08/09/03 02:41:06 ybzkU5BL
>nemoさん
私が見てきた限り、あなたの言う「愚かな反対派」の主張だけを選んで
「反対派全体の欺瞞」と見做す傾向があるようだ。それはあくまでも
「反対派のうちの愚かなる一派によるプロパガンダ」であり、それ以上でもそれ以下でもないはずだ。
また、下記についての貴方の見解を求めたい。
１．「アメリカにおいて冤罪が起きており、それを踏まえた対策がなされる」
という保証がない以上、FBIによる囮捜査等のような事態に対する危惧や
何が原因で逮捕されるか解らないという危惧自体は自然なことではないか？
２．貴方の主張として読み取れることは
「既に存在する統計を見る限りでは、児ポ法制定・改定後に
性犯罪が増加した国家の一例としてイギリスを挙げる事はできない」
ということに過ぎず、イギリスの今後の統計を慎重に見守る必要があることは変わりない。
３．児ポ改正推進派は、国際的に問題視されている児童ポルノの、本質たる問題を軽視している。
４．欧米における定義は、日本における定義ほどあやふやなものではない。
286:イモー虫
08/09/03 14:08:41 RnIMLvxp
最近
nemo_1982 来ないよねｗ
287:イモー虫
08/09/03 14:20:50 RnIMLvxp
何故か最近来ない“nemo_1982 以外”の賛成派に聞くけどさ
自民党案の原案
『自己の性的好奇心を満たす目的』
『みだりに所持すること』
だと、同じ作品を持っていても摘発される人間とされない人間が出て来る訳だが。それに
これだと児童の権利の擁護にならなくないか？？
あとさ
『一般的に所持を禁ずる』
てさ、業者は摘発されなくね？一般も業者も摘発して始めて単純所持禁止の意味があると思うんだが。
288:朝まで名無しさん
08/09/03 20:04:40 FeTIXI1S
>>287
＞『一般的に所持を禁ずる』
＞てさ、業者は摘発されなくね？一般も業者も摘発して始めて単純所持禁止の意味があると思うんだが。
どうせ「在庫も単純所持だ」の一言で終わりだよ
そこがこの法案の狡猾なところ 認めてはいけない
289:イモー虫
08/09/03 22:07:53 RnIMLvxp
そうならさ“一般的に”なんて書かなきゃいいのに
290:朝まで名無しさん
08/09/03 23:02:19 L69zDif9
～児ポ 単純所持禁止制定の危険性～
＞所持禁止後、海外例と同様の性犯罪増加について、記者クラブ制度ならびに買収された電通などに報道界を支配された日本では、
犯罪減少と終始する大本営欺瞞報道により、日本国民は児ポ改悪結果で変化した現実世相と、
海外並みの強姦国(英国では5人に1人)になりつつあると事実を知らされないスパイラル状態に陥る危惧。
各自犯罪に巻き込まれ裁判所に行き、そこで多くの被害者や家族会と対面して初めて知る、改悪後の本当の姿。
＞姦国と化してしまった既規制外国と同じく、児ポホームページにアクセス等すると刑罰対象、と法案改定か。
＞それに伴い、児ポ自動通報ウィルス亜種「NOMAD」の通報先が、警察機関や、公安特務機関に切り替えられ、
スパムメール、携帯電話のワンクリック詐欺によるリンク踏みＩＰ記録→一斉家宅捜査や逮捕か。
＞スパムやウィルスは規制外の外国から匿名サーバー経由で送りつければＯＫ？
ウラで特務機関が連携してる可能性も否定できず。送りつけられ感染した場合、本人の意思なき冤罪温床の一端となるか。
＞国会提出予定の各法案に反対している立場の人に発生してゆく冤罪摘発・恣意的捜査。
猥褻物に対しここ数十年はっきりとした司法定義付けを放置したまま、検事のいいなりに裁判判断を下す、単なる追認機関と化した現司法裁判所。
＞２ちゃんねるなどの大規模掲示板、糾弾系ブログ、社会活動系NPO法人、個人ホームページなどに対し、
外国から匿名サーバー経由でコメント欄などに児ポリンク書込み工作→捜査介入→行政にとって目障りな批判系ネット潰し開始。
＞批判系ネットやメディアを駆逐しつつ、日本国民抑圧にすぎない、霞●関オナニー法案が目白押しにドンドン通過。
・エセ人権法─非公開の特務人権委員(=天下り)を全国に二万人制定。警察介入不可、行政が間接強制権という言論統制の強力権限
・移民法─移民による性犯罪の増加、移民二世らによる暴動、格差の更なる増加、雇用機会の縮小、産業スパイによる日本技術の漏洩流出
・外国人参政権─日本みたいな小国でどうすんの？在日の生活保護・留学・保険代・免税など現在の特権制度を更に助長するだけ
・過労死も合法とした労働法改悪法─サービス残業・不払い苦痛も放置。現に、ピンハネ派遣や契約社員らによる通り魔続発
291:朝まで名無しさん
08/09/03 23:19:31 UCcsqYF1
「自民圧勝・民主分裂・公明排除で大国日本復活を」
次回衆院選は自由民主党には単独過半数を取って圧勝してもらいたい。
民主党を分裂させて一部の有能な議員は自由民主党に取り込むとことも可能になる。
そして次回参院選後に創価学会と関係のある公明党は排除するべき。
その後は本当の日本大改革をやってほしい。
＜日本大改革要綱＞
☆小さな政府の断行により社会保障費削減、医療費削減、老人福祉費削減、生活保護削減、雇用保険削減。
これら社会的弱者と呼ばれるものに対する無駄な投資は全て切り捨てて富を強者に一極集中する。
また、ＷＥ法（残業なし法）によって、労働者の合法的なサービス残業を確立させ、企業利益を拡大させる。
☆外資規制（航空宇宙、兵器、原子力、エネルギー、放送通信、鉄道・旅客運送、石油、皮革等の産業に対する参入規制）を完全撤廃し、
北米、欧州、中近東からの資金流入によって日本企業に国際競争力をつけさせる。
もちろん外国人雇用規制も撤廃し、生産性の無い日本人よりも優秀な外国人を率先して起用するようにする。
☆政教分離を徹底すること。宗教界と関連のある政党は法律によって解党させ、今後は法律によって完全に規制すること。
