08/06/02 17:21:51 SoE6h0s/
【社会】 「『ビデオ出てるのお前か？』って…どうしよう」 児童ポルノ"関西援交"に出た少女、悩む…世に出た児童ポルノ、消せないのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これも毎日か
401:朝まで名無しさん
08/06/02 17:54:37 Xwwtyaw5
どの板の規制関連のスレでも昨日辺りからコピペや煽りが活発になっているような…
過疎だったスレも急に書き込みが増えていたりするし
402:朝まで名無しさん
08/06/02 18:10:57 LuGcBd18
国会会期末に来て規制派が何か強引な事やらかさないだろうな。
403:朝まで名無しさん
08/06/02 18:26:55 3rI4fwVN
>>401
暇な方々が例のスレからご出張なさってるんでないの？
404:朝まで名無しさん
08/06/02 18:38:02 4baY7w4A
>>402
確かにそれが怖いね。
405:朝まで名無しさん
08/06/02 18:52:48 UXaB2oiw
>>400
そこのスレ先（ν速＋）の自業自得論大合唱に頭痛くなってきた…
こー人権意識が低い人達と規制反対論を組まなきゃならないのかと思うと暗澹たる気持ちになる。
406:朝まで名無しさん
08/06/02 19:11:15 3rI4fwVN
>>405
立法方法に無理があるから仕方ない。
法律論を知らない人に理解しろってのは無理でしょ。
海外の買春問題とは根本的に違うからなぁ。
407:朝まで名無しさん
08/06/02 19:45:36 Uc5+eN6D
>>405
普通、自分の責任は自分で負うものですが
当時小学生だった増永君ですら、ちゃんと自分で責任をとってこの世を去ったわけですし
彼が地縛霊や怨霊になっているという目撃情報は、十数年経った今まで一件もございませぬ
408:朝まで名無しさん
08/06/02 19:52:02 uKctwgrO
自業自得は自業自得だろ。
このスレとは役割が違うんだから、
そー言う自由もあるべきさ。
409: ◆ovYsvN01fs
08/06/02 19:55:56 VT+Vfozc
この前のユ偽フとカスパルの署名が効いたらしく、民主党内で『単純所持禁止容認論』が広がりつつあり。
現時点でこれに対抗しうるモノは『名も無き市民の会』の署名だけなのだが、残念なことに、衆参それぞれ２００筆も
集まりませんでした。
そのため、民主党のみならず自民党でまだ態度を決めかねている議員が規制派につく事が予想されます。
民主党内で≪単純所持禁止≫が支持されたら、先の公務員制度改革基本法案みたく短期間で成立します。
それを防ぐためには、 今 週 前 半 の う ち に、 民主党に単純所持禁止のメール等を送ってください。
詳細は>>311 >>346
>>351
あのさぁ・・・・・
１筆でも多くの署名を集めなきゃいけない状況下でよくそんな事やれるよなぁ・・・・・・・
・・・・まぁいい。
とりあえず、そこの壁の前に立ってアイマスクを付けてくれ。
410:朝まで名無しさん
08/06/02 20:14:02 Xwwtyaw5
相変わらず他人任せの癖に態度がでかいな
411:朝まで名無しさん
08/06/02 20:17:53 ifL7zscv
＞この前のユ偽フとカスパルの署名が効いたらしく
ソースある？
412:朝まで名無しさん
08/06/02 20:18:01 3rI4fwVN
>>409
で、あんたの主張の根拠は？全然「詳細」とやらと関係無いじゃんｗ
まあ、こんな馬鹿な書き込みしてりゃ増える物も増えないわな。
413:朝まで名無しさん
08/06/02 20:20:42 4baY7w4A
>>409
焦る気持ちはわかるが、他人に怒りをぶつけても解決にはならないよ。
人が動かないなら自分が他の人の分まで動けばいいだけのこと。
>>411
カマヤンのブログや昼間氏のブログがソースなんじゃないかなと予想
414:朝まで名無しさん
08/06/02 20:21:11 Mqdfe8dm
正直、あの付則と日本ユニセフのいう懸念材料さえなければ、実写児童ポルノの単純所持規制については、
あまり深入りしたくないというのも二次オタの本音として有る。
援交だろうが、被写体として被害者になってる児童に自業自得論をぶちかましてる方々と一緒に行動したくないよ。
415:朝まで名無しさん
08/06/02 20:25:45 ifL7zscv
>>413
どっちにも署名が効いたからなんて書いてないじゃん。
416:朝まで名無しさん
08/06/02 20:28:21 4baY7w4A
>>415
そういやそうだった。すまんね。
417:朝まで名無しさん
08/06/02 20:39:29 euYDU5U7
＞現時点でこれに対抗しうるモノは『名も無き市民の会』の署名だけ
もう、いい加減にしてくれ
アンタの名もなき市民の会への全面的信頼感なんて、知ったことじゃないし
それだけが対抗策だなんてのもアンタ一人の思い込みだ
こっちはアンタの大好きな名も無き市民の会が取りまとめた1000よりも、個人で1000人が送ってる方がマシって判断してるだけなんだ
>とりあえず、そこの壁の前に立ってアイマスクを付けてくれ。
で、結局コレで里が知れるってもんだな
自分に都合の悪い人間は死刑かよ
たとえ冗談でもこの発想が出てくる時点で、アンタを対等の議論者と考える人はおるまいよ
一人でも多くの署名者？別で書いても構わんよな？
どうして名も無き市民の会が唯一無二の選択肢なのか証明できるようになってから来いよ
418:朝まで名無しさん
08/06/02 20:54:43 8uo0TXTI
援交は自業自得もなにも業にする必要がないんだが
419:朝まで名無しさん
08/06/02 21:02:42 XufZDmeV
国の有害サイト規制に反対＝民放連
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
420:朝まで名無しさん
08/06/02 21:14:32 DurQeIKl
同時にネット規制も危ないようだが
企業がフルボッコだからまだ良い方かな
421: ◆ovYsvN01fs
08/06/02 21:37:25 VT+Vfozc
>>411
はるか昔に集められたカスパルの署名が『あの』タイミングで提出され、そして民主党内が『ああなった』理由を考えれば
必然的に導き出せる。
早川議員も言ってるだろう。
>仕事をする人は、いつ、どこで、どう動くべきか、を知っている。
と。
>>417
【『名も無き市民の会』の署名を推す理由】
今国会に提出すると言ってるのはここだけ。
ミクの方が先に提出するならそっちを推してた。（内容次第だがな。）
＞個人で千
一桁たりねーよ。
それに、何らかの形（テンプレ等）が無ければ数が集まらないのは判っているはずだが。
＞一人でも多くの署名者？別で書いても構わんよな？
別にいいよ。
ただ、今国会に間に合わせてくれ。
成立後に出しても「はいワロスワロス」と、鼻であしらわれるのがオチだ。
【壁の前】
自分の行動に対して責任を取るのは当然だよな。
もし、他に責任の取り方があるというなら・・・・・・・・・
こ こ で の 宣 言 と 行 動 で 示 せ や ！
422:朝まで名無しさん
08/06/02 21:40:36 4baY7w4A
>>419
民放連が反対を示すとは意外だ。
423:朝まで名無しさん
08/06/02 21:46:48 4baY7w4A
>>421
とりあえず落ち着けよ。ここで喧嘩しても意味がないだろ。
だったら自分達に出来ることをやろうよ。
民主にメールなりFAX出すなりさ。
424:朝まで名無しさん
08/06/02 22:01:36 oTFwnViB
今国会で成立する可能性はどれくらいあるんだろう？
425:朝まで名無しさん
08/06/02 22:03:02 oTFwnViB
今国会で成立する可能性はどれくらいあるんだろう？
426:朝まで名無しさん
08/06/02 22:04:06 oTFwnViB
すまん･･･ 二重カキコになってしまった。
427:朝まで名無しさん
08/06/02 22:08:25 K8wR4L/t
