08/06/11 23:35:54 aqd4vC9k
>>188
ていうより俺は「わぁ、これは確かに有害ですね」というレポーターのアホコメントにﾌｲﾀ
191:朝まで名無しさん
08/06/11 23:38:16 uYybdqJy
>>185
見逃したのでkwsk。
バーチャルな世界がどーのこーのとか、そんな感じ？
それにしても、事件発生直後の報道の方が、まだまともな論調が多かったような気がするのは気のせいか？
夕刊フジはもちろん、文春、新潮、鳥越の妄言など、
どんどんオタに対する悪意がこもってるのが増えてるような気が…。
鳥越もこんなに腐ってたとは思わなかったな…。
192:朝まで名無しさん
08/06/11 23:38:31 pgkGG+ig
>>190
それ膳場さん確かにあれはワロタ
193:朝まで名無しさん
08/06/11 23:39:14 82CldjU4
>>188
＞メディア害悪論
エロゲなのか、残虐ゲームなのか、ここでの書き込みなのかもう少し具体的に言ってくれないと
194:朝まで名無しさん
08/06/11 23:42:01 pgkGG+ig
>>193
彼氏がアダルトサイトに影響されて彼女をレイプしたと
医師が語ってた
195:朝まで名無しさん
08/06/11 23:42:08 aqd4vC9k
>>191
ごめん、勘違いしているかも
ニュース２３の特集ていうのは、参議院で可決した「有害サイト規制法」のやつ
アキバの事件は極、普通だったよ
あれ、>>187もひょっとしたら冒頭のアキバ事件のことを指していたのか？
196:朝まで名無しさん
08/06/11 23:42:38 0DnyZOya
>>189
公明の勝利宣言ってどこ？
197:朝まで名無しさん
08/06/11 23:43:56 82CldjU4
>>191
鳥越は以前からネット、特に2chのような匿名掲示板には敵意を抱いてるから
つか、オーマイニュースの編集長に就任した時も「実名制を広げたい」と言ってなかったっけ？
198:朝まで名無しさん
08/06/11 23:44:27 uYybdqJy
>>195
とりあえずこのスレに関係ありそうなものは教えていただきたい。
有害サイト規制法についても。
199:朝まで名無しさん
08/06/11 23:46:19 uYybdqJy
>>197
言ってた言ってた…。
やっぱり今も敵意を持ってるのか…
いや、どこかのスレで（このスレかもしれないけど）オタ非難をしてた、って話を聞いたもので。
200:朝まで名無しさん
08/06/11 23:52:13 82CldjU4
>>199
アキバだったら>>49にあるようにオタク叩きのVTRに対して雇用問題で切り返した、
オタク叩きと言うのはおそらく図書館の切り抜き問題を鳥越が「ネットが悪い」と言ったことかな？
サンプルとして出したのがガンダムＷのノベル版だったのでそれがオタク叩きに見えたのかも。
201:朝まで名無しさん
08/06/11 23:54:21 aqd4vC9k
>>196
どこかで見たような気がしたんだが探したが6月以降はなかったな…
ひょっとすると先月の
児童ポルノ禁止法見直しへ
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
> また、公明党が主張した漫画やアニメといった「擬似児童ポルノ」と、
> 児童に対する性的虐待などとの関係性についても、調査・研究することが
> 附則に盛り込まれた。施行は今年（２００８年）の１１月２０日（「世界こどもの日）とし、
> １年間の経過措置を設けて、周知徹底を図る。
これを勝利宣言と思っていたのかも（５月23日時点だから提出案とは違うかもしれない）
それとも公明議員のブログだったかな…
ちょっと、もう一度整理して探してみるわ
一応、>>189の公明勝利宣言は撤回ということで、すんません
202:朝まで名無しさん
08/06/11 23:57:22 aqd4vC9k
>>198
とりあえず、レポーターの>>190がつぼに入ってしまってあまり覚えていないんだけど
一番、問題なのは>>194が言っている冒頭の医師への取材
アダルトサイトがレイプを誘発したと断定するようなコメントがあった
203:朝まで名無しさん
08/06/12 00:02:39 kZvDk+qj
児ポ法も両党条文がわからんから、なんとも判断がつかん。
204:朝まで名無しさん
08/06/12 00:04:12 has1lgWP
>>200
そういう経緯があったのね。ありがとう。
（ガンダムＷのノベル版が図書館にあるのかw）
でも>>155の理論の持っていきかたは無茶苦茶すぎる。
図書館はちゃんと住所名前を登録するだろうに。
>>155といえば、上も読んで笑った。
ゲーム持ってたらオタ確定かよ。
DS持ってるお年寄りもオタかよ。
205:朝まで名無しさん
08/06/12 00:07:28 has1lgWP
>>202
こちらもありがとう。
またも印象操作か…。
206:朝まで名無しさん
08/06/12 00:10:34 wNPg2XHQ
今のところ与党改正案の条文てまだ公表されてない？
207:201
08/06/12 00:11:29 +QVTbnY4
たぶん、
鰐淵洋子のブログの記載をみて勝利宣言と思ったんだ
URLﾘﾝｸ(wanibuchi.blog.so-net.ne.jp)
> 与党ＰＴの議論が一時振り出しに戻ってしまいましたが、
> 「子どもを守るための法改正を」と一貫してわが党が主張し、
議論した結果、最終的に公明党の考えが反映された与党案にすることができました。
> 明日行われますＧ８司法・内務大臣会議までに、
> 与党として「児童ポルノは絶対に許さない」との姿勢を示すことができ、本当によかったと思います。
この記述から見るにたぶん、附則は生かされているはずだと思う
208:朝まで名無しさん
08/06/12 00:12:29 qvnz3ihu
与党改正案ですら情報が極端に少ないしな
新聞に載ったのも数誌だけだし反応不足だ
209:朝まで名無しさん
08/06/12 00:24:53 lSse5c0C
>>84>>183
フジテレビが単純所持している人を探しているそうです
テーマ：ブログ
フジテレビが問い合わせがあった人から、書いてもよいとのことなので書いてしまおう。
なんでも、実際に児童ポルノを所持している人に「持っていても実害はない」と主張してもらいたいということで、
社会部司法記者クラブの方が、当事者を探しているとか。
（昼間たかし）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
210:朝まで名無しさん
08/06/12 00:30:04 exZW1PfJ
派遣労働制、見直し必要＝町村官房長官
町村信孝官房長官は１１日午後の記者会見で、東京・秋葉原の無差別殺傷事件に関して
「（派遣社員だった加藤智大容疑者の）身分上の不安定さが犯行に駆り立てた理由であったのなら、
できるだけ常用雇用化していくという問題意識で考えないといけない」と述べ、労働者派遣制度の在り方を
見直す必要があるとの認識を示した。
町村長官はまた、同日開かれた再発防止策を協議する関係閣僚会合で、刃物を販売する際の身分確認の強化や、
インターネット上の犯罪予告を検知する技術開発の促進を求める意見が出たことを明らかにした。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
政府は冷静だねえｗ
211:朝まで名無しさん
08/06/12 00:30:38 6Iw3rjJ+
>>205
レポーターのリアクションがあまりにもわざとらしすぎたので、そこまで気にする必要は無いと思うぞｗ
212:朝まで名無しさん
08/06/12 00:30:49 WbQH3PlL
釣りだろう。
213:朝まで名無しさん
08/06/12 00:32:31 +QVTbnY4
【秋葉原無差別殺傷】人間までカンバン方式
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
やはり、マスコミの雇用関連の情報はかなりバイアスがかかっているよう
214:朝まで名無しさん
08/06/12 00:32:41 3UwNpLS7
>>176
合法な事と違法な事をごっちゃにして話をするなと言うに。
215:朝まで名無しさん
08/06/12 00:39:03 +QVTbnY4
青少年ネット規制法案「知らない」が3割、「インターネット白書2008」発売
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
> “青少年ネット規制法案”については、「内容までよく知っている/どういうものか説明ができる」は4.4％、
> 「名前は聞いたことがある」は42.5％、「まったく知らない」は30.9％だった。
まったく知らないが3割強…
この国の人たちは本当に能天気なんだね
216:朝まで名無しさん
08/06/12 00:40:02 ulCfaV9a
>>179,>>186
与党案の罰則は、「痴漢の常習犯」と同等だった。民主案は、「強姦罪」レベルにまで
厳罰化したもの。それだけ一般人が冤罪を被らないように厳しく条件を絞りこんだもので
あることを望みたい。
217:朝まで名無しさん
08/06/12 00:41:02 eFG8BdfY
>>210
舛添も同じようなコメント出してたな。
今んとこ政治家方面から今度の件を漫画・アニメ・ゲームと結びつける論調のコメントは出てないな。
218:朝まで名無しさん
08/06/12 00:44:45 hkF2lK/w
講演：「イラク派兵違憲判決」
講師・山田朗 明治大学教授
プロフィール Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
上映会：サイボーグ009 TVシリーズ第16話 「太平洋の亡霊」
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
時間：18時50分～20時40分
場所：文京区民センター３Ａ
東京都文京区本郷4-15-14
電話 03-3814-6731
地下鉄丸ノ内線・南北線 後楽園駅下車徒歩5分・春日駅徒歩1分
映画人九条の会の6月イベントが決まりました。今年4月17日、名古屋高裁はイラク派兵について画期的な
違憲判決を出しました。この裁判で明治大学の山田朗教授が証人として証言台に立っています。そこで山田朗
先生に、名古屋高裁のイラク派兵差し止め訴訟で何が争われたのか、違憲判決の意義は何か、を語っていただ
こうと思うのです。
また、劇中に憲法９条全文が流れ、原爆慰霊碑に刻まれた「安らかに眠って下さい 過ちは繰返しませぬから」
がカットバックされるという伝説の反戦テレビアニメ「サイボーグ009 第1テレビシリーズ第16話 太平洋の亡霊」
（1968年7月12日放映／25分、原作；石森章太郎、脚本；辻真先、監督；芹川有吾、製作；東映動画）のDVDを入手
しました。この作品は強烈なインパクトがあると評判の反戦テレビアニメです。この反戦アニメ「サイボーグ009
太平洋の亡霊」上映と、山田朗先生の講演を組み合わせたイベントにしたいと思います。ぜひ大勢の方のご参加
をお願いいたします。
問合せ：映画人九条の会
URLﾘﾝｸ(kenpo-9.net)
219:朝まで名無しさん
08/06/12 00:46:23 z6vlmcel
高市が現在合法的に出版されているグラビアが児童ポルノ扱いされる事は無い
断言してるけど、ユニセフ弁護士の「ちょっと子供の裸を描いたくらいでは逮捕
されません」位の言い訳だな。そんな事条文にゃ書いてねえ、定義そのまんまだし。
アイツ児童ポルノ持ってますよ～～～のイヤガラセ通報で、点数稼ぎのポリが踏み込んで
来て家にあった雑誌のアイドルグラビアを「コレは児童ポルノだ！」言われたら、高市議員
は違う言ってましたよ？て返すか。裁判にはぜひご出席願おう。
>>215
コレに限った事じゃないしね。
後期高齢者医療費問題だって・・・可決施行されてから大騒ぎだし。
220:朝まで名無しさん
08/06/12 00:46:27 +QVTbnY4
>>217
それを言ったらそれこそ、
派遣社員雇用問題から目をそむけようとしていると非難されかねないからね
ただ、ネットに対しては注意が必要かも
221:朝まで名無しさん
08/06/12 00:49:12 wdbsG/OV
>>219
警察の判断として水着は服と扱うようにしてるから逮捕はないと思うぞ
222:朝まで名無しさん
08/06/12 00:54:01 +QVTbnY4
>>219
> 後期高齢者医療費問題だって・・・可決施行されてから大騒ぎだし。
そういや、そうだね…
ネット規制法も児童ポルノ改悪も施行されてから騒がれたりして
223:朝まで名無しさん
08/06/12 01:00:56 bKe88aNQ
>>222
どうだろう？
マスコミ使ってかなり巧妙にやりそうだけどな
あと結果としてここまで状況の悪化を許した反対派にも落ち度があると思うぞ
224:朝まで名無しさん
08/06/12 01:03:17 lSse5c0C
犯罪増加やオタクに言及 海外メディア、関心高く
URLﾘﾝｸ(www.usfl.com)
東京・秋葉原の無差別殺傷事件は、世界で最も安全な国の一つとされる
日本で起きた凶悪犯罪だけに海外メディアの関心も高く、犯罪増加や「オタク」などに