また、宗教団体に対する非課税を撤廃し、莫大な利益を上げている宗教法人からは企業法人と同等以上に課税する。
これらの大改革を行うことによって弱体化した日本を、国際社会で強いリーダーシップを取れる真の強国・日本に作り変えていただきたい。
292:朝まで名無しさん
08/09/03 23:26:47 NG9G14sg
マルチコピペはやめろ
293:朝まで名無しさん
08/09/03 23:27:02 BMmjjQru
>>291
自民で過半数とろうが公明は付いてくる
294:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/03 23:32:21 hOiJ+CUs
>>274 に関して、訂正がある。
>>いかなる理由があろうと16歳未満に対する性行為は違法となった
これは間違いで、加害者が被害児童を16歳以上と判断するに足る
合理的理由があれば、違法性は阻却される。
ただ、1956年には存在したいくつかの例外規定は
上の一件を除いて、全て削除されている。
また、1956年では挿入行為のみを不法性的交流の構成要件としたが、
2003年では一気に拡大し、たとえば加害者の肛門に被害児童の
体の一部 （指など） を挿入させる行為も、その定義に含まれるようになった。
したがって、
>>性犯罪の範囲が拡大した、という事であり、
>>認知件数が増えるのは当然の話。
という結論自体は変わらない。
また、Sexual Offences Act, の1956と2003の、
問題となる部分を訳出して、別スレッドに投稿しておいた。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
自慢じゃないが英語はあんまり得意じゃないので、
英語に堪能で 「訳の間違いに気づいた」 という方がいたら指摘していただきたいが、
「例外規定の削減」 「定義拡大」 という事実があることは間違いないだろう。
295:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/03 23:34:52 hOiJ+CUs
それから、>>271で13歳未満の年度別強姦件数のデータが
見つからないと言っていた件だが、よくよく考えてみると、
13歳未満に対する性交はいかなる理由があろうと違法なので、
俺が>>272で 「比較しても無意味」 としていた、
13歳未満に対する不法性的交流が、強姦罪にあたるのではないだろうか？
その辺は、日本の刑法もそのような扱いになっている事だし。
ということは、
全年齢強姦件数 → 右肩上がり
13歳未満不法性的交流件数 (＝強姦？） → ほぼ横ばい
なのだから、13歳未満が全年齢に占める比率は、
年々減少のカーブを描くという事になる。
ちなみに、>>219では Sexual assault を強姦としているようだが、
URLﾘﾝｸ(www.opsi.gov.uk)
↑ を見ると、構成要件は the touching is sexual なので、
これは日本で言う強制わいせつのようなものと考えていいだろう。
296:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/03 23:35:22 hOiJ+CUs
>>285
すまないが、レスは明日以降にさせていただく。
ここ2，3日、英文とにらめっこする時間が長くて、
寝る時間がなくなっちまうから。
もっとも、あなたの期待に沿えるような内容のレスが
できるかどうかは保証の限りではないけれど。
297:朝まで名無しさん
08/09/03 23:48:57 XAjkhe7r
日本の強姦率が低いのは日本女が言わないから。
298:イモー虫
08/09/04 00:20:09 UrbU+Rd/
nemoのカキコミとオイラのカキコミは徹底的にスルーで。
299:285
08/09/04 00:20:24 UjDqOV5y
>>295
assault:(法律)強迫、強姦
sexual assault=性的暴力、強姦
sexually assault=強制わいせつ (以上ソース：スペースアルク／英和和英)
ニュアンス的には強制わいせつも含むかもしれないが、普通は強姦を表すのではないだろうか？
あと、285の前回の１については、
貴方の主張やブログを見て思ったことに過ぎないから、
きちんと受け止めて改善してもらえばそれで構わない。
３と４で指摘した事項についての見解を重点的に頼む。
300:イモー虫
08/09/04 00:24:19 UrbU+Rd/
“断末魔”という意味すら知らない奴が英語とにらめっこしたところで翻訳出来るとは思えない。
それに検索した英語知識だけで推し量ろうとしない事。文法にはいろいろある。直訳してももとめられない意味もある。
301:イモー虫
08/09/04 00:27:33 UrbU+Rd/
性的好奇心を満たす目的で
摘発される人間⇒一般人
摘発されない人間⇒権力者
302:イモー虫
08/09/04 00:30:57 UrbU+Rd/
nemo_1982
に今一度問う
おまえが待機所持禁止に賛成な理由は？簡単に説明してくれ。
303:朝まで名無しさん
08/09/04 00:40:56 UjDqOV5y
>>300
自分で理解できて無い単語や語句やそのニュアンスについて
単純に調べただけでどうこう文句つけるような無謀なことなんてしないよ。
嘘だと思うなら調べてみろってことだ。
304:イモー虫
08/09/04 01:29:16 UrbU+Rd/
“児童ﾎﾟﾙﾉ法～ 反対派の断末魔が聞こえる”
断末魔⇒死ぬ程の苦痛
nemo_1982 には他人の苦痛が聞こえるんですねｗｗ
305:朝まで名無しさん
08/09/04 03:00:14 4wgnSoM0
>>292
自民党支持者の心境をうまくカリカチュアライズできてるよなぁ( ´∀｀)
