08/06/25 22:40:41 ITqnBh6O
今以上に議員、特に中立的な議員にメールやＦＡＸで働き掛けないといけないな。
署名もその方が効果的だろう。
560:朝まで名無しさん
08/06/25 22:57:48 awJhiAAZ
>>559
＞中立的な議員にメールやＦＡＸで
ターゲットの決め方について一案。
「警察での被疑者取り調べの可視化」とか
「医療崩壊の一因は、『福島県立大野病院産科医の不当逮捕』にある」
といったテーマに取り組んでいる議員が見こみあると思うので参考にしてくれ。
（もっとも後者には、枝野神が入っているから、今さら説得するとか言う問題ではない）
561:朝まで名無しさん
08/06/25 23:13:21 gIugZqxI
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
毎日新聞の英語版ニュースサイト「Mainichi Daily News」が多数の「変態」記事を世界に配信してたことが発覚したが、
記事のネタに使われた漫画家が毎日新聞に抗議していたことが分かった。
しかし、毎日側の回答があやふやだったばかりか、「ブログで書かないでほしい」などと言われたため、
漫画家がそれをブログで暴露、ネットで毎日新聞に対する反発が拡大している。
562:朝まで名無しさん
08/06/25 23:13:41 825v6sWm
URLﾘﾝｸ(www.savemanga.com)
賛同人の並びが面白い
山野車輪（漫画家）
山本夜羽音（漫画家）
563:朝まで名無しさん
08/06/25 23:17:37 aiYD5vbT
>>558
お前もいちいちレスすんな。いい加減スルーを覚えろと何度言われたら分かるんだよ。
564:朝まで名無しさん
08/06/25 23:25:04 SKdd0/iI
それはそうと・・・
まんたん始め毎日内部の反対派はやっぱし規制派よりは弱いんだろうな・・・
反ゲーム脳論とか取り上げる記者も地方支部の人だったし。
創価がスポンサーになってる以上は逆転は無理・・・オレらが創価マネー以上の
金ズルにねるとトップに思わせる・・・て、ソレもトップが思想レベルで洗脳済み
だとダメだよな。
利権規制派は金で飼える（エサが無くなれば喰い殺されるけど）が、宗教規制派は
は、奴らのデンパさを広めて追込むくらいしかないか。
565:朝まで名無しさん
08/06/25 23:27:38 2u8AyS+2
>>563
失礼ですが、どちら様ですか？
566:朝まで名無しさん
08/06/26 00:54:00 CWbN9p6x
>>562
山野車輪か。こいつだけはいやだ！
567:朝まで名無しさん
08/06/26 01:08:46 SpKZp4O6
呉越同舟、結構じゃないですか。
むしろ、呉越同舟状態だからこそ、
「表現の自由」の為に結集したんだぞ
という事が分かりやすく説明できるわけだから。
568:朝まで名無しさん
08/06/26 01:50:31 Sixu8k1M
>>537
＞定義は「ヌード画像」のほか、「出会い」「軍事・テロ・過激派」など
「軍事・テロ・過激派」とかって、政治的な内容もフィルタリング対象ってことか？
もしそうなら、これはもっと社会的にも大問題ではないか？
国民の間で有害規制問題が、
>>5のような本雑誌類の有害規制＝事実上発禁システムについて知られていないだけでなく
漫画やポルノやオタク、未成年などの極めて限定された範囲のこととしか、
受けとめられていないのも問題で、
未成年やオタク以外には無関係と思われていることも問題だな。
未成年やオタク以外は無関係と思ってるから有害規制の問題が国民に知られることもないし、
マスコミが有害規制を批判的に報道しなくても、マスコミは国民から批判されないし、
だんだん有害規制の範囲や程度が拡大してきても、国民は何もできない状態になってしまうと思う。
569:朝まで名無しさん
08/06/26 03:00:19 8NxUyiOP
で、次の臨時国会で可決されそうなの？
民主次第？
570:朝まで名無しさん
08/06/26 03:07:46 zJyx3Ouq
>>569民主党が合意しなきゃ廃案確定
もう既に２５法案が廃案してるし
571:朝まで名無しさん
08/06/26 06:30:36 aDcKuTdF
講談社のメカビが去年12月の4号目を最後に休刊決定したそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
572:朝まで名無しさん
08/06/26 06:59:09 QOUxpp++
「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志」の賛同人がひどすぎる件
URLﾘﾝｸ(www.savemanga.com)
板花基（編集者）→バッキー事件の首謀者の一人
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
古澤克大（会社員）→革命的非モテ同盟書記長、アキハバラ解放デモ・コミケ襲撃未遂
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
山本夜羽音（漫画家）→玄田生と名乗り左翼プロパガンダ作品や市民活動参加歴あり
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
高橋勉（会社員）→プロ市民
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
松下礼良（市民団体会員／鉄道趣味人）→プロ市民
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
野村修身（工学博士）→プロ市民
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
日本ユニセフらのアニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として規制しようというオタクを敵に回した運動に対抗した署名活動のはずなのですが、
当事者であるはずのアニメ・漫画・ゲーム関係者以外に な ぜ か こういったメンバーが紛れてます。
573:朝まで名無しさん
08/06/26 07:23:25 SI20p1HB
>>572
うむ、だったら韓流ブームで盛り上がっていた日韓友好関係を、バカウヨ洗脳本でぶち壊して経済的損失を与えた
山野車輪(漫画家)の存在の方がよっぽど問題ですな。
あー奴は漫画家じゃなかったな。気に入らないものをピーピー泣きわめいて騒ぎ立てる、三歳児並みの画力と知能しかないお子ちゃまだっけwwwww
574:朝まで名無しさん
08/06/26 07:34:37 7ZNCsjh0
>>572
最初の二人はともかくあとの四人に何か問題でも？
日本は中国でも北朝鮮でもないんですよ。
575:朝まで名無しさん
08/06/26 07:58:48 KTfVY3Sc
【毎日新聞社の日本の悪評バラ撒き行為。コーナーだけではなく社全体で行っていた可能性】
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
576:朝まで名無しさん
08/06/26 08:16:44 SxYj5XNZ
>>572
規制派ネトウヨ必死だなｗ
既にイデオロギー問題なんて関係ない
アキバデモがどうとか書いてる時点で巣が知れる
実際、ユ偽フとECPAT東京の人脈はほとんど被ってるし、そのECPAT東京の
母団体である矯風会がＶＡＷＷ-ＮＥＴなんて活動やってるバリバリの半島系
反日団体なのは今更だし
元々半島系宗教である犬作党はともかく、そこに一応、最右翼の保守である
はずの自民が乗っかっちゃってる段階で、左右とか反日とか表現規制問題の
前では意味が無いんだよな
オタ嫌いだからっつーてブサヨ叩きを絡めて規制派を応援するってことは、
矯風会（反日半島団体）と、犬作に媚びる立場になるってことになる
この間抜けな事態を連中どう思ってるんだかｗｗｗ
577:朝まで名無しさん
08/06/26 08:36:36 jKsAMUt7
ていうか、山野車輪自体言論に対する責任を全うしてないという、署名の賛同人にふさわしくない人物なんだよね。
あれだけ波紋を呼んだ本の作者でありながら、顔出しはおろか本名を出すことなく匿名で隠し通してる。
言わば２ちゃんのネトウヨと同レベル。なのに信奉する単細胞ウヨから崇められるまでになったので
得意になって続編を書いて、その内容もお話にならないくらいお粗末で問題あるににもかかわらず
一切責任を取ろうとしていない。
奴は賛同人から外すべきだと思う。さもないと多くの奴に反感を持った良識ある人たちを敵に回しかねない。
578:朝まで名無しさん
08/06/26 08:37:14 vd2TNc/U
＞572はJSFの一派の奴だな。
579:朝まで名無しさん
08/06/26 08:52:35 j7UxWtCl
何やら内部分裂を図る勢力が潜伏しているな。
580:朝まで名無しさん
08/06/26 09:46:43 cwIV2CdS
何故釣りにわざわざ付き合うのか理解できない
581:朝まで名無しさん
08/06/26 10:02:45 vX0oLiS3
子供を可愛いと思う気持ちがあるから子育てするんだよ
ロリコン的な考えは人間の本能 子供が可愛いのも庇護してもらうため
子供好きを全て変態にするのは変だ
あとアグネスは講演で稼ぎまくって豪邸にすんでるくせに募金募金いうな
ぼらに関係ある仕事は交通費と食事だけで出ろや
582:朝まで名無しさん
08/06/26 11:21:10 v89a1wgc
新潮
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
583:朝まで名無しさん
08/06/26 11:55:08 zJyx3Ouq
>>572規制派乙
584:朝まで名無しさん
08/06/26 12:08:21 uzPtIIrb
>>572
そっちが問題としてる人物は賛同人51人の内の6人だけだろ。
それに色々有名な人も賛同してるんだから、
たった6人含まれてるだけで「ひどすぎる」とは言えないと思うんだが。
それとどうでもいいがフルカツはアキバデモだけで襲撃事件には関ってないぞ。
585:朝まで名無しさん
08/06/26 12:49:06 bcgiDsqI
>>575
トドメだな、これは…。
586:朝まで名無しさん
08/06/26 13:05:47 4yMWMePv
>>584
どうせ批判して崩壊させようと面白がるのが目的だから、まともに相手にすると調子に乗るから、
スルー気味でw
ちゃんと、学会員も賛同人に入ってるし面々としては面白いと思う。
あと、山野と山本が並んでるのは面白すぎる。
587:朝まで名無しさん
08/06/26 13:09:07 QGI+aRbg
美少女アダルトアニメゲームの規制への反対意見多い
民主党参議院議員らが提出した美少女アダルトアニメゲームや
美少女アダルトアニメ雑誌に規制を求める請願に対し、
ネット掲示板に批判意見が多数寄せられているそうです。
これらのゲームや雑誌の規制は必要だと感じますか？
URLﾘﾝｸ(worre2unko.run.buttobi.net)
ひと言メモ 規制必要派が38％、規制不必要派が62％。
「何もかもゲームのせいにするべきではない」
「規制は必要でも、もっと規制内容を深く検討するべき」
「子どもが見ることは親が規制すべき」など反対意見が並びました。
一方、規制必要派からは「キャラクターを小学生以下などにすべきではない」
「現実と区別がつかなくなる恐れがある」などのコメントが寄せられています。
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
588:朝まで名無しさん
08/06/26 13:46:38 bcgiDsqI
エロゲ規制アンケート、ヲタの組織票にも負けず約４割が『必要』
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
589:朝まで名無しさん
08/06/26 14:08:15 vx9zJpc2
>>584
そもそも襲撃自体が無かったとマンガ論争勃発で市川さんが喋っている。
590:朝まで名無しさん
08/06/26 14:22:18 zJyx3Ouq
★＜米国＞「児童レイプに死刑」の州法は違憲 連邦最高裁判決
・米連邦最高裁は２５日、児童レイプ罪に死刑の適用を認めているルイジアナ州法について、
違憲とする判決を出した。「人に対する罪では殺人以外に死刑を適用すべきではない」との
判断からだ。最高裁は近年、死刑の対象を限定する傾向にあり、今回もこれを踏襲する形に
なった。
判決は、同州で９８年にパトリック・ケネディ被告（４３）が義理の娘（当時８歳）をレイプした
事件を巡るもの。１審で死刑判決を受けた被告は「残虐で異常な刑罰」を禁じた憲法修正８条に
