08/06/28 11:58:34 e+iqsxhy
>>793
実数分布基準じゃなく、権力基準での一般か否かだから。
俺も一応上場企業勤務だが、部署によってかなり発想は違うと思う。
現場が「いや、躾の問題と自己責任っしょ？」と言っても「訴訟リスクとか風評リスクとか考えろ、このタコスケが！！」
とコンプラやリスク管理部(今はJ-SOX法の関係でこっちの方が大抵偉い)に罵声を浴びる事もしばしば。
こういう人たちは些細でも懸念があれば、完全にシロだと証明されない限り排除するのが基本だから仕方がない部分ではあるんだが。
そういう人達を相手にしていくと、どんどん個人的やりがいどころか売り上げ的にすら面白くない方向に行ってしまうんだがな。
君のところは開発部門が生き生きとしてそうで羨ましいな。
それに、オタキモいは容易に「俺の周りでウロチョロするな」に変じるからな。
>>794
それを当事者じゃない俺に言われてもな。
少なくとも報道量を見る限り、判ってないマスコミの声の方が圧倒的にデカイだろ。
それはマズイと思うが。出版社だってマスコミなんだけどな。
セクト主義から抜け出せてないんだろ。
当事者よりユーザーの方が必死ってどんな末期症状だよ・・・
腐っても仕方ないから、声出してこーぜ。
798:朝まで名無しさん
08/06/28 12:02:29 bkGddLYn
>>794
マスコミは一般の多くの人がそうだと思っているように、
自分たちのことを特権階級だと思ってるからな～。
未だに市民のリーダー、社会の木鐸だと思ってる。
で、そうした傲慢から市民への規制は自分たちには関係の無いものだと思っているし、
朝日新聞だったら早稲田のオチこぼれがたくさん入社したりして質がちょー落ちてる。
学校でジャーナリズムのジャーまでも学んで無い奴らが、官僚試験に落ちた後入るんだぜ？
んで、自分らを落とした憎さから公務員叩いたりな。
まあついでに言うと本来、ジャーナリズムに学歴は関係無いんだよね。
基本的には正義感と考える力があれば、あとはそれがジャーナリズムを導いてくれる。
マスコミの高学歴化、大企業家が堕落の一端。
799:朝まで名無しさん
08/06/28 12:14:37 VmX+jzwa
>>796
毎日新聞は記者個人の権限が強く、上の人間があーだこーだ口を出さない。
だから他の新聞社と違って一貫性が無いのが特徴。
800:朝まで名無しさん
08/06/28 12:30:18 TZRuAEQi
>>793
まあ一般の多くはオタやオタ趣味に「なんとなくマイナスイメージ」で「なにがなんでも規制」
ではないだろうな。
801:朝まで名無しさん
08/06/28 12:56:59 nN4Y+6kR
話は変わるけど、福留功男の持ち番組であるTBS・ブロードキャスターと、
日テレ・いつみても波瀾万丈、オジサンズ11、以上3番組が9月で終了だそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
802:朝まで名無しさん
08/06/28 13:07:58 TZRuAEQi
>>755
「外で遊ばなくなってる理由」も「家族の会話が減ってる理由」も
ゲームだけのせいにされるんだよね。他にも要因はあるはずなのに
そっちが問題視されることはほとんどない
803:朝まで名無しさん
08/06/28 14:07:28 xl/xqejg
>>802
子供を塾に行かせなければ
かなり家族で会話できる時間増えそうだよね
804:朝まで名無しさん
08/06/28 14:14:27 dl8Ie2A6
【毎日・変態報道】 ネットに、変態報道と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→毎日、名誉棄損で法的措置も★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
元記事より一部抜粋
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞インターネット上には、今回の処分とは全く関係のない複数の女性記者、
＞社員個人の人格を著しく誹謗（ひぼう）・中傷する映像や書き込みが相次いでいる。
＞毎日新聞はこうした名誉を棄損するなど明らかな違法行為に対しては、法的措置を取る方針でいる。
上のニュー速スレで槍玉に上がってるのは磯崎ではないようだが、
社員への無根拠な人格批判は問題視して然るべきとはいえ
記事の信憑性や報道姿勢への疑問には正々堂々応えて貰いたいものだな＞毎日新聞
一部の過激な書き込みを強調して、「弊社に抗議している人達は犯罪者予備軍です！」とでも
アピールするつもりかね、これは
法的措置とやらを取るのもいいが、それはそれで見物だ
805:朝まで名無しさん
08/06/28 14:17:43 AdHXrEJG
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
長男の小学校時代の同窓生らによると、長男は小学校時代はパソコンクラブに所属。テレビゲームにも熱中していた。
小学生時代、長男宅を月に２～３回のペースで訪れていたという男性（１７）は、当時の長男について「遊びに行ったときは大体、ひたすらゲームをしていた」といい、「ゲームのソフトもたくさん持っていた」と話している。
懲りない産経 例のアンケート結果もガン無視ｗｗｗ
806:朝まで名無しさん
08/06/28 14:25:37 L6yj0p3q
>>799
そういう意味じゃ毎日は読売（フクちゃんも左遷されたし）や朝日に産経よりはマシなんだよな。