って思う。
306:朝まで名無しさん
08/09/04 05:04:31 2jjTO51a
自民党は公明党のシモベｗ
307:朝まで名無しさん
08/09/04 07:05:05 iJ6Zpxp/
女子高生やケバい中学生を買うような"世に言うロリコン"はともかく
小学生や幼く見える中学生が好きな人は
代替物がなくなったら確実に実物に走る
308:朝まで名無しさん
08/09/04 07:57:47 UjDqOV5y
自分としては寧ろ、公明党とは縁を切って欲しいが
…無理だろうなあorz
309:朝まで名無しさん
08/09/04 07:59:56 S3HMxNVY
>>307
確実とは言い切れないが多少はでる気がするなあ
310:朝まで名無しさん
08/09/04 14:01:34 gvqCfE93
>>306,>>308
・・・「公明党の存在」が英米型二大政党制実現の障壁になってンだよなぁ
311:朝まで名無しさん
08/09/04 17:47:50 qzDaULuo
にしても、ここの議論はいつからこんな低迷しているんだね？
ネモは揚げ足とりばっかりだし、芋虫はまるで子供の喧嘩。
お互い知識はあるんだろうが、すげー不毛な感じがするよ。
312:イモー虫
08/09/04 18:12:48 UrbU+Rd/
オイラとnemo_1982を基本的にはスルーして下さい。絡まれても黙殺して下さい。
313:朝まで名無しさん
08/09/04 20:07:15 V4lRbEVA
俺は児ポに興味ない＆所持してないから関係ないけど、
この法案と、ここ数年の個人脅迫な国民調査のやり方といい危険過ぎ。
>>287-288
>この法案の狡猾なところ
忘れてはいけないのは、
『自己の性的好奇心を満たす目的』かどうか、を決めるのは
警察・検事・裁判所であって、俺らではないってこと。
例えば、
自分自身でこれは児ポに該当しないだろう、と考えて所持していても
本棚の後ろに落ちたのを知らず処分し忘れていたと主張しても
奴らの好き勝手な判断によって、検挙がでっち挙げられるってことさ。
これはエセ人権法案でも言われ続けていること。
明白な定義付けは無い。狡猾な適用範囲の広さ。
個々の思想・考え方・判断は一切許されない。全ては奴らの思いのまま。
未成年強姦罪が海外並みに爆発的に増える予測も合わせ、
ここらの危険性も理解していないと大変なことになる。
314:イモー虫
08/09/04 21:18:45 UrbU+Rd/
民主党案と自民党案を合体させればええやんか。ベースは民主党案で、
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
『有償や反復して取得することを禁止』を、自民党案の『単純所持禁止』に
『３年以下の懲役もしくは３００万円以下の罰金』を、自民党案の『１年以下の懲役もしくは１００万円以下の罰金』に
これなら拡大解釈とかの問題起こらないし、G8も納得まちがいなし。
315:朝まで名無しさん
08/09/04 22:39:34 vm6zCMtC
騙りやってるやつは、毎日変態報道でぽこたんを騙ってるやつとかわりないな
２５円やるからとっとと（・∀・）ｶｴﾚ!!
316:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/04 23:00:42 uvY6Im3x
>>299
>>assault:(法律)強迫、強姦
>>sexual assault=性的暴力、強姦
>>sexually assault=強制わいせつ
確かに、assault の方が intercourse や activity より攻撃的な
意味ではあるけれど、 Sexual Offences Act 2003 の 5～9 を見ると、
URLﾘﾝｸ(www.opsi.gov.uk)
Rape 膣か肛門に男性器を挿入
assault by penetration 膣か肛門に体の一部か他のものを挿入
Sexual assault 触る
Sexual activity 挿入
となってるんだよね。ただし、Sexual activity は、男子児童への口淫や
児童の指などを自分の膣や肛門に挿入させる行為も含まれている。
>>285の前回の１については
>>きちんと受け止めて改善
その冤罪の危惧ってのが、俺にはどうも実感できないんだよね。
そう思う根拠は今まで議論してきたし、ブログでもエントリしていくつもりだが、
まあ、冤罪の危険性を訴えてる主張はネットに溢れてるし、
逆の立場から意見する俺みたいなのがちょっとくらいいてもいいんじゃない？
317:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/04 23:02:34 uvY6Im3x
>>299
>> ３と４で指摘した事項についての見解を重点的に頼む。
いや、期待に添えそうに無いってのがその３と４なんだよ。
質問に質問で回答するのも申し訳ないが、
まず 「３ 児童ポルノの、本質たる問題を軽視」 の
本質たる問題って具体的になんなんだろう？
それから、 「４ 欧米における定義はあやふやなものではない」 は、
色んなところでそういう話を聞くけど、具体的にどうなのか
詳しく事例をあげているのを見た事がない。
で、最近よく見てるついでにイギリスの定義を調べて見たんだが、
最新の Sexual Offences Act 2003 の定義は、
URLﾘﾝｸ(www.opsi.gov.uk)
↑ の中段あたりの Indecent photographs of children を見ると、
単純所持禁止が盛り込まれた
Protection of Children Act 1978 に準じてるっぽい。
URLﾘﾝｸ(www.opsi.gov.uk)
で、↑の3ページ目に 1. Indecent photographs of children.
