08/09/01 00:17:21 mM7vNrlu
簡単な話だけどさ。
漫画・イラストまで規制したいならさ、二次元の影響力を調べてみれば良いんじゃないか？
例えば、ド○ゴンボールを未読の人間に読ませ、虐殺したくなったかとか人は生き返るなどの感情を抱いたかどうか。
201:朝まで名無しさん
08/09/01 01:33:18 mM7vNrlu
>>191
＞イギリスに住んでて児童ポルノに対する社会の視線の
＞厳しさを知らなかったってのは言い訳として苦しい。
彼はそれくらい知ってるよ。
なんせ、児童ポルノサイトにアクセスした後、自ら警察に通報しているくらいだし。
ちなみに、イギリスでは、児童ポルノに対して厳しい反面、その法律も細かく規定されているのね。
日本みたいに曖昧なままで、反対派の意見には耳もかさずってのはしてないんだよね。
当たり前だが、気持ち悪いから二次も規制したいなんてのは全く問題外。
さらに、タウンゼント氏も逮捕されたオペレーションオアは、７０００人を捜索したわけだけど、
これについて、 『ザ・ガーディアン』紙が、「閲覧者７０００人を捕まえたことで、何人の児童を救ったのか」と批判しているし、
また、同紙は、「クリックしただけで逮捕では、アクシデントの場合やジャーナリストの取材への影響も考えねばならない」とも述べているね。
この意見には賛否両論あるだろうが、まあ、表現の自由やら冤罪問題やらは普通考えるのが当たり前で、
それを一部を除き報道しないマスコミ、意見をまるで聞かない賛成派の一部の基地外議員はどうかなって感じ。
日本のジャーナリズムと政治は三流と揶揄されるのも当然かもね。
202:朝まで名無しさん
08/09/01 01:35:32 mM7vNrlu
>>192
結局、最悪の事態が起きないと改正に動かないんだよな。
しかも、最初はオタクが狂ったくらいにしかマスコミも報道しなかったしね。
政治家にいたっては、ナイフ規制しましょうって最初に言い始めたしな。
ま、これも三流たるところなんだろうけど。
>>193
住基ネットはヤミ金に流れたね。内容については、北海道新聞が掲載したはず。
あと、自治体のずさんな管理も良く報道されているね。
俺は住基ネット賛成なんだが、被害が無いという君の意見には賛同しかねるなぁ。
203:イモー虫
08/09/01 01:59:32 nKz0x8ks
nemo が質問に答えてくれない。
204:児ポ規星艦隊からの降伏勧告ってあたりですか♪
08/09/01 06:47:46 TOIpFbX2
匿名の規制反対派は
仲間がたくさんいるように見せかけるための
恣意的な水増しや捏造や歪曲をしていないんですかね♪
土日の間に規制反対派の掛け声を街の中で聞きましたか♪
（土日の昼間なんて恰好のアピール条件じゃないんですかね♪）
規制反対派がたくさんいると思えますか♪
反対派の街頭活動がないのであれば規制成立ってあたりですか♪
205:朝まで名無しさん
08/09/01 08:38:15 3kK7duyO
新山千春のブログは児ポ法完全に引っかかるな
206:朝まで名無しさん
08/09/01 08:50:28 idpbidgZ
>>201
なるほど勉強になる。
イギリスと比較してみると、日本は冷静さを欠いているというか、
本当に規制派議員とマスゴミは感情論だけで突っ走ってると改めて感じた。
207:児ポ規星艦隊からの降伏勧告ってあたりですか♪
08/09/01 09:55:00 TOIpFbX2
>>206
推進派と比較してみると、反対派は積極さを欠いているということかな♪
匿名の規制反対派は
仲間がたくさんいるように見せかけるための
恣意的な水増しや捏造や歪曲をしていないんですかね♪
土日の間に規制反対派の掛け声を街の中で聞きましたか♪
（土日の昼間なんて恰好のアピール条件じゃないんですかね♪）
規制反対派がたくさんいると思えますか♪
反対派の街頭活動がないのであれば規制成立ってあたりですか♪
208:朝まで名無しさん
08/09/01 10:25:15 eS3Tgdzj
国会議員の先生方はいくら考えても
国の膨大な借金、850兆円超はどうする事もできない。
でも何か結果を出して名を残したい。
で、取りあえず手短に簡単に結果を出せて
自分の名が残せるのがコレという訳ですね？（ﾌﾟｯ
せいぜい頑張ってくださいｗ
209:児ポ規星艦隊からの降伏勧告ってあたりですか♪
08/09/01 10:30:52 TOIpFbX2
>>208
どこに向かって吠えているのかな♪
街の中で反対の声が聞かれるのか♪
210:朝まで名無しさん
08/09/01 11:31:18 Jh1jxFUg
>>209
お前の行為は他の賛成派の迷惑になっていると思うが
211:児ポ規星艦隊からの降伏勧告ってあたりですか♪
08/09/01 11:38:07 TOIpFbX2
要は「街頭活動の有無」に尽きるのではないかな♪
212:朝まで名無しさん
08/09/01 12:03:45 yYO/xOdR
>>190
>単純所持が罰則化されたら、所持は犯罪だからね
それはそうなのですが問題は何が児童ポルノに該当するかです。
現行法では「衣服の全部又は一部を着けない児童姿態であって性欲を興奮させ
又は刺激するもの」という非常に曖昧な定義があり、この定義では
家族の裸の写真や１８歳未満の水着写真集すら規制対象になりかねません。
警察だって人間なのだからそんなものまで取り締まる筈がないという
意見もあるでしょうが、万が一逮捕され社会的信用を失うリスクを
考えれば自ずと自主規制の方へ向かうことは容易に想像できます。
そうなれば閉塞感の漂う陰気な社会となってしまうでしょう。
>児ポ法以上に曖昧な刑法なんかいくらでもあるから、
大丈夫でしょ。彼らはそれが仕事だから。
「児童ポルノの定義が曖昧だと警察の恣意的運用を招く恐れがある」という指摘は
日本弁護士連合会や有識者からもなされています。
民主党の改正案はその点を踏まえていて「児童ポルノの定義を明確化」と
「有償または複数回の取得」という点を盛り込むことで
冤罪や捜査権の濫用を防ぐものになっています。
民主党案なら単純所持規制をしてもいいのではと私は思います。
>>191
>自殺は刑罰じゃないでしょ。自業自得。
自殺せざるを得ない状況に追い込まれるということです。
軽度の犯罪者に対して不相応な重罰を加え残りの人生すべてを奪うような
ことはあってはならないと思います。
213:朝まで名無しさん
08/09/01 12:04:59 yYO/xOdR
そもそも今回単純所持が規制されたところで２次元エロ愛好家は
何ら痛手を受けないのです。
児童ポルノの定義に創作物は含まれませんから。
にも関わらず何故コミケで大規模な署名活動が行われたのか。
それは日本ユニセフが「ストップ！子どもポルノキャンペーン」のなかで
「１８歳以上の女性が中高生を演じたわいせつビデオ」や「直接的な被害者が
発生しないはずの漫画やアニメのキャラ」も準児童ポルノとして
規制対象に掲げているからです。
これについてはマスコミ関係者からも問題点の指摘が相次いだそうで
上記のような滅茶苦茶を言わなければネットでもここまで反発は受けなかった筈です。
その点については日本ユニセフも自覚があるらしく以下のように述べています。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
しかし現在も日本ユニセフが上記２点を主張していること、
自民党案に漫画・アニメを研究対象とし３年後を目処に法改正の検討をする
という項目が含まれていることを考えると、コミケでの署名活動も頷けます。
２次元エロ愛好家は単純所持規制に反対というより
「ストップ！子どもポルノキャンペーン」に反対という側面の
ほうが強いんじゃないでしょうか。
日本ユニセフが唱えるような準児童ポルノなるものの規制は
実在する児童を性的虐待や性的搾取から保護するという児ポ法の目的達成に
何ら有効性を持たず、いたずらに表現の自由を侵害するだけであり
社会に益するところは何もないと私は考えます。
214:朝まで名無しさん
08/09/01 12:59:57 WKb7Eyy+
>>211
賛成派や貴方は街頭で演説しているの？
自分は見たことないんだけど
215:イモー虫
08/09/01 13:27:24 nKz0x8ks
nemo_1982のblog（URLﾘﾝｸ(blog.m.livedoor.jp)）発言『私自身は小児性愛の趣味は全く持ち合わせていないし、』これ⇒>>5と矛盾
いい加減自分がロリコンだと認めようか。
216:児ポ規星艦隊からの降伏勧告ってあたりですか♪
08/09/01 13:39:05 TOIpFbX2
>>214
無風なら成立じゃないんですかね♪
217:朝まで名無しさん
08/09/01 14:30:19 74Ddp8Os
流石、反日の自民と公明のする事だな
漫画が文化の日本から漫画を排除しようとする計画なんだな
218:朝まで名無しさん
08/09/01 15:32:25 fsguM2A5
------G8主要国の1999年ないし2000年の強姦事件（件/10万人）
カナダ 78.08件 単純所持禁止 二次元禁止
アメリカ. 32.05件 単純所持禁止 二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス 16.23件 単純所持禁止
フランス 14.36件 単純所持禁止
ドイツ. 9.12件 単純所持禁止
ロシア... 4.78件 なし
イタリア 4.05件 単純所持禁止
●日本.. 1.78件. なし
URLﾘﾝｸ(www.nationmaster.com)
ここでは、イギリス13位。日本は54位。
このスレに粘着監視しているsage工作員 captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k も
自身のブログで、他スレに張られていた英国統計での例を挙げていたんでな。
>>57 でもあがっている英国の統計例について、試しに少し調べてみた。
まず、2004年の文書みても、英国では近年の児童レイプ犯罪の増加傾向の問題を指摘。
一例：URLﾘﾝｸ(www.homeoffice.gov.uk) 英国SARC文書
> There is potential to "increase reporting" and develop "more integrated models" of
forensic examinations with respect to child sexual abuse (子供の性的虐待) and domestic
violence, ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
─引用文献「hors285.pdf」：Home Office Research Report 285, 2004(英国)
英語が難しいって人は、Web翻訳利用を推奨→URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
219:218
08/09/01 15:42:17 fsguM2A5
>>194 「リンク、切れてて使えねえし。」
これは嘘だから、みんな注意。
切れてるのではなく項目は移動しただけ。増加統計、その他の資料は健在で使える。
「リンク、切れてて使えねえ」と工作員nemoが ほざいているリンク先にある英国での統計例
URLﾘﾝｸ(www.rapecrisis.org.uk)
「Child abduction 子供の誘拐」：
1977年_51件→(単純所持禁止)1978年→2004半年_1,028件[※なんと１０倍に増加]
「Rape 強姦(総計)」：
1977年_1,015件→(単純所持禁止)1978年→2003年_12,345件[※なんと１２倍に増加]
「Sexual assaultaged 13 and over (13歳以上の強姦罪) :14,653件に対し、
「Sexual assaultaged under13 (12歳未満の強姦罪) :4,373件[※なんと約３．４割の重比率]
> undoubtedly increase access to services and support for a proportion of
those who do not report rape to the police.
「報告にあがっていない」(上記SARC:pdf内記述)件例も足したら、かなり凄い数値になると思われ。
それを受けて同HP掲載の、
Sexual-violence-action-plan.pdf (2007年版)では、
> WHY IS TACKLING SEXUAL VIOLENCE AND ABUSE A PRIORITY?
> Around 21% of girls and 11% of boys experience some form of child sexual abuse.
> 23% of women and 3% of men experience sexual assault as an adult. 5% of women and 0.4% of men
> experience rape.