>>421
＞ミクの方が先に提出するならそっちを推してた。
署名活動をする以上、準備に時間がかかるのは仕方がない
と言うか実態が分からなすぎて署名しづらかったというのはある。
428:朝まで名無しさん
08/06/02 22:15:08 6euDtQug
新風の社会的信用度というものが数字で示されちゃったからあせっているんだよ
生暖かい目で見守ってやろうぜ
429:朝まで名無しさん
08/06/02 22:16:53 3rI4fwVN
>>421
で、なら何で紹介人がたった二人だけなんだい？それほど状況を動かせるならもっと多くの紹介人が出てくるだろ。
あと、カスパルが集めた署名っていくつなの？
結論を言うと、あんたの主張は全くの逆効果。
430:朝まで名無しさん
08/06/02 22:21:02 3rI4fwVN
>>421
更に言うと、カスの署名は二次元規制の署名であって、単純所持規制とは全くの別問題。
ここらへんを混同してる点からもあんたの頭の悪さが伺える。
431:朝まで名無しさん
08/06/02 22:28:00 LLGmIebo
>>422
たしかに意外ではある。
だが、判ってる奴は、判ってる。
「 ネットと既存メディアがいがみ合っていると、誰が得をするか 」
ということに。
432:朝まで名無しさん
08/06/02 22:29:16 XufZDmeV
>>430
>>421は>>409でユニセフとカスパルのと述べているから区別は付いているだろ
433:朝まで名無しさん
08/06/02 22:38:26 3rI4fwVN
>>432
違う違う。カスパルの署名が、単純所持規制と何の関係があるんだって事を言ってるんだよ。
少なくとも、カスパルは全く関係無い。つーか、あれだけフルボッコされて、新しくカスパルと関係を持ちたいと思う奴がいるとは思えん。
規制派なんていくらでもいるんだから。
434:朝まで名無しさん
08/06/02 22:48:20 929lT0yv
>>400
スレを見たら、「この記事で初めて関西援交を知った」といった内容の書き込みが多数あるんだが・・・・
435:朝まで名無しさん
08/06/02 22:57:06 rCQ29XKb
>>434
いい宣伝になったな。
436:朝まで名無しさん
08/06/02 22:58:35 bLVOOtQB
ヤフーアンケの結果見ようとしたら真っ白で何も表示されないんだが、まさか削除された？
437: ◆ovYsvN01fs
08/06/02 23:10:17 VT+Vfozc
＜サイト規制＞「有害」民間が判断…自民と民主合意
6月2日21時19分配信 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
自民党と民主党は２日、１８歳未満の子供をインターネットの有害サイトから
守るための議員立法の共同法案の修正協議で合意した。両党の党内手続きを経て、
今週中に衆院の「青少年問題に関する特別委員会」に委員長提案として提出し、
今国会で成立する見通し。有害情報の選別をめぐり、「国の一定の関与が必要だ」
とする自民党と、「民間の自主的な対応に委ねるべきだ」とする民主党の間で意見
が対立し、調整が難航したが、最終的に国が関与せず、民間の第三者機関に任せる
ことで自民党が妥協し、決着した。
法案は携帯電話会社に対し、子供がネットで有害情報を閲覧できないようにする
フィルタリング（閲覧制限）サービスの提供を義務づける。パソコンメーカーには、
フィルタリングソフトの組み込みを義務づける。出会い系サイトなど有害サイトに
絡み、子供が事件に巻き込まれるケースが全国的に多発していることから、与野党が
共同で法案を提出し、今国会で成立を図ることで実効性のある対策を目指す。
焦点となった「何が有害情報に当たるか」の選別基準は、憲法が定める「表現の
自由」に配慮し、民間の第三者機関が策定する。当初の自民党案では、国が指定し
た民間の第三者機関が選別基準を作るとしており、国の規制色が強かった。しかし、
ネット関連業界が「実質的に国の情報統制にあたる」と強く反発したことから、
修正案では国の関与を排除した。
ただし、フィルタリングの機能向上や技術開発などについては、民間団体が国に
登録し、情報交換を円滑に進めることなども盛り込んだ。【前川雅俊】
438: ◆ovYsvN01fs
08/06/02 23:16:44 VT+Vfozc
>>433
カスが署名渡すときに、ユ偽フの署名の話を持ち出してごっちゃにさせるって手がある。
439:朝まで名無しさん
08/06/02 23:41:57 vGr+6xet
URLﾘﾝｸ(www.savemanga.com)
落ちてるね。
440:朝まで名無しさん
08/06/02 23:42:14 3rI4fwVN
>>436
それならそれで面白いなｗ
>>438
お前の妄想なんざいらんわ。
441:朝まで名無しさん
08/06/02 23:52:42 4baY7w4A
民主党の中村てつじ参議院議員のブログで児童ポルノ法についてこんなコメントが
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
442:朝まで名無しさん
08/06/02 23:57:11 929lT0yv
82 名前：('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y [] 投稿日：2008/06/02(月) 23:50:22 ID:nGFdBHm60
タイミングよく記事にしてるね（w
とうとう森山・松両氏が強行手段に出るんだって。
今週木曜・朝8時からの法務部会で児ポ法改定案を強引に
はかり、その日の政調審議会、翌日の総務会で自民党内の手続きを終了、
同時に公明党でも党内手続きを終わらせ、今国会に提出するそうな。
443:朝まで名無しさん
08/06/03 00:08:21 e1CVxBgJ
>>441
これが本当なら少なくてもこのスレ的には文句無いな
創作物への拡大阻止と見直し規定の削除
444:朝まで名無しさん
08/06/03 00:11:01 d+2VXnWG
>>441
中村てつじの「日本再構築」
■児童ポルノ法規制の改正について
今日いただいたメールの中で、「あるブログで規制派があなた方民主党に強く単純所持禁止を求めていると
聞いて参りました。」とありました。
事実としてはそういうことがあるのかも知れませんが、党の方針としては単純所持は禁止しない方向です。
私も、これまで、
・児童ポルノの定義の厳格化
・単純所持禁止に対して反対＋代替案として譲渡の禁止
・創作物への拡大阻止と見直し規定の削除
を主張してきました。
また、党としても、その方向のたたき台案が出てきています。
これから細部の詰めが残っていますが、与党ＰＴのような内容にはならないことは確実です。
このような流れを作れたのも、ネット良識派の人たちが、昨年参議院選挙で、私たち民主党に参議院第一党の
地位を与えていただき、かつ、与野党逆転を引き起こしていただいたからでした。
445:朝まで名無しさん
08/06/03 00:11:10 kSI/dLG5
>>442
これがどうも気になる。
今国会で成立するということ？
446:朝まで名無しさん
08/06/03 00:12:38 z/6pFeb/
いや実績作りのためらしい。いずれにせよ規制推進派は子供の事なんてこれっぽっちも考えてないんだろうね。
130 名無しさん＠九周年 New! 2008/06/03(火) 00:02:46 ID:kv0LShKm0
>>82
自民・民主両党で調整を図ることなく強行突破かよ。
早川議員も知ったらさぞご立腹だろうな。
148 ('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y New! 2008/06/03(火) 00:07:31 ID:NaXFF19c0
>>130
法案成立よりも、今国会に法案を提出したという実績を作りたいみたいだ、
との事だった。
447:朝まで名無しさん
08/06/03 00:17:04 mpy/M1EH
強行突破なんぞやったら党内に反対派を増やすだけだろうに。
アホか。
