08/06/12 03:14:11 1fhtNdsX
>>299
理想論じゃなくて具体的な政策としては？
302:朝まで名無しさん
08/06/12 03:14:50 UEauWdmB
>>292
そうだよ。あんた蟹工船でも読んでみろ。文庫版が本屋にあるから。
今の社会の状況はそれに似ている。だから今、蟹工船が流行っているんだ。
303:朝まで名無しさん
08/06/12 03:14:52 wFgQCviA
こんなこと書く子ってさ…ラスト二行…URLﾘﾝｸ(b32.chip.jp)
304:朝まで名無しさん
08/06/12 03:16:17 Q7ApXyW8
>>299
>厳しさは暖かさにに裏打ちされたものである事
これなんだよな、今の日本社会は、これが完全に消滅してしまってると思う。
直接叱られるたりする事は少ないけど「あいつは使えない」とか「あいつはクズだ」という
陰口が聞こえてくる感じでさ、面と向かって叱れる人がいないから、皆疑心暗鬼になって、
心のゆとりがどんどんなくなって来てる。
それが世間にも伝播してしまってるような気がする。
305:朝まで名無しさん
08/06/12 03:17:15 73c9Nh+H
>>296
総理が尊敬できる社会・・・高望みか？
306:朝まで名無しさん
08/06/12 03:17:54 xfqK/kjK
>>301
考えてる途中、というよりどうしていいのかわからない
でも考えてる
307:朝まで名無しさん
08/06/12 03:18:00 UEauWdmB
>>300
アホ！そんなワガママ言っていたらどこでも働けないだろ！
308:朝まで名無しさん
08/06/12 03:19:14 6tfU1RQ5
>>292
まず第一義的な話ね。
派遣雇用の製造業解禁だよ、今回の件で、まず第一義的に追求されるべきは。
小泉でしょ？
トヨタでしょ？
いっぱいいっぱいになったコップを派手にひっくり返したのは。
日本が、システムとして若者の見殺しを始めたってことだよ。
309:朝まで名無しさん
08/06/12 03:20:26 ecBOh0ea
じゃあ文句言わないで働けばいい。本人の自由。
310:朝まで名無しさん
08/06/12 03:22:33 UEauWdmB
＞これなんだよな、今の日本社会は、これが完全に消滅してしまってると思う。
これがまだ消滅していないのはせいぜい、スポーツ団体（特にチームプレーを必要とするチーム）ぐらいだよ。
ただし、高校野球や角界はこれが形骸化しているが（暴力事件、飲酒喫煙など）
311:朝まで名無しさん
08/06/12 03:22:36 gdaZ7a6o
ID:ecBOh0eaは「パンがないならお菓子を食べればいいじゃない」って言える位の低脳だな。
312:朝まで名無しさん
08/06/12 03:23:22 U++CsVWA
>>300
>最初に条件提示があるはず!気に入らないならそこの派遣で働かなければいい!派遣会社も様々だけど会社である以上利益は必要。
寄せ場で暴力団が手配師を使って労働者を飯場に送り込み、ピンハネで利益を上げる事も、君には立派なビジネスというわけだな。
（いま派遣業者がやっている事は昔その暴力団がやっていた事と同じだせ。）
313:朝まで名無しさん
08/06/12 03:24:56 UEauWdmB
>>308
＞日本が、システムとして若者の見殺しを始めた
いや、システムと言うより使い捨ての部品扱いだ。
利用価値が無くなった部品はさっさとゴミ箱に放り込んで処分するだろ。
それと一緒。
314:朝まで名無しさん
08/06/12 03:24:57 FJADs15v
こいつを見てくれ・・・URLﾘﾝｸ(sinozane.exblog.jp)
315:朝まで名無しさん
08/06/12 03:25:03 6tfU1RQ5
>最初に条件提示があるはず!気に入らないならそこの派遣で働かなければいい!
19世紀の議論だねwww
それは、奴隷制だよ！
316:朝まで名無しさん
08/06/12 03:26:18 IRX5EpQ6
今回の事件は、社会のゆがみが極端な形で現れた事件って気がするね
>>299
こういう事件にすぐ効果がでる対策なんて無いと思うよ
ナイフの規制とか警察官増員とか言ってる人もいたけどなに考えてるんだろうね
さしあたり、非正規社員の現状の改善でもやるしかないんでない？
317:朝まで名無しさん
08/06/12 03:26:56 ecBOh0ea
こんな事件起こしても世の中は変わらないという現実を犯人や同じ考えの人に教えることが必要。最低な犯罪者だと非難し、あとはシカトすればいいと思う。
318:朝まで名無しさん
08/06/12 03:27:04 UEauWdmB
>>311
そう言うな。ID:ecBOh0eaは世間知らずの坊やなのさｗ
319:朝まで名無しさん
08/06/12 03:27:34 hT6HCdK9
で、死刑執行はいつごろ？
320:朝まで名無しさん
08/06/12 03:27:35 1fhtNdsX
んじゃ今から派遣雇用の見直しを行います、製造業への派遣は全面禁止にします。
ってしたら今回のような犯罪は減るかな？
人件費の高沸＞製造業のコスト上昇＞商品の価格上昇＞国際競争力の低下＞工場を人件費の安い国外へ
その結果
産業の空洞化、失業率の上昇と余り良い方向へ行くとも思えないんだけど・・・
もっとこうしたら良いんじゃね！みたいな意見を拝聴したいですね
誰に責任があるかなんて言い合いよりよっぽど生産的でしょ
321:朝まで名無しさん
08/06/12 03:28:24 xfqK/kjK
>>310
自分の親世代はまだそういうのが企業に「ある」と思って
それ前提で話してくるから何か噛み合わなかったりするんだ……
自分が経験した事を話して親に驚かれてこっちが驚いたよ
だって自分は「そんなの無い」のしか経験した事なくってそれが当たり前だったんだから
322:朝まで名無しさん
08/06/12 03:30:54 ecBOh0ea
だからそれが嫌なら働かなければいい。本人の自由。人それぞれが決めること
323:朝まで名無しさん
08/06/12 03:33:48 UEauWdmB
>>316
＞ナイフの規制
物理的に不可能。その理論だと家庭で使っている包丁も銃刀法の対象になり、そのために登録する作業が年金の名寄せ作業より大変。
また、家庭で使われる包丁はスーパーから百円ショップに至るまで広域に
売られているから規制しても時間がかかる。また、新潟の三条や岐阜の関
など生産者からの反発も大きい。
＞警察官増員
ただでさえ国は800兆円の借金を抱えているのに警官を増やしたら人件費がかさんでしまう。今、国は公務員改革のために人件費削減を時間をかけてやっているのにそれを逆行するようなことが果たして認められるか？
324:朝まで名無しさん
08/06/12 03:34:14 ZVZEkL7U
＞父と話をする。
＞今日も好きなように喋らせておく。
＞
＞全て話して論破するのは簡単だが、
＞それをすると家庭崩壊し最後のライフラインが消失してしまう。
＞
＞現在瀕死である私の精神を回復させるには、可愛い女の子の愛が必要不可欠だ。
＞
＞あの頃のあの子がいれば、僕私はある程度活力を取り戻せる。
＞だが完全体にはなれない。
＞もう若くないからだ。
＞失われた１０年。
＞２０代半ばの頃迄に愛し合えていれば。
＞
＞今の私に未来は無い。
＞以前、知人に、ある人物の住所の書かれた紙を
＞複写させて欲しいと頼んだが、断られたことがある。
＞彼が察していたかは不明だが、
＞私はその人物と刺し違えるつもりだった。
まほきゃす
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:819-番)
325:朝まで名無しさん
08/06/12 03:34:29 ecBOh0ea
奴隷とは自由がないこと
326:朝まで名無しさん
08/06/12 03:34:57 xfqK/kjK
>>322
大人しく飢え死にしろって事ですね
あなたが言ってるのはそのくらい極端な事だよ
327:朝まで名無しさん
08/06/12 03:36:12 wufx+r/J
こいつ一人のせいでヲタがまた批判されるて騒いでるヲタがいるがどうかな。
実際自分の足や目や耳で物事を判断せず
引きこもり生活で遠出もせず満足してるヲタ脳とあまり変わらんよ。
328:朝まで名無しさん
08/06/12 03:36:53 xfqK/kjK
>>320
極端な上に結論急ぐ人だなあ
見直し＝全面禁止かよ
329:朝まで名無しさん
08/06/12 03:37:05 U++CsVWA
>>320
>人件費の高沸＞製造業のコスト上昇＞商品の価格上昇＞国際競争力の低下＞工場を人件費の安い国外へ
オイオイ、人件費の高沸ってなんだよ。経団連の会長の口真似みたいな事をいうなよ。（お前は会社の経営者か？）
ホンなら、時給1300円が2000円に「高沸」したら、トヨタがどこの国に逃げ出すのか、具体的に説明してみろよ。
そんな売国企業はいらねえーから、廃業して貰っても結構。
（ま、替わりに優秀で「愛国的な」国内自動車メーカーが育つだけの事だろうよッｗ。）
330:朝まで名無しさん
08/06/12 03:37:46 ecBOh0ea
それで餓死してもただのワガママ!
331:朝まで名無しさん
08/06/12 03:38:28 UEauWdmB
>>320
＞人件費の高沸＞製造業のコスト上昇＞商品の価格上昇＞国際競争力の低下＞工場を人件費の安い国外へ
いや、そんなことしなくても外人を国内で雇えばいい。海外に新しく工場を建てても地代（安くても結局、建設費、土地買収・賃貸のために金を払うし、工場で使う機材も運ぶから運送費もかかる）がかさむから得策ではない。もっとも俺らの働き口が奪われるがねorz
332:朝まで名無しさん
08/06/12 03:38:37 u66w36Gh
加藤は被害者
諸悪の根源は女ども
333:朝まで名無しさん
08/06/12 03:40:40 gdaZ7a6o
>323
10倍に警官増やしても防げない。
つうか、ナイフを規制するなら車も規制しなきゃな。３人はそれで死んでるんだから。
334:朝まで名無しさん
08/06/12 03:40:46 IRX5EpQ6
>>323
全くの同感だね。もっと物事をよく考えて発言してほしいもんだよ。
>>320
まあ、派遣の見直しは端緒であって、労働環境を全面的に改造する必要があるだろうね
基本的に派遣は当初のように特殊技能を持った人に限定するか、同一労働同一賃金原則の推進をすべき
でも、そうすると企業のコストがかさむし、企業の利益は限られているから、
株主配当や役員報酬も含めた利益の分配全体を考え直す必要があると思う
335:朝まで名無しさん
08/06/12 03:40:46 ecBOh0ea
人間だから好き嫌いはある!犯罪者を被害者と勘違いしてはいけない
336:朝まで名無しさん
08/06/12 03:42:27 w9dfRd1b
加藤君にあたたかさはムダでしょ。
あたたかくされると、逆恨みするのが加藤君のデフォでしょ。
掲示板で「彼女がいない」と書き込んで「ファッションに気をつけたら？」とか言われて、
まともな反応ひとつ返せないまま逆ギレして孤独を招いたのが加藤君でしょ。
みんなマスコミに誘導され過ぎ。
確かに小泉がいなければ起きなかった事件だけど、
暖かさは解決にはならない。
337:朝まで名無しさん
08/06/12 03:43:53 U++CsVWA
>>322
>だからそれが嫌なら働かなければいい。本人の自由。人それぞれが決めること
ま、それを「共同了解」なしに、カラスの勝手の自由でやってしまったのが、加藤くんなのだが・・・。
君の言うとおりだと、次から次へと自由奔放に天まで羽ばたく加藤くんが出てくるわけだ。（笑）
338:朝まで名無しさん
08/06/12 03:44:29 UEauWdmB
>>330
おまいは今の世の中をちっともわかってない。
そりゃ20年程前は「きちんと働けば必ず報われる」けど、今は
もう19世紀のいわゆる「野蛮な資本主義」の時代に逆行したんだ。
もっともこれは以前、週刊朝日に掲載された共産党の志位和夫氏の
受け売りだが。
339:朝まで名無しさん
08/06/12 03:45:02 w9dfRd1b
ほら>>332にリアル加藤君がいるから。
どうすれば幸せになれるか、聞いてみればいいじゃん。
>>332
いきなり首になって追いつめられて彼女もいない。
として、
どうすれば、きみは前向きになって、少しはおしゃれして、
彼女でもつくってみようか、仕事も新しく探してみようかって気になってくれる？
340:朝まで名無しさん
08/06/12 03:46:57 UEauWdmB
>>335
おまいが好き嫌いの激しい人間だと言うのはわかった。
341:朝まで名無しさん
08/06/12 03:47:25 xfqK/kjK
>>336
予備軍を犯罪に走らせる確立を少なくするための話であって
すでに起きてしまった事件を起きなくする為のシミュレーションじゃないんだけど
暖かさが「加藤個人」に無駄かどうかは別問題
342:朝まで名無しさん
08/06/12 03:49:48 UEauWdmB
>>336
確かに、この手の人間に中途半端な温かさや優しさはかえって「馬鹿にされている」と勝手に思い込んでしまう。何せ職場で作業着を隠されただけで
㌧でもない被害妄想に陥ってあんな凶悪事件を引き起こしたんだから。
343:朝まで名無しさん
08/06/12 03:50:40 ecBOh0ea
働けば給料は貰える。
344:朝まで名無しさん
08/06/12 03:50:48 w9dfRd1b
？
>341
「予備軍」が普通の人でネットで逆ギレもしないっておかしくないかね？
人格的にあらかじめ（高校時代から）破綻してた人の事件ってのは明らかであって、
それについて論じてるわけでしょ？
政治の話だけしたいならスレ違い。出てったら？
345:朝まで名無しさん
08/06/12 03:53:10 UEauWdmB
>>343
おまい、ワーキングプアって言葉知ってる？
346:朝まで名無しさん
08/06/12 03:54:22 ecBOh0ea
みんな同じ待遇だったら仕事してもつまらなくなる。
347:朝まで名無しさん
08/06/12 03:56:20 U++CsVWA
>>342
へえ？作業着を隠すのが「温かさや優しさ」とは。
なんかやっぱり日本人の価値観は変わったんだねええ。
きっと、加藤くんは、日本人の価値観がいつの間にか変わったことに気づかなかったんだろうねえ。（笑）
348:朝まで名無しさん