これは、酷い数値。英国同様、単純所持禁止されると日本もこうなるのではないかと思われ。
220:218
08/09/01 15:48:27 fsguM2A5
ここの工作員captain_nemo_1982のブログ URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp) にある
/imgs/8/2/823c6cb6.jpg の解釈記述も"嘘"。
統計にある「Unlawful sexual intercourse (合意による)性交」の項目を都合よく挙げているだけ。
16-13歳以下の児童への強姦発生の総比率は異常に高い統計数値などを隠し、スリ替えているという悪質解析。
さらに上記.xls >>219 には、Rape under 13-16(歳) の2003年以前の分別統計は全く記載されていないから
ブログにあるような判断付けもおかしいのにも要注意。
(※ちなみに「Unlawful sexual intercourse (合意による)性交:16歳未満」について、1978年に3,491件。
その後一時的に減ったが、2004年では2,958件(＝436+2,522)件と、増加しつつ近年回復傾向に。
この統計が氷山の一角であるのも、否定できない。）
あと「通り魔」ピンハネ派遣社員や契約社員らの加藤・菅野も1985年労働法改悪後、ずいぶん経った近年になってから
発生してるのをみても、規制後に数年経ってから、次第に凶悪犯罪として増加発生・頭角を現すというもの。
イギリスのこの統計の増加傾向みても一目瞭然。
こいつのブログ「児童ポルノ法 ～規制反対派の断末魔が聞こえる～児ポ法反対派に現実を直視させるブログ」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp) は、日本で性犯罪が海外並に増加する危険性と、
冤罪発生についても真っ向から否定＆誤誘導したがっているのが、錯綜したプログの行間からよく読み取れるので
甚だしく危険。
その文章節の例：
「に"当たらなきゃ意味無いと思うんだけど"」
「と"主張したいなら、矛盾はない"といえるけどね」
「という解釈を"当てはめるのが妥当だ"と思う」
海外例の統計解析の論点主張も矛盾まみれな上、冤罪は一切ない！絶対起きない！と、常に一蹴にひたすら奔走。
おまけに2chスレからペタペタ貼ってるとかいう得体の知れないトンデモ失笑モノ。
221:218
08/09/01 15:53:07 fsguM2A5
これはN速+にあった、日本の一例のコピペ。
3 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/12(水) 13:41:01 ID:FdGNzoKi0
■強制猥褻被害者数統計
総数 未成年総数 幼児 小学生 中学生 未成年他 成年
1986 2291 1642 134 801 294 413 649
1987 2404 1693 143 801 313 436 711
1988 2867 1953 142 892 332 587 914 ←2月、TV「レモンエンジェル」放送
1989 2759 1824 140 810 292 582 935
1990 2730 1738 101 656 288 693 992
1991 3176 2099 146 903 340 710 1077 ←1月「成年コミック」マーク登場
1992 3505 2223 141 932 344 806 1282
1997 4398 2907 111 1032 493 1271 1491
1999 5348 3494 112 1190 564 1628 1854 ←児ポ法1999年11月1日施行
2000 7412 4602 135 1442 757 2268 2810
2001 9326 5849 171 1736 918 3024 3477
2002 9476 5785 134 1554 910 3187 3691
2003 10029 .6233 170 1790 889 3384 3796
「成年コミック」マーク規制年から微増しつつ横ばい、
そして、児ポ法施工の後、未成年被害者が爆発的に増加。
規制強化派は、よっぽど未成年の被害者を増やしたいらしいね。 ※ここ注意
実在の少女を撮ったポルノは犯罪が増える危険があっても規制すべきだが、
アニメとかは規制しても被害者を増やすだけだと思われ。
強姦（年齢問わず）の発生率なんかもAVとか無かった昔の方が多い。
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
707 投稿日：2008/08/17(日) 07:29:44 ID:WxIlxvky0
凶悪な少年犯罪が最も多かったのは１９５０年代なんだってさ。
URLﾘﾝｸ(mazzan.at.infoseek.co.jp)
708 投稿日：2008/08/17(日) 07:30:37 ID:MLNG8ufm0
（近年は）自殺者が多い方のが問題だろう
222:218
08/09/01 16:00:24 fsguM2A5
>>202 >住基ネットはヤミ金に流れたね。内容については、北海道新聞が掲載したはず。
まぁね。行政にも間接強制権もたせる人権擁護法案もこれと同じで、いわゆる言論弾圧・冤罪生産のための法案？だからなぁ。
13歳区別の海外と違って、日本は18歳だから、容姿で冤罪捏造はいくらでも生産可能。判断は検事・裁判所まかせだからな、なおさらｗ
児ポ感染コンピューターウィルス、ワンクリック詐欺ホームページ。
最近はどのスレでも規制派の工作員らが常時粘着監視＆荒らしを交互にやって、隠しに必死な姿勢もその証拠だ。
俺は仕事で忙しく一日に1、2回しか2chリログできない上、休み以外は連投なんて無理。
あ、N速で貼られてたコレも貼っとくよ。
【政治】“個人での所持も処罰対象” 「児童ポルノ禁止法」改正のポイントとウラ事情…日本ユ●セフ協会も規制強化キャンペーン★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>
> 410 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/02(土) 23:12:41 ID:B2BevjU90
> しかし。公明党は今年の11月20日から「与党案」で児ポ法改正に踏み切り、
> 一年間は「猶予期間」＝焚書坑儒のための時間＝をおく、とまで宣言してる。
> （ソースは公明新聞の誌面らしい）
>
> 417 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/02(土) 23:51:00 ID:hAVB+5hH0
> >>410
> 国会議員の人でもほとんどがこの(冤罪作り)法案について危険を理解していないと思われ。
> 優先順位では遥か下らしい。
> 創価学会公明党ら推進派議員の一部がいきがっているらしい。
>
> 423 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/03(日) 02:22:14 ID:1iTdnnD+0
> なんだかユ●セフの権威もそのへんの詐欺まがい募金団体(?)と変わんなくなっちゃったね。
>
> 430 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/03(日) 08:40:49 ID:IkqL7crO0
> それはさておき、単純所持もダメとなると
> 海外例と同様に、リアル犯罪が増えるかもな。
>
結局は >>60 >>176 ってとこ。
223:朝まで名無しさん
08/09/01 16:35:29 WKb7Eyy+
コピペ荒らし…
224:イモー虫
08/09/01 16:52:07 nKz0x8ks
真のコピペ荒らしは nemo_1982
225:児ポ規星艦隊からの降伏勧告ってあたりですか♪
08/09/01 17:44:35 TOIpFbX2
隠す云々について
街の中でその隠す云々の中身を主張して
隠す意味をなくそうと活動している奴がいるのかね♪
226:朝まで名無しさん
08/09/01 18:29:40 gdfL49mH
>>223
まぁコピペやら個人攻撃やらは２ｃｈである以上避けられないのかもしれないけどねぇ
いい加減にして欲しいと思う
227:朝まで名無しさん
08/09/01 19:19:32 WKb7Eyy+
ついにイモ虫は荒らし始めたか
個人への中傷攻撃してるし
品がないからやめとけよ
228:イモー虫
08/09/01 20:20:17 nKz0x8ks
賛成派どもに聞くが、
自民党案の理由項目
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
⇒“児童ポルノをみだりに所持すること等を一般的に禁止するとともに、”
↑例えばＡとＢが同じモノを持っていてもＡが摘発され、Ｂは摘発されないという事態が生じる可能性がある。
児童の権利の擁護が目的の児童ポルノ単純所持禁止法案なのに、そのような事態があってもいいと思っているのか？？
児童ポルノを完全に撲滅したいなら
・みだりに
・一般的に
・自己の性的好奇心を満たす目的で
という言葉は、児童の権利の擁護が目的なら削除しろよ、と。
この曖昧すぎる法案の内容に納得し、賛成する奴には賛成する資格は微塵もないよ。
それとこの糞法案提出した奴は早急に法案を練り直したほうがいいよ。
まあ、どちらにせよ
児童ポルノの定義の第３項目がある限り賛成は出来ないけどｗｗ
229:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/01 20:44:26 4mjtF9za
>>218
>>まず、2004年の文書みても、英国では近年の児童レイプ犯罪の
>>増加傾向の問題を指摘。
>>There is potential to "increase reporting" and develop
>>"more integrated models" of forensic examinations
>>with respect to child sexual abuse and domestic violence,
↓
エキサイト翻訳 URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
↓
>>「報告を増加し」て、子供の性的虐待と家庭内暴力に関して法廷の試験の
>>「より統合しているモデル」を開発する可能性があります。
意味が分からない。翻訳サイトなんかじゃなく
君が和訳して紹介しなよ。使えない反論だな。
とりあえず、自分なりに翻訳してみると
↓
>>性的虐待とドメスティックバイオレンスに関しては、
>>増加報告とより統合された基準の発展の可能性がある。
っていう感じかな？英語力貧困ゆえ、自信は全く無いが。
しかし、これでもまだ言わんとするところが分からない。
230:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/01 20:45:27 4mjtF9za
>>218
とりあえず、violence の後にピリオドではなくコンマが
ついているので、全文を見て前後の文脈で判断しようと思ったが
>>引用文献「hors285.pdf」：Home Office Research Report 285, 2004(英国)
おいおい、直リン張りなよ。いちいち探さなきゃなんないだろ。
使えない反論だな。"hors285"でページ内検索してみると
↓
URLﾘﾝｸ(www.homeoffice.gov.uk)
どうもこれっぽい。ＰＤＦ文書で120ページもあるのかよ！
しかし、最近のアクロバットリーダーには検索機能がついている。
16ページ目だな。こういう文章が続いている。
>>especially in areas where the numbers of rapes per annum would not
>>justify a SARC.
例によって翻訳サイトでは意味不明な和訳にしかならないので、
なんとか自分なりに翻訳してみると、
>>性的虐待とドメスティックバイオレンスに関しては、
>>一年毎の強姦件数がＳＡＲＣ証明外の範囲で特に、
>>増加報告とより統合された基準の発展の可能性がある。
うーん、改めて自分の英語力の無さが恨めしくなる。
231:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/01 20:46:02 4mjtF9za
>>218
ところで、上記の文章は4つの項目で構成されているカテゴリの
一文であり、それを全て訳出してみると （翻訳サイト使用。手抜き）
↓
■ 引用開始 ■
将来の可能性と‘理想的な'SARC
・サービス利用者の評価、およびそれらが特定したunmetサポートの必要性は、
SARCsの強調が、先を見越すアプローチで、よりフレキシブルで、
実用的なサポート、情報、および支持サービスに移行する必要を明らかにしました。
・挑戦は統合サービスを提供する移動に関してl W h eは作られていて、
専門化と革新にこれを結合することです。
・SARCは最近性的な暴力を受けた人に統一された連続した介護を
提供しようとするはずです。
■ 引用終了 ■
これの上から2番目に例の文章が入っているわけだが、
これってユーザーに対するサイト利用に際しての但し書きか、
運営理念の説明か何かじゃないのか？
児童に対する性犯罪増加問題の指摘が入る場所としてはどうも
そぐわない感じがするのだが、とりあえず>>218氏の説明を求む。
232:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/01 20:47:19 4mjtF9za
>>219
>> >>194 「リンク、切れてて使えねえし。」
>>これは嘘だから、みんな注意。
ウソじゃねえよ。ソースとして提示するなら、
どこからどこに進めばデータがおいてあるページにたどり着くかくらいは
ちゃんと明記しときなよ。だから使えないって言うんだよ。
>>「リンク、切れてて使えねえ」と工作員nemoが
>>ほざいているリンク先にある英国での統計例
>>URLﾘﾝｸ(www.rapecrisis.org.uk)
だから、どこから入ればそこにたどり着くのか明示しなよ。
ちなみに、about us を見る限り、 rape crisis centre ってのは
内務省の外郭団体か何かのようだからリンクがあってもおかしくないが、
どこにあるのかわからないようじゃソースとしての価値は0に等しい。
>>「Child abduction 子供の誘拐」：
>> 1977年_51件→(単純所持禁止)1978年→2004半年_1,028件[※なんと１０倍に増加]
今度は、子どもの誘拐まで児童ポルノ規制の影響だと言い出したよ。
そのデータも入れてブログの表を作り直しとくよ。
全年齢強姦件数とほぼ同じような傾向を示しているな。
ということは、結論は同じ。
英国児ポ法と児童誘拐の因果関係は認められない。
233:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/01 20:47:59 4mjtF9za
>>219
>>「Rape 強姦(総計)」：
>> 1977年_1,015件→(単純所持禁止)1978年→2003年_12,345件[※なんと１２倍に増加]
だから何なんだよ。全年齢強姦件数を見てどうする？
おまけに、それだけじゃ因果関係は認められないって言ってるだろ。
>>「Sexual assaultaged 13 and over (13歳以上の強姦罪) :14,653件に対し、
>>「Sexual assaultaged under13 (12歳未満の強姦罪) :4,373件[※なんと約３．４割の重比率]
だから何なんだよ。2004年のデータのみ比較してどうする？
年次別の比率が分からないと、英国児ポ法との関連性を語れないだろ。
234:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/01 20:49:03 4mjtF9za
>>219
ちなみに、2004年のデータには以下のような脚注がある。
>>The introduction of the Sexual Offences Act 2003 in May 2004
>>resulted in substantial changes to the sexual offences.