民主が合意しないと通る見込みゼロだっつのにトチ狂ったとしか思えん。
448:朝まで名無しさん
08/06/03 00:17:17 tQHn3UC4
>>445
いくら何でも無理だろ。
449:朝まで名無しさん
08/06/03 00:18:43 e1CVxBgJ
会期は無い。国会はねじれている。野党の協力は皆無
成立する可能性はゼロに近いだろうな。
450:朝まで名無しさん
08/06/03 00:26:24 d+2VXnWG
>>447
トチ狂うも何も単にサミットで「単純所持規制成立に向けて頑張ってま～す」「でもロリオタに邪魔されてま～す」と
アピールする為だろ。
451:朝まで名無しさん
08/06/03 00:30:27 VPvJceFl
>>441
流石だな、前回改正時に反対署名の紹介議員になった人だけのことはある。
452:朝まで名無しさん
08/06/03 02:17:24 KvVV9pwV
>>450
野党も自民党内の慎重派もみんなロリヲタ認定か。
森山や松には是非ともそう主張してもらいたいな。
それで己の主張を押し通せると思っているならな。
453:朝まで名無しさん
08/06/03 03:14:14 9xv9km2U
民主や自民の反対派や慎重派も、改正に反対と言ってる訳じゃないだろうに…
冤罪にならないように、恣意的にならないように知恵を絞ってるだけで…
恣意的にならないように定義を明確化したり、創作物が入らないように付則を抜いたり
することがつくづく嫌なんだな。強行突破するほどに。
454:朝まで名無しさん
08/06/03 04:07:32 VPvJceFl
>>453
この手の馬鹿に何を言っても無駄。猿に説教するのと同じことなんだから。
455:朝まで名無しさん
08/06/03 07:36:02 XCuZ4HzI
有害サイト：規制、業界努力に期待 パソコンメーカー、「制限ソフト」搭載義務
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
自民党と民主党がインターネットの有害情報から１８歳未満の子供を守るため、今国会に提出する共同法案は２日、
何が有害情報に当たるかを判断する民間の第三者機関に政府が関与しないことで与野党が合意した。
背景には、ネット業界が「国による実質的な情報統制は、表現の自由との兼ね合いから問題だ」と強く反対し、
自主的に第三者機関の設立に動くなど、自浄努力の姿勢を示したことがある。
自民党は当初、第三者機関を「国が指定する」など、規制強化の姿勢を示したが、民主党や業界の説得に応じる格好となった。
同法案でパソコンメーカーはフィルタリング（閲覧制限）ソフトの搭載、
サーバー管理者は有害情報に子供が安易に接しないよう管理する努力などが新たに義務付けられる。
456:朝まで名無しさん
08/06/03 09:18:19 ekT/oszH
言論統制の始まりか
457:朝まで名無しさん
08/06/03 10:21:13 JgETzrxl
新しい天下り先だな。
458:朝まで名無しさん
08/06/03 11:23:28 ryUJWd8k
消せない：児童ポルノと性犯罪／２ 学校で教諭が盗撮２０年
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
459:朝まで名無しさん
08/06/03 11:28:19 woebM6Tl
他スレより
>新聞報道によると福田総理が支持率低下で何かが吹っ切れてこの国会で成立困難な法案をリーダーシップで法案を通すべきものは通すという姿勢になってきたらしいから
全部法案が自民公明案で法案成立する可能性があるかも。
危険な兆候？
460:大神ミカ＠ミューラジオ
08/06/03 12:01:03 S8QnWhDH
>>458
今日放送のピンポンの放送の中で消せないの記事が紹介され大谷さんが児童ポルノの単純所持に賛成を示し。福沢さんも児童ポルノの単純所持禁止を急いでもらいたいとコメント。
461:朝まで名無しさん
08/06/03 12:20:23 rFBvAZEF
>>460
あれだな。今まで沈黙していたのが、一気に洗脳にかかったな。
マジで今が天下分け目か。
しかし。与党PTの内容分かっていて発言しているのか、どうなのか。
462:朝まで名無しさん
08/06/03 12:21:25 xUEVfFzd
114 名無しさん＠九周年 2008/06/03(火) 11:36:34 ID:h07OLrb60
さっきピンポンでやってたけど、教師が隠し撮りしてたのが発覚した件で科料１万円にしかできなかったから
「単純所持を違法にしないといけない」ってゆってた。
しかし、隠し撮りなわけだから、盗聴・盗撮が違法でありさえすれば検挙できるはず・・・・
173 名無しさん＠九周年 2008/06/03(火) 12:00:20 ID:h07OLrb60
>>151
ピンポンの記事によれば、教師が盗撮したものを用務員があさって脅迫してきたので、教師は警察に被害を届けた。
警察が捜査に入ったときには所持してた写真は全部消去してたらしい。
そして、のぞきの罪で科料１万円となった。
しかし、ピンポンのアナウンサーによれば、単純所持を違法化すれば、この教師を刑務所にぶち込めるようになるらしい。
つまり、過去にさかのぼって所持した過去があれば刑務所にぶち込めるようになるということ。
所持の証拠はいらない。
所持した過去があればいい。
つまり、１８未満のビデオ購入の顧客リストに入っていれば逮捕だし、
１８歳以上と銘打ってあった商品を購入していたとしても、あとで１８歳前だったと分かれば逮捕となる。
つまり、ほぼ全ての若い子（４０歳以下）が出演したエロビデオを所持した過去があれば刑務所行きとなるのが単純所持。
４０歳の根拠は、４０歳くらいの女が１８歳を名乗って大学進学のための寄付金をあつめた事実による。
だれもその話を嘘だと疑わなかったから。
463:朝まで名無しさん
08/06/03 12:23:08 UcSWmhx9
>444
ちょっと涙出た。こういう人に頑張って欲しい
464:朝まで名無しさん
08/06/03 12:24:45 UcSWmhx9
>462
ていうかそれは過去に遡ったとしても、児童ポルノ製造の罪なわけだよな
465:朝まで名無しさん
08/06/03 12:28:22 UcSWmhx9
>437はどうなの。やばくないの。第三者機関っていうのがあとあとやばい組織になったりしないかな
466:朝まで名無しさん
08/06/03 12:46:08 H5AoHBD8
被写体の人権の為って大義名分は分かるし、そのとおりだとも思うがさ・・・
だからといって、警察に恣意的な解釈をさせないように定義の明確化（個人を逮捕する法律なんだから、
恣意的にやられたら困る）することや、個人法益法から社会法益法に変えてしまう、創作物規制につなが
る付則の是非の議論を拒んで強行する事の正当化にはならんだろうに・・・
>>462
隠し撮りした写真が児童ポルノと認定されるなら、彼は児童ポルノ製造罪って事にならないのか？
>>465
ヤバイけど、ヤフー（苦笑）やマイクロソフト（苦笑）とかが反対してるから素直には通らないでしょ。
467:朝まで名無しさん
08/06/03 12:47:16 Elg4Q0qv
>>462
＞つまり、ほぼ全ての若い子（４０歳以下）が出演したエロビデオを所持した過去があれば刑務所行きとなるのが単純所持。
そりゃ無理だ
法の不遡及の大原則に反してる
そもそも単純所持ってのは、現在持っている事について罰する法だし
ピンポンのアナウンサーが分かっていない証拠だな
468:朝まで名無しさん
08/06/03 12:57:04 7fGN8gUd
>>467ぶっちゃけ自民党案だとそんな内容なんだぞ。
拳銃や麻薬と同じ扱いになるから大原則には反しないそうだ
469:朝まで名無しさん
08/06/03 13:00:44 ekT/oszH
>>459
危険かもな
470:朝まで名無しさん
08/06/03 13:23:07 VPvJceFl
>>468
ほう、キミは与党案の条文を知っているのか。なるほど。
馬鹿は黙ってろ。
471:朝まで名無しさん
08/06/03 13:36:46 zpunC7o2