08/06/12 03:56:46 w9dfRd1b
加藤君が特殊な人間だってのは昔からオーラ出てるんだよ。
近所の人やクラスメイトだってそう証言してる。
原因が親の育て方か、生まれつきかは知らないが。
なんで雇用を解決したり、みんなでやさしくすることが、
この手の「育ちそこなった」幼児並みの精神年齢の男の犯罪を防ぐ議論になるわけ？
というか、携帯サイトの連中はそれなりに努力したわけでしょ？
ひとり優しくして「友達になるよ」と書き込んだ女の子なんか今頃、
自分が引き金をひいたかもという絶望の渕にいるだろうね。
みんなが同じように優しくすれば、加藤あるいはその同類の犯罪を防げるって、どういう根拠？
349:朝まで名無しさん
08/06/12 03:57:18 IRX5EpQ6
>>346
ほぼ同じ仕事しているのに、給料が安すぎるってのが今の派遣の問題だぞ
350:朝まで名無しさん
08/06/12 03:58:24 6tfU1RQ5
>>320
建設的な話ですね。
秋葉原の事件はグローバリズム化と直結した事件。
それは、間違いないでしょ？
小泉は右翼でもなんでもなく、悪魔の使者だった。間違いないよ。
今回の事件は、そんな天の声だ。
そのあとは、きっと低エネルギーな生活という選択肢しか残ってないよ。
徐々に帰農して、フランスやイタリアのような素敵な農業国を目指せばいい。
351:朝まで名無しさん
08/06/12 03:58:45 UEauWdmB
>>346
ばーか、俺らと同世代の農家の人もいれば個人経営店（酒屋、寿司屋、居酒屋、美容院など）の跡取りだっているんだよ。日本の若者がみんなフリーターだと思っているのかｗ
352:朝まで名無しさん
08/06/12 04:00:19 UEauWdmB
>>349
しかも、派遣は殆ど労働組合に属してないから春闘も出来ない。
353:朝まで名無しさん
08/06/12 04:00:21 xfqK/kjK
>>344
あのさ、「性格破綻」ってのは「あらかじめ」だとでも本気で思ってる？
「正常な人」と「異常な人」ってのはそんなくっきり分けられてるものでもないんだよ
グレーゾーンみたいなのがあるの、踏み込んだ事がある人間にはそれがわかってる
354:朝まで名無しさん
08/06/12 04:01:18 ecBOh0ea
そうかな？正社員より派遣のほうが時給にすると高いことがよくあるけど
355:朝まで名無しさん
08/06/12 04:02:01 w9dfRd1b
>>347
そもそも犯罪者、それも正気が疑わしい犯罪者の供述を鵜呑みにしてる時点で、
あなたも現実や常識を見失ってないかな？
まず本当に隠されたのかどうか。
そして誰も味方がいなかったのかどうか。
今の情報では知り得ないわけだよね。
少なくとも携帯サイトでは加藤君に手を差し伸べようとする動きはあった。
トヨタの同僚だって、一緒に残った人とか加藤君に同情的だったわけじゃん。
でも、その人は秋葉原で無差別殺人をしてないよね。
あなた、勝手に自分のいじめ体験とかを加藤君に重ねてないかな？
356:朝まで名無しさん
08/06/12 04:04:22 w9dfRd1b
>>353
遅くとも高校時代からってのは明らかでしょ。
というか、
＞くっきりわけられるものではない
なら、職場のいじめのせいっていうあなたの前提と矛盾するでしょ。
357:朝まで名無しさん
08/06/12 04:04:31 UEauWdmB
>>350
＞小泉は右翼でもなんでもなく、悪魔の使者だった。
悪魔と言うより個人の利益しか考えてないユダヤ系アメリカ人の
言いなりになっただけ。
＞徐々に帰農して、フランスやイタリアのような素敵な農業国
俺も田舎に土地を買ったらそうしたいよ。でも、この国の食料自給率
は僅か39％だぜorz
日本は昔から「国内自給率を満たせばそれでいいや。食糧輸出？
そんなの関係ねえ！」って感じだったんだもん。
358:朝まで名無しさん
08/06/12 04:04:37 IRX5EpQ6
>>348
雇用問題の改善や優しくすることが、
今回みたいな犯罪を直接的に減らせるって言ってる訳じゃない。
今回の犯罪の背景にそういった問題があると思うから、
それを改善すること自体が必要って認識してるってことさ。
>>354
それが派遣の本来の姿。当初は特殊な技能を持つ人のみが派遣業務可能だったんだから。
でも、それが正社員＝残業代不払、派遣＝残業代払うとかの関係なら、別問題だけどね。
359:朝まで名無しさん
08/06/12 04:05:59 xfqK/kjK
>>356
自分のIDは変わってないはずだから全部追っていってくれ……
自分は一言も「職場のいじめのせいだ」何て言ってない……
別の人の発言とごっちゃにされて反論されても困る、自分そんなの一度も前提にしてない
360:朝まで名無しさん
08/06/12 04:07:47 UEauWdmB
>>358
でも、純ちゃんは派遣の意味を履き違えたから、「派遣社員＝正社員より格下」というレッテルが貼られた。
361:朝まで名無しさん
08/06/12 04:09:44 ecBOh0ea
雇用問題以前に人間として最低だ!原因は性格!それしかないと思う。
362:朝まで名無しさん
08/06/12 04:11:00 w9dfRd1b
>>359
予備軍は誰でもなりうるって言ってるわけでしょ。
それは加藤君の同僚たちに失礼なんだよね。
空想するのと本当にできるの間には、超えられない溝があるんだよ。
それが「生まれつきの病的気質」か「生育環境」なのかは分析と議論が必要。
ただ今回の事件について話したいなら、
そういった気質的原因を無視して、政治の話だけしたいってのは、明らかな誤誘導。
そういう話は他スレですべきだよ。
363:朝まで名無しさん
08/06/12 04:13:20 UEauWdmB
>>361
異議あり！それは人格否定発言であり人の尊厳を傷つける言動です。
おまいは凶悪犯罪者を厳しく断罪したいらしいけどそれははっきり言って正しくない。
364:朝まで名無しさん
08/06/12 04:15:14 IRX5EpQ6
>>361
短絡的に過ぎるぞ。
およそ犯罪というものは個人的要因と環境的要因の双方があるだろ。
365:朝まで名無しさん
08/06/12 04:16:02 ecBOh0ea
原因は犯人の歪んだ性格に決定でよくない？問題を大きくしすぎ!ワガママな男の自己中で逆恨み的な最低の犯罪
366:朝まで名無しさん
08/06/12 04:17:14 w9dfRd1b
>>363
いや、あんたがこの件を政治利用したいあまり、
トヨタの劣悪な環境で働く数万の労働者を勝手に犯罪者予備軍に仕立て上げてるだけでしょ。
それこそ侮辱だよ。
加藤とその同類以外、こんなことはしないから。
みんな前向きにユニオンつくったりとか抵抗してるんだよ。
一方的な思い込みで異常犯罪者扱いするなよ。
367:朝まで名無しさん
08/06/12 04:17:16 UEauWdmB
>>364
その通り！
ID:ecBOh0eaは犯罪を短絡的に扱っている。もはやここで議論する資格は無いと
思うがいかがか？
368:朝まで名無しさん
08/06/12 04:17:44 6tfU1RQ5
>>357
そうだ！小泉はユダ金の手先！
日本国を徹底的に破壊した売国奴
おかげで日本全国は東京の郊外化した
コンビニ／ジャスコ／ファミレスしか無い国に、暖かみなんてwww
そうだろ？
369:朝まで名無しさん
08/06/12 04:20:28 ecBOh0ea
人格を否定されたくないならこんな最低なことしなけりゃいい
370:朝まで名無しさん
08/06/12 04:21:31 w9dfRd1b
>>364
だから両方、議論すべきだっつってるのに>>363が粘着してるんだよ。
いじめの私怨か？政治目的かは知らないが。
小泉のせいってのはあるけど、普通に主因じゃないだろ。
数万分の一なんだし。
しかも、それは363が主張する優しさに逆ギレする数万分の一だから。
371:朝まで名無しさん
08/06/12 04:22:02 xfqK/kjK
>>362
「誰でもなりうる」とは確かに言ってるよ
でもそれは「この世に生きてる人間全員がそうだ」と言ってるだけで
加藤と同じ境遇に置かれた人間＝同僚に失礼だって考えになんで繋がるかね
しかし、環境要因の方に意識向けて話してるからと言って、何で個人的要因無視してるって結論になるの
どっちを話してようとこの事件のことについて議論してるには変わらないだろうが、何がスレ違い
372:朝まで名無しさん
08/06/12 04:22:57 UEauWdmB
>>369
おまいはよほど人を見下すのが好きなようだな。
偉そうな事を言っているがこういう人間こそ犯罪
予備軍なんだよ。
373:朝まで名無しさん
08/06/12 04:23:00 6cbrh2xH
617 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 06:33:10 ID:O8afp+nn0
ここまできたらピンハネ派遣の外道たちが公開処刑されんとおさまらんな
ちなみに豊田商事（銀河計画）の永野一男の公開処刑は6月18日
374:朝まで名無しさん
08/06/12 04:23:45 ecBOh0ea
俺たちは警察じゃない
375:朝まで名無しさん
08/06/12 04:25:34 UEauWdmB
>>370
そう。決して純ちゃん一人が悪いと言えない。
色んな要因が絡んだからこういう事態になった。
376:朝まで名無しさん
08/06/12 04:26:17 coKcwMxy
『蟹工船』小林多喜二著
『無知の涙』永山則夫著
377:朝まで名無しさん
08/06/12 04:27:27 w9dfRd1b
結局、>>363みたいなのは加藤を犠牲者とか一種ヒーロー的に扱いたいんだよ。
時代の犠牲者、みたいなさ。
だけど、じゃあ、加藤君に普通に接してた連中の立場はどうよ？
ネットの記録やインタビューじゃ、世界を敵に回してたわけじゃないだろう。
本人は勝手にそう思い込んでいたかも知れないが。
しかしそれは本人の勝手であって、そこまで小泉のせいでもあるまい。
というか、放置していた親の責任はどうなる？
労働者派遣を禁止すれば本当にこういう事件はなくせるのかね。
それ事件と関係なくね？
378:朝まで名無しさん
08/06/12 04:27:36 UEauWdmB
>>374
はいはい、警察じゃなかったらなんなの？
379:朝まで名無しさん
08/06/12 04:27:41 ecBOh0ea
見下すとかじゃなくて誰が悪いのかって話になると犯人が悪いということ
380:朝まで名無しさん
08/06/12 04:28:56 UEauWdmB
>>379
おまいなあ。犯罪者を断罪するだけなら弁護士は要らなくなるだろ。
381:朝まで名無しさん
08/06/12 04:29:28 6tfU1RQ5
>>370
いいかい？
今回の事件、加藤の動機の主因が問題なんじゃないと思うんだ。
なぜなら、ああいう男は山ほどいるんだよ。ほんとに。
社会のセーフティーネットが機能してないことが今回の問題なんだよ。
だから、小泉／派遣雇用の問題を無視出来ないんだ。
382:朝まで名無しさん
08/06/12 04:29:56 UEauWdmB
あ、言い忘れたが俺は決して件の犯罪者（加藤）を弁護してる
わけではないから誤解しないでいただきたい。
383:朝まで名無しさん
08/06/12 04:30:55 ecBOh0ea
犯罪者でも可哀想な奴はいると思う。でも今回は違う。
384:朝まで名無しさん
08/06/12 04:31:48 UEauWdmB
>>377
ただね、ニュースを見ていると同情すべき点は僅かにあるんだけどね。
でも、俺はそんなに同情的ではないが。
385:朝まで名無しさん
08/06/12 04:31:50 w9dfRd1b
>>371
同じように劣悪な労働環境に身を置く者として、侮辱だね。
おれはあんたに抗議する。
おれは犯罪者予備軍じゃない。
おれは仕事を失ったくらいで他人を傷つけようとは思わない。
優しさに逆ギレすることもない。
たとえヤケになることがあるとしても、それは常識の範囲だ。
というか、すべての人間がそうだと思うよ。
加藤やあんたは例外だ。
386:朝まで名無しさん
08/06/12 04:31:59 xfqK/kjK
何か噛み合わないなあと思ったら
「予備軍」って言葉を＞トヨタの劣悪な環境で働く数万の労働者 などと勝手に解釈してたのか
すげえ、こっちの方がよっぽど失礼
よくぞ素で「そういう意味で言ってる」と思い込めるな
この世に生きてる人間全てに可能性がある、そして実際にあちこちに散らばってるだろうって言ってるの
>>379
そんなの誰だって知ってます
自分だって加藤を弁護する気などこれっぽっちもない
387:朝まで名無しさん
08/06/12 04:33:50 UEauWdmB
>>381
＞社会のセーフティーネットが機能してない
そうなのよね。この国はリトライもリスタートも出来ない上に
失敗が許されない国になってしまったから
388:朝まで名無しさん
08/06/12 04:34:14 gdaZ7a6o
URLﾘﾝｸ(www.alpha-net.ne.jp)
新宿駅バス放火事件
389:朝まで名無しさん
08/06/12 04:34:47 IRX5EpQ6
>>377
事件の複合的要因の中に派遣問題を含めた「社会の格差」みたいのがあるのは否定できないでしょ
そうだとすると、その問題をひとつずつ改善する必要があるとは思わない？
たとえそれが今回のような事件を直接的に防ぐわけではないとしても。
まぁ、俺は今回の事件の前から労働問題を改善すべきとは思っていたが。
390:朝まで名無しさん
08/06/12 04:35:13 w9dfRd1b
>>381
もう一度言う。
今回の事件を政治利用するな。
今、調子に乗ってると、あとから足下すくわれるぞ。
それとこれとは別問題だ。
というか、そろそろ生育環境との関係をはっきりさせることを邪魔するな。
あんたらのそういう言動が結果的に、病的犯罪者の目くらましになってることを知ってくれ。
391:朝まで名無しさん
08/06/12 04:35:43 ecBOh0ea
政治家や世の中が人を殺せって言ったわけじゃない!本人が本人の意思でやったこと。
392:朝まで名無しさん
08/06/12 04:36:14 UEauWdmB
ところで俺は今度、所用で秋葉原に逝くけど、まだ献花台が残っていたら
手を合わせに逝こうかと考えているが、おまいらもそうするか？