>>This means that figures for 2004/05 are not comparable
>>with those for previous years.
↓ 俺の和訳
>> 2003年5月の性犯罪法の導入は性的な攻撃への
>>大きな変化をもたらしました。
>>これは、2004年の計算が前の数年間それらに
>>匹敵していないことを意味します。
figures for を 「計算する」 と訳したらこうなったぜ。
（2004/5 とは、5月ではなく5番目の脚注という意味だろう）
俺の和訳が正しければ、性犯罪法改正により、
2004年以前のデータとは単純比較できないということになるな。
これはどう見る？
235:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/01 20:50:34 4mjtF9za
>>219
>>undoubtedly increase access to services and support for a proportion of
>>those who do not report rape to the police.
>>「報告にあがっていない」(上記SARC:pdf内記述)件例も足したら、
>>かなり凄い数値になると思われ。
12ページ目だな。 ”Who reports to the police and accesses SARCs”
というカテゴリの文章。訳出すると、
「どういう人が警察に報告し、ＳＡＲＣにアクセスしているか」
ということを箇条書きで説明しているという事が分かる。
では、全7項目からなる他の文章はどうなっているのか？
長くなるので、別スレッドに隔離した。興味ある方は参照してもらいたい。
まあ、タイトルから連想できるような内容だと思ってもらえればよい。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
236:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/01 20:51:19 4mjtF9za
>>219
さて、>>219の undoubtedly increase・・・・に関してだが、
この文章は、先頭に ”SARCs” がつく。
訳出すると ↓
>>警察に強姦の被害を申し出ない人のための、
>>ＳＡＲＣのサービスとサポートへのアクセスは、確実に増加している。
これは、潜在性犯罪件数が物凄いといったような
危機感を煽る文章ではない。
ＳＡＲＣへのアクセスが増加したからといって、
直ちに非認知件数が増加しているなどとは判断できない。
ＳＡＲＣのサポートの認知が高まった結果かも知れないからだ。
たしかに、被害者が泣き寝入りした性犯罪というのは
存在するだろうが、別にそれは英国性犯罪に限った事ではなく、
英国児ポ法の影響と絡めて論じるのは軽率に過ぎるだろう。
237:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/01 20:52:17 4mjtF9za
>>219
>> WHY IS TACKLING SEXUAL VIOLENCE AND ABUSE A PRIORITY?
>> Around 21% of girls and 11% of boys experience some form of child sexual abuse.
>> 23% of women and 3% of men experience sexual assault as
>>an adult. 5% of women and 0.4% of men experience rape.
>>これは、酷い数値。英国同様、単純所持禁止されると日本もこうなるのではないかと思われ。
↓ 俺の和訳。いい加減疲れてきた。
>>何故、性犯罪と虐待に優先的に取り組むのか？
>> およそ21%の少女と11%の少年は何らかの形式の子供の性的虐待を経験します。
>> 23%の女性と3%の男性は大人として強姦罪を経験します。
>> 5%の女性と0.4%の男性経験はレイプされます。
酷いかどうかはともかく、単純所持禁止の危険性と何の関係も無い。
まして、日本もこうなるなどという推測の根拠が何も示されていない。
238:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/01 20:54:01 4mjtF9za
今日はもう疲れちゃったから>>220-222ならびに
その他へのレスは後日な。
（ブログのグラフの更新も）
>>218氏の英語力は信頼できるレベルにあるのかどうか
分からないが、とりあえず俺の上の疑問に答えてもらいたい。
それにしても、>>220も突っ込みどころ満載だな、おい。
239:朝まで名無しさん
08/09/01 21:26:19 WIkoWV8a
福田辞任→総選挙でとりあえず11月前の児ポ法改正は消えたっと
240:朝まで名無しさん
08/09/01 21:29:14 LhHES75T
内調はこれどー思ってるの？
只今、謀板で毎日？の工作員があばれています。ｗｗｗ】
ちょっと必死さに涙しました。
オカ板で工作員が残業してます。
「帰宅できないのはおまいらのせーだ。日本人ってばかなの？」
↓ 毎日の販売店の人？ せおれとも本社の工作員？
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
241:朝まで名無しさん
08/09/01 21:39:23 ZN5O5uHO
>>239
ま、とりあえず
つかの間の一安心だな。
242:イモー虫
08/09/01 21:42:10 nKz0x8ks
>>captain_nemo_1982
今回の単純所持禁止法案は、実はどういう目的で持ってるか全く関係がない。捜査機関の判断に委ねられる訳だ。
『私はこの作品に性的好奇心はない』と“言うだけ”で摘発されないなら話は違ってくるけどｗｗ
さて、改めて聞くけど。この法案（検討項目含め）に
賛成か？
反対か？
243:イモー虫
08/09/01 21:44:28 nKz0x8ks
>>238
“218氏の英語力は信頼できるレベルにあるのかどうか ”
↑翻訳サイトレベルで語られてもな、それこそ信頼出来ない。
244:児ポ規星艦隊からの降伏勧告ってあたりですか♪
08/09/01 22:11:50 TOIpFbX2
>>239
そうかな？
245:イモー虫
08/09/01 22:38:14 nKz0x8ks
確かにまだ油断出来ない
賛成派がまた総理になったら意味がない。
野田、麻生 は絶対駄目。
246:朝まで名無しさん
08/09/01 22:44:37 mM7vNrlu
まあ、さ、福田の阿呆も辞めたことだし、児童ポルノ問題ももう一度冷静に議論してほしいところだね。
今のところ、賛成反対両陣営とも感情論に行き過ぎているところがあるよ。
247:朝まで名無しさん
08/09/01 22:49:08 ZN5O5uHO
>>245
じゃー、誰を総理にすればいいんだ？
一応民主党に入れるつもりだけど、民主党の中にも賛成派がいるし。
よく政治を知らないから、うっかり民主党の賛成派に入れたらと思うと・・・。
全ての政治家を賛成派、慎重派、反対派に分けたサイトとかある？
248:朝まで名無しさん
08/09/01 22:59:30 YUF3i6qr
単純所持規制は様々な罪もない被害者を生む。↓はその一部の例。
児童への人権侵害が行われている点。
単なるグラビアで逮捕された業者もおり、また逮捕を恐れて取り扱いを辞めた業者もいる。
だから、表現の自由を求めて反対している児童(グラドル)もいる。児童への人権侵害は酷だ。
2点目。
「児童ポルノ所持で逮捕される人達の例」
・発売後、モデルが18歳未満と判明した市販AVも多数。
・思春の森のような児童ポルノ映画も、昔は普通に市販されていた。（昔は邦画でも高校生が性行為を演じた作品は多々）
・18歳未満ヌード写真集のような児童ポルノ本は、昔は普通に近所の書店で売られベストセラーともなっていた。
これら市販品を購入した児童ポルノ所持者は数百万人以上なのは疑いようもなく、ロリコン犯罪者として逮捕される。
捨てるよう周知に一生懸命努めても、到底、周知は不可能。(地デジ問題が好例)
また、法文上は子供の時の自身の入浴写真所持ですら逮捕要件は満たされる。
国会議員は無責任に警察を全面的に信用して法律を丸投げすることは許されないし、
法律が施行される結果にも責任を持ち、制定されなければならない。
議員は”政治が問題を作り出す”を一体いつまで繰り返すつもり？
3点目。画像類から女子高生と成人女性(特に20代)との判別が不可能な点。
一般に女性は高校入学前に成長が止まるため、
女子高生と成人女性を身体的特徴から判別することは、専門家ですら原則不可能。
成人女性と思い保存してた画像類が女子高生という場合は一般に起こりうるし、実際に度々起こらないわけがない。
類似法案である児童買春防止法では、児童が「18歳以上」と偽り騙された買春者までロリコンの汚名を着せられ逮捕されてる。
主要各国の多くは高校生ポルノは合法。だから高校生ポルノはネット上に溢れている。
一方、日本の警察では高校生の児童ポルノを中心に取り締まっている。
成人女性と思って保存してた画像類が女子高生だった場合、
家宅捜索で地域社会からはロリコン犯罪者扱いされ、家を売却して逃げたり失職し家庭崩壊したり、
これらが多々発生しないわけがない。
彼らには過失もない。多数の子供達も大人も犠牲者になる為、あまりにも可哀想。
249:朝まで名無しさん
08/09/01 23:04:13 EOgmj4Fv
小沢を総理にするしかないなよ
250:児ポ規星艦隊からの降伏勧告ってあたりですか♪
08/09/01 23:05:18 TOIpFbX2
>>248はコピペ荒らしというやつかな♪
街の中で反対の声がきかれぬなら成立ということではないのかな♪
251:朝まで名無しさん
08/09/01 23:07:20 YUF3i6qr
>>250
お前さんこそがコピペ荒らしとして管理板に報告されてたじゃないか。
いつも児童ポルノスレに常駐してないで、早く外に出れ。
252:児ポ規星艦隊からの降伏勧告ってあたりですか♪
08/09/01 23:21:05 TOIpFbX2
>>251
私は手打ち入力を心掛けているが何か？
手打ちといっても蕎麦ではないが何か？
253:イモー虫
08/09/01 23:26:08 nKz0x8ks
オイラは社民党に入れるお。
254:朝まで名無しさん
08/09/01 23:29:49 k3uWxFEa
>>248
児童への人権侵害といってるが、相手の意思はどうなんだ?
真っ当に生きる事を覚えさせてからでも遅くないのでは?