州法が違反するとして控訴。州最高裁が昨年、１審を支持したため、被告は上訴していた。
児童レイプ罪に死刑の適用を認めていないのは全米５０州中４０州以上に上る。連邦最高裁
判決は５対４の多数で「児童レイプ罪に死刑を認めないのが、国民的合意」と判断した。
ただ、この日の決定は「国家反逆などの罪への死刑適用には影響しない」とした。
７２年に死刑を違憲とした連邦最高裁は７６年に一転、合憲と判断。一方で０５年までに、
知的障害者や未成年を被告とする事件については「いかなる犯罪でも死刑は違憲」とした。
レイプ罪の場合は７７年、被害者が大人であれば死刑は違憲としたが、児童については
判断していなかった。
米国内で殺人罪以外で死刑が執行されたのは、６４年の強盗罪の被告が最後。
また、現在収監中の死刑囚約３３００人のうち、殺人罪以外はケネディ被告と、同様に
児童レイプ罪の男の２人のみだった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
もう何なんだよダメリカは。ファシズムの嵐が吹き荒れてる
591:朝まで名無しさん
08/06/26 14:32:31 4KKrBDHb
>>586>>589
アキバデモ関連は襲撃そのものの否定の話題も出すなって言い張る人がいるかならなぁ。
「テンプレに書いてあるから禁止」だのって言い張るけど、
そのテンプレ自体がコピペでデマ流す所までは許可してるのと同じだね。
情報精査すれば、どう考えてもなかったとしか言いようがないんだけど、
ブログであるって主張してた連中がココを見てるのも確かだし、
今取り上げたら襲撃否定以外の話題には広がりようがないから、
ココで話すなって言ってる人たちってむしろ襲撃捏造に関わってた人に近い立場としか思えないんだけどね。
ここでアキバデモに付いて話すのをイデオロギーだのオルグだのってのに批判に至っては全く関係ない。
ただの事実と捏造の話であって、いかにネットでデマ言説が広がり否定されるかの実例として、
ここで話すに値する話題でしかないし。
>>587-588
ニュー速のスレタイって確認不能な憶測を入れてもいいルールなんですね。
>>531
1300（上の56件と似たページは）
あれ？最初に出るページ数はむしろ減ってる？
592:朝まで名無しさん
08/06/26 14:33:07 bcgiDsqI
>>590
いや、司法がまともに機能している、その点は日本よりマシ。
日本では、司法が感情や道徳論で判決出したり、最高裁判事が無罪を煽るものは表現規制しろと言ったり、（昇進したい判事は）無罪判決出すなみたいな事言っているし。
裁判員制度のきっかけは、裁判官が他の公務員みたいに7時間労働したいからが本音だし。
（事件の背景や動機の陳述をなくして、事件の内容だけで判決を出せば1～3日で済むじゃん、俺達（裁判官）楽じゃん。
背景の捜査要らなくなるし、検察の取り調べの違法性だって問題にならないし、録画録音も要らないじゃん、俺達（検察官）楽じゃん）
593:朝まで名無しさん
08/06/26 14:55:31 tywaFZ95
＞＞591
スレタイの件はひろゆき公認ただしやりすぎるとsaku
594:朝まで名無しさん
08/06/26 14:56:15 4KKrBDHb
そうか…あの管理人、ロクな事しねぇな
595:朝まで名無しさん
08/06/26 15:15:28 uzPtIIrb
>>591
これ以上アキバデモの話はしたくないんだけど、アキバデモの話で大荒れするのは、
互いが互いのアンチになってる襲撃否定派と襲撃肯定派が言い争うからだと思う。
要するに襲撃否定をすると襲撃肯定が沸いてきて、またその逆も然りみたいな。
お互いの意見を聞いた上で議論するなら問題ないんだけど、
どっちもレッテル貼りしたり相手を馬鹿にしたりするもんだから、
まともな議論になりゃしない。
だからまあ「アキバデモの話はするな」ってなってるんだと思うよ。
否定も肯定も荒れる原因にしかならないから。
596:朝まで名無しさん
08/06/26 15:27:24 g+M1kPNN
「否定派と肯定派」って対立構図が既に間違いだろ
肯定派は悪意を以って「捏造」しようとしてるんだし
それこそオタ叩きしてるマスコミそのもののでかい声で沢山話してれば事実化するっていう論理でな
しかもその捏造に関わった当事者がこのスレに介入してる形跡は既にある
しかも「アキバデモの話はするな」で一方的に有利なのは
コピペで既定事実化してもいい事になる
このスレに悪意を以って書き込んで捏造しようとしている側の人間
ルール化されていても悪意がある以上は守る必要性がないんだから
荒れる荒れるって結局「目の前で流されたデマすら否定できない代わりに荒れないスレ」
なんてのがそんなに素晴らしいですか？
実質「否定だけするな」って言ってるのと同じだね
何が誰に利するかくらいは考えてから書き込んで欲しい
597:朝まで名無しさん
08/06/26 15:32:49 g+M1kPNN
>>595
ウソを流してヲタ叩きしてるネット論議無敗の名うての戦争屋魔王信者の軍ヲタとアンチヲタブロガーの取り巻きと、
このスレ本来の住人が、対等の対立関係だと思ってる時点でおかしいですな。
ウソをウソって指摘するのも封じられて、ココでは何を話せばいいんですか？
そもそも初動段階で向こうがウソ流すのを許容したのが、
『ない証拠がむしろ多い』状況で、対等気取りさせてる現状を生んでるんですが？
相手が軍オタだからイデオロギー問題で荒れるとか、バカな事は言わないで下さいね？
対立してるのはホントとウソであって○○主義と××主義とかじゃないんですから。
598:朝まで名無しさん
08/06/26 15:38:24 bu0M2UIU
>>596-597
ＩＤが同じで口調が違うから、このスレでアキバデモ襲撃否定工作してるのは、１人で確定だね。
こういう甘い工作しか出来ないからヲタどもは付け込まれる。
要するに襲撃事件肯定派は事実に基づいて論証しているのに、否定派は自演しかしてないってこと。
599:朝まで名無しさん
08/06/26 15:39:10 qDe2ykUv
>>561
自分達は、ネットで世界に向けて新聞社として日本をバカにした記事を
大量に発信してたのに、ブログに書くなとか、アホですか？
それとも、火に油を「わざと」注いでるのか？
600:朝まで名無しさん
08/06/26 15:44:28 uzPtIIrb
>>596-597
襲撃事件が捏造ならまとめサイトなんか作られないと思うよ。
なんらかの火種となった揉め事はあったはず。
つか正直に言えばアキバデモの話で荒れるのはアンチJSF一派が暴れるのと、
それにちょっかいだすネットヲチャーがいるからだと思ってる。
あと襲撃否定派と襲撃肯定派が荒れる原因だとは言ったけど、
それがこのスレの住人だとは一言も言ってなし思ってない。
601:朝まで名無しさん
08/06/26 15:52:59 naapdIOX
また馬鹿がやらかしましたよ。
今の秋葉にナイフなんか持っていったらどうなるかくらい分からんのか、クズが。
秋葉原でナイフ持った男逮捕、逃走試み警官にけがさせる
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
602:朝まで名無しさん
08/06/26 15:55:21 J4tDnBpB
否定派の自演もバレたし、これでアキバデモ襲撃問題はオブイェクト側の否定派制圧完了でＦＡ？
603:朝まで名無しさん
08/06/26 15:59:18 cwIV2CdS
>>584>>595>>600
スレ違いにレスすんな
604:朝まで名無しさん
08/06/26 16:02:09 uzPtIIrb
>>603
すまんかった。もうそろそろ引っ込むわ。
605:朝まで名無しさん
08/06/26 16:44:35 vd2TNc/U
襲撃事件肯定派の話って客観性に欠ける。
JSF一派以外から、事件を肯定する話を俺は知らない。
“アキバデモの話するな”のテンプレで有利なのはJSF一派だけだ、次スレにはこのテンプレは入れないでくれ。
＞600
捏造でもまとめサイトくらい作れるだろ。
606:朝まで名無しさん
08/06/26 16:45:24 tywaFZ95
＞＞６０３
ここでやるお
607:朝まで名無しさん
08/06/26 16:47:48 ISLHCFIL
山野車輪ってどういう人物かよく知らないけど
賛同人に名を連ねるのは意外だった
ネットウヨだけど規制には反対って感じの人なのかね
608:朝まで名無しさん
08/06/26 17:06:49 sGdh7Ocd
>>607
嫌韓流の作者
URLﾘﾝｸ(esearch.rakuten.co.jp)
609:朝まで名無しさん
08/06/26 17:09:06 j7UxWtCl
いずれにしろ著名人が集まって良かった。
でも署名ってどれぐらい集まるんだろな。
３～４０００ってところかな？
根拠は無いが。
610:朝まで名無しさん
08/06/26 17:11:22 cwIV2CdS
>>605
規制反対運動に全く寄与しない話など論外。
611:朝まで名無しさん
08/06/26 17:12:11 WikuD7tS
>>607
俺が作者の立場なら作品を発表できる場が無くなるのは由々しき事態だし
規制には当然反対するだろう。
612:朝まで名無しさん
08/06/26 17:21:16 XGM3EjDA
>>605
そもそも「肯定派」と対になる「否定派」って何なの？
ここにいるのは捏造捏造とわめくだけで主張に具体的な中身が無い奴ばかり。
具体的に何が捏造で何が事実だと主張したいのかはっきりまとめてブログに書くなりしろ。
本来そんなのは真っ先に当事者の側が責任を持ってやるべきことだけどな。
自分達が起こした事件はみずから詳細を説明すべきなのに無責任にもほどがある。
その事件の存在を全部捏造と言ってる奴は
「揉め事となり、コミケ準備会に一時間ほど注意された」と
アキバデモ主催者と親密な古鳥羽さんでさえ言明していることを知らないのかね。
613:朝まで名無しさん
08/06/26 17:22:38 cwIV2CdS
>>612
スレ違い。
614:朝まで名無しさん
08/06/26 17:26:39 ISLHCFIL
>>608
>>611
ありがとう
嫌韓流の作者ていうのは知っていたけど
その人となりというか、規制問題に対する姿勢の情報がまったくなかったものだから
単にイメージとして平沼みたいな復古調保守主義なら意外だなと思っただけ
それとも、他に児童ポルノ法に関して言及しているソースがあったりするのかなと
>>609
前のAMI主導のときは2万を超えていたし
夏コミで展開するんだし万はいくとは思うけど（つーかいかないとだめだと思う）
615:朝まで名無しさん
08/06/26 17:28:08 WikuD7tS
>>612
本当に言った通りの襲撃があったならかつてのコミケ放火事件のように深刻な事態だっただろうけど
主催者側もそう言う状況ではないと言う辺り実は単なる当事者間のトラブルレベルの話でそれで
済まされて不満に思った側が話を大きくしてしまったという解釈でいいのかね？。
616:朝まで名無しさん
08/06/26 17:36:04 kjo84WEX
アキハバラ解放デモスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
ここで思う存分やれ
617:朝まで名無しさん
08/06/26 17:49:06 F0krfr+L
>>616
デモの主催者について語るのは駄目とテンプレに書いてあるが
襲撃があったか無かった語るのは駄目とテンプレに書いてないぜ
618:朝まで名無しさん
08/06/26 17:51:14 XGM3EjDA
>>615
具体的な主張を書けと言ってるだろ。
その書き方では「言った通り」の内容も「深刻な事態」の内容も
「だっただろう」という推測の論拠も分からない。
しかもそれ推測に推測を重ねてるぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
んで、アキバデモは専用スレあるからこっちに行った方がいい。
全面禁止には疑問もあるが、紛糾しやすい議論を分けるのは有意義だと思うぞ。
619:朝まで名無しさん
08/06/26 17:52:25 Qid49SSH
山野車輪の賛同には、差別をばらまいて他人の人権を侵害しているのに、
オレの人権は守れと開き直っているような印象を持ってしまうな。
児童ポルノを製造しているヤツが児ポ法の強化に反対しているような、
そんなイメージ。（あくまでも例えであり、山野がそうだということではない）
表に出す賛同人は、もう少し慎重に選んでほしかった。
620:朝まで名無しさん
08/06/26 17:58:58 WikuD7tS
>>619
＞山野車輪の賛同には、差別をばらまいて他人の人権を侵害しているのに、
君が嫌韓流を読んでいないのは良くわかった
621:朝まで名無しさん
08/06/26 18:01:32 kjo84WEX
>>617
なるほど、次スレでは解放デモ関連は一切禁止にしよう。
