08/07/20 09:06:41 NFLavyi0
>>487
民主会派で民主党法務委員会には全部出席してるって話だよ
489:朝まで名無しさん
08/07/20 09:08:24 gctRHC7U
>>484
バスジャックの発想は、少年が母親から聞かされた説が、どこかの
局で出てなかったか？
「テレビで見て説」を打ち消す為のデマ放送かもしれんが。
490:朝まで名無しさん
08/07/20 09:11:15 NFLavyi0
運用するのは警察だからね
定義に制限をつけるならば、公的な場ではっきりと立法者に発言してもらえればいいのかな
491:朝まで名無しさん
08/07/20 09:14:01 NFLavyi0
ぽえむさんがまた質問してるね
URLﾘﾝｸ(nanashikai.blog74.fc2.com)
492:朝まで名無しさん
08/07/20 09:22:33 RiGB4BQ0
>>479
週刊新潮の公明関連記事読んで来るといい
公明に関する記事の是非はともかくとして、
政党は主義主張には必ずしも固執しないというのは確かだと思えるな
今回、自民党内にもそれなりに話の出きる議員が確認できたんだから、
こちらから自民党＝敵なんて距離を置くより民主党と同様に“使って”いかなければいけない
民主党が将来に渡って今の自民党より表現に寛容とは限らないんだ
それこそ公明党の暗躍も危惧されるしな
>>481
むしろそんな連中は巻き込むな
数合わせだとしても不要どころか却って居て貰わない方が良い
一般人を味方に付けないとどの道未来はないよ
>>480>>482
mixiの署名の成功を祈るなら、もっと周知活動に力を入れてくれ
確かにコミケには十万人単位で力を貸してくれる見込みのある人達が訪れるが
反対活動の署名があるということが全然伝わってない
もう一度ユニセフのキャンペーンが大きく報道されるくらいでないと火が付かないのか！とさえ思う状況だ
493:朝まで名無しさん
08/07/20 09:33:05 Km5btjwI
>>489
ラジオでなら聞いたことがあります。
確かＮＨＫ第一か文化放送
494:朝まで名無しさん
08/07/20 10:05:14 q8n4yGvB
そういえば昨日からコミケカタログの冊子版が発売になったが、これに署名の案内載ってるんじゃなかったっけ？
495:朝まで名無しさん
08/07/20 10:07:10 Buv8zMlF
いいともでアニキ再放送中
>>9
496:朝まで名無しさん
08/07/20 10:14:35 eroeaoXQ
>>488
そっちの方がなお悪い。
そんだけ出てて、なおこれだけ歯切れが悪いのは異常。
普通確信持てるだろ、出席だけして寝てたとかならともかく真面目に対応してれば。
よほど理解力に問題があるか、政治的に含むところがあるかじゃん。
個人的には、民主党はジャスコ岡田みたいな地方の敵がいるから、自民よりクソだと思うが。
それにしたって無責任にネガティブ情報垂れ流しすぎだろ、もっと裏取りしてから発言汁
と言う批判は出てもおかしくないと思うけどな。
497:朝まで名無しさん
08/07/20 10:18:32 e9VTTOb0
写真家の反対表明が松浦議員の発言をきっかけに増えてくれればいいな。
会田我路だけじゃ力不足だもんな・・・
498:朝まで名無しさん
08/07/20 10:26:24 NFLavyi0
>>493
篠山紀信とかね
サンタフェが民主党案だとNGになるというなら、伝えたほうがいいな
まだ松浦議員のぽえむさんへの返事はないけど
499:朝まで名無しさん
08/07/20 10:29:05 NFLavyi0
>>492
484へのレスかな？
500:朝まで名無しさん
08/07/20 10:56:46 NFLavyi0
あと働きかける相手としては映画関係の組織、映画監督、出版社もあるね>>493
501:朝まで名無しさん
08/07/20 11:15:00 NFLavyi0
松浦議員が答えてくれなかったら、民主党案の定義に問題があるかもしれないってことがわからなかったんだから、
松浦議員には感謝すべきだと思う まあここでは民主党案が出てから散々不安視されてきたことだけどね
若しくは強調、の部分はグラビアアイドル写真集とかが規制されかねない、とか。
502:朝まで名無しさん
08/07/20 12:02:43 apajRnbl
>>482
名も無き市民の会は新風とすでに手を切っているのだが
503:朝まで名無しさん
08/07/20 12:08:11 6t4T4F7z
>>494
載ってるよ。あと６月７日の同人誌即売会連絡会の勉強会のレポートも載ってた。
504:朝まで名無しさん
08/07/20 12:26:29 gStxKgmb
これで自民案＞＞＞民主案だってことが確定だね
さんざん民主案の方が悪いって言ってたのに、そのたびに叩いてくれた人たちはどうするの？
505:朝まで名無しさん
08/07/20 12:30:48 apajRnbl
>>504
いやいや単純所持罪がある時点で自民党の方がヤバイだろ
506:朝まで名無しさん
08/07/20 12:36:24 6t4T4F7z
ぶっちゃけどっちもどっちだろ。
自民案だと源氏物語ですらアウトらしいし。
193 おさかなくわえた名無しさん 2008/07/20(日) 06:42:30 ID:sQMBFQkw
>>192の続き
シンポジウムが終わって玄関ホールで源氏物語の展覧会をポスターを見かけ、
これも、自民党案では違反になるのだろうなと近くの人と話あっていたら、
その話を聞いていた松浦先生は違反になるとおしゃっていたな。
そう考えると、この児童ポルノ法案は現代の禁書促進法案だと自分は思っている。
これは、日本の歴史上初のことであり、歴史や文化の断絶になってしまうことだろう。
アメリカ、ＥＣ等の欧米諸国や中国、韓国、北朝鮮等のアジア諸国、
アフリカの国々、その他の世界の国々は古代から自分達の権力を
守るためなら禁書をガンガンしていたからな。
多くの古代文明が滅んだのはそのせいもあると考えられるな。
しかし、日本だけは違う。
古代の歴史から一国一王朝で続き、いまも現存する一番長い歴史を持った国は日本国しかない。
余談だか、これはアメリカのＣＩＡも認めている。そして歴史や文化の断絶もない。
日本人は歴史や文化、技術の継承を絶えず行ったきたからこそ、
今の先進国があるわけであり、漫画やアニメもあると自分は思う。
児童ポルノ法は改正されつづけば確実に漫画やアニメは変質し、アメリカの二の舞になることだろう。
そして歴史や文化の断絶あることだろう。最終的には今までの良き日本の歴史が終り、
プロパガンダ丸出しの中国や北朝鮮のような独裁国になるのがオチだと思う。
507:朝まで名無しさん
08/07/20 12:37:17 NFLavyi0
民主党案も購入罪や取得罪があるからねえ。。。自民党は附則がアレだし。
うーん両方とも白紙にならんかな
508:朝まで名無しさん
08/07/20 12:39:07 eroeaoXQ
>>501 >>504
どーもしねえよ。松浦氏の個人的見解だけで、事実は確定してないからな。
むしろ、裏も取らずに不安だけ煽ってる無責任さに呆れるけどな。
民主だろうが自民だろうが法の遡及性や運用の厳格性を担保せずに単純所持規制の段階で駄目法案だし
両方とも反対で問題なかろう。
509:朝まで名無しさん
08/07/20 12:44:04 6t4T4F7z
>>507
一番いいのは解散総選挙で白紙になって、その後、まともな人間のみでしっかりとした議論が重ねられるのが一番だよな。
510:朝まで名無しさん
08/07/20 12:45:15 NFLavyi0
そもそも改定の必然性がない。アメリカに言われてオタオタ改定してる。まさに属国。もっと独立国としての気概を持ってほしい。
511:朝まで名無しさん
08/07/20 12:48:00 4B9jwdqS
>>508
無所属だから党の代表として断言できる立場ではないってだけだろ。法案の中身は誰よりも理解している。
しかし、この程度の発言内容を理解できないアホの多さが異常だと思うが。
512:朝まで名無しさん
08/07/20 12:51:03 4B9jwdqS
>>508
あと、民主は単純所持規制じゃないから。ドサクサ紛れで混同しないように。
513:朝まで名無しさん
08/07/20 12:52:53 NFLavyi0
購入罪ってのも理不尽な話だ
だってまだ手元にないものなんだから、それが児童ポルノであるかどうか判断できないのに罰せられるｗ
514:朝まで名無しさん
08/07/20 12:55:10 hujBpmmZ
>>513
では、配布を合法にしろとでも？
515:朝まで名無しさん
08/07/20 12:55:30 NFLavyi0
？配布は手元にあるから確認できるだろ
516:朝まで名無しさん
08/07/20 12:56:46 NFLavyi0
198 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 12:41:26 ID:z//XjgSH
>>192
おいおい、今は購入罪なんてないから完全に白だぞ
あとここで主に言われてるのは同意の上の作品（映画とか写真集とか）についてだろ。
現行法だとこれらは運用によって柔軟に解釈されてるが、民主党案だと一律にNGにされるかもしれない。
そしたら立派な文化に対する破壊行為だろ
子供の裸が出てくる古典映画・名作映画なんていくつあると思ってるんだ
199 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 12:43:17 ID:z//XjgSH
自民党案が駄目だから民主党案を受け入れられなければならない、って思い込みを壊そう。
法律なんていくらでも柔軟に変わりうるものだ。民主党案についてはまだ中間報告の段階だから働きかけのしようもある。
517:朝まで名無しさん
08/07/20 13:02:47 4B9jwdqS
>>516
＞現行法だとこれらは運用によって柔軟に解釈されてるが、
単なる恣意的運用。
518:朝まで名無しさん
08/07/20 13:03:44 NFLavyi0
>>517
恣意的運用でも実際に合法扱いされてることになんら変わりない。
519:朝まで名無しさん
08/07/20 13:05:18 NFLavyi0
というか、なんでこう民主党案を必死に弁護したがる人がいるんだｗ
どの党の案でも問題があるなら指摘していくのが当然だろ
520:朝まで名無しさん
08/07/20 13:06:04 hujBpmmZ
>>515
受け手側は配布される内容物を確認できないじゃん。
取得を合法にすると拡散されるままになる。
521:朝まで名無しさん
08/07/20 13:07:35 NFLavyi0
>>520
確認できない受け手側を罰するのがおかしいんじゃないかってことだよ
送り手側は手元にある
522:朝まで名無しさん
08/07/20 13:09:14 4B9jwdqS
>>518
合法ではないんだけど？単に、警察の匙加減でいくらでも人の人生を決められるってことだ。
罪刑法定主義に真っ向から反する。
こういうアホな解釈をする馬鹿がこのスレにも湧いて来たか。
523:朝まで名無しさん
08/07/20 13:11:37 NFLavyi0
>>522
だから、警察のさじ加減だろうと、裁判のさじ加減だろうと、一部の表現がちゃんと許されてる世界と、
始めから、全部規制しろ！って世界とどっちに住みたいかというお話。俺は前者のほうがマシだ。
524:朝まで名無しさん
08/07/20 13:14:02 NFLavyi0
名もなき市民の会のブログで話が出てるサンタフェって今調べたら宮沢りえが17才のときの作品だってね
でもちゃんと売ってる
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
525:朝まで名無しさん
08/07/20 13:15:32 NFLavyi0
別に自民党案の定義がすばらしいってわけじゃなくて、
今以上に規制される可能性があるなら、今の定義のマシというお話ね。
もちろん恣意的運用の危険性が低く、かつ今より規制されない定義になるんだったら、そっちのほうがいい
526:朝まで名無しさん
08/07/20 13:16:20 4B9jwdqS
>>523
許されてねぇっつーのｗ
お前の論理は「人が見てなければ犯罪行為をしても良い」って考え方だぞ。
しかも、どこからどこまでが合法かもわからない、そんな馬鹿げた法の運用を肯定する無知は他に行け。
これ以上スレの程度が落ちてほしくないんでね。
527:525訂正
08/07/20 13:16:43 NFLavyi0
別に現行法（および与党案）の定義がすばらしいってわけじゃなくて、
今以上に規制される可能性があるなら、現行法の定義のほうがマシというお話ね。
528:朝まで名無しさん
08/07/20 13:17:58 4B9jwdqS
>>524
＞サンタフェって今調べたら宮沢りえが17才のときの作品だってね
今更そんな事をいってるのかｗ
529:朝まで名無しさん
08/07/20 13:18:43 NFLavyi0
>>526
その例示はぜんぜん違うと思うが・・・
「いくら厳しく規制されても厳密な定義ならいい」っていうのは、そもそもの運動（表現規制反対運動）の趣旨から外れてるだろ。