255:朝まで名無しさん
08/09/02 00:20:39 zBh6cf12
>>248
＞・発売後、モデルが18歳未満と判明した市販AVも多数。
こう言うのって発売した側の故意だけでなく、モデルが年齢を
偽った場合にもあり得る事だよな。例えばプレイボーイとか、
普通にコンビニに置いてあるようなモノでもそのようなリスクは
あり得ない話じゃないもんな。
256:朝まで名無しさん
08/09/02 01:19:24 ZgV5QZDq
>nemoさん
あなたの主張を見ていると、規制反対派の間違った主張だけ選んで
それに付け込んでいるだけの気がするんだが？
>218さん
unlawfulのニュアンスは「非合法」
lawfulにunという否定の接頭辞を加えたと考えれば解り易いかと。見落とし？
257:イモー虫
08/09/02 01:49:05 +fFAvZ2d
>>nemo
『児童ポルノ法 ～規制反対派の断末魔が聞こえる～』
↑
【断末魔】
意味⇒死ぬ間際の苦痛。
断末魔が“聞こえる”のか？“伝わる”ならまだ解るが…。
ほんとお前の思考回路は面白いな。痛みは本人にしか解らないぞ、とｗｗ
258:朝まで名無しさん
08/09/02 02:45:12 kYNfztD7
【便乗値上げ】福田辞任でキノコの価格高騰【悲鳴の消費者】
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)l50
259:朝まで名無しさん
08/09/02 04:56:11 7uDIgZNv
黒柳徹子は国連ユニセフ(国際連合児童基金)が任命するUNICEF親善大使である。
一方で、アグネス・チャンは日本ユニセフ協会大使であって、国連ユニセフの大使ではない。
アグネスは民間団体の大使にすぎない
日本ユニセフ協会は国際連合児童基金と協定を結んではいるが、独立した民間の団体である。
日本ユニセフ協会の職員は国連職員ではなく、ただの民間人である。日本政府の組織ですらない。
よって、何らの公権力を持たない。
国連ユニセフ大使・黒柳徹子の強い意志
黒柳徹子は国連ユニセフ向けの寄附金を募っているが、日本ユニセフ協会とは別口座である。
日本ユニセフ協会に寄附金受付窓口の一本化を求められても拒否している。「頂いた募金は
一円も無駄にしないで現地に届けたい」というのが黒柳徹子の意志である。
URLﾘﾝｸ(www.inv.co.jp)
贈られない寄附金・年間22億9000万円！！
アグネス・チャンが大使であるほうの民間団体・日本ユニセフ協会は、ダイレクトメールによる
寄附金集めや、都内一等地の港区高輪に寄附金25億円を使ってビルを建設した(2001年7月)
ことに対し批判が上がっている。日本ユニセフ協会は2006年度に169億7000万円を集めたが、国連ユニセフに渡したのは146億8000万円であった。約15％にあたる残り22億9000万円は活動事業費等となり、国連ユニセフには渡っていない。 毎日新聞関係者がたくさん在籍しています。
毎日新聞の支局長の多くが日本ユニセフの役員になっている模様。
例えば一部抜き出してみるとこんな感じ。
日本ユニセフ 評議員：北村 正任 (株)毎日新聞社代表取締役社長
千葉県支部 評議員：中井 和久 毎日新聞千葉支局長
兵庫県支部 評議員：北川 創一郎 毎日新聞社神戸支局支局長
大阪支部 副会長：古野 喜政 毎日新聞社社友
神奈川県支部 評議員：寺田 浩章 毎日新聞社横浜支局支局長
佐賀県支部 評議員：満島 史郎 毎日新聞佐賀支局長 アグネスも含め多額の報酬を日本ユニセフ協会から得ていると思われます。
◎寄付をされる方は黒柳徹子さんにお願い致します。100%活用されます。
アグネス･チャンはチベットの子供の人権に対して発言して頂きたいです。
あなたは中国人ですよね。
260:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/02 05:46:34 /Pi/Kapl
>>219
ブログのグラフに児童誘拐件数を追加しといたぜ。
強姦件数や16歳未満不法性的交流にくらべ数値が小さいので、
20倍にして比較検討しやすいようにしておいた。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
画像直リン ↓
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
明らかな増加傾向はみだらな児童の写真頒布禁止から
7年後の1985年、その後の単純所持禁止や擬似写真禁止が
推移に影響を与えているとはとても読み取れない。
>>256
>>あなたの主張を見ていると、規制反対派の間違った主張だけ選んで
>>それに付け込んでいるだけの気がするんだが？
確かに。規制反対派の主張でも、正しいと思えるもの、
たとえば強力効果論の否定とかは俺も同意している。
正しい主張には賛同し、間違っている主張には反論する。
しかし、規制反対派のそれは、後者がとても多いんだな。
261:イモー虫
08/09/02 12:48:31 +fFAvZ2d
>>captain_nemo_1982
blogの件、断末魔は“聞こえません”。それと早く質問に答えて
262:イモー虫
08/09/02 12:53:27 +fFAvZ2d
>>captain
“しかし、規制反対派のそれは、後者がとても多いんだな。 ”
なにもなかも間違いだらけなおまえだけには言われたくない
てか早く質問に答えて。なんの為の議論なのかと
いっとくけどオイラかなり粘着質だからね。
263:イモー虫
08/09/02 12:55:33 +fFAvZ2d
[260]captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k 2008/09/02(火) 05:46:34 ID:/Pi/Kapl
>>219
ブログのグラフに児童誘拐件数を追加しといたぜ。
↑また論点拡大か。ひどいなこりゃｗｗ
264:朝まで名無しさん
08/09/02 14:44:43 i90HH7hG
なんかよ。
ここさ、議論っつーより、子供の喧嘩か、お互いの揚げ足とりしかしてなくね？
すげー不毛だよ。
265:朝まで名無しさん
08/09/02 16:02:38 FOfr3JfT
ひたすら芋虫がウザい。
彼が来てからスレのノイズ比上がりまくり。
266:イモー虫
08/09/02 18:16:55 +fFAvZ2d
揚げ足取りは否定出来ないが、それは賛成派も反対派もしている事。
267:イモー虫
08/09/02 18:18:15 +fFAvZ2d
>>265
何がうざいのか示してくれないか？
268:朝まで名無しさん
08/09/02 18:31:35 JBJAL0Nd
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
これ送りつけられたら規制派の人でも逮捕だね｡
これの対策は当然できてるんだろうな?>規制派
269:朝まで名無しさん
08/09/02 20:10:16 cH2ajmfy
子供の戦争ごっこに本物の機関銃持ち込んでトクトクとしてるな、プロ意識満点w
そのうち自分の子供でも撃ち殺せばいい
270:朝まで名無しさん
08/09/02 21:30:12 7fKlyIHy
>>268 創価に入っていれば大丈夫らしいですよw
271:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/02 22:42:07 aqGXo4e6
>>220
>>統計にある「Unlawful sexual intercourse (合意による)性交」の
>>項目を都合よく挙げているだけ。
URLﾘﾝｸ(www.opsi.gov.uk)
↑ Sexual Offences Act 1956 （ＰＤＦ） の 6ページ目
6. Intercourse with girl between thirteen and sixteen.
（13歳から16歳の少女の性行為）
によると、16歳未満の少女に対する性交は
いくつかの例外を除いて男の方に罪が科せられる。
例外とは、性犯罪暦が無い、24歳以下、16歳以上と判断しえた合理的な
理由が存在する、などだが、少女の同意は違法性を阻却しない。
↓ に訳文を投稿しておいた。めんどくさいので自動翻訳で済ませたが、
ニュアンスは十分伝わると思う。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
これは、日本による淫行条例のような位置づけと見ていいだろう。
すなわち、児童への違法性行為が児ポ規制に対してどう影響され、
推移したかを推し量る指標に十分なりうる。
もちろん、児童への強姦件数年次別統計があれば一番いいのだが、
rape crisis のサイト ↓ においてなかったから、次善の策を選択した。
URLﾘﾝｸ(www.rapecrisis.org.uk)
272:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/02 22:43:22 aqGXo4e6
>>220
この選択が俺にとって 「都合がいい」 というのであれば、
>>218氏にとって 「都合のいい」 データを提示すれば公平だ。
そして、>>219によれば、「全年齢強姦件数」 と 「児童誘拐件数」 が、
彼にとって 「都合のいい」 データである事が分かるだろう。
（約３．４割の重比率とやらは、単年度しか示されていないので
その数値の前後の増減を読み取れず、英国児ポ法の
影響を推し量れない）
その2つの推移は、すでに俺のブログの検証に反映されている。
グラフ直リン ↓
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
そして、それらと英国児ポ法の因果関係は全くないということは
立証されている。
ちなみに、rape crisis centre のエクセルファイルには、
13歳未満の不法性的交流のデータも存在するが、
これはほぼ横ばいなので、反映させてもあまり意味がない。
リクエストがあるなら、ブログのグラフに加えといてもいいけど。
273:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/02 22:44:55 aqGXo4e6
>>220
>> 16-13歳以下の児童への強姦発生の総比率は異常に高い
>>統計数値などを隠し、スリ替えているという悪質解析。
上記の通り、単年度のデータだけでは
英国児ポ法の厳罰化による影響を推し量れず、意味が無い。
>>さらに上記.xls >>219 には、Rape under 13-16(歳) の
>> 2003年以前の分別統計は全く記載されていないから
>>ブログにあるような判断付けもおかしいのにも要注意。
上記の通り、データが見つから無いから次善の選択をしたまで。
文句があるなら、その2003年以前の分別統計とやらを
自分で探して持ってくりゃ良いだけの話。
>>218氏にもそれは不可能だったようで、苦し紛れに
全年齢強姦件数と児童誘拐件数を持ち出してきた。
そして、その目論見はものの見事に粉砕された。
274:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/02 22:47:16 aqGXo4e6
>>220
>>(※ちなみに「Unlawful sexual intercourse (合意による)性交:16歳未満」
>>について、1978年に3,491件。
>>その後一時的に減ったが、2004年では2,958件(＝436+2,522)件と、
>>増加しつつ近年回復傾向に。
URLﾘﾝｸ(www.cps.gov.uk)
↑ Sexual Offences Act 2003
>>The 2003 Act provides that the age of consent is 16. Sections 9-13
>>clarify that any sexual activity involving consenting children
>>under 16 is unlawful.
↓
自動翻訳
↓
>>セクション9-13は、16の下で同意する子供たちが関係している
>>どんな性行動でも不法であることをはっきりさせます。
1956年の時点には存在していた例外規定が削除されている。
すなわち、いかなる理由があろうと16歳未満に対する性行為は
違法となった ＝ 性犯罪の範囲が拡大した、という事であり、
認知件数が増えるのは当然の話。
ちなみに、賢明なる当スレＲＯＭのみなさんなら、>>220のような主張は
「児ポ法の処罰範囲が拡大して摘発件数が増えた事実をもって、
あたかも同じ条件下で児ポ法違反が増加しているとの
印象操作を行い、体感治安の悪化を煽る」
という、規制反対派が非難の的に挙げるレトリックと同種の欺瞞に
貫かれていることを看破していただけたことだろう。
275:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/02 22:48:08 aqGXo4e6
>>220
ついでにもうひとつ断罪しておこう。
「その後一時的に減った」 というのも随分恣意的な物言いだ。
俺のブログのグラフを見れば分かるとおり、
16歳未満の不法性的交流の認知件数は、
5180件あった1973年から、1237件の2000年まで、
一貫して減少傾向を示しているのだ。28年間が 「一時的」 なのか？
このような姑息な印象操作は、他の規制反対派の
名誉と信頼を著しく貶める行為と断言して間違いないだろう。
>>この統計が氷山の一角であるのも、否定できない。
その、 「否定できない氷山の一角」 という潜在性犯罪件数が
どのくらいあって、どのような推移を見せているのかの根拠が
全く提示されていない。
無視できないほど多いのか、無視していいほど少ないのか、
>>218氏があげたソースでは全く判別できない。
したがって、このような推測は無意味。
276:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/02 22:48:58 aqGXo4e6
>>220
>>あと「通り魔」ピンハネ派遣社員や契約社員らの加藤・菅野も
>> 1985年労働法改悪後、ずいぶん経った近年になってから
>>発生してるのをみても、規制後に数年経ってから、
>>次第に凶悪犯罪として増加発生・頭角を現すというもの。
1985年？2003年の改正派遣労働者法だろ？
それまでは、加藤が在職していた製造業への派遣は認められていなかった。
派遣労働者法のみをもって、無差別殺人の動機とするのも
随分乱暴な話だが、仮にいくばくかの影響があるとしても、
加藤が正社員から派遣社員になったのは2007年の11月だし、
直接の動機とされる 「契約打ち切りへの不満」 は
犯行のせいぜい数週間前、「つなぎ隠し」 は三日前だ。
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
どう遡ってみたところで、2007年11月以前に無差別殺人の動機が
派遣労働者法への不満から醸成されたなどという根拠は見出せない。
277:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/02 22:49:44 aqGXo4e6
>>220
ちなみに、>>218氏は>>222にて、
>>児ポ法施工の後、未成年被害者が爆発的に増加。
との主張を行っている。児ポ法の施行は11月からなのに、
同じ年の性犯罪被害はすでに増加している。
この二つを強引に結びつけて因果関係を見出そうとするなら、
>>218氏は 「児ポ法の影響は時系列を遡及する」 といっているに等しい。
規制後数年立ってから増加発生すると言ったり、