622:朝まで名無しさん
08/06/26 18:02:56 cwIV2CdS
>>621
ウヨサヨ論も一切排除でよろしく。
糞の価値も無い。
623:朝まで名無しさん
08/06/26 18:03:37 F0krfr+L
>>621
お前一人の意見で禁止できるとでも？
624:朝まで名無しさん
08/06/26 18:07:00 kjo84WEX
>>662
了解。
625:朝まで名無しさん
08/06/26 18:10:32 kjo84WEX
間違った、>>622了解。
626:朝まで名無しさん
08/06/26 18:15:41 F0krfr+L
勝手に話を進めるとはとんだ言論統制だな
627:朝まで名無しさん
08/06/26 18:23:32 kjo84WEX
>>626
完全にスレ違いの話なんだから当たり前。
628:朝まで名無しさん
08/06/26 18:49:13 NIZB32fU
>>620
KKKなどの人種差別団体が配布しているトンデモな差別プロパガンダを紹介して笑い飛ばすといった内容の本を読んだ
ことがあるけど、「嫌韓流」はその中に含まれてもおかしくない典型的というかお約束満載の差別プロパガンダだ。
日本人はアニメ顔、韓国人はエラの張ったブサイク君という設定からして作者のレイシズムが丸出し。
ちなみに「嫌韓流」の朝鮮人キャラのデザインって、80年代に米国で巻き起こったジャパンバッシングで
バラまかれた日本人差別マンガに登場する日本人そっくりなんだよねｗ
まあそれでも俺はこの嫌韓作家を賛同人から排除しろという意見には賛同できないね。
右翼と左翼、レイシストとプロ市民、普段いがみ合っている者らが賛同人として集まったという光景が
単純に面白いからなんだけどｗ
629:朝まで名無しさん
08/06/26 18:54:08 kjo84WEX
>>628
＞日本人はアニメ顔、韓国人はエラの張ったブサイク君という設定からして作者のレイシズムが丸出し。
これもまた表現の自由。当然それを批判する権利はある。法規制は論外だが。
630:朝まで名無しさん
08/06/26 18:59:21 v89a1wgc
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
毎日新聞問題、探偵ファイル記事
631:朝まで名無しさん
08/06/26 19:02:06 lN0b996+
>572
＞板花基（編集者）→バッキー事件の首謀者の一人
コイツはダメだろ。
声掛ける方もアホだが、受けるコイツも狂ってる。倉田いち朗とタメを張る無反省ぶり。
今の内に降ろすように言った方が良いんじゃないか。
632:朝まで名無しさん
08/06/26 19:05:28 XGM3EjDA
>>622
言うのは簡単だが実行は難しいぞ。
「ウヨは氏ね」「サヨは氏ね」という単純な荒らしだけじゃない。
人に対する評価をウヨサヨ論とそれ以外に分けられるか？
かといって人の評価になることを避けると現実の問題の評価が何もできなくなる。
だからこれはその規制では防ぎようがない。
実質意味の無い規制を増やしたところで、ろくなことにならんのはみんな知ってるね。
>>616のように無意味な重複スレ立てるくらいなら
逆に今差し迫って必要なことを重点的に語るためのスレを立てたほうがまだよかった。
もっとも今のここがそこまでしなければならないようなスレだとは思えないが。
633:朝まで名無しさん
08/06/26 19:12:43 lN0b996+
>>629
同じ事は小林よしのりもやってるけど、アレに苦言呈したら
ユーモアが理解出来ない人って可哀想ね。そんなんで人生楽しい？もう漫画読むの止めたら？
と言われた事がある。
確かに表現方法は「漫画」なんだけど・・・フィクションじゃないしなあ。
＞日本人はアニメ顔、韓国人はエラの張った
これは人種の身体的特徴でもあるからねえ。
黒人描く時はマイケル・ジャクソンとナオミ・キャンベル貌にしないとイケナイ、を思い出した。
この場合はさしずめ・・・
朝鮮人を描くならペ・ヨンジュンとチェ・ジウにしなければイケナイ。
かな。
634:朝まで名無しさん
08/06/26 19:12:53 NIZB32fU
>>629
>これもまた表現の自由
その通り。
あんな内容のマンガが市場に出るというのは以前であれば到底不可能だった。
「ちびくろサンボ」すら廃刊になった80年代と比較すれば今の時代はある意味健全だ。
だから何度でも繰り返すけど、山野車輪がチンケなレイシストだろうが賛同人から排除しろ
という意見にはNOを突きつけたいね。
>>631
＞板花基（編集者）→バッキー事件の首謀者の一人
確かにこれは幾らなんでもマズイなｗ
自ら規制派につけ入るスキを与えたようなもんだ。
635:朝まで名無しさん
08/06/26 19:12:58 kjo84WEX
>>632
＞人に対する評価をウヨサヨ論とそれ以外に分けられるか？
このスレに於いては表現規制に賛成か反対か中立かだけで良い。
それ以外は不要。
636:朝まで名無しさん
08/06/26 19:17:08 lN0b996+
>>633訂正てか補足。
＞日本人はアニメ顔
すまん。コレ↑は無いなｗ
朝鮮系人種の特徴を忠実に再現するなら日本人の面もそうしないとね。
637:朝まで名無しさん
08/06/26 19:33:49 7ZNCsjh0
＞山野車輪
彼が名前を連ねることには反対しないが、彼にかかわるつもりはない。
ぶっちゃけ警察と潰し合いなってくれればいいくらいに思ってる。
638:朝まで名無しさん
08/06/26 19:53:26 XGM3EjDA
>>635
＞このスレに於いては表現規制に賛成か反対か中立かだけで良い。
＞それ以外は不要。
632じゃ分かりにくかったかもしれんが、それを分けられないと言ってるんだよ。
ここは人についてだけ話すスレじゃないだろ。
現実の問題について評価することはそれに関わっている人の評価にもなる。
たとえば「アキバデモの内容」と「アキバデモ主催者」の関係がまさにそれだ。
逆に言えば人の評価になることを避けると現実の問題を何も評価できなくなるってこと。
賛成反対以外の情報を含むときに、それをウヨサヨ論として排除する基準が決められていない。
639:朝まで名無しさん
08/06/26 19:56:58 fFADnPDw
ウヨサヨは置いておくとしても、署名が成功することを心から願っているよ
640:朝まで名無しさん
08/06/26 21:29:37 3CPXDJPU
アキバデモ関連で重要なことは
統一は俺らの敵、統一と麻生は仲が良い
統一は一部のニュースサイトや、チャンネル桜などのスポンサー
統一はウヨク
だということ
いつの時代も周りに流される人はいるもんだ
641:朝まで名無しさん
08/06/26 21:44:48 a8tLyYV9
>>640
だからそういう荒れることを書くなってｗ
別に保守信奉者が表現規制反対運動に参加したって別にいいじゃん。むしろ歓迎するべき。
「保守派」→「こいつをリベラル思考に洗脳させてから表現規制反対運動に興味を持たせてやろう」という思考がナンセンス。
むしろ「本人は保守だと思い込んでるけど、表現規制反対運動に興味を示してくれたらいつの間にかリベラル思考になってました」の方が
プロセスも簡単すぎてよくない？ｗ
結果はあとでついてくるもの。単純な好き嫌いだけで門戸を狭くするのはやめようよ。
642:朝まで名無しさん
08/06/26 21:54:49 4yMWMePv
賛同人が更新されてるが、誰が追加されてるのかよくわからんな
643:朝まで名無しさん
08/06/26 21:56:34 F0krfr+L
>>640
酷い釣だな
644:朝まで名無しさん
08/06/26 22:14:37 j7UxWtCl
板花基（編集者）を外してもらえるようにこのスレ住人がメールした方がよいのではないかな？
645:朝まで名無しさん
08/06/26 22:50:25 aI5zIi1T
>>644
おまえがやれよ。
つか、何でいつもいつも内ゲバが始まるんだか。
規制派に付け入る隙与えるだけじゃん。
何かもううんざりしてきたよ、正直。
646:朝まで名無しさん
08/06/26 22:50:48 Ix2aLAbf
以前ミズポが
「右翼に人達までが共謀罪に反対してくれてありがたい」
と言ったそうだが、我々もそういう風にやりたい。
そう思わないか？
647:朝まで名無しさん
08/06/26 22:50:52 WikuD7tS
>>644
やったところで
「なお、このほかにも多くの皆様から、立場上表だって賛同はできないがご協力頂ける旨のメッセージを頂いております。」
に成り下がるだけじゃないの？
648:朝まで名無しさん
08/06/26 22:53:34 WikuD7tS
>>644
自分が>>579で内部分裂を図る人が潜んでると言いながら
みずから内部分裂を引き起こしてどうするんだ？
649:朝まで名無しさん
08/06/26 23:11:51 lN0b996+
>>647
ソレがベターだな。凶悪犯罪者の名前を堂々と看板に出しながら
「人権」を叫んでんじゃ、説得力も糞も無い。
>>645
＞規制派に付け入る隙与えるだけじゃん。
板花基は当にその隙なんだが・・・
650:朝まで名無しさん
08/06/26 23:16:38 66bdxq44
>>644
貴様は過去に犯罪を起こした人間は一生それを背負って生きていかなきゃいけないとか
勝手に決めつけてないか？
刑罰や社会的制裁が済んだらもう何をやっても発言しても構わんだろ。
表現の自由が本当に大切だったら、それくらい許すのが当たり前だろ？
むしろ俺は、たとえ過去に過ちを犯したとしても一般の賛同者と同じように扱う署名スタッフの
度量の広さに感動したよ。
第一、淫行事件起こしたそのまんま東がしれっと知事になれるような世の中なんだから、
この事件自体マイナーなんだし大した事件じゃないから騒ぎになるわけないじゃんwww
651:朝まで名無しさん
08/06/26 23:23:40 lN0b996+
なんでこんなにバッキー擁護してる奴が居るんだ？
ウヨサヨで騒いどいて、強姦団員の名前が堂々と看板に入ってるて事の方が深刻だろ。
>>650
その内「倉田いち朗」の名前まで並びそうだな。
＞この事件自体マイナーなんだし大した事件じゃないから騒ぎになるわけないじゃんwww
捏造すら規制派が「事実」をスルーしてくれるとイイな。
652:朝まで名無しさん
08/06/26 23:32:49 WikuD7tS
>>651のように「これは駄目、あれもダメ、それもだめ」と言うよりも
ある程度は柔軟に受け止める姿勢が大事だと思うんだけどな。
653:朝まで名無しさん
08/06/26 23:38:22 lN0b996+
>>652
組織的に複数の女性を強姦し、その様子を録画複製して販売しえった団体
の一員の名前が人権保護を求める署名の賛同人に堂々と並んでて＋になる
事があるか？
＞「なお、このほかにも多くの皆様から、立場上表だって賛同はできないがご協力頂ける旨のメッセージを頂いております。」
で良いだろ。
署名だけなら倉田いち朗だってするだろうしな。ソコまでは止められん。
出来れば署名も御遠慮願いたいが、規制派議員だってそこまで裏は取らない
・・・と思いたい。
てか、その位の厳密なチェックはむしろユニセフやカスパルの署名にしてもらいたいな。
654:朝まで名無しさん
08/06/26 23:39:50 +DAJWab5
板花基氏の名前を賛同人から、外すのは>>572の工作員の言いなりになることと同じだ。だから反対する。
それに、ちょっと業界に詳しい人なら、あの事件自体警察の仕組んだものだと知っている。
それに自分はこの人が裏ブブカの編集長だった時にいろいろ書かせて貰ってお世話になったんでね。
一方的な見方しかできず中傷する奴は許せないよ。
655:朝まで名無しさん
08/06/26 23:43:24 lN0b996+
>>653
ウヨサヨのだのプロ市民だのの問題とは別なんだが・・・
＞あの事件自体警察の仕組んだものだと知っている。
ソースは？「業界内では常識」じゃ困る。
＞それに自分はこの人が裏ブブカの編集長だった時にいろいろ書かせて貰ってお世話になったんでね。
それはアンタの個人的な義理。
656:朝まで名無しさん
08/06/26 23:43:30 +DAJWab5
間違えた、編集長にまでなってなかった。
そういえばコアマガジンは同じく警察の謀略で別冊ブブカの編集長が逮捕されてるんだよな…
657:朝まで名無しさん
08/06/26 23:47:23 lN0b996+
>>656
そりゃ確か、児童ポルノの特集でモザイク掛けて画面を掲載したら児ポ法違反に
なったってのだね？
報道目的（むしろ児童ポルノ犯罪の糾弾）で、しかも被写体が特定てか、何が映ってる
かも判らないような状態で掲載したそうだが。
マスコミは「報道の自由の侵害だ！」とか騒がないのか。特にスレタイの人・・・
658:朝まで名無しさん
08/06/26 23:49:54 fFADnPDw