ただし・・・現状の社内じゃ規制派強しだな、創価がスポンサーだから。
>>804
逆ギレでも提訴は出来る。の典型だな。シンスケの番組の見過ぎか？
807:朝まで名無しさん
08/06/28 14:30:39 dl8Ie2A6
>>806
そういう社風は本来なら良いかもしれんが、
ワンマンの読売や朝日、偏向報道の産経に輪を掛けて酷いのが今の毎日新聞社だ
その現実がある限り、記者の自由裁量を認める社風も評価されることはない
808:朝まで名無しさん
08/06/28 14:36:30 bkGddLYn
>>803
もう親が子どもと会話できないんだと思うぜ。
809:朝まで名無しさん
08/06/28 14:37:58 L6yj0p3q
>>807
なんとか毎日内の反対派陣営を支援する方法は無いかねえ・・・
創価に財布を握られてるて現状をどうにかせんと、どうにもならんか。
まんたんも思いっきり閑職なんだろな。アンチ似非科学の記事書く記者は
だいたい地方支局だし。
810:朝まで名無しさん
08/06/28 14:42:08 rELq4jOR
>>798
むしろ正義感と考える力って、ジャーナリストとは相容れないもんじゃないか？
正義感に考える力まであったら、どうしても冤罪の可能性とか考えて慎重になるから、
大衆の願望に即した報道をスピーディーにすることができない。
必然的にジャーナリズムの世界で頭角を現すには足枷になると思うんだが。
たとえば「アキバでオタクの犯罪」が起こったとき、ゲームとか散らばってるとこないかとか
メイドさんの顔撮れないかとか目ざとく探して、でたらめな偏見を語ってくれる「心理学者」
に速攻で電話かけて出演オファー取って来る奴。
一方、真面目にデータを調べ上げて一歩引いたスタンスから正確な報道をしようとし、
科学的な検証にこだわったり国際比較・時代比較なども視野に入れる者。
どちらが新聞社やTV局内で「有能な社員」と評価されるかって考えたら……
811:朝まで名無しさん
08/06/28 14:44:24 dl8Ie2A6
>>809
一度壊すしかないと思う
前の倒産では創価が助けてくれたようだが今回はどうなるか
助け舟出さないならそれもよし、もう一度出張ってくるならソコをクローズアップする絶好の機会だ
812:朝まで名無しさん
08/06/28 14:46:32 bkGddLYn
>>810
まあ定義が難しいところだけど、
情報産業の従事者と、理想上の記者ってとこかなー。
今のメディア産業、特に大手マスコミは、資本主義の単なる情報産業だよね。
もしかしたら、いわゆる正しいジャーナリストってのは共産主義と同じで存在し得ないってこと
なのかもしれないけどさ。
813:朝まで名無しさん
08/06/28 14:50:01 Qsilj0Dp
>>810
スレタイの人よりも、宮崎事件当時のAERAの方が遥かに優秀だった件。↓
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
814:朝まで名無しさん
08/06/28 14:50:56 e+iqsxhy
>>804
いや、別にこの件に関して毎日はおかしな事は言ってねえだろ。
それはそれ、これはこれ。
記事内容に対して企業として責任持った対応をするのと同様に、従業員を
守るのは当然。
「あんなおかしな記事書いたクソ新聞社の従業員に人権はない」ってな私的リンチを容認しちゃったら
表現の自由を語る資格が無くなる。
他人に法を守れという以上、自分が遵守してなきゃそんなこと言う資格はない。
ただ、あいにく毎日の言うような事例を見たことがないんだけどな。
想像する範囲では「○○支社のA記者は男をとっかえひっかえ」とかなのかな。
それ以前に、訴えたら相手も毎日新聞の従業員でした、だったりしたらそれこそやぶ蛇だと思うんだがね。
(この手の事件は派閥抗争や男女関係のもつれが原因だったりするし。)
815:朝まで名無しさん
08/06/28 14:54:15 dl8Ie2A6
叩けばいくらでも埃が舞いそうだ
「押し紙」率7割！老舗販売店経営者が直言「毎日新聞は癌末期」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
816:朝まで名無しさん
08/06/28 16:21:54 bFkH/jn7
>>815
とっくにさまざまなサイトで暴露している
最高裁では、新聞の3割は押し紙という判決が既に出ている
毎日と産経は、専売店制度を保有していて、ここの労組が強い。給与も販売員でありながら高給。
この専売店を廃止できないために、毎日と産経は邪魔者扱い。
毎日と産経は、専売店制度により経営がヤバいの。
毎日は専売店制度を辞めさせようと本社が専門の部長を置いたが、専売店労組により解任にまで追い込まれた。
朝日、読売、日経が手を組めたのは、専売店制度をやっておらず、販売店統合ができ、それを目指しているから。
817:朝まで名無しさん
08/06/28 16:53:55 VmX+jzwa
日経は金の匂いがするからか、以外とオタ文化には寛容なんだよなぁ。
モリタクがコラム書いてるし。
818:朝まで名無しさん
08/06/28 17:32:51 9s+xwH/W
>>817
日経も部署による
本紙は、とくにここ10年ちょっとくらい読売的な劣化が酷いよ
15年くらい前なら本当に経済を扱った専門新だったけど、最近は経済的な分野
でも、ただの与党ヨイショばっかりでまともな視点を提示できない記事が多い
春にロイターがjapanをjapainってもじって日本の経済状況をレポートしてたけど、
海外の一般メディアの方がよっぽど正確に日本経済の状況と履歴を報道してる