施行前に取得したものも規制対象とすると与党PTの資料には書いてあるが
これって施行後に所持してた場合だよな
472:朝まで名無しさん
08/06/03 13:48:39 VPvJceFl
>>471
当たり前。もし違うなら、凄く面白いことになるからなｗ
473:朝まで名無しさん
08/06/03 14:21:29 7fGN8gUd
>>470アンタ自民党案読んだ事ないのかよ
児童ポルノ法改正案の要旨 趣味で持っても懲役刑
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
与党の児童買春・ポルノ禁止法改正案要旨は次の通り。
一、何人もみだりに児童ポルノを所持し、保管してはならない。
一、自己の性的好奇心を満たす目的で児童ポルノを所持・保管した者は、１年以下の懲役か１００万円以下の罰金に処する。
一、インターネットプロバイダー（接続業者）は、児童ポルノ被害がインターネットの利用で容易に拡大することにかんがみ、捜査機関への協力や被害拡大を防止する措置を講ずるよう努める。
一、（付則）児童ポルノに類する漫画やアニメなどの規制と、インターネットを利用した児童ポルノの閲覧を制限する措置は
（１）法改正後の施行状況（
（２）児童の権利擁護に関する国際的動向
（３）関連する調査研究と技術開発の状況－などを勘案しつつ検討、その結果に基づいて必要な措置を講ずる。
474:朝まで名無しさん
08/06/03 14:23:26 VPvJceFl
>>473
そのどこが遡及法になってるのか、と聞いているんだが。
妄想は他所でやれ。
475:朝まで名無しさん
08/06/03 14:25:03 ze5XRSha
>>473
で、どこに過去に所有していても違法って書いてあるの？
476:朝まで名無しさん
08/06/03 14:40:38 7fGN8gUd
>>474どう考えたって民主党案と違って遡及法だろ。
法学的に屁理屈を組み合わせて合憲にすれば遡及じゃないけどな。
★児童ポルノ「単純所持」、処罰対象を限定 民主が案
・民主党が児童ポルノの定義見直しなどを柱とする児童買春・児童ポルノ禁止法改正案の
骨格をまとめた。個人で収集する「単純所持」にも罰則を設けるが、対象は
「みだりに収集、または有償で取得した場合」に限定。今国会への提出をめざす。
児童ポルノ禁止法は１９９９年に議員立法で成立。単純所持の処罰は当初から
検討されたが、「プライバシーの侵害につながる」といった指摘から見送られた。
ただ、児童虐待を防ぐ国際的な取り組みを呼びかける米国のシーファー駐日大使が
今年３月、鳩山法相に単純所持を処罰対象にするよう協力を求め、与党も法改正を
検討している。
与党案は単純所持を一律に禁止したうえで「性的好奇心を満たす目的で所持した場合」
に懲役１年以下または罰金１００万円以下を科す方向。民主党は「恣意（しい）的な
捜査や自白の強要につながりかねない」として、処罰対象を具体的な行為に絞った。
両案の隔たりは大きく、ともに今国会成立は困難な情勢だ。（以下省略）
※以下の部分はソース元にてご確認ください。
ソース/朝日新聞社
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
477:朝まで名無しさん
08/06/03 14:47:36 Elg4Q0qv
民主案は「購入したらor集めたら罪」
自民案は「持っていたら罪」
この違いを理解しよう
478:朝まで名無しさん
08/06/03 14:50:52 VPvJceFl
>>476
だから、「どこが」遡及法なんだ？と聞いているんだが。
具体的にお願い。
479:朝まで名無しさん
08/06/03 14:52:21 7fGN8gUd
>>477持ってたら罪じゃ事実上遡及法と変わらんからな
持っていない証拠も基準が極めて曖昧なためまず不可能
真っ黒なのを捨ててもコーヒー牛乳色のブツもアウトの可能性が
480:朝まで名無しさん
08/06/03 14:55:38 7fGN8gUd
>>478「持ってたら逮捕」は遡及法そのものだろ
法律的には違っても真実は同じ。どっちだって本質は変わらん
481:朝まで名無しさん
08/06/03 15:00:21 Elg4Q0qv
>>479-480
国語の勉強をしようよ・・・
この場合の「持っていたら」とは過去形のものではなく、現在進行形のもの
もっと分かりやすく言えば「法施行後も所持している場合」って事
つまりピンポンのアナウンサーのいう、
過去に所持していた事実があれば刑務所行きというのは大きな間違いって事
482:朝まで名無しさん
08/06/03 15:07:20 7fGN8gUd
>>481だから法律的には違うといっただろう
しかし遡及法とやることは同じ。屁理屈に屁理屈を塗り固めたウンコが自民党案
おまけに過去に所持していた事実があれば逮捕可能だ。
「法施行後も所持している場合」も何もあの基準でどう判定しろと
ＨＤＤのデータを全抹消して98年以前のエロ本ＡＶを全部廃棄処分しても
まだまだ有罪確定にされそうな要素に満ち満ちている
483:朝まで名無しさん
08/06/03 15:16:44 Elg4Q0qv
ID:7fGN8gUdはもう駄目だな
アホ過ぎて話にならん
484:朝まで名無しさん
08/06/03 15:21:08 VPvJceFl
>>483
散々バカだアホだ言われてる奴だからな…
485:朝まで名無しさん
08/06/03 15:26:42 7fGN8gUd
>>483-484お前等がアホだろ
遡及法と何も変わらん法案で違う違うとくだらん
馬鹿じゃねえのか
486:朝まで名無しさん
08/06/03 15:30:23 xUEVfFzd
ここの住人は例え人類のためにならなくても法を絶対視するからな
487:朝まで名無しさん
08/06/03 15:31:53 RnORuNvS
>>470で案が全く分からないかのように振舞ったあとに
>>473を見て>>474のレスを書くのは居直りでしかないがね
まぁ、制限関係の規制法が大抵「出版・発表前に公権力が検査」しないことを以って
「検閲」にならない程度には「訴求法」にはならないけど
＞自己の性的好奇心を満たす目的で児童ポルノを所持・保管した者
継続的に「所持していること」を罪状にするのに
施行以前から入手していた場合の「入手目的」に遡って罪とするのが
「遡及法に近い性質」があるって事くらいは指摘しても間違ってないだろ
488:朝まで名無しさん
08/06/03 15:32:15 hLkmbFs7
現在所持してるなら遡及ではないですよ
過去に所持云々は報道がおかしいだけですよ
それだと廃棄のための猶予期間なんて案は意味ないじゃないですか
489:朝まで名無しさん
08/06/03 15:37:09 VPvJceFl
>>487
俺は>>470では「条文を知っているかどうか」を聞いたんだがね。
で、>>473を見て「ああ、こいつは妄想で言っているんだな」と確かめて>>474のレスをしたわけだ。
キミも書き込みをちゃんと読んでは如何？
490:朝まで名無しさん
08/06/03 15:42:59 VPvJceFl
>>486
へー、このスレは刑法１７５条を絶対視してたんだ。へーｗ
491:朝まで名無しさん
08/06/03 15:49:52 3A0TREXU
また『ぶっちゃけ君』と『妄想は他所でやれ君』が真昼間にバトルやってんのか。
毎日毎日、よく飽きないね。
492:朝まで名無しさん
08/06/03 15:50:25 xUEVfFzd
してるね。
どうとでも解釈可能な訴求法のように、何が猥褻か曖昧だから、という主観によって従わないだけ。
493:朝まで名無しさん
08/06/03 15:51:21 DBcwOccF
>>486
人類のためにならない法律って何かな？
494:朝まで名無しさん
08/06/03 15:53:51 xUEVfFzd
科学の諸法則と照らし合わせて、人類にとって利益よりも不利益のほうが多い非論理的な法律。
495:朝まで名無しさん
08/06/03 15:57:23 Elg4Q0qv
>>487
＞施行以前から入手していた場合の「入手目的」に遡って罪とするのが
＞「遡及法に近い性質」があるって事くらいは指摘しても間違ってないだろ