触れながら事件の背景などを伝えている。
英BBC放送（電子版）は、日本ではかつて珍しかった刃物による犯罪が増加していると指摘。
7年前の同じ日に起きた大阪教育大付属池田小（大阪府池田市）の
児童殺傷事件や今年起きたほかの通り魔事件にも触れた。
また、周りと調和できない人や、他人と同じように振る舞えない人は日本では疎外されかねないと解説した。
英紙インディペンデント（電子版）は秋葉原を「オタク」のための街と紹介した上で、
終身雇用制の崩壊や核家族化により日本の伝統的な男性の役割が不安定化
していることがオタク現象を助長していると分析。加藤智大容疑者（25）が
犯行現場に秋葉原を選んだのは偶然ではなかった可能性を指摘した。（共同）
2,626 for akihabara
URLﾘﾝｸ(news.google.co.jp)
秋葉原 の検索結果 約 2,444 件
URLﾘﾝｸ(news.google.co.jp)
225:朝まで名無しさん
08/06/12 01:13:00 wsEdiyCa
民主案は有償や反復して取得することを禁止ってあるけど、これって単純所持規制と同じなの？
中間報告とはいえ、この記事だけではいまいち全容がつかめないな。
226:朝まで名無しさん
08/06/12 01:29:25 5oTU5PSr
１．本日の参議院本会議で、有害サイト対策法案が成立した。
青少年にとって、インターネット上には問題のある情報が氾濫している実態があり、青少年を保護するため、
インターネット上の有害情報について何らかの対策が必要である。
一方で、有害情報の流通自体は違法でないことにも留意する必要があり、言論や表現、報道の自由、
受信する子どもの知る権利を損なうことのないようにする対応が求められていた。
フィルタリングサービスの普及を重視している今回の法案は、当初検討されていた法案に比べ、
当局による関与や情報規制の色合いが薄く、また罰則も設けられなかったことから、最終的に賛成した。
そもそも、実態を把握せずに、未就学児から高校生・社会人にいたるまでの１８歳未満をすべてまとめて「青少年」として
一律の規制のもとに置こうというのも乱暴な議論である。
情報へのアクセス権を青少年にも保障する「子どもの権利条約」の趣旨にも反しかねない。
フィルターをかけるかどうかは、保護者が理解した上で自主的に判断できるような選択肢を残しておくべきではないか。
本来、さまざまな情報に惑わされて自分を見失うことがないように、ネット上の情報との付き合い方を体得する「ネット・リテラシー」を向上させるような教育政策こそ急務である。
５．デリケートな問題点や疑問点を多くはらんでいる法案を、社民党委員のいない委員会で、
しかもほとんど審議時間を確保することもなく、拙速に国会を通過させて成立を図ることについては、
きわめて問題が多いといわざるをえず、注意を喚起する。
URLﾘﾝｸ(www5.sdp.or.jp)
児童ポルノ法も社民党の行動次第か
227:朝まで名無しさん
08/06/12 01:31:28 bKe88aNQ
>>225
奥村弁護士によると与党案の単純所持罪と民主案は実質的には同じだそうな
一応民主案は、悪意を持った第三者から無理矢理送られたり、
2ch等に貼られたものを意図せず踏んでしまった場合は対象外になるということが
与党案より比較的分かり易く表現されていると思われる
ただし、意図した所持と意図せぬ所持、収集か否か、をどう区分けするのか～となると、
捜査段階で結局全部意図した所持や収集扱いになってしまうと思う
少なくとも捜査対象となる条件は満たす
あと民主案は公明党案と比べてさえ異様に重い罰則内容が気になる
吉田議員が問題提起し、僅か一週間ほど前にも、民主は罰則を設けることにさえ慎重だと
当の民主PT議員（反対派寄り）も発表してたのに一転して悪い方向に流れたみたいだ
自民党案が初期は罰金止まりだったことを考えると
やはり日ユニセフやエクパットが相当暗躍してるんじゃないか？
先月号の論座によれば、性犯罪者管理ビジネスみたいなのを流行らせたいみたいだしね
いずれにせよ、早川議員の件といい、一日～一週間程度で情勢が大きく変わるのが恐ろしい
松浦議員でも誰でもいいから、実情の一端だけでも明かして欲しいところ
228:朝まで名無しさん
08/06/12 01:35:01 wsEdiyCa
>>227
ありがとう。
それにしても何か罰則が異様に重いな。この一週間で一体何があったんだろう？
ただ朝日の飛ばしの件もあっただけにいまいち信用できないから、内情に詳しい方に実情を明かしてもらいたいところだな。
229:朝まで名無しさん
08/06/12 01:36:55 IMxrlZyp
法律の立案に密室はイカンよね。
ある程度国民に公開してもらいたい。
230:朝まで名無しさん
08/06/12 01:55:46 exZW1PfJ
>>227
先月末にシーファーが暗躍してたからそれと関係があるかも
また中井とかな
231:朝まで名無しさん
08/06/12 01:56:46 OF7G3zho
そもそも児童ポルノの購入罪や入手罪も、実質的には単純所持規制と変わらないと思うのだが。
『普通に発売されていた作品が、児童ポルノとして摘発された』
『過去に摘発された作品であることを知らずに、購入・取得した』（普通はいちいち摘発された作品なんて知らない）
『年齢がわからない写真や画像を購入・取得した』
『雑誌や本を買った中に18歳未満の裸の写真があった』
というケースの購入者・取得者を考えてみれば、実質的には単純所持規制と購入罪・入手罪は変わらないと思う。
ところで曖昧な児童ポルノの定義はどうなってるのだろうね？
232:朝まで名無しさん
08/06/12 02:11:24 bKe88aNQ
>>163によれば遡及の問題もスルーしたみたい
冷静に状況分析すべしという意見が大勢みたいだが、少し騒ぐ位で丁度良いと思う
松浦議員も指摘してるように、反対派の存在が民主党内で認識されていないのが大きいんでは？
233:朝まで名無しさん
08/06/12 02:17:44 Y4wjhc8o
社民・保坂議員のBlogより
幸田シャーミンさんが辞任した国連広報センター
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
幸田シャーミンさんが辞任した国連広報センター (2)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
》 国連広報センターでは、各種業者との癒着による不正経理が繰り返されている
》可能性がある。すでに、国連本部での監査も行われている。
》その手法とは、年度末の余剰予算を使い切るために、出入り業者に架空の請求
》書を発行させて振り込むというやり方だ。
》国連広報センターには、外務省から広報活動費として1200万円、施設費として
》1900万円もの税金が投入されていて、国連機関だからといって不正処理を黙って
》見ていていいはずはない。
本家ユニセフの母体である国連広報センターで使い込み疑惑が出てるらしい
同じ場所に本家ユニセフも入ってるし、上手くすればユ偽フ～ECPATにも飛び火
するかもな
234:朝まで名無しさん
08/06/12 02:21:00 QYPDvEP3
>>227
>先月号の論座によれば、性犯罪者管理ビジネスみたいなのを流行らせたいみたいだしね
まさに魔女狩りだな。
あれも当時のいちだいビジネスのようになっていてやめるわけにいかなかったという話もある。
当事者の古き魔女のみならず一般人も負担を強いられ、狩る側が本来一般人が問題視してないようなところまで妄想で騒ぎ立てるのも同じだ。
235:朝まで名無しさん
08/06/12 02:22:22 xWmuZMU6
>>232
吉田議員や松浦議員や中村てつじ議員あたりにメールをすれば効果があるのかな？
236:朝まで名無しさん
08/06/12 02:31:19 IMxrlZyp
直接関係ないけど似たようなものだから書いとく。
ロックバンド「くるり」ボーカル・ギターの岸田繁（32）が、「タバコ一箱1000円」に対し、自身の日記で意見を述べた。
喫煙者である岸田は「個人的にはふざけんなって感じやけど、これを機に喫煙者に対する妙な差別意識を止めてもらいたい」と冒頭で書き、
「消費税すら増税できないこの国の弱った体質と弱った国民性を後ろ盾に、喫煙者をビョーキ扱いしてごっそり税金を搾り取ろうとは、考えたもんですな」と語った。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
237:朝まで名無しさん
08/06/12 02:42:37 bKe88aNQ
>>233
大手マスコミがこれを取り上げるかどうか、だな
しかし一般人の目から見た場合、日本で知名度の低いエクパットはともかくユニセフの看板は絶大だ
まずありえないが仮にユニセフの不祥事がマスコミで大きく報道されたとしてもそれは変わらないと思う
恵まれない子どもの為に何かしてあげたい～という気持ちを多くの日本人が共有している
それを名実ともに実現してる権威がユニセフ
仮に多少の不祥事があろうと、善意を簡単に実行させてくれるユニセフは必要な存在だと映る
ゆえに多くの日本人はユニセフの不祥事が報道されることを望まない
世間に望まれないことは報道されない、嫌な世の中だ
>>234
欧米ではガチで悲惨な事件が頻発しているだけ犯罪者への怒りを社会全体で共有したいという気持ちがあるんだろう
それが児童の性的搾取反対という名の下にビジネスの道具となってるというわけだな
日本ユニセフらは、日本では性犯罪者が少ないからアニメ愛好者らを性犯罪者に仕立てあげることで、
日本を彼らの主張する通りの性犯罪者大国にして海外から色々誘致したいのかもな
>>235
情報を求めていくしかないな
規制派だが小宮山もいいかもしれん
与党に関しては実質的に高市が対外的な窓口になってるようだな
松や丸谷は規制派の集まりみたいな席にしか姿を現さないみたいだ
238:朝まで名無しさん
08/06/12 02:58:46 5oTU5PSr
sssp://img.2ch.net/ico/onigiri1.gif
児童ポルノへの接続遮断 米ネット接続大手３社
2008.6.11 10:59
ベライゾン、スプリント、タイム・ワーナー・ケーブルの米インターネット接続大手３社は１０日、
児童ポルノを提供するサイトなどへの接続を遮断することを決めた。子供の虐待防止を目指す
ニューヨーク州当局の求めに応じた。全米でのサービスが対象で、今後他の接続業者にも同様の動きが
広がりそうだ。
米国の大手業者が児童ポルノサイトへの接続をほぼ遮断するのは初めてという。日本でも、接続業者に
対策強化を求める児童ポルノ法改正案を自民・公明両党が衆院に提出しており、審議に影響を与えそうだ。
ニューヨーク州司法当局がネット上を調査し、大量の児童ポルノ画像を発見していた。３社はまた、
ネットから児童ポルノを除去する活動を支援するために計１１０万ドル（約１億１８００万円）を拠出
することにも同意した。（共同）
MSN産経
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
アメリカまで児童ポルノ検閲やる気になった様子。
法制化できないから自主規制を煽ってきやがった。規制派はなんと言うカルトどもだ
239:朝まで名無しさん
08/06/12 03:22:42 yfnMDR9s
民主党
子どもたちを性的搾取・性的虐待から守る 児童買春・児童ポルノ処罰法改正案骨子を了承
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
240:朝まで名無しさん
08/06/12 03:24:39 bKe88aNQ
ここから民主党案の骨子が確認できるらしい
pdfで詳細を確認できる
子どもたちを性的搾取・性的虐待から守る 児童買春・児童ポルノ処罰法改正案骨子を了承
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
懲役三年以下云々は新旧対照表(未定稿)の３ページ目で確かに確認できる
これによると提供罪と取得収集罪が完全にセットになっており罰則も同じになっている
毎日が記事にしたのはこの部分だな
未定稿なのが救いだが、提供と取得が同罪なんて、さしもの公明ですら思い付くまい
あと、今のところは民主が自公以上に規制派寄りになったというわけでもない
「児童ポルノ」の名称変更や三号ポルノの廃止は規定路線のようだ
ただ「児童ポルノ」の名称変更はかなり斜め下に飛んじゃった感は否めない
241:朝まで名無しさん
08/06/12 03:39:43 2wTj6cNa
>>240
＞「児童ポルノ」の定義を明確化するため、①第２号を拡充し、②第３号を削除し、
＞③「性欲を興奮させ又は刺激する」との要件を客観的な要件に改める。
これはかなり評価して良い点だと思うぞ。
単純所持罪の最大の問題点は、「性欲を興奮させ又は刺激する」の解釈を
「取り締まる側」が行う事で、芸術写真でも逮捕になってしまう事なのだから。
これならば、子供をレイプするような映像にしか適用できないし、どんなに曲解しても、
サンタフェや、ジュニアアイドルの水着写真（おそらくソフトヌードも）では逮捕できない
事になる。
242:朝まで名無しさん
08/06/12 03:43:50 KSPke7UE
第7条の1項(所得)は年齢知情から省かれてますね
与党案はどうでしたっけ？