のは、正直恥ずかしくなったわ
819:朝まで名無しさん
08/06/28 19:10:16 bFkH/jn7
【社会】 「マナー守って楽しいロリータ」 "マンガも児童ポルノ対象に"とする動きのなか、内省するロリコン誌の主張★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
820:朝まで名無しさん
08/06/28 19:23:38 VmX+jzwa
>>819
いちいち貼り付ける意味がわからない
821:朝まで名無しさん
08/06/28 19:43:32 e+iqsxhy
>>817
日経はアホが読んで現場に迷惑をかける筆頭紙だからな。
中国マンセー記事を真に受けて工場を移転しまくってメタミドポス餃子とか。
真面目な話、公告紙だったりして変な権威としがらみがなければ広報が一番訴えたい新聞社なら日経だろう。
特に、Web版はスポーツ新聞より飛ばしが酷いなんてザラ。
あと、最近のモリタクは宅八郎的なキャラでテレビ受けする事しかしゃべってなくて経済評論家としては評価最低。
822:朝まで名無しさん
08/06/28 20:21:42 wyL7jXGq
>>819
LOは表紙さえあればいい
823:朝まで名無しさん
08/06/28 20:38:55 35xYoai4
986:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 :2008/06/28(土) 06:08:29 ID:cHrD6HTaO [sage]
毎日新聞も嘘ネタなんか乗せないで現実をありのまま報道すればよかったのにな
例えばこんな風に
日本で受け入れられる"エロ漫画の祭典"
日本の屋内イベントでの最大級の規模を誇るコミックマーケット(コミケ)では、
異常な数の児童ポルノコミックが取り引きされている
内容はアニメや漫画などのキャラクターが性交やレイプされているもので
ドラえもんやドラゴンボール、セーラームーンといった有名なアニメもその対象だ
とまあ事実を淡々と述べるだけで日本が変態国家であることを伝えられるのにな
824:朝まで名無しさん
08/06/28 20:45:33 wyL7jXGq
児童ポルノコミックなんて存在しないから捏造だね
825:朝まで名無しさん
08/06/28 20:49:10 WNtITg74
アニヲタはキモイやつが多いから規制していいよ。
826:朝まで名無しさん
08/06/28 20:49:59 oXwGPPKZ
>>813
大谷の記事は、「中●人は、赤ん坊を食用してる」的なノリで書かれてると
認識すべきですね。
>>823
オタがアニメキャラとか使ってエロ云々とか言っても、意外性ゼロだろ。
毎日の記事は、基本的に普通の連中だと思われる人々の裏の奇行の
数々を暴露ってノリだから、コミケ紹介なんかしても全然面白くも何とも
ない罠。
827:朝まで名無しさん
08/06/28 20:50:13 9s+xwH/W
>>823
コピペに反論するのもなんだが一応つっこんどくと、毎日新聞がやってるのは
いわゆる報道型ワイドショーの紙面化（この場合はメディア化）
よその記事を勝手にパクって伝えて、ネタだけはいただき、責任はとらないって
みのもんたあたりの得意技
仮に>>823みたいな報道を行った場合、そのネタの真偽や内容はともかくとして
何らかの責任を毎日新聞自身が負うことになる
毎日に、そんなリスク背負うって活動できるだけの気位や心意気があるとは到底
思えないけどね
828:朝まで名無しさん
08/06/28 20:52:44 wyL7jXGq
>>825
アニヲタを規制するのか
それじゃまずは国内映画興行成績歴代No.1になった
ジブリ映画を見に来た2000万人を規制しないとね
829:朝まで名無しさん
08/06/28 21:02:19 vu3+xGx2
>>828
いちいち反応すんなよ
830:朝まで名無しさん
08/06/28 21:10:21 wyL7jXGq
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
歴代映画視聴率No.1になったジブリ映画を見た46.9%の視聴者も規制しないとね
831:朝まで名無しさん
08/06/28 21:23:24 35xYoai4
一応続き
995:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 :2008/06/28(土) 17:14:08 ID:cHrD6HTaO [sage]
>>991
コミケ等の同人ポルノに関して言うならば、著作者を無視した過激なポルノが出回るのは問題だと思うがね。
ポケモン同人の事例もあるが、エロ同人が慣行化・既成事実化されて、
逆ギレ不買などの圧力でメーカー側が取り締まりできない泣き寝入りの状態なのは明らかに不健全。
まして海外で変態扱いされる内容とあれば尚更だろう。
ポケモン同人事件には任天堂側に手落ちがあったと言いたい人間もいるだろうが
任天堂側の「作品イメージを著しく損ねる作品を不特定多数に販売されるのは困る」という主張に対し、
10年たった今でも状況が改善される見込みが無いのは、同人側が全く事件を反省をしていないことの証でしかない。
832:朝まで名無しさん
08/06/28 21:27:30 AgfSacx0
釣が多いな
833:朝まで名無しさん
08/06/28 21:27:38 35xYoai4
これでラストにします
998:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 :2008/06/28(土) 18:20:43 ID:cHrD6HTaO [sage]