というセクションがあるんだが、児童ポルノの定義が
indecent photograph of a child
(meaning in 'this Act a person under the age of 16)
＝ みだらな16歳未満の児童の写真
くらいしか見当たらないんだよ。
他のところに詳しく書いてあって俺が読み取れないだけかも
知れないが、その辺はいったいどうなっているんだろうか？
318:朝まで名無しさん
08/09/05 00:25:40 D8AiEJtu
>>317
４についてはこう言った方が良いかもしれない。
「ただでさえ恣意的運用の余地があるにも関わらず、
単純所持をも推進しようとしているのは日本だけ。」
過去に反対派が示したものでは不十分なようなので、
自分でも改めて探してみるよ。
319:朝まで名無しさん
08/09/05 00:55:25 D8AiEJtu
>>317
そんなわけで、とりあえず３について。
あくまでも、「国際的に問題視されている方の」児童ポルノの話だが
・まだ未成熟な子ども、すなわち12歳未満の男女に対する
性的搾取・性的虐待が記録されたデータ類(映像・写真等)が大半を占めるという問題。
・歪んだ優位者(富を持ち、権力が強く、社会的地位が高い者)による
貧しい国や家庭の子ども等、地位の低い者に対する虐待もしくは搾取という問題。
320:イモー虫
08/09/05 00:58:01 jQsJk8/Z
nemo 早く答えてない質問に答えて。
てか日本語の意味わからないとかまじ半端ねーｗｗ
“断末魔が聞こえる”とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
321:朝まで名無しさん
08/09/05 00:59:53 CHwK2fXU
>>318
「街頭活動をしないと規制が成立してしまうのではないでしょうか？」
という一文は付け足せませんかね？
322:イモー虫
08/09/05 01:04:12 jQsJk8/Z
nemo が携帯使って自演してる気がして来た。徹底的にスルー言うてんのに。
323:イモー虫
08/09/05 01:36:34 jQsJk8/Z
nemo_1982 は自己の正義しか語れない。世間一般の意見なんて関係ない。自分さえよければそれでいいと、
自分の道を貫き通す生きて行く上で１番損する猪突猛進型。んな事してたらいつか信用なくすぞ、と経験者が語る。
324:朝まで名無しさん
08/09/05 02:48:12 D8AiEJtu
・欧米的な帝国主義、白人の差別意識や
奴隷制度等の影響が根強く残っている可能性。
ついでに、あと２つ程。
１．二次元創作物、即ちゲームやアニメ・漫画等を規制する事への反論
１）生産の過程で子どもに悪影響が及ぶ事はまず有り得ない。
→少なくとも、「児童ポルノ」に準じたものと言われる筋合いは無い。
２)今年の秋葉原通り魔事件等のように、
こじ付け染みた報道を伴う事件が殆どでは無いか。
→科学的根拠等で、明らかにゲーム等の影響と認められ得る事件はあっただろうか？
３)模倣犯等を撲滅する等、実在児童への被害を無くす為の対策さえすれば良く、
準児童ポルノとして規制する意味は無いに等しいし、言われも無い。
蒙昧な事への恐怖や偏見を悪用した
マスメディアによる責任転嫁やバッシングを体現した規制に過ぎない。
２．見做しポルノという提唱への疑問。
1)海外では、日本のアイドルのイメージビデオ、合法ポルノ等が
児童ポルノの代用品とされていると言う理由で押収された事例が存在する。
日本が児童ポルノ大国とされているのも
児童ポルノの代用品とされていることを受けたものであり、
日本や日本人女性に対する差別が強く反映されているとは考えられないだろうか？
2)成年女性による、未成年をイメージしたコスプレ等のAV、
アイドル等のイメージビデオ、未成年に見える女性が出演するAVを規制する意味は？
325:朝まで名無しさん
08/09/05 03:32:02 RQjq3M+t
＼ ＼＼ ＿＿＿＿ ／／ ／ ／
＜ _-=≡:: ;; ヾ＼ ＞
＜ ／ ヾ:::＼ ＞
＜ | |::::::| ＞
＜ ﾐ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/ ＞
＜ || <・>|￣| <・> |─ /＼ ＞
＜ |ヽ＿/ ＼＿／ > / ＞
＜ / ／( )＼ |_/ ＜ロリコンども！伊丹十三や朝木明代元市議のように
＜ | | ｀ ´ ） | ＜不審死したくなければワシの言う通りにしろ！！
＜ | ＼/ヽ／＼＿／ / | ＞
＜ ＼ ＼￣￣ ／ヽ / / ＞
＜ ＼ ￣￣ ／ ／ ＼ ＞
／ ／ ￣￣￣￣￣￣￣ ＼＼ ＼ ＼
＿__
／ ―＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
／ノ (＠)＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷ
.｜ (＠) ⌒）＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl; ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
＼ _ノ l .i .! | ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
/´ ｀＼ │ | .| ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
| | { .ﾉ.ﾉ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
| |../ / . ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
326:朝まで名無しさん
08/09/05 05:48:21 p2RjrYoy
＞実在しない子どもに対する性行為などを描いた漫画・イラストも規制
これって、商売、非商売に関わらずって事か？例えば、ただの落書きも規制って意味？
アジア顔ってのは成人でも童顔多いから、
その絵が大人か子供かってのは、どうやって半別するんだ？
327:朝まで名無しさん
08/09/05 05:53:17 p2RjrYoy
国内の漫画やイラストなんて、特に萌え系は、
20代や30代を描いた絵も、10代を描いた絵も、似た様な顔してるのが多い。
半別無理じゃないか。
328:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/05 05:53:59 aoU0mI0D
やばい、また間違った。
>>317
>>単純所持禁止が盛り込まれた
>>Protection of Children Act 1978 に準じてるっぽい。
度々言及してきた俺のブログのグラフには
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
単純所持禁止は1988年としてある。ソースは ↓
URLﾘﾝｸ(blog.sakichan.org)
実際の法案を見ると
Criminal Justice Act 1988
160 Summary offence of possession of indecent photograph of child
URLﾘﾝｸ(www.opsi.gov.uk)
(1) It is an offence for a person to have any indecent photograph of a child (meaning in this section a person under the age of 16) in his possession.