243:朝まで名無しさん
08/06/12 03:53:05 L69v8FDH
>>240
読んでみたけど、「殊更に児童の性器などが露出され、若しくは強調されている児童の様態」
となってて、「強調」とか相変わらず定義が曖昧なまま。
水着、下着、などでその部分のアップぽいものがあったらどうなるのか、条文が曖昧なままだと思う。
しかも「反復して取得」とか「有償で取得」とか、そんなの>>231のようなケースでは意味ない限定だろう？
それで、取得で懲役3年以下とか、
もう無茶苦茶な国民への負担の押し付けでひどい対案だと思う。
全然問題点がわかってないように思うし。
244:朝まで名無しさん
08/06/12 03:56:37 bKe88aNQ
>>241
定義の見直しに関しては民主案は素晴らしいと思う
というか、単純取得や単純所持を法規制するのなら当たり前のはずなんだよな
だが、公明党が民主案を容易く飲むのは思えない
やはりテコ入れが必要だろうて
提供と取得が同罪なのは何かのミスだと思いたい
2chのttp～を専用ブラウザでなぞっただけで
最終的に罪には問われないまでも摘発される危険性は残る
この法案の最大の問題点は、例え無罪を勝ち取れたとしても
この容疑で捜索されただけで社会的に抹殺されるのが不可避なところ
さらに日本においては九分九厘無罪はありえない
窃盗の冤罪で逮捕され懲役を科された人の談話が週刊朝日に載ってるが
本当に無実で投獄されたのだとしたらまともな精神では耐えられないぞ
245:朝まで名無しさん
08/06/12 04:09:09 4/7QkANN
>>244
そこなんだよな。
公明が呑むかなんだよな。
何か与党案で押しきられそう悪寒だ。
246:朝まで名無しさん
08/06/12 04:14:29 L69v8FDH
>>242
本当だ、9条で7条の取得関係の年齢知情については書かれてないね。
こういう場合はどうなるんだろう？
もしかしたら>>231のような児童ポルノであることを知らずに取得したケースは、罰しない方針なのかもしれんが、
それなら、知らずに取得したケースを罰しない条文があってもおかしくないと思うし・・・
前から気になってるんだが、「未必の故意」的なもの（18歳未満など児童ポルノかもしれないと思って取得など）
はどうなるんだろ？
「未必の故意」的なものまで、取得罪の成立があるなら、>>231の内容で該当するケースも多そうだし。
>>244の言う「最終的に罪には問われないまでも摘発される危険性は残る」状態になってしまうのではないか？
それにしても、定義の「強調されている児童の様態」という文言は、現行の露出から強調に変わり、
文章が前よりも短くなっただけで、定義の曖昧さは変わってないと思うのだが。
強調は削除して現行の猥褻罪に該当する露出のみに限定すべき。
247:朝まで名無しさん
08/06/12 04:45:23 Ew7s2Of+
評価が出来るのは定義を見直そうという姿勢だけだな。
あとはお話にならん。
248:朝まで名無しさん
08/06/12 04:51:40 Ew7s2Of+
犯罪予告検知のソフト開発へ＝来年度予算で要求－通り魔事件受け増田総務相
増田寛也総務相は11日、インターネット上の犯罪予告を検知できるソフトウエアの開発費を、
来年度予算の概算要求に盛り込む方針を明らかにした。同日開かれた、東京・秋葉原の通り魔事件を
受けた再発防止のための関係閣僚会議終了後、記者団に語った。
開発が検討されるソフトは言語技術を応用し、違法・有害情報の検出精度を向上させるもの。
通常とは異なる急激な書き込みの増加や、自殺や殺人予告などの言葉を使った議論の流れなどを分析し、
犯罪につながるような情報を認知できるようにする。業界関係者によると、ソフト開発には少なくとも数億円の費用が掛かるという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ニート君を雇って監視させた方がまだマシ。
249:朝まで名無しさん
08/06/12 04:56:43 5oTU5PSr
>>245何故そうなるんだ。
250:朝まで名無しさん
08/06/12 05:27:01 lSse5c0C
受理番号 3663 紹介議員 自見 庄三郎 会派 民 主 受理年月日 H20. 6. 6
件名 子供ポルノ問題のための、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正、厳格な適用等に関する請願
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
要旨 児童買春・児童ポルノ等禁止法の施行以来、毎年数百件の児童ポルノ事件が摘発され、
増加の一途をたどっており、子供に性的ポーズを取らせた映像がアダルトビデオとして、
欧米では法律等で禁じられている子供への性的虐待を描いたアニメ・漫画やゲームソフト、
また児童ポルノをタイトルとするビデオが販売されるなど、子供の性が成人向けの商品として
取引されているが、現行法では、警察も有効な打つ手を持ち得ない。
「子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議」で、日本は子どもポルノの一大生産国・輸出国
であるばかりでなく、そうした状況に取り組んでいない加害国と非難され、その後、政府・市民で
取り組んだ反子供買春・ポルノ・人身売買キャンペーンの成果として現行法が成立し、
その取組と成果が国際的に評価された。しかし、昨今のインターネットや携帯電話の
驚異的な発達や普及は、環境を激変させ、日本のみならず、世界の子供たちも子どもポルノ
という名の被害にさらされ続けている。
ついては、次の事項について実現を図られたい。
251:朝まで名無しさん
08/06/12 05:27:29 lSse5c0C
>>250
一、政府・国会に対し、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正を含め、下記各点に対する早急な対応をすること。
１ 他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有（単純所持）を禁止し処罰の対象とすること（第七条）。
２ 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、
準児童ポルノとして違法化すること（第二条）。具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフト及び
一八歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含むこと。
３ 国及び地方公共団体による児童の権利に関する国民の理解を深めるための教育及び啓発を義務付けること（第一四条）。
４ 児童ポルノ等の被害から、心身に有害な影響を受けた児童の保護のための体制を整備すること。
そのために具体的な計画の策定を国に義務付け、担当省庁に実施結果を国会に報告する義務を課すこと（第一六条）。
二、検察・裁判所始めすべての法曹・司法関係者に対し、子どもポルノが子供の人権並びに
福祉に対する重大な侵害行為であるとの基本認識の下、児童買春・児童ポルノ等禁止法事犯に
対し厳格に同法を適用し、刑を科すこと。
252:朝まで名無しさん
08/06/12 05:33:36 vjAegwDR
ｶﾞｲｼｭﾂ
日ユニそのまんま
253:朝まで名無しさん
08/06/12 07:08:45 s4Cupkaq
今日のピンポンも注意しといた方がいい
254:朝まで名無しさん
08/06/12 07:40:46 LFCkF2Uk
それらの規制の効果の有無には一切言及しないのはナゼなんだろうな。
ぶっちゃけ児童保護が目的なら効果ないんじゃ何の意味も無いだろうに。
どのみち最大の問題は定義年齢だわ。
一律全ての条項で18歳未満に適用なんて狂気の沙汰だわ。
たしか13才以下だと合意でも強姦扱いなんだから13歳以下にのみ適用とすればいいことなんだがね。
一律18歳未満だとあらゆる法令との矛盾がでるぞ。
つか画像所持より口説いてタダで性行為の方が軽いということになる。
条例違反でしか問えないからな。
というか児童の権利条約に批准してながら性の自己決定権否定ってどうゆう事なのかと。
批准してないアメリカ基準にしてどうすんだか。
255:朝まで名無しさん
08/06/12 07:54:25 OH33LO6E
現代版禁酒法だからな。酒はそうであったように根絶など無理。
美名だけが流れまくり実際の児童ポルノは無くならない
ただ国民を規制する言い訳として存在し続ける。
256:朝まで名無しさん
08/06/12 07:58:34 tDousEhQ
正直なところ創作物規制はしないようだしこれでいいかな～
とか思ってる俺もいる。
257:朝まで名無しさん
08/06/12 08:08:42 ggwL/ih1
>>256
釣りな感じがしないでもないが、
与党案に例の附則（条文に昇格したんだっけ？）がついてて、それが通った時点でジエンドだし、なくても次にやることが創作物だけになるから状況は悪化するし。
せめて保護法益であることをはっきりさせた定義に変えるとかしないと。
258:朝まで名無しさん
08/06/12 08:09:18 ggwL/ih1
すまん、sage忘れた。
259:朝まで名無しさん
08/06/12 08:11:22 QYPDvEP3
もはやニュー速＋のスレでさえ「三次は規制していいけど二次はダメ」なんてレスは見なくなったのに、よっぽどだな。
260:朝まで名無しさん
08/06/12 08:21:47 xWmuZMU6
かなり規制派よりだな、民主案
与党案より酷いようにも感じる。
261:朝まで名無しさん
08/06/12 08:24:54 ipPws90d
>>238
普通の真っ当なサイトも遮断されるって言うので違憲判決出てたんじゃ…
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>>Center for Democracy and Technology (CDT）が州を相手取って訴訟を起こしたのは昨年9月。
>>この法律の結果、児童ポルノサイト400に加え、Webホスティング会社やサービスの同じコンピュ
>>ータを通じてIPアドレスを共有していた120万近くの「無害な」サイトまで遮断されてしまったと
>>主張していた。
あぁ、法律で出来ないから自主規制か。巻き込まれた真っ当なサイトはご愁傷様だな。
262:朝まで名無しさん
08/06/12 09:03:39 YRog8ycT
>>253
スーパーニュースですらオタ叩き諦めたっぽいのに、何で今更？
と思ってピンポンの番組欄見たら、
＞ 救助せずに被害者を撮影アキバの非常識に怒り容疑者“逆恨み”原点
スーパーニュースでインタビューに応じた医師は、
応急処置を手伝ってくれた外国人やオタクがいると言ってるし、
今週末また秋葉原に行って、もし手伝ってくれた人がいたら感謝したいとも言ってた。
昨日の毎日新聞夕刊では、応急処置を手伝った人もいれば、
被害者を撮影するだけの人もいたと答えていた。
もちろん医師は被害者を撮影した連中に怒りを抱いてはいたが、
まさかそっちだけピックアップするなんて今日発売の文春・新潮並みかよ。
ピンポンのスタッフは、かつて2時台でしつこくオタク特集をやった末、
半年で終了した2時ピタッとスタッフとアナウンサーがかぶってたな。
263:朝まで名無しさん
08/06/12 09:19:36 ZU45X2Dd
ただ撮影だけしてて良いのは、俺らマスコミだけなんだよ！
ですか？
264:朝まで名無しさん
08/06/12 09:38:54 DohP1Ozi
週刊文春を読んだが、見出しと違ってオタ叩きしてなかったな
むしろ逆だった
あとメイド喫茶のメイドさんの証言として、秋葉原がTVで
宣伝されるようになってから、オタク以外の人間が街に来るようになってから
治安が悪化したとも書いていた
「オタクは悪さをしない」という意見を載せたのは好印象
新潮もトーンは弱いが似た論調
265:朝まで名無しさん
08/06/12 09:57:33 6Iw3rjJ+
>>262
いや、その見出しだけではまだオタ叩きと決まったわけじゃないでしょ。
実際、とんでもない非常識なわけだし。
266:朝まで名無しさん
08/06/12 10:16:55 WAjtA1FO
見出しで愕然とした新潮と文春はそれほどでもなかったのか
多くのマスコミが携帯から映像ソースの提供受けてたし
ちょっと調べれば被害者側と現地での究明協力者にオタが多いしで
あんまり熱心に叩けないんだろうな
女性セブンは出てましたっけ？
共鳴ってなんだよ・・・
いや、曖昧な単語でどうとでも書けるようにしてるんだろうが
携帯で撮ってた話とかかね
URLﾘﾝｸ(josei7.com)
>女性セブン「アキバ系犯人とやじ馬 不気味な共鳴」
267:朝まで名無しさん
08/06/12 10:58:24 YRog8ycT
>>264-265
文春と新潮が釣り見出しだったように、ピンポンもそうなる可能性もあるわけか。
でも他の場所で同様の事件が起きて、被害者を撮るだけの野次馬がたむろしても、
「○○の非常識」と地名を当てるのだろうか？
>>266
毎日新聞の連載記事では被害者の大学生がアニメ映画を見たあとに、
友人たちと秋葉原に行ったことや、カードゲームプレイヤーの会社員が、