この運動は文化の保護おより表現の自由の保護拡大のための運動なんだから、それは本末転倒だ。
530:朝まで名無しさん
08/07/20 13:23:47 4B9jwdqS
>>529
何回でも言うが「この国ではあの定義で合憲判決が出ている」。
法治国家の人間として、最高裁の出した判決に従うのは当然のこと。
そして、罪刑法定主義により、定義の厳格化をするのも当然のこと。
昔作られた物であっても、児童虐待であることには変わりない。
531:朝まで名無しさん
08/07/20 13:25:33 eroeaoXQ
>>511
責任持って発言できないなら黙ってればいいのに、と思うが。
それはさておいて、自民だろうが民主だろうがクソ法案には反対でいいだろ。
ソ連・中国の惨状を見るまでも無く、万能の政党なんて無いんだし。
>>512
ん？運用次第で事実上の単純所持規制になりうる要素も孕んでるんだが何か？
自民案も民主案も平等に価値が無い。
あと、君は他人にアホアホ言い過ぎ。そんな上から目線では、仮に正論としても絶対に
受け入れて貰えない。必要の無い罵倒は正当性すら消滅させる。
532:朝まで名無しさん
08/07/20 13:25:39 NFLavyi0
>>530
俺は児童の裸の出てるものすべてを児童虐待とすることは明らかにおかしいと思うし、
そのことには明確に反対するな。
533:朝まで名無しさん
08/07/20 13:26:39 4B9jwdqS
>>529
＞「いくら厳しく規制されても厳密な定義ならいい」
誰もそんな事は言っていない。そういう脳内解釈はやめろ。
534:朝まで名無しさん
08/07/20 13:28:45 4B9jwdqS
>>532
＞俺は児童の裸の出てるものすべてを児童虐待とすることは明らかにおかしいと思うし
誰がそんなこと言ってるの？
535:朝まで名無しさん
08/07/20 13:29:47 NFLavyi0
>>534
民主党の定義だと性器などが露出しているものすべてが児童ポルノとして扱われる可能性がある、
という話がブログに書かれてる。
536:朝まで名無しさん
08/07/20 13:30:25 NFLavyi0
ただそうすると「殊更に」の語の意味がなくなるな
537:朝まで名無しさん
08/07/20 13:31:45 4B9jwdqS
>>531
＞責任持って発言できないなら黙ってればいいのに、と思うが。
ほう、折角情報を提供してくれてるのに、100％確証が無ければ発言するなってか。
面白い事を言うね。
538:朝まで名無しさん
08/07/20 13:32:21 NFLavyi0
松浦議員には感謝すべきだろうね
まだ民主党案は中間報告の段階だし。
539:朝まで名無しさん
08/07/20 13:33:49 4B9jwdqS
>>535-536
「誰がそんなこと言ってるの？」と聞いているんだが。
どこの誰の脳内解釈かね？
540:朝まで名無しさん
08/07/20 13:35:10 eroeaoXQ
>>530
罪刑法定主義を説くなら、当時の慣習として許容されていた(＝一般流通にも乗って逮捕もされていない)
事実を無視するなよ。
慣習性と遡及性の時点で無茶苦茶にも程があるぞ。
541:朝まで名無しさん
08/07/20 13:35:18 NFLavyi0
松浦議員のぽえむさんへの返事が期待だな
542:朝まで名無しさん
08/07/20 13:39:53 4B9jwdqS
>>540
無視などしていない。「単なる警察の恣意的運用」と何回も書いている。
543:朝まで名無しさん
08/07/20 13:47:26 eroeaoXQ
>>537
卑しくも政治家たるものが本分たる立法に係る事案について責任を伴わずに
他党批判だけをやるってのは、どう考えても無責任だと思うが。
「間違ってたらごめんね」で批判されちゃ民主もやっとれんわ。
いずれにせよ、現状では自民案だろうが民主案だろうが、穴が多すぎて賛同できないんだから瑣末な事だ。
544:朝まで名無しさん
08/07/20 14:04:33 eroeaoXQ
>>542
お前は公訴時効も知らんのか。
仮に宮沢りえのサンタフェが児童ポルノだとしたら、発売からどれだけ経ってるんだ。
公訴時効がとっくに完成してるような代物を再度ポルノ認定して処罰の対象に入れる
とか、遡及性の齟齬甚だしいわ。児童の救済と言う児童ポルノ法の本義からも外れるし。
その点で、自民案だろうが民主案だろうが平等に価値が無いと言ってる訳だが。
545:朝まで名無しさん
08/07/20 14:07:35 Kwt+74mu
>>462
＞殊更に乳首を露出したら児童ポルノｗ
「殊更に」の意味が分かっていないな。
法律用語での「殊更に」とは「必要以上に」との意味。
つまり実際の運用では該当のDVDなり映画の内容次第となる。
映画のワンシーンにヌードがあった程度で摘発されるという状況は起こりにくいだろう。
しかし業者の自主規制で作品が発禁になるという可能性は十分にある。
むしろそっちの方が怖いよ。
京都地裁H12.7.17
＞当該写真又はビデオテープ等全体から見て、ストーリー性や学術性、芸術性などを有するか、そのストーリー展開上や学術的、芸術的表現上などから児童の裸体等を描写する必要性や合理性が認められるかなどを考慮して、
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
映画会社がキッチリ争ってくれれば問題ないんだろうし（たぶん無罪の判決も出るだろう）、
判例も積み重なるから「映画で～」って話もなくなるんだろうけど。
546:朝まで名無しさん
08/07/20 14:14:31 Kwt+74mu
>>504
＞これで自民案＞＞＞民主案だってことが確定だね
＞さんざん民主案の方が悪いって言ってたのに、そのたびに叩いてくれた人たちはどうするの？
つ単純所持
つ創作物規制
自民案の方が遥かに糞ですが何か？
>>527
＞今以上に規制される可能性があるなら、現行法の定義のほうがマシというお話ね。
これについては同意。
明確に文学、芸術、学術、研究目的のものは除外するって書いてくれんもんかね。
アメリカみたいにさ。
547:朝まで名無しさん
08/07/20 14:23:01 hujBpmmZ
>>544
何時の時代に作られた物であっても、違法であることには変わらないだろ。
麻薬然り、日本刀然り。
548:朝まで名無しさん
08/07/20 14:26:50 hujBpmmZ
ああ、>>544は控訴時効を勘違いしてるのか。
単純製造罪で立件されるならその通りだが、全然違う問題だから。
549:朝まで名無しさん
08/07/20 14:43:50 eroeaoXQ
>>545
訴訟リスク考えたら、発禁にする方が商売になるから怖いな。
>>547>>548
例えがクソ杉。
ついでに法律用語の誤字はいただけない。意味と問題が全然違う事になるからな。
>単純製造罪で立件されるならその通りだが
それだけ長い時間放置(＝事実上の容認)しといて、今更立件対象にするなんざ恣意の最たるものだと思うがね。
550:朝まで名無しさん
08/07/20 14:52:06 gctRHC7U
先ず真っ先に源氏物語が違法化されたら、流石にニュースになって
「あれれ、これは、おかしいぞ」って普通の日本人の多くが思い始める
気がするよ？
551:朝まで名無しさん
08/07/20 14:59:09 ZuZs3ana
そもそもここで語られている源氏物語ってどういう作品？
552:朝まで名無しさん
08/07/20 15:36:29 GZJDzwEF
表現規制に必死になっている、統一教会の文鮮明が、ヘリコプターの着陸に失敗し、負傷したぞ。
統一教会の文鮮明に天罰が下った。
ざまーみろ！
553:朝まで名無しさん
08/07/20 15:37:05 hujBpmmZ
>>549
分かってないなぁ、だから、容認なんてしてないんだってｗ
いつ、何処で逮捕立件されてもおかしくないんだよ。
554:朝まで名無しさん
08/07/20 15:38:42 hujBpmmZ
>>549
あと、単なる変換ミスに噛みつかなくてもよろしいかと。
555:朝まで名無しさん
08/07/20 15:38:55 eroeaoXQ
>>551
今は古典の時間でやらんのか？
津田梅子だかが、末松謙澄に向かって「こんなポルノを英訳できるか、このド低脳がッ！！」と校正を拒んだ古典昼メロ。
ピグマリオンの昔からマイ・フェア・レディの今に至るまでの理想の女性探しの系譜。
悪い方向にぶっちゃけて言うと、それなんてエロゲ？なイケメンハーレム物語。
556:朝まで名無しさん
08/07/20 15:41:59 apajRnbl
>>555
>>551の言ってる事は源氏物語にも色んな現代訳があるけどどれのことを
言っているのって意味じゃないのか？
557:朝まで名無しさん
08/07/20 15:49:36 eroeaoXQ
>>553
>分かってないなぁ、だから、容認なんてしてないんだってｗ
分かってないのは君。どんだけ売れてどんだけ年月が建ってるんだか。
司法の不作為にも程があるわ。
事実上の容認だろう。
ま、その部分では論議は平行線だからさておくとして
自民案も民主案も問題が多すぎてどちらも駄目、って点についてはどうなんだ？
558:朝まで名無しさん
08/07/20 15:55:04 eroeaoXQ
>>556
ん？それこそ古典の教師に聞くか文学部の知人に聞いて貰わんと。
一体どれだけ翻訳とアレンジがでてるんだか把握しづらい。
俺が全文読んだのは、確か平凡社か岩波。
559:朝まで名無しさん
08/07/20 16:07:50 hujBpmmZ
>>557
自民案ではなくて、「公明の影響を強く受けた与党案」ね。
どちらも問題点があるというのは共通しているが、「民主案>>>>与党案」というのが俺の立場。
与党案の方がマシとか言ってる奴はキチガイとしか思えん。
560:朝まで名無しさん
08/07/20 16:21:08 4B9jwdqS
>>559
与党案は「猥褻か否か」という視点で見ているため、恣意的な運用になるわけね。
野党案は「児童の人権」とぴう視点のために適応範囲が広くなるように「見える」だけでしょ。
561:朝まで名無しさん
08/07/20 17:12:37 hujBpmmZ
>>560
与党のキチガイ議員の本音は、ホットラインセンターの吉川のように「幼児性愛者の場合は普通の子供の写真でも児童ポルノ扱いにする」なんだよ。
何故なら、「幼児性愛者にとっては普通の写真でも性的に興奮する」と考えているから。そこに人権侵害だから取り締まるという考えは無い。
562:朝まで名無しさん
08/07/20 17:15:43 eTlPcW0u
>>551
光源氏っていうイケメンが幅広い年代の女性をとっかえひっかえいただいちゃうお話。
まだアンテナの反応しない幼女を将来を見越して自分好みに育成する要素もアリ。
563:摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA
08/07/20 17:26:01 SdxWdlpR
やはり人工の概念を絶対視する人間は理解できないな。所詮それは人工の決まり事、それが論理的に間違ってるのに従うだけなら、カルトのドグマと同じ。
なぜ君らがカルトを批判できるのかわからないね。
たった一瞬で国一番の忠臣だった存在が国一番の国賊に変化した実例があるのに、
そんな信頼できないものに理由なく従うだけなら、ならぬものはならぬの白虎隊と同じ。間違った権力と共に退場して頂きたいものだ。
戦前の日本だって民主主義だし治安維持法だって法だろう。あんたらみたいな連中がいたために戦争に突入してったんじゃないの。
564:摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA
08/07/20 17:37:08 SdxWdlpR
現実の規制から奪われるものは児童からもそのまま奪われるのに、シニフィエとして「児童の人権侵害」でしかないものを、「児童の人権のため」というシニフィアンの言葉遊びで真実を隠す規制派と同じ思考も相変わらずだな。
大人が児童と関わる範囲を規制するなら児童も大人と関わる範囲を規制される、児童による表現物が規制されるなら児童が表現することも規制される。
いかような規制にしろ現実の児童が関わることへの規制はそのまま児童の拘束になる、しかもそんな規制をする必要性がないのに、それが君らの言う児童の人権のためとはね。
必要性なく自由が奪われることが人権のためだと言い張るなら、何を抵抗してるんだい、君らはとっとと規制されればいいじゃないか。それが君らにとっては君らの人権のためになるんだろう。
それに君らの、児童も見れないエログロ二次元表現が規制されるだけなら、もとから児童には触れられないんだから、実写の規制と違って児童から奪われるものは全くないね。
いやはや君らの理想通りじゃないのか。児童の自由は守られるので児童の人権に影響はなく、君らは規制によって自由を奪われることで人権が守られるんだから。
おや、人権を守るの意味が真逆になってるね、どっちが正しいんだろう。
必要性なく自由が奪われることが人権のためなのか、自由が守られることが人権のためなのか。
前者が君らの主張だけどね。自分は後者だから、君らは間違ってると思うけど。