規制前に増加するといったり、一体どっちなんだろう？
そうか、どっちもなんだな。要は、規制の前後に何か事が起これば、
何でもかんでも児ポ法悪影響論にこじつけてやれという、
異常な執念に燃えているということなのだろう。
ちなみにこれも、なんでもかんでも児童ポルノの悪影響に
結び付けようとする頭の悪い規制推進派と同じ論理。
賛成派にも反対派にも、等しく愚か者は存在するという事だろう。
278:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/02 22:50:29 aqGXo4e6
>>220
>>冤罪は一切ない！絶対起きない！と、常に一蹴にひたすら奔走。
妄想と現実の区別がついてないようだな。
↓ が現実だ。ちゃんと直視しなよ。
>>153
>>ちなみに、俺は冤罪の可能性は0とは言わない。
279:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/02 22:51:50 aqGXo4e6
>>220
>>おまけに2chスレからペタペタ貼ってるとかいう得体の知れないトンデモ失笑モノ。
俺がブログに引用元のスレッドのリンクをあちこち張るのは、
「nemo はブログで自分が有利に見えるように印象操作している」
という批判を呼び込まないようにする為だよ。
俺のブログは、俺が参加したスレッドの議論を、
論点別に整理してまとめるという体裁をとっている。
わかりやすくまとめるためには、レスを取捨選択したり、
時系列を入れ替えたり、発言の一部を割愛したり
といった作業が必要になってくる。
となると、俺が議論に勝っているように見せかける為に
都合の悪いレスをわざと隠蔽してるんじゃないかという
疑念を持つ人がいても不思議じゃない。
だから、実際の議論の流れがどうだったか誰でもすぐに確認できるよう、
ほとんどのスレッドの魚拓を保存して、ブログで晒してるわけ。
売国奴スレの１は最後の50レスくらい欠損してるが、
内閣府スレの１から５までは完全に保存してあるよ。
議論元スレッド全文
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
280:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/02 23:32:58 aqGXo4e6
>>220
>>おまけに2chスレからペタペタ貼ってるとかいう得体の知れないトンデモ失笑モノ。
ああ、2chスレッドのリンクをブログ内に張ってるって事じゃなく、
2chスレッドのまとめサイトを作ってる事が
「得体の知れないトンデモ失笑モノ」 ってことか。
今は2chスレッドのまとめサイトは沢山あって、
アクセス数を稼いでるところも多いみたいだから、
それなりに認知度も需要もあるんだが。
映画化や書籍化された例もあるしね。
それの何が 「得体の知れないトンデモ失笑モノ」 なんだろうか？
281:朝まで名無しさん
08/09/02 23:40:34 O4fYOIE9
婦人に七去
ご婦人に七去とて、悪しき事七あり。
一にてもあれば、
夫より逐(おい)去らるる理たり。故に是を
七去と云。是古の法なり。
（1つでもあれば夫が遠ざけ去
る理由になる．そのため七去という、こ
れは昔からの法だ）
女子に 教えきかすぺし（女子におしえるべき）
一には父母にしたがはざるは去
。(ーつめに、お父さんお母さんに従わないと去る､
両親を大事に、女は自分の腹からでてくるから
間違いなく自分の子供だが男は子供が自
分に似てなかったり逆らってばかりだと…)★
二に子なければさる（障害児も）★
三に淫なればさる（淫乱)。★
四に嫉めばさる。(人をねたむ)★
五に悪疾(悪しきやまい)あればさる（病気
)。六に多言 なればさる。(言葉が多すぎ
る。、)★
結婚に失敗する女は目には目のハムラビ論法を使う
口から毒をはくまむしで夫のはなといっしょにチン
コもへしおり子供をできにくくする。
七に窃盗(ぬすみ)すればさる。（夫の財
産を夫のことわりせず人にやったり使う)此七の内、子なきは生れ付たり。
悪疾はやまひなり。是二は天命にて、
ちからに及ばざる事なれば、（この七つのうち子
供できないのと病気この２つは天命だからしょうがない）
婦(ふ)のと がにあらず（婦人にとがめは
ない）
282:朝まで名無しさん
08/09/02 23:41:57 wxCo4tDd
9月になりましたし、締め切りも近づいたので、もう一度、宣伝しときます。
ご協力よろしく。
創作物の規制-単純所持規制に反対する請願署名市民有志
URLﾘﾝｸ(www.savemanga.com)
「名も無き市民の会」が中心に集めている反対署名
URLﾘﾝｸ(namonakishimin.web.fc2.com)
臨時国会開催日がほぼ確定しましたので、最終集約日を9月20日(土曜日)必着分までに延長したとのことです。
どんどん広めてください。
283:朝まで名無しさん
08/09/02 23:45:04 O4fYOIE9
☆
妬みとは自分はもたないが他人が持つときの一種の苦痛、
としとった女は若い女に妬みをもつ．
若さと処女膜を持つからだ
ばーさんは若い女の処女膜をなくそうと男女共学にしたり、児童ポルノを規制して
処女をうしなったり
強姦される少女ふやそうとする。
これが女の政治家が増えない理由
284:朝まで名無しさん
08/09/02 23:46:57 O4fYOIE9
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)児童ポルノを規制すると性犯罪を増やした
☆☆☆☆☆
悪法治安維持法に似ていて名前にだまされて
内容知らない人に
反対活動デモしづらい
憲法の表現の自由を守ろう!
で署名活動すればいい
日本国憲法第21条
日本国憲法 第21条（にほんこくけんぽうだい21じょう）は、日本国憲法第3章の条文の1つであり、集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密について規定して
集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
285:朝まで名無しさん
08/09/03 02:41:06 ybzkU5BL
>nemoさん
私が見てきた限り、あなたの言う「愚かな反対派」の主張だけを選んで
「反対派全体の欺瞞」と見做す傾向があるようだ。それはあくまでも
「反対派のうちの愚かなる一派によるプロパガンダ」であり、それ以上でもそれ以下でもないはずだ。
また、下記についての貴方の見解を求めたい。
１．「アメリカにおいて冤罪が起きており、それを踏まえた対策がなされる」
という保証がない以上、FBIによる囮捜査等のような事態に対する危惧や
何が原因で逮捕されるか解らないという危惧自体は自然なことではないか？
２．貴方の主張として読み取れることは
「既に存在する統計を見る限りでは、児ポ法制定・改定後に
性犯罪が増加した国家の一例としてイギリスを挙げる事はできない」
ということに過ぎず、イギリスの今後の統計を慎重に見守る必要があることは変わりない。
３．児ポ改正推進派は、国際的に問題視されている児童ポルノの、本質たる問題を軽視している。
４．欧米における定義は、日本における定義ほどあやふやなものではない。
286:イモー虫
08/09/03 14:08:41 RnIMLvxp
最近
nemo_1982 来ないよねｗ
287:イモー虫
08/09/03 14:20:50 RnIMLvxp
何故か最近来ない“nemo_1982 以外”の賛成派に聞くけどさ
自民党案の原案
『自己の性的好奇心を満たす目的』
『みだりに所持すること』
だと、同じ作品を持っていても摘発される人間とされない人間が出て来る訳だが。それに
これだと児童の権利の擁護にならなくないか？？
あとさ
『一般的に所持を禁ずる』
てさ、業者は摘発されなくね？一般も業者も摘発して始めて単純所持禁止の意味があると思うんだが。
288:朝まで名無しさん
08/09/03 20:04:40 FeTIXI1S
>>287
＞『一般的に所持を禁ずる』
＞てさ、業者は摘発されなくね？一般も業者も摘発して始めて単純所持禁止の意味があると思うんだが。
どうせ「在庫も単純所持だ」の一言で終わりだよ
そこがこの法案の狡猾なところ 認めてはいけない
289:イモー虫
08/09/03 22:07:53 RnIMLvxp
そうならさ“一般的に”なんて書かなきゃいいのに
290:朝まで名無しさん
08/09/03 23:02:19 L69zDif9
～児ポ 単純所持禁止制定の危険性～
＞所持禁止後、海外例と同様の性犯罪増加について、記者クラブ制度ならびに買収された電通などに報道界を支配された日本では、
犯罪減少と終始する大本営欺瞞報道により、日本国民は児ポ改悪結果で変化した現実世相と、
海外並みの強姦国(英国では5人に1人)になりつつあると事実を知らされないスパイラル状態に陥る危惧。
各自犯罪に巻き込まれ裁判所に行き、そこで多くの被害者や家族会と対面して初めて知る、改悪後の本当の姿。
＞姦国と化してしまった既規制外国と同じく、児ポホームページにアクセス等すると刑罰対象、と法案改定か。
＞それに伴い、児ポ自動通報ウィルス亜種「NOMAD」の通報先が、警察機関や、公安特務機関に切り替えられ、
スパムメール、携帯電話のワンクリック詐欺によるリンク踏みＩＰ記録→一斉家宅捜査や逮捕か。
＞スパムやウィルスは規制外の外国から匿名サーバー経由で送りつければＯＫ？
ウラで特務機関が連携してる可能性も否定できず。送りつけられ感染した場合、本人の意思なき冤罪温床の一端となるか。
＞国会提出予定の各法案に反対している立場の人に発生してゆく冤罪摘発・恣意的捜査。
猥褻物に対しここ数十年はっきりとした司法定義付けを放置したまま、検事のいいなりに裁判判断を下す、単なる追認機関と化した現司法裁判所。
＞２ちゃんねるなどの大規模掲示板、糾弾系ブログ、社会活動系NPO法人、個人ホームページなどに対し、
外国から匿名サーバー経由でコメント欄などに児ポリンク書込み工作→捜査介入→行政にとって目障りな批判系ネット潰し開始。
＞批判系ネットやメディアを駆逐しつつ、日本国民抑圧にすぎない、霞●関オナニー法案が目白押しにドンドン通過。
・エセ人権法─非公開の特務人権委員(=天下り)を全国に二万人制定。警察介入不可、行政が間接強制権という言論統制の強力権限
・移民法─移民による性犯罪の増加、移民二世らによる暴動、格差の更なる増加、雇用機会の縮小、産業スパイによる日本技術の漏洩流出
・外国人参政権─日本みたいな小国でどうすんの？在日の生活保護・留学・保険代・免税など現在の特権制度を更に助長するだけ
・過労死も合法とした労働法改悪法─サービス残業・不払い苦痛も放置。現に、ピンハネ派遣や契約社員らによる通り魔続発
291:朝まで名無しさん
08/09/03 23:19:31 UCcsqYF1
「自民圧勝・民主分裂・公明排除で大国日本復活を」
次回衆院選は自由民主党には単独過半数を取って圧勝してもらいたい。
民主党を分裂させて一部の有能な議員は自由民主党に取り込むとことも可能になる。
そして次回参院選後に創価学会と関係のある公明党は排除するべき。
その後は本当の日本大改革をやってほしい。
＜日本大改革要綱＞
☆小さな政府の断行により社会保障費削減、医療費削減、老人福祉費削減、生活保護削減、雇用保険削減。
これら社会的弱者と呼ばれるものに対する無駄な投資は全て切り捨てて富を強者に一極集中する。
また、ＷＥ法（残業なし法）によって、労働者の合法的なサービス残業を確立させ、企業利益を拡大させる。
☆外資規制（航空宇宙、兵器、原子力、エネルギー、放送通信、鉄道・旅客運送、石油、皮革等の産業に対する参入規制）を完全撤廃し、
北米、欧州、中近東からの資金流入によって日本企業に国際競争力をつけさせる。
もちろん外国人雇用規制も撤廃し、生産性の無い日本人よりも優秀な外国人を率先して起用するようにする。
☆政教分離を徹底すること。宗教界と関連のある政党は法律によって解党させ、今後は法律によって完全に規制すること。
また、宗教団体に対する非課税を撤廃し、莫大な利益を上げている宗教法人からは企業法人と同等以上に課税する。
これらの大改革を行うことによって弱体化した日本を、国際社会で強いリーダーシップを取れる真の強国・日本に作り変えていただきたい。
292:朝まで名無しさん
08/09/03 23:26:47 NG9G14sg
マルチコピペはやめろ
293:朝まで名無しさん
08/09/03 23:27:02 BMmjjQru
>>291
自民で過半数とろうが公明は付いてくる
294:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/03 23:32:21 hOiJ+CUs
>>274 に関して、訂正がある。
>>いかなる理由があろうと16歳未満に対する性行為は違法となった
これは間違いで、加害者が被害児童を16歳以上と判断するに足る
合理的理由があれば、違法性は阻却される。
ただ、1956年には存在したいくつかの例外規定は
上の一件を除いて、全て削除されている。
また、1956年では挿入行為のみを不法性的交流の構成要件としたが、
2003年では一気に拡大し、たとえば加害者の肛門に被害児童の
体の一部 （指など） を挿入させる行為も、その定義に含まれるようになった。
したがって、
>>性犯罪の範囲が拡大した、という事であり、
>>認知件数が増えるのは当然の話。
という結論自体は変わらない。
また、Sexual Offences Act, の1956と2003の、
問題となる部分を訳出して、別スレッドに投稿しておいた。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
自慢じゃないが英語はあんまり得意じゃないので、
英語に堪能で 「訳の間違いに気づいた」 という方がいたら指摘していただきたいが、
「例外規定の削減」 「定義拡大」 という事実があることは間違いないだろう。
295:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/03 23:34:52 hOiJ+CUs
それから、>>271で13歳未満の年度別強姦件数のデータが
見つからないと言っていた件だが、よくよく考えてみると、
13歳未満に対する性交はいかなる理由があろうと違法なので、
俺が>>272で 「比較しても無意味」 としていた、
13歳未満に対する不法性的交流が、強姦罪にあたるのではないだろうか？
その辺は、日本の刑法もそのような扱いになっている事だし。
ということは、
全年齢強姦件数 → 右肩上がり
13歳未満不法性的交流件数 (＝強姦？） → ほぼ横ばい
なのだから、13歳未満が全年齢に占める比率は、
年々減少のカーブを描くという事になる。
ちなみに、>>219では Sexual assault を強姦としているようだが、
URLﾘﾝｸ(www.opsi.gov.uk)
↑ を見ると、構成要件は the touching is sexual なので、
これは日本で言う強制わいせつのようなものと考えていいだろう。
296:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/03 23:35:22 hOiJ+CUs
>>285
すまないが、レスは明日以降にさせていただく。
ここ2，3日、英文とにらめっこする時間が長くて、
寝る時間がなくなっちまうから。
もっとも、あなたの期待に沿えるような内容のレスが
できるかどうかは保証の限りではないけれど。
297:朝まで名無しさん
08/09/03 23:48:57 XAjkhe7r
日本の強姦率が低いのは日本女が言わないから。