一時期カードショップを開店していたことも書いてあった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日の論説委員の一人がマスコミが事件報道で「○○のせい」としてきたことが、
犯人のゆがんだ被害者意識につながったのではないかと書いてる。
「建前より本音」の風潮も事件の原因、もっと建前を大切にしろともある。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
268:朝まで名無しさん
08/06/12 11:15:09 Xb5is+Up
民主は一応、定義の変更を入れているが
これを無しにしての単純所持規制は危険がより大きくなるぞ。
それともう一つ、3年おきの改定の規定の撤廃だ。
これがあるから規制強化が義務化されて
ついには創作物の規制まで与党案に盛り込まれる事態になった。
有害サイト規制にも同様の規定があるが
規制強化を義務化した様な規定は不要だ。
269:朝まで名無しさん
08/06/12 11:19:13 dYBkisn0
今日の朝日新聞の東浩紀のコラム
ちゃんと読めばまともなこと書いてるんだが・・・
読み方によっては「オタがこんな事件を起こしたのは当然」とも取れて恐い
270:朝まで名無しさん
08/06/12 11:47:44 YRog8ycT
犯人が携帯サイトに「彼女いない」と書いた件でコメントしてくれと、
テレ朝の下請けスタッフがインタビューを求めても誰も応じなかった。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
どうやらスーパーモーニングの取材だったらしい。
URLﾘﾝｸ(www.ontvjapan.com)
葬儀取材で犠牲者のうち唯一の女性が、女性で音楽業界志望だったからって、
そればかり時間割くのもなんだかな。
271:朝まで名無しさん
08/06/12 12:07:35 w63Fa9L/
テレビに出てインタビュー受けてる医者 アキバ系擁護しすぎｗｗｗｗ
いや、うれしいけどさ。
助けにいったオタクもいれば、携帯で写真撮ってる奴もオタクいたからな・・・。
一般人もしかり
272:朝まで名無しさん
08/06/12 12:09:41 6Iw3rjJ+
>>270
どうなんだろ？遺族が取材に積極的かどうかにもよるからね。
273:朝まで名無しさん
08/06/12 12:44:42 3cnrpnIj
>>271
加藤を最初に取り押さえようとしたのはオタ達。中には負傷したのもいる。
このオタ達の蛮勇がなければもっと被害は拡大したかも。
274:朝まで名無しさん
08/06/12 13:07:11 z6vlmcel
さすが産経。奴隷を使う側が読む新聞。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
カトーがクズなのは事実だけど。
原因はゲーム・ネットで奴隷合法化はなんの欠陥もありません。
格差なんて甘えです！な、お嬢様社長の面が浮かぶな・・・
昔は良かったで、昔は無かった犯人を探す連中はなぜゲームとネット見つけるんですかね。
1－3月期失業率、本県7.3％／全国最悪（東奥日報）
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
「青森県経済の年間回顧と今後の展望等について」（日本銀行青森支店）
URLﾘﾝｸ(www3.boj.or.jp)
>>266
文春が！？漫画の無い国からザル審査で不法入国・・・てか、地元で児童連続強姦の罪で
日本へタカトビしてきた外国人が日本でとうとう児童殺人やらかした時に、なぜか
エロ漫画を規制しろ！特集組んだ文春が！？本当なら太陽が西から昇ったくらいの衝撃だね。
ま、コッチ側に日和るのは大歓迎だけど。
>>271
嬉しいねえ。こういう人も居るんだ。
275:朝まで名無しさん
08/06/12 13:27:47 z6vlmcel
>>238
倉田いち朗のロリコンスーフリみたいなクズどもがネット上にバラ撒いてる
地雷をカットしてくれるだけならマシかもね。
地雷を踏んで逮捕なんてカンベンだ。
万一踏んでも、しっかりブロッキングしてなかったプロバイダの責任に出来ない？
276:朝まで名無しさん
08/06/12 13:32:39 z6vlmcel
>>266
女性セブン、こんなコーナーあるんだけど。
＞投稿アキバ街、オタク広場
URLﾘﾝｸ(josei7.com)
抗議はココに・・・か？
277:朝まで名無しさん
08/06/12 13:38:48 DNLfOHlm
秋葉原の無差別殺人事件「銃刀法規制に賛成？」
東京・秋葉原の無差別殺人事件で、犯人が使用した両刃の「ダガーナイフ」は、ゲームソフトに登場するものでした。
また、携帯電話のサイトに犯行予告をするなど、現代的要素を色濃く反映した事件となりました。
あなたは
（１）「銃刀法を見直し、こうしたナイフの売買、所持に規制をかけることに賛成ですか」
（２）「青少年に悪影響があるゲームソフトを取り締まるべきですか」
（３）「ネット掲示板への監視の目を強化すべきですか」
ご意見は１７日午前１１時までにＭＳＮ産経ニュースへ。手紙やＦＡＸはご遠慮ください。
結果は産経新聞の紙面（２０日）とＭＳＮ産経ニュースで発表する予定。
産経新聞 2008.6.12 12:25
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
みんな協力をたのむ。
278:朝まで名無しさん
08/06/12 13:39:29 Ew7s2Of+
>>248関連ｗ
ネット開発者で構成するベンチャー企業・ロケットスタートの矢野さとるさん（satoru.net）は
6月12日、ネット上の犯行予告を集約するサイト「予告.in」を公開した。フォームから犯行
予告情報を投稿してリアルタイムで共有できるほか、2ちゃんねる（2ch）やブログ、はてな
ブックマークから犯罪予告関連の書き込みを自動収集。犯罪防止に役立ててもらう狙いだ。
フォームに投稿した情報は、Twitterの専用アカウント「yokoku_in」に自動で投稿されるほか、
Yahoo！グループの専用メーリングリストに流れる。
2ch検索から「犯行予告」「殺人予告」「殺します」「殺す」「爆破」「通報」というキーワードを
含むスレッドを、定期的に自動取得してトップページに掲載。はてなブックマークからは
「犯罪予告」「犯行予告」「爆破予告」「犯罪」を含む記事を、テクノラティを使ったブログ検索で
「犯罪予告」「犯行予告」「殺人予告」を含む記事を取得する。各種APIを活用して構築した。
矢野さんは11日夜、「増田寛也総務相が来年度予算の概算要求に、ネット上の犯行予告を
検知できるソフトの開発費を盛り込む。費用は数億円かかる」という内容の報道を見て、
「インターネットの仕組みを使えば、0億円で数時間でできる」と考え、実際に1人で2時間で
作ったという。
報道にあったような、犯行予告を自動で検知するソフトの場合、関係ない情報を大量に
収集してしまったり、検知をすり抜ける隠語が利用される―といった可能性があり、
精度を高めるのが難しい。
矢野さんは「2chで犯行予告を探し、通報しているボランティアは多い。そういった
“ネット上の良心”をリソースに、人手で探す人海戦術のほうが、より精度が高いだろう」と
考え、CGM（Consumer Generated Media）型防犯システムを発案したという。
「最近は、ネットの悪い部分ばかり取り沙汰され、いい部分があまり出てこなくて悲しい。
2chの住人の地道な活動などが、こういうツールやサービスを通じていい方向に使われば」
（一部略）
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
279:朝まで名無しさん
08/06/12 13:42:53 JZjhISV0
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。
①富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置 法人税減税）
②富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
③上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
④格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
⑤低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
公務員など身近な存在をスケープゴートにしてガス抜きをする。
効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
も従順であれば問題はない。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
⑤コストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
扶助は基本的になくす。
（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）
これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。
富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。
今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。
280:朝まで名無しさん
08/06/12 13:46:53 Ew7s2Of+
>>277
現代的要素を色濃く反映しているとしながら派遣労働に関する質問が無いｗ
281:朝まで名無しさん
08/06/12 13:49:15 YRog8ycT
>>274 >>277
産経はネットアンケートを取ってまで「ナイフの銃刀法取り締まりが緩いのが悪い」、
「ゲームが悪い」、「ネットが悪い」のどれかの意見しか世間にないことにしたいらしい。
フジテレビって深夜アニメがどうこう以前に、ワンピースって刀剣出てないか？
ゴールデンから日曜朝に移動した際に打ち切られた地方局もあるけどさ。
しかも今年の映画版にはみのもんたがゲスト声優出演した。
>>272
遺族の意向が取材をなるべく受ける方針だったとしても、
長々と生中継したり時間割くのもどうかと。参列者には取材を嫌がる人もいるだろうし。
>>276
投稿コーナーは強引にアキバやオタクの名前使っただけで、内容は無関係みたいだ。
女性セブンはおばさん記者にメイド美容院や男装カフェへ行かせたことがある。
282:朝まで名無しさん
08/06/12 13:56:04 DNLfOHlm
>>277
児童ポルノ規制のアンケートとやり方が同じだな
283:朝まで名無しさん
08/06/12 14:24:20 K24qcZ1x
とりあえず「設問設定自体が極めて恣意的であり、報道機関としての良識に著しく欠ける」と書いてきた。
284:朝まで名無しさん
08/06/12 14:44:12 w63Fa9L/
ミヤネ屋オワタ。
ファックスで通り魔事件について視聴者に意見もとめてた。
ちゃんとオタクの意見も取り入れていたのはかなり共感もてた（若干ナレーターがキモク喋ってたのが鼻についたがｗ）
「アニメ、ゲームを規制すべきではない」
「オタク＝悪と決め付けるから、オタクの人達は疎外感を感じる」
サブカルバッシングもなかったし、かなりよかったんじゃね。
285:朝まで名無しさん
08/06/12 14:46:51 w63Fa9L/
＞「アニメ、ゲームを規制すべきではない」
＞「オタク＝悪と決め付けるから、オタクの人達は疎外感を感じる」
記憶曖昧なんで、若干まちがってるかもしれんｗ
まあでも大体こんな感じ
286:朝まで名無しさん
08/06/12 14:52:06 Fg8l+AVY
>>284-285
まあ、その点は評価できるんだが、
16歳の少年が
「ニュースやワイドショーで見る犯人の心境に、自分と同じ臭いを感じた」
と書いている事を、冒頭の釣りや、本編の字幕では
「犯人の心境に、自分と同じ臭いを感じた」
とだけ出しているあたりに、報道機関の側の責任を避けようとしている姿勢がにじみ出ていたな。
あと、コメンテーターが
「犯罪全体は統計的にも減っているんですが、凶悪化したり、若者の犯罪が増えたりしている
ような気がする」
^^^^^^^^^^^^^^^
と、中途半端に統計の話を出しているのはいただけない。
統計を出すなら、ちゃんと出すのが筋なので、コメンテーターが言った以上はスタッフは
フォローするべきだろう。
287:朝まで名無しさん
08/06/12 14:52:26 tE061vCm
>>284
ある意味、報道批判を含んでるからな。
288:朝まで名無しさん
08/06/12 15:15:04 Qtx7AlJF
>>277
なんつーか、「規制すること」以外の選択肢がないのは何事？
289:朝まで名無しさん
08/06/12 15:26:39 z6vlmcel
女性セブン、ヒデェわこりゃ・・・
マスゴミお得意の同僚Ａさん登場。以後前半はＡさんが語るカトーのキモオタ像
が延々と。ロリコンでプリキュアファン、グッズ買い漁りに趣味はパソコンで