>>996
同人誌の内容はピカチュウがサトシを犯す内容だったと聞いているが、
作品イメージの問題として二点。
まず、同人と言う物を理解できない人間が見たらどうするのか
キャラクターに思い入れを持ちポルノに使われるのが許せない人、
冗談の通じない人、制作者本人、外国人あるいは道理の判らない子供かもしれない。
そういう物を不特定の多数に販売するのはどうなのかと。
そういう同人とオリジナルは別個という判断をしない人間に対してのイメージ悪化は避けられないし、
その判断は同人側ではなく著作者側が拘束されずより主体的にできるようにしなければならないだろう。
二点目に、そういうポルノを放置している任天堂という企業に対するイメージの悪化。
例えばディズニー社が著作権に厳しいのはよく言われることだが、これはキャラクターの利益と同時に
著名なキャラクターの持つ影響力に対して、社会的責任を果たす義務としての側面も持ち合わせている。
つまり、キャラクターの取り締まりを行うべき唯一の存在である任天堂が
そういう物を容認しているのは無責任という、企業イメージの低下だな。
あと、よく「同人を買うのは同人を理解している人だけだから悪影響なんて有り得ない」という意見を見るが、
それは著作者が判断する内容であって、同人制作者や擁護側が言うべき事ではない。
834:朝まで名無しさん
08/06/28 21:28:21 OuJ1Y9KX
そもそも深夜アニメが不快なら見なければいいだけだし
オタクが嫌いならオタク趣味の人と友達にならなければ
いいだけなのに必死に規制を主張するアンチオタクは狭
量がなさすぎるな。
835:朝まで名無しさん
08/06/28 21:32:38 wyL7jXGq
確かに同人（二次創作）絡みで語る問題と言えばまず版権問題だ
版権元が二次創作のガイドラインを設けているならともかく、禁止しているのをやるのはね
そのうえエログロならそりゃ作品も版権元もイメージダウンと言われてもおかしくはない
836:朝まで名無しさん
08/06/28 22:33:53 bFkH/jn7
【悪夢】AVのモザイクが本当に濃くなった
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
837: ◆ovYsvN01fs
08/06/28 22:36:59 BVYKADZU
【毎日のやったこと】
自分たちの利益のために虚偽の報道をしたという点では淡路丸沈没虚偽報道事件と同じ。
【版権問題】
うち等がフランスみたいなパロディ権をふんだくれば良し。
838:朝まで名無しさん
08/06/28 22:51:27 e+iqsxhy
>>837
あのな、状況を良く考えろ。
ダビング10の惨状を見ても有り得ない事くらい判るだろうに。
表現の自由の範疇には違いないが、間口を広げすぎてもそれに割ける人員がいなきゃ
各個撃破のいいカモになるだけだ。
839:朝まで名無しさん
08/06/28 22:56:11 9s+xwH/W
>>835
版権問題はいみじくも角川社長が認めているとおり、著作権法違反でも
結果として利益の増大につながる、というケースがまま存在する
著作権法で著作権者が持つ権利は基本的に擬似財産権であり、それは
金銭に換算できることになる
つまり、純然たる海賊版はまた少し別の議論になるが、パロディに関して
著作権法が全く正当に機能していないことが問題であって、パロディそれ
自体が問題となるのか否かはむしろ否定的と断言できる
イメージダウン云々は論外
著作者自身が正当版として方針転換を図れば、それ以前のファンから
すればイメージが変わることはありうる
けれどパロディは著作者の作品とは別の作品なのだから、元作品での
イメージとは直接関与しない
ギャグ漫画をシリアス作品にパロディ化したからといって、それを読んで
元作品の印象が変わるわけがない
もちろん、元著作物が極端に出来が悪く、その「出来の悪さ」それ自体を
ネタにしたパロディだとイメージが悪くなることもあるけど、それはまた少し
別の話
その場合は元作品の評論をパロディ化してる、ってことになるんだろうな
840:朝まで名無しさん
08/06/28 23:45:58 9cNqCb/8
>けれどパロディは著作者の作品とは別の作品なのだから、元作品での
>イメージとは直接関与しない
じゃ、パロディをする必要がなくなるね
エロ同人はまず「あの清純キャラが、こんなに卑猥なことを～」という
原作とのギャップが魅力なんだから
>ギャグ漫画をシリアス作品にパロディ化したからといって、それを読んで
>元作品の印象が変わるわけがない
変わるね、いがらしみきおのぼのぼのとか
3DCG劇場版で親族の死が動機のシリアスストーリーに走ったおかげで
原作までシャチの長老の葬儀の話なんてやったんじゃないのと思ってしまった
って読んでなきゃわからない話だね
>まず、同人と言う物を理解できない人間が見たらどうするのか
という一文を踏まえると、「ポケモンは実はエロいときもあるんだ」なんていう印象を受ける
同人の知識を得るまではそのまま
まったくどうでもいい話だね
841:朝まで名無しさん
08/06/28 23:57:06 9s+xwH/W
>>840
悉く、自分で書いてて矛盾に気づかない？
》原作とのギャップが魅力なんだから
その差分を如何に生み出すか、ってのがパロディやコラージュの真骨頂
原作そのものの魅力とは直接的に関係が無い
》原作までシャチの長老の葬儀の話なんてやったんじゃないのと思ってしまった