大間違い
そんな条文ないから
496:朝まで名無しさん
08/06/03 16:01:25 xUEVfFzd
>この場合の「持っていたら」とは過去形のものではなく、現在進行形のもの
>もっと分かりやすく言えば「法施行後も所持している場合」って事
こんな条文もないんじゃないの
497:朝まで名無しさん
08/06/03 16:05:21 Lf/qDe/b
真昼間からスレが伸びてたので覗いたら何やってるんじゃ。
とりあえず落ち着け。
498:朝まで名無しさん
08/06/03 16:05:33 3A0TREXU
もう遡及法関連は良いだろ。
問題は未だ拡大の一途を辿る『児童ポルノの定義』であり。
この定義のまま単純所持規制するとロリペド関係無く
捜査機関の恣意的な運用で誰でも逮捕出来ると言う事だ。
現に水着の写真集が児童ポルノで検挙されている。
後に児童福祉法に変更されたが、これが個人だと
社会的に致命的なダメージを与えられる。
499:朝まで名無しさん
08/06/03 16:11:37 xUEVfFzd
所詮法解釈なんてアドホックな仮説のようなもの、衆愚政治と同じ欠点だらけの化石。こんなもん盲信してるから勝ち目がなくなる。
500:朝まで名無しさん
08/06/03 16:16:03 F5bRl9I3
ネット規制はもう確実なのか？
>・有害サイト対策をめぐる関係閣僚会議を設置
毎日の記事ではこれが気になったんだが
501:朝まで名無しさん
08/06/03 16:22:47 VPvJceFl
>>499
なら法治国家から出て行けば？俺は法律を盲信なんてしてないし。
502:朝まで名無しさん
08/06/03 16:31:55 wFDeAjj/
>>498
まあ、正論だな
一番の焦点はそこだろう
503:朝まで名無しさん
08/06/03 17:12:25 M6YPDJrU
有野さんのブログ酷いですね。病院に乗り込むとか死ねとか敵に回すと恐ろしいなど脅迫まがいで幼稚な内容ばかり
やはりオタクの心が破壊されているのは事実なようです。円氏が正しかった
やはりアニメ漫画ゲームは絶対野放しにしておくべきではありません
504:朝まで名無しさん
08/06/03 17:14:44 zpunC7o2
勝谷
くらぶきっずの奴が再犯を犯したニュースで
前回は著作権法でしか逮捕できなかった児童ポ法はこういう奴を捕まえる法律だろとか発言してた
505:朝まで名無しさん
08/06/03 17:15:20 zpunC7o2
>>503
まーた釣か
506:大神ミカ＠ミューラジオ
08/06/03 17:23:13 S8QnWhDH
くらぶきっず再犯問題は注目してみようムードにながされると怖い。
507:朝まで名無しさん
08/06/03 17:35:18 VPvJceFl
>>504
正論でしょ。
508:朝まで名無しさん
08/06/03 17:40:13 /Uqam8ki
あまりにタイミング悪すぎてくらぶきっずの奴は
規制派の放ったテロリストじゃねぇか思ってしまう。
509:朝まで名無しさん
08/06/03 17:41:01 RQywGeri
>>504
前回も児ポ法で捕まったんじゃなかったか？
510:朝まで名無しさん
08/06/03 17:50:29 BjlwSW/R
お前らここで議論している場合じゃないぞ
与党単独提出は本当だった
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
◆政調、法務部会
午前８時 本部５０８室
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する
法律案（議員立法）について
◆政調、審議会 午前１０時 第２６控室
［１］青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する
法律案（議員立法）
［２］児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を
改正する法律案（議員立法）
511:朝まで名無しさん
08/06/03 17:53:07 xUEVfFzd
こんなくだらないものを犯罪にする必要性が皆無。やってることは保護者とまるで同じ。
危険性で言えば統計的に保護者のほうが児童に対する性犯罪が多いんだから。
身内による児童放置してごくまれな見知らぬ他人による犯罪ばかり警戒するのと同じだな。
512:朝まで名無しさん
08/06/03 17:53:15 ze5XRSha
>>509
著作権法違反の容疑で捜査→メールで児童ポルノを送ったとして児童ポルノ法で逮捕
だったと思う
513:朝まで名無しさん
08/06/03 17:54:29 5a9lva7w
>>510
自暴自棄になってなりふり構わず強行突破ときたか。
面白い。
吐いた唾飲むんじゃねえぞ森山。
514:朝まで名無しさん
08/06/03 17:55:38 RQywGeri
>>512
ありがとう。
>>510
今後どういう状況になるんだろうか？
515:朝まで名無しさん
08/06/03 17:56:20 xUEVfFzd
>>442
('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y
こいつ何でこんなに事情通なんだ
516:朝まで名無しさん
08/06/03 18:01:31 zYNCbt3E
>>510
ここで早川議員の改正案検討すんじゃないの？
517:朝まで名無しさん
08/06/03 18:03:05 BjlwSW/R
早川議員の私案を蹴るために党内手続きを選考させたって事
('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y の言ってる事が正解
518:朝まで名無しさん
08/06/03 18:03:29 d+2VXnWG
>>510
あのコテハンの書き込みマジだったのか・・・
519:朝まで名無しさん
08/06/03 18:04:51 hTxuk4HR
聞く耳持たぬみたいな展開になりそうな気もする
冷静な人間よりも喚き散らした人間の方が勝つ世の中か…
520:朝まで名無しさん
08/06/03 18:06:21 zpunC7o2
>>517
法務部会って全会一致じゃないとだめじゃね？
521:朝まで名無しさん
08/06/03 18:07:40 VPvJceFl
>>510
これのどこから与党単独提出と読めるのかね？
522:朝まで名無しさん
08/06/03 18:09:17 BjlwSW/R
>>521
82 ：('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y ：2008/06/02(月) 23:50:22 ID:nGFdBHm60
タイミングよく記事にしてるね（w
とうとう森山・松両氏が強行手段に出るんだって。
今週木曜・朝8時からの法務部会で児ポ法改定案を強引に
はかり、その日の政調審議会、翌日の総務会で自民党内の手続きを終了、
同時に公明党でも党内手続きを終わらせ、今国会に提出するそうな。
523:朝まで名無しさん
08/06/03 18:10:42 RQywGeri
仮にそのまま提出したとしてその法案が通るのか？
524:朝まで名無しさん
08/06/03 18:13:17 H5AoHBD8
>>523
民主他野党次第だが…。
こんな強行やられて黙ってるとは到底思えないが、民主にも何げに感情的規制派が居るから
安心出来ないんだよなぁ。
525:朝まで名無しさん
08/06/03 18:13:23 zpunC7o2
そうんなだよな法務部会って確か全会一致でないと通らないから
早川議員や倉田議員が反対したら通らないと思うんだけど
526:朝まで名無しさん
08/06/03 18:15:35 VPvJceFl
>>522
いや、そんな書き込みどうでもいいから。
前回当たったからといって、どうしてそういう書き込みを信用するかねぇ。
527:朝まで名無しさん
08/06/03 18:15:40 BjlwSW/R
早川議員や倉田議員は事務局長とかだから
議決権があるかどうかワカランよ
528:朝まで名無しさん