ゲームも作ってた。なんか明日の生活にも困る奴隷労働者にしては、随分と優雅
なオタクライフなんだが。他誌では実名出してる同僚が職場の苦境を語ってるのに。
>>264
確認してきたけどダメだ。オレにはいつもの文春だった
前半最悪。しめのこれも
＞あとメイド喫茶のメイドさんの
批判交わしの免罪符的につけたとしか思えない。
オタクなんか全然安全な人種だった。ゲーム・漫画の秋葉原にはオタクでないもっと
危険なナニかが群がってるて感じだったな。
あとどこも、写真を撮りまくってその場でニヤニヤ送信したり、自慢し合ったりしてた
野次馬への怒りをその場にいた被害者の友人が語ってるけど。本人言ってる事は
ごもっともだし、その野次馬どもはクズだと思うけど、心のネジがカトー並に
トンでる不謹慎な野次馬なんて、どこにだっているだろ。
てか、他の事件じゃロクに取り上げて無かったクセに。んで、ネット上じゃ報道無罪
な取材陣の横暴が晒されてるんだけど。
もちろん、この被害者も友人もオタクなんで、まさか真っ当な怒りを語ったら
こんなカタチに利用されるとは思ってもみなかったろうね。
文春買う前に立ち読みして良かったわ。あやうく追い銭くれてやる所だった。
290:朝まで名無しさん
08/06/12 15:35:32 w63Fa9L/
>>289
文春サブカルバッシングみたいなのはあった？
見出しが「人間狩りゲーム」とか強烈すぎたんで気になるんだが
291:朝まで名無しさん
08/06/12 16:00:02 6Iw3rjJ+
テレビでは被害者や救助をした人の中にオタクが結構いた事に気付いたせいかオタク擁護の傾向が出てきているが、週刊誌はそれに間に合わなかったって感じかね。
読者も「？」って思うんじゃない？
292:朝まで名無しさん
08/06/12 16:00:44 DNLfOHlm
>>289
オタク趣味を周囲にカミングアウトしてる人って多いのかな。オタクが事件を起こすと
｢犯人はオタク趣味が好き｣だったって言う同僚Aみたいな人が出てくるけど
オタクである事は言うにしてもロリ系統が好きな事は普通は言わない気がする。
293:朝まで名無しさん
08/06/12 16:02:14 szmXgOKK
>>283
その書き方だと「何が問題なのかわからない、具体的に指摘してほしい」と流されるよ。
294:朝まで名無しさん
08/06/12 16:16:17 z6vlmcel
>>290
＞264の言うように、シメはオタクは安全て感じなんだけど、秋葉原に集まってくる
ゲームやマンガ目当ての客、あとメイド喫茶や路上パフォーマーに群がってのは、
オタクとも違うヤバイ連中て感じだね。その中から暴走したのがカトーて。
全体として、サブカル危険！なんか危険なのは居る！ないつもの文春にしか見えん罠。
詳細は各自で確かめてくれ。
>>291
事件経って一週間もたってない上に、所詮は部数と視聴率が何より勝るマスゴミだからねえ。
更に週刊誌は発表の場が週一回。ネット＞TV＞新聞＞週刊誌＞月刊誌＞と後発だから、キヨスク
やコンビニの客を素通りさせない「特ダネ」が必要になる。
かと言ってそんなモンが免罪符になりゃしないけどね。
好い加減にこの特ダネ至上主義から脱却しなきゃマスゴミがマスコミに自浄すんのは不可能。
自称識者なんか呼ばない。顔も名前も出さない証言者なんか出さない。記者の意見も書かない。
何が起こったかの事実だけを書いてるなんて、お上品な記事じゃ客が来ない！てのが本音なんだ
ろうけど。そりゃもう報道じゃねーよ。「情報バラエティ」だっての。
295:朝まで名無しさん
08/06/12 16:17:46 z6vlmcel
>>292
そういう時は「犯人の（自称）オタク友達Aくん」が出てくるんだよね。
296:朝まで名無しさん
08/06/12 16:25:01 5Ixk3UdZ
青少年ネット規制法”が成立、携帯事業者にフィルタリング義務付けなど
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
もう死ぬしかないんでしょうか？
297:朝まで名無しさん
08/06/12 16:25:13 DNLfOHlm
｢政治関連ニュースで専門家を呼んで話を聞く｣ならともかく殺人事件でコメンテーターや芸能人を
に感想を言わせる必要はないと思う。
298:朝まで名無しさん
08/06/12 16:32:34 szmXgOKK
>>296
意外とまともな内容になっていたので安心した。
299:朝まで名無しさん
08/06/12 16:34:58 szmXgOKK
>>297
一般人は専門家の意見よりもコメンテーターや芸能人の感想の方に興味がある。
300:朝まで名無しさん
08/06/12 16:40:58 w63Fa9L/
>>294
情報ありがとう。
301:朝まで名無しさん
08/06/12 16:41:11 6Iw3rjJ+
>>299
どこの一般人だ？
302:朝まで名無しさん
08/06/12 16:48:50 6Iw3rjJ+
>>294
実際、それで売り上げ部数が減っているんだよね。
でも、この手の下劣な表現の存在を容認するかどうかでこのスレの存在意義が問われる気がするな。
元文春記者の勝谷は何だかんだ言って二次元規制に反対しているわけだし。
303:朝まで名無しさん
08/06/12 17:01:28 szmXgOKK
>>301
ワイドショーのメインターゲットの方々。
304:朝まで名無しさん
08/06/12 17:34:51 Fg8l+AVY
>>294
秋葉原の無差別殺人…視聴率アップした情報番組のワケ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
夕刊フジよ、オマエモナ
305:朝まで名無しさん
08/06/12 17:35:56 3CNCUM1a
事件に便乗する動きが酷くないか？
ホコ天中止とか、厳罰化とかメディア規制とか。
306:朝まで名無しさん
08/06/12 17:53:26 Xb5is+Up
公明党の理論誌、月刊「公明」（２００８年７月号）が好評発売中です。
公明新聞 - 2008年6月10日
... 大学教授）、「在外邦人の増加と危機管理」（大日方和雄・社団法人海外邦人安全協会理事）、
「児童ポルノ撲滅への課題」（ジャーナリスト・渋井哲也氏）、「警察犬アトムが活躍した９年間」（編集部）
などの論文やルポを掲載。「政治家改革の視点」も好評連載中です。 ...
307:朝まで名無しさん
08/06/12 17:58:32 RIsBSvnS
もうできた
ネット規制要らないｗ
税金は要らないｗ
サイバーパトロールも要らないｗ
【ネット】 日本政府の「数億円かけて犯罪予告検知ソフト作る！」記事見た男性、「０億円・２時間」で犯行予告情報サイト作成★３ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
308:朝まで名無しさん
08/06/12 18:06:20 OH33LO6E
>>306
撲滅なんて無理なのに
ある程度の妥協が必要なのに
309:朝まで名無しさん
08/06/12 18:08:31 vzrXFGNQ
>>307
>矢野さんは11日夜、「増田総務相が来年度予算の概算要求に、ネット上の犯行予告検知
>ソフトの開発費を盛り込む。費用は数億円」という内容の報道を見て、「ネットの仕組みを
>使えば、0億円で数時間でできる」と考え、実際に1人で2時間で作ったという。
すごすぎるw
310:朝まで名無しさん
08/06/12 18:23:38 wAk/gksH
>>306
渋井哲也氏って、サブカルに対して結構好意的な人物のはずだが。
311:朝まで名無しさん
08/06/12 18:31:26 5oTU5PSr
>>308創価が撲滅など望んでいる訳が無いだろう
社会の閉塞感を高めて社会不安を増大させれば信者が増えるから規制大好きなだけだ
312:朝まで名無しさん
08/06/12 18:40:15 wdbsG/OV
森山は成立しない改正案を提出してどうするのかね
313:朝まで名無しさん
08/06/12 18:41:45 wFfaMPK4
＞＞社会の閉塞感を高めて社会不安を増大させれば信者が増える
宗教の信徒獲得の常套手段だわな。
アメリカもキリスト教原理主義の勢い凄いし。
公立学校で純潔教育やってる。
314:朝まで名無しさん
08/06/12 18:42:07 5oTU5PSr
素晴らしい事をしたと思い込んで自己陶酔する。
ミズホに持論を粉砕されても絶対に変えないでずっと規制カルト
315:朝まで名無しさん
08/06/12 18:42:24 Fg8l+AVY
>>306
>>310
URLﾘﾝｸ(shibutetu.jugem.jp)
316:朝まで名無しさん
08/06/12 18:50:47 Xw86lHx4
奥村氏はこんな事を言ってます。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞なんだ民主党案より、所持を軽く広く処罰するんですね。
＞法定刑は自民党案にして、取得行為全部含む「取得罪」でどうでしょうか？
317:朝まで名無しさん
08/06/12 18:52:50 Xw86lHx4
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
あと創作物規制も附則に検討という形で与党案は盛り込まれてるな。
（検討）
第二条 政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって児童ポルノに類するもの（次項において「児童ポルノに類する漫画等」という。）
と児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
インターネットを利用した児童ポルノに係る情報の閲覧等を制限するための措置（次項において「インターネットによる閲覧の制限」という。）に関する技術の開発の促進について十分な配慮をするものとする。
２ 児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる閲覧の制限については、
この法律の施行後三年を目途として、前項に規定する調査研究及び技術の開発の状況等を勘案しつつ検討が加えられ、
その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとする。
318:朝まで名無しさん
08/06/12 18:57:23 KpsGW8ul
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案
（児童ポルノ所持等の禁止）
第六条の二 何人も、みだりに、児童ポルノを所持し、又は第二条第三項各号
のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により
描写した情報を記録した電磁的記録を保管してはならない。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
この『描写』と言う言葉が曲者。
こんな表現を使うから絵まで規制の範囲に入ってしまう。
これは『撮影』とすべき。
しないのは、やはり絵を規制したいからなんだろうが。
319:朝まで名無しさん
08/06/12 19:02:06 BQsOyA2l
>>153
死刑を支）持してい「る連中っての？は、知能が低「いね。。メ？ディアに煽動さ（れ、すぎ。て、
脳？がいかれたん」じ？ゃない（の（か？近年（凶悪事（件の数は減少し）てき。ているのに、、
「体感治。安」が悪！化しているの、は、腐れ、メディ。アど？もが、事件の「内（より凶）悪そう、なもの）を
センセ、ーシ？ョナルに取！り上げて、国」民の不）安と憎悪を、あおる、か！らだ。
（「全国「犯罪被害者の）会」っ、ての（が。あ）るが、あれの！目的な何「な「んだ？
。「加害者は手厚？く、保護！されてい。る」な？どとい、っている！が、、何を根拠）に言ってい、るのか不明だ？。
要す（る、に加害者に）復讐し、たいわけだ「よ。全く空し！い事して（るよな。
最近？メデ」ィアが話？題に「しているい。じめや飲？酒運転）事故対策とし」て何が講」じ）られたか？
「」厳罰化」それ）一辺倒だ。（問題の根本。を？解決し。よう、とする気なん！か元々、ないんだよ。
」世間は！「悪者」を必（要とし？ている！んだよ。非！難、すべ」き対象をな。自）分に（降りか、かる
劣等感、から逃れるた！めに自分より）下の存在を見出（すんだよ。、江戸）時代の穢多（非人と「同（じもの！だ。）
政府の間？抜けどもは、、死刑を廃！止しない理由？として、。「国民の多数が？支持！しているから「」などどぬ？か）しおった。
」日本）ってのは、多数（決至上主義だな」。国」民の多数が支、持すれば、殺。人さ。えも正当化され？る
恐ろしい？国だ。要す）るに、（死刑な！どとい「うも」のは、正義で」はなく、憎！悪と復讐心に満（ちた、「
人。道的（に最も劣。悪な行為だと？いうことだ。
320:朝まで名無しさん
08/06/12 19:02:25 wFfaMPK4
創作物規制に関しては警察の天下り受け入れる審査団体作れば攻撃は止むよ。
つかそれが目的だし。
脅しかけてんだよ。
完全に検閲に当たるからもろに憲法違反。
天下り団体できたとたんに
『実在の児童は被害を受けておらずガス抜きにもなってる』
という感じで擁護し始めるよ警察はw
利権のパチンコやら許可さえとれば売春もおｋという風俗の現実見りゃわかるでしょ。