565:朝まで名無しさん
08/07/20 17:40:06 hujBpmmZ
>>563-564
スレ違い
566:朝まで名無しさん
08/07/20 17:53:59 LU78E00+
みんな仲良くしようよ～
ねぇ！ ∧＿＿∧
／ @ @ ＼
｜ ▼ ｜
｜=(_人＿)= ｜
ヽ、＿＿＿＿ノ
/ /⌒ヽ
/⌒/⌒/ / |
(つ/＿/ /＼|
(＿＿＿_/ ヽ
.＿/ / /*＼ 丿
(＿_(＿＿)￣
567:朝まで名無しさん
08/07/20 18:14:06 gctRHC7U
日本テレビ バンキシャ
先日のバスジャック事件を早速「再現ドラマ」にして具体的に放送。
568:朝まで名無しさん
08/07/20 18:34:15 Kwt+74mu
本日のNGID ID:SdxWdlpR
569:摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA
08/07/20 18:49:14 SdxWdlpR
出たよ。
毎度お馴染み本日の「実写表現はスレ違いと言いながら実写表現を否定する書き込みをさんざん許した上で、実写表現を肯定する書き込みはスレ違い扱い」
テンプレ読んどけよ最初から、いつものことだがｗ
それとも法律と一緒で書いてある決まり事はいくらでも恣意的解釈可能なのがここの教義なのかな。
570:朝まで名無しさん
08/07/20 19:03:30 eroeaoXQ
>>559-560
「公明の影響を強く受けた与党案」でも、民主案でも良いけど
「可決されると碌な事にならない」って言う点では共通してるだろ。
だったらどっちを取るかじゃなくて、どっちも反対でいいと思うけど。
二択に拘る理由が分からん。
俺は、ウンコ味のカレーもカレー味のウンコも食いたくないよ。
571:朝まで名無しさん
08/07/20 19:03:41 MbzD/B91
>>540民主党の方では頭の片隅に残ってたようだが
自民党では何も一切気にせず完全無視したな
それに加えて反対議員を誹謗中傷してたようだし
>>511断言と言うか法運用って難しい。
治安維持法でも司法は罪として裁きたいのに特高警察が拷問してた
八割不起訴と俺の気分で拷問タイムを繰り返してたもんで。
治安騒乱罪とかだったらあそこまで乱用はされなかっただろう。
治安維持と治安騒乱では構成要件が天と地ほど違うんで
572:朝まで名無しさん
08/07/20 19:36:11 hujBpmmZ
>>570
「個人的法益の堅持」と「罪刑法定主義」の二つを前提としているので、全く次元が違う。
なので、与党案と民主案を同じ土台で語るのは単なる無知。
573:朝まで名無しさん
08/07/20 19:40:12 hujBpmmZ
>>569
肯定だろうが否定だろうが、どちらもスレ違い。>>466で既にスレ違いって書かれてるじゃん。
君が見逃してるだけ。
574:朝まで名無しさん
08/07/20 20:01:53 eeHvsg4V
「毎日新聞英文版のライアン・コネルの記事が米州機構の人身売買に関する調査の出典になっていた件」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
575:朝まで名無しさん
08/07/20 20:04:57 eroeaoXQ
>>572
建前はね。
今更、サンタフェとか過去の名作とかが児童ポルノ扱いになるリスクがあると言われて
「はい、そーですか」と従える訳ないだろ。
だから「飲めない」って点では同じ土台なんだよ。
当時の社会慣習的にポルノでなかった上、不法占拠でさえ取得時効が成立する程
年月の経っている物をポルノ認定するなんぞ狂気の沙汰だろ。一体いくつの名作が葬られる事になるんだ。
「見逃した」時点で司法の不作為が成立してるんだよ。
そのツケを今更回されても困る。
576:朝まで名無しさん
08/07/20 20:28:07 hujBpmmZ
>>575
スレ違い。このスレで語って良いのは単純所持規制まで。
577:朝まで名無しさん
08/07/20 20:31:23 hujBpmmZ
>>575
あと、「見逃してる」のは立法者ではなく警察。いつから警察が司法になったんだ？勘違いしないように。
578:朝まで名無しさん
08/07/20 20:52:35 yD3a7DWj
>>567
見た
なんかコメンテーターの片割れ（どっかのソフトメーカー社長だっけ？）が、
無理矢理秋葉原テロと結び付けてたな
寧ろ、発端になった西鉄バスジャックのほうが結びつけやすいだろうにな
所謂、オタ系叩き（同属嫌悪系の）の人なのか？あの社長
579:朝まで名無しさん
08/07/20 20:52:40 eroeaoXQ
>>575>>576
勘違いは君。
民主のも途中過程は違えども、事実上の効果は単純所持規制。
ついでに言うと、警察検察は司法の刑事部門の執行者。
その不作為を見逃してる時点で、立法者に運用・統制能力が無いことは明白。
運用能力の無いものが立法など、おこがましいにも程がある。
俺は運用を考えない法理論の喧嘩をする気はほぼ無いので、多分これ以上話をしても無意味だろうと思う。
民主案も自民案も、今日規制を食らうか明日規制を食らうかの違いでしかないのに、どっちにしても飲めないよ。
580:朝まで名無しさん
08/07/20 21:03:37 hujBpmmZ
>>579
おい、大丈夫か？警察検察は行政府だぞ。司法ってのは裁判所だけだ。
最低限の知識は持っておけよ。
581:朝まで名無しさん
08/07/20 21:07:39 hujBpmmZ
>>579
あと、事実上の効果とやらを詳しく。
582:朝まで名無しさん
08/07/20 21:10:43 HNtnVCBW
>>ID:eroeaoXQ
ない頭を振り絞って書いているみたいだが、
自民案、民主案、どっちも認めないというのは、それはそれでいいけど、
法案を通さない第３の道はあるのか？ 君の考えを教えてほしい。
583:朝まで名無しさん
08/07/20 21:16:18 I6nSqGTw
どっちも認めない、のは良いとしても、なら尚のこと、松浦議員のような慎重派議員は得がたい味方だろう。
民主党の中にも、規制推進派議員が居ることを忘れてはいけない。
ヘイトやってる暇があったら、民主党案の問題点を整理して、松浦議員なり慎重派議員に再審議なり再検討
をお願いするとかするしかないでしょ。
584:朝まで名無しさん
08/07/20 21:22:58 MbzD/B91
つっても自民党はカルト議員に乗っ取られてるからな
法案提出された時点で何一つ自民党には信頼が置けない
民主党との協議って何？釣りかふざけんな！
個人的な主観で言えばどうせ全員賛成なんだろ。ふざけんな！に尽きる
585:朝まで名無しさん
08/07/20 21:25:39 hujBpmmZ
>>584
そういうアホなくくり方はアホ丸出しだから止めなさい。
586:朝まで名無しさん
08/07/20 21:50:53 eroeaoXQ
>>580
運用を考えない君と話すだけ無意味だと思うので答えない。
司法が単独で刑事裁判を行える訳がないのを無視して字面だけ追ってるレベルじゃ
意味がないわ。その基準で言えば、有害図書指定も何の問題もなくなる。
そもそも、スレ違いとか言ってるんだからまだ続ける必要性もなかろう。
>>582
ない頭とか、無礼な事を言われて答える義理はないな。
人にものを問う態度じゃねぇよ。
587:朝まで名無しさん
08/07/20 21:57:05 NmVV7Q9M
>>578
>所謂、オタ系叩き（同属嫌悪系の）の人なのか？あの社長
アキバテロと格差問題を切り離したいだけ。
「社長」という彼の立場を考えればそう考えるほうが自然。
588:朝まで名無しさん
08/07/20 22:01:28 vB1++QJ1
>>578
こいつと、同じ思想だな。
↓
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏100】スレ
417 朝まで名無しさん sage 2008/07/06(日) 04:46:38 ID:nhJq4IN3
宮崎がオタクだったかどうかなんて今更どうでもいいというか無駄だろ。
世間的評価は覆しようがないし、オタクの定義なんて人によって違ういい加減なもの。
宮崎という特異例を元にオタクを語るのは馬鹿馬鹿しいし、有害。
>>408
>秋葉原通り魔事件 ～ 人生はリセットできない
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
森永卓郎がオタ擁護の記事を書く日経でさえこのねじれ具合だからな。
しかしトラックバック先も、一つを除いて反論の仕方がテンプレ化してるのが気になる。
特に「団塊」のキーワードで一括りにして叩くのは何とも思わないのかねえ、と団塊の世代に育てられてて
それなりに恩義も尊敬も感じてる身としては違和感を感じる。
安易に仮想的を作れば思考の手間が省けてその場は楽だけど。
477 朝まで名無しさん 2008/07/06(日) 23:45:23 ID:6Ce634Jj
>>475
＞つまり「『成人』に対する情報も規制する」と！
秋葉原通り魔事件により、「負け組」による本格的な蜂起が現実味を帯びてきた。
かといって自民と連立を解消するわけにはいかない。（日和る可能性もあるが）
蜂起を止めるためにはもう二度とメディアに「格差」なんて言葉を使わせないように
する必要性が出てきたというわけだ。
589:朝まで名無しさん
08/07/20 22:58:46 a+uXIzTg
>>587
というわけでこの人の経歴等々をWikipediaで見たわけだが、
（ちなみにもう社長ではない。）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この人の提唱してる顧客関係管理とか説明を見ていると、
「お客様第一主義で現場で働く人々は苦労させられて当然」的な考えに思えて、
ちとヤバそうだな。
そりゃ格差問題を報じられたくないわけだ。
それよか今日のバンキシャ発言じゃいつもの河上和雄が、
「テレビなどが報道することが模倣犯を生むとか言う人がよくいるが、
逆にテレビなどが報道することによって犯罪を防止できるケースだってある」
とかほざいてたんだが、
じゃあ、実際にテレビで報道したことで犯罪が未然に防止できたケースと
模倣犯が出たケースとどっちが多いか比較検証してみろよ！
と激昂したくなった。
590:朝まで名無しさん
08/07/20 23:24:28 hujBpmmZ
>>589
その社長の発言だけど、サブカル叩きや若者批判をした内容ではなかったぞ。
ハッキリ言うと、印象に残る内容では無かった。
むしろ、河上のマスコミ擁護の方が面白かったｗ
591:朝まで名無しさん
08/07/20 23:38:06 a+uXIzTg
>>590
親の教育がおかしくなっているという意味では、
アキバテロの容疑者のケースと結びつけようとするのは
あながち間違ってはないんだけど、
バスジャック少年にしても、父親殺害少女の件にしても、
両親がどういう教育の仕方をしていたのか今ひとつ見えてこないしなぁ。
ま、「夏休み突入で子供も見てるかも知れませんからねぇ」とかいう触れ込みで、
明日からのワイドショーが
これら一連の事件について何を言い出すか注視しておく必要は今後もあり。
592:朝まで名無しさん
08/07/21 00:11:53 bq1ZWZHp
>>591
＞両親がどういう教育の仕方をしていたのか今ひとつ見えてこないしなぁ。
意図的にマスコミ（特にワイドショー）が避けてるのでしょう。
これを追求すると必然的に親批判になり、ワイドショー視聴者層の
反発を招きますからね。
593:朝まで名無しさん
08/07/21 00:46:02 aMsqRVQa
子供に見せられない俗悪番組の筆頭が子供の教育について偉そうに語るなｗ
民放各局は学校の長期休暇中ワイドショーの放送自粛しやがれってのｗｗｗ
594:摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA
08/07/21 01:53:25 xosC1oWC
>>573
それ書いた本人を含めて、そのあともだいぶ長く書いてるようだけど。
じゃあ私の見解に論理的な反論ができるなら向こうに書いてみてよ。できないなら君らはカルトと一緒だね。
595:朝まで名無しさん
08/07/21 02:26:43 5UkJdOeO
>>592
最近は親の批判も多くなってる気もするけどね。秋葉原の事件も親への批判も大きかったし。
むしろ、テレビではゲームよりも親への批判が大きかった気がする。
596:朝まで名無しさん
08/07/21 04:00:53 O8Y/ccyq
◆イスラエル：公演阻止でビートルズに歴史的謝罪
英ロックバンド、ビートルズが１９６５年、イスラエル公演を計画した際、若者に
有害だとして当時の同国教育相がこれを阻んだことを、プロソル駐英イスラエル
大使が今年に入ってメンバーらに「深く後悔すべき歴史的怠慢」だと謝罪していた。
１８日の英紙インディペンデントなどが伝えた。これを受けてメンバーの一人、
ポール・マッカートニーさん（６６）は９月、イスラエル中部テルアビブで大規模な
コンサートを計画している。
大使は存命のメンバー２人あての文書で、イスラエル側に「誤解」があったと指摘。