ところで、産経新聞の投票結果出たよ
【言いたい】無差別殺傷と社会的背景 派遣制度は関連「ある」５割超 アキバ文化の影響否定的
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
659:朝まで名無しさん
08/06/26 23:54:15 ihsKFQ6f
まぁ署名先は1つだけじゃないんだし、自分の気に入るところに署名すれば良いんじゃね？
660:朝まで名無しさん
08/06/26 23:56:25 XGM3EjDA
>>654
ソースなしで「警察の謀略」を持ち出すのはやめとけ。
自分が決めつけた結論だけ論拠の提示なしに喋ったら規制派の電波と同レベルだ。
661:朝まで名無しさん
08/06/27 00:01:32 4yMWMePv
例のＳＰＡ！の記事の最後のページ
取材・文／昼間たかし 響波速人 板花基（清談社） 長谷川大祐（本誌）
662:朝まで名無しさん
08/06/27 00:09:35 z5p2kXOP
しかし、規制派ってのはよく分からんね。
実写の児童ポルノの販売規制が済んだら、次は単純所持や2次規制なんだ。
なんでその前に３次のAVの規制に乗り出さんのかな。
バッキーみたいなことなんて日常茶飯事だろ。
そんなにヤクザが怖いか。
663:朝まで名無しさん
08/06/27 00:11:50 nxIlOGNb
>>662
酷い釣だな
664:朝まで名無しさん
08/06/27 00:15:18 Y9oBZo/7
そもそも賛同人は全員清廉潔白な人でないとだめなのだろうか？
665:朝まで名無しさん
08/06/27 00:18:01 nL2ipxbY
>>656
> そういえばコアマガジンは同じく警察の謀略で別冊ブブカの編集長が逮捕されてるんだよな…
「陰謀」か。児童ポルノの製造（複製）だろ。
モザイクを掛けてもダメなんだよ。
>>657
>報道目的（むしろ児童ポルノ犯罪の糾弾）
そんな話どこから出てきたんだ？ ウソはやめてほしい。
このスレに、実写擁護の人間が混じっているとは…。
666:朝まで名無しさん
08/06/27 00:22:00 wHo+cbXK
>>662
本物の強姦映像を製造販売してたなんて事件はバッキーしか聞いた事ないな。
ビデ輪でもメディ倫でも、児童を出演させてたなんて話も聞かない。
姉の保険証を偽造して応募してきた未成年を出演させてしまって、児童福祉法
違反で逮捕された監督がいたて話は聞いた事があるけど。
667:朝まで名無しさん
08/06/27 00:28:54 wHo+cbXK
>>664
てかコイツが何を仕出かしたかだな。
>>657
＞そんな話どこから出てきたんだ？ ウソはやめてほしい。
ソースは２ｃｈだよ。そんな話を聞いたてだけ。現物は今や違法品、確認なんか出来ないし。
詳細を知ってるなら詳しく教えて欲しい。ま、ソレも２ｃｈソースでしかないんだけど。
写真を除いた記事部分だけをアップしてる所とか無いかね。
＞モザイクを掛けてもダメなんだよ。
倉田いち朗のロリコン強姦団が摘発された時も、映された押収物は児童ポルノですらない
漫画ばっかりだったよね（PC機器やDVDメディアは映してたけど）
668:朝まで名無しさん
08/06/27 00:31:41 wHo+cbXK
訂正。
>>667の>>657は>>665へ。
669:朝まで名無しさん
08/06/27 00:32:24 TxhWRnFP
>>665
あのさ、「実写」って言っても、「サンタ・フェ」みたいなのから、幼女を強姦しているようなのまで
あるわけで、今回「単純所持処罰」が問題なのは、「児童ポルノ」の3号の解釈次第で
「サンタ・フェ」の所持でも逮捕できてしまうって事だろ？
>※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
>生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
>もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
テンプレにもあるように、ヌード表現それ自体を忌避する立場ではないし、
規制派が「児童保護」ではなくて、「社会風紀」で、児ポ法を改悪しようとしている以上は、
次の狙いは二次元なんだから、安直に「３次は去れ」とは言えんと思うよ。
670:朝まで名無しさん
08/06/27 00:32:53 nxIlOGNb
>>667
>ソース2ch（笑）
671:朝まで名無しさん
08/06/27 00:39:49 wHo+cbXK
>>669
誤解してるようだけど、誰も実写てか「児童ポルノ」擁護なんかしちゃいないよ。
情報の単純所持禁止なんてすれば「児童ポルノ」とは何かすら検証する事も出来ない
て面で言ったまでさ。
（たしか与党案も野党案も医者や警察が資料として持つのは認めてるよね？）
ま・・・都合のいい時だけ「表現」や「言論」を「報道」に変えて自由！自由！
吠えるマスゴミには辟易するけど。特にスレタイの人とか。
>>667
そう。こうなると記事の何が問題だったのかを実物を見て検証も出来ないんだよ。
だから>>657でも聞いてるのさ。
672:朝まで名無しさん
08/06/27 00:41:31 8rsskLmx
>>669
>次の狙いは二次元なんだから、安直に「３次は去れ」とは言えんと思うよ。
じゃあ、何で児童ポルノの売買や制作の違法化に反対しなかったの？
673:朝まで名無しさん
08/06/27 00:46:15 wHo+cbXK
>>672
児童ポルノの売買や制作の違法化に反対する利用なんて無いな。
大いに規制すべし。「児童ポルノ」は。
イジワルイかも知れないけど、言ってる意味解るよね？
674:朝まで名無しさん
08/06/27 00:46:29 nL2ipxbY
>>669
コアマガジンのは、「性交」写真。
675:朝まで名無しさん
08/06/27 00:49:06 nL2ipxbY
>>667
ネットだけでは正しい情報なんて集まらないよ。
676:朝まで名無しさん
08/06/27 00:54:08 wHo+cbXK
>>675
全くだ。実際の記事を見てないオレは自称「読んだ人」を信用するしかない。
しかも、以前オレが聞いた記事内容は>>665を信じるならガセらしい。
単純所持禁止になったらその裏ブブカ、ただでさえ被写体判別不能な
写真部分を黒マジックで塗り潰すか、切り抜いても所持違法品になる訳か。
当事者以外は、ますます事件の公平な見方なんか出来なくなるね。
677:朝まで名無しさん
08/06/27 00:58:15 Dku4qI4B
そういえば、賛同人に会田我路氏の名前が加わったな。
氏の少女ヌード写真集の傑作である「ロマンス」を児童ポルノと同一視する今の児童ポルノ法で、
単純所持にまで罰則が設けられたら今でも愛読している読者たちがどうなるかを見かねて、
賛同人に名を連ねてくれたのは喜ばしいことだ。
そしてこれを機に、児童ポルノの定義を見直して「ロマンス」を復刊させてほしい。
（法律改正前はプレミアがついてて高くて買えなかったし、せいぜい画像データでしか見たことないから
ぜひ写真集での少女たちの美を堪能して見たい）
そして多くの人たちに、少女ヌードが悪ではないことが広まって欲しい。
678:朝まで名無しさん
08/06/27 01:04:46 z5p2kXOP
>>677
写ってる少女（当時）たちの気持ちとか考えたりはしないわけだな。
例えばさ、お前のチンコ丸出しの写真集が作られて、それがガチホモの
間で大人気、みたいなことになったらどう思うよ。
679:朝まで名無しさん
08/06/27 01:11:15 8w7p6U0h
>>677
言いたい事はわかるが、スレ違い
680:朝まで名無しさん
08/06/27 01:13:26 Mg9CIsuO
>>678
ところで御主は自分が同性愛者をバカにしている発言をしていることにお気づきかな？
681:朝まで名無しさん
08/06/27 01:16:08 6ednZ2AV
>>678
他人の心の中は誰にも判らない
商業ベースで販売されてる物品なら著作者なり被写体なりが望めば販売の
差し止めも可能なんだから論議するだけ無意味
チンコ丸出し写真集をその当時納得して出して、それによって印税が入るなり
名前が売れるなりするんだったらそれでおｋ
なんて考えも当然ある
それを他人が云々するのは正に僭越だな
682:朝まで名無しさん
08/06/27 01:16:32 z5p2kXOP
>>680
被害妄想じゃね？
683:朝まで名無しさん
08/06/27 01:20:19 z5p2kXOP
>>681
何で児童ポルノが規制されてるか知ってるか？
684:朝まで名無しさん
08/06/27 01:27:40 6ednZ2AV
>>683
キミこそ知らないみたいだね
本来的には、児童の虐待の記録だから、だよ
個人法益保護なんだから個人の意思が最優先なのは当然
社会法益性がより強いって主張するなら、それに相応しいソースを用意してね
それが出来ないから規制派は嘘を並べてるわけだけど
685:朝まで名無しさん
08/06/27 01:29:04 YvgYzkQW
>>682
なるほど、>>678も被害妄想と
686:朝まで名無しさん
08/06/27 01:29:25 Mg9CIsuO
あーあ、さっそく始まったよ。
>「青少年ネット規制法」により、このブログが有害なコンテンツを含んでいると警告されたため、閉鎖の運びとなりました。
>「殺人、処刑、虐待等の場面の陰惨な描写その他の著しく残虐な内容の情報」
>上記に該当したようです。
>短い間でしたが、ScaryBlogと相互リンク・相互RSSをしてくださった方々、そしてこのブログを御覧になっている読者の皆様に
>心から感謝申し上げます。
>本当に有難うございました。
URLﾘﾝｸ(scaryblog.blog104.fc2.com)
>>682
>被害妄想じゃね？
レイシストは批判されると押し並べてそう答えるよね。
687:朝まで名無しさん
08/06/27 01:32:52 z5p2kXOP
>>684
社会法益なんて誰が言ったよ。
何で大人のポルノは規制されてなくて児童ポルノは規制されてるかだよ。
688:朝まで名無しさん
08/06/27 01:37:46 YvgYzkQW
>>684に書いてあるね
689:朝まで名無しさん
08/06/27 01:40:55 z5p2kXOP
>>688
分からんな。
690:朝まで名無しさん
08/06/27 01:42:06 6ednZ2AV
>>687
成人のポルノもちゃんと法規制されているけど？
そのうえで>>684に書き込んだとおりの返答でしかない
児童の虐待の記録である側面が強いから、その作成や公開は規制されるし、
それを徹底すれば所持規制になる
問題は児童ポルノの定義が異常に広いこと、それを規制派が更に拡げようと
していることでしかない
もう一度書くけど、当事者の心裡の勝手な代弁なんて何様のつもり？って話
691:朝まで名無しさん
08/06/27 01:45:06 z5p2kXOP
>>690
ふーん。本人の意思がすべてと。
じゃあ本人がOKすれば10歳の子供とセックスして、その映像を
売っても問題ないわけね。新しい説だな。
692:朝まで名無しさん
08/06/27 01:48:55 YvgYzkQW
>じゃあ本人がOKすれば10歳の子供とセックスして、その映像を
>売っても問題ないわけね。新しい説だな。
ヌード写真集の話はどこにいったんだか
セックス映像集は違法だよ、勝手に新しい法律を作らないで
件のヌード写真集の被写体の少女たちがどう思ってるのか
言質を取ってきてから批判すればよろし
君のように、写ってる少女（当時）たちの気持ちとかを「一方的に」考えたりすることこそが
被害妄想なのさ
693:朝まで名無しさん
08/06/27 01:58:47 6ednZ2AV
>>691
新説って…いつの時代のひとよ？
児童ポルノ関係の問題が出てきた当初から当たり前にある論理なんだけど
結論から言えば、個人法益性を絶対視するなら、10歳だろうと幼児だろうと、
刑法175条や177条をクリアすれば問題ない事になる
ただし、個人法益の保護は自動的に社会法益や風俗そのものともリンクする
例えば裸族の世界で少女ヌードは規制対象として議論の対象にもならない
個人法益の前提となる社会法会規制や風俗と照らして、例えば刑法175条
では13歳未満の女児との性交を強姦と定めてる
つまり14歳以上なら合法なんだから、その性交画像が（当事者同士が虐待
ではないと主張するなら）それを児童ポルノ法で規制するのは法益的には
間違っていると言える
ま、これ以上やりたいならスレ違いだからよそでやってくれ
694:朝まで名無しさん
08/06/27 02:02:10 6ednZ2AV
悪い、>>693編集中にうｐしちまった
> 個人法益の前提となる社会法会規制や風俗と照らして、例えば刑法175条
> では13歳未満の女児との性交を強姦と定めてる
↓