人が彼の所有において子供（16才の下で、このセクションで人を意味する）のどんな不当な写真でも持っていることは、罪です。
という事で、これが単純所持を禁止した記述であると見ていいだろう。
もっとも、↑ にも児童ポルノの詳しい定義は見当たらないけど。
今から仕事なんで ID:D8AiEJtu氏へのレスは帰ってから。
329:朝まで名無しさん
08/09/05 12:59:30 /M5QGh7Z
長すぎる・・・ 三行でまとめろ
330:朝まで名無しさん
08/09/05 13:29:28 M0XmXXp9
ネモは賛成派なの？それとも、過激な反対派に苦言を言ってるだけなの？
芋虫は見るからに反対派だけど、ネモの立場がよく分からない。
331:218
08/09/05 14:59:01 OmRWlj7S
やっと、今日のお昼に仕事が一段落したよ。
>>329 すまんが、7つレス投下させてもらうね（´・ω・`）。
captain_nemo_1982 が私に返しているレスは
揚げ足取り～言葉遊びにすぎないかと。
詭弁遊びに付き合っている暇はないんだけどね。
ましてnemo工作員と違い、他人に自分の考えを「無理矢理に押し付ける」のは
私の意図ではない。
リンク先の海外の数値や文章を見て、最終的にどう判断するかは各個人にまかせるよ。
332:218
08/09/05 15:02:28 OmRWlj7S
>>299 >>316
sexual assault＝強姦って辞書に載ってるけど、英国での統計分類なんだね。
URLﾘﾝｸ(www.rapecrisis.org.uk)
あの時は仕事前で忙しかった事もあり、今ゆっくり見直したところ
子供性犯罪の項目(under 16 &13)にも"Rape(強姦)"って単語で分類されてるね。
じゃあ、Rape(強姦)と、SexualAssault(強制わいせつ) として今一度見直してみる。
【単純所持禁止前1977年と、その後2004年の比較】
「Total Sexual offences 未遂含む性的事件の総計：
1977年_21,313件→(単純所持禁止)1978年→2004年60,946件 ●総計＋２．９倍
「Rape 強姦(姦通事件の総計」：
1977年_1,015件→(単純所持禁止)1978年→2003年_12,345件 ●１２倍に増加
「Child abduction 子供の誘拐」：
1977年_51件→(単純所持禁止)1978年→2004半年_1,028件 ●２０倍に増加
【2004年単年比較─近年の英国における児童が性犯罪に巻き込まれている比率】
・少女
「Rape female aged 16 and over (16歳以上の強姦罪) :8,159件に対し、
「Rape female aged under 16 & 13 (16歳未満の強姦罪) :3,980件 ●約４．９割の重比率＝半数
「Sexual assault aged 13 and over (13歳以上の強制わいせつ) :14,653件に対し、
「Sexual assault aged under 13 (13歳未満の強制わいせつ) :4,373件 ●約３．４割の重比率
・少年
「Rape male aged 16 and over (16歳以上の強姦罪) :441件に対し、
「Rape male aged under 16 & 13 (16歳未満の強姦罪) :613件 ●約１３９％の超比率！！
333:218
08/09/05 15:05:43 OmRWlj7S
児ポ単純所持が英国で1978年に制定され、それが効果があるなら
全部において減少していてしかるべきだが・・
結果は「Unlawful sexual intercourse (合意)性交」のたった一項目以外は
2004年時点でも、ほぼ全ての項目が増加して、
誘拐20倍、総強姦12倍、少女(16歳未満)強姦被害は単年"49％"重比率、少年は"139％"
>>272
少女強姦罪比_49％、強制わいせつ比_39％、少年強姦罪比_139％の重比率の結果。
「単年度」でも十分だよ。
英国での児ポ単純禁止で抑制効果があるならば、大人だけを狙うはずなのに、
何で少女(16歳未満)が、49％と半数以上も狙われるのか？
単純所持禁止されている国において、2004年の一年間だけみても、
それだけ多くの児童が性犯罪の対象に選ばれてしまっている証明。
>>280 >それなりに認知度も需要もあるんだが。
モデム切替でIPは変わる。複数端末利用すれば同一人物かどうかも判断できない。
残念ながら、２ちゃんねるは匿名＆自作自演工作が可能な、そういう掲示板なんだよ。
減少減少と目論んで必死な「Unlawful sexual intercourse (合意による)性交」も
>>220
2004年では2,958件(＝436+2,522)件と、増加しつつ近年回復傾向。
何度も繰りかえさせないでください(苦笑)
>>275
「一時的」でok。2004年までに2,958件と、増加傾向がまた戻ってきてるし。
334:218
08/09/05 15:09:10 OmRWlj7S
>>232 >>273
> 今度は、子どもの誘拐まで児童ポルノ規制の影響だと言い出したよ
俺はこの文章みて正直、nemoという人の非人道的解釈に固執する姿勢に頭にきた。
子供の安全と未来を守るのを最優先にすべきなのに。
日本のことわざに、「他人の振りみて、我が振り直せ」とある。
海外での増加例が多数であれば、日本では国民のためにどうすべきか、と
考えるという思考はないのか？
"20倍もの誘拐"が起きた理由に、単純所持規制の影響が絶対ないと言い切れるのか？
誘拐やら強姦未遂やらで、心に大きな傷を負った子供のことを考えないのか？
> 妻が健康を害して性交渉ができなくなり、欲求不満を募らせるようになった。
> 男は、孫少女２人に「誰にも言うな」と言って拒絶できない状態にし、
> ４年以上にわたり、週１回の割合でわいせつ行為をするなどした。
> ４年以上も強姦等を受けた少女は、うつ病や適応障害になり、精神科へ入院中の
> 今も自傷行為を繰り返し、もう１人も悪夢にさいなまれている─2006年青森県
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
子供が犠牲になるのは強姦だけではない。準強姦、強制わいせつ、強姦未遂、誘拐。
これら全て色々な犯罪に子供が犠牲になり
しかもこの英国統計みても、圧倒的多数の項目で増加の数値を示しているんだが。
>>234
増加傾向は同じで、結局、2004年の方も総強姦数は増えてますが何か？