映画翻案された作品は原作とは別の正当な系列作品の一つであって、パロディ
とは関係が無い
その脚本内容が原作とは異なるからって文句をつけても意味が無い
そこで印象が変わって損害が発生するなら、それは製作者に文句言えば
いいだけのこと
》「ポケモンは実はエロいときもあるんだ」なんていう印象を受ける
》同人の知識を得るまではそのまま
パロディ作品は基本的に同人ショップかイベントで購入することになる
知らないで買うのはよっぽどのレアケースでしかない
特殊例を持ち出して一般化して規制論を語るのは規制派の常套手段
842:朝まで名無しさん
08/06/29 00:02:12 tl9yHxhH
>>839
オタクをパロディ化した電車男のようなものが
テレビで流されてオタクのイメージは悪くなった部分がある。
（逆の効果も否定はしない）
仮に著作権・肖像権を抜きに考えるとしても、
たとえばあるアイドルのヌードアイコラを
全国の大衆誌に自由に載せていいことになったら
本人のショックを無視しても今と同じようには商売できない。
報道でオタクが原物以上にイメージ悪くなるのと一部共通している。
流布されればイメージに影響与えるのは当たり前。
843:朝まで名無しさん
08/06/29 00:28:41 IG3bz6u1
>>841
>悉く、
え、なに？ 読めない（笑）
>その差分を如何に生み出すか、ってのがパロディやコラージュの真骨頂
>原作そのものの魅力とは直接的に関係が無い
確かに矛盾した文章だね。原作の魅力と関係なければパロもコラもする価値がない
>映画翻案された作品は原作とは別の正当な系列作品の一つであって、パロディ
>とは関係が無い
別なら正当ではないよ。矛盾してる。正当でないから不正、ということではないけどね
>その脚本内容が原作とは異なるからって文句をつけても意味が無い
うん、スレ違いだからね。映画の脚本に原作エピソードもないし
>そこで印象が変わって損害が発生するなら、それは製作者に文句言えば
>いいだけのこと
ならそもそもこのスレで「元作品の印象が変わるわけがない」なんて言う必要がないってことだね
>パロディ作品は基本的に同人ショップかイベントで購入することになる
つ[インターネット]
>知らないで買うのはよっぽどのレアケースでしかない
ケースがないわけではないってことだね
>特殊例を持ち出して一般化して規制論を語るのは規制派の常套手段
特殊例を持ち出して一般化して規制派認定するのは規制派の常套手段
いや、ほんとどうでもいい話だね
844:朝まで名無しさん
08/06/29 00:37:46 NrLBvuWR
>>806 徳間書店からMYCOMが引き継いだ広技苑、
次はどこがどんな名前で引き継ぐかだけ決まれば潰れていいよ
845:朝まで名無しさん
08/06/29 00:38:25 IG3bz6u1
スレ違いっていうか板違いじゃん
表現規制ネタに繋げるのなら、そうだな、同人狩りは見てみたいな
二次創作が許可されている同人ではなく、許可されていないもののことね
それこそ任天堂が二次創作同人作家を次々訴訟していくとかね
角川ｼｬｯﾁｮｻﾝの話もあれ同人じゃなくてハルヒアニメのようつべ転載の話だよね
二次創作の同人で、版権元商品の宣伝にはならないよ
いや、「二次創作をきっかけにオリジナルのほうに手を出してみたくなった」という効果はあるだろうけど、
商品そのものの素材を引用した宣伝（テレビ放映や、DVDレンタルや、ようつべ転載）ほどの効果があるのか？
その作品を盛り上げることにはなっても、ね
結局板違いじゃん
846:朝まで名無しさん
08/06/29 00:39:23 rLsUub0m
著作権（キャラクターのイメージも）の問題は著作者や著作権者が考えるべき問題であって、
公権力で二次創作同人エロをつぶそうというのはオカシイ。
著作者が見かねてエロ同人を訴えるって言うのは分かるが、警察が著作者を越えて、
規制するってのはオカシイ。ましてやオリジナルなら尚のこと。
847:朝まで名無しさん
08/06/29 00:41:32 B2qZhAn2
>>843
インターネットで購入しても同じかと
同人と認識しないという事は無いと思うけど
>>846
まあ、正論だな
848:朝まで名無しさん
08/06/29 00:45:47 rLsUub0m
>>847
さらに言うとさ、著作者に喧嘩売ってるのが今回の規制（創作物規制）でしょ。
オリジナルだろうが同人だろうが、創作にかかわるすべてに規制を掛けようって言うのが
規制派の目的なんだから。
その著作者（漫画家や出版社、ゲーム会社等）が、警察のエロ同人狩りに協力するのか？って話になるよな。
849:朝まで名無しさん
08/06/29 00:59:28 B2qZhAn2
>>848
その辺は著作者によりきりじゃないのかな？
協力する人はするだろうし
しない人はしないだろうし
850:朝まで名無しさん
08/06/29 01:04:57 TWNvhBbM
だからこそ著作権側すら「著作権法の非親告化」に難色を示しているんだろうな
向こうにとっても自分の使える権利が消えるだけ
851:朝まで名無しさん
08/06/29 01:13:58 33rJsaSa
>>846
非親告罪化の話かな。うん、おかしい
著作者がいいって言っても勝手に取り締まるからね。余計なお世話だ
>>847
検索サイトで画像が出ちゃったり、画像掲示板で拾っちゃったり、壺で拾っちゃったり、って話
エロも同人もよくわからない小学生がお父さんのパソコンで「ポケモン」と検索してみたら
あれまエロ画像が！ という展開とか一番簡単そう
お父さんがオカズを拾うために表示設定からフィルタを解除していたりしら、いきなり一ページ目に出るからね