「われわれは現代史上最も影響力のある音楽家から学ぶ機会を逸した」と反省の
弁を伝えた。
>>>URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
日本に限らず健全妄想に取り付かれたアホは世界に幾らでも居るようだな
597:朝まで名無しさん
08/07/21 04:49:57 nFqMq4v+
>>596 この記事だけで全部知ってるかのよう物言いを言うつもりはないけど
謝罪というか歴史を振り返る姿勢があるだけでもマシな方なんじゃない？
潔癖症と健忘症は隣りあわせみたいなものだし。
598:朝まで名無しさん
08/07/21 05:14:56 502WIb38
>>595
それはテレビで今見ているあなたはまともだと思いますが、
こんな親もいるんですよ～と優越感に浸らせる形で
放送報道してるからだろう。
モンスターペアレントなんてのがいい例。
それこそバンキシャ河上の言う
「テレビで報道するからこそ、犯罪（や反モラル行為）が防止できる」
っていうのをスタッフまでが信じて疑ってないんだ。
599:朝まで名無しさん
08/07/21 05:43:28 O8Y/ccyq
>>597まぁ治安維持法成立に関わった人間で終戦まで存命してたのは敗戦後に
大抵と言うかほぼ全てが「全部軍部が悪い」「あの時は必要だと思った」「俺は悪くない」
と言い逃れに終始してたからな。
515事件や226事件や満州事変がどうこうのと抜かして治安維持法が元凶の
証拠隠滅図ってた素振りがテンコ盛りな時点で突っ込む気力が失せてくる
600:朝まで名無しさん
08/07/21 06:37:03 UOkos4ln
>>597
＞潔癖症と健忘症は隣りあわせ
あと拒食・過食症とうつ病ね。
ピック病などの認知症にも多いね。
601:朝まで名無しさん
08/07/21 08:00:44 dD8ufPWR
★公明との連携、排除せず＝「協力なら有り難い」－民主・鳩山氏
民主党の鳩山由紀夫幹事長は１９日午後、岡山市内で記者会見し、次期衆院選後の政
局に関し、「公明党を排除することを最初から考えるつもりはない。民主党の考え方に
協力していただけるなら大変有り難い」と述べ、公明党との連携もあり得るとの考えを
示した。
鳩山氏は「公明党は今までの考え方と現実の政策運営があまりにずれていると、本心
では悩んでいるのではないか。政党としての政策を守る責務があり、ぜひ自問自答して
ほしい」と語り、自民党との連立を見直すよう促した。
■ソース(時事通信)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
602:朝まで名無しさん
08/07/21 08:11:36 4XDCZc24
> 676 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 08:09:07.61 ID:zJoxzlIS
> URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
> おまえらｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!!!
一体どうしたんだ？ 日テレ
603:朝まで名無しさん
08/07/21 08:56:39 +YA3ZdEi
BS朝日で一時から児童ポルノについて何かやるようだ
604:朝まで名無しさん
08/07/21 09:16:40 jIMEpade
>>603
URLﾘﾝｸ(www.ontvjapan.com)
> お昼のＮｅｗｓ Ａｃｃｅｓｓ
>
> 07/21(月) 後01:00 >> 後01:55 BS朝日
> [Ｓ][Ｈ] ニュース・報道／総合
>
> “児童ポルノ規制”で日本社会はどうなる？規制強化…欧米の実態▽ワールドトピックス
>>602
そりゃ日テレだからスッキリでポニョ特集は公開前からやってるし、
「主題歌がクセになるほど大人気」と悪い意味で取り上げるわけがないだろ。
歌ってるのが9歳の小学生女児で、さらにはもっとたどたどしいソロのデモバージョンは、
CD版よりもっと前に録音してるんだけどな。
605:朝まで名無しさん
08/07/21 10:09:06 W/fc24vc
>>598
>「テレビで報道するからこそ、犯罪（や反モラル行為）が防止できる」
別に、それ自体は括弧書き内のモラルを除いて間違いじゃないぞ。
犯罪の手口が広く知られて陳腐化するのはいいことだ。
振り込め詐欺・還付金詐欺が広く知られるようになって声掛けもしやすくなったし
実際防げてるケースも多い。
本当に効果があって泣けてくるのが「昨日のNHKでもやってましたよ、詐欺の手口です」の一言。
現場の必死の努力にも関わらず、再び被害件数と金額が増えてるのは皮肉だけどな。
防犯ニュースでも作って、民放とNHK共同でやってほしいよ、全く。
606:朝まで名無しさん
08/07/21 10:14:12 bq1ZWZHp
>>599
朝鮮戦争さえなければこの手の輩は遺伝子ぐるみで一掃されるはずだったのに、
こんなところで北朝鮮の存在が重荷になっていく。
607:イモー虫
08/07/21 10:26:36 5cTl6bFc
バラエティー番組とか、トーク番組とかでさー
芸能人やスポーツ選手の成長記録の幼き頃の裸写真映すけど
あれさ、“提供罪”だから
テレビじゃなくてもブログなどでＵＰした場合でもな。直接他人に見せたりも。
とりあえずテレビでそんなん見掛けたら通報しよう。
608:朝まで名無しさん
08/07/21 10:32:41 fATkQKmU
>>604
たぶん規制派の電波ぷんぷんの内容だろうね
609:朝まで名無しさん
08/07/21 10:34:43 9QVzG2kQ
>>608
なんで断定するかな…まだ始まってもいないのに
610:朝まで名無しさん
08/07/21 12:13:02 VCuRW50X
マジレスしとくと、今のとこ朝日はTVも新聞も児ポ法改悪問題については、
読売や毎日みたいなひたすら嘘で煽りまくるって様子は意外なほどない
例によってなーんも調べてないで警察庁＆ユ偽フ（ECPAT）の主張を垂れ
流しなのは、取材力が無い最近のマスゴミならではだけどな
今回もその流れなら、それほど酷い内容にはならないんじゃねーかなあ
ただ、朝日に良く出るスレタイのひとが、やたら一生懸命に規制強化主張
してるから、あの生物が出演するなら話が違うけどね
611:朝まで名無しさん
08/07/21 13:23:53 LqHcM5zK
bsデジタル BS朝日
すぐに見ろ
612:朝まで名無しさん
08/07/21 13:26:11 GIL3GqRU
>>611
見れないので詳しい報道内容の報告を頼む。
613:朝まで名無しさん
08/07/21 13:46:38 5UkJdOeO
>>611
そんな番組、誰が視てるんだって気もするが
614:朝まで名無しさん
08/07/21 13:48:36 2x1p6yj/
見てたけど俺が見た時、生キャラメルの話だったぞ。
もう終わっちゃったのかな？
615:朝まで名無しさん
08/07/21 13:55:09 5UkJdOeO
>>614
前半３０分だけだったみたいだな
616:朝まで名無しさん
08/07/21 13:57:50 4AkNR26p
誰も見てねーのかよw
617:朝まで名無しさん
08/07/21 14:03:05 5UkJdOeO
>>616
今時、ＢＳなんて見ないというか、付けようとも思わん。
618:朝まで名無しさん
08/07/21 14:08:14 8VkHnouP
BSよりもスカパーのほうが面白い。
619:朝まで名無しさん
08/07/21 14:11:49 2x1p6yj/
俺も途中でシティーハンター２に変えた
620:朝まで名無しさん
08/07/21 14:12:15 P2bx8LG0
>>616
とりみきみたいな映像マニアを基準にされても困るぞ。
政府が生活保護者のためチューナーとかを強制値下げしてから後で買うだろ、ダビング10も落ち着いてないのに。
一般の地上波局でなければ、大衆性が極端に低いと思う。
テレビを恐れるのは、大衆性の故だから一々目くじらを立てても疲れるだけじゃないの？
621:イモー虫
08/07/21 14:29:11 5cTl6bFc
ミタケド内容教えないーい。どーしても知りたいなら携帯から質１に来てね☆
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
_._._._._ч_ч
(.(.(.(.(@･ω･)
""""""""""""""""""
622:朝まで名無しさん
08/07/21 14:35:34 BBOZ0FIK
BSは映る環境（今仕事先、スマン）だが、深夜アニメの時以外、普段からch合わせとこうしとこうとは思わないんだよなぁ。
623:朝まで名無しさん
08/07/21 14:47:49 8VkHnouP
他スレからのコピペだが、内容はそんなに悪くなかったようだ。
948: 2008/07/21 13:31:11 vUVa3u/y [sage]
>>947
thx
ちょうど見終わった。
賛同ニュースじゃなく、ちゃんと単純所持に対する
疑問点を出してて悪くなかったかんじ。
＃販売が行われてる状態でいきなり単純所持を違法にしていいのか、とか
あとは海外との児童の定義の違いとか言ってたね。
624:朝まで名無しさん
08/07/21 14:54:38 4XDCZc24
今ミヤネ屋で毎日新聞の続報やったけど、内容ぺラぺラでした。
問題点の紹介とか全然やる気なし。
>>623
> あとは海外との児童の定義の違いとか言ってたね。
ここらへんは、テレビ初かな？
625:朝まで名無しさん
08/07/21 15:34:33 9QVzG2kQ
BS朝日実況スレ 025
ｽﾚﾘﾝｸ(livewowow板)
ここで聞けばある程度内容がわかるのはず
626:朝まで名無しさん
08/07/21 16:20:44 7UU74fh/
hu
627:朝まで名無しさん
08/07/21 16:27:24 phzs4C2U
チラッと見たけどこれは児童ポルノかどうかみたいなことをやっていた
結構真面目そうに見えたけど再放送は無いかな
628:朝まで名無しさん
08/07/21 16:30:52 W4a4g7tk
BSで有ることが惜しいぐらい、まともな放送だったのか…。
629:朝まで名無しさん
08/07/21 16:37:22 Rqhr0ctM
いや、最初に欧米では成人がセーラー服を着た実写ものやエロアニメが
児童ポルノになっているが日本ではなっていないとか言ってたし、
G8では…てテンプレも言ってたので、手放しでは褒められないが…
630:朝まで名無しさん
08/07/21 16:50:58 W4a4g7tk
>>629
あぁ、やっぱりその手の印象操作もやってたのか…
創作物が違法になってる国なんて欧米でも圧倒的に少ないのに。
631:朝まで名無しさん
08/07/21 17:08:12 8VkHnouP
テレ東で秋葉原の話題
632:朝まで名無しさん
08/07/21 17:13:59 BUP9PxM6
>>630
印象操作っつーか、違法になってる国が在るというのは事実だから。
「欧米全体が規制している」みたいな事を言っていたら問題だけど。
633:朝まで名無しさん
08/07/21 17:19:47 9QVzG2kQ
>>632
つまりそれはカナダを名指ししてたわけか？
634:朝まで名無しさん
08/07/21 17:21:00 GIL3GqRU
>>633
いわゆる準児童ポルノを規制しているのはカナダだけじゃない。
635:朝まで名無しさん
08/07/21 17:21:10 W4a4g7tk
>>632
そりゃ、違法な国「も」あるけどさ…
創作物を規制してる国の方が少ないのは事実じゃ…
針小棒大に言うようなモノじゃないか。
636:朝まで名無しさん
08/07/21 17:43:06 sRprKh7N
>>629
ちなみにアメリカのポルノ何本も見たことあるけど
制服を着た所謂女子高生モノも存在するし、エロアニメだってBibleBlackをはじめ数多く存在するぞ
当然アメリカだから無修正だし、妹でいこうみたいなもろロリっぽいアニメも堂々と売っているくらいだからな
637:朝まで名無しさん
08/07/21 17:44:46 ZIWzKVeQ
>>634
準児童ポルノなんて謎のシロモノが一般に確認される範囲で鉄板で違法なのは
カナダだけ
アメリカはCPPAが違憲判決が出てるし、その後のProtect Actではほぼ実写同然
（いわゆるCG処理された実写を実写と同様に扱う）CG以外は対象にならない
そのProtect Act 2003ですら、まだ合憲判断が出てないはず
スウェーデンでも違法って話が一部であった（どうもECPATが虚報を流したくさい）
けど、それもマンガ論争のBlogで大使館に問い合わせたらそんな法令が確認でき
ないって帰ってきたらしいしな
カナダにしても、確か道徳に対する罪に該当するんであって、児童ポルノとはまた
別の扱いじゃなかったかな‥ちとこの辺はいま忙しくて資料しらべてる暇ねーわ
だれかぐぐってくれｗ
638:朝まで名無しさん
08/07/21 17:49:10 sRprKh7N
そもそも準児童ポルノなんて日本ユニセフの奴等が勝手に作った言葉じゃねーか