393:朝まで名無しさん
08/06/12 04:37:58 IRX5EpQ6
>>392
俺なら手を合わせるぞ
394:朝まで名無しさん
08/06/12 04:38:03 +nV7w0OI
371が言ってるのは、人によっては家族関係や職場環境がその人の資質に
マイナスに共鳴すれば、こういう事件になるってことじゃないの？
別に劣悪な労働環境の人を侮蔑してるわけじゃないと思う・・・。
それは被害妄想でしょうに。
395:朝まで名無しさん
08/06/12 04:39:09 ecBOh0ea
俺も手をあわせると思う。被害者の無念さはかなりあると思う。それを思うと辛い
396:朝まで名無しさん
08/06/12 04:39:47 w9dfRd1b
>>389
＞事件の複合的要因の中に派遣問題を含めた「社会の格差」みたいのがあるのは否定できないでしょ
否定はしないが。
しかしこの事件について「優しさ」は加藤の救いにはなり得ないんだってば。
だから同種の事件を防ぐには、セーフティネットがあればベターだとしても、
加藤的人格を労働現場でどう扱うか？ってことになるわけだよ。
というか、実社会でもそうだけど。
加藤に同情的だったネット住民はその同情が仇になるなんて思いもしなかっただろうし、
あんたらだって自分が今は善のつもりだろ？
だけど、それが通用しない人間が起こした事件の話なんだよ。
397:朝まで名無しさん
08/06/12 04:40:41 UEauWdmB
>>393
そうか、それは良い事だ。評判のよくない2ちゃんねるだけど
良心はあるものだな。少し感動した。
398:381
08/06/12 04:42:52 6tfU1RQ5
>>390
痛い意見。そういう意見は覚悟する。
でも、時間が経てば分かる。絶対に。
これは、すごくエポックメーキングな事件として小泉改革とセットで記憶される。
399:派遣
08/06/12 04:43:42 j0psGGUl
派遣労働の人が日曜日の午後に
秋葉原でサバイバルナイフを持ちながら
集団で行進し、劣悪な労働環境をうったえてほしいな。
必ずニュース、話題になる。
400:朝まで名無しさん
08/06/12 04:43:45 xfqK/kjK
>>385
あのさあ「予備軍」って言葉は
「トヨタの劣悪な環境で働く数万の労働者」の事を指してもいなければ
「同じような劣悪な労働環境に身を置くもの」も指してないっつーの
狂気なんてものは誰しも心に抱えてるものだって言ってるの
人間の正気なるものに余りに無邪気に信頼を置いてると怖いよって話
全ての人間が「大したことじゃない事で犯罪に手を染めるだろう」って意味じゃないっつーの
そりゃあなた「が」何時だって常識をわきまえてるのならそりゃ立派な事だけど
狂気ってのを「特殊で少数で隔離すればそれですむもの」と捉えてたら怖いよ、マジで
401:朝まで名無しさん
08/06/12 04:43:48 IRX5EpQ6
>>369
いやぁ、俺は自分が善だなんて一度も思ったこと無いよ。
この世に絶対的正義というものが存在するとも思っていない。
あるべきは適度なバランスだと思ってるよ。
話がそれてすまん。
402:朝まで名無しさん
08/06/12 04:46:30 UEauWdmB
>>401
要するに「性悪説」ってところでしょう。
＞この世に絶対的正義というものが存在するとも思っていない
これは同意。人間正しいと思えばいくらでも正当化できるから。
403:朝まで名無しさん
08/06/12 04:48:51 UEauWdmB
>>400
＞狂気なんてものは誰しも心に抱えてるもの
その通りだ。恐ろしいのはその狂気に己自身が支配されることだ。
そうならないよう心を強く持ち自制心を高めないと。
404:朝まで名無しさん
08/06/12 04:51:13 w9dfRd1b
>>400
だから、そういう「人間はみな同じ」的な前提が、間違ってるんだって。
そりゃ普通なら励まされればがんばろうと思うだろう。
セーフティネットがあれば助かるかも知れない。
しかし同じことされても「バカにされた」と思う、一連の人間がいる訳。
で、それこそが犯罪者予備軍。
単に人間は仕事を失ったくらいで、快楽殺人者になりさがったりはしないんだよ。
＞狂気ってのを「特殊で少数で隔離すればそれですむもの」と捉えてたら怖いよ、マジで
じゃあ、同じ言葉が通用しない人間をどう扱う？
＞彼女がいない 人生終わってる
「がんばればできるよ。外に出ようよ」
ここから、それができない言い訳が数十行続いたあげくに、逆ギレ。
数日後に秋葉原突入。
共感できないのは言うまでもないけど、
俺はこういうヤツが目の前にいたら避けるしかない。
逆に、どう扱えば加藤が穏健に暮らしてくれるのか、知ってるなら教えて欲しいね。
405:朝まで名無しさん
08/06/12 04:52:52 pI1HhOJb
合掌
武藤舞さん URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
その他犠牲者 URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
406:朝まで名無しさん
08/06/12 04:58:16 UEauWdmB
>>404
＞俺はこういうヤツが目の前にいたら避けるしかない。
俺だったら応戦する。どうせ加藤のような人間はヤクザでもなく殺しのプロでもない素人だから応戦は可能。たとえ殺しても「正当防衛」に当たるから殺人罪にならない（過剰防衛と捉えられるかもしれないが）
一応、護身術は中学の頃、格闘好きの友人に教えてもらったし、本の知識だが暗殺術も心得ている（例えば左鎖骨の真下は心臓があるからそこに刃渡り20センチのナイフでも刺せば心臓を貫くことも可能とか）
407:朝まで名無しさん
08/06/12 05:00:21 w9dfRd1b
>>406
なら「やさしくしよう」とか書くなよ。
社会全体でキチガイ対策に護身術を習おうって主張するなら「禿同」だから。
408:朝まで名無しさん
08/06/12 05:00:22 UEauWdmB
>>405
フジテレビからの引用かよｗ
409:朝まで名無しさん
08/06/12 05:01:15 xfqK/kjK
>>404
人間皆同じだとは思ってないよ
だけど「犯罪を犯す人間と自分は違う生き物だ、奴等はエイリアンだ」とでも言いたげなあなたの書き込みにはどうも賛同しづらい
＞どう扱えば加藤が穏健に暮らしてくれるのか、知ってるなら教えて欲しいね
わからんから考えてるんじゃないか
目の前に居たらそりゃ実際問題として避けるしかないが、社会全体で隔離したところで暴発するだけだろうよ
とりあえず自分としては自制心っつーものを持ちやすい、育てやすい社会とはどんなものかってのを考えてる
410:朝まで名無しさん
08/06/12 05:04:40 UEauWdmB
>>407
結局、自分の身は自分で守らないと命がいくつあっても足りんぞ。
これは地震のような災害でも言える。
ただし、車でひき殺すなんて応戦不可能（俺はランボーでもブルース・ウィルスでもないから）だから論外だけど。
411:朝まで名無しさん
08/06/12 05:04:55 xfqK/kjK
>>407
自分が検索した限りUEauWdmBは「断罪するだけじゃ何も変わらない」とは言ってるけど
やさしくしようと書いてるのは見かけなかったけどな
断罪するだけじゃ駄目だ＝やさしくしようなのか？わからん
412:朝まで名無しさん
08/06/12 05:08:17 w9dfRd1b
>>409
そこに確かに政治的要因はあるだろう。
しかし自由と平等が保障されれば人は幸福って考え方は捨てろって言ってる訳。
というか、今回の事件のスレでそれは妥当じゃない。
自由と平等に基づいて優しさに触れた上での、それに対する怨みのような犯行だからな。
不平等を恨んでいたら、会社の上司やトヨタに突っ込んでるだろ。
加藤は自分にとっていちばん居心地がよかったであろう場所に突っ込んだんだからな。
そういう病理を分析できない限り、この事件から何も学んでないのと同じなんだよ。
413:朝まで名無しさん
08/06/12 05:09:06 UEauWdmB
>>409
自制心を強く持つには色々やり方があるが、まずは拠り所を求めることだな。家族でもいいし宗教（オ○ムのような怪しい新興宗教は論外として）
でもいい。特に禅は心身を鍛え、自分と向かい合うのにちょうどいい。
いっそ、出家するのもいいと思う。でも、今はお寺の跡取り高野山大学や
龍谷大のような仏教系の大学を出ないと坊さんになれないんだよね。
414:朝まで名無しさん
08/06/12 05:11:14 xfqK/kjK
つかさあ
加藤が悪い、こいつ個人が悪いそれは当然だ、でも社会背景ってのもやっぱり無視は出来ないんじゃないか？とか話してて
じゃあどんな社会だったらこういった犯罪に走る人間がなくなると思う？という質問への答えに
「暖かさに裏打ちされた厳しさのある社会」と答えそれに関連して「今の日本にそれなくなってるよな」とか話してる所に
何でいきなり「加藤に優しくしても無駄」って言われるのか正直わからん
言葉尻だけ読んで過剰反応されてるようにしか思えない
415:朝まで名無しさん
08/06/12 05:16:30 xfqK/kjK
＞しかし自由と平等が保障されれば人は幸福って考え方は捨てろって言ってる訳
そんな事思ってない
そういう社会なら犯罪は「減少する」、そうじゃなかったら犯罪は「増える」って思ってるだけ
上記のような社会が実現したからと言って犯罪がゼロになると思ってるわけじゃないからな、誤解しないでくれ
416:朝まで名無しさん
08/06/12 05:17:15 +nV7w0OI
狂気に支配されてしまうのは、人間関係や生活環境、労働環境
だったりすんじゃないのかな。 同じ状況でも事件を起こす人間はほと
んどいないはずだけど。
自分にずっと劣等感持っていきてきたんだろうなぁ。家族持ってれば、
それが拠り所になる人多いと思うけど、両親ともうまくいってなくて、
信頼できる友人いなくて、仕事もうまくいかなくて・・・って結構残念
だな。人を殺すのは全く共感できないとして、自殺しそうだ；；
417:朝まで名無しさん
08/06/12 05:18:03 DAjQLrRg
派遣ワープアを甘えと罵倒しまくりの金美麗死ね
418:朝まで名無しさん
08/06/12 05:18:07 IRX5EpQ6
414さんは今までの流れをよくまとめてくれたと思う
419:朝まで名無しさん
08/06/12 05:19:46 UEauWdmB
>>414
＞じゃあどんな社会だったらこういった犯罪に走る人間がなくなると思う？
う～ん、俺が思うに今の西武ライオンズみたいに小さいミスに対していちいち目くじらを立てず、叱らないがいいと思うな。もっとも、重大なミスはしっかり怒る。決して温情主義ではないことをはっきりさせる。
だから今の西武は好調だと色んな雑誌で評論家たちがそういう評価をしているよ。
なにせ、西武と言えば去年、交流戦で大敗して26年ぶりのAクラス転落と言う不名誉を受けたでしょ。それが今やパリーグのトップだぜ。評論家だって
こんなこと予想してなかった。
420:朝まで名無しさん
08/06/12 05:23:40 w9dfRd1b
>>414
家族関係や個人の抱えた病理を無視して社会だけ語られても見当外れというか、
キモイ政治誘導が目立つだけ。
おまえら光市事件の弁護団かよって話だよ。
社会が悪けりゃ、みんな犯罪者予備軍か？
違うだろ。光市だって家庭が悪かった。だけどそれだけでもないだろ。
家庭が悪けりゃ、みんな犯罪者予備軍？
要はあんたらの議論のレベルはそんなもんなんだよ。
事件と関係なく社会批判だけしたけりゃ、他のスレへ行け。
事件の話をするなら個人と向き合え。同様の事件を防ぎたいなら、個人の病理と。
おれは人権派って吐き気がするくらい嫌いなんだよ。
421:朝まで名無しさん
08/06/12 05:24:52 gJFYm41f
無差別殺人の凶行に走らせた犯人の心の闇を知れば、事件の一段落が着くとも思われない
最近の犯罪傾向と社会背景は無縁ではない
その心の闇と社会との関係を、もっと多角的に掘り下げて議論すべきだ
422:朝まで名無しさん
08/06/12 05:25:21 UEauWdmB
>>411
＞断罪するだけじゃ駄目だ＝やさしくしようなのか？わからん
俺はもとよりそのつもりではない。
犯罪者を断罪するだけじゃダメと言うのは「何故、犯罪に走ったのか」
という疑問を問い掛けるつもりで書いたのだが。
423:朝まで名無しさん
08/06/12 05:25:53 xfqK/kjK
＞そういう病理を分析できない限り
そういう病理を>>412は分析できてるんだろうか？
自分は病理も何も単に凶暴性が弱者＝上司とかの自分が頭下げなきゃならない立場の人間ではなく
自分が強く出られる人間の方に向かっただけだと思うけどな
まあ弱いものいじめして気を晴らすって事自体確かに病理だけどな
でもよくあるだろ、犯罪がじゃなく「弱いものいじめして気を晴らす」事は
424:朝まで名無しさん
08/06/12 05:26:26 YK+1QRZA
加藤のﾌﾞﾛｸﾞあるじゃん
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
これ最初っから見たいんだけど元のＵＲＬ知ってる人いない？
425:朝まで名無しさん
08/06/12 05:28:53 UEauWdmB
>>421
＞その心の闇と社会との関係を、もっと多角的に掘り下げて議論すべきだ
その言い分はわかるが、あいにく俺はその手の専門家ではないし・・・
ただ、俺も自身の心の闇を垣間見た経験はあるからそのことについては述べ
ることは出来る。
426:朝まで名無しさん
08/06/12 05:34:42 xfqK/kjK
>>420
じゃ、その病理について分析するか何かして語ってみてくれ
分析でも何でもしてみてくれ、大いに食いついて語るから
ただし、「生まれつき」などと言ったらあのなあと思うからな
自分、人権派じゃねえぞ、加藤は死刑だろとしか思ってないし
＞家庭が悪けりゃ、みんな犯罪者予備軍？
だから、狂気は誰でも抱えてるという意味で使った言葉をしつこく「犯罪者予備軍」と捉えて語るのやめい
やりたいのは病理無視して社会だけ語るのではなく>>421みたいな事だろ
そりゃ皆専門家じゃないからあちこち議論は迷走してるけどさ
427:朝まで名無しさん
08/06/12 05:36:36 ecBOh0ea
護身術はならっておいたほうがいいと思う。返り討ちにしないといけない!