321:朝まで名無しさん
08/06/12 19:05:08 wdbsG/OV
>>320
いや感情規制派が主力部隊だから利権規制派抑えてもいみないだろ
それに利権団体なんて必要ないちゃんとゾーニングしてるんだから
322:朝まで名無しさん
08/06/12 19:06:21 6Iw3rjJ+
>>318
それだと「実在の児童をモデルとした絵やCG」を取り締まれない。
323:朝まで名無しさん
08/06/12 19:06:45 jQggZ/T/
>>320
つ[ビデ倫]
324:朝まで名無しさん
08/06/12 19:10:14 Xw86lHx4
民主案だと与党案に比べて定義がはっきりしてるね。罰則が厳しすぎるのは問題だが。
マンガ論争のサイトにあった対照表はおおむね合ってると思う。
遡及の部分について民主案も明記されてないのが問題なんだが。
与党案
第２条３（改正案にこれについての記載がないから改正前のものと同様だと思われる）
この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、次の各号のいずれかに該当するものをいう。
（児童ポルノ所持等の禁止）
第六条の二
何人も、みだりに、児童ポルノを所持し、又は第二条第三項各号
のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により
描写した情報を記録した電磁的記録を保管してはならない。
民主案
第二条３
この法律において「児童性行為等姿態描写物」とは、写真、電磁的記録（電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によっては認識することができない方式で作られる記録であって、電子計算機による情報処理の用に供されるものをいう。以下同じ。）
に係る記録媒体その他の物であって、次の各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したものをいう。
第七条
みだりに、児童性行為等姿態描写物を有償で又は反復して取得した者は、三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。
みだりに、電気通信回線を通じて第二条第三項各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録その他の記録を有償で又は反復して取得した者も、同様とする。
325:朝まで名無しさん
08/06/12 19:31:11 4/7QkANN
>>307
すげぇｗ
>>312
まぁ出すからには意味があるんだろうなorz
326:朝まで名無しさん
08/06/12 19:35:12 wFfaMPK4
>>324
定義年齢と定義行為を変えるという意見がなぜ出ないか不思議。
単なるヌードは過去に合法的に流通してたからネードは除外すべきだとおもうがな。
除外しないんなら定価で買い取ってもらいたいわ。
あと定義年齢も日本は児童の権利条約批准してるんだから少なくとも義務教育課終えた16歳以上は性の自己決定権認めるべきなんだがね。
児童の権利条約批准してないアメリカ基準にしてるでしょどう見ても。
327:朝まで名無しさん
08/06/12 19:35:59 wFfaMPK4
ネードorz
328:朝まで名無しさん
08/06/12 19:43:03 7vTggvI5
>>322
それだと「実在の児童をモデルとした絵やCG」を取り締まれない。
そんなの存在する訳？
存在するのなら紹介してよ。
存在すらしないのに規制の根拠にする訳？
329:朝まで名無しさん
08/06/12 19:44:02 7vTggvI5
>>328
引用符忘れた。
>>322
＞それだと「実在の児童をモデルとした絵やCG」を取り締まれない。
そんなの存在する訳？
存在するのなら紹介してよ。
存在すらしないのに規制の根拠にする訳？
330:朝まで名無しさん
08/06/12 19:46:00 jQggZ/T/
モデルの児童が存在することを特定できる絵やCGってことかねぇ
よほど写実的でないと苦しいんじゃないかな
あと、モデルはどこどこに住んでるどこどこちゃんです、と解説が書いてあるとか
331:朝まで名無しさん
08/06/12 19:48:07 5oTU5PSr
>>329去年辺りにその件で児童ポルノ法違反で逮捕された奴が居る
332:朝まで名無しさん
08/06/12 19:49:19 ohQio8gM
つにに創作物規制のカウントダウンが始まったか・・・
333:朝まで名無しさん
08/06/12 19:50:29 wFfaMPK4
＞＞よほど写実的でないと苦しいんじゃないかな
日本じゃ需要は皆無に等しいわなw
そういう絵が好きなヤツって小学校低学年以下がストライクゾーンの真性の小児性愛でしょ。
334:朝まで名無しさん
08/06/12 19:52:51 jQggZ/T/
モデルなど見ずに写実的なロリ絵を描いたら、
のちに偶然そのロリ絵そっくりな児童がいることが判明して逮捕、なんてことがあったりするのかしら
335:朝まで名無しさん
08/06/12 19:55:08 7vTggvI5
>>331
ソースは？
エスパー魔美の魔美親子みたいな感じか？
『性的搾取』になるのかね？
336:朝まで名無しさん
08/06/12 20:01:10 7vTggvI5
「児童ポルノ禁止法改正法案」衆議院提出、漫画・アニメは3年後めどに検討
インターネット事業者には、送信防止措置の努力義務
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
児童ポルノの単純所持禁止などを盛り込んだ「児童買春、児童ポルノに係る行為等の
処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案（児童ポルノ禁止法改正案）」が
10日、衆議院に提出された。提出したのは、自民党の森山眞弓・衆議院議員ら。
現行では児童ポルノの提供（3年以下の懲役または300万円以下の罰金）や公然陳列
（5年以下の懲役または500万円以下の罰金）を禁止しているが、改正案では、
これに「児童ポルノをみだりに所持すること」を追加。
このような「自己の性的好奇心を満たす目的」での児童ポルノの所持に対して罰則
（1年以下の懲役または100万円以下の罰金）を科す。
また、児童ポルノの被害がインターネットを通じて容易に拡大し、削除などによる児童の
権利回復が困難であることから、インターネット事業者に対して、捜査機関への協力や、
児童ポルノの送信を防止する措置を行なうよう努力義務を規定している。
附則では、今後検討する項目として、「漫画、アニメーション、コンピュータを利用して
作成された映像、外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した
写真等であって児童ポルノに類するもの（児童ポルノに類する漫画等）」と、
児童への性的虐待などとの関連性について、政府が調査・研究を進めることとし、
これら児童ポルノに類する漫画等の規制は、改正法の施行後3年をめどに、調査結果を
勘案しながら検討、必要に応じて措置をとることとしている。
また、インターネットによる児童ポルノの閲覧を制限するための措置についても、技術開発の
促進に十分な配慮をしながら、同様に3年後をめどに検討することとしている。
337:朝まで名無しさん
08/06/12 20:01:45 7vTggvI5
>>336
なお、改正案では、同法を適用する上での注意規定について、従来の「この法律の
適用に当たっては、国民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならない」（第三条）
とした条項を明確化するとし、これに「児童に対する性的搾取及び性的虐待から児童を
保護しその権利を擁護するとの本来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用
するようなことがあってはならない」と追加することも盛り込んでいる。
338:朝まで名無しさん
08/06/12 20:02:22 kZvDk+qj
やっぱり入れてきたか。
339:朝まで名無しさん
08/06/12 20:04:17 wFfaMPK4
不当に侵害が目的の法律で不当に侵害戒める条文って凄い矛盾だなw
340:朝まで名無しさん
08/06/12 20:06:48 qvnz3ihu
早川議員の話はなんだったんだろう
341:朝まで名無しさん
08/06/12 20:11:46 XwvZtmpf
あってはならないがあっても責任とりません、むしろあったことにしません
342:朝まで名無しさん
08/06/12 20:12:36 6Iw3rjJ+
>>329
今現在に存在するかどうかは問題ではない。
そういう行為は性的虐待って意味だよ。
343:朝まで名無しさん
08/06/12 20:12:58 Nb9WjIuF
民主党の「児童ポルノ禁止法改正案」では「取得罪」新設、盗撮も処罰
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
まず「児童ポルノ」という用語を「児童性行為等姿態描写物」に改める。
同法が「風俗犯罪処罰法ではなく、
あくまでも児童に対する性的搾取・性的虐待から児童の権利を保護するための法律であることを明確にする観点」からだという。
344:朝まで名無しさん
08/06/12 20:14:22 wFfaMPK4
>>340
ハナっから結論ありきだったから一人が正論唱えても焼け石に水。
なんか出版業界や映画業界がダンマリ決め込んでるのが苛立たしいし情けない。
345:朝まで名無しさん
08/06/12 20:16:09 ZJsJxujw
>>340
このままじゃ成立する訳ないから修正協議で出される案じゃないの？
と信じたい。
346:朝まで名無しさん
08/06/12 20:16:38 bKe88aNQ
>>332
三月からあっという間に情勢が悪化したからな
反対派は公には実質的に「何もしていなかった」わけで、その意味では責任を問われるべきかもしれない
見方を変えれば反対派の政治力の無さを露呈してしまった結果とも言えるわけで
>>337
＞「この法律の
＞適用に当たっては、国民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならない」（第三条）
＞とした条項を明確化するとし、これに「児童に対する性的搾取及び性的虐待から児童を
＞保護しその権利を擁護するとの本来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用
＞するようなことがあってはならない」
本当にこの趣旨を守るなら創作物規制の附則は外すべきなんだがな
既に多くの調査結果から因果関係は証明されておらず、
創作物が最も多く出回る日本で性犯罪が最も少ないという実態もある
そんな中で因果関係を研究し必要な措置を講ずるとまで明記してるということは規制ありきの研究ということだ
規制派は既に検挙された性犯罪者の所持品や経歴を以って因果関係を証明しようとしている
同じ創作物に触れても真っ当に生きている者達の存在を無視してな
これではその性犯罪者個人の研究でしかないのだが、一例二例を以って大々的に発表するつもりだろう
既に毎日新聞がその傾向を見せているし奥村弁護士も性犯罪者へのインタビュー形式になるようなことを書いている
つまり、今の与党案は創作物規制ありきの研究に終始すると宣言しているようなもので明確な人権侵害行為
民主党にはそれを訴えていくべきだと思う
347:朝まで名無しさん
08/06/12 20:16:41 6Iw3rjJ+
>>344
別に黙りなんてしてないぞ。
小学館の理事が反対表明したじゃん。
348:朝まで名無しさん
08/06/12 20:16:42 7vTggvI5
>>342
＞今現在に存在するかどうかは問題ではない。
検挙対象が想像の中だけで法律作るの？
「未来にこんな奴が出て来るかも」で立法する訳か？
349:朝まで名無しさん
08/06/12 20:18:48 wFfaMPK4
>>347
一個人が反対じゃ意味ないんだよ。
業界そのものはダンマリでしょ。
だからこういう危機的状況になってる。
350:朝まで名無しさん
08/06/12 20:18:56 7vTggvI5
>>343
＞まず「児童ポルノ」という用語を「児童性行為等姿態描写物」に改める。
何で民主も『描写』の言葉を使うかな。
これじゃ民主も創作物規制しょうと企んでいると受け取られても仕方が無い。
繰り返すがこれは『撮影』に変更すべき。
351:朝まで名無しさん
08/06/12 20:20:41 BlTxoR17
民主党案の児童ポルノの定義も曖昧すぎるぞ。
「殊更に児童の性器などが露出され、若しくは強調されている児童の様態」
「殊更に性器の露出」の殊更の露出とは、どのような露出なのか？
さらに「若しくは強調されている」とは、どのような状態のことなのか？
通常のヌードなども「殊更に性器の露出」なのか？そうでないのか？
過激水着や下着も含まれる手しまう恐れがあるなどはないのか？
など疑問点だらけ。
352:朝まで名無しさん
08/06/12 20:22:54 wFfaMPK4
>>350