08/06/03 18:17:38 BjlwSW/R
ID:VPvJceFlはバカか釣りか？
児ポ法改正案の与党案はすでに完成している。
あとは両党が党内手続きを終えれば終了。
自民が手続きするのに、公明がしないってありえん話。
529:朝まで名無しさん
08/06/03 18:18:24 zpunC7o2
>>527
法務部会は自民党議員ならだれでも
出席出来て全会一致じゃないと通らないはず
530:大神ミカ＠ミューラジオ
08/06/03 18:21:21 S8QnWhDH
くらぶきっずの性犯問題ＴＢＳでは他の教育者の性犯罪に絡めてさらっと伝えた。フジテレビでは広島の携帯電話のフィルタリングの話題を伝えた。ちなみにＴＢＳラジオのアクセスの今日のテーマは国のネット規制の問題です。
531:朝まで名無しさん
08/06/03 18:29:26 d+2VXnWG
>>528
ID:VPvJceFlは、公明新聞が話題になった時も「これが公明党の方針だとは決まってない！」「妄想！妄想！」
と書き込んでたヤツだろｗ
いつも1～2行のゴミレスを繰り返しているねえ。
532:朝まで名無しさん
08/06/03 18:30:41 9mTdif70
>>528
お前がアホでしょ。
それこそ、「了承されるかどうか」が問題であって、与党案が出来上がっているかなんて誰も言ってない。
533:朝まで名無しさん
08/06/03 18:32:18 ah+0fUtl
>>510
森山や高市とかは相当焦ってるんだろうな。
これがきっかけで参院で問責とかあるんだろうかね？
534:朝まで名無しさん
08/06/03 18:33:09 VPvJceFl
このスレにも規制派みたいにレッテル貼りする>>531みたいな奴がいるんだからなぁ。
やれやれ。
535:朝まで名無しさん
08/06/03 18:40:25 BjlwSW/R
>>532
日本語でおｋ
536:朝まで名無しさん
08/06/03 18:52:26 N6pZe5eK
>>530
こういうテーマに限って田中康夫とか宮台とかいないんだよな。
537:朝まで名無しさん
08/06/03 18:54:08 N5xFL1Og
ID:VPvJceFlはミスリードを誘うとしているのがミエミエで逆にかわいそうw
538:朝まで名無しさん
08/06/03 18:56:51 9mTdif70
ID:BjlwSW/R
539:大神ミカ＠ミューラジオ
08/06/03 18:59:25 S8QnWhDH
アクセスのテーマ
06/03(火)
ﾈｯﾄの有害ｻｲﾄ規制法案で自民､民主が基本合意｡
｢有害ｻｲﾄかどうかは､民間の第三者機関が判断して､国は関与しない｣という案を支持しますか？
540:朝まで名無しさん
08/06/03 19:00:21 9mTdif70
>>537
レッテル貼りして勝利宣言するような奴は害悪だと思うが。
大谷のこと言えんぞ。
541:朝まで名無しさん
08/06/03 19:00:55 tP9CWugF
いきなりパニックとかレッテル張りとかをやっても意味がないというか
今何をやるべきかを示さないと駄目だろう
542:朝まで名無しさん
08/06/03 19:02:16 B+Q2wpNS
URLﾘﾝｸ(orion.mt.tama.hosei.ac.jp)
白田秀彰 法政大准教授の見解を張っとく。
543:朝まで名無しさん
08/06/03 19:11:35 BjlwSW/R
法務部会には自民党議員なら、だれでも参加できる。。
全会一致が必要とされるため、一人でも反対意見があれば否決
地元議員や反対意見を言ってくれそうな議員にメル凸、電凸、FAX凸ってところだろう
自民党議員 →URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
544:朝まで名無しさん
08/06/03 19:12:46 H5AoHBD8
このねじれ国会、自民より民主党の方針がどー出るかの方が重要と思ってたり…。
しかし、強行規制派はやっぱり聴く耳持ってねーなという感想しか出ねぇな。
545:朝まで名無しさん
08/06/03 19:14:49 B+Q2wpNS
今国会じゃ成立できそうもないから、強硬提出して
秋の臨時国会で、与野党含めた協議に持ち込むって
作戦なのかな。あくまでも、今回は実績作りのためというか。
546:朝まで名無しさん
08/06/03 19:20:41 RQywGeri
ところで実績作りってどういう意味？無知ですまん
547:朝まで名無しさん
08/06/03 19:21:16 tP9CWugF
あとこのスレにいるであろうパニックを利用してオタクどもを目覚めさせたいと考えてる人は
ここで書きなぐるのではなく知り合いに電話してFAXやメールを送ってもらうように頼むとか
ほかのサイトの掲示板等で行動を起こすように仕向けるとかしろ。
ここで喚いたり異論を言う人に対してレッテル貼りに終始するのは意味が無いぞ。
548:朝まで名無しさん
08/06/03 19:25:19 B+Q2wpNS
今のとこ２ちゃん、はてな、mixiぐらいでしか盛り上がってなさそう
だしな。実行部隊の大半ははてなとmixiにいるんだろうけど。
549:朝まで名無しさん
08/06/03 19:42:34 zpunC7o2
>>536
前にトシユキの日に宮台をゲストによんでネット規制の話をしたよ
550:朝まで名無しさん
08/06/03 19:45:04 zpunC7o2
>>542
勇気のある人だな
551:朝まで名無しさん
08/06/03 19:49:04 FCvgVBXC
>>549
この人は前に児ポ問題やったときは賛成してたぞ。
宮台が来たときのも聞いたけど、２ちゃん見てる奴以外は規制すべきって言ってるだけだったな。
552:朝まで名無しさん
08/06/03 19:49:56 OMoBgwb8
>>546
７月のサミットと１１月の子供世界会議への実績作りですね
サミットでは児童ポルノ法も少しテーマとして挙がるらしく、これに対して日本では与党案が纏まり国会に提出したという、実績が欲しいらしい
あと単純に公明党はエクパットやユニセフの連中に対して、これだけやったという実績が欲しいだけ
553:朝まで名無しさん
08/06/03 19:56:58 xUEVfFzd
>>550
好きなものに対しては当然の態度だろ。
法を絶対視するあんたらだったら絵を描くなと法で決まったら本気で描かなそうだが。
554:朝まで名無しさん
08/06/03 19:56:59 OMoBgwb8
しっかし早川議員のブログでは森山は修正案の協議に対して、了解をだしたんだから：('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y が言うみたいに、
いきなり強行提出に方向性を変えるなんて少し違和感を覚えるわな。
まぁそれでも公明党の勢いに押されて、修正案を無視して強行提出とかなら十分考えられるけど。
もしかしたら早川議員の修正案の協議かも知れないしね
555:朝まで名無しさん
08/06/03 19:58:28 zpunC7o2
>>551
俺も聞いてたけどそんなこと言ってたか？
556:朝まで名無しさん
08/06/03 19:59:27 zpunC7o2
>>553
おれは法を絶対視はしてないけど
557:朝まで名無しさん
08/06/03 20:00:40 FCvgVBXC
>>555
書き方が悪かった。アクセスの今日の人なら児ポの規制には賛成って言ってたよ。
558:朝まで名無しさん
08/06/03 20:02:17 zpunC7o2
>>557
宮崎は規制派だったのか
一応ソースくれ
559:朝まで名無しさん
08/06/03 20:04:39 H5AoHBD8
>>553
文面を見る限り、好きなもののためと言うより、自らの信念の為みたいな感じを受ける。
まあ、同じ事を今後創作物でやられたとして、こういう宣言して持ちつづける気骨あるオタは
どのぐらい居るだろうか…とは思うな。まあそうならないように先ずは行動しないとダメだよな。
560:朝まで名無しさん
08/06/03 20:05:08 FCvgVBXC
>>558
ごめん、さらに間違った。すまん。