428:朝まで名無しさん
08/06/12 05:39:51 xfqK/kjK
＞ただ、俺も自身の心の闇を垣間見た経験はあるからそのことについては述べ
ることは出来る
自分も似たようなものだ
429:朝まで名無しさん
08/06/12 05:40:58 w9dfRd1b
>>426
生育環境。親。切っても切り離せないだろ。
ただあんたらの政治目的とは別に語れば語るほど、小泉責任は希薄になるんだがな。
それとも「彼女がいないと負け組」と思わせたのも小泉か？
病理とは加藤がいっさいの成長を拒んでることだよ。
服装の変化や自己改革。
レトルトの食生活くらい自分で変えられるのに変えてない。
そして変化に対する過剰な恐怖。
失業は路頭に迷うことを意味しない。一応、泣きつける親はいるんだから。
生活が変化することを意味するんだ。
となると、普通にアスペルガーだろ。治療を受けてない。これこそ行政の怠慢だな。
政治を叩くなら、そこを叩け。
430:朝まで名無しさん
08/06/12 05:46:28 UEauWdmB
>>426
＞加藤は死刑だろとしか思ってないし
当たり前だ。あれだけのむちゃくちゃをやったんだ。死刑は免れまい。
ただ、人権派の弁護士の先生方が余計な横槍を入れなければよいのだが・・・
念のために言うが、俺は死刑を推進しているわけではありません。死刑
は最終手段と割り切ってます。
431:朝まで名無しさん
08/06/12 05:47:39 UEauWdmB
>>427
激しく同意！備えあれば憂いなし！
432:朝まで名無しさん
08/06/12 05:52:18 UEauWdmB
俺は思うのだが、もし死刑を廃止したいなら、その代わりに終身刑か懲役100年
以上を適用すべきだと思うが。
実際、欧米はそれを適用している国がある。
ただ、アメリカの場合は州によって少し相違はあるが。
433:朝まで名無しさん
08/06/12 05:56:44 ecBOh0ea
こういう犯罪者が現れたらみんなで取り囲んで袋叩きにしよう!
434:朝まで名無しさん
08/06/12 05:57:41 xfqK/kjK
>>429
別に自分は政治を語る人に意義を唱えなかっただけで
殆ど政治の話に参加しちゃいないし小泉の名前など一度も出さなかったんだが……まあいいや
別に政治目的で語ってないから小泉責任が希薄になろうと濃くなろうとどっちでもいいぞ？
何かさあ、最近何かやばい事が起きたら、その人の事を「アスペルガー」の一言で済ませる人増えてないか？
それ、病理について語ってる事になるのかね
435:朝まで名無しさん
08/06/12 06:00:45 m/kxJCso
>>427
>>431
返り討ちにするといういうか、確信して殺人を実行している精神が高揚状態の
犯罪者に抵抗してしまった場合、敵がが戦意を完全消失するか、物理的に
攻撃続行が不可能な状態にしないと受ける被害が大きくなる。少なくても、
自分が命を落とすくらいなら過剰防衛覚悟で、敵を半殺しにするくらいで
ないとだめだと思うぞ。個人的には、通り魔と格闘になった場合は、敵の
目を失明させる様な攻撃がいいと思う。片目でも潰してしまえば、戦意喪失
だろうし、ラリっている奴でも両目が見えなくなれば、刃物や飛び道具を
持っていても戦闘続行は不可能になる。
436:朝まで名無しさん
08/06/12 06:01:46 xfqK/kjK
＞病理とは加藤がいっさいの成長を拒んでることだよ。
＞服装の変化や自己改革。
＞レトルトの食生活くらい自分で変えられるのに変えてない。
＞そして変化に対する過剰な恐怖。
＞失業は路頭に迷うことを意味しない。一応、泣きつける親はいるんだから。
＞生活が変化することを意味するんだ
↑これは単に事実を並べただけだ
「どうしてそうなのか」まで考えて述べないと病理について語ってる事にならないぞ
どうしてそうなのか＝アスペルガーだからだ、で語ってる事になるのかそれ
437:朝まで名無しさん
08/06/12 06:03:03 w9dfRd1b
>>434
ならアスペルガーは無視してくれていいがね。それで片付けてもいないし。
つまり自己改革に過剰なまでに消極的で、
「変わりなよ」「変われるよ」と言われたら、屈辱で逆ギレする人格があるわけだ。
そこまではオッケーだろ？
で、社会の側から「変わりなよ」「変われるよ」とアプローチしろって？
というか、そういう人間に対して「アスペルガーとしてカウンセリングする」以外、
どんな働きかけができるんだ？
あんたならどうする？
438:朝まで名無しさん
08/06/12 06:04:26 ecBOh0ea
常識ある一般市民はこんな犯罪者を許してはいけない。こんな奴が現れたらみんなで攻撃しよう!自分が悪かったと反省するまで
439:朝まで名無しさん
08/06/12 06:05:49 w9dfRd1b
>>436
アスペルガーなら生まれつきの気質だが、それをあんたが受け入れられないなら後天的に原因があると仮定してもいい。
で？
仮にあんたの言う通り後天的原因だとしたら、それは個人によって違うからカウンセラーや医者の仕事になると思うが。
なんか社会としてできることがあるのか？カウンセリングもなしに？
440:朝まで名無しさん
08/06/12 06:09:53 w9dfRd1b
D:xfqK/kjKは結局、社会に原因があるってことにしないと納得する気はないんだろ？
どんな事実を指摘されても、もう結論は出てるんだよな。あんたの中で。
創価？
441:朝まで名無しさん
08/06/12 06:10:27 +v9VHnM7
あのさ、「社会として出来ること」と「個人の病理」を両方一辺に議論するのって難しいんだぞ
だからさ一方を語るときはそれに集中しないか？
社会として出来ることを語ってる時に個人の病理を語れと言われても
個人の病理を語ってる時に社会として出来ることをあげろと言われても議論してる最中の人間は混乱するんだよ
病理について語りたいとあなたが言い出したんだから別に社会問題に話戻してくれなくてよいから病理の方に集中させてくれ
442:朝まで名無しさん
08/06/12 06:18:22 +v9VHnM7
ID変わっちゃったけど、自分D:xfqK/kjKね
だからその「創価」とか「アスペルガー」とか
「まず人にラベル貼り付ける作業をする」事をやめんか
それ以上語れなくなるだろ
＞つまり自己改革に過剰なまでに消極的で、
＞「変わりなよ」「変われるよ」と言われたら、屈辱で逆ギレする人格があるわけだ。
＞そこまではオッケーだろ？
うん、オッケー
病理について語るってのは、とどのつまり「こういう奴の心理を分析する」＝「心理を想像する」って事だと思うんだが
想像できる？
自分は一応出来る
443:朝まで名無しさん
08/06/12 06:18:42 w9dfRd1b
IDがいきなり変わるようなヤツと議論する気はないな。
アスペルガーが気に入らないなら育て方が悪いんだろ。
もう情報は出てるじゃないか。厳しい親だって。
アスペルガーに対して、いちばんしてはいけない育て方だよな。
となるとアスペルガーの育て方についてもっと社会的に啓蒙しなきゃいけないんだが。
ところがそう言うと
＞その人の事を「アスペルガー」の一言で済ませる人増えてないか？
こういうケチつける人権派がいるわけだよ。
人はみんな平等に狂気を抱えてる、とかさ。利いた風なことを。
で、そう思い込んだ親が、アスペルガーをこう育てる。
こと今回の件に関しては、小泉より人権派の方が罪が重いね。
444:朝まで名無しさん
08/06/12 06:23:22 w9dfRd1b
>>442
心理分析？
ただの自己投影だろ。
レトルトがまずければ、普通はうまい店行くってば。
日常を変えたくない、変えたら負けた気がする。
自分の中にある心理だから、こうやって代弁できてる。だから理解はしてる。
あんたはわかってるはずがない。
わかってたら「社会がやさしければ」なんて言わねーよ。
445:朝まで名無しさん
08/06/12 06:28:20 w9dfRd1b
いいかね。
加藤くんが欲しいのは、今の自分をそのまま肯定し受け入れてくれる母親なんだよ。
勝ちとか負けとかそんなの関係なくね。
それが「彼女」なの。だからアキバのメイド喫茶で受け入れられると、喜ぶ。
サイトに女からの書き込みがあっても喜ぶ。
そして母親を期待する。で、当然、報われないから逆ギレする。
ま、ここらへんはそれこそ誰でも抱えてるような狂気だ罠。
446:朝まで名無しさん
08/06/12 06:32:05 +v9VHnM7
変えようとして変えた訳じゃねえｗ
接続切れたら変わるんだよ、家の光は時々切れるんだよ
悪かったな、低レベルなネット環境でｗ
つかね、「アスペルガー」って言葉が嫌いなんじゃなくってなあ
「こうだから普通にアスペルガーだろ」って言い切るのがいきなりすぎて待てよと思ってるんだよ
「アスペルガーとはこれこれこういう性質を持っている～これこれが一致する、だからアスペルガーの可能性が高い」とかなら
そうだと断言は出来ないけど（専門家じゃないから）その可能性はあるかもな、くらいに思う
何であなたそんなに極端なの？
447:朝まで名無しさん
08/06/12 06:34:52 6RquhM3h
日本は年齢差別が惨くてダメだな 例えば加藤みたいな奴が欧米に
生まれていたらこういう犯罪は起こらなかっただろう
なぜなら欧米では人生のやり直しがしやすい
短大卒業してしばらく働いて、４年生の大学に行きたいと思えば３０
才からでもいける。しかも就職時に差別を受けない。
しかし日本は新卒は＋２までしか採らない愚かな慣習がある。だから
人生のやり直しなんてほとんど不可能。
448:朝まで名無しさん
08/06/12 06:35:15 C6t+bMk9
URLﾘﾝｸ(www.alpha-net.ne.jp)
上記リンク、警察白書統計通り、国内凶悪犯罪は戦後、一貫して減少後横這い
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
上記リンク警察庁「犯罪統計書」グラフ通り、児童に対する強姦、殺人件数は戦後一貫して減少中
凶悪犯罪と漫画、アニメ、ゲーム当のメディアの普及は逆行しており一切関連性がないこと、
これらが原因となって犯罪が増えているという根拠は完全に否定されております。
また、通り魔や動機不明の殺人、大量殺人は戦後からいくらでも起きており昨今急増したものではない事、
年間1300件前後の殺人事件で報道されるのはごく一部の”ネタとして面白みがあるもの”だけです。
犯罪が増えたと感じるのは劇場的事件報道が視聴率、部数などに目に見えてに貢献するため
金儲けのためにマスコミが社会不安を煽っているのに過ぎないのです
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
上記、事件効果で視聴率アップを報じる記事
449:朝まで名無しさん
08/06/12 06:37:21 +v9VHnM7
>>444
自分一言も「社会がやさしければ」なんて言ってないのに……
悲劇（被害者にとっての、だぞ）が起こるのを抑制する社会はどうすれば出来る？に
鞭だけじゃ駄目だ、飴もないとと言っただけだぞ？
何でそんなにしつこく「やさしい」って言葉に置き換えるんだよ
>>445
こういうのなら普通に一理あるなと思って聞くのに
450:朝まで名無しさん
08/06/12 06:43:30 +v9VHnM7
>>445
＞加藤くんが欲しいのは、今の自分をそのまま肯定し受け入れてくれる母親なんだよ
そりゃ、ま、それは誰だって欲しいな
＞それが「彼女」なの
あーなるほどね、それは思いつかなかった
451:朝まで名無しさん
08/06/12 06:47:05 PdUOkBIL
何をするにしても同情と弁護すべき点があるが
全くの弱者、その介護に当たってる人間を背後から殺害は全くの同情の弁護の余地はない
なくなった方々心よりご冥福を祈ります。
452:朝まで名無しさん
08/06/12 06:49:37 w9dfRd1b
>>446
甘えるな。ぐぐれよ。それくらい。
445の続きな。
それぞれの瞬間だけの心理を分析しても、いわゆる中二病の極端なものでしかない。
だから俺でも自己投影できる。
じゃあ、なんで加藤くんは、ここまで極端なことができるのかというとだな。
ここから先は想像するしかない。
普通の人は挫折や経験から学ぶだろう。少なくとも自分はそうだ。
「彼女」なんて母親代わりをしてくれるもんじゃないし、
そのうち自分が成熟すれば母親みたいに受け止めて欲しいとも思わなくなる。
しかし中には経験が変化や成長に結びつかない人格というものがある。