今試した結果だ……ポケモン、カスミちゃんのｾｯｸﾙ画像です
852:845
08/06/29 01:14:52 33rJsaSa
(ﾟдﾟ)
853:朝まで名無しさん
08/06/29 01:20:05 jY71oTyB
>>851
>今試した結果だ……ポケモン、カスミちゃんのｾｯｸﾙ画像です
どこの検索サイトでなんて言葉で検索すると1ページ目に来るんですか？
俺の検索だと出てこないんだが
854:朝まで名無しさん
08/06/29 01:34:47 zTn2c29K
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
エロゲ規制問題 その36
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:8番)-10,12
> 634 名前：待っているのは、お前たちの確実な敗北だ[] 投稿日：2008/05/16(金) 08:13:16 ID:Inr2SpCV0
>>633
> ２次元ロリオタのような、社会不適応者と一緒にしない方がいい
> どうせお前らスネかじりニートなんだろ
> だったら塀の中にいた方が、親も救われる
> 公明党GJ！
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:634番)
855:朝まで名無しさん
08/06/29 01:47:58 33rJsaSa
グーグルで、「表示設定」からフィルターを解除する（これは見ればわかるはず
んで「ポケモン」でググると一ページ目に出るよ
画像タグのほうでね
856:朝まで名無しさん
08/06/29 01:51:46 HxrmbG8O
>>855
そら無料の検索エンジンフィルタリングが正常に動作してるって証拠だな
しかも外せばちゃんと引っかかるんだからその意味でも問題ない
良いデータだね
857:朝まで名無しさん
08/06/29 01:59:05 wpDxQlh2
>>851
＞お父さんがオカズを拾うために表示設定からフィルタを解除していたり
それは作者の責任じゃないな。
そういうPCを子供に使わせた馬鹿親父の責任だ。
858:朝まで名無しさん
08/06/29 02:06:48 33rJsaSa
グーグルのフィルタリングは、前は表示設定から言語を英語にして、
もう一度表示設定のページを見るとフィルタリングを解除設定できるようになってた
日本語の言語のままだと解除はできなかった
最近は日本語の言語のままでも解除できるようになったようだ
859:朝まで名無しさん
08/06/29 02:08:54 hAPdHdxV
>>341>>367>>466>>531
8060件（上の83件と似たページは除外されています。）
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
同じような時間に検索できなかったけど、更に6倍
「ソフ倫ＮＧワード Ver.3.11 簡易版（抜粋） アルファルファモザイク」だと
約64,500件（上の58件と似たページは除外されています）
と、逆に総数が増え、アルファルファモザイクへのひ孫コピペの検索数が逆が増える
（アルファルファの時点で既にガイドライン板の孫コピペ）
2chコピペ系有名サイトサマはロクな事をしないな
860:朝まで名無しさん
08/06/29 03:11:40 bA1+yiDI
>>833
アニメコスのＡＶとか全然何も言われないから
同人みたいな「下手くそな」「似てない絵」の問題なんて
本当に大した問題じゃないよ。
大体、エロ見る奴ってエロ目的だし。
むしろ「偽ドラ」みたいな「よく似てる非エロ」のが厄介。
861:朝まで名無しさん
08/06/29 03:35:33 bA1+yiDI
>>842
これは、世の中の多くの人が、絵と実写、リアルと空想の違いを
判別出来ない事を前提としてるのだよな？
リアルのアイコラなんて、公開時点で名誉毀損になるし。
オタクの方も、「現実に本当にいるかもしれない」という可能性の余地のある
フィクションだよね？ (特撮や妖怪ものじゃないのだから)
一方、漫画の場合は、架空キャラの名誉毀損は今の所考えにくいし、また
本当にいるかも的な可能性の余地についても、そもそもがフィクションだから
考えるだけ無意味。
要するに、この(>>842)場合の「影響」は、見る側の人間のリテラシー能力が
著しく低い、もしくは空想と現実の概念すら分らない場合を想定しての意見
だよね。
862:朝まで名無しさん
08/06/29 03:50:38 bA1+yiDI
>>848
まあね。
有無を言わせずの規制は、要は、「訴えない自由」の剥奪だからね。
著作権の持ち主は、非親告の規制の結果「訴えない自由」を一方的に
奪われる事となる。
863:朝まで名無しさん
08/06/29 04:04:06 eDunekI2
>>862
文句があるならば違憲立法審査で争え、立法時に反対するな、ってバカもいる始末だからな
訴えるだけでどれだけのコストとリスクがかかるかとか全く考えてないという
864:朝まで名無しさん
08/06/29 06:58:37 gnUZHHSn
殺人が被害者からの依頼殺人であっても許されないのと同じ、って理屈なんでしょ、警察からしてみれば。>著作権
著作権違反を黙認する権利者も違反を犯す犯罪者と同類ぐらいに思ってんじゃないかな。
865:朝まで名無しさん
08/06/29 07:02:28 gnUZHHSn
ああそれと、フィルタリングは法で義務付けともなれば簡単には解除できないように設定されると思うよ。