前にやったときの藤井だ。
561: ◆ovYsvN01fs
08/06/03 20:05:44 H8i1WQAg
早川議員がブログを更新したぞ
松浦議員と似たような事を言ってます。
行数制限があるから、ちょっと編集します。
尚、ブログのアドレスはサクラ規制されてここに貼り付けられないので、早川議員のブログへはこちらからどうぞ。
ソースじゃｺﾞﾙｧ その６
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
＞固唾を呑んで多くの方が国会の動きを見守っているようである。
＞特に児童ポルノ所持禁止問題についての関心が高い。
＞しかし、このブログで交換されてきた議論が多くの国民の心を捉えれば、このブログが世論を作った、と胸を張ることができ
＞るのだが、残念ながらまだそこまでは達していない。
＞もっと多くの人からコメントをいただければなあ。
＞もっと多くの人が声をあげてくれればなあ。
＞もっと多くの人が自分たちの周りの人に働きかけをしてくれているといいがなあ。
（略）
＞まだ、この先どんな展開が待っているか予断は許さないが、これから数日間にどれだけ皆さんの声が上がるか、またこ
＞れに呼応して世論がどう動くか。
＞少なくとも私の新たな提案がまったく一顧だにされない、などという状況では最早ない。
＞私は、そう思っている。（略）
562:朝まで名無しさん
08/06/03 20:06:23 zpunC7o2
>>560
藤井さんかなるほど
563:朝まで名無しさん
08/06/03 20:22:31 H7Mn++VZ
>>560
藤井誠二はその時は火曜の担当で、宮崎哲弥が水曜だった
だから勘違いされたのかも
現在は火が宮哲、水が藤井
それより以前(3～4年前だったか？)は逆ｗ ややこしいｗ
564:朝まで名無しさん
08/06/03 20:25:42 H7Mn++VZ
ちなみに藤井誠二も児ポ法改正案には表現の自由との齟齬がある事と
冤罪の可能性の危惧は話してたよ
規制賛成とは言い難いんじゃないか？
565:朝まで名無しさん
08/06/03 21:08:54 RQywGeri
>>552
詳細ありがとう
566:朝まで名無しさん
08/06/03 21:25:07 B+Q2wpNS
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
元祖ニュー速
567:朝まで名無しさん
08/06/03 21:50:03 ah+0fUtl
自民って早川氏以外に反対派の議員っているの？
568:朝まで名無しさん
08/06/03 22:05:00 EM74DClm
まだ余裕も勝機も十分こちらにはあるんだからいい加減落ち着け。
下手に騒ぐと足を取られて身動きができなくなるだけだぞ。
569:朝まで名無しさん
08/06/03 22:26:18 j+hNVhr0
この人はいい事を言っている
URLﾘﾝｸ(shadow-city.blogzine.jp)
むかし、東南アジアの山奥で、原住民の娘を脱がせて撮るのが流行った事があるわけだ。
コレが児童ポルノだと騒がれて警察が摘発に乗り出そうとしたんだが、調べてみたら少数民族
で戸籍そのものが存在しない連中だったりして、戸籍がないくらいだから年齢もわからない。で、
摘発を見送ったとかいう笑い話もあるんだが、これから中国の無国籍娘が大量に出てくるとそこら辺、
どうなんでしょうね？ という話もあったりするんだが、「疑わしきは被告の有利に」という原則もある
わけで、もひとつ、児童ポルノって何？という話もある。ロリコンだったら誰でも知っている名作に
藤子不二雄の「エスパー魔美」というのがあるんだが、アレは父親が絵描きで、娘を裸にして絵を描く
のが売りなわけだ。
で、未成年の少女が裸で出てくるから児童ポルノだ、と言ってるわけじゃなくて、あの父親は「児童ポルノ」
を描いているんですか？ という事なんだが、そんな馬鹿な話はないわけで、裸だからポルノというわけじ
ゃない。じゃあ、
絵画は芸術だが写真はポルノだという論理で行けるのかというと、世の中には絵で描かれたポルノもあれば、
写真芸術というのもある。服を着たポルノもあれば、裸の芸術もある。つうか、芸術とポルノというのは対立する
概念ですらないわけで、そういうひとつの物差しで測れないモノを法律で縛ろうという事自体に無理があるわけだ。
570:朝まで名無しさん
08/06/03 22:36:33 xUEVfFzd
年齢で区切ること自体も絶対ではないしな。
ミャンマーのオランダ・サキア族などは１歳を６０歳として歳をとるごとに年齢が減っていく。
計算不可能なわけではないが０歳以下になると１０を足したりする。
571:朝まで名無しさん
08/06/03 22:45:43 tP9CWugF
>>568
とりあえず今は何をやるべきか整理する必要はあるよね
・今の状況を冷静に自分の身の回りに知らせる
・自民党の地元選出議員か法務議員にメールかFAXを送る
・6月中旬から始まるであろう署名活動とその告知に注力する
これ位か？
572:朝まで名無しさん
08/06/03 22:48:45 B+Q2wpNS
mixi入ってないからわからないんだけど、
反対派のコミュとかどのくらい人数いるんだろ。
573:朝まで名無しさん
08/06/03 23:16:19 zpunC7o2
>>572
児ポ法なら2227人
574:朝まで名無しさん
08/06/03 23:26:47 BjlwSW/R
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 16:44:26 ID:wYgTgnXW
パンプキン紙面で「児童ポルノ改正に協力ください
私に非難中傷があがっているが絶対ひるみません」だって
以前著書に「人間は自分の得になることしかしません」って書いてあったから
今回どれ位得するから活動しているのかな？Ｗ
575:朝まで名無しさん
08/06/03 23:33:07 v/3wmo3U
パンプキン？
URLﾘﾝｸ(www.usio.co.jp)
潮ｗ
576:朝まで名無しさん
08/06/03 23:38:06 yc0Rkv7b
>>569
魔美パパに「児童ポルノ」を描いている自覚はなくても、
娘にお小遣いをあげて裸のモデルをさせている行為は、
たとえ親子間であっても、
今では残念ながられっきとした「児童買春」行為にあたるから、
エスパー魔美の話を持ち出すのは危険すぎる・・・
と思うのは私だけ？
577:朝まで名無しさん
08/06/04 00:00:08 MFYg9VuA
>>574
誰の意見？
578:朝まで名無しさん
08/06/04 00:06:20 UHnV8mWH
町村
民間委託は疑問
きちんと対応できるのか？
子供達にどんどん悪影響がでる
民間がネットの有害情報規制をきちんとできるか注視していく
河野太郎に近い中川秀直に権力争いで負けろよ、町村
579:朝まで名無しさん
08/06/04 00:09:35 UHnV8mWH
>>578
与野党が有害情報の規定は民間委託で合意後の、官房長官定例記者会見にて
580:朝まで名無しさん
08/06/04 00:15:38 leMPts3k
>>578
中川（デブ）も少子化対策なんか無駄だから移民受け入れて多民族国家にとかほざくDQNだからな。
町村と派手に噛み合って２匹とも死ねばいいのに。
ついでに福田や森山や高市もな。
581:朝まで名無しさん
08/06/04 00:22:25 Xf30cN/g
>>578
与野党合意したと思ったら早速KY発言か。
582:朝まで名無しさん
08/06/04 00:26:02 OVjFg23p
>>581
町村は本物の馬鹿だからなぁ。
中国への自衛隊派遣の時の会見でも無知をさらけ出したし。
ま、次の選挙で落ちる人だから問題ないでしょ。
583:朝まで名無しさん
08/06/04 00:37:16 rqt6boAr
>「必殺仕事人のように成敗」元勤務先のパンに針刺し男を逮捕
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
584:朝まで名無しさん
08/06/04 00:45:52 akUD4MzT