335:218
08/09/05 15:11:06 OmRWlj7S
>>236
> ＳＡＲＣへのアクセスが増加した
いままで警察にもいかずに泣き寝入りしていた被害者が、SARC相手なら、と
相談するために動いたってことだね。それだけ英国の症例が深刻ってことさ。
そう、氷山の一角の水面下で泣き寝入りをしていた犠牲者が多かったって事。
>>237
>> およそ21%の「少女」と11%の「少年」は何らかの形式の子供の性的虐待を経験します。
>酷いかどうかはともかく、単純所持禁止の危険性と何の関係も無い。
やれやれ。実はわかっているのにシラきるつもりですか？
もう一度云うけど、
1978年に単純所持禁止制定した英国において、2004年のXLS統計では
1977年と比べて総計で2.9倍増加。細部の各項目においては12～20倍と露見。
異様に高い比率で子供たちが性犯罪の犠牲に遭っている。
さらには警察だけでなく、SARCらを設立してまで
根本的な取組みに焦って奔放している状況ってことさ。
336:218
08/09/05 15:13:34 OmRWlj7S
>>276 ピンハネ派遣法（労働法改悪）の歴史を知らないのかな？
わかりやすいコピペをN速+からもってきてあげたよ。
842 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/19(水) 23:15:39 ID:tkLCjMirO
★派遣法の歴史＝自民党の歴史
1985年（中曾根康弘内閣）派遣法が立法される。
1986年（中曾根康弘内閣）派遣法の施行、特定16業種の人材派遣が認められる。
1996年（橋本龍太郎内閣) 新たに10種の業種を追加。合計26業種が派遣の対象。
1999年（小渕恵三内閣) 派遣業種の原則自由化（非派遣業種はあくまで例外となる）
2000年（森喜朗内閣) 紹介予定派遣の解禁
2003年（小泉純一郎内閣) 例外扱いで"禁止"だった製造業への派遣解禁。
専門的26業種は派遣期間が3年から無制限に。
それ以外の業種では派遣期間の上限を1年から3年に緩和。
但し、製造業は施行後3年間は1年が上限。
2004年（小泉純一郎内閣) 紹介予定派遣の受け入れ期間最長6ヶ月、事前面接解禁
2007年（安部慎三内閣) 製造業の派遣期間が3年へ
2008年 (福田康夫内閣) 秋葉原通り魔で7人殺害10人重軽傷、八王子で2人殺害(現時点)
> Mさんは右わき腹を後ろから一突き。
> 30分以上は「痛い・・○○くん・」と言いながら苦しみ続け病院で死亡。
> Sさんは正面から心臓を一突き。
> ほぼ即死だったと思われる。
> 415 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 15:57:55
> 「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」
> by 某 内閣労働政策委員会委員
>
> 156 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 01:04:40
> それから正社員は過労死も(合法化されて)心配しなければいけないから生命保険も忘れずにな。
そのうち派遣ではなく、正規社員の人にも魔が差す様な世の中になってくるかもね。
337:218
08/09/05 15:18:13 OmRWlj7S
>>237
>まして、日本もこうなるなどという推測の根拠が何も示されていない。
日本？ >>221 の1999年児ポ以降の推移をよく見てね、窮地に嵌った誤導工作員さん。
ついでに2008年はどうだったか？ 最近のN速+の記事を貼っとくよ。
【社会】児童ポルノ被害 ３００人以上…"ここ６年間で５倍"に★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板) [2008年3月]
【日本】女性暴行５０件供述 現場ＤＮＡ ４件が一致容疑の男再逮捕へ…県警
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
> 県警によると、性犯罪（強姦・強制わいせつ）の被害者は約８割が２３歳以下。
【社会】女子中学生を強姦 携帯電話を奪う 無職男(31)と解体工の男(31)を再逮捕 約30件やったと供述…栃木県警
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【福岡】性犯罪多発 強姦被害は全国最悪 「ドアノブを１軒１軒回し、室内のにおいや靴で男女を判断」との手口も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>福岡県で性犯罪が多発。昨年の強姦、強制わいせつ事件（未遂を含む）は計５６４件で１０年前の約２倍。
> 15 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/13(木) 01:04:54 ID:R+9YUbI80
> ロリ規制の弊害だな
> この勢いで単純所持も禁止したらもっと増えるよ
なんと「６年前と比較して日本５倍」「福岡では１０年前の約２倍の性犯罪」になったってさ。
338:218
08/09/05 15:26:23 OmRWlj7S
>>256
> unlawfulのニュアンスは「非合法」
うん、知ってた。ただ、強姦・強制わいせつに区分されていないsexual intercource(性交)だから
売春(援交)の類、または恋人同士や親戚同士の「(合意による)性交」と、短文考えてカキコしたよ。
それは >>271 に挙がっているから。
今見直したら、XLS統計内では、2004年から"Sexual activity involvng child"、そして
"Causing sexual activity w/o consent"として区分けされてるね。
まぁ、「(合意の上での)性交」だけが一時減少していた(＝発覚しにくい数値)を必死に挙げたり、
20倍もの増加をみせた児童誘拐は一切関係ない、と終始貫き通そうとする可哀想なnemoを哀れに思うよ。
子供や女性の事を真剣に考え、今後の日本を考えている人ならば、
captain_nemo_1982 みたいに、確執な狭義主論展開だらけで、
おまけに「断罪」なんて語句まで使った書込み >>275 なんて、できないと思う。
ちなみに私は児ポ写真や動画に興味はないし取得したことも一度もない。
なのに、勝手に「断罪」発言されたらそれこそ冤罪なんだけど(苦笑)