だが『児童ポルノ』というキツい罪状名に比べりゃ幾分かマシだわ。
『児童ポルノ』という罪状名だと精神的にシンドイのは事実だし。
353:朝まで名無しさん
08/06/12 20:32:33 7vTggvI5
今、思い出したから書いておくか。
今日、ムーヴで宮崎哲哉が降板のあいさつをしていた。
番組終わりしか観ていないので
話の流れは知らんが、とりあえず。
354:朝まで名無しさん
08/06/12 20:34:53 McgHVvac
でどうなの
与党案は衆院はわかんないけど、参院では否決だよね？
衆院再可決ももうやらないっていうし
まさか民主と自民が協議ってことはないよね
355:朝まで名無しさん
08/06/12 20:38:29 7vTggvI5
東京・秋葉原で８日、１人の青年が一瞬のうちに７人もの命を奪った無差別殺傷事件。
衝撃的なこの事件について、ポストモダン思想からオタク文化まで、幅広い表現活動を
展開する批評家の東浩紀氏（３７）に寄稿してもらった。
◇
去る８日、買い物客と観光客で賑（にぎわ）い、アニメ・ゲーム文化の中心地である
東京・秋葉原で残虐な事件が起きた。死者７人を出した無差別殺傷事件である。
筆者は一報を自宅でネットで知った。第一印象は「ついに起きたか」だった。
むろん、事件発生を予想していたわけではない。しかし最近の秋葉原については
物騒な報道が相次いでいた。パフォーマンスが過激になり、規制強化が囁（ささや）かれていた。
他方で若い世代のあいだでは、日本社会への絶望や不満が急速に高まっていた。
昨年の論壇の話題は「希望は戦争」と語る若手論客の登場だった。
そして、アキバ系と言われる若者文化の担い手と、絶望した労働者やニートの層は、意外と重なっていた。
◆象徴的な土地
つまりは、いまや若者の多くが怒っており、その少なからぬ数がアキバ系の感性をもち、
しかも秋葉原が彼らにとって象徴的な土地になっているという状況があった。したがって、
その街を舞台に一種の「自爆テロ」が試みられたという知らせは、筆者にはありうることだと感じられたのである。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
356:朝まで名無しさん
08/06/12 20:39:01 cW9fwwCB
まったく規制派がこんなに行動しているのに業界の行動の無さにはイライラする…
創作物規制も三年後と言わずにいっその事今すぐやってくれた方がスッキリするんだけどね
このまま少しずつ追い詰められると思うと発狂しそうだ
357:朝まで名無しさん
08/06/12 20:39:56 bKe88aNQ
>>340
早川議員はもともと反対派ではなく規制派（悪い意味で言ってるわけじゃない）
あくまで児童への権利侵害禁止が第一だ
ガチ児童ポルノについて放免するスタンスではない、それは我々も同じはず
与党PT案があまりに乱用防止を無視していた為に常識的感覚に沿って動いてくれたに過ぎない
そして早川議員によれば早川案の反映された修正箇所は六割五分
つまり蹴られた三割五分に適用条件の厳密化や定義修正、創作物附則除外が入っていたと思われる
（実は早川議員は創作物に関しては全く触れていなかったりするが）
施行後一年の罰則適用なし、>>337の条文追加は早川議員の仕事だ
例えこの先、早川議員の立ち位置がどう変わろうとも今回のこの部分に関しては評価したい
>>349
ただ、ネット規制法案は、ヤフーやマイクロソフト、新聞協会までもが
反対してたのにアッサリ通った現実を見せ付けられるとどこまで期待してよいか分からんな
だが一つだけ分かったことがある
ネット規制に関してヤフーやマイクロソフト、新聞協会の反応は遅かった
ほとんど採決間際の土壇場での反対表明だった
そして３月から長期に渡りキャンペーンを行う日本ユニセフに連動するかのような公明案が支配的な児ポ法
もっと早く動いていれば良かったと後悔するような事態にならないといいのだがな
どれだけ大々的に、どれだけ長期間継続してスタンスを表明するかが成果の別れ目のように感じる
358:朝まで名無しさん
08/06/12 20:46:02 kZvDk+qj
こりゃ終わりも覚悟しなきゃならんのかね。
もう日本も面白くない国になるな・・・
359:朝まで名無しさん
08/06/12 20:46:43 wFfaMPK4
>>356
＞＞まったく規制派がこんなに行動しているのに業界の行動の無さにはイライラする…
所詮金儲けの手段の一つに過ぎなかったというこどだわな。
行動しないのは自分らが摘発されないと分かってるからでしょ。
まあいずれにしても摘発されるのは前科有るヤツとFBIからマークされてるヤツでしょ。
おとり捜査不可だから所得未遂罪が有るアメみたいな一斉検挙とか不可能だし。
日本の警察はわざわざ過去にさかのぼって、などという面倒なことはしない。
手軽に検挙というのが児ポ法のウリだし。
360:朝まで名無しさん
08/06/12 20:49:08 7vTggvI5
>>356
カルト信者に多いタイプ。
破滅主義者。
緊張感に耐えられない。
361:朝まで名無しさん
08/06/12 20:50:39 Eb2ThPO6
>>356
ひとつ！他人の力を頼りにしないこと！
362:朝まで名無しさん
08/06/12 20:51:04 7vTggvI5
>>359
＞まあいずれにしても摘発されるのは前科有るヤツとFBIからマークされてるヤツでしょ。
仮定でそこまで安心出来る性格が羨ましい。
363:朝まで名無しさん
08/06/12 20:51:45 Xw86lHx4
創作物規制反対という声を届かせる必要があるよな。
結局署名活動ってどうなったんだ？
364:朝まで名無しさん
08/06/12 20:53:43 kZvDk+qj
で、これ民主が納得するんか？
365:朝まで名無しさん
08/06/12 20:55:23 6Iw3rjJ+
>>364
電凸して聞けばいいじゃん。
366:朝まで名無しさん
08/06/12 20:56:12 bKe88aNQ
>>363
未だ動きなし
与党案提出のタイミングでスタートするかと思いきや静観姿勢
とりあえず今日創作物規制の附則が依然残ったままであることが確認できたわけで、
次のタイミングがあるとしたらそれは「明日」だな
367:朝まで名無しさん
08/06/12 20:56:29 cW9fwwCB
>>364
最近の流れだと意外とあっさり同意しそうな気もする
368:朝まで名無しさん
08/06/12 20:58:11 6Iw3rjJ+
>>367
有り得ません。
369:朝まで名無しさん
08/06/12 20:58:41 7vTggvI5
>>367
君はもうこのスレに来ない方が良いよ。
精神的におかしくなってるし。
370:朝まで名無しさん
08/06/12 20:59:52 Xw86lHx4
URLﾘﾝｸ(www.savemanga.com)
ここ見ると、署名期間が2008年6月14日～2008年9月10日（第一次集約予定）なってるんだが、本当に開始できるのか？
371:朝まで名無しさん
08/06/12 21:02:59 wFfaMPK4
>>362
＞＞仮定でそこまで安心出来る性格が羨ましい
日本の警察の行動原理知ったら理解出来るよ。
基本的にモノグサな組織だし。
現在でも中高生の自画撮りヌードうｐとか頒布に当たるのに放置だし。
372:朝まで名無しさん
08/06/12 21:03:51 YRog8ycT
>>353
宮崎哲ちゃんのムーブ6月降板は、3月にTBSラジオのアクセスと週刊文春で表明してた。
3月27日号によると、ABC局内の不祥事がスルーされ続けたことや、
番組内のゴタゴタが原因らしい。
>>304
ZAKZAK本体の記事はこっち。芸能記事扱いだったのか。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
これから放送のテレ朝『7人の女弁護士』で、弁護士役の釈由美子と三浦理恵子が、
メイド喫茶でメイドコスをするシーンがあるという。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
昨日テレ朝はスパモニでVTR上だけでオタ叩きやってたな。
今夜はアメトークでキン肉マン芸人。
373:朝まで名無しさん
08/06/12 21:03:52 kZvDk+qj
有害サイト規制法も、民主の案が結構盛り込まれたのに、
今回も与党案がそのまま通るなんてありえんだろ。
374:朝まで名無しさん
08/06/12 21:07:20 7vTggvI5
>>371
＞現在でも中高生の自画撮りヌードうｐとか頒布に当たるのに放置だし。
猥褻に該当するものは公然猥褻で検挙してるけどね。
児童ポルノ禁止法で摘発しないのは
この法律が児童の性的搾取を禁止する法律だから。
本人が誰に強制、誘引される事なく撮影したものを
児童ポルノ法で検挙したら、自分の性的搾取者が自分と言う
奇天烈な事になってしまうから。
375:朝まで名無しさん
08/06/12 21:10:56 QYPDvEP3
>>374
それを放置したまま、今度からはそれをバラまかれたらまかれたほうが逮捕か。どんなテロだよ。
376:朝まで名無しさん
08/06/12 21:12:41 wFfaMPK4
＞＞自分の性的搾取者が自分と言う奇天烈な事になってしまうから。
その奇天烈な事やってるのがアメリカ。
377:朝まで名無しさん
08/06/12 21:16:50 YRog8ycT
>>372
流れ読まずに自己レス。釈由美子はNHK英語でしゃべらナイト秋葉原特集で、
すでにメイドコスをしたことがある。
三浦理恵子は声優としてR.O.D.の読子役やってたし、テレビ版はフジで深夜放送した。
ただしフジテレビでは20話打ち切りになり、CS・DVDで補完された。
URLﾘﾝｸ(www.sonymusic.co.jp)
378:朝まで名無しさん
08/06/12 21:17:50 5oTU5PSr
>>364俺が政策審議会に電凸して聞いた範囲内だと
民主党内の合意が無いと成立しないと断言してた
379:朝まで名無しさん
08/06/12 21:48:28 gYD/3ecw
>>343
＞盗撮も処罰
これ、明らかに某小学生教師の事件を気にしてるだろ。
大人を対象とした盗撮と、刑罰に差がついたら、
それでまた不満が爆発するから、
結局世耕が施行を目論んでいる“盗撮防止法案”が
またクローズアップされるんだろうな。
380:朝まで名無しさん
08/06/12 21:51:31 QYPDvEP3
これ以上の規制など必要ないが民主案はマシだな、罰則以外は。盗撮の穴に突っ込んでるのはなかなか鋭い。
＞まず「児童ポルノ」という用語を「児童性行為等姿態描写物」に改める。
しかしこれは純粋に定着しないだろう。中国語か。新東京国際空港みたいなものだ。
381:朝まで名無しさん
08/06/12 21:54:21 6Iw3rjJ+
>>379
元々、児童の盗撮行為は明らかな人権侵害であるのに、「姿態をとらせ」という定義の欠陥ために規制対象外だった。
それを塞ぐのは至極当然の話。
382:朝まで名無しさん
08/06/12 21:55:12 QYPDvEP3
だが暴力による虐待の動画像に突っ込んでない時点でやはり児童保護というのは詭弁だな。
こうやって際限なく広がってくからそもそも必要ない規制なんだが。
383:朝まで名無しさん
08/06/12 22:23:27 T6LrrpV4
署名運動のコピペ案を作ってみました。修正がありましたらどうぞ。
--------------------------------------------------------
6月14日～9月10日の期間中、「児童買春・児童ポルノに係る行為等の処罰及び
児童の保護等に関する法律」の改正に関しての請願署名活動が行われます。
この署名運動は、主に過去に同法の策定において活動を行ってきた有志を
中心としたメンバーによって行われます。
主な請願趣旨は以下のとおりです。
１、実在の児童を被写体としないマンガ、アニメ、ゲームをはじめとする
創作物を規制の対象としないこと。
２、児童ポルノの単純所持を刑事罰の対象としないこと。
３、被害児童のケアのために有効な処置を講ずること。
以上の請願趣旨に賛同していただける方は、下記のサイトにおいてよく説明を
読んでいただき、署名活動にご協力ください。
また、友人知人にも積極的にご紹介ください。
URLﾘﾝｸ(www.savemanga.com)
この夏は表現の自由を守るための最大の山場になります。署名活動および
国家議員への意見等、自らの意見を声を上げて伝えていきましょう。
384:朝まで名無しさん
08/06/12 22:28:16 QYPDvEP3
規制反対派じゃだめなんだよ。規制緩和派ぐらいじゃないと。
反対派という時点で規制に対する守りの姿勢しかない、向こうにだけ攻める権利があるわけじゃないのに。
385:朝まで名無しさん
08/06/12 22:29:12 Xw86lHx4
>>383
個人的にはそれでいいと思う。他の人はどういうかわからないけど。
ていうか準備は整いつつあるの？署名が始まったら協力したいんだけど。
386:朝まで名無しさん
08/06/12 22:30:45 Ew7s2Of+
>>384
児童ポルノ法の改悪に反対してるのであって、現行法の緩和を望んでいるんじゃないんだが
387:朝まで名無しさん
08/06/12 22:35:14 wFfaMPK4
>>383