>>455
これは努力義務ってのがよくわからないんだけど、何？
あなたは１８歳未満ですか？yes or noでいいのかな？
585:朝まで名無しさん
08/06/04 00:49:01 q5XUSAkZ
フィルタリングに引っかかるタグをつける
会員制に移行するなどの措置をしろって事だろう
586:朝まで名無しさん
08/06/04 00:52:11 akUD4MzT
児童ポルノ法に関しては中村さんのブログの書き込みはすごく励みになるね
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
587:朝まで名無しさん
08/06/04 00:56:27 cuPAE6K8
ネット規正法のフィルタリングソフトの搭載は恐らくJ-WORDと同じようなものと見ていいのかな？
与野党合意とあるけど、５日次第では変わってきそうな気もするが。
児ポ法は５日の法務部会で与党の強行突破とかあるが、そこで早川氏の修正案を出して、議論するのかね？
会期末になって、いろいろ出てきたな。
588:朝まで名無しさん
08/06/04 00:56:40 v8pOqQ+d
>>571
まずは簡単に出来ることからだな
さすがに木曜日はマスコミ各紙がこの事件を大きく記事にすると思う
もちろん規制賛成の大合唱だろうが気にするな
一方でマスコミが大きく騒げば騒ぐほどニュー速＋に関連スレを立てられるようになる
例え未完成だろうと反対派署名の存在とアドレスを伝えよう
あそこは冷静な議論とは程遠い場所だが早川議員の言うように今は世論に訴える勢いが必要だ
反対派は戦術や合理性に拘り過ぎて戦略や勢いを軽んじ過ぎるきらいがあるが今は数も整えるべき
規制関連は何だかんだでニュー速＋が最も活気があり、広告の場となる
３月の日ユキャンペーンも瞬く間に数十スレに及んだ
規制問題に疎いライトなオタク層もたくさん来るみたいなので絶好のアピールの機会になる
積極的に活用すべきだ
問題が問題だけに大手を振って反対はできないが自分達にも出来ることがないか探してるライトオタは少なくない
彼らの規制派に対する不満を反対派署名に繋げよう
今回は実写単純所持禁止が焦点だが、この与党PT案は完全に将来の二次元規制を前提にしている
何としてもそこをアピールしなければいけない
そして個人的な予想だが、恐らく日ユやエクパットはこのタイミングで規制署名の第二段を提出してくる
その記事も利用しよう
589:朝まで名無しさん
08/06/04 01:03:11 akUD4MzT
努力義務ってのは拘束力あるのか？
これ忠実に従うと2ちゃん１８禁になるぞ
590:朝まで名無しさん
08/06/04 01:05:16 q5XUSAkZ
フィルタリングを逃れるために自作PCが流行るかもなｗ
591:朝まで名無しさん
08/06/04 01:06:23 v8pOqQ+d
>>587
早川議員もブログ内でコメントしてるな
でも、既に改正案を提案して結果蹴られたのか、これから出すのかイマイチ状況が掴めない
ただ、手は尽くしたし法務部会では意見を言ってくれるようなことは書いてある
前回と同じくあまり期待するなとも書いてあるので、その言葉通りに行動すべきだな
早川議員の努力には敬意を払いつつも
野党への手紙攻勢にシフトしていく必要はあるだろう
自民の他の議員にも出すが間に合うかどうか
592:朝まで名無しさん
08/06/04 01:08:06 akUD4MzT
>>590
いやそんなもんは無効化すればいい話だろ
ＰＣの値段が無駄に上がるのはいやな話だが
593:朝まで名無しさん
08/06/04 01:08:50 akUD4MzT
ああ、無効化じゃなくて、アンインストールか。
594:朝まで名無しさん
08/06/04 01:09:46 v8pOqQ+d
>>590
そのうちWindowsアップデートで強制的にフィルタリングが組み込まれたりしてな
ユーザー登録して身分証のコピーをマイクロソフトに送らないと外れないとか
日本でのマイクロソフトのシェアが激減しそうだ
595:朝まで名無しさん
08/06/04 01:11:13 akUD4MzT
vistaはプレで入ってる。
596:朝まで名無しさん
08/06/04 01:12:32 akUD4MzT
そういえばこれは民主党案だが、自民党案はどうなってるの？
特に有害情報の努力義務の部分。
597:朝まで名無しさん
08/06/04 01:13:46 akUD4MzT
ああ、「合意」したから自民党のも努力義務か。
598:朝まで名無しさん
08/06/04 01:21:54 xQCQ4s8K
仮想PCにLinux入れてしまえばフィルタリリングなんて意味ないよな
599:朝まで名無しさん
08/06/04 01:33:30 LpN1jL8Y
>>595
フィルタリング機能であればウイルス対策ソフトにもついてるしね
600:朝まで名無しさん
08/06/04 01:45:08 akUD4MzT
業界もネット規制法に反対するのはいいんだけど、この「努力義務」とはどういうことなのか、それに対して突っ込んでほしいな
会員制とかの話なのか、ソースにフィルタリングのラベリングを入れるってレベルの話なのか
601:朝まで名無しさん
08/06/04 02:38:33 wz+6s3vJ
>>598
奴らの足りない脳味噌で理解できるわけないだろｗ
キャッシュファイルって何のことだか分からんような連中だぜ。
602:朝まで名無しさん
08/06/04 02:39:47 u8Dkoj2y
インターネットドメインを管理するICANNは2005年にアダルトサイトをゾーニングするための
ドメイン「.xxx」を承認したが、アメリカの宗教保守政治家が猛反発したため実現しなかった。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
日本でも「.xxx.jp」のような成人用ドメインを設置してゾーニングを明確化することもできるはずだが
宗教保守政治家がやりたいことはゾーニングではなく検閲なので、そういう案は否定されるだろう。
603:朝まで名無しさん
08/06/04 03:02:05 UE/1oVjd
8日の法務部会でとりあえず阻止するなら、法案の内容の是非よりも
与野党合意が前提であることを訴えるほうが手っ取り早いかもしれない。
それなら及び腰の議員もとりあえず反対に回れる人が出てくるかも。
604:朝まで名無しさん
08/06/04 03:03:52 UE/1oVjd
間違えた5日だ
605:朝まで名無しさん
08/06/04 03:08:13 1PdO3jCb
>>602
引用なのか自分の意見なのか判る様に書き込もうよ。
606:朝まで名無しさん
08/06/04 03:22:37 1PdO3jCb
与党案軸に単純所持違法化案を提出へ
児童ポルノ処罰法案、民主は定義見直し
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」、
いわゆる児童買春・児童ポルノ処罰法の改正問題で、政府与党は、自民・公明の
基本合意内容を元にした改正案を提出する。「単純所持」の違法・処罰化を設ける方針。
しかし、禁止する児童ポルノに漫画やアニメ、ゲーム等の表現は含めない。
与党案は単純所持違法化。漫画・アニメ等の規制は今後の課題へ
これまで自民・公明の与党では、「児童買春児童ポルノ禁止法見直しプロジェクトチーム」を
つくり、改正案を大筋で合意している。その内容は、こうだ。
・何人もみだりに児童ポルノを所持し、保管してはならない。
・自己の性的好奇心を満たす目的で児童ポルノを所持・保管した者は、1年以下の懲役か100万円以下の罰金に処する。
・インターネットプロバイダー（接続業者）は、児童ポルノ被害がインターネットの
利用で容易に拡大することにかんがみ、捜査機関への協力や被害拡大を防止する措置を講ずるよう努める。
・（付則）児童ポルノに類する漫画やアニメなどの規制と、インターネットを利用した
児童ポルノの閲覧を制限する措置は（1）法改正後の施行状況（2）児童の権利擁護に関する
国際的動向（3）関連する調査研究と技術開発の状況?などを勘案しつつ検討、その結果に
基づいて必要な措置を講ずる。
与党は民