さらにその一部にとって（そこにはアスペルガーという病群も含まれる）は、
変化それ自体に極端な恐怖を示すことがある。
彼らにとって単純作業はまったく苦ではなく、むしろ人間関係が患わしい。
しかし孤独は好まない。またバカにされることについて敏感だ。
自分の中に自主性がない分、客観的に自己を評価することができない。
また自己評価が低いからと言って、自分を変えることに積極的に取り組むことができない。
精神的成長を拒むのは、人格障害やアスペルガー両方で見られるんだが。
これの原因を言えといわれても？？？
だからカウンセリングでしか正しくはわからないっつーの。
453:朝まで名無しさん
08/06/12 06:52:46 UOTQStMY
今日もアスペルガー認定馬鹿が来てる。
勝手に犯人をアスペルガーと決め付けて固執してる奴の方がアスペルガーっぽい。
454:朝まで名無しさん
08/06/12 06:58:36 w9dfRd1b
で、結果的に大量殺戮を選択した理由というと、
ほぼエヴァになるだろうな。
心理学的にはいろいろ言えるよ。「母親殺し」みたいなものとか。
秋葉原って加藤君の疑似母親だからね。
だけどそういうのってキモくね？というか原因分析とかここに至ってどうでもよくね？
そりゃ病理だろうさ。宅間だって光市だって。
だけど同情したってキリないだろ。
子供を虐待してる親を許すなって言っても「家は厳しく育てる」と秋田の親は言うだろ。
原因分析なんて期待するなよ。ワイドショーじゃおれよりもっと適当なこと言ってる。
厳しく育てた結果は謝罪と死刑なんだよ。
俺的には「アスペルガー」は保護し、特殊教育受けさせろと思うけどさ。
人権派に洗脳教育受けた ID:+v9VHnM7みたいな連中が「狂気はみんなにある」とか言い出すしさ。
ねーよ。俺には。
455:朝まで名無しさん
08/06/12 07:00:40 8Hjjjc+q
>>452
あのなー、誰が「アスペルガーの意味がわからないから説明から入れ」と言った
いきなり断言するな、言い切るな、あなたがそういう結論に達した「あなたの思考」を端折りすぎだ
それじゃ意味無いだろと言ってんの
あなたのレスはどれもこれも「あなた自身の思考」を端折りまくって「言い切る形の結論」しか書いてないから
極端すぎて何がなんやらなんだよ
>>445と>>452でやっと少しそれがマシになった
これならあなたが何を言いたいのかまだわかるよ
今まであなたが一体何を言いたいのか読み取りづらい事この上なかったんだぞ
456:朝まで名無しさん
08/06/12 07:08:14 8Hjjjc+q
またID変わった……朝方よく切れるな
>>451
100％同意する、同情も弁護も全くする気は無い
>>452
「そういう性質だから」と言ってしまったらそれまでだけど
変化や成長の「いいお手本」が側にないと変化や成長をいいものと思えないって場合は無いか？
そんなお手本は自分で探せと言ってしまえばまたそれまでだが
457:朝まで名無しさん
08/06/12 07:13:11 w9dfRd1b
>>456
ケースバイケース。
晴れて想像通り、アスペルガー認定されたら、いいお手本自体も屈辱だね。
あと宅間みたいな反社会性人格障害でもそうだな。自己愛でもか。
「俺様をバカにするな」だからな。
ただアスペルガーの方がまだちゃんと接していればチャンスはある。
というか大半のアスペルガーは苦しいながらも社会適応してるからな。
犯罪率１００％の人格障害者とは違うから本来、偏見を助長すべきじゃない。
ただこの爆発は素人じゃ防ぎにくい。
458:朝まで名無しさん
08/06/12 07:16:01 8Hjjjc+q
>>454
病理について語りたいとはあなたが言い出したんだぞ？
何で「キモクね？」とか「原因分析とかどうでもよくね？」になるんだ
それこそこのスレに何しに来たんだ、あなた
ついでにね、自分が狂気は誰しも抱えてると思うようになったのは
人権派に洗脳教育受けたからじゃないから、つか、その教育と世代被ってないから全然受けてないからｗ
自分自身が狂気に踏み込む自分を目の当たりにし、それ通じて「似たような人」をいっぱい知ったからだよ
そしてその事に心底恐怖したからだ
＞ねーよ。俺には。
一生目の当たりにしないならそれは実際無いのと同じだし
それはとてもいい事なんだから良いんじゃないか？
別に自分は「誰にでもあるから『許せ』」などといいたい訳じゃないぞ
459:朝まで名無しさん
08/06/12 07:22:44 w9dfRd1b
結果責任だけ考えると、確かにまったく同情なんてしたくないんだけどさ。
加藤くんには、周囲の幸運に恵まれさえすれば犯罪に走らなかったわずかな可能性はあるからな。
ただどうしても超えられない壁がある。
加藤君には凶行に走る前にできることが数百通りもあった。
仕事が本当に首なのかどうか確認する。つなぎの紛失理由を追及する。
それこそ、彼女をつくるために、できることが数百通りあったように。
しかし加藤君にとってそういう努力は無理だった。
もうこの時点で、この社会への適応は無理だったんだよ。
それに社会は気づくべきだった。
460:朝まで名無しさん
08/06/12 07:26:04 CXXg1Ksf
もちろん加藤のしたことは言語道断だ。しかし今回の事件は
日本がもう少し違った社会なら防げた事件だと思う。再発防止に
取り組むべきときが来たな。
461:朝まで名無しさん
08/06/12 07:27:24 w9dfRd1b
>>458
あのさ。
あんたは全然、狂気をわかってないんだってば。
＞心底恐怖したからだ
これ、狂人の反応じゃないから。
加藤君は恐怖も後悔も感じてないし。
あんたなど、狂気の入り口どころか、目にしてさえいないよ。
バカじゃね？
自分が正しければなんの恐怖も後悔もない。それでやっと入り口だってば。
462:朝まで名無しさん
08/06/12 07:31:02 8Hjjjc+q
>>454
いやさ……ほぼエヴァと言われてもな……
それもググって意味調べろとでも言うのかよ……ググったけどさ
ググってもわかんねえよ！！ｗ一体「エヴァンゲリオン」というアニメのどの辺りを指して「ほぼそれが理由だ」なんだよ
あなたの書き込みってそんなんばかりだ
463:朝まで名無しさん
08/06/12 07:31:44 ZpNLCIp0
俺は全く違うところにこのような犯罪のきっかけがあると思うんだよな。
昔は自分ができの悪い人間だと思うと、恥じて目立たないようにする、という風潮が
今よりも顕著だったと思う。目立たないように、そして、せめて、標準的なレベルに
持っていこうと努力をするのが当然、というように考えるのがスタンダードだったの
ではないか。
現在は、「人権派」と呼ばれるような人たちが、できの悪い人たちの擁護をするように
なり、ネットなどの普及で、できの悪い人が、匿名で恥を感じず、自己主張のできる
場を得、目立たないようにするとか、自分の現状を自分で改善しようとする以外に、
社会に対して自己主張をする、という解決策を手に入れた気分になった。結果、
「人権派」の言葉を真に受け、社会に対して過大な幻想を抱く者が現れ、それと
実際の社会の冷たさとのギャップを知ると、反動で絶望と不安が押し寄せ、社会に
対して大きな恨みを持つに至る人が増える結果になったのではないかと。
ダメな人はダメな人として小さくなっていてくれる、恥の意識に支配された社会の
方が安全だったような気がするんだけど、もう戻れないだろうね。
464:朝まで名無しさん
08/06/12 07:36:15 w9dfRd1b
>>463
俺もそれは思ってるよ。
だから「やさしくしようよ」とか、「負け犬にチャンスを」みたいな意見は、
政治的には結構かも知れないが、この事件についてはまったく筋違いだと思ってる。
465:朝まで名無しさん
08/06/12 07:36:38 8Hjjjc+q
>>461
当時は全然恐怖して無かったよ
恐怖したのは回復した後
ちょっとやばくね？自分？くらいの頃は確かに怖がってた
怖いと思って病院にも通った
そのうち全然何一つ怖くなくなった、自分は正しい事をしてると思ってた
その間は病院にも通ってない
しかし、今思うとあの時期の自分が一番怖い
466:朝まで名無しさん
08/06/12 07:37:02 ObEyJixk
>>447
それはあるな。日本人には人の能力は平等という幻想があって、だからこそ年齢とか先輩後輩関係が今だに幅きかせてるんだろう。能力差を自覚させられると、劣等感を感じてしまうような弱い自我。これが国民性にまでなってる。
467:朝まで名無しさん
08/06/12 07:41:33 UOTQStMY
アスペルガー認定厨はお医者さん？まさかネットで調べただけの情報で決め付けてるわけではないよね？
医者でも誤診があるといわれるアスペルガー症候群なのに、普通の人が判断出来るわけがない。
468:朝まで名無しさん
08/06/12 07:44:20 w9dfRd1b
>>465
それがわかってるなら加藤君を社会が抑止できるなんて能天気な発想がよくできるもんだな。
「やらかす前に手錠をかけてくれ」だろ？
469:朝まで名無しさん
08/06/12 07:48:35 ZpNLCIp0
情報弱者が完全に隔離状況ならばよかったのだけれど、
たとえば、何やら短大に行ったらトヨタのエンジニアになれそう、とか、
世の中の自分以外の全員に彼女がいそうだとか、自分に女が
できないのは容姿だけのせいではないか、とか、中途半端な情報による
思い込みが犯罪の形成に寄与している気がする。
ここまでひん曲がった情報を元にさらにひねくれた頭で醸熟されちゃあ、
こちら側からなすすべがない。
470:朝まで名無しさん
08/06/12 08:00:56 8Hjjjc+q
>>486
そりゃ「回復できたし回復できた自分」を知ってるからだ
回復できないまま突っ走った可能性が大いにあると思うから恐怖もするが
決定的な罪犯さない前なら何とか戻れるものなんだなと安堵もしてる人間とすれば
「どうすれば戻ってきやすいか」「突っ走りづらくなるか」は考えずに居られん
抑止できる、と思ってるんじゃなくって、抑止「しやすく」なって欲しいという自分の希望があって
どうすれば出来るのかなとつらつら考えてるんだよ
100パーセントの抑止？あ、そりゃ無理だ、少しでも減らないかなと思ってるだけだぞ、自分
471:朝まで名無しさん
08/06/12 08:09:36 w9dfRd1b
>>470
そりゃ、469も書いているが、たとえば情報制限とかだな。
狂いそうなヤツには携帯を渡すなとかさ。サイトにアクセスさせるなとか。
無理だろ？人権派がうるさいし。
そりゃ雇用環境がいいに越した事はないだろう。
にしたところで、健常者とそうでない者では、言葉使いから接し方まで違う訳だよ。
しかも社会は「みんな狂気の要素はある」とか言う阿呆のせいで、それを区別できない。
おまえが減らしてないんだよ。気づけ。
472:朝まで名無しさん
08/06/12 08:10:19 flMJAs4S
加藤さん今はよく眠れるだろうし落ち着いていられるだろうな
死刑までゆっくりとでいいから彼にとって社会がどうだったか話してほしい
かわいそす
473:朝まで名無しさん
08/06/12 08:10:33 8Hjjjc+q
>>463
でもさ、その恥の意識とやらは
それは恥ずかしい事だ＝そうしない事が「美しい事」だと思えてこその社会じゃないか？
「それが美しい」と「そうじゃないのが恥ずかしい」は両方揃って存在するもので
「それが美しい」が消滅してる状態で「そうじゃないのを恥ずかしいと思え」ってそんな無茶なって自分は思うんだよな
自分は誰かを擁護したいわけじゃなくって
「恥」とやらを感じさせるのにもそれなりの理由が必要だろって思ってるだけ
だからと言って「恥を恥とも思わない人間」が悪くないって意味じゃないからな
474:朝まで名無しさん
08/06/12 08:14:41 Et7fvfgF
でも今回の事件に「狂気」という印象はまったく無いなあ。
カリスマ性がまったく感じられない。
なんか「できちゃった婚」みたいな「やっちゃった犯罪」というか
浅はかさがすごく目立つよ。
475:朝まで名無しさん
08/06/12 08:16:10 8Hjjjc+q
>>471
だから自分、人権派じゃないってば……
本当あなたって話が通じないね、あなたをアスペルガーとは思わないけど
それっぽいと言いたくなる人の気持ちはわかるぞ、行間読めないでしょあなた
＞健常者とそうでない者では、言葉使いから接し方まで違う訳だよ
誰がそれを判別するんだよ、犯罪者にも人権をとかそんな話じゃなくって