いくら captain_nemo_1982 氏がこのスレやブログで暴れても、
子供を対象とした性犯罪が数倍・数十倍に増加してしまい、被害比率も酷いという
この英国統計には変わりないし。
>>296
無理しないでゆっくり休憩とったら？
心の健康は体から。
339:イモー虫
08/09/05 16:16:03 jQsJk8/Z
nemo_1982 に間違いなく
刑法175～178
を 知 ら な い。
340:イモー虫
08/09/05 16:19:40 jQsJk8/Z
児童の人権どーでもいい思ってる nemo_1982 にまともな議論が出来る訳ない。即刻立ち去れ。もう来るな。
341:朝まで名無しさん
08/09/05 17:47:39 eOiMn1Dg
443 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/03/25(火) 14:02:40 ID:Iwg3fZ4A
>>428
>おかしいと思ったら
>多数決に逆らって主張することもある。
>森政権やタウンミーティングやらせ問題では
>世論の支持に逆らって擁護論を展開した。
単にいつも権力側なだけでは？
445 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 15:24:04 ID:r0aW5qnZ
>>443
政府など権力を持った者に自ら盲従することで、自分を庇護してほしいんだろう。
それゆえ他者の「反政府な行動」が気に障ってしょうがない
従属したい自分からすれば、強い政府に憧れてるのに、それに対立するとはけしからん！
みたいなさｗ
450 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日：2008/03/25(火) 19:32:00 ID:8B/vjMz8
>>443>>445
逆だよ。俺はどっちかというと反体制気質だよ。
俺から見れば、ネットじゃ圧倒的な数と攻撃力を誇る
規制反対派のほうが強大で傲慢な権力に思えるのさ。
森さんやタウンミーティングもボロクソたたかれてたから、
そういうの見ると義憤を感じるんだよね。
俺が擁護しないで誰がやるって感じでさ。
342:朝まで名無しさん
08/09/05 17:48:01 eOiMn1Dg
451 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 19:35:41 ID:hfJl7+CI
学生の頃にファッションで反体制気取った奴は、将来体制の忠犬になる
452 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 19:46:13 ID:qtYh4fp3
>>450
>ネットじゃ圧倒的な数と攻撃力を誇る規制反対派のほうが
つい最近まで少数派だといったのは何処の誰だっけ？ｗ
453 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日：2008/03/25(火) 19:50:21 ID:8B/vjMz8
一般社会じゃ少数派、ネットじゃ多数派
なんか矛盾ある？
454 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/03/25(火) 19:56:15 ID:Iwg3fZ4A
>森さんやタウンミーティングもボロクソたたかれてたから、
これもネットでの多数派に対してネットで反論してたわけでしょ。
リアルでも多数派に反対してたなら、児ポ法改正にも反対しなければ大いに矛盾してるね。
455 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日：2008/03/25(火) 20:07:43 ID:8B/vjMz8
というか、ネットで議論するんだからネットの多数派に
立ち向かわなきゃ面白く無いじゃん。
456 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/03/25(火) 20:15:48 ID:Iwg3fZ4A
その割にはリアルでの児ポ改正多数派の根拠を>>1の調査であるとして、それを度々ここで強調してるけど。
リアルでの調査なんだから少数派に味方するというあなたは児童ポルノ法改正に当然反対すべきだね。
343:朝まで名無しさん
08/09/05 17:48:32 eOiMn1Dg
457 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日：2008/03/25(火) 20:30:20 ID:8B/vjMz8
リアルの調査は児ポ法正当化の論拠としてるけど、
議論に参加する動機としてはあんまり関係ない。
ネットでこれだけ規制反対派が幅を利かせてるのに、
同調して反対論を述べたって何にも面白くない。
それよりも、賛成派の立場から議論を闘わせたほうが
いろんなものが見えてきて面白いから。
458 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/03/25(火) 20:38:16 ID:Iwg3fZ4A
じゃあネット上では好きなだけお楽しみを。
少数派に味方するあなたは、リアルでは当然少数派である反対派として活躍することにのみ自分は期待することにする。
459 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 21:17:54 ID:hfJl7+CI
なんでそう二枚舌に乗せられるかなID:Iwg3fZ4Aは。
461 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/03/25(火) 21:21:48 ID:Iwg3fZ4A
行間を読めないの？
バカだね、これ以上ないほどの皮肉なのに。
462 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 21:40:35 ID:hfJl7+CI
バカは君のほうだろ？
リアルとネットを区別してんだから
344:朝まで名無しさん
08/09/05 17:48:54 eOiMn1Dg
463 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/03/25(火) 21:57:29 ID:Iwg3fZ4A
区別してるのはネモ氏だけ、その屁理屈への嫌みでしかない。