所持、所得での定義年齢の引き下げ。
現実を直視すると自民、民主とも差異こそあれ所持や所有規制は避けようがない。
だったら定義年齢だけでも引き下げるべき。
13歳未満の性行為、性行為類似行為に限定。
同意の性行為でも強姦扱いだから所持、所有も13歳未満に限定する。
これなら他の法令との矛盾も少なくなる。
現実見据えて出さないと無視されるのがオチ。
大多数のやつ等は定義年齢の高さが問題だと思ってる。
388:朝まで名無しさん
08/06/12 22:41:47 QYPDvEP3
>>386
児童ポルノ法に限った話じゃない。
>>387
幅広いほうが署名する人のほうが多いだろうに、あんたの定義なら私は少なくとも署名しないな。
なぜ君たちはいつも弱腰なんだ。
向こうは明らかなトンデモなのに攻めてくる。こちらは論理的に正しいのになぜ遠慮する。
常に後退しかできない理由はここにあるのになぜ気付かない。
389:朝まで名無しさん
08/06/12 22:46:58 wFfaMPK4
だから現実見ろって。
与党には単純所持違法化反対の意見が多く届いてるのは容易に想像出切るが完全無視。
民主党も限定はしてるが所持禁止には基本的に賛成。
それが現実だよ。
だったら現実見て懐柔しろと言ってるわけ。
論理と現実は違うんだよ。
390:朝まで名無しさん
08/06/12 22:47:37 T6LrrpV4
>>387
請願趣旨の内容に関しては、申し訳ないですが署名活動を行っている有志のほうに意見を出してください。
ただ、年齢定義の変更についてはあまり意味がないような気もしますね。というのも子供の権利条約によれば
児童の定義は18歳未満ですから、国際的には必ずしも逸脱したものではないからです。先進国はおおむね
14歳以下になっているようですが。また日本では児童ポルノよりも、援助交際といった買春行為のほうが
数的には多い問題なので、18歳未満という定義は別の意味では現実的ともいえます。
391:朝まで名無しさん
08/06/12 22:48:30 Xw86lHx4
>>389
ユニセフとかの創作物の規制は現実を見てないエゴのごり押しだと思うが。
とにかく反対の意思を示すことが大事だと思うんだが。
392:朝まで名無しさん
08/06/12 22:49:20 T6LrrpV4
>>389
懐柔は結構なんですが、具体的にどうすればいいのかまず言ってもらわないと。
393:朝まで名無しさん
08/06/12 22:51:32 yfnMDR9s
状況が状況なので仕方がないとはいえ混乱しすぎ
394:朝まで名無しさん
08/06/12 22:52:50 wFfaMPK4
>>390
子供の権利条約には性の自己決定権も謳ってる。
だから欧州じゃ単純所持該当は14歳以下が多い。
性の自己決定権というのを訴えていくということ。
395:朝まで名無しさん
08/06/12 22:53:36 s/5sXode
やはりこのスレから裏切り者が出たか。
妥協して卑怯者連中の言いなりになるなんて出来るわけないだろ。
396: ◆ovYsvN01fs
08/06/12 22:54:24 fGcDt/1b
【飴風呂はカテゴリ分けできないの？】
早川議員のブログに書き込むのはいいんだけどさ、もう一寸スレタイを気にしようよ。
>>３５７
【早川案】
要は、採用されたのはガワだけで、アンコはPT案そのままって訳か。
【ネット規制】
もしかしたら、アホーとかは騙されたんとちゃうかと。
で、彼らの真の目的に気づいて反対と言っても時既に遅し・・・・・・・と。
昔、読んだ本にあったような気がするんだけど、何だったかな・・・・
＞もっと早く動いていれば良かったと
そうだねぇ・・・・・・・・ホンッ！とにそうだねぇ・・・・・・・・・
だから言ったんだ。
>>383
やっと来ましたか。
今回はそれでいいです。
397:朝まで名無しさん
08/06/12 23:00:28 98NcV2hF
ID:wFfaMPK4は工作員か、さもなきゃただの馬鹿だろ。相手にすんなよ。
3年後にまた議論ということは、
その間に、決まってしまった現行の児ポ法がどれほどやばいかを見られるわけだし、
エロゲや漫画の業界の姿勢が変わる可能性もあるわけだから、決して悲観的になることはないよ。
能天気といわれるのを承知の上で言うが…。
もっとも児ポ法に関係なく、存続を脅かす要素が今現在いっぱいあるんだが…
398: ◆ovYsvN01fs
08/06/12 23:02:53 fGcDt/1b
性の自己決定権云々・・・・は難しいよ。
一寸書き方を間違えただけで、規制派から「あいつ等は子供とヤりたいだけだ」とネガキャンされるから。
だから、どう書いたらその手のネガキャンを封じられるか・・・・を考えなきゃね。
>>394氏、どんな文面がいいと思う？
399:朝まで名無しさん
08/06/12 23:08:14 QYPDvEP3
非論理は現実ではなく人工の現実に過ぎない。ただの作りものだ。
しかし二次専はやはり二次専に過ぎなかったということを最後に確認させてくれたわけだな。
もう私に守る理由はないからな。最後に我々にとった姿勢は覚えておく。
400:朝まで名無しさん
08/06/12 23:09:02 HBMiUk91
タイミングが良すぎる秋葉原の事件
834 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 17:26:23 ID:DwxzTCH/0
本当に派遣の人なのかな？
タイミング良すぎるよね。
実行犯と捕まる用の人と別なんじゃないの？金髪とか最初言われてたし。
この派遣の子は身代わり用に政府御用達のトヨタの下っ端が確保されただけでさ。
840 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 02:29:03 ID:OIxUECF10
>>834
ちょうど政府がネットやゲームを規制しようとしてたところに
ベストタイミングで起きた事件だよね。マスコミの論調もネット批判、ゲーム批判。
凶器のナイフがドラクエに出てくる、とか無茶苦茶なこじつけまでして。
どういう報道をするのか、もう最初から全部筋書きが準備されていたという印象だわ。
もう一つ、半年ぐらい前に佐世保で銃乱射事件があったじゃない。
あれも妙な事件だけど、あの時は凶器が猟銃で、猟銃を規制しろって論調になってた。
そして今回はナイフが凶器で、今度はナイフを規制すべきって主張が出てる。
これは武器を取り上げて民間人の抵抗力を弱体化させる狙いがあるのだと思う。
つまり佐世保事件も秋葉原事件も仕組まれたものではないかということ。
843 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 10:15:37 ID:0XZ2T9vF0
>>840
確かちょっと前にCIAが「五年以内にクーデターの可能性のある国」リスト出したけど
日本入ってたよね。
東京の周囲の米軍基地といい、こうして刀狩りしてる事といい、自民党に都合の悪い日
から耳目を逸らす為の事件事故（ホリエモン逮捕やイージスの漁船転覆、今回の秋葉原など）
を色んな目的に利用してる感じがする。ポルノ規制（児童ポルノやアニメ、ゲーム規制）は
そう言えばユダヤの主張らしいね。そりゃどこかのセメント屋も規制側に席を置く訳だ。
401:朝まで名無しさん
08/06/12 23:09:55 wFfaMPK4
>>398
規制派はG8云々と言いながら実際は英米のみを基準にして進めている。
だったら英米『以外』のG8の国の法令を提示して理解を求める。
あと他のアジア諸国の法令も提示。
韓国は13歳未満が児童の定義年齢。
402:朝まで名無しさん
08/06/12 23:13:21 wFfaMPK4
>>397
自分の思い通りに行かないとダダこねるほうが馬鹿だと思うぞ？
アキバ事件の加藤と同類だよそれじゃ。
あと自分の意に反してたら工作員とか情けなくなるから辞めたほうがいいぞ。
403:朝まで名無しさん
08/06/12 23:13:53 yIhZBYAE
3年後の議論はこれが通った時点で結果が見える
犯罪が減れば、規制強化の効果ありとして更なる規制強化を
犯罪が増えれば、まだまだ規制が足りないとして規制強化を
少なくとも、1回でも凶悪な事件が起こればアウトというものすごい不利な戦い
404:朝まで名無しさん
08/06/12 23:15:27 T6LrrpV4
少し読みやすくしてみた。
------------------------------------------------------------
☆児童ポルノ法を、より子供たちと国民のためになる法律にするために！☆
●6月14日～9月10日の期間中、「児童買春・児童ポルノに係る行為等の処罰及び
児童の保護等に関する法律」の改正に関しての請願署名活動が行われます。
●この署名運動は、主に過去に同法の策定において活動を行ってきた有志を
中心としたメンバーによって行われます。
●主な請願趣旨は以下のとおりです。
１、実在の児童を被写体としないマンガ、アニメ、ゲームをはじめとする
創作物を規制の対象としないこと。
２、児童ポルノの単純所持を刑事罰の対象としないこと。
３、被害児童のケアのために有効な処置を講ずること。
●以上の請願趣旨に賛同していただける方は、下記のサイトにおいてよく説明を
読んでいただき、署名活動にご協力ください。
また、友人知人にも積極的にご紹介ください。
[創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志]
URLﾘﾝｸ(www.savemanga.com)
●この夏は表現の自由を守るための最大の山場になります。署名活動および
国家議員への意見等、自らの意見を声を上げて伝えていきましょう。
405:朝まで名無しさん
08/06/12 23:18:15 Xw86lHx4
>>404
俺はそれでいいと思う。
あとここ以外でも意見を聞いてみてもいいと思う。
406:朝まで名無しさん
08/06/12 23:21:49 T6LrrpV4
じゃあとりあえずこれで流してみますか。皆さんもヨロ。
407:朝まで名無しさん
08/06/12 23:25:35 hkF2lK/w
ID:T6LrrpV4はAMIの中の人なの？
408:朝まで名無しさん
08/06/12 23:27:58 T6LrrpV4
日本の行く末を憂う一市民でございます
409:ミク垢持ってない ◆ovYsvN01fs
08/06/12 23:28:07 fGcDt/1b
>>401
なるほど。
ただ、署名用紙のレイアウトもあるからあんまり長文に出来ないと思うよ。
そこら辺をどう上手く纏めるか・・・・ですな。
出来たらミクに持ってってみな。
最初は叩かれるかもだが、きちんと説明すれば取り入れてくれるかもよ。
>>406
って、もう？
410:朝まで名無しさん
08/06/12 23:30:49 7vTggvI5
>>404
禁止条項の『描写』を止めて『撮影』の記述に変更。
『描写』だと絵までその範囲に入りかねない。
411:朝まで名無しさん
08/06/12 23:32:29 QYPDvEP3
実写系にも貼ったほうがいいのか。しかしこんなのに応じようとするやつだからな。
>392 朝まで名無しさん sage 2008/06/12(木) 22:49:20 ID:T6LrrpV4
>>389
>懐柔は結構なんですが、具体的にどうすればいいのかまず言ってもらわないと。
あんたらがやるか、それとも切り捨てたいのか。署名するやつを減らしてなんの得があるのか理解できないんだがね。
412:朝まで名無しさん
08/06/12 23:33:21 QYPDvEP3
ああ切り捨て派が多いようだからやめた
413:朝まで名無しさん
08/06/12 23:33:35 STV1P+cy
>>399
＞しかし二次専はやはり二次専に過ぎなかった
語るに落ちたなリアペド粘着厨。
三次用のスレ落ちたからってのこのこ舞い戻ってくるんじゃねえよ。
そんなにバンザイ突撃したいならてめえ一人で勝手に突っ込めｗ
414:朝まで名無しさん
08/06/12 23:36:53 98NcV2hF
>>398
mixiでこんなことを言ってる人がいたよ。
「法政大准教授・白田氏、“児童ポルノの所持”を宣言。「単純所持が違法化されたら、真っ先に自分を摘発しろ」 」
というニュースがあったけど、多くは「無茶しやがって…」みたいな冷めた感想ばかりで、
すでにネガキャンを受け入れている流れになってしまっているのではないか。
実際にネガキャンをやられても、すぐ怖気ついてしまわないように心がけないとな。
415:朝まで名無しさん
08/06/12 23:39:22 98NcV2hF
>>411
いきなり逆切れする理由がわからんw
416:朝まで名無しさん
08/06/12 23:40:29 QYPDvEP3
は？
単純所持規制の論理的正当性がないのに納得するんだから完璧に君らは規制派だろｗ
こっちのセリフだ。ふざけんな文盲ｗ
417:朝まで名無しさん
08/06/12 23:41:43 T6LrrpV4
>>409
修正点があればそのつどみんなで直して流していきましょう。
ほかの掲示板やblogにも署名運動を広げていきたいですね。
>>410
それは民主党案に関する点ですよね？その場合は民主党の議員に意見を出すほうがいいと思います。
署名運動は請願ですから細かい条文の内容よりも数の圧力に意味があると思いますので。