健常者が「そうでない者」と誤判断されるのが怖いだろうが
＞狂いそうなヤツには携帯を渡すなとかさ
↑でも、精神病棟だと普通に入院患者は携帯取り上げられるけどね
自分も取り上げられました
476:朝まで名無しさん
08/06/12 08:20:39 kFrQErKF
はっきり言ってキチガイでしょ、この男。
反社会性人格障害者。昔の狭山事件の犯人と同類だよ。
派遣の問題とは関係ない。周りが彼の異常に気付かなかったのは
残念なことだと思う。
477:朝まで名無しさん
08/06/12 08:24:14 bvDiUR1Q
こいつ社保庁に立てこもれば英雄になれたのに
478:朝まで名無しさん
08/06/12 08:25:33 8Hjjjc+q
TVには制限ついてたし、普通に「情報制限」はされてる
あれは確かに「必要」だった……かな？断言できない
でもさ、「病院内」じゃなく「一般社会」でも同じようにしろとなると
……全国民を診断するの？それとも入院暦とかで判断？年齢で？
言動で判断するんじゃ曖昧にもほどあるぜ
>>474
狂気とカリスマ性必ずしもセットじゃなくって
狂気の中にカリスマ性を帯びた性質のものがあるってのが正しいと思ってる
479:朝まで名無しさん
08/06/12 08:27:31 Et7fvfgF
>>478
まあ確かに「狂気」にも程度があるからな
480:朝まで名無しさん
08/06/12 08:27:34 sM2AXYzu
精神的な疾患とかアスペルガーとか世の中には「事件を起こしていない、これからも起こさない可能性が高い」
患者のほうが多い訳で、これからの彼らの人権を考えてむしろこの事件の加害者には
裁判で「心神喪失」とか「アスペルガー」みたいな単語を使って見苦しい言い訳をしないでほしい。
裁判所もそんな物は認めないでほしい。
481:朝まで名無しさん
08/06/12 08:42:45 TSmiHAlc
長文スマソ。今スッキリ観てるんだけど
コメンテーターのオジサンが「犯人の考えが全く理解出来ない。何を言ってるのか解らない
ここにいる人達も解らないと思う」的な事を言っていた。
正直自分も犯人の考えは理解出来ないが・・・（言いたい事は解るけど）
で、それからこういう事件を防ぐには警察を増やすとか云々言ってたが
自分が思うに、最近は人の事を考えない人が増えているんじゃないかな？
この犯人も何処かで人に「自分の事を解ってほしい」って思ってたんだと思う。
別にこんな犯人の事をかばう気はさらさらないけど
テレビを観ていても「加藤容疑者の考え方は全く理解出来ない」「自分の不幸に酔っている」的な内容の放送ばっかり
一人一人が周りにいる人の事を解るんじゃなくても、解ろうとしていけば
こういう事件は防げる様な気がする。綺麗事かな？
482:朝まで名無しさん
08/06/12 08:42:48 w9dfRd1b
>>478
情報は公開すべきだろう。
そうすれば親や教師、会社の管理職だって少しは考えるようになる。
で、フジかどっかでドラマでもつくればいい。
「アスペくんの生きる道」みたいな。
>>480みたいな連中が真の差別主義者なんだよ。
精神疾患が見苦しい言い訳？
つまり社会適応しないと精神疾患の患者としても失格なのかよ。
というか、社会適応してあたりまえの狂人っていったい何者？
483:朝まで名無しさん
08/06/12 08:48:44 w9dfRd1b
>>481
今回の事件では、「わかってあげよう」としたネット上の女の子（自称）が、
事件の起爆剤のひとつになったという報道が一部にあった。
あなたの言うことを否定するつもりはないけど、本当に防ぎたいなら、
こういう事件に走る人の心理というか接し方を身につけなければいけないと思う。
だけどそれはうまく行くとは限らず、うまく行かなかった場合、
ひょっとしたら多くの人の死に自分が関わったのではないか？というトラウマを抱えることになる。
それでもあなたはわかろうとしますか？
484:朝まで名無しさん
08/06/12 08:51:21 8Hjjjc+q
>>482
意味がわからねえよ！！
「ある一定の情報制限が必要だとして、それを実施するとして」
「情報制限が必要な人」と「必要じゃない人の判断」は誰がするんだ？の疑問に返ってくる答えが
「情報は公開するべきだろ」って何の情報だ！！
続く文章を読む限り「アスペルガーの情報」の事か？それこそ疑問の答えとしては意味不明すぎる
あなたがそこまで行間読めない理由は一体なんだよ、本当疲れる
485:朝まで名無しさん
08/06/12 08:52:11 sM2AXYzu
>>482
今の裁判を見ていると「なりすまし」みたいなのが多い。
本当は精神疾患の病気じゃないのに事件を起こしたとたん
「こんな病気でした、許してください」みたいな言い訳をして
それを裁判所が認める、結果本当の病気持ちで事件を起こさない人、
家族が周りから差別を受けたり事件が起こるたびに近所からいやな目で見られるのは
家族や親戚で居る人なら経験があると思う。
俺が言いたいのは事件起こした人間は病気じゃ無いってことだよ。
486:朝まで名無しさん
08/06/12 08:55:14 yldgI4Ao
>>481
少なからず考えるべき問題だと思う
人のことを「もっと」考える以前に、今の日本人には「人のことを考えられるようになる」
まずそこから
犯罪まで起こさなくても、これができてない人間は自分も含めいっぱいいると思う
犯罪が起きないのが１番だけど、起こるたび日本人に足りないものが露見してる希ガス
487:朝まで名無しさん
08/06/12 09:03:35 w9dfRd1b
>>484
だから病気の情報だよ。正しい知識というか。
強制的に診断させられない以上、社会が正しい情報を共有して判断していくしかないだろう。
教師のマニュアルに「こういうケースはアスペルガーかも。接し方はこうしましょう」みたいな。労働マニュアルにも。
これをあんたは差別と受け取るのかね？
>>485
488:朝まで名無しさん
08/06/12 09:09:02 viDtCphe
今回の事件に関わらず…
余りにも複雑な問題が有りすぎないか？
精神的問題、社会的問題、法的問題、ヒューマン的問題…と。
なぁみんな、そろそろ立ち上がなければいけない時期なんじゃないか？
少なくともヒューマン的な問題は。
普段接する人達に今より少しだけ優しくしないか？
あんな悲しい事件はもう起きて欲しくないんだ俺は…
489:朝まで名無しさん
08/06/12 09:09:06 iEzwNSEv
加藤は市中引廻しの上、磔獄門だな～
490:朝まで名無しさん
08/06/12 09:10:59 ftGxitls
>>483
＞ >>481
＞ 今回の事件では、「わかってあげよう」としたネット上の女の子（自称）が、
＞ 事件の起爆剤のひとつになったという報道が一部にあった。
＞
あれって煽りじゃないとしたら相当ヒドイ天然だよ。
例えば文章を
被告とその女性の「性別」を逆にしてみたら酷さが判るよ。
491:朝まで名無しさん
08/06/12 09:14:33 sM2AXYzu
>>487
家族で患者が居れば差別されることのほうが多い。
わかってあげよう、理解してあげようって考える人の大半は
大騒ぎになっている事件の犯人やその関係者に目が行きやすい。
大半の無名の街でちょっとぶつぶつ変なことを言っているだけで
無害な人間に目が行ったり注意が向くことはほとんど無いって言ってもいい。
関心が無い人間は事件が起こるたびに「やっぱりキチ○イは隔離しなきゃ」みたいな言い方をする。
家族に居るって知らない人は結構普通にそんな話を振ってくる。
492:朝まで名無しさん
08/06/12 09:19:48 Xk3+v5Fn
話の流れがアスペルガーになってるけど、アスペルガーは病気ではなく個性。
それに加藤はアスペルガーではないだろうしそういう人が犯罪を起こした例もほとんどない。
493:朝まで名無しさん
08/06/12 09:20:26 w9dfRd1b
>>490
そこらへんは何とも言えないな。悪意があったか、ただのバカか。
今頃、事件を知っておびえてるか、後悔してるかも知れない。
いずれにしても、彼女かネカマかわからんが、７人殺す気はなかっただろ。
というか普通の人じゃ、携帯サイトで煽られたところで７人殺さないだろ？
結局、事件の背景とかみんな考えたがって、自分にわかるところに引き落とそうとするんだが。
いや、まともな人なら仕事クビになったりネットで煽られたりしたくらいで無差別殺人しないし。
万が一、心身喪失とかでやっちゃったら、もう普通には眠れないよ。永遠に。
494:朝まで名無しさん
08/06/12 09:24:27 8Hjjjc+q
病気だろうと病気で無かろうと犯罪を犯す人は犯すし、犯さない人は犯さない
そんな二元論で括るのはくだらないし意味が無いと言っても
日々偏見の目にさらされてる人にとっては今現在の切実な問題だもんな……
だから「やっぱりキチ○イは隔離しなきゃ」って言い方は恐ろしいと思うんだ
隔離する必要のない人が基地外認定されて隔離される危険性ありまくりだろう
あ、病気の「正しい情報」を広める事自体には賛成だ
でも専門家でもない「社会」「言動」に判別させるのは恐ろしいし
犯罪の全てを病気のせいにする風潮にしてしまうのも恐ろしい
495:朝まで名無しさん
08/06/12 09:26:42 MlPcfwe7
>>488
残念ながらそういう優しい心を持つ人間（特に政治家や企業）はいないのが現実。
テメェの出世や利益を得る為なら他人（弱者）の事なんか
眼中に無い＆お荷物程度にしか見てないだろうな。
世界を見ても分かるじゃないか。
石油でボロ儲けしてｳﾊｳﾊしている投機家がいればその煽りを食らって
色々と物が値上がりして生活に苦しむ市民がいる。
こういう勝ち負けがハッキリしている世の中が続く限り
底辺の人間の中で社会に憎悪を抱く人間が現れてもおかしくないと思うぞ。
496:朝まで名無しさん
08/06/12 09:27:26 w9dfRd1b
>>491
それはしかし日本の田舎特有の現象じゃないか？
というか、精神科医の程度が低いせいであって、
確かに田舎の実情はそうだろうが、田舎はなんでもそうだからな。
つい最近までらい、アルツハイマー、みんな隔離、差別だ。
特に精神疾患が特別だとは思わんし、いずれはその手の連中も消えてなくなるよ。
セクハラが企業から消えたように。
497:朝まで名無しさん
08/06/12 09:28:35 pI1HhOJb
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:40番)
40 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/12(木) 06:18:54 ID:8VEaBUfp0
これですね
123 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/06/12(木) 02:43:54 ID:5i5Ya0Hg0
マスゴミの言う「我々が社会が追い込んでしまった(笑)格差社会の犠牲者(笑)」の経歴
自分で望んで進学した自動車整備士養成短大で「中学教師になりたい」「４大を受けなおす」
と言って、自動車整備士試験“免除”講習を拒否 ← ここポイント
資格を取らないまま卒業。周りは９割以上資格を取得して自動車関連業界に正社員として就職。← ここポイント
整備士資格を放棄してまで4大編入を目指していたのに、受験シーズンを前に警備会社に就職、← ここポイント
しかし２年後には「自動車関係の仕事に就きたい」といって派遣工に。 ← ここポイント
つまり、自動車関係で正社員になれるチャンスを自分の意思で蹴り、かといって自分で語った
夢への一歩も踏みださず、 挙句派遣工に自らなっているのですが？
そして、派遣始めるも、“無断”退職 ← 社会性なさすぎｗ
なんと、派遣→正社員になるも、自主退職 ← ここポイント
そして、携帯サイトに仕事関係の不満も漏らしてはいるが、派遣という仕事のことで
人に対して「死ね」「殺す」といったワードはでてこない。
一方で、凄まじい勢いで自分の顔面を批判して、ひたすら彼女のいる友人への殺意や、
街中の人間を見ては彼氏・彼女がいると決め付けて殺意を漏らしている。
↑犯行が仕事関係ではなく、無差別だった理由はこれしかない。
無差別通り魔殺人犯を被害者扱いして「社会が彼を追い込んだ」とかやめろよマスゴミ
498:朝まで名無しさん
08/06/12 09:28:38 8Hjjjc+q
>>490