298:イモー虫
08/09/04 00:20:09 UrbU+Rd/
nemoのカキコミとオイラのカキコミは徹底的にスルーで。
299:285
08/09/04 00:20:24 UjDqOV5y
>>295
assault:(法律)強迫、強姦
sexual assault=性的暴力、強姦
sexually assault=強制わいせつ (以上ソース：スペースアルク／英和和英)
ニュアンス的には強制わいせつも含むかもしれないが、普通は強姦を表すのではないだろうか？
あと、285の前回の１については、
貴方の主張やブログを見て思ったことに過ぎないから、
きちんと受け止めて改善してもらえばそれで構わない。
３と４で指摘した事項についての見解を重点的に頼む。
300:イモー虫
08/09/04 00:24:19 UrbU+Rd/
“断末魔”という意味すら知らない奴が英語とにらめっこしたところで翻訳出来るとは思えない。
それに検索した英語知識だけで推し量ろうとしない事。文法にはいろいろある。直訳してももとめられない意味もある。
301:イモー虫
08/09/04 00:27:33 UrbU+Rd/
性的好奇心を満たす目的で
摘発される人間⇒一般人
摘発されない人間⇒権力者
302:イモー虫
08/09/04 00:30:57 UrbU+Rd/
nemo_1982
に今一度問う
おまえが待機所持禁止に賛成な理由は？簡単に説明してくれ。
303:朝まで名無しさん
08/09/04 00:40:56 UjDqOV5y
>>300
自分で理解できて無い単語や語句やそのニュアンスについて
単純に調べただけでどうこう文句つけるような無謀なことなんてしないよ。
嘘だと思うなら調べてみろってことだ。
304:イモー虫
08/09/04 01:29:16 UrbU+Rd/
“児童ﾎﾟﾙﾉ法～ 反対派の断末魔が聞こえる”
断末魔⇒死ぬ程の苦痛
nemo_1982 には他人の苦痛が聞こえるんですねｗｗ
305:朝まで名無しさん
08/09/04 03:00:14 4wgnSoM0
>>292
自民党支持者の心境をうまくカリカチュアライズできてるよなぁ( ´∀｀)
って思う。
306:朝まで名無しさん
08/09/04 05:04:31 2jjTO51a
自民党は公明党のシモベｗ
307:朝まで名無しさん
08/09/04 07:05:05 iJ6Zpxp/
女子高生やケバい中学生を買うような"世に言うロリコン"はともかく
小学生や幼く見える中学生が好きな人は
代替物がなくなったら確実に実物に走る
308:朝まで名無しさん
08/09/04 07:57:47 UjDqOV5y
自分としては寧ろ、公明党とは縁を切って欲しいが
…無理だろうなあorz
309:朝まで名無しさん
08/09/04 07:59:56 S3HMxNVY
>>307
確実とは言い切れないが多少はでる気がするなあ
310:朝まで名無しさん
08/09/04 14:01:34 gvqCfE93
>>306,>>308
・・・「公明党の存在」が英米型二大政党制実現の障壁になってンだよなぁ
311:朝まで名無しさん
08/09/04 17:47:50 qzDaULuo
にしても、ここの議論はいつからこんな低迷しているんだね？
ネモは揚げ足とりばっかりだし、芋虫はまるで子供の喧嘩。
お互い知識はあるんだろうが、すげー不毛な感じがするよ。
312:イモー虫
08/09/04 18:12:48 UrbU+Rd/
オイラとnemo_1982を基本的にはスルーして下さい。絡まれても黙殺して下さい。
313:朝まで名無しさん
08/09/04 20:07:15 V4lRbEVA
俺は児ポに興味ない＆所持してないから関係ないけど、
この法案と、ここ数年の個人脅迫な国民調査のやり方といい危険過ぎ。
>>287-288
>この法案の狡猾なところ
忘れてはいけないのは、
『自己の性的好奇心を満たす目的』かどうか、を決めるのは
警察・検事・裁判所であって、俺らではないってこと。
例えば、
自分自身でこれは児ポに該当しないだろう、と考えて所持していても
本棚の後ろに落ちたのを知らず処分し忘れていたと主張しても
奴らの好き勝手な判断によって、検挙がでっち挙げられるってことさ。
これはエセ人権法案でも言われ続けていること。
明白な定義付けは無い。狡猾な適用範囲の広さ。
個々の思想・考え方・判断は一切許されない。全ては奴らの思いのまま。
未成年強姦罪が海外並みに爆発的に増える予測も合わせ、
ここらの危険性も理解していないと大変なことになる。
314:イモー虫
08/09/04 21:18:45 UrbU+Rd/
民主党案と自民党案を合体させればええやんか。ベースは民主党案で、
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
『有償や反復して取得することを禁止』を、自民党案の『単純所持禁止』に
『３年以下の懲役もしくは３００万円以下の罰金』を、自民党案の『１年以下の懲役もしくは１００万円以下の罰金』に
これなら拡大解釈とかの問題起こらないし、G8も納得まちがいなし。
315:朝まで名無しさん
08/09/04 22:39:34 vm6zCMtC
騙りやってるやつは、毎日変態報道でぽこたんを騙ってるやつとかわりないな
２５円やるからとっとと（・∀・）ｶｴﾚ!!
316:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/04 23:00:42 uvY6Im3x
>>299
>>assault:(法律)強迫、強姦
>>sexual assault=性的暴力、強姦
>>sexually assault=強制わいせつ
確かに、assault の方が intercourse や activity より攻撃的な
意味ではあるけれど、 Sexual Offences Act 2003 の 5～9 を見ると、
URLﾘﾝｸ(www.opsi.gov.uk)
Rape 膣か肛門に男性器を挿入
assault by penetration 膣か肛門に体の一部か他のものを挿入
Sexual assault 触る
Sexual activity 挿入
となってるんだよね。ただし、Sexual activity は、男子児童への口淫や
児童の指などを自分の膣や肛門に挿入させる行為も含まれている。
>>285の前回の１については
>>きちんと受け止めて改善
その冤罪の危惧ってのが、俺にはどうも実感できないんだよね。
そう思う根拠は今まで議論してきたし、ブログでもエントリしていくつもりだが、
まあ、冤罪の危険性を訴えてる主張はネットに溢れてるし、
逆の立場から意見する俺みたいなのがちょっとくらいいてもいいんじゃない？
317:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/04 23:02:34 uvY6Im3x
>>299
>> ３と４で指摘した事項についての見解を重点的に頼む。
いや、期待に添えそうに無いってのがその３と４なんだよ。
質問に質問で回答するのも申し訳ないが、
まず 「３ 児童ポルノの、本質たる問題を軽視」 の
本質たる問題って具体的になんなんだろう？
それから、 「４ 欧米における定義はあやふやなものではない」 は、
色んなところでそういう話を聞くけど、具体的にどうなのか
詳しく事例をあげているのを見た事がない。
で、最近よく見てるついでにイギリスの定義を調べて見たんだが、
最新の Sexual Offences Act 2003 の定義は、
URLﾘﾝｸ(www.opsi.gov.uk)
↑ の中段あたりの Indecent photographs of children を見ると、
単純所持禁止が盛り込まれた
Protection of Children Act 1978 に準じてるっぽい。
URLﾘﾝｸ(www.opsi.gov.uk)
で、↑の3ページ目に 1. Indecent photographs of children.
というセクションがあるんだが、児童ポルノの定義が
indecent photograph of a child
(meaning in 'this Act a person under the age of 16)
＝ みだらな16歳未満の児童の写真
くらいしか見当たらないんだよ。
他のところに詳しく書いてあって俺が読み取れないだけかも
知れないが、その辺はいったいどうなっているんだろうか？
318:朝まで名無しさん
08/09/05 00:25:40 D8AiEJtu
>>317
４についてはこう言った方が良いかもしれない。
「ただでさえ恣意的運用の余地があるにも関わらず、
単純所持をも推進しようとしているのは日本だけ。」
過去に反対派が示したものでは不十分なようなので、
自分でも改めて探してみるよ。
319:朝まで名無しさん
08/09/05 00:55:25 D8AiEJtu
>>317
そんなわけで、とりあえず３について。
あくまでも、「国際的に問題視されている方の」児童ポルノの話だが
・まだ未成熟な子ども、すなわち12歳未満の男女に対する
性的搾取・性的虐待が記録されたデータ類(映像・写真等)が大半を占めるという問題。
・歪んだ優位者(富を持ち、権力が強く、社会的地位が高い者)による
貧しい国や家庭の子ども等、地位の低い者に対する虐待もしくは搾取という問題。
320:イモー虫
08/09/05 00:58:01 jQsJk8/Z
nemo 早く答えてない質問に答えて。
てか日本語の意味わからないとかまじ半端ねーｗｗ
“断末魔が聞こえる”とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
321:朝まで名無しさん
08/09/05 00:59:53 CHwK2fXU
>>318
「街頭活動をしないと規制が成立してしまうのではないでしょうか？」
という一文は付け足せませんかね？
322:イモー虫
08/09/05 01:04:12 jQsJk8/Z
nemo が携帯使って自演してる気がして来た。徹底的にスルー言うてんのに。
323:イモー虫
08/09/05 01:36:34 jQsJk8/Z
nemo_1982 は自己の正義しか語れない。世間一般の意見なんて関係ない。自分さえよければそれでいいと、
自分の道を貫き通す生きて行く上で１番損する猪突猛進型。んな事してたらいつか信用なくすぞ、と経験者が語る。
324:朝まで名無しさん
08/09/05 02:48:12 D8AiEJtu
・欧米的な帝国主義、白人の差別意識や
奴隷制度等の影響が根強く残っている可能性。
ついでに、あと２つ程。
１．二次元創作物、即ちゲームやアニメ・漫画等を規制する事への反論
１）生産の過程で子どもに悪影響が及ぶ事はまず有り得ない。
→少なくとも、「児童ポルノ」に準じたものと言われる筋合いは無い。
２)今年の秋葉原通り魔事件等のように、
こじ付け染みた報道を伴う事件が殆どでは無いか。
→科学的根拠等で、明らかにゲーム等の影響と認められ得る事件はあっただろうか？
３)模倣犯等を撲滅する等、実在児童への被害を無くす為の対策さえすれば良く、
準児童ポルノとして規制する意味は無いに等しいし、言われも無い。
蒙昧な事への恐怖や偏見を悪用した
マスメディアによる責任転嫁やバッシングを体現した規制に過ぎない。
２．見做しポルノという提唱への疑問。
1)海外では、日本のアイドルのイメージビデオ、合法ポルノ等が
児童ポルノの代用品とされていると言う理由で押収された事例が存在する。
日本が児童ポルノ大国とされているのも
児童ポルノの代用品とされていることを受けたものであり、
日本や日本人女性に対する差別が強く反映されているとは考えられないだろうか？
2)成年女性による、未成年をイメージしたコスプレ等のAV、
アイドル等のイメージビデオ、未成年に見える女性が出演するAVを規制する意味は？
325:朝まで名無しさん
08/09/05 03:32:02 RQjq3M+t
＼ ＼＼ ＿＿＿＿ ／／ ／ ／
＜ _-=≡:: ;; ヾ＼ ＞
＜ ／ ヾ:::＼ ＞
＜ | |::::::| ＞
＜ ﾐ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/ ＞
＜ || <・>|￣| <・> |─ /＼ ＞
＜ |ヽ＿/ ＼＿／ > / ＞
＜ / ／( )＼ |_/ ＜ロリコンども！伊丹十三や朝木明代元市議のように
＜ | | ｀ ´ ） | ＜不審死したくなければワシの言う通りにしろ！！
＜ | ＼/ヽ／＼＿／ / | ＞
＜ ＼ ＼￣￣ ／ヽ / / ＞
＜ ＼ ￣￣ ／ ／ ＼ ＞
／ ／ ￣￣￣￣￣￣￣ ＼＼ ＼ ＼
＿__
／ ―＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
／ノ (＠)＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷ
.｜ (＠) ⌒）＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl; ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
＼ _ノ l .i .! | ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
/´ ｀＼ │ | .| ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
| | { .ﾉ.ﾉ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
| |../ / . ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
326:朝まで名無しさん
08/09/05 05:48:21 p2RjrYoy
＞実在しない子どもに対する性行為などを描いた漫画・イラストも規制
これって、商売、非商売に関わらずって事か？例えば、ただの落書きも規制って意味？
アジア顔ってのは成人でも童顔多いから、
その絵が大人か子供かってのは、どうやって半別するんだ？
327:朝まで名無しさん
08/09/05 05:53:17 p2RjrYoy
国内の漫画やイラストなんて、特に萌え系は、
20代や30代を描いた絵も、10代を描いた絵も、似た様な顔してるのが多い。
半別無理じゃないか。
328:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/09/05 05:53:59 aoU0mI0D
やばい、また間違った。
>>317
>>単純所持禁止が盛り込まれた
>>Protection of Children Act 1978 に準じてるっぽい。
度々言及してきた俺のブログのグラフには
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
単純所持禁止は1988年としてある。ソースは ↓
URLﾘﾝｸ(blog.sakichan.org)
実際の法案を見ると
Criminal Justice Act 1988
160 Summary offence of possession of indecent photograph of child
URLﾘﾝｸ(www.opsi.gov.uk)
(1) It is an offence for a person to have any indecent photograph of a child (meaning in this section a person under the age of 16) in his possession.