639:朝まで名無しさん
08/07/21 17:52:35 W4a4g7tk
欧米の範疇じゃないけど、豪や韓国も違法だったっけ。
厳格なキリスト教圏ばっかり…
640:朝まで名無しさん
08/07/21 18:01:25 sRprKh7N
韓国は儒教の影響じゃないの？
641:朝まで名無しさん
08/07/21 18:02:20 ZIWzKVeQ
>>639
オーストラリアは中国級ファイアウォールで国丸ごとのネット検閲やらかしてる
表現の自由が憲法で保証されてないっつー凄い国だしｗｗｗ
ただ、それでも絵まで対象だったかなぁ
あそこも州法が強い国だから、州によっては無茶な事になってるのかもしれん
韓国はどーだったかな、あの国は興味薄いんで定義について調べた覚えないな
まぁあそこはいろんな意味で法令が無茶だから、何があっても不思議はない
んでまぁ、韓国もカナダもオーストラリアも、全部性犯罪大国なんだよね
児童被害も日本に比べると（日本が異常に低いんで）人口比で数百倍とかって
単位になる
そんな国見習ってどーすんだと小一時間…
642:朝まで名無しさん
08/07/21 18:04:17 5UkJdOeO
>>637
アメリカでは二次成長前の猥褻に該当する物も違法。
643:朝まで名無しさん
08/07/21 18:06:32 ZIWzKVeQ
>>640
韓国の国教は明示されてないけど、人口比から言えばキリスト教
それもエロ規制はガチガチに強い系統のプロテスタントが主
儒教なんて1%以下だったはず
644:朝まで名無しさん
08/07/21 18:08:48 W4a4g7tk
>>641
スマン、韓国は違ってたかもしれん。
よく考えたら、エロアニメの動画とか外注として中国や韓国のスタジオに出してるって話も有るから、
違法国なら出せないよな。とちょっと考えた。
豪州は、漫画輸入したかネットで見たかして逮捕されたニュースがν速＋だかで流れて祭りになってた覚え。
645:朝まで名無しさん
08/07/21 18:09:57 ZIWzKVeQ
>>642
たいてーの国でわいせつ物は児童だろうと成人だろうと違法
もちろん日本でもな
児ポに関しての単純所持規制論が正当化されるのは、わいせつ物に対し表現の
自由が及ばないって前提があるから
絵でもわいせつ物に該当するレベルのわいせつ性があるって判断されりゃ、児童
ポルノ云々以前に違法って扱いになる
646:朝まで名無しさん
08/07/21 18:15:32 W4a4g7tk
>>645
えっ？児童の人権のためだろ？わいせつ物を単純所持しても違法じゃないぞ。
わいせつ物関連法＝社会法益法（公の秩序及び善良な風俗の為）
児童ポルノ法＝個人法益法（被写体（児童）の人権の為）
647:朝まで名無しさん
08/07/21 18:23:00 ZIWzKVeQ
>>646
ああ、書き方がまずかったか
違法か合法かって論議なら、わいせつ物だって判定された時点で違法ってこと
単純所持の問題は、わいせつ物は表現の自由が及ばないから、児童を対象とした
わいせつ物なら表現の自由が言い訳にならないよねって判断から来てるってこと
絵が単純所持違反になるって話じゃない
648:朝まで名無しさん
08/07/21 18:36:25 5UkJdOeO
>>647
だから、アメリカでは二次成長前の猥褻物は二次元であっても所持で逮捕される。それらが児ポ禁法に組み込まれているから。
勿論、合憲判決が出ているわけではないが。
649:朝まで名無しさん
08/07/21 18:36:34 fATkQKmU
>>637
準児童ポルノ、というか創作物については結構規制している国があるみたいだけどな。
フランスとかドイツとかイタリアとかノルウェーとかフィンランドとか南アフリカとかニュージーランドとかオーストラリアとか・・・
オランダとイギリスが検討中だと聞いている。
ソースがコピペと英語版wikiだから信憑性は不明。
誰か調査よろしく
650:朝まで名無しさん
08/07/21 19:01:26 9QVzG2kQ
>>649
イギリスの話はニュースにもなったから検索すれば出てくるはず
651:朝まで名無しさん
08/07/21 19:15:20 O8Y/ccyq
ソース
天漢日乗 2008/7/20
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
米州機構(OAS)の反人身売買レポートの中にMainichi Daily のライアン・コネルの署名記事が、
日本の人身売買に関する資料の出典としてあげられている。
OAS Rapid Assessment Report:
Trafficking in Persons from the Latin American and Caribbean (LAC) Region to Japan 2005
URLﾘﾝｸ(www.oas.org)(English).pdf
30ページにライアン･コネルの署名記事が出典であると明記。
*6 Ryann Connell, Staff Writer of the Mainichi Daily News,
reported on two women accusing Anita Alvarado of bringing
them to Japan to serve as sex slaves. July 10, 2003.
出典元：Mainichi Daily News waiwai 2003年7月5日配信
「セックス、レイプと奴隷が休日の病的なメニューに加えられる」
"Sex, rape & slaves inserted in sick holiday menu" By Ryann Connell
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
出典元：Mainichi Daily News waiwai 2003年7月10日配信
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
652:朝まで名無しさん
08/07/21 19:33:18 JhkDkvMI
>>649
欧州でも日本の18禁アニメが売られているみたいだが、一体何を規制しているっていうの？
ｽﾚﾘﾝｸ(eroanime板)
653:朝まで名無しさん
08/07/21 19:44:57 5UkJdOeO
>>652
だから、規制されてるのは「二次成長前の物」だって。
654:朝まで名無しさん
08/07/21 19:47:52 dD8ufPWR
>>623
＞＃販売が行われてる状態でいきなり単純所持を違法にしていいのか、とか
実写に関して販売は行われてないだろうに
655:朝まで名無しさん
08/07/21 20:02:40 W4a4g7tk
>>652
そのリンク先のモザなし買うための努力が泣ける…
日本もアフォな規制してるよなぁ。
656:朝まで名無しさん
08/07/21 20:30:55 P2bx8LG0
>>655
猥褻物関連の法規がそもそもアフォだからな。
でも、税関での没収を認めた判例などアフォ法の理屈に従うと「単純所持規制も止む無し」になるんだよな。
いつ頒布者に転じるかわからない、って事でさ。
いや、そのりくつはおかしい。
と言う点は沢山あるが、可能性で処罰してたらきりがないってのが一番大きいかな。
657:朝まで名無しさん
08/07/21 21:51:11 LqHcM5zK
>>651
既に>>470-475にある
既女板の毎日新聞問題スレの方が早かったと思う
既女板で記事の中身まで分析されていた
それをそのブログが記事にしたんだと思う
658:朝まで名無しさん
08/07/21 21:53:17 LqHcM5zK
>>652
それ、淫獣聖戦シリーズは麿絡みのHシーンが全てカットされていたりして、そういう所はアメリカは厳しい。
659:朝まで名無しさん
08/07/21 21:58:09 LqHcM5zK
>>632
「日本以外は10歳未満（の性行為アニメ）は違法になっている」とか言ってなかった？
実写の方だったかな、これは
録画してなかったから、既にうろ覚えで数字とか忘れてしまった
660:朝まで名無しさん
08/07/21 22:24:35 2c+68CqI
>>649
日本も時間の問題か
661:朝まで名無しさん
08/07/21 22:27:39 ZIWzKVeQ
イギリスは何度も絵画（特にマンガ）の規制が議題に上がってるが、実際に規制
されたって話は知らんな
Protect Act 2003同様の（っつーか時期も同じだし、多分同じ定義っぽい）実写
由来の、あるいは実写を加工してたCGについて、CGだからって対象外って言い
逃れをさせないための対応って建前でCGが範囲に入ってるけど、やっぱり絵は
対象にならないって釘が刺さってる
イギリスにアイルランド含めるとまた別だと思うけどね、あそこもムダにいろいろ
ストイックな国だし、さすがにあそこの基準までは俺も知らん
ドイツも確か道徳に対する罪があって、絵はそれに引っかかるはず
児童ポルノで絵が入るってのはやっぱり違うはずだけどな
フランスは…どーだったかな、ちとうろ覚え
日本のアニメが子供にえっらい人気で、その影響力をやたら警戒した運用に
なってる、みたいなのは覚えてるがソース不明
法令でキッチリ絵が対象にはなってないんじゃなかったかな
ただ、基本的に15歳だか12歳だか以下が児ポの対象で、日本とはまた基準が
違うんだよね、根本的に
オーストラリアとニュージーランドは同じ穴の狢で、やっぱり厳格なキリスト教
国家だから、てのが大きいっぽい
児ポそのものには絵は含まれてないはずだけど、ネット上の流通に絵が対象
になってるんじゃなかったかな
俺も本職じゃないんでこのぐらいしか知らんわ
つーか、こんなん本当は規制派が調べて提示すべき資料だよなぁ
662:朝まで名無しさん
08/07/21 22:35:12 ZIWzKVeQ
ともあれ日本で流通できる絵が海外でアウトになる例はいろいろあるけど、そんなん
海外で流通してる絵や写真が日本でアウトになる方が遥かに多い
児ポの年齢の範囲が最大級に近く広いし、対象になる条件も極端に緩い
わいせつの対象に至っては未だに性器ひとつでアウトだからな
諸外国の一番キツい国の制限に合わせても仕方ないし、絵が対象っつーても明確に
児童ポルノで対象になる国なんて、たぶん建前上はほんとにあっても数カ国だろね
そーゆー意味で絵が対象になるのが諸外国では少なくない、なんて表現は完全に
嘘でしょ
663:朝まで名無しさん
08/07/21 22:35:59 GIL3GqRU
スウェーデンやノルウェーは一応創作物も違法。
しかし、判例法の国だから判例が運用で特に重視されるところ、
今現在は創作物についての判例が無いから扱いが曖昧なはず。
664:朝まで名無しさん
08/07/21 22:42:19 ZIWzKVeQ
>>663
補足thx
そーゆー構造だと推測だけどやっぱり年齢が12歳以下とかそんな感じっぽいね
一方でネット上に児童に見えるエロ絵なんていくらでも転がってるんだから、それを
対処できないってんなら、やっぱり相当に対象が厳格にされてるんじゃないかな
わいせつ物でなおかつ、対象が児童（に見える）場合、とかね
それでも創作物が対象ってのは保護法益からすると明らかに変だけど、まぁ実際
おかしな法令なんていくらでもあるから何ともいえんな
665:朝まで名無しさん
08/07/21 22:43:45 LqHcM5zK
>>661
BS朝日はマンガとは言わず
日本以外はアニメが違法になっている
と言っていたように思う
666:朝まで名無しさん
08/07/21 22:58:37 ZIWzKVeQ
>>665
アニメの場合は地上波での放送コードとごっちゃにしてるんじゃねーかな
それなら確かに日本よりキツい国はそれなりに多い
てか、確かフランスもそっちだとキツい基準なんだっけ、ちょっと思い出した
けど、これまた児童ポルノとは当然、違う基準だし、問題としても別だよな
667:朝まで名無しさん
08/07/21 23:01:13 xlSgIPYV
テレ東で何か子供買春のことやってる
668:朝まで名無しさん
08/07/21 23:02:46 2c+68CqI
もう諦めろ
669:朝まで名無しさん
08/07/21 23:11:23 rt3YwxA/
URLﾘﾝｸ(nanashikai.blog74.fc2.com)
松浦議員の返答が来たよ
670:朝まで名無しさん
08/07/21 23:14:44 5UkJdOeO
>>662
そりゃそーだ。「二次元が多くの国で規制されている」と言われたら「ただの裸の画像を児童ポルノ扱いしてるのは日本だけですが、何か？」と言えば良い。
都合の良い所ばかり他国を参考にするからねぇ。
671:摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA
08/07/21 23:18:50 xosC1oWC
反論できないようだからここの連中はカルトと一緒で確定ということだね。
672:朝まで名無しさん
08/07/21 23:22:35 BUP9PxM6
>>669
質問してるぽえむってやつ、馬鹿なのかね？今現在でもサンタフェは「児童ポルノ」なのにさ。
だからこそ単純所持規制が危険だってのに。