あれ、正直「わざと神経逆なでしようとしてる」としか思えない文章だと思った
「わかってあげようとした」？？ああいう文章を受け取ったとして、そう……思える人が居るのだろうか
ただの天然だとしてもそれはそれで神経引っかかれるよなあ……
だからと言って切れて当たり前って意味じゃないからな
499:朝まで名無しさん
08/06/12 09:33:36 w9dfRd1b
>>494
だけど、加藤くんは専門家でもない連中の診断に自分を委ねていたんだよ。
>>463が書いていたような現象だな。
誰が決めた定義でもないが、自分を「負け犬」だと診断していた。
彼らはそういう風なんだよ。だから現実に対して耐性がない。
専門家もあてにできないし、専門的な知識を共有した社会の診断の方が、
加藤くんの自己診断より、よほどマシだと思うけどね。
500:朝まで名無しさん
08/06/12 09:34:43 Xk3+v5Fn
>>493
その普通の人ってのが怪しいんだよ。
良い人を演じるのは簡単だと奴が書き残しているように
善良な市民を演じながら爆発寸前状態にある普通の人が五万といるのではないかな？
そしてパンパンに膨れた風船を針で刺すかのごとく極めて些細なきっかけで爆発する。
事件が起きると直接的なきっかけにばかり注目が行くがあまり意味がないと思うんだ。
先天的性格>>>親の教育>>>>>>>>>>派遣の待遇 （容姿・彼女いない・オタク趣味・車趣味）などは無関係
501:朝まで名無しさん
08/06/12 09:37:53 8Hjjjc+q
>>499
なあ……「精神疾患の判断」と
「自分が負け犬という判断」が何で一緒？
負け犬かどうかなんてのは自分がそう思えばそう、そう思わなければそうじゃないってレベルの
単なる気の持ちようだけど、精神疾患はそうじゃないでしょうが
502:朝まで名無しさん
08/06/12 09:40:25 AME1Q3j9
やらせっぽいなあ
503:朝まで名無しさん
08/06/12 09:41:49 w9dfRd1b
>>501
あんたにとっちゃその程度。
だけど加藤君にとっちゃ、たぶん「アスペルガー」という診断名より重い言葉なんだよ。
もし加藤君がそう宣告されていたら、きっとほっとしていただろうと思うよ。
504:朝まで名無しさん
08/06/12 09:45:00 DtklFeO/
世の中矛盾だらけだ｡
505:朝まで名無しさん
08/06/12 09:52:22 IznkA/Ha
カトゥーんは世の中に問題定義したﾈ申だろ
506:朝まで名無しさん
08/06/12 09:52:30 ftGxitls
>>493
>>500
レスありがとうございます
その掲示板でキレるのは理解出来る
仕事で不遇でキレるのも判る(派遣の問題点は別の話しなので割愛)
ワイドショーで目立ちたいってのも判る
そこで何故このような事件を起こすんだろう
他人を人として見てないのかなぁ
507:朝まで名無しさん
08/06/12 09:55:55 +9tcZiWa
俺のあだ名が今週からいきなり加藤に変わったんだけど
なんでかなぁ？
508:朝まで名無しさん
08/06/12 09:57:40 8Hjjjc+q
>>503
「情報規制をするとして規制が必要な人の判断は誰がするんだ」
→「精神病やアスペの正しい情報が世間に行き渡るようにして世間に判断委ねる」
「専門家でもない人間にアスペや精神病の判断させるの恐ろしくない？」
→「だけど、加藤くんは専門家でもない連中の診断に自分を委ねていたんだよ」
「……それとこれ全然違わないか？疾患なら専門家が診断しないと、そしてしたとしても本当にそうか判断するのは難しいものに診断下す事への問題と
でも「負け犬」などというただの気の持ちようなら本人がそう思い込めば簡単に名乗れるものに診断下す事の問題を、一緒くたにして論じてどうするよ」
→「加藤君にとっちゃ、たぶん「アスペルガー」という診断名より重い言葉なんだよ」
噛み合わなさにいい加減限界を感じたので、これ以降無視する
509:朝まで名無しさん
08/06/12 09:58:11 Xk3+v5Fn
>>506
だからさ、幼少期から積もり積もった物が一気に爆発したわけよ。
そして前の事件に影響を受けて「俺もやってやる」と思ってあの結果になった。
キレたきっかけも表現の方法も実はあまり意味がない。
510:朝まで名無しさん
08/06/12 10:08:40 8Hjjjc+q
w9dfRd1bよ、あなたを犯罪予備軍などと絶対に思わないし
精神に問題があるとも思いやしないが（上の方で勝手にそう言ってると解釈されて怒られたのであえて書いておく）
あなた、普通に頭悪い
互いの言う事が噛み合ってなかったら噛み合うように努力しろよ
噛み合ってない事にすら気づいてないのか、気づいていても何もしてないのか
どっちにしろ「平均的頭脳を」持ってたら当たり前にやるような事を完全無視してずっと話続けてる時点で
あなたが「正しい情報」を持って「病気かそうでないかの人の判別」を出来るとは思えないけどね
511:朝まで名無しさん
08/06/12 10:09:53 ftGxitls
>>509
奴が、「他の通り魔事件の被害者の遺族の悲しみ」について
どう思って居るのか非常に知りたいな。
通り魔の「どんどん人を殺して行く」って表面的な、派手で衝撃的な部分しか見て無いような気がする
512:朝まで名無しさん
08/06/12 10:12:40 w9dfRd1b
>>510
俺は加藤君の話をしてる。
あんたは自分の話しかしてない。
「負け犬」という言葉を無視できるのはあんたであって、加藤くんじゃない。
そりゃ噛み合ないだろうよ。
513:朝まで名無しさん
08/06/12 10:18:39 Xk3+v5Fn
>>511
恐らく他の通り魔事件の被害者の事も自分が起こした事件の被害者のことも、ほとんど何とも思ってない。
彼には家族も含めて「死んだら悲しい」と思える人物が１人もいなかったのだと思う、だから被害者感情も理解できない。
514:朝まで名無しさん
08/06/12 10:22:11 UhnaRFlg
【韓国軍】大尉が部下の性器殴打・乳首つまみ、強制わいせつに該当せず無罪、傷害罪のみ認定～大法院（最高裁）[06/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
515:朝まで名無しさん
08/06/12 10:25:51 8Hjjjc+q
>>512
>>508を読め
抑止しやすくなるといいと思うんだけどねーにあなたが「情報規制」とかだな、ってレスしてくれたんじゃん
それ受けて、難しくないかそれって？ってレスしたらレスし返してくれたから、話題に乗っかってくれたんだと思うし
「情報規制の判別」という話が続いてるんだと思うだろう
加藤の話オンリーがしたくってその派生話題を一切したくないというのなら
レ ス す る な
レス番つけずに「全く新しい話題」をw9dfRd1bしてるなら話題の飛びように突っ込んだりせんわ
レスするから「自分への返事だ」と捉えて読む、「自分への返事」だとしたらあまりに検討外れで訳がわからないから混乱する
516:朝まで名無しさん
08/06/12 10:30:38 x1WrnsIc
世界の猟奇殺人の事例を見てると、この程度の事件を全然狂気と思わないんだよなあ。
517:朝まで名無しさん
08/06/12 10:31:18 ftGxitls
>>513
多分、奴は愛が内側にしか向かってないんだろうねぇ
彼女が欲しいってのも、「彼女が居る自分」が欲しいって事なんだろう。推測だが
社会全体でそういう人が増えている気がする
518:朝まで名無しさん
08/06/12 10:32:07 1fhtNdsX
凶悪な反社会的犯罪者に「君」付けしてる時点で異常性を感じるわ
519:朝まで名無しさん
08/06/12 10:34:44 7PB8k1b2
>>127の通ってきた人生ってのは知らないし、知るつもりもない。
でも、127の俺の方が～って言うのって、
ちょっと違う気がするよ。
言葉ではうまく説明が出来ないけど、
なんかね、違う。
甘ったれた部分は確かにあるけど、甘いって言葉１つで相手を片付けてしまうのは良くないと思う。
520:朝まで名無しさん
08/06/12 10:35:22 DtklFeO/
勝ち組とか負け組とかいう言葉をつくった奴がこの事件を起こした｡
521:朝まで名無しさん
08/06/12 10:44:01 Xk3+v5Fn
>>517
その「彼女がほしい」というソースはどこにあったの？
恐らく内側に向かった愛もないんだよ、自他問わず人間に対する愛自体が存在しない。
内向きだろうと少しでも愛する対象があったらこんな事件は起こさない。
522:朝まで名無しさん
08/06/12 10:52:35 ftGxitls
>>521
そもそも彼女が欲しく無かったら携帯サイトで愚痴ったりしませんよ
そして自己に対する愛が無ければ仕事で不遇でも怒ったりしません。淡々と人生生きるのみですよ
523:朝まで名無しさん
08/06/12 10:59:18 Xk3+v5Fn
>>518
個人的には、加藤は大して反社会的な人間だとも凶悪な人間だとも思っていない。
内面的にはアキバでカツアゲやってるような奴らの方がよっぽど反社会的で凶悪さ。
加藤にはそういう人間臭さが感じられないから人間が起こした事件という実感が湧かない。
524:朝まで名無しさん
08/06/12 11:01:33 DtklFeO/
普通､友達も彼女もいなくて孤独だったら､その孤独の利点を見ようとするけど､孤独を認められない｡友達も彼女もあきらめられなくて､苦しんでたんだろうね…｡
525:朝まで名無しさん
08/06/12 11:07:11 wV1AqPW+
>>127
お前は、周囲が認めてくれたからこそ頑張れたことに、
前向きに生きてこれたことに気がついていないだけ。
社会全てが敵に感じるくらいに、社会から無視されたり冷たい仕打ちを受けたことないだろ？
526:朝まで名無しさん
08/06/12 11:11:10 Xk3+v5Fn
>>522
それは彼女がほしいのではなくて、彼女がいないことを蔑む対象としか見ない事に対する愚痴りではないかな。
欲しかったのは彼女でも彼女のいる自分でもなくて「いなくてもいいじゃん、問題ないよ」と言ってくれる世間。
だと俺は思うな。
527:朝まで名無しさん
08/06/12 11:11:26 8xkDAnKO
>>521
あちこちにあるよ
日記には彼女がほしい話を大量に書いてたし
友人に「女紹介してくれ」って言ってたらしいし
君、調べる前から決めつけすぎ
528:朝まで名無しさん
08/06/12 11:13:51 Et7fvfgF
>>522
明らかにナルシストでしょ。
だから「他人を人として」というより、まず「他人」が認識出来ていない。
で、そういう者は別に珍しくもないし、そのまま平穏に生きていくことも可能。
そういう「他人」を感じさせてくれる者に出会えなかったことは、加藤の不運だな。
まだ若かったのにな。
529:朝まで名無しさん
08/06/12 11:14:33 1fhtNdsX
>>社会全てが敵に感じるくらいに、社会から無視されたり冷たい仕打ちを受けたことないだろ？
ないね社会を敵に回さず無視されたり冷たい仕打ちを受けない様に生きてきたからね
社会全てを敵に感じ社会から無視されたり冷たい仕打ちを受ける事が自慢する事か？
みんなそうならない様に頑張って生きてんだろ？
「社会や他人を責める前になぜそんな状況になったのか反省しろ、そしてそれが嫌だと感じるなら自分を変えろ
それが出来ないなら社会から消えろ」
って思うわ
530:しずヶ岳の七本槍
08/06/12 11:14:38 AME1Q3j9
加藤容疑者は殺傷本能を抑えきれなかったのか？
誰かに止めてほしかったのか？
531:朝まで名無しさん
08/06/12 11:18:24 swIeK9UT
しかし、今回の事件では 5分程度で犯人逮捕が出来たので、警視総監賞の
候補らしいよ。非番なのに事件に気づいて犯人制圧に参加した蔵前署のメ
タボ腹の警官が貰うならまだ納得いくけど、犯人追跡の途中で 4 人の死者
と 10 人の重軽傷者を出した万世橋署の責任は重いな。これじゃ、犯罪あ
った方が警察としては表彰されていいということになる。大体今回の場合、
警備が手薄でも加藤は殆ど自爆特攻的に犯罪を起こしているから時間が掛
かってもその日のうちに逮捕されただろう。何のために税金から警官の人
件費かけて秋葉のホコ天に警官貼り付けていたんだ。
途中で威嚇発砲すら出来ないなら、拳銃持つ必要ないじゃん。離れた犯罪