》 個人法益の前提となる社会法益性や風俗と照らして、例えば刑法177条
》 では13歳未満の女児との性交を強姦と定めてる
に読み替えてくれ
695:朝まで名無しさん
08/06/27 02:04:27 YvgYzkQW
写ってる少女（当時）たちの気持ちとか考えたりはしないわけだ～とか言うわりに、
ただの少女ヌード写真集が今になって児童ポルノとして扱われ、
逮捕されてしまう所持者たちの気持ちとか考えたりはしないわけだ、と言いたくなる
この話の流れはそこから始まったんだから
別に要点は「ロリ写真集復刊きぼんぬ」じゃないでしょ
696:朝まで名無しさん
08/06/27 02:19:10 z5p2kXOP
>>692
セックス映像が虐待の記録でヌード写真集が虐待の記録でないという根拠を聞かせてほしいね。
ペッティングならOKかい？キスは？
もちろん同意があった場合だ。
>>693
まどろっこしいから答え言うけど、例え同意の上であっても児童ポルノが禁止されているのは
「判断力が無いとされるから」でしょ。まあ、年齢には異論あるかもしれんがね。
セックスしたりヌード写真を撮られたりすることの結果に対して、大人の場合は自分で
責任をとらなければならないが、子供の場合はその責任を免れてるわけさ。
> チンコ丸出し写真集をその当時納得して出して、それによって印税が入るなり
> 名前が売れるなりするんだったらそれでおｋ
俺も含めて大抵の奴は嫌じゃね？子供の頃なら後先考えずに金に目がくらんで
やっちゃって後で後悔しそうでしょ。
>>695
>>677の要点はそこでしょ。
697:朝まで名無しさん
08/06/27 02:29:28 6ednZ2AV
>>696
> 「判断力が無いとされるから」でしょ。
児童の判断力不足を補うのは保護者の責任
だから、何度も、それが問題ならば、『虐待の記録』だって書いてるでしょ？
児童の保護は保護者の責任であり、義務であり、権利
その結果に児童当人が納得できず虐待だと認識するなら、その時点で個人法益が
犯されるから問題になるって話なんだけど？
> 俺も含めて大抵の奴は嫌じゃね？
そりゃ貴方基準でしょ
男性ヌード写真集なんていくらでもあるし、中には18歳未満によるものだってある
チンコ丸出しにならんのは175条に引っかかるから、てのが最大要因でしょ
違法じゃ商売にならんのだから、金儲けなら適法の範囲でやるのは当然
全般に法知識が無いのに法を語りすぎ>>z5p2kXOP
まずは勉強してからにしようね
そのうえで、児童ポルノの定義に異論があるなら、そういう専門のスレで勝手に
やっててくれ
ここではスレ違いだ
698:朝まで名無しさん
08/06/27 02:38:02 YvgYzkQW
>>696
>セックス映像が虐待の記録でヌード写真集が虐待の記録でないという根拠を聞かせてほしいね。
逆だよ、訴え始めた君が根拠を言うの
セックス映像が虐待の記録でヌード写真集が虐待の記録でないという根拠ではなく、
セックス映像が虐待の記録でヌード写真集も虐待の記録であるという根拠を出すの
さあどうぞ
お風呂で裸になって遊んでる我が子を撮影する行為が虐待になると言い張るのなら、
児ポ改悪推進派みたいだ
>まどろっこしいから答え言うけど、例え同意の上であっても児童ポルノが禁止されているのは
>「判断力が無いとされるから」でしょ。
そうだね、写ってる少女（当時）たちがどんな気持ちであろうと判断力はないよね
っておい、虐待か同意かの判別が難しいというのがあるでしょ
>俺も含めて大抵の奴は嫌じゃね？
はい被害妄想、言質を取ってきてから言おうね
>>>677の要点はそこでしょ。
そうだよ、この話の流れもそれが始まり
少女の気持ちとやらを想像したいのなら児童虐待関連スレでどうぞ
つか、そもそも児ポ改悪の話は、二次規制が含まれていなかったら、
これほどこのスレでも語られることはなかったのでは
確かにスレ違いになりやすい
699:朝まで名無しさん
08/06/27 03:10:11 TxhWRnFP
>>698
だからさ。規制を主張する与党のPTが、「附則」って形で二次元を禁止の方向に持っていこうとしているから、
三次元の単純所持処罰の意図も、そういう「当事者不在」の考え方だって事になるから、反対しないといけない
わけでしょう？
700:朝まで名無しさん
08/06/27 03:22:23 Vsaq9Hbo
質問です。
民主は遡乃処罰の禁止を、法案に入れるんですかね？
これが入るだけでも、全然違いますもんね。
701:朝まで名無しさん
08/06/27 03:24:57 YvgYzkQW
>>699
そうだよ
二次にまったく触れてなかったら一気に関連レスが減ってるところだね
702:朝まで名無しさん
08/06/27 03:44:43 2uTh0bdF
>>700遡及以前に取得罪だし
適当かついい加減に冤罪が乱発されるのは明らかだから
単純所持規制にはそもそも大反対
703:朝まで名無しさん
08/06/27 04:41:24 TxhWRnFP
>>701
このスレ的には「サブカル」の範囲は、「マンガ、アニメ、ゲーム、フィギュアなど」だけど、
この「など」に、ジュニアアイドルや、少女ヌードや、児童エロチカは入らないの？
つまり、「３次元」と言っても、どの３次元をパージするかによって、「スレ違い」かどうかが
変わってくる。
勿論、「幼女強姦ビデオ」みたいな鬼畜の業は、児ポ法改定に賛成でも反対でも、
製造・販売の禁止に賛成する筈だけど、それの単純所持の処罰への賛否はスレ違いって事？
もしくは、「３号児童ポルノ」に該当すると解釈される恐れがある、
ジュニアアイドルや、少女ヌードや、児童エロチカの製造・販売・単純所持の処罰への賛否も
スレ違いになってしまうの？
704:朝まで名無しさん
08/06/27 06:24:53 TvlLtDpQ
「サブカル」の定義は確固としたものはないだろうが
「サブカル」って言われてジュニアアイドルや少女ヌードや児童エロチカを直ぐに出してくる人は少数派なんじゃなかろうか
705:朝まで名無しさん
08/06/27 07:07:21 nxIlOGNb
17歳少年がオノで父親殺害でひぐらし厨大ピンチ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
706:朝まで名無しさん
08/06/27 09:08:40 WQ9sD7cI
>>705
斧よりむしろナイフで首を切った事の方がマスコミとしてはおいしいだろうな
しかしなんでこうもタイミング良くナイフ関連の事件が起こるのやら…
707:朝まで名無しさん
08/06/27 09:48:08 5x21NYpO
>>697
>>児童の判断力不足を補うのは保護者の責任
>>だから、何度も、それが問題ならば、『虐待の記録』だって書いてるでしょ？
>>児童の保護は保護者の責任であり、義務であり、権利
子供を現実に虐待してるのも売るってるのも親（や保護者）が多い。
合意といっても、親（や保護者）が自分の子供に強要してる事に逆らえない訳で、だからこそ、（親の強要や懇願の元の）
合意でもアウツにしなければ児童保護という目的を達成できない。となる。少女ヌードの是非は兎も角ね。
708:朝まで名無しさん
08/06/27 10:16:46 bozXwhgt
タミフルや精神安定剤と呼ばれるクスリで暴発の母数を増やした上で
規制を進める世論作りのためにタイミングよく発表してるだけでしょ。
709:朝まで名無しさん
08/06/27 10:31:18 tgvnOi/o
>>590
【国際】 「『児童レイプに死刑』の州法は違憲」の最高裁判決に、オバマ氏が「賛成できない」と批判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
シーファーがいなくなってもオバマが大統領になったらヤバそうだな。
710:朝まで名無しさん
08/06/27 10:33:58 8w7p6U0h
>>706
サバイバルナイフやら斧やら、両方ともマスコミが殺傷能力が高いと煽った物ですな
711:朝まで名無しさん
08/06/27 11:45:52 Y1rryCJv
署名賛同人の件でもめているようだけど
既に名前を連ねている人間を政治的な理由で
都合の悪い名前を後から削除したりしたら、
それこそつけ込まれる理由になるんじゃないか？
（規制派はもちろん、なんでも祭りたい輩のいい餌になる）
賛同人の人物像の是非はともかく、
すでに公式サイトに名前を出してしまった者を
いまさら外すべきではないと思う
（これから追加する人物についての吟味は慎重にという提言はいいけど）
>>709
その件だけで、オバマがシーファー並みの見解の持ち主と決めつけることはないのでは？
実際、日本でも児童ポルノ法改悪には反対でも
その最高裁判決には反対という人も多いだろう
712:朝まで名無しさん
08/06/27 13:18:53 mZTcN3jw
>>705
これか
１７歳の長男がおのとナイフで父親殺す、殺人容疑で逮捕 奈良
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
後これも
秋葉原でまた！ 職務質問の警官 刃物男に切られ軽傷
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
秋葉原の刃物男は無職の２２歳
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
秋葉原で警官切られ軽傷＝職務質問でナイフ発見、もみ合い－傷害などで男を逮捕
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
警官が刃物つかむ→警官手を切る→傷害・公務執行妨害だ！→タイーフォ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
各マスコミによって微妙に内容が違うみたいで
713:朝まで名無しさん
08/06/27 13:52:40 8w7p6U0h
>>712
年寄りが家族皆殺しにした事件があったせいか、扱いが小さいな。
714:朝まで名無しさん
08/06/27 13:55:55 mUohraq6
>>703
＞この「など」に、ジュニアアイドルや、少女ヌードや、児童エロチカは入らないの？
入らない
だから別にU-15や実写を扱うスレが出来ている
715:朝まで名無しさん
08/06/27 14:11:06 36Vov2wx
>706
>なんでこうもタイミング良くナイフ関連の事件が起こる
単にマスコミが普段ならボツにするようなネタを全部拾ってるだけですよ。
先日の「第2の秋葉原ナイフ事件」なんて普段なら絶対に報道されないレベルの「事件」だし。
あんな事、警察の重点的職質ポイントでは日常的に起こってるわけで、
本当なら「事件」なんて呼ぶのが恥ずかしいくらいの一件ですよ。
716:朝まで名無しさん
08/06/27 14:21:29 /3zdAh4F
>>705
さっきミヤネ屋でトップニュースで報道されてた。
たぶん明日の朝のワイドショーあたりがやばいかもしれん。
ひぐらしの話はたぶん出てこないと思うが注意が必要だな。
しかし少年犯罪は立て続けに続くね
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
717:朝まで名無しさん
08/06/27 14:23:35 /3zdAh4F
って明日は土曜日か･･･。
危険なのは明後日のザ・サンデーあたりか。
718:朝まで名無しさん
08/06/27 14:32:09 TxhWRnFP
>>714
じゃあ、サブカルには入らないって事で。むしろ少女ヌードとかはハイカルだったわけだし。
ただ、規制派はサブカルだろうがハイカルだろうが、「とにかく子どものヌードはダメざます」
と、「児童保護」よりも「表現規制」にご注進なわけで、そういう方向性での「単純所持処罰」
なわけだから、その事の議論はスレ違いではないって事でどう？
719:朝まで名無しさん
08/06/27 14:35:32 5x21NYpO
★「マナー守って楽しいロリータ」 内省するロリコン誌の主張！
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
これはガイシュツかな…
しかし、ニュー速＋にスレ立ってる…
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
720:朝まで名無しさん
08/06/27 14:43:47 2uTh0bdF
［ブカレスト ２６日 ロイター］ ルーマニアの上院が、暗いニュースが多過ぎて人々を病ま
せているとして、もっと「楽しいニュース」を流すよう、テレビ局やラジオ局に命じる法案を可
決した。
バセスク大統領の承認が必要だが、同法案は、ニュースの放送では「明るい」話題と「暗い」
話題に対等に時間を割かなければならないとしている。
提唱した議員らは、暗いニュースが「極めて有害で、健康に取り返しのつかない影響を与え