わざわざこれを言わせてネモ氏に揚げ足取らせるような真似して何がしたいのかね君は。
読解力があれば普通はわかるんだけど。
464 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/03/25(火) 22:12:45 ID:Iwg3fZ4A
ネモは>>1の根拠を用いるように、ネットとリアルをわけているといいながら都合のいいところだけ混同してる。
森やタウンミーティングの件はネットでもリアルでも批判が多数だったから、まだ少数派につくというのはわかるけど、
この件ではネットとリアルが多数派と少数派が違うわけで、総合的にどちらが本当の多数派かわからないのになぜ規制賛成派のほうにつくのかな。
しかもさんざん論法には多数派に従うべきだと言ってきた。それにもかかわらず少数派の味方だと言う。支離滅裂だね。
それに権力側じゃないというけど、いくら数に違いがあっても今の権力側は政府でしかないわけで、森、タウンミーティング、児ポ改正賛成と、やっぱりいつもネモが権力側であることに変わりはないね。
345:朝まで名無しさん
08/09/05 17:49:17 eOiMn1Dg
468 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日：2008/03/26(水) 04:15:08 ID:/pQCARqB
>>464
>>ネットとリアルをわけているといいながら都合のいいところだけ混同してる。
それは君のほうじゃない？
ネット世論の多寡 → 議論に参加する動機の一つ
リアル世論の多寡 → 規制に賛成する根拠の一つ
以上2点は矛盾無く両立しうる。
「ネットでの少数派を支持」 というのは、あくまで俺個人の
判官びいき的な心情に過ぎず、
それを論拠に児ポ法を正当化したことなど一度も無い。
>>しかもさんざん論法には多数派に従うべきだと言ってきた。
>>それにもかかわらず少数派の味方だと言う。
この件で多数決の論理を主張するのは、
それを否定する規制反対派の主張に説得力が無いからだよ。
多数派だろうと少数派だろうと、その主張を支える論理が
おかしければおかしいと言うよ。
>>総合的にどちらが本当の多数派かわからないのになぜ規制賛成派のほうにつくのかな。
議論の場であるネットでは規制反対派が
圧倒的多数を占めているのは明白だからさ。
ではリアルの場ではどうするかというと、
実際児ポ法に限らず政治的な議論を闘わせる機会など
ほとんど無いのでなんともいえない。
現実の児ポ法をめぐる状況に積極的に関わろうと言う
モチベーションなんて持ち合わせていないから、
目の前で議論が行われてても多分黙ってるだろう。
346:朝まで名無しさん
08/09/05 17:49:40 eOiMn1Dg
469 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/26(水) 05:16:59 ID:ncgf8H4h
>>468
つまり議論板で議論するのが目的で、
実際の児ポ法には興味がないってこと？
471 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日：2008/03/26(水) 08:20:54 ID:/pQCARqB
>>469
>>つまり議論板で議論するのが目的で、
>>実際の児ポ法には興味がないってこと？
正直、規制されようとされまいとどっちでもいい。
ただ、ネットに流通している規制反対派の主張が
真実なのかどうかと言う疑問は常にあった。
それらに真っ向から反論するサイトやブログが
全くと言っていいほど無かったから、
「それなら俺がやってみよう」 という気になったのも
この議論に参加した理由の一つ。
既存の規制推進団体の主張は、俺の疑問に
答えてくれるレベルのものでは無かったしね。
それから、娘が出来たら積極的に児ポ法に賛成すると思う。
あと、強力効果論が否定されてるのは分かるけど、
そのような表現に触れてロリ趣味に傾倒してしまう
可能性についてはどうなのか興味がある。
やっぱり、自分の息子はそうなって欲しくないからね。
ロリ表現とロリ趣味に何らかの因果関係が認められるなら、
やっぱり表現規制に賛成する大きな理由の一つになるだろう。
347:朝まで名無しさん
08/09/05 17:50:49 eOiMn1Dg
472 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/26(水) 09:09:30 ID:3egRl8JS
>>471
結局お前は賛成派だったわけか。
ま、初めからわかりきってたことなんだけどな。
473 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/26(水) 12:13:53 ID:+HKsSX7V
>>1-472
おまいら見てたら、どうも煮詰まってるようだから、
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
でも見て、まぁ落ち着けやｗ
474 名前：至上最低な名無し[] 投稿日：2008/03/26(水) 12:46:09 ID:TgjmOTq0
>>471
あんまり先祖をバカにするなよ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（四ヶ月待機・笑）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
910 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日：2008/07/31(木) 07:41:46 ID:6dK9jZWH
>>908
>>内閣府調査については、じつは3000人に行った調査の内、
>>実に4割が「無回答」だった。
規制反対派はやたらとその無回答をそのまま
規制反対にカウントしたがる傾向に有るけど、
それはあまりにも虫が良すぎるってもんだよね。
(以下略)
348:イモー虫
08/09/05 18:16:36 jQsJk8/Z
揚げ足取りは新たな揚げ足取りしか生まない。これに歯止めをかけない限り議論は永遠に始まらない
データがどうのこうのの問題でもなくて運用実績とか関係なくて、今回のは『改正』
なぜ運用実績とか言うのかが不思議。明らかに関係者だろお前
349:朝まで名無しさん
08/09/05 19:58:22 A++J+58O
米空港でＦＢＩが入国直後の邦人逮捕、罠のロリサイトにアクセスした容疑
ｽﾚﾘﾝｸ(yasai板)