解除されたら規制の意味がないから。
おそらく、コマンドプロンプトでしかフィルタリングの設定ができなくなってるとか、かなり面倒な設定にされてんじゃないかと。
866:朝まで名無しさん
08/06/29 08:42:00 XvnW3p59
>>865
867:朝まで名無しさん
08/06/29 09:02:29 mYBGblsI
私たち日本人には韓国人や朝鮮人、在日韓国・朝鮮人にいかなる「謝罪」をも、まったくする必要はありません。
日韓併合、これは、日本にとっては、いくつかの選択肢の一つでしたが、ロシア（ソ連）の南下防止という基本戦略からすれば、1945年まではともかくもそれを実現しえたという点で、まずは成功であったと評価すべきです。
一方、大韓帝国にとって、日本による併合は最善の選択であり、千載一遇の僥倖でもありました。
これにより大韓帝国は中国の千年属国から脱し、欧米露の植民地化を免れ、労せずして近代国家のインフラとその運営ノウハウを獲得しえたからです。
日韓両国にとって、この併合は至って合法的かつ理性的な、いわばwin-winの取引でした。
もちろん、これは政治的な話であって、経済的には日本にとって大赤字でしたが。
それにもかかわらず、戦後の韓国・朝鮮人は〈日帝占領期の苦難と屈辱〉を言い立てるようになりました。
これは〈日本帝国と戦った〉と自称する、いわゆる「亡命政府」組、あるいは「抗日パルチザン」組が自らの無能を隠し権力を握るために捏造したイデオロギーの表出に過ぎません。
韓国と北朝鮮は別のイデオロギー上に成立しているように見えますが、南北を問わず両国の権力の唯一の源泉は「抗日」、それも「空想上の抗日」なのです。
今日韓国・朝鮮人が繰り返す馬鹿の一つ覚え、「日本への謝罪要求」は、この虚構のイデオロギーの単なる論理的帰結にすぎません。
ですから日本人にはもちろん、韓国・朝鮮人にも、この「謝罪」の内実が一体何であるのか、何を意味するのか、何を求めるものかさっぱり分らなくなっているのです。
また在日韓国・朝鮮人は、本来自らには適用不可能なこの虚構のイデオロギーを剽窃し、自己の存在証明としました。
そのため今や彼らは、日本人からはもちろん、半島人からも遊離し、その特有のヒステリー症的性向をつのらせ、その根無し草性を深め、むき出しの暴力的自己表現へと自らを追い込んでいます。
韓国人や朝鮮人、在日韓国・朝鮮人の「対日謝罪要求」には何ら合理的根拠はありません。韓国・朝鮮人の反日は、今ではヒステリー者の自傷行為的発作に過ぎません。私たち日本人には、彼らのためにしてあげられることは何一つありません。
868:朝まで名無しさん
08/06/29 10:58:03 bNAapFPS
>>861
最初から「アイコラです」と明記したら名誉毀損の問題は発生しない。
>>842のレスをしたのは
>>839がそういう権利問題を一旦切り離した場合について
「他人が何をしても原物のイメージダウンは無い」と言ってるから。
流通したイメージは完全には切り離せない。
そういうアイコラが大量に流布されれば
「全国的にアイコラが作られるアイドル」という事実の発生とともに、
アイドルを見るたびにそのアイコラが想起されるということにもなる。
清純派で売りたいアイドルにすればイメージダウンになりうる。
ライダー1号の藤岡弘や将軍様の松平健は
逆に流通したイメージが利益に利用できている例。
これはイメージの効果であってリテラシーの有無で済む問題じゃない。
なおこれは前提として「イメージダウンはある」ということを確認するための話だから
イメージダウンがどの程度発生するか・それを権利として主張できるか等は、
また別のそれぞれ個別の議論だということも付け加えておく。
869:朝まで名無しさん
08/06/29 11:16:30 HxrmbG8O
>>868
あのさ‥まずは最低限の法令を勉強してからにしてくれないか？
思いつきで列挙されてもきりが無い
例えば商売でやってる人間のアイコラを作った場合、ざっと勘定しても
・肖像権/パブリシティ権侵害
・著作権侵害
ってあたりが該当する
さらに当人にとって不名誉な内容であった場合
・人格権侵害
てことになる
肖像権やパブリシティ権は判例では認められているけど法令化されて
いない権利だから、どこに線引きがあるか論議する意味がない
人格権は当然実在の人物の持つ基本的人権で、これを侵害することは
許容されない
著作権に関する問題だけに限れば、イメージダウン云々は予めそれが
パロディである（コラージュである）ことを宣言すれば全く以ってどこにも
存在しない
それ以外の権利についてはまた別の議論
続けたければ法律板にでも自分でスレ作ってやるべきだろうね
870:朝まで名無しさん
08/06/29 11:37:41 F7tPEU1l
>>805
父親殺害事件の供述内容が、ニート貶ししたい連中にとって逆に不利になりそう。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp) （NHKニュース）
> 父親殺害 少年“独立したい” 6月28日 19時49分
>
> 奈良県大和郡山市の住宅で１７歳の少年が５１歳の父親を殺害したとして逮捕された事件で、
> この少年は、以前働いていた食品工場の同僚たちに「独立したい」と話していたことがわかりました。
> 警察は、少年と父親の間でどのようないきさつがあったのか調べています。
> 少年は、２年前に中学を卒業したあと、高校の通信制に在籍しながら食品工場で
> アルバイトとして働いていましたが、ことし２月か３月ごろ、工場の同僚たちに「独立したい」と話していたことが、