る」と主張。上院はこの法案を全会一致で可決した
ソース
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
やはり規制派はニュースや歴史も弾圧対象にしてたんだね
721:朝まで名無しさん
08/06/27 14:49:00 8w7p6U0h
>>716-717
そりゃ一応トップになるだろうが、秋葉原の事件と爺様の一家惨殺事件と比べると明らかにインパクトが薄いわな。
722:朝まで名無しさん
08/06/27 15:12:54 Mg9CIsuO
>>711
最高裁判断に賛成すればおそらく共和党の攻撃材料にされるだろうからな。
何にせよ米国のバランスを欠いた人権意識ってやつがまた明らかになったわけだ。
被害者が子供なら死刑、大人なら普通の懲役刑って意味わからねえよｗ
>>720
所詮は旧社会主義国の政治屋か・・・・
723:朝まで名無しさん
08/06/27 15:32:00 PgAN0/8b
>>719
ショムライが暴れてるね…
724:朝まで名無しさん
08/06/27 15:57:51 2uTh0bdF
>>722日本の政治屋も似たようなもんだがね
自民公明に電波議員多過ぎ
725:朝まで名無しさん
08/06/27 16:02:58 8w7p6U0h
>>724
民主にもな
726:朝まで名無しさん
08/06/27 17:13:17 /ll6tA/D
フジテレビ
17歳斧事件報道
知人の口から「漫画を見てた」の部分を意図的に放送。
727:朝まで名無しさん
08/06/27 17:18:01 2uTh0bdF
★親にWiiを取り上げられた少年が首を吊って死亡
・父親にWiiを没収された13歳の少年が、学校のネクタイで首を吊って死ぬという痛ましい
事件が起きた。
事件が起きたのはイギリス、ノース・ヨークシャー。その日、ジェイクは誕生日に貰った
お金でWiiを買いに出かけた。期待に胸を膨らませながら家に戻ると、ジェイクの姉妹が
テレビを見ているところだった。
「これじゃWiiで遊べないじゃないか」と癇癪を起こしたジェイクに対して、父親はWiiを
没収することにした。荒れに荒れたジェイクは、そのまま部屋へと閉じこもってしまう。
数時間後、彼の父親によって二段ベッドにぶら下がるかたちで、学校のネクタイで首を
吊っているジェイクが発見された。すぐに救急車が呼ばれジェイクは病院へと運ばれたが、
2日後に死亡が確認された。
「ジェイクが自殺しようとしたとは思いません。息子はコンピューターゲームができないことに
怒り、何かバカなことをしようとしたのでしょう。その時、ベッドにネクタイがひっかかったのだと
思います」と父親は語る。
警察はこの事件を事故死として扱ったという。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
※画像：URLﾘﾝｸ(digimaga.net)
規制派ならこの事件ですら表現弾圧の錦の御旗にしそうだな
728:朝まで名無しさん
08/06/27 17:28:24 /ll6tA/D
>>715
その通り。
自殺事件とかも同様で、今でも例の自殺は、結構な数が繰り返されてる
らしいですが、流石に不味い状況＋新しいネタ優先なので、全く報道され
てません。
子供がらみの事件・事故なんかさらに数が多いので、この手の連鎖報道って
やりやすいみたいですよ。 (大きな事件は、稀ですが)
729:朝まで名無しさん
08/06/27 17:31:38 TvlLtDpQ
>>341
ココで急激に増えて約 5,430 件（上の72件と似（略））
何か情報の爆発するタイミングとかあるんだろうか
それともGoogleの巡回タイミングが頻繁なサイトとそうでないサイトがあるとかだろうか
「“アルファルファモザイクの『ガイドライン板に貼られたエロゲ板のコピペ』のコピペ”のコピペORリンク」
が圧倒的に多く、あそこが2ch発デマの発信源になっている可能性が高そう
730:朝まで名無しさん
08/06/27 17:34:27 9+7KrW75
>>728
そういや福知山線事故の時も連日オーバーランの報道してたなｗ
731:朝まで名無しさん
08/06/27 17:38:48 TvlLtDpQ
私の見た中で報道された一番短いオーバーランは2メートル
10万人の宮崎勤みたいに記憶にあるだけでソースが出せなかったりしてと思って検索したら
本当に2メートルで報道された事実があった
「実習中の運転士が2メートルオーバーラン」で報道ってアンタ
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
732:朝まで名無しさん
08/06/27 17:43:29 /ll6tA/D
>>712
> 秋葉原の刃物男は無職の２２歳
> URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
あれ？ 昨日の早いうちの報道だと、25歳男性って伝えてたのに。。(テレビ報道)
また25歳か！的な煽りをしたかったみたいだが。
733:朝まで名無しさん
08/06/27 17:46:45 gNwfjvk5
>>727
>「ジェイクが自殺しようとしたとは思いません。息子はコンピューターゲームができないことに
>怒り、何かバカなことをしようとしたのでしょう。その時、ベッドにネクタイがひっかかったのだと
>思います」と父親は語る。
それじゃ結局「コンピュータゲームができなくなったせい」と変わらないように思える
お小遣いで買ったものを取り上げたりしちゃダメだよ
そんな方法でしか自分の子供の癇癪を抑えられなかったんだねぇ
734:朝まで名無しさん
08/06/27 17:59:02 Mg9CIsuO
>>726
ＦＮＮスーパーニュースか。
あそこは毎度のことなんでもう見なくても良いって気になってる。
秋葉原事件での木村太郎のコメントは本当に酷かったからな
>531 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2008/06/09(月) 17:50:28 ID:+9hE3Aau
>木村太郎@フジ「土浦の事件でも犯人はゲームオタクだった。
>今回の犯人もアニメオタク（根拠は夕刊フジ？）。関連があるのでは」
735:朝まで名無しさん
08/06/27 18:03:57 2uTh0bdF
アメリカの連邦最高裁は26日、首都ワシントンで行われている銃規制を違憲とし、
市民が銃を所持する権利を明確に認める判決を下した。
連邦最高裁は、市民の銃の所持を全面的に禁止しているワシントンの銃規制法は、
武器所有の権利を認める憲法修正第2条に違反するとの判決を下した。
一般市民の武器所有の権利を明確に認めた連邦最高裁の憲法判断は初めてで、判決は5対4のきんさだった。
銃を使った犯罪の拡大を懸念する声も上がっているが、
民主党の大統領候補に確定しているオバマ上院議員は、
「個人が銃を持つ権利は憲法で保障されていると信じてきた」と、判決への支持を表明した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
オバマ・・・・・・児童レイプで死刑が違憲の件でアンタ何抜かしてたんだ・・・・・・・・・
736:朝まで名無しさん
08/06/27 18:32:19 Mg9CIsuO
>>735
銃規制を支持して失う保守票の多さを考えればそう答えるだろうね。
児童レイプ死刑賛成発言もそうだけど大統領選での発言はあまり真に受けない方がいい。
大統領選挙を勝ち抜くということは、どれだけ大衆の情欲に媚びるかってことだからね。
「クリントンを大統領にした男」というドキュメンタリー映画を見るとその辺が分かりやすくなるかも。
737:朝まで名無しさん
08/06/27 18:40:36 XtlzJ9Wy
>>706
大統領選はちょっとしたミソが致命的になりかねないからね、仕方がないところもあるだろう。
738:朝まで名無しさん
08/06/27 18:43:45 XhjOuFEn
>>726 >>734
こういうの見てて思うんだけど、ここの住人は番組のスポンサーとかを調べないのかな？
まがりなりにも民放の番組なんだからBPOに抗議するより効果的なのに。
739:朝まで名無しさん
08/06/27 18:55:17 zUYi9fGA
毎日チョンボの件でスポンサーに電凸かけまくってる
鬼女の奥様方のような行動力があればいいけどね
ここは「いたずらに敵を増やすな」って声が大きいから
740:朝まで名無しさん
08/06/27 19:13:48 c6ZQ30QI
一応貼っておく。ぜひ参加してほしい
■“メディア良化法”状況を問う！ フィクションではなくなった出版規制
出版労連 第35回出版研究集会 分科会
パネラー：山 了吉（日本雑誌協会/小学館役員） 昼間 たかし ほか交渉中
日時：2008年7月15日（火） 18:30～
場所：文京シビックセンター5A
URLﾘﾝｸ(www.b-civichall.com)
入場料：1000円（研究集会通し券）
URLﾘﾝｸ(www.syuppan.net)
■児童ポルノ法改正問題・インターネット規制問題を考えるシンポジウム
出演：松浦大悟（参議院議員）/昼間たかし/永山薫
日時：2008年7月19日（火） 18:30開場
場所：練馬公民館
入場料：無料
主催：名も無き市民の会
URLﾘﾝｸ(nanashikai.blog74.fc2.com)
741:朝まで名無しさん
08/06/27 19:40:59 nIFODXvc
スーパーニュースのスポンサーの専修大学の学生はどう思っているのだろう。
742:朝まで名無しさん
08/06/27 20:13:34 wHo+cbXK
>>706
模倣犯。
今回は老人まで出たな・・・マスコミは必死で認めないだろうケド。
漫画や映画は悪影響を与えるけど、報道は決して悪影響を与えません。
が鉄板だし。
>>709
シーファーよりも、後ろでスコットが操ってる感じがするんだが・・・
>>711
コッチが規制派を監視してるように向こうも監視してんだ。既に知れてるだろ。
ショッパナから大チョンボ。それでも何時までも強姦団員を看板に飾っとくより
はマシ。
>>720
特ダネ亡者の報道無罪が跋扈する。日本じゃむしろやった方が良いんじゃね？
て感じだね。
ルーマニアじゃ本当に暗いニュースしか無くて、明るいニュースなんて捏造するか
自称有識者を呼んでナンデモない出来事を脚色するしかありません。て状態なのかも
しれんなら、当に悪法だけど。
743:朝まで名無しさん
08/06/27 20:14:05 5x21NYpO
アメリカにとって銃は市民の武装抵抗権的な意味合いも有るそうだからな。
744:朝まで名無しさん
08/06/27 20:57:43 8w7p6U0h
>>742
最近はテレビも相当批判を食らってるらしく、模倣犯を気にしているみたいだ。
745:朝まで名無しさん
08/06/27 21:26:56 z5p2kXOP
>>697
本人の同意と親の同意がある場合でも駄目な場合は駄目。
子供売るのは大抵親でしょうが。
法律の知識ないのはどっちだよ。
スレ違いっていうんなら、その通りだと思うよ。
でも児童ポルノの定義に異論があるのはそっちじゃないの？
「少女ヌード」は児童ポルノじゃないってことにしたいんじゃないのか？
>>698
> セックス映像が虐待の記録でヌード写真集も虐待の記録であるという根拠を出すの
おまえ、強姦しといて訴えられたら
「同意だろ。強姦だって言う証拠だせや」
ってひらきなおるタイプだな。気をつけろよ。
ちなみに、撮影が猥褻行為にあたるという判例もあるから調べてみるとよいよ。
> はい被害妄想、言質を取ってきてから言おうね
で、お前は嫌じゃないの？
746:朝まで名無しさん
08/06/27 21:43:00 Bhgq6m27
甘すぎる・・・
毎日新聞社は２７日、英文サイト「毎日デイリーニューズ」上のコラム「ＷａｉＷａｉ」に
不適切な記事が掲載された問題で、コラムを担当していた英文毎日編集部記者を懲戒休職３カ月にした。
また、監督責任を問い高橋弘司英文毎日編集部長を役職停止２カ月、当時のデジタルメディア局次長の
磯野彰彦デジタルメディア局長を役職停止１カ月の懲戒処分とした。このほか、当時のデジタルメディア局長の
長谷川篤取締役デジタルメディア担当が役員報酬の２０％（１カ月）、当時の常務デジタルメディア担当の
朝比奈豊社長が役員報酬１０％（１カ月）を返上する処分とした。
本社は、担当記者が国内の雑誌に掲載された風俗記事を英文サイトに引用する際、不適切な描写のまま英文に
翻訳した結果、多くの読者に不快感を与え、インターネット上で批判を受けるなど信頼を損なったと判断した。
上司については、記事のチェックを怠るなどの監督責任を問うた。ＷａｉＷａｉは今月２１日に閉鎖している。
長谷川篤取締役デジタルメディア担当の話 読者の皆様の信頼を損ない、誠に申し訳ありませんでした。
今回の問題を真摯（しんし）に反省し、信頼されるウェブサイトの編集、制作に全力を挙げます。