あと、「闇の子供たち」は全国で10の映画館でしかやらないんだってさ。見に行こうと思ってたんだけど残念。
673:朝まで名無しさん
08/07/21 23:24:23 rt3YwxA/
>>672
売ってるから「児童ポルノ認定」はされてないでしょ
捕まって裁判で有罪になった時点で「児童ポルノ」
674:朝まで名無しさん
08/07/21 23:27:34 rt3YwxA/
URLﾘﾝｸ(inono.blog50.fc2.com)
に書いてあるけど
>単純所持規制をしている欧米でもここまでひどくはありません。
児童ポルノとアートとしての少女ヌードは分けて考えられています。
宮沢りえさんのサンタフェ（150万部）も17歳の頃にとられたヌード写真集ということですから、児童ポルノ扱いされてもおかしくないような気もしますねん。
なにしろ手ブラだけでも児童ポルノ認定だそうですから。
>国会審議で、サンタフェ（150万部）は児童ポルノに入るのか？朝木智美さん(手ブラ)は児童ポルノに入るのか？
清岡純子さん（皇族カメラマン）の児童ポルノ認定うけた写真集と、現在認定されてないサンタフェ（150万部）との違いはなんなのか？そしてそれを誰が判断してるのか？ということを聞いてもらいたいです。
675:朝まで名無しさん
08/07/21 23:31:14 rt3YwxA/
ただのヌードをちゃんと合法にすればいいんだよな。
676:朝まで名無しさん
08/07/21 23:32:38 BUP9PxM6
>>673
売っているかどうかは関係無い。猥褻物配布罪と違い、法文で明記され、同様の判例も出ている。
677:朝まで名無しさん
08/07/21 23:34:13 BUP9PxM6
>>673-675
あと、実写についてはスレ違い。実写スレでやれ。
678:朝まで名無しさん
08/07/21 23:34:36 rt3YwxA/
>>676
「サンタフェ」が児童ポルノである、という判決が出てるの？
679:朝まで名無しさん
08/07/21 23:35:57 rt3YwxA/
俺は３次元も２次元も、守りたいんだけどな
こっちになるのかな？＜実写
【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
680:朝まで名無しさん
08/07/21 23:36:01 MOvT5X+u
松浦議員は、「闇の子供たち」が、あのユニセフ協会の都合のいいように作られた作品ということを知ってるんだろうか？
681:朝まで名無しさん
08/07/21 23:36:21 BUP9PxM6
>>678
法文読め
682:朝まで名無しさん
08/07/21 23:37:04 rt3YwxA/
>>681
だからどの法文？
683:朝まで名無しさん
08/07/21 23:38:01 BUP9PxM6
>>680
＞あのユニセフ協会の都合のいいように作られた作品
ソースは？
684:朝まで名無しさん
08/07/21 23:38:32 rt3YwxA/
>>680
どういう経緯で作られた映画なんだろ
685:朝まで名無しさん
08/07/21 23:39:43 5UkJdOeO
>>680
そういうテキトーな事言ってると馬鹿にされるぞ
686:朝まで名無しさん
08/07/21 23:40:23 rt3YwxA/
URLﾘﾝｸ(www.yami-kodomo.jp)
推薦には入ってるね＜日本ユニセフ
687:朝まで名無しさん
08/07/21 23:42:39 rt3YwxA/
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
どうなんだろね、製作にはかかわったのかな
まあ日本ユニセフがかかわったからダメ、ではないと思うけど
688:朝まで名無しさん
08/07/21 23:43:59 fATkQKmU
>>686
そりゃ、児童買春とかを根絶するのがユニセフ設立の目的なんだから、推薦でもおかしくはない
689:朝まで名無しさん
08/07/21 23:45:42 rt3YwxA/
情報提供とかはしたかもねー
690:朝まで名無しさん
08/07/21 23:45:55 BUP9PxM6
>>682
「衣服の一部、又は全てを着けない」という条文があってだね。
>>688
完成してから推薦したんでしょ。推薦付いたの結構後だし。
691:朝まで名無しさん
08/07/21 23:50:01 rt3YwxA/
>>690
そのあとに「性欲を興奮させ云々」ってあるでしょ。
恣意的運用を引き起こす可能性のある部分だけど、ある意味歯止めにはなってる。
そして実際一部の写真集や映画は裸が出てても児童ポルノ認定されてない。
692:朝まで名無しさん
08/07/21 23:51:18 rt3YwxA/
だからちゃんと定義で（特に虐待的ではない）ヌードは児童ポルノではないようにすればいいんだよ
欧米はそうなってる国が多いんでしょ？
693:朝まで名無しさん
08/07/21 23:53:06 BUP9PxM6
>>691
だから認定されてないのではなくて、警察が取り締まってないだけだってｗ
「逮捕できるかどうか」が問題なんだよ。おｋ？
694:朝まで名無しさん
08/07/21 23:53:47 5UkJdOeO
>>692
スレ違い。消えろ。
695:朝まで名無しさん
08/07/21 23:55:23 rt3YwxA/
>>693
認定ってのは裁判を通して初めて認定されるものでしょ。
警察が捕まえたからってその時点で児童ポルノにはならない
もちろん民主党案でもそうなんだけど、立法者が「これはなる」って断言してたら、
警察にそのように運用され、裁判所も児童ポルノ認定する可能性も高まるんじゃないのかな
696:朝まで名無しさん
08/07/21 23:56:22 BUP9PxM6
>>692
＞欧米はそうなってる国が多いんでしょ？
その論理だと、「外国では二次元規制してる国が多いから日本も規制だね」という連中を肯定することになりますな。
消えろ。
697:朝まで名無しさん
08/07/22 00:00:56 5UkJdOeO
またテンプレも読めない馬鹿が湧いているのか
698:朝まで名無しさん
08/07/22 00:14:39 cMR7ONK8
松浦議員は「民主党案は児童ポルノの定義を狭めたから安心だ」みたいな事を言っているが、これには全く同意できない。
児童ポルノは「いくらでも簡単に複製可能である」という事を忘れている。
いくら「警察官の恣意的逮捕ができない」とは言ってても、実際に児童ポルノがメールででも送りつけられて来たら
それこそ警察は有無を言わず逮捕する。
これによって社会的地位を失うまっとうな人は多いだろうな、国会議員も含めて。
699:朝まで名無しさん
08/07/22 00:32:48 sg1yD+Yo
>>698
だから授受罪なんだろ。少なくとも、警察は入手経路を立証しなきゃならないんだから。
単純所持規制ではそれらを必要としない。
700:朝まで名無しさん
08/07/22 00:33:01 xRFxDY18
>>671
（こんな奴でも偶にはかまってあげないとリアル社会で何しでかすか判らないという教訓を得ているから仕方なく釣られるが）
反論できないんじゃ無くてスルーされてるって事に気づけよ。
701:朝まで名無しさん
08/07/22 00:40:58 vEoQmMlA
授受罪って･･･それも警察の裁量権を広げることにつながると分かって本気で言ってる？
702:摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA
08/07/22 00:58:27 OGFEbGrS
>>700
カルトな君らは読心術が使えると信じてるのかもしれないが、哲学的ゾンビの思考実験によって自分以外の心などわかりようがないので、君の主張は論理的に間違っている。
また、不確定性原理によってできうることは必ず誰かがしうるので全員が全員同じ選択をするわけがない。
よって反論ができない、が正しい。
それを差し置いたとしても、「児童の人権」「論理的正しさ」「表現の自由」というまっとうな話を相手にしない理由はない。
君らがそれらをどうでもいいと思ってるなら別だがな。
よって君らはカルトと同じである。
703:朝まで名無しさん
08/07/22 01:12:15 sg1yD+Yo
>>700
言い訳してるけど、単にレスしたくて仕方がないんでしょ。
>>701
で、君には代案あるの？
704:摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA
08/07/22 01:14:06 OGFEbGrS
論理的な質問に君らが論理的に解答できた例は皆無。やっぱりカルトと同じだな。
705:摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA
08/07/22 01:28:16 OGFEbGrS
>>703
やっぱり君らには読心術の信仰があるらしいね、哲学的ゾンビの思考実験によって他人の心を読めるはずはないのでレッテルでしかない。
君らお得意のレッテルが、論理的解答を拒否し、児ポ法改悪に反対するやつはペドフィリアだ。っていう規制派のレッテルとどこが違うんだい。
706:朝まで名無しさん
08/07/22 01:33:34 NX4KWeZK
＞ペドフィリアだ。っていう規制派のレッテルとどこが違うんだい。
論理的な句点の使い方だな。
707:摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA
08/07/22 01:37:10 OGFEbGrS
で？
708:朝まで名無しさん
08/07/22 01:37:41 8NlLJ2HX
>>700
摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA に構うなよ
荒らしに構う奴も荒らしと同罪だぞ
709:朝まで名無しさん
08/07/22 01:39:37 NX4KWeZK
>>707
>で？
そのお言葉、そっくりお返しします。
710:摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA
08/07/22 01:41:49 OGFEbGrS
私が荒らしだという論理的理由は？
711:摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA
08/07/22 01:48:33 OGFEbGrS
>>709
私は反論ができる人は向こうに解答してと言ってるだけ、それに論理的に間違った言い訳をした人がここにいたからここでそれを指摘しただけ。これの何がわからないの？
対して君のレスは質問への解答でもなければここのスレに関係ある話題でもない。
意味不明なのは君だけ。
712:朝まで名無しさん
08/07/22 01:51:56 ZqUYYYih
お互い風通しの良い社会を目指そうという目的があるんだから、仲良くしようぜ
ぽえむさんの案
>民主党案の二号定義後半に「かつ児童の心身を著しく害する可能性のある」という一文を加える
これいいんじゃないか
713:朝まで名無しさん
08/07/22 01:55:01 fE1GN+zX
海外の「その国ならではの宗教色の濃い道徳法」を日本の規制派は
「海外の児童ポルノ法では～」と言い換えていたのか？
相変わらずだなぁ・・ 規制派は。
714:朝まで名無しさん
08/07/22 03:01:09 VGUlaMnd
>>544
民主案では、遡及されないと松浦議員が書いてるよ。名無し会のブログに。
715:朝まで名無しさん
08/07/22 05:27:56 1cyP7nt3
もうウンザリするだろうが、
一応報告までに。
また読売が重箱のスミをつつくように・・・。
川口の父刺殺、犯行時照明つけず…オカルト漫画を押収
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
716:朝まで名無しさん
08/07/22 06:05:56 fE1GN+zX
>>715
今、テレビ朝日でも放送してる。
717:朝まで名無しさん
08/07/22 06:10:07 fE1GN+zX
>>715
【埼玉父刺殺】犯行時照明つけず…オカルト漫画を押収 「お父さんが家族を殺す夢を見た」と話す。 川口市
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
テレビ朝日
コメント・女性「オカルト漫画と言っても、日常によくある物で、これが原因とか
単純に言えない」
↑こんな感じのコメントだった。
718:朝まで名無しさん
08/07/22 06:30:22 CMWMicvG
>>383
物書きが商売で書いた駄文を素直に信じたらひどいめにあうのは呉智英の文章に対しても同じことで
「民主主義イラネ、封建主義がいい」なんて呉智英お得意の無責任文章は駄文として生産、消費されているうちはいいが、
そんな言いぐさを本気で支持するやつが一定数現れて力を持つようになったら大迷惑である。
幸いにして、この手の呉智英の意見を本気で信じる馬鹿はなんの政治的な力も持ち得ず道化を演じるばかりだが。
719:朝まで名無しさん
08/07/22 06:34:33 joszMfCY
>>715-717