人が彼の所有において子供（16才の下で、このセクションで人を意味する）のどんな不当な写真でも持っていることは、罪です。
という事で、これが単純所持を禁止した記述であると見ていいだろう。
もっとも、↑ にも児童ポルノの詳しい定義は見当たらないけど。
今から仕事なんで ID:D8AiEJtu氏へのレスは帰ってから。
329:朝まで名無しさん
08/09/05 12:59:30 /M5QGh7Z
長すぎる・・・ 三行でまとめろ
330:朝まで名無しさん
08/09/05 13:29:28 M0XmXXp9
ネモは賛成派なの？それとも、過激な反対派に苦言を言ってるだけなの？
芋虫は見るからに反対派だけど、ネモの立場がよく分からない。
331:218
08/09/05 14:59:01 OmRWlj7S
やっと、今日のお昼に仕事が一段落したよ。
>>329 すまんが、7つレス投下させてもらうね（´・ω・`）。
captain_nemo_1982 が私に返しているレスは
揚げ足取り～言葉遊びにすぎないかと。
詭弁遊びに付き合っている暇はないんだけどね。
ましてnemo工作員と違い、他人に自分の考えを「無理矢理に押し付ける」のは
私の意図ではない。
リンク先の海外の数値や文章を見て、最終的にどう判断するかは各個人にまかせるよ。
332:218
08/09/05 15:02:28 OmRWlj7S
>>299 >>316
sexual assault＝強姦って辞書に載ってるけど、英国での統計分類なんだね。
URLﾘﾝｸ(www.rapecrisis.org.uk)
あの時は仕事前で忙しかった事もあり、今ゆっくり見直したところ
子供性犯罪の項目(under 16 &13)にも"Rape(強姦)"って単語で分類されてるね。
じゃあ、Rape(強姦)と、SexualAssault(強制わいせつ) として今一度見直してみる。
【単純所持禁止前1977年と、その後2004年の比較】
「Total Sexual offences 未遂含む性的事件の総計：
1977年_21,313件→(単純所持禁止)1978年→2004年60,946件 ●総計＋２．９倍
「Rape 強姦(姦通事件の総計」：
1977年_1,015件→(単純所持禁止)1978年→2003年_12,345件 ●１２倍に増加
「Child abduction 子供の誘拐」：
1977年_51件→(単純所持禁止)1978年→2004半年_1,028件 ●２０倍に増加
【2004年単年比較─近年の英国における児童が性犯罪に巻き込まれている比率】
・少女
「Rape female aged 16 and over (16歳以上の強姦罪) :8,159件に対し、
「Rape female aged under 16 & 13 (16歳未満の強姦罪) :3,980件 ●約４．９割の重比率＝半数
「Sexual assault aged 13 and over (13歳以上の強制わいせつ) :14,653件に対し、
「Sexual assault aged under 13 (13歳未満の強制わいせつ) :4,373件 ●約３．４割の重比率
・少年
「Rape male aged 16 and over (16歳以上の強姦罪) :441件に対し、
「Rape male aged under 16 & 13 (16歳未満の強姦罪) :613件 ●約１３９％の超比率！！
333:218
08/09/05 15:05:43 OmRWlj7S
児ポ単純所持が英国で1978年に制定され、それが効果があるなら
全部において減少していてしかるべきだが・・
結果は「Unlawful sexual intercourse (合意)性交」のたった一項目以外は
2004年時点でも、ほぼ全ての項目が増加して、
誘拐20倍、総強姦12倍、少女(16歳未満)強姦被害は単年"49％"重比率、少年は"139％"
>>272
少女強姦罪比_49％、強制わいせつ比_39％、少年強姦罪比_139％の重比率の結果。
「単年度」でも十分だよ。
英国での児ポ単純禁止で抑制効果があるならば、大人だけを狙うはずなのに、
何で少女(16歳未満)が、49％と半数以上も狙われるのか？
単純所持禁止されている国において、2004年の一年間だけみても、
それだけ多くの児童が性犯罪の対象に選ばれてしまっている証明。
>>280 >それなりに認知度も需要もあるんだが。
モデム切替でIPは変わる。複数端末利用すれば同一人物かどうかも判断できない。
残念ながら、２ちゃんねるは匿名＆自作自演工作が可能な、そういう掲示板なんだよ。
減少減少と目論んで必死な「Unlawful sexual intercourse (合意による)性交」も
>>220
2004年では2,958件(＝436+2,522)件と、増加しつつ近年回復傾向。
何度も繰りかえさせないでください(苦笑)
>>275
「一時的」でok。2004年までに2,958件と、増加傾向がまた戻ってきてるし。
334:218
08/09/05 15:09:10 OmRWlj7S
>>232 >>273
> 今度は、子どもの誘拐まで児童ポルノ規制の影響だと言い出したよ
俺はこの文章みて正直、nemoという人の非人道的解釈に固執する姿勢に頭にきた。
子供の安全と未来を守るのを最優先にすべきなのに。
日本のことわざに、「他人の振りみて、我が振り直せ」とある。
海外での増加例が多数であれば、日本では国民のためにどうすべきか、と
考えるという思考はないのか？
"20倍もの誘拐"が起きた理由に、単純所持規制の影響が絶対ないと言い切れるのか？
誘拐やら強姦未遂やらで、心に大きな傷を負った子供のことを考えないのか？
> 妻が健康を害して性交渉ができなくなり、欲求不満を募らせるようになった。
> 男は、孫少女２人に「誰にも言うな」と言って拒絶できない状態にし、
> ４年以上にわたり、週１回の割合でわいせつ行為をするなどした。
> ４年以上も強姦等を受けた少女は、うつ病や適応障害になり、精神科へ入院中の
> 今も自傷行為を繰り返し、もう１人も悪夢にさいなまれている─2006年青森県
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
子供が犠牲になるのは強姦だけではない。準強姦、強制わいせつ、強姦未遂、誘拐。
これら全て色々な犯罪に子供が犠牲になり
しかもこの英国統計みても、圧倒的多数の項目で増加の数値を示しているんだが。
>>234
増加傾向は同じで、結局、2004年の方も総強姦数は増えてますが何か？
335:218
08/09/05 15:11:06 OmRWlj7S
>>236
> ＳＡＲＣへのアクセスが増加した
いままで警察にもいかずに泣き寝入りしていた被害者が、SARC相手なら、と
相談するために動いたってことだね。それだけ英国の症例が深刻ってことさ。
そう、氷山の一角の水面下で泣き寝入りをしていた犠牲者が多かったって事。
>>237
>> およそ21%の「少女」と11%の「少年」は何らかの形式の子供の性的虐待を経験します。
>酷いかどうかはともかく、単純所持禁止の危険性と何の関係も無い。
やれやれ。実はわかっているのにシラきるつもりですか？
もう一度云うけど、
1978年に単純所持禁止制定した英国において、2004年のXLS統計では
1977年と比べて総計で2.9倍増加。細部の各項目においては12～20倍と露見。
異様に高い比率で子供たちが性犯罪の犠牲に遭っている。
さらには警察だけでなく、SARCらを設立してまで
根本的な取組みに焦って奔放している状況ってことさ。
336:218
08/09/05 15:13:34 OmRWlj7S
>>276 ピンハネ派遣法（労働法改悪）の歴史を知らないのかな？
わかりやすいコピペをN速+からもってきてあげたよ。
842 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/19(水) 23:15:39 ID:tkLCjMirO
★派遣法の歴史＝自民党の歴史
1985年（中曾根康弘内閣）派遣法が立法される。
1986年（中曾根康弘内閣）派遣法の施行、特定16業種の人材派遣が認められる。
1996年（橋本龍太郎内閣) 新たに10種の業種を追加。合計26業種が派遣の対象。
1999年（小渕恵三内閣) 派遣業種の原則自由化（非派遣業種はあくまで例外となる）
2000年（森喜朗内閣) 紹介予定派遣の解禁
2003年（小泉純一郎内閣) 例外扱いで"禁止"だった製造業への派遣解禁。
専門的26業種は派遣期間が3年から無制限に。
それ以外の業種では派遣期間の上限を1年から3年に緩和。
但し、製造業は施行後3年間は1年が上限。
2004年（小泉純一郎内閣) 紹介予定派遣の受け入れ期間最長6ヶ月、事前面接解禁
2007年（安部慎三内閣) 製造業の派遣期間が3年へ
2008年 (福田康夫内閣) 秋葉原通り魔で7人殺害10人重軽傷、八王子で2人殺害(現時点)
> Mさんは右わき腹を後ろから一突き。
> 30分以上は「痛い・・○○くん・」と言いながら苦しみ続け病院で死亡。
> Sさんは正面から心臓を一突き。
> ほぼ即死だったと思われる。
> 415 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 15:57:55
> 「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」
> by 某 内閣労働政策委員会委員
>
> 156 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 01:04:40
> それから正社員は過労死も(合法化されて)心配しなければいけないから生命保険も忘れずにな。
そのうち派遣ではなく、正規社員の人にも魔が差す様な世の中になってくるかもね。
337:218
08/09/05 15:18:13 OmRWlj7S
>>237
>まして、日本もこうなるなどという推測の根拠が何も示されていない。
日本？ >>221 の1999年児ポ以降の推移をよく見てね、窮地に嵌った誤導工作員さん。
ついでに2008年はどうだったか？ 最近のN速+の記事を貼っとくよ。
【社会】児童ポルノ被害 ３００人以上…"ここ６年間で５倍"に★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板) [2008年3月]
【日本】女性暴行５０件供述 現場ＤＮＡ ４件が一致容疑の男再逮捕へ…県警
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
> 県警によると、性犯罪（強姦・強制わいせつ）の被害者は約８割が２３歳以下。
【社会】女子中学生を強姦 携帯電話を奪う 無職男(31)と解体工の男(31)を再逮捕 約30件やったと供述…栃木県警
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【福岡】性犯罪多発 強姦被害は全国最悪 「ドアノブを１軒１軒回し、室内のにおいや靴で男女を判断」との手口も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>福岡県で性犯罪が多発。昨年の強姦、強制わいせつ事件（未遂を含む）は計５６４件で１０年前の約２倍。
> 15 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/13(木) 01:04:54 ID:R+9YUbI80
> ロリ規制の弊害だな
> この勢いで単純所持も禁止したらもっと増えるよ
なんと「６年前と比較して日本５倍」「福岡では１０年前の約２倍の性犯罪」になったってさ。
338:218
08/09/05 15:26:23 OmRWlj7S
>>256
> unlawfulのニュアンスは「非合法」
うん、知ってた。ただ、強姦・強制わいせつに区分されていないsexual intercource(性交)だから
売春(援交)の類、または恋人同士や親戚同士の「(合意による)性交」と、短文考えてカキコしたよ。
それは >>271 に挙がっているから。
今見直したら、XLS統計内では、2004年から"Sexual activity involvng child"、そして
"Causing sexual activity w/o consent"として区分けされてるね。
まぁ、「(合意の上での)性交」だけが一時減少していた(＝発覚しにくい数値)を必死に挙げたり、
20倍もの増加をみせた児童誘拐は一切関係ない、と終始貫き通そうとする可哀想なnemoを哀れに思うよ。
子供や女性の事を真剣に考え、今後の日本を考えている人ならば、
captain_nemo_1982 みたいに、確執な狭義主論展開だらけで、
おまけに「断罪」なんて語句まで使った書込み >>275 なんて、できないと思う。
ちなみに私は児ポ写真や動画に興味はないし取得したことも一度もない。
なのに、勝手に「断罪」発言されたらそれこそ冤罪なんだけど(苦笑)