毎日新聞 2008年6月27日 21時01分
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
747:朝まで名無しさん
08/06/27 21:54:06 AfmDT+my
毎日の件はこれで収拾されるだろうなあ・・・もうどこも取り上げなさそう
>>744
それで更にアニメ漫画叩きに時間を割くようにならなければいいけどね
748:朝まで名無しさん
08/06/27 21:58:32 eUJPEhw1
>>56のアンケートの結果。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞ 【言いたい】無差別殺傷と社会的背景 派遣制度は関連「ある」５割超 アキバ文化の影響否定的
＞ 2008.6.26 18:51
＞
＞ 最新ニュースについて、ご意見をネットで募集するコーナーです。
＞ テーマ「東京・秋葉原での無差別殺傷と社会的背景」について２４日までに１９８２人
＞ （男性１４２１人、女性５６１人）から回答がありました＝表参照。主な意見は次の通りです。
＞
＞ （１）この事件と派遣制度の現状は結びつくと思いますか
＞ ＹＥＳ→５４％ＮＯ→４６％
＞
＞ （２）容疑者は成人ですが、その親に責任があるといえますか
＞ ＹＥＳ→４２％ＮＯ→５８％
＞
＞ （３）事件とアキバ文化を関連づけるべきではないと思いますか
＞ ＹＥＳ→７７％ＮＯ→２３％
>>734
>>522のTHE・サンデーの惨敗ぶりや、産経のアンケートを見る限りでも、
アニメ・漫画・ゲーム叩きで視聴者の全てを納得させているとは思えないが、
意地を張って>>747なことにもなりかねない。
749:朝まで名無しさん
08/06/27 22:14:09 TvlLtDpQ
>>748
んで、当然産経側が選ぶ事で印象操作が可能なコメントも1：3で
現在の派遣待遇に対して批判的なものが多くなってる
これはかなり意外な割合ではあるんだけど
この「1」の派遣擁護を先におくことで、他の人たちの意見が怠惰な言い訳であるかの如き印象を与えようとしている可能性はある
内容は匿名掲示板書式ならば「オレも派遣だけど」で始まるヤツ
そもそも働き口が派遣しかないって状態を想定せずに「派遣社員の立場を選んだ」ってのが既に決めつけなんだがね
> 埼玉・男性派遣社員（２１）「秋葉原の無差別殺傷事件の容疑者は、自分で派遣社員の立場を選んだはずだ。
>自分が応募する仕事を事前に調べるのは当然であり、現実と想像が違ったとしても、それは自分のせいでもある。
>派遣社員であることを理由にするのはどう考えても、御門違いだ」
750:朝まで名無しさん
08/06/27 22:16:46 eUJPEhw1
>>726>>734
今回の事件のZAKZAK記事。漫画やアニメなどについて一切書いてない。
夕刊フジ紙面では違うというなら分からなくもない。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
スーパーニュースの事件報道からネット配信しているのはこれだけ。
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
知人証言や木村コメントはなく、警察署前の関西テレビ側からの伝達と安藤だけ。
むしろ家庭環境について問題があったことを伝えている。
＞ また、中学の時の担任によると、三者面談の時に初めて父親は少年の成績などを知ったということで、
＞ 親子のコミュニケーションがとれているか心配だったという。
産経新聞ですら、記事で同様の記述がある。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞ 長男が卒業した中学校によると、長男は２年生の２学期から欠席しがちになり、
＞ ３年生の２学期から不登校に。小学生の時に父親が母親と離婚、
＞ 長男と父親の関係がうまくいっていないことに担任は気付いていたという。
＞
＞ 中学校の教頭は「きわめて普通の子で、いつもニコニコしていた。信じられない」とショックを受けた様子。
＞ 不登校になった後、長男は学校側との相談で、父親が離婚の理由を
＞ きちんと説明してくれないと不満をもらしたこともあった。
751:朝まで名無しさん
08/06/27 22:43:28 hG6P/Vap
>>746
ネット叩きの連載でネットは無責任だの何だの書いたくせにこれかよ
752: ◆ovYsvN01fs
08/06/27 22:48:33 9Dv4lKaQ
>>745
>駄目な場合は駄目
これは「俺が駄目といってるから駄目」としか見えないんだが。
そもそも、そのコンテンツの被写体はお前か？
そうでないのなら、貴様に「コンテンツの被写体は傷ついている」なんて言う権利は無い。
その被写体は貴様の所有物ではない。
自分と他人をごっちゃにする事無かれ。
【未成年の商業目的のヌード撮影】
労基所の管轄にして、届出制にすればよろし。
ただの記念撮影？法に取り締まる権利は無い。
無理やりやられた？ 強姦罪とか強制猥褻で逮捕可能ですが何か？
753:朝まで名無しさん
08/06/27 23:05:55 MJrjkAfo
どうやら、今日の朝生は裁判員制度で、このスレ的には空振り。
あと今月中の放送でまだ秋葉原事件関係に触れてないのは、
フジの報道２００１ぐらいか・・・。
754:朝まで名無しさん
08/06/27 23:26:22 vssvdoJm
>>752
はいはい実在児童の人権なんてどうでもいいと思ってるペドファイル乙
755:朝まで名無しさん
08/06/27 23:44:32 TvlLtDpQ
＜ノーテレビ・ノーゲームデー＞「家庭の会話増やして」 行橋市立１７小中学校、来月から毎月１回 ／福岡
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
756: ◆ovYsvN01fs
08/06/27 23:51:58 9Dv4lKaQ
>>754
児童の自己決定権を剥奪して自分の思いどうりに洗脳したい虐待者乙。
つ【出るも出ないもその子の自由】
757:朝まで名無しさん
08/06/28 00:07:54 5MAjZv5F
www.savemanga.comの賛同人…
＞みなもと太郎（漫画家）
おいおい、創価なのにそんなとこに名前のせていいのかよ（ありがたい事だが）
Wikipedia で みなもと太郎
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
758:朝まで名無しさん
08/06/28 00:23:38 ICWpW6Ub
>>752
おまえらの考え方はよく分かったよ。
俺も二次規制には反対だったし、単純所持規制もどっちかというと反対だったが、
考えが変わった。
ロリコン写真集復活の片棒かつぐなんてまっぴらごめん。
個人的にちょっと嫌な思いしたこともあったしな。
一日もはやくお前らが逮捕されるのを祈ってるよ。
じゃあな。
759:朝まで名無しさん
08/06/28 00:25:05 UD/6CDX0
>>757
ありがたいことならちゃんと感謝しよう。
760:朝まで名無しさん
08/06/28 00:37:00 35xYoai4
ID:ICWpW6Ubは嵐かい？何をそんなに怒っているんだい？
>>757
まさに英断だと思う。
さすがにスパイじゃないだろうし。
761:朝まで名無しさん
08/06/28 00:53:49 fpeN945T
もうなんでもアリなんだな、更新されてゆくのを見るのが面白くなってきたよ
外山恒一（革命家）
762:朝まで名無しさん
08/06/28 00:54:42 Qsilj0Dp
>>757
キリスト教だって公言している奴も賛同人に混じっているから、宗教って言っても、
必ずしも一枚岩ではないと思われ。
つうか、完璧に一枚岩だったら、重度のカルトだろうに。
763:朝まで名無しさん
08/06/28 00:56:30 Qsilj0Dp
>>761
なんでもありなのが、「表現の自由」だから、いいんでねえの？
764:朝まで名無しさん
08/06/28 01:02:39 nTYsR1O9
そうですよね
あのhentaiニュースだってフィクションなんだし
765:朝まで名無しさん
08/06/28 01:14:17 Qsilj0Dp
>>764
フィクションを事実と偽るのは、単に偽計であって、「表現の自由」とは別の部分で裁かれるべき事だと思う。
766:朝まで名無しさん
08/06/28 01:17:13 0G+Ak9WY
いまだに「表現の自由」の概念を理解していないスレ住人がいることに驚いた・・・・
767:朝まで名無しさん
08/06/28 01:18:30 33f5j+6U
報道の自由があるからああいう捏造報道しても別に罰則はないだろｗ
でもあれは叩かれて当然
768:朝まで名無しさん
08/06/28 01:28:49 9s+xwH/W
>>767
虚偽報道はただのフィクション
報道の自由とは関係が無い
放送と違って新聞には虚偽報道の罰則を示す法令がないってだけで、
TVだったらとっくに放送法違反だ
769:朝まで名無しさん
08/06/28 01:30:25 0G+Ak9WY
>>767
エロゲ規制スレの粘着荒らし並みのバカレスだな
770:朝まで名無しさん
08/06/28 01:38:38 Hr6mg/6M
表現の自由といってもやっぱり高校生のパンチラとか全裸は大勢の人が不快だと思うんだ
771:朝まで名無しさん
08/06/28 01:51:29 VmX+jzwa
>>770
むしろ、大勢の人が不快と思う表現の存在を認めるのが「表現の自由」。
772:朝まで名無しさん
08/06/28 01:53:35 CONfmgY1
公序良俗
773:朝まで名無しさん
08/06/28 02:03:45 VmX+jzwa
>>772
何それ、美味しいの？
774:朝まで名無しさん
08/06/28 02:08:16 /axsMj3B
>>745
>でも児童ポルノの定義に異論があるのはそっちじゃないの？
>「少女ヌード」は児童ポルノじゃないってことにしたいんじゃないのか？
「要点」でログを検索しなよ。自分でも指摘してたのにもう忘れちゃったの？
>>698
>ってひらきなおるタイプだな。気をつけろよ。
すると君は和姦しといて訴えられたら「強姦だろ。でなきゃ強姦でないという証拠を出せや」
って悪魔の証明を求めるタイプか
で、セックス映像が虐待の記録でヌード写真集も虐待の記録であるという根拠は出せないんだね
>ちなみに、撮影が猥褻行為にあたるという判例もあるから調べてみるとよいよ。
猥褻？ 突然なんの話
>で、お前は嫌じゃないの？
うん、子供のころに「盗撮」をされたことならあるが（ヌードではないけどね）、
それでさえ困ったことがない。盗撮されたことで、暗い想像をして落ち込んでもいない
しかし、こんな話をしても信じるか信じないかはあなた次第！
さ、ほかにも言質を取ってきてから言おうね（別スレで
でないと被害妄想のままだよ？
>>754
……ペドフィリアの間違い？
775:朝まで名無しさん
08/06/28 02:09:08 /axsMj3B
なんでロリからペドに摩り替えてるんだろうね
>>758
>俺も二次規制には反対だったし、単純所持規制もどっちかというと反対だったが、
>考えが変わった。
だいぶ前にもこのスレで見たなぁ、「俺もオタクだったのに」「もう来ねえよ」
などと美学さえ感じさせる捨て台詞を残した直後に日づけが変わってからまた現れてた人
そういえばこのスレを板違いとして削除依頼するとか言ってた人もいたけど結局なにもできなかったわけか
>ロリコン写真集復活の片棒かつぐなんてまっぴらごめん。
復活できるといいなあ。新刊も作られるといいなあ。ぼくは社会の変化のほうに興味がある
>個人的にちょっと嫌な思いしたこともあったしな。
そんなこと言われてもこっちも知らないし。自己中心的だよ
>一日もはやくお前らが逮捕されるのを祈ってるよ。
>じゃあな。
なんだ、>>698で指摘したとおり児ポ改悪推進派だったんじゃん。もう来ないでいいよ
>>770
思うだけならどんどん思えばいいよ。で？
776:朝まで名無しさん
08/06/28 02:11:43 g04111vY
>>758
つまり貴方は確固たる自己の信念において反対していたんじゃなかったって事ですね
反対活動において別になんの損失でもないですなぁ
>>761
心強っｗ
777:朝まで名無しさん
08/06/28 02:18:21 MZ6Wrd9Y
規制に反対してる人ってオカズがなくなると困るから反対してるだけでしょ？
規制派の俺も自分勝手な考えだが。規制して性犯罪が増えようが知ったこっちゃない。
不快だから規制してほしい。ただそれだけなのです。
778:朝まで名無しさん
08/06/28 02:21:19 /axsMj3B
>規制に反対してる人ってオカズがなくなると困るから反対してるだけでしょ？
違うよ
>規制派の俺も自分勝手な考えだが。規制して性犯罪が増えようが知ったこっちゃない。