> 工場の関係者の話でわかりました。また、同じころ、正社員になる相談を上司にした際に、
> 少年は「お金をためて、将来、家や車を買いたい」と話していたということで、
> この上司は少年が父親からの独立を考えているのだと思ったということです。
>
> しかし、少年は、正社員として採用されたあと１か月ほどで出社しなくなり、
> 連絡も取れなくなったということです。警察は、少年と父親の間でどのようないきさつがあったのか調べています。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com) （朝日新聞）
> 父殺害容疑の長男「一人暮らし反対された」 2008年6月29日6時8分
> 同社関係者は「長男は独立資金をためたいようだった。ただ、正社員になると天引きなどで
> 一時的にアルバイトより給与が下がることがあるので失望したのではないか」と話す。
>
> 県警は、長男が一人暮らしを父親に反対された一件がきっかけで確執が強まり、
> 今回の犯行につながった可能性もあるとみて慎重に調べている。
871:朝まで名無しさん
08/06/29 12:52:43 ODy/Bw3u
第２のアキバ殺人鬼を生み続ける「脳内汚染」１１年目の爆発
秋葉原無差別殺傷事件、加藤智大容疑者、精神科医・岡田尊司/ 週刊ポスト(2008/07/11)/頁：35
URLﾘﾝｸ(www.zasshi.com)
872:朝まで名無しさん
08/06/29 13:15:29 WU15Xv5X
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:205番)
米連邦捜査局みたいな私服警察がウヨウヨいるアキバ
しかも、あの事件の後だから、そろそろシーズン入るのにキャンプ用品購入者すら職質されかねん。
873:朝まで名無しさん
08/06/29 13:24:39 0LSYwzIg
>>872
子連れや集団には職質しないからｗ
キャンプ用品購入は、家族か集団でくるから関係ない
職質は、一人か二人の男が、サラリーマン風でないスタイルで、繁華街にいる場合だから
874:朝まで名無しさん
08/06/29 13:33:37 BsWhqWCL
>>871
文春とポストは馬鹿の一つ覚えだな。
世間の空気をまるで読めてない。
875:朝まで名無しさん
08/06/29 13:39:37 m9dV7p4v
今更著作権論議うぜぇ。
問題が複雑怪奇すぎて同時進行するのに支障があるってんで、何代か前のスレで別スレ立っただろ。
そっちでやれよ。真面目な話、ここで何でもかんでもやろうとしたら消化不良起こすだけ。
876:朝まで名無しさん
08/06/29 14:00:11 F7tPEU1l
>>874
講談社の週刊現代に「ドラえもんと日本昔ばなし」しかアニメを見てはいけない家庭、
などと弟の証言として書かれたから、小学館の週刊ポストとしてはムキになってるのか？
でも、小学館漫画部署のゴタゴタはポストにとってはありがたい状況かも。
877:朝まで名無しさん
08/06/29 14:27:56 Vt1m9rnp
>>873
＞子連れや集団には職質しないからｗ
その手があったか。(ﾆﾔﾘ)
878:朝まで名無しさん
08/06/29 14:35:05 RJm9MqY+
というか、この手の事件が出てくることをずっと待っていて、
「よっしゃ！俺の持論を証明できる時がついにやってきた！！」と
歓喜してる岡田尊師の姿が思い浮かぶのは私だけ？
879:朝まで名無しさん
08/06/29 14:44:39 HxrmbG8O
>>878
ゲーム脳にしても脳内汚染にしても、影響はある、って断言しといて、でも
人によって影響が出たり出なかったりする、なんだよな
特に脳内汚染はファミコンの流通と牽強付会するために、一定の潜伏期間
の後に発症する（もちろんいつ出るかは決して明言しない）って主張だから
時間が経てば経つほどいくらでも関連付けできる事件が積み上がってく
まぁ、実際にはゲームの存在が一般化し続けてるにも関わらず、史上最低
水準の凶悪犯罪者率が更新され続けてるって間抜けな結果になってるん
だけど、マスゴミはその辺、わかってて虚偽報道するからなぁ
880:朝まで名無しさん
08/06/29 15:01:58 F7tPEU1l
>>879
> 史上最低水準の凶悪犯罪者率が更新され続けてるって間抜けな結果になってるんだけど、
> マスゴミはその辺、わかってて虚偽報道するからなぁ
あの日テレでさえ、バラエティー番組の世界一受けたい授業で、
「日本の治安はいいんだよ」と池上彰（元NHK・週刊こどもニュースの「お父さん」）に言わせてた。
「ニュース番組で治安悪化を煽ってるんだよ～」との説明に、
リアルタイムの映像が使われててﾜﾗﾀ。
でもワイドショーやニュースでは懲りずに煽るんだよな。
881:朝まで名無しさん
08/06/29 15:03:11 fGey7cGC
まあ、ここの住人は週刊誌に誹謗中傷を書かれても愚痴を吐くだけで満足してしまって
表立って怒ることをしないのでますます追い込まれる一方なんだけどね。
882:朝まで名無しさん
08/06/29 15:28:01 dWj/q1fE
>>881妄想乙。地元議員にメールや手紙で陳情しまくってるだろ
883:朝まで名無しさん
08/06/29 15:39:39 fGey7cGC
>>882
明らかに問題のある言説でも「これはおかしい」とはっきり言える流れが確立されたなら妄想と片付けられるが
実際にはそこまで行ってないに等しい。嘘だ妄想だというならもっと努力しなさい。