作品名を具体的に挙げげようがないんだろ。
今のところオカルト漫画記事は読売しか見当たらないし、「漫画」で検索したら、
今日が下駄の日という記事で、ある有名オカルト漫画の主人公や、
その作者の出身地で来月下駄飛ばし大会イベントがあると載ってたw
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
720:朝まで名無しさん
08/07/22 08:55:05 fE1GN+zX
>>715
一方、紙面中ほどの子供とゲームの特集記事では、カプコン社員の
家庭でのゲームとの関り方を紹介しながら、親がもっと子供の遊びに
理解を深めてみては？ ってな感じになってる。(特集の後半)
カプコン社員宅では、親もゲーム好きだから無理やり途中でやめさせる
ような事はせず、1回1時間程度、親の前で遊ぶ約束で、親がゲームの
内容に配慮して「中断しやすい所」で子供も納得できる形で終了させてる
と紹介してる。
ゲームの内容まで親が関心を持てば、ゲームをネタに会話もできるとも
書いてある。
特集前半は、子供がゲームにはまる(熱中する)仕掛けの説明が色々
紹介されてる。
スーマリの構成の上手さとか、目標与えて→ストレス与えて→クリアで
達成感が得られるとか。
現実の教育では、出来ない事を指摘される場合が多く、ゲームのような
達成感に恵まれないのでゲームの方が楽しく感じる・・・とか書いてある。
721:朝まで名無しさん
08/07/22 10:42:20 rAOU6DLn
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:675番)
>675 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2008/07/21(月) 16:06:59 ID:ptjUQ2k9
>サークル当選致しました！ ３日目（８月１７日）で、スペースは 東 ソ - 34 b です。
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
>このタイミングにコミケ側はなんつーことを・・・・
>そうでなくてもエ○パット関係者らがコミケで国会提出用のロリコン同人誌を買い漁るつもりで
>いるらしいと某筋から伝わってきているのに・・・・
>コミケ後の臨時国会ではまた大きな祭りが起こるからお前ら覚悟しておくように。
722:朝まで名無しさん
08/07/22 11:00:14 TpOdMDRz
また倉田か
723:朝まで名無しさん
08/07/22 11:10:06 sg1yD+Yo
>>721
一向に構わん。それがコミケの理念なんだから。
724:朝まで名無しさん
08/07/22 11:24:42 sg1yD+Yo
>>721
あと、その手の手法は遥か昔から行われていることで、今更騒ぎ立てることではない。
725:朝まで名無しさん
08/07/22 11:37:44 P/l8j+7v
ミステリー小説や漫画を押収して心理状況の分析をするとか
ソースは日テレのニュース
726:朝まで名無しさん
08/07/22 11:45:05 sg1yD+Yo
>>725
ＴＢＳのニュースでも同じ内容やってたな。
実況では「だから何だ」って反応だらけだったがｗ
727:朝まで名無しさん
08/07/22 11:54:43 x4NlqUBc
フジは漫画やミステリー小説を押収としか言ってなかったな
728:朝まで名無しさん
08/07/22 12:21:21 W27HpqIC
>>720
その特集ネット上でも掲載されてますか？
見てみたけどなかったもんで
729:朝まで名無しさん
08/07/22 12:43:25 Fj5oDTR+
>>721
ムショで罪を償ったら許してあげるのが法治国家のあり方なので仕方ありますまい
某コンクリ事件の犯人も、なんとか人を殺さない程度には改心したので普通に生活しているという話ですし
730:朝まで名無しさん
08/07/22 13:47:06 AfgJbDHc
>>721
何の問題があるんだ？
エクパット関係者がヤツらが言うところの「準児童ポルノ」を買うのならば、ソイツ一人がいてもいなくても同じ
コミケでヤツらが言うところの「準児童ポルノ」を自粛だの自主規制だのすれば、法規制受け入れととられる
ついでに言えばお前ら覚悟しておくようにって、アンタは何様で何処からの情報だって話だよ
731:朝まで名無しさん
08/07/22 13:53:54 fE1GN+zX
日本テレビ
「少女の部屋からミステリー小説などを押収～」
「ミステリー小説や漫画などを押収し～」
ミステリー小説が先だと、それだけで小説の方が多い印象になるから
ニュースって恐い。
732:朝まで名無しさん
08/07/22 14:27:28 UR9ddaYc
>>717
AT-X で放送中のアニメ ｢夢使い｣も、ヤバイな？
733:朝まで名無しさん
08/07/22 14:59:20 fE1GN+zX
【変態報道】“でっちあげ”日本のセックス記事…母親は受験息子の性処理なんかしません、変態レストランもありません/米メディア
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
海外メディア動いた。(ｗ
734:朝まで名無しさん
08/07/22 16:11:00 joszMfCY
>>725-727 >>731
時事通信だと「漫画本と少女向けの小説漫画十数冊で特に目立った物はない」で、
日テレと産経とフジテレビとテレ朝が「ミステリー小説や漫画」、
TBSが「ミステリー漫画や小説」。
URLﾘﾝｸ(book.jiji.com)
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
共同配信だと「携帯電話と担任との往復日誌を分析する」なんだけどね。
735:朝まで名無しさん
08/07/22 16:43:03 sg1yD+Yo
>>734
とりあえず、バッシングになりそうな雰囲気は無いな。
736:朝まで名無しさん
08/07/22 17:56:48 ANdDF+Cu
こういう凄惨な事件の原因を安易に特定しようとするのが間違ってる。
737:朝まで名無しさん
08/07/22 18:03:08 P13OUy1f
件の少女の事件のTBS報道で今、でひぐらしがモザイク画面で登場した
738:朝まで名無しさん
08/07/22 18:05:52 P/l8j+7v
小説云々は精神分析に役立つのだろうかみたいなことをテレ朝のニュースで言ってた
739:朝まで名無しさん
08/07/22 18:06:49 kp4VDu2i
ＴＢＳ
「漫画などを押収返り血あびるシーンも」
テレビ朝日
「ミステリー小説などを押収」
ナレーション
ミステリー小説は動議の解明に繋がるのか
740:朝まで名無しさん
08/07/22 18:20:17 LFfQIaiK
TBS
街頭インタビューで少女に漫画を見せ
こうゆうの見たらおかしくなると思う、みたいな発言あり
741:朝まで名無しさん
08/07/22 18:35:08 VXOOE3US
目立ちたがりやな馬鹿女にわざと残虐な場面を見せて印象操作か
742:朝まで名無しさん
08/07/22 18:40:27 8U8mkHZ4
その街頭インタビューで出た少女もテレビ側が事前に用意したエキストラの可能性あり
743:朝まで名無しさん
08/07/22 18:45:29 K3VNCofH
>>742
つーかそういうのにしか見えなかった
744:朝まで名無しさん
08/07/22 18:49:44 sdktX80F
加害者の同世代くらいの子に言わせても説得力がない
745:朝まで名無しさん
08/07/22 18:50:26 8U8mkHZ4
>>743
ああいう街頭インタビューで答える人たちは本当に素人なのかどうか疑わしい
どこかのバラエティー番組内で栃木の魅力は？という街頭インタビューに対して「それがないんだな～」
とか答えたリーゼントの奴が、実はその後にテレビ側が用意したエキストラっぽいことが話題になっていたからなあ
746:朝まで名無しさん
08/07/22 19:08:24 ltpBWSET
以前サンジャポでもなかったっけ？
747:朝まで名無しさん
08/07/22 19:12:42 kp4VDu2i
そうなんだよね特にサンデーモーニングの風をよむのコーナー素人のくせに世の中の事詳しいすぎる
748:朝まで名無しさん
08/07/22 19:14:48 sdktX80F
殺害した理由として父親に殺される夢を見たことが挙げられてるんだろ？
まあ夢という空想と現実が区別できなかった
漫画などの影響ではないかとか無理矢理こじつけてくるんだろうな
749:朝まで名無しさん
08/07/22 19:18:56 sg1yD+Yo
>>744
意味わからん
750:朝まで名無しさん
08/07/22 20:21:27 u6yDADYF
確かにサンモニの街頭インタビューに応えてる人妙に詳しいよね。
普通一般の人で詳しい人あまりいないよね。
751:朝まで名無しさん
08/07/22 21:25:18 joszMfCY
>>737 >>740
TBSのひぐらし叩きVTR配信されてる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
昨日は戦後からの凶悪少年犯罪件数グラフを出して、実は今は減少中、
しかし家族内殺人の割合は増えているとスタジオで説明してたんで、
件数減少について触れてくれたのはGJと思ったのに。
752:朝まで名無しさん
08/07/22 21:52:48 +2uSunVX
>>751
>しかし家族内殺人の割合は増えているとスタジオで説明してた
いや、その部分が事実なら報道しても問題なくね？
むしろ、都合の悪いことは報道してほしくないってスタンスだとどっかのカルトだろ。
後は、受け手の問題。
753:朝まで名無しさん
08/07/22 22:12:41 joszMfCY
>>752
少年による凶悪犯罪の全体数が減ったので、殺人事件全体の傾向同様に、
身内での殺人の割合が大きくなる、と説明加えてくれたら良かったけど、
赤の他人ではなく家族に不満の矛先を向けるようになった、って感じなのが惜しい。
今日のVTRはスタッフが「今の若者は凶暴化しやすいんだ」と意地でも強調したかったからかな。
754:朝まで名無しさん
08/07/22 22:23:38 sg1yD+Yo
>>751
ＶＴＲはスタッフと製作会社が作ったもので、スタジオの説明は杉尾の意向が強く出ているんだろう。
彼はサブカルや若者に対して好意的だから。
755:朝まで名無しさん
08/07/22 22:25:07 +B3r2ZvV
>>753
身内の殺人の割合が大きくなってるっていうのは、
極数年のデータのことを言ってるのか、
長期のデータのことを言ってるのかで全然信憑性が違うな。
後者なら別に良いけど、前者だと単なる誤差を悪用してる可能性もあるからね。
756:朝まで名無しさん
08/07/22 23:00:07 /dJrih8z
TBSきたな
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
先が思いやられる
757:朝まで名無しさん
08/07/22 23:00:40 fsc2DMdT
>>755
長期的に見た場合、戦前～昭和30年代くらいまで丁稚奉公とか里親みたいな
制度が普通に残ってて、そこで擬似的な家族関係が作られて怨恨が重なって
全員皆殺し、なんて事件が多かったらしい
それが今はサッパリ無くなった訳だから、そりゃ殺したくなるほど身近な相手は
家族がほとんどになるのが当然だろうな
殺す殺されるなんて濃密な関係、ガキの場合は殆ど一緒に住んでるくらいの
近い間柄じゃなきゃ、滅多に無いってだけの事だろうね
758:朝まで名無しさん
08/07/22 23:04:53 GEtVRswS
またＴＢＳか…そんなに漫画の所為にしたいんだったらもうアニメの放送やめろよ
759:朝まで名無しさん
08/07/22 23:12:10 sg1yD+Yo
>>758
だから、部所が違うんだって。
760:朝まで名無しさん
08/07/22 23:17:38 UdgDrm3o
アニメ担当の人たちはさぞ肩身の狭い思いをしてるんだろうな
761:朝まで名無しさん
08/07/22 23:31:09 9XJyfom4
まあ日テレ、フジでないのが救いかもしれません。
762:朝まで名無しさん
08/07/22 23:47:48 DBYBdsP8
>>758
＞またＴＢＳか…そんなに漫画の所為にしたいんだったらもうアニメの放送やめろよ
「何か事件があるたびに漫画やゲームのせいにするのはやめろ」と言う運動でも起こせば？
763:朝まで名無しさん
08/07/23 00:16:16 44sM9Kmh
>>762
既にやってる
764:朝まで名無しさん
08/07/23 00:20:53 F0tlwX2J
>>762
かなり浸透してると思うけどな。ヤフーや産経のアンケートを見ると。
哲っちゃんみたいな人の頑張りもあるだろうしね。
765:朝まで名無しさん
08/07/23 00:31:24 2TVsI9P2
>>749
じっくり考えようともせず簡単に「意味分からん」と思考放棄する癖は直しておかないと死にますよ?
766:朝まで名無しさん
08/07/23 00:36:01 Yuiwv8aL
>>763-764
問題はネット上だけではなく現実に対してどうアプローチさせていくかでしょ？
特に政治家や高年齢層はネットに疎い人も多いのだから。
767:朝まで名無しさん
08/07/23 00:39:20 2TVsI9P2
>>758
先人が「本を読め!!」と口を酸っぱくして言っていたのは、つまるところ人間ばかり相手にしていたらバカになるということでございますからな
補うべき欠損箇所に品質不良品を使えば、尚のことおかしくなるのは必然かと
768:朝まで名無しさん
08/07/23 00:53:09 J1gSzzOm
>>766
ネットも現実でっせ？
実際、哲っちゃんは少年犯罪データベース等から情報を得ているわけだし。
視聴率20％の番組であれだけ強い口調で言ってくれるのは心強い。
769:朝まで名無しさん
08/07/23 02:52:07 QjmA3qy7
女性２人に包丁、１人死亡 八王子の駅ビルで通り魔
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
＜八王子殺傷＞「通り魔だ」…身勝手な凶行に買い物客青ざめ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
一応挙げておきます
770:朝まで名無しさん
08/07/23 04:46:27 ExMO4qZ6
いきなり電波記事きた
猟奇殺人の漫画が犯行に影響か…埼玉・川口父親刺殺事件
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
771:朝まで名無しさん
08/07/23 05:56:52 b1gMgOnX
【教育】 「ＤＳ持ってなくて『あっち行け』と言われた」「レストランで家族が一斉にＤＳ」…子供の生活を一変させた携帯ゲーム機★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
なんだ。 毎日新聞か。
772:朝まで名無しさん
08/07/23 06:14:21 b1gMgOnX
>>770
むしろ、ここ数ヶ月間に起きてる家族内殺人やらのニュースの影響の
方が大きいと思うのが、一般的ではないだろうか。
危害が外に向けられてても、理由は家族(親への恨み)だったりする場合が目立つし。
＞バスジャック
＞アキバ
773:朝まで名無しさん
08/07/23 06:28:54 EYyOaN9r
>>771
○○持ってないならあっち行けなんて昔からあっただろW
おいしいのかなって大きなお世話だろW
774:朝まで名無しさん
08/07/23 06:31:08 EYyOaN9r
連投でスマンが、そういや毎日新聞て、Wiiのコンテンツにニュース提供してたよな。
775:朝まで名無しさん
08/07/23 06:43:39 oB8CFLAR
>>772
メディア（特にＴＶ）での模倣犯多いってのを認めたくないんだろ
いつものことさ
こういう記事って、記者の問題なんかなぁ…
ＧＯサインは『上の者』だろうけどさ
776:朝まで名無しさん
08/07/23 06:53:32 7TpkoqSf
>>770
とりあえず、魚拓とっておいた。
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
777:朝まで名無しさん
08/07/23 07:04:27 oB8CFLAR
>>769
八王子のも無理矢理、漫画とかの影響に逸らしそうな予感
そういう誤魔化しをしてるから、そういう風に追い詰められて救われない人間が出るというのに
本質を見極められないやつは報道してほしくないわ
まあ、まだこっち系になってないから杞憂で終わればいいけど
778:朝まで名無しさん
08/07/23 07:18:56 ReSGbZcY
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。
779:朝まで名無しさん
08/07/23 07:22:35 phTi+TRR
【2ch】ネタちゃんねる m9( ﾟдﾟ)っ
小５が妊娠する内容の映画『コドモのコドモ』、いい加減こういうやめろ
URLﾘﾝｸ(2channel2.blog32.fc2.com)
780:朝まで名無しさん
08/07/23 07:38:31 Yuiwv8aL
>>766
それって結局他力本願でしかないのでは？
あと、ネットは現実とここで言っても使わない、もしくは使いこなせない人にとっては
所詮は仮想でバーチャルな空間でしかない。ネットを現実と居直るよりもネット側から積極的に
現実との接点を求めるアクションを取った方がいいのでは？。ネット上だけよりも可能な限り表に
出る方がなんだかんだ言って強い。
781:朝まで名無しさん
08/07/23 07:38:40 1AYgKXyy
>>770
例えばコナンの世代別視聴率だと、小～中学生はだいたい全体視聴率の1.5倍って
資料を昔みた覚えがある
それをそのまま敷衍すれば、小～中学生の犯罪者のうち現在でも15%、最盛期には
30%近い人数が『コナンを見ていた』ことになる
あくまで平均的数字として、な
読売がメディア影響論を主張するなら、これより更に大幅に大きい数字になってる
はずだが、小～中学生の犯罪者で『コナンを見ていた』って報道が見事に一件も
ないってのはどーゆー扱いなんだかなｗ
結局はキチンと抗議するかどうか、訴えてくる相手かどうか、訴えられたら勝てるか
どうか、相手との利害関係はどうか、ってことで恣意的に情報操作してるんだろう
スクエニにしろ角川にしろディーンにしろ竜騎士氏個人にしろ、この手のいい加減な
報道に対して営業妨害だって訴訟を前提とした抗議をそろそろやるべきじゃね？
とは、思うよなぁ
782:朝まで名無しさん
08/07/23 07:51:12 Yuiwv8aL
>>781
＞スクエニにしろ角川にしろディーンにしろ竜騎士氏個人にしろ、この手のいい加減な
＞報道に対して営業妨害だって訴訟を前提とした抗議をそろそろやるべきじゃね？
＞とは、思うよなぁ
原作者や会社はまず動いてくれないと考えていい。
怒るならまずは読者側からまとまってすべてを揺さぶるつもりで怒らないといけないのでは？
あと、表立って動くと言ってもむやみに個人情報をオープンにして活動しろと言うわけじゃないからね。
783:朝まで名無しさん
08/07/23 07:52:10 DE3sBsBC
問題視されることで宣伝になってる側面もあるからなあ
かつては13金、ちょっと前はバトロワなどなど。ネガティブな方向で騒がれたのもあってヒットした。
784:朝まで名無しさん
08/07/23 07:59:48 GW8AONZM
>>770
この記事は読売新聞本紙にも載ってる？
785:朝まで名無しさん
08/07/23 08:01:15 QsyDNXUX
>>784
今日の読売朝刊に載ってたよ。
ひぐらしの名前もバッチリ出てた
786:朝まで名無しさん
08/07/23 08:04:21 QsyDNXUX
あと当たり前だが通り魔事件どの局でもトップニュースだね。
まぁ警戒するのはまだはやいだろうけど、一応注意しておいたほうがいいかもね
787:朝まで名無しさん
08/07/23 08:49:01 BKBjAiYO
読売はアンパンマンとコナンとルパン以外のテレビアニメは存在してないかのように扱ってるからな
788:朝まで名無しさん
08/07/23 08:57:24 c8te7MpL
>>782
スクエニ並に大きなゲーム会社ならともかく、竜騎士氏なんかはアニメ放映してたフジ産経系で一番叩かれたからな
訴訟起こすのは難しいと思うよ
789:朝まで名無しさん
08/07/23 09:19:09 rGMamUwb
読売新聞に対し、｢原作者に対する名誉毀損である｣と、電凸抗議を致しました。
790:朝まで名無しさん
08/07/23 09:33:43 mlwIkWYh
名探偵コナンにお経が出るエピソードがあったんだよ
そのお経が……
そういう理由さ
791:朝まで名無しさん
08/07/23 11:34:22 b1gMgOnX
> 27 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/23(水) 10:11:23 ID:bb+WKH6z0
> これのせいか
> 昨日渋谷でTBSがひぐらしの単行本もって
> インタビューしてたな
>
> 秋葉はいまはインタビューとかできないらしいし
> でも渋谷だとオタク探しも一苦労してる感じだったな
人通りの多い場所、全部マスコミ禁止でいいよ。（ｗ
792:朝まで名無しさん
08/07/23 12:01:02 wZlUsFNj
>>782
角川“HD”がやるわけないでしょ
フジやテレ朝と映画事業提携するんじゃないのか
とか
フジテレビがFMHフジテレビ・メディア・HDになる際に、映画事業部を分社化して角川映画と提携するんじゃないのか
とか
テレ朝がクロスメディア戦略て株式6％を提携先に譲渡するんじゃないのか
とか
言われて蜜月の関係になるかもしれないのに。
角川は角川HDとしては問題ではないという態度。出版はライトノベルをたくさん抱えていてそれらには営業的にはあまりダメージないし、映画事業ではテレビ局との関係第一だから。
793:朝まで名無しさん
08/07/23 12:28:35 b1gMgOnX
>>792
訴訟なんて無駄に「時間・金・体力・会社イメージ」を消耗するだけで
何の特もないからな。
上手く抱き込んで何も言えなくする方が常に優先されるわな、実際。
特にメディア同士だと。
794:朝まで名無しさん
08/07/23 12:50:33 QjmA3qy7
消費者が常に商品の為に前線に立つってのは
異常な状態ではあるけれども
だからといって業界は働かない事が前提だろうし
今の状態がグダグダ続いていくんじゃないのでしょうか
米や英のように悪影響、有害ってのにきちんと研究すれば
また結果は違ってくるのだろうけど
795:朝まで名無しさん
08/07/23 12:56:57 b1gMgOnX
>>794
業界がやらないから、政府・与党(カルト政党)が代わりに研究してやんよって
確かに異常な事態だわな。
まともな研究結果になるわけがないのに。
796:朝まで名無しさん
08/07/23 13:16:00 Yuiwv8aL
>>794
だから今の状況をどうにかしたいと言うのであれば出版社すらも
「いつまでも胡坐書いてると消費者から痛い目見ますよ」
と言う状況に持っていかないと厳しいのではないかって気がするよ。
797:朝まで名無しさん
08/07/23 13:36:01 mKvLiwQ0
>>794
金集めて依頼すればいいのに(- -;)
798:朝まで名無しさん
08/07/23 13:49:09 QjmA3qy7
金集めて依頼したければ
あなたが行えばよろしいかと
799:朝まで名無しさん
08/07/23 13:51:35 EYyOaN9r
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800:朝まで名無しさん
08/07/23 13:52:19 b1gMgOnX
＜八王子殺傷＞製造業の「派遣」転々…菅野容疑者 (毎日新聞)
東京都八王子市の駅ビルで２２日夜起きた刺殺事件で、殺人未遂容疑で
逮捕された菅野昭一容疑者は、勤務先の板金加工会社（八王子市）に
よると、この数年間、八王子市内の製造業数社を派遣社員として転々と
していたという。
(中略)
◇成人と思えぬ供述
ジャーナリスト大谷昭宏さんの話 大人になれない子どもだ。「むしゃくしゃして」
「仕事がうまくいかなくて」などの供述は、３３歳の成人の言葉とは思えない。会社
との面談に父親が同席するなど自立できず、社会に溶け込めなかった。こうした
自分本位な人間が増えているのではないか。自分一人で生きていける力をつけ
させるという教育のあり方が、失われたことに起因する。社会全体で、取り組む
べき問題だ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)