>不快だから規制してほしい。ただそれだけなのです。
うん、何度もそういうのは見たから繰り返さなくていいよ
不快だから自粛してほしい。ただそれだけなのれす
779:朝まで名無しさん
08/06/28 02:34:56 OOZl3PzT
こういった生の女性の声もあるんだから、少女ヌードを児童ポルノ扱いにして追放しようとする世の中に反対するべきだ。
↓
URLﾘﾝｸ(moemoe.homeip.net)
私は以前（１０～１８歳まで）ヌードモデルをやっていました。
現在は２６歳です。
プロではありませんし、写真集として正式に発行されてはいませんが、実際の女性側の意見として聞いて下さい。
カメラマンも知り合いの方で、けっこうなギャラを頂き、
数多くの写真と、十数本のビデオを撮ってもらいました。
私自身、最高の思い出になっていますし、一番綺麗な時の裸なので、”人にも見てほしい！”と言う気持ちも、当時からありました。
私と男性撮影スタッフ含め４人でしたが、全裸でも恥ずかしいという気持ちは無く、むしろ気分よかった！って感じです。
脚を開いたり、指で広げたりしましたけどイタズラされたりした事は一度もありませんでした。
生え始めた頃から抜いたり剃ったりしていましたので、
ずっと綺麗な作品でした。
笑顔で出演していれば、モデル自身も見られる事を想定しているはずだと思います。
泣きながら無理矢理撮られているのであれば別ですが、綺麗な作品まで禁止する必要は無いと思います。
私自身、最高の思い出として、今でも大切にしていますし
彼氏に見せてあげたりしています。
全てを禁止する必要ってあるのでしょうか？
出典：女のピークは11か14か17か
リンク：ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:896番)
780:朝まで名無しさん
08/06/28 02:35:46 g04111vY
>>777
オカズがなくなると困るので規制するなっていうのに法律的な裏づけは可能だが
不快だから規制して欲しいってのには裏づけが不可能だよな？
そういうことだよ
コピペ煽り様
781:朝まで名無しさん
08/06/28 02:39:01 pQ9Pt5jg
ホントスルーできねえな…
782:朝まで名無しさん
08/06/28 03:16:37 VmX+jzwa
このスレで実写の話をしてる奴は単なる荒らしでしょ。
783:朝まで名無しさん
08/06/28 03:23:02 Qsilj0Dp
「実写ロリエロを認めろ」って書いている奴は荒らしだが、
「実写単純所持処罰に反対」って書いている奴は荒らしじゃない。
という微妙な問題なんだがな。
784:朝まで名無しさん
08/06/28 03:52:49 a8H7gOb8
>>770
>>772
>>777
不快ならおまえが見なけりゃいいだけの話だ。
おまえの脳内公序良俗など知ったことかｗ
785:朝まで名無しさん
08/06/28 06:10:38 nN4Y+6kR
>>750
産経新聞が大和郡山の事件で「漫画雑誌を読んでた」証言をネットで記事にした。
でも「コンビニで見たのが最後だった」というだけの内容に過ぎない。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
『この10年間で14～19歳の少年が親を殺した事件は92件、動機は不明なものも』、
として産経新聞はまだ煽りたいつもりでも、マスコミ全体ではもう報道過熱できない感じがする。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
読売ですら小学校卒業文集の内容を、けがをした弟を思いやる文章だったとしか書けてない。
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
786:朝まで名無しさん
08/06/28 07:18:40 35xYoai4
>>777
なんか規制派のテンプレみたいな文章だなぁ
787:朝まで名無しさん
08/06/28 09:55:51 bkGddLYn
なんか最近のトレンドなのかね？
犯罪を犯す人がいるとその人の小学校の卒業文集を持ち出してくるのは。
788:朝まで名無しさん
08/06/28 10:13:04 YegS3acv
共同通信では何とかゲームと犯行を結び付けたいと頑張ってるようだけど。
配信記事だから地方紙や産経、中日・東京新聞にも出てる。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
＞ おのとナイフ交互に振るう 奈良、父親殺害の少年
＞
＞ 奈良県大和郡山市の男性会社員（５１）が自宅の居間で殺害された事件で、
＞ 逮捕された長男（１７）が郡山署の調べに「おので頭を殴り、ナイフで首を刺してから、
＞ またおので頭と首をたたいた」と話していることが２８日、分かった。
＞
＞ 父親は殺害現場となった居間を普段から寝室代わりに使っていたという。
＞ おのは犯行以前に使われた形跡がなく、新品に近かったことも判明。
＞
＞ 同署は、長男が父親が寝入ったのを見計らって１階に下り、執拗に攻撃を加え殺害したとみて、
＞ 計画性の有無や動機を慎重に調べる。
＞
＞ 中学時代の友人は「父親が放任主義で、親子間のトラブルはなかったと聞いた」と話した。
＞ 長男が通っていた小学校の教頭（５５）によると、長男はパソコンクラブに所属。
＞ ゲームに夢中になる一面があり、心配した教師が将棋を教えるとすぐ上達したという。
＞
＞ 2008/06/28 06:18 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
789:朝まで名無しさん
08/06/28 10:22:38 e+iqsxhy
>>784
お前らの表現の自由など知った事か、只のズリネタだろ表現の自由とかおこがましいわアホ。
ってのがマスコミ含む規制派の理屈。
んで、世間的に多数派なのは向こうさん。このスレに居ると忘れがちだけどな。
表現の自由は絶対の権利じゃないのは名誉毀損訴訟や風説の流布の禁止なんかがある事で判るだろうが
18禁とかでクローズされた被害者の居ないメディアにまでガタガタ言ってくるのは教育の放棄と
表現の自由への侵害甚だしいな。お前のところの馬鹿ガキをちゃんと躾けとけ、以上で済む話。
とは言え、馬鹿が増えるとフェイルセーフをつけなきゃならんから巻き添え食う側は困るんだが。
出来の悪いフィルタリングソフトとか平気でgoドメインのサイトも弾くからな。
自宅にて安全性を確認の上、情報システム部にホワイトリストに追加するように稟議書く
かったるさと言ったら・・・
790:朝まで名無しさん
08/06/28 10:47:57 YegS3acv
>>746
毎日新聞の一件は、今朝の朝刊にも載った経緯説明記事にこの文まで加えて、
火に油注いだ形になってるな。第三者機関のメアドが毎日社内だというのも突っ込まれてる。
・毎日新聞社：英文サイト問題の経緯説明します
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞ ◇有識者委員会の議題に
＞ インターネット上には、今回の処分とは全く関係のない複数の女性記者、
＞ 社員個人の人格を著しく誹謗（ひぼう）・中傷する映像や書き込みが相次いでいる。
＞ 毎日新聞はこうした名誉を棄損するなど明らかな違法行為に対しては、法的措置を取る方針でいる。
＞
＞ また、毎日新聞は今回の対応が妥当だったか、社外の有識者でつくる
＞ 第三者機関「『開かれた新聞』委員会」に見解を求めることにしている。
＞
＞ ◇
＞
＞ ご意見は、「開かれた新聞」委員会事務局（電子メールt.media@mbx.mainichi.co.jp、
＞ ファクス・０３・３２１２・０８２５）へ。
＞
＞ 毎日新聞 2008年6月28日 東京朝刊
英語で書かれた記事だったため、海外で「日本の新聞社の信用ある記事」だと本気にされ、
そうなんだろと話しかけられたり、実行に移されそうになった例が関連まとめサイトに出てる。
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
791:朝まで名無しさん
08/06/28 10:57:59 mSFM9Mh5
何か最近、近代国家とか人権のなんたるかをみんな忘れてる（もしくは知らない）よね。
「善意」に見せかけて、自分たちと異質なモノを排除しようとするのは良くない。
792:朝まで名無しさん
08/06/28 11:07:14 oXwGPPKZ
>>746
少し早めの夏休み、家族サービス期間ですね （＾ω＾；
793:朝まで名無しさん
08/06/28 11:26:28 9s+xwH/W
>>789
俺は世間じゃ一流で通る、オタ系じゃない普通の大企業に勤めてる
同僚にゃオタ趣味のやつもいるけど、そうじゃないやつも多い
まあ普通に一般社会の一端で偏った構成じゃないと思う
んで、少なくとも身の回りで表現規制の肯定派が多数派ってこたぁない
犯罪が減るなら規制すべきじゃないかって意見のやつはたまに居るが、
犯罪と表現の自由度に相関が無い、強いていえば負の相関傾向がある
ってのを示すと、考えを即座に改める
研究職が多いから自動的に理系が多くなるんで、大学なり院なりで論理
的な思考の訓練ができてる、ってのは大きいのかもしれんけどな
世間的にオタをキモいと思うやつはそれなりに居るだろうけど、表現規制
肯定派が「一般的な傾向」ってのは違うんじゃないかな
794:朝まで名無しさん
08/06/28 11:32:43 letceM6B
>>789
>只のズリネタだろ表現の自由とかおこがましいわアホ。 ってのがマスコミ含む規制派の理屈。
なんたる傲慢。歴史を学んだなら規制や弾圧はまずやり易い部分から始まり、ジワジワと絞めあげてくるのを危惧するのが当然なのに。高卒のオレだって気がつくのに。
マスコミ人は大卒が多いだろうにそんな基本も分からないのか？
795:朝まで名無しさん
08/06/28 11:34:10 e+iqsxhy
>>791
物理法則と違って、近代国家も人権も人間の作り出したファンタジーだからな。
人間自身の手で壊す分には副作用は自己責任だ。
ただ、利益を比較してあまりにも不利益が大きすぎるから反対してるだけで。
人によって違いのありすぎる善悪なんてかなりどうでもよくね？
メジャーな宗教の観点から見れば萌え萌え言ってセンズリこくのも敵をぶっ殺して
愉悦にいるのも悪だろうよ。
言うまでもなく、婚姻どころか出産に結びつかないセックスもな。
そんな仙人みたいな生活を押し付けられるのは真っ平ごめんだがな。
「カエサルのものは～」ってのを忘れた押し付けがましい宗教なんて只の邪教だ。
796:朝まで名無しさん
08/06/28 11:48:37 dl8Ie2A6
>>747
君が、俺が、世間がこれで手打ちだと思えばそこで収拾
だが、表現規制という視点でみればこれで終わらせてはならない
毎日新聞はエクパットや日本ユニセフと同様、もはや決して和解が有り得ないレベルの規制派だ
今まで毎日新聞がどれだけのネガキャンを張って来たか忘れたわけではあるまい
問題視されるべきは磯崎一人じゃない、バックに創価・公明も控えている
何より磯崎の記事に何度もゴーサイン出す時点でアレが社としての方針ということだ
そんな毎日新聞を追い込むチャンスがあるなら、これで手打ちなどと納得せずに攻めなくてはいけない
残念ながら世の中は規制派の理屈、つまりレッテル貼りとイメージ戦力で成り立っている
毎日新聞社への糾弾は表現の自由に反するなどと言っている場合じゃない
二枚舌でもいい、今はやれることをやろう
規制派を見習って騒ぎの火を消さないことが重要だ
797:朝まで名無しさん
08/06/28 11:58:34 e+iqsxhy
>>793
実数分布基準じゃなく、権力基準での一般か否かだから。
俺も一応上場企業勤務だが、部署によってかなり発想は違うと思う。
現場が「いや、躾の問題と自己責任っしょ？」と言っても「訴訟リスクとか風評リスクとか考えろ、このタコスケが！！」
とコンプラやリスク管理部(今はJ-SOX法の関係でこっちの方が大抵偉い)に罵声を浴びる事もしばしば。
こういう人たちは些細でも懸念があれば、完全にシロだと証明されない限り排除するのが基本だから仕方がない部分ではあるんだが。
そういう人達を相手にしていくと、どんどん個人的やりがいどころか売り上げ的にすら面白くない方向に行ってしまうんだがな。
君のところは開発部門が生き生きとしてそうで羨ましいな。
それに、オタキモいは容易に「俺の周りでウロチョロするな」に変じるからな。
>>794
それを当事者じゃない俺に言われてもな。
少なくとも報道量を見る限り、判ってないマスコミの声の方が圧倒的にデカイだろ。
それはマズイと思うが。出版社だってマスコミなんだけどな。
セクト主義から抜け出せてないんだろ。
当事者よりユーザーの方が必死ってどんな末期症状だよ・・・
腐っても仕方ないから、声出してこーぜ。