いくら captain_nemo_1982 氏がこのスレやブログで暴れても、
子供を対象とした性犯罪が数倍・数十倍に増加してしまい、被害比率も酷いという
この英国統計には変わりないし。
>>296
無理しないでゆっくり休憩とったら？
心の健康は体から。
339:イモー虫
08/09/05 16:16:03 jQsJk8/Z
nemo_1982 に間違いなく
刑法175～178
を 知 ら な い。
340:イモー虫
08/09/05 16:19:40 jQsJk8/Z
児童の人権どーでもいい思ってる nemo_1982 にまともな議論が出来る訳ない。即刻立ち去れ。もう来るな。
341:朝まで名無しさん
08/09/05 17:47:39 eOiMn1Dg
443 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/03/25(火) 14:02:40 ID:Iwg3fZ4A
>>428
>おかしいと思ったら
>多数決に逆らって主張することもある。
>森政権やタウンミーティングやらせ問題では
>世論の支持に逆らって擁護論を展開した。
単にいつも権力側なだけでは？
445 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 15:24:04 ID:r0aW5qnZ
>>443
政府など権力を持った者に自ら盲従することで、自分を庇護してほしいんだろう。
それゆえ他者の「反政府な行動」が気に障ってしょうがない
従属したい自分からすれば、強い政府に憧れてるのに、それに対立するとはけしからん！
みたいなさｗ
450 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日：2008/03/25(火) 19:32:00 ID:8B/vjMz8
>>443>>445
逆だよ。俺はどっちかというと反体制気質だよ。
俺から見れば、ネットじゃ圧倒的な数と攻撃力を誇る
規制反対派のほうが強大で傲慢な権力に思えるのさ。
森さんやタウンミーティングもボロクソたたかれてたから、
そういうの見ると義憤を感じるんだよね。
俺が擁護しないで誰がやるって感じでさ。
342:朝まで名無しさん
08/09/05 17:48:01 eOiMn1Dg
451 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 19:35:41 ID:hfJl7+CI
学生の頃にファッションで反体制気取った奴は、将来体制の忠犬になる
452 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 19:46:13 ID:qtYh4fp3
>>450
>ネットじゃ圧倒的な数と攻撃力を誇る規制反対派のほうが
つい最近まで少数派だといったのは何処の誰だっけ？ｗ
453 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日：2008/03/25(火) 19:50:21 ID:8B/vjMz8
一般社会じゃ少数派、ネットじゃ多数派
なんか矛盾ある？
454 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/03/25(火) 19:56:15 ID:Iwg3fZ4A
>森さんやタウンミーティングもボロクソたたかれてたから、
これもネットでの多数派に対してネットで反論してたわけでしょ。
リアルでも多数派に反対してたなら、児ポ法改正にも反対しなければ大いに矛盾してるね。
455 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日：2008/03/25(火) 20:07:43 ID:8B/vjMz8
というか、ネットで議論するんだからネットの多数派に
立ち向かわなきゃ面白く無いじゃん。
456 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/03/25(火) 20:15:48 ID:Iwg3fZ4A
その割にはリアルでの児ポ改正多数派の根拠を>>1の調査であるとして、それを度々ここで強調してるけど。
リアルでの調査なんだから少数派に味方するというあなたは児童ポルノ法改正に当然反対すべきだね。
343:朝まで名無しさん
08/09/05 17:48:32 eOiMn1Dg
457 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日：2008/03/25(火) 20:30:20 ID:8B/vjMz8
リアルの調査は児ポ法正当化の論拠としてるけど、
議論に参加する動機としてはあんまり関係ない。
ネットでこれだけ規制反対派が幅を利かせてるのに、
同調して反対論を述べたって何にも面白くない。
それよりも、賛成派の立場から議論を闘わせたほうが
いろんなものが見えてきて面白いから。
458 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/03/25(火) 20:38:16 ID:Iwg3fZ4A
じゃあネット上では好きなだけお楽しみを。
少数派に味方するあなたは、リアルでは当然少数派である反対派として活躍することにのみ自分は期待することにする。
459 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 21:17:54 ID:hfJl7+CI
なんでそう二枚舌に乗せられるかなID:Iwg3fZ4Aは。
461 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/03/25(火) 21:21:48 ID:Iwg3fZ4A
行間を読めないの？
バカだね、これ以上ないほどの皮肉なのに。
462 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 21:40:35 ID:hfJl7+CI
バカは君のほうだろ？
リアルとネットを区別してんだから
344:朝まで名無しさん
08/09/05 17:48:54 eOiMn1Dg
463 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/03/25(火) 21:57:29 ID:Iwg3fZ4A
区別してるのはネモ氏だけ、その屁理屈への嫌みでしかない。
わざわざこれを言わせてネモ氏に揚げ足取らせるような真似して何がしたいのかね君は。
読解力があれば普通はわかるんだけど。
464 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/03/25(火) 22:12:45 ID:Iwg3fZ4A
ネモは>>1の根拠を用いるように、ネットとリアルをわけているといいながら都合のいいところだけ混同してる。
森やタウンミーティングの件はネットでもリアルでも批判が多数だったから、まだ少数派につくというのはわかるけど、
この件ではネットとリアルが多数派と少数派が違うわけで、総合的にどちらが本当の多数派かわからないのになぜ規制賛成派のほうにつくのかな。
しかもさんざん論法には多数派に従うべきだと言ってきた。それにもかかわらず少数派の味方だと言う。支離滅裂だね。
それに権力側じゃないというけど、いくら数に違いがあっても今の権力側は政府でしかないわけで、森、タウンミーティング、児ポ改正賛成と、やっぱりいつもネモが権力側であることに変わりはないね。
345:朝まで名無しさん
08/09/05 17:49:17 eOiMn1Dg
468 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日：2008/03/26(水) 04:15:08 ID:/pQCARqB
>>464
>>ネットとリアルをわけているといいながら都合のいいところだけ混同してる。
それは君のほうじゃない？
ネット世論の多寡 → 議論に参加する動機の一つ
リアル世論の多寡 → 規制に賛成する根拠の一つ
以上2点は矛盾無く両立しうる。
「ネットでの少数派を支持」 というのは、あくまで俺個人の
判官びいき的な心情に過ぎず、
それを論拠に児ポ法を正当化したことなど一度も無い。
>>しかもさんざん論法には多数派に従うべきだと言ってきた。
>>それにもかかわらず少数派の味方だと言う。
この件で多数決の論理を主張するのは、
それを否定する規制反対派の主張に説得力が無いからだよ。
多数派だろうと少数派だろうと、その主張を支える論理が
おかしければおかしいと言うよ。
>>総合的にどちらが本当の多数派かわからないのになぜ規制賛成派のほうにつくのかな。
議論の場であるネットでは規制反対派が
圧倒的多数を占めているのは明白だからさ。
ではリアルの場ではどうするかというと、
実際児ポ法に限らず政治的な議論を闘わせる機会など
ほとんど無いのでなんともいえない。
現実の児ポ法をめぐる状況に積極的に関わろうと言う
モチベーションなんて持ち合わせていないから、
目の前で議論が行われてても多分黙ってるだろう。
346:朝まで名無しさん
08/09/05 17:49:40 eOiMn1Dg
469 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/26(水) 05:16:59 ID:ncgf8H4h
>>468
つまり議論板で議論するのが目的で、
実際の児ポ法には興味がないってこと？
471 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日：2008/03/26(水) 08:20:54 ID:/pQCARqB
>>469
>>つまり議論板で議論するのが目的で、
>>実際の児ポ法には興味がないってこと？
正直、規制されようとされまいとどっちでもいい。
ただ、ネットに流通している規制反対派の主張が
真実なのかどうかと言う疑問は常にあった。
それらに真っ向から反論するサイトやブログが
全くと言っていいほど無かったから、
「それなら俺がやってみよう」 という気になったのも
この議論に参加した理由の一つ。
既存の規制推進団体の主張は、俺の疑問に
答えてくれるレベルのものでは無かったしね。
それから、娘が出来たら積極的に児ポ法に賛成すると思う。
あと、強力効果論が否定されてるのは分かるけど、
そのような表現に触れてロリ趣味に傾倒してしまう
可能性についてはどうなのか興味がある。
やっぱり、自分の息子はそうなって欲しくないからね。
ロリ表現とロリ趣味に何らかの因果関係が認められるなら、
やっぱり表現規制に賛成する大きな理由の一つになるだろう。
347:朝まで名無しさん
08/09/05 17:50:49 eOiMn1Dg
472 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/26(水) 09:09:30 ID:3egRl8JS
>>471
結局お前は賛成派だったわけか。
ま、初めからわかりきってたことなんだけどな。
473 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/26(水) 12:13:53 ID:+HKsSX7V
>>1-472
おまいら見てたら、どうも煮詰まってるようだから、
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
でも見て、まぁ落ち着けやｗ
474 名前：至上最低な名無し[] 投稿日：2008/03/26(水) 12:46:09 ID:TgjmOTq0
>>471
あんまり先祖をバカにするなよ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（四ヶ月待機・笑）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
910 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日：2008/07/31(木) 07:41:46 ID:6dK9jZWH
>>908
>>内閣府調査については、じつは3000人に行った調査の内、
>>実に4割が「無回答」だった。
規制反対派はやたらとその無回答をそのまま
規制反対にカウントしたがる傾向に有るけど、
それはあまりにも虫が良すぎるってもんだよね。
(以下略)
348:イモー虫
08/09/05 18:16:36 jQsJk8/Z
揚げ足取りは新たな揚げ足取りしか生まない。これに歯止めをかけない限り議論は永遠に始まらない
データがどうのこうのの問題でもなくて運用実績とか関係なくて、今回のは『改正』
なぜ運用実績とか言うのかが不思議。明らかに関係者だろお前
349:朝まで名無しさん
08/09/05 19:58:22 A++J+58O
米空港でＦＢＩが入国直後の邦人逮捕、罠のロリサイトにアクセスした容疑
ｽﾚﾘﾝｸ(yasai板)