者を制圧するあるいは犯罪を止めて市民の生命を守る為に役に立たないな
らば、アメリカの空港警察のようにワイヤー式スタンガン (テイザーガン)
とかゴム弾を装てんした催涙ガス発射銃を持てばいいんだ。当たり所や使
い方によってはこれらでも死ぬ場合があると言うが、それだったら、警棒
で頭殴っても同じだ。血管系の疾患を持っている場合なんかちょっと頭を
強打しただけで死ぬけどな。そういう連中には、かえって、ワイヤー式ス
タンガンの方が安全だ。
532:朝まで名無しさん
08/06/12 11:22:55 4Re8IU8s
>自動車整備士試験“免除”講習を拒否資格を取らないまま卒業
>派遣始めるも、“無断”退職
>派遣→正社員になるも、自主退職
そして最後の無差別殺傷
こいつは尾崎豊症候群か。
こういう奴は判断力が全くないから自由が全くなじまない。時間無制限で大学に受かるまで監禁、自動車整備士の資格取るまで監禁しておけばよかった。
533:朝まで名無しさん
08/06/12 11:22:57 7PB8k1b2
>>166
努力ってほんの小さな事でも努力だと思う。
だから、努力してない人なんていない。１人も。
ただ単に、あの加藤の文章を見て
そのまま親や世間のせいにしてって考え方って良くない。
文句言いつつも、親殺しに行かなかったのは、
本当はどこかで、親が世間が悪いわけじゃないってのはわかってたと私は思う。
でも、無差別に行ってしまったのは一番最悪だった事は間違いないと思う。
534:朝まで名無しさん
08/06/12 11:26:19 DAjQLrRg
ちょ、、いくらなんでも人混みで威嚇発泡するのはアホすぎるよ。
パニックが拡大するだけ。
535:朝まで名無しさん
08/06/12 11:26:36 Xk3+v5Fn
>>529
精一杯がんばっても空回りで無視されたり冷たい仕打ちを受けてる奴も多いんだけどね。
自分を変えるにもどう変えたらいいのかもわからない、そんな奴が今の日本には多そうだな。
536:朝まで名無しさん
08/06/12 11:35:27 AME1Q3j9
山月記？
537:朝まで名無しさん
08/06/12 11:38:52 8xkDAnKO
>>535
子供じゃないんだからさ。
実際、日本人として生まれただけで、世界の勝ち組だと思うよ。飢えることはない。
上ばかり見て妬み羨んで、現状を周りのせいにして、「自分は頑張ってるのに、認めてくれない」って、どんだけ甘えてるんだよ、と。
538:朝まで名無しさん
08/06/12 11:40:02 Xk3+v5Fn
>>533
親殺しに行かなかったのは既に独り暮らしをして親の直接的な呪縛から開放されてるからさ。
一緒に住んでたら別の些細なきっかけで親を殺しただろう、そして親を直接殺すよりも
一生生き恥を晒させることで殺す以上の苦しみを味合せたいという面もあったと思うな。
539:朝まで名無しさん
08/06/12 11:40:18 wV1AqPW+
>>166
個人のみ責めても何の解決にもならないだろう。
＞こういう犯罪が起こると必ず「現代の社会構造が生み出した被害者！」的な意見を吹聴する自称識者が増えますけど
＞そうじゃないだろ・・・って
その社会の構造のおかげで、おまえのような前向きな考え方を持てない人間も居るってこった。
心を殺されてしまう人間も居るってこった。人間の弱さを認めなよ。
おまえの意見を加藤のような人間に聞かせても何もならないどころか
更に追い詰め、傷つけてしまうのは分かるよな？
皆が皆、おまえのように考えることが出来たら確かにこんな事件は起こらなかったろうが、
それは無茶な話だ。
＞何の罪もないこれから未来ある人間を無差別に殺した人間のどこに擁護すべき点があるんだって事なんですよ
無論、加藤の理不尽な無差別殺人は決して許されることではないし、そのこと自体には激しい憤りを感じる。
しかし、こんな事件を繰り返さないためにも、加藤が無差別殺人をするに至った過程は詳細に調べ、
こういう人間を出さない社会にするための議論をするべきだろう。
そのための加藤の生い立ちの検証であり、加藤を擁護しているわけではないだろう。
540:朝まで名無しさん
08/06/12 11:43:23 8xkDAnKO
>>539
社会のせいにするのは間違ってると思う。
こういう人間は、生まれながらに異常なんだよ。
遺伝子研究すすめて犯罪因子を持った人間を最初から排除するなり監視するなりするのが、一番の抑止力になると思う。
541:朝まで名無しさん
08/06/12 11:43:34 /BsO0yFO
こんな事件が起きるのは世間のせいかもしれないけど、被害者が可哀相すぎる。
人の命が平等なら、無差別に一人でも殺したら死刑は当たり前だし軽すぎじゃないか？
被害者の家族に煮るなり焼くなり好きにさせたらいいのに。
自分の大切な人を殺されたら、閉じ込めて餓死でもさせる。
542:朝まで名無しさん
08/06/12 11:46:21 1Ni3jsv4
＞「誰かに止めて欲しかった」
「捕まるのが一番しょぼい」とか強い決意を延々と書いてたくせに何なんだよ。
加藤容疑者は、やっぱり頭が悪いから権力側に利用され始めたんだな。この後、警察はネットの監視などの名目で予算増額を要求するだろう。
「あなたが止めないのが悪い」ってのは最近増えている。世のセールスマン達は、みんなこんな感じだ。小泉のせいで強引な奴が増えた。
経産省とかの役人も、暴走する民の手綱をしっかり締めてるのは、俺達お役人様達だと増長し始めるだろう。
教師やカウンセラー、医者とその親玉の文科省や厚労省でも予算獲得競争が始めるだろう。
文化人達も無知なとーほぐ人を文明化すべきと正当化を始めるだろう。
なんかダボハゼのように一斉に食い付いてる感じだな。
こういう組織の暴走も結局「俺は悪くない、止めない奴が悪い」となるだろうな。
543:朝まで名無しさん
08/06/12 11:50:15 Xk3+v5Fn
>>537
実際ガキみたいな大人は多いだろう？
日本という豊かな国に産まれたから云々なんて全く意味がないのさ。
テレビで外国の悲惨な状態を見ようが日本で生きてる限りはフィクションと大差ない。
むしろ加藤は善良で人当たりも良い人間を演じる能力があったわけで孤独感や疎外感や
認められない事が事件に繋がったという認識自体が間違っているとは思うが。
544:朝まで名無しさん
08/06/12 11:53:34 4666s8Fy
うん。あれだけの人ごみでパニックになると、
ってかなってたけど、カウントされて無いだけで
転んで軽い怪我とかの人もいたんじゃないかな。
今回は踏み潰されたり転落したりして
大怪我した人はいなかったみたいだけど
危険性としては充分考えられる。
もし威嚇発砲があり、（直接の原因かどうかはともかく）
かつ避難時のパニックでけが人が出れば
その責任は当然安易な威嚇発砲として
追求されるだろうね。
それはともかく、この性格じゃ彼女は出来んわな。
鶏が先か卵が先かみたいな話のような気はするけど、
でも彼女がいた程度のことでどうこうなる性格とは思えん。
彼の中では彼女の存在というものは何かそれだけで
人生全てが変わるスーパーアイテムとしてでも
とらえられているようだけど、根本は明らかにそこ（彼女の有無）ではない。
人（彼女）の存在をアイテムという言葉にすること自体
問題がある表現なんだけど、おそらく彼の理解の仕方としては
まさしくアイテムなんだろう。
仮に無期懲役とか食らったところで
かわいそうな俺をこんな年になるまで塀の中に閉じ込めた社会が憎いって、
そういう考え方しかしないと思う。
こういう輩に反省を求めようと思うなら死刑しかないだろうな。
自分の目の前にはっきりとした形で自分が何をしたのかを
突きつけてやらなきゃわからない。
他人の死は他人の死であって自分の死ではないから。
反省しなくても隔離しておけばいいやと思うんだったら
終身刑の創設っていうのも有りかもね。
まぁ、もっとも死刑になっても何にも反省しない可能性もあるんだけれど。
545:朝まで名無しさん
08/06/12 11:54:24 1fhtNdsX
>>539
論ずる前に「おまえ」って言うな
546:朝まで名無しさん
08/06/12 11:57:26 wV1AqPW+
>>537
比較するものが違うとは思うが。
加藤は、端から見れば確かに甘えていたかも知れないが、
そうだったとして、じゃあどうしたら彼はその甘えから脱却できたか？
を考えていくのが建設的ではないかな。
そろそろ加藤批判から、どうしたら加藤みたいな人間が真っ当な思考を持てるか
考えてみてはいかがか。貴方を含め、何人かは自分に自信がおありのようだし。
プラス思考が出来る者として、いかにしてそういう考えを身に付けるに至ったかとか。
547:朝まで名無しさん
08/06/12 11:59:03 /BsO0yFO
良い人間を演じるのには慣れてる、世間はすぐ騙される。とかww
世間はお前が思うよりずっと騙されるふりが上手いぞ。
友達も恋人も作れなかったコミュニケーション不足の奴が人間分かったように言ってんなよ。
548:朝まで名無しさん
08/06/12 11:59:55 Xk3+v5Fn
>>540
その意見に賛同する、事件に至った最大要因は遺伝的特性だよ。
それに気付かず自己の面子のためだけにプレッシャーをかけ続けた親がさらに悪い。
ここ最近の生活や派遣の待遇は事件のきっかけに過ぎず、大した意味がない。
549:朝まで名無しさん
08/06/12 12:02:58 DAjQLrRg
宅間イズムかっちょえ～～～
ざまぁみさらせ！！！
550:朝まで名無しさん
08/06/12 12:06:33 Xk3+v5Fn
>>547
仕事の大事な取引相手とかならともかく、
どうでもいい他人にわざわざ騙されたフリをしてくれるような人間がそんなにいるわけないだろ。
奴には友人を作れる能力があったし実際それを使っていた形跡はある、恋人は元々欲していない。
551:朝まで名無しさん
08/06/12 12:07:43 jsZLSBFr
>529
> 社会から消えろ
あー、君は逆にホームレスを社会のゴミと言って火をつけたりするタイプの人間だね。
捕まって処罰を受けるのが嫌だから、実行には移さないだけ。
ヒトラーにあおられたりして、正当性を見い出したらなんでもやっちゃうだろうな。
552:朝まで名無しさん
08/06/12 12:08:05 NckPfRLD
加藤は反社会性人格障害者だと思うよ。狭山事件の犯人と同類のキチガイ。
緻密に計画立ててたことからも明らかでしょ。反省しているようでも
反省してないと思う。あれは人権弁護団や、裁判官に取り入るための
一種のパフォーマンスだと思う。こいつは死刑にするしかないと思う。
553:朝まで名無しさん
08/06/12 12:08:08 wV1AqPW+
>>545
失礼失礼。改めるよ。
貴方がもし、この先の人生で、自分の力ではどうにもならない原因で
社会の冷たさを骨の髄まで味わったとしても、
持ち前の前向き思考で障害と戦い、打開することを祈っておりますよ。
強固な意志を持っているつもりの人ほど、案外本当の挫折を知ったときに
脆いものだから心配ではあるけれどｗ
今までのレスで、貴方にも挫折があったとしても少なくとも貴方は周囲から必要とされてきた人物だから
非常に幸運だったと思うのですよ。
加藤は、自分が誰にも必要とされていないと思いこんでいた。
その辛さは、今の貴方には到底理解できないだろうね。
554:朝まで名無しさん
08/06/12 12:13:42 NckPfRLD
>>553
あーた、なに同情してるのさ。
加藤のような気違いは、たとえ、金持ちの家に生まれても
同じことやっていたよ。もっと大変な苦労を強いられた人、派遣労働者も
ホームレスも、加藤みたいに車で突っ込んでナイフで切りまくったりして
ないでしょ？
こいつは
キ
チ
ガ
イ
555:朝まで名無しさん
08/06/12 12:14:55 Xk3+v5Fn
>>552
緻密な計画ってのは何ヶ月もかけて綿密に準備するような物だろう。
あんなの些細な思い付きの積み重ねによる行き当たりばったりの計画じゃないか。
556:朝まで名無しさん
08/06/12 12:16:38 8xkDAnKO
>>546
脱却できないよ。
こういう人間を変えられるのは、ぶっちゃけ宗教ぐらいだと思う。
557:朝まで名無しさん
08/06/12 12:16:41 NckPfRLD
綿密に準備してるじゃん。
558:朝まで名無しさん
08/06/12 12:17:17 wV1AqPW+
>>529
それは私も感じた。
許容できる人間の幅が非常に狭いというか。
こういう人間が実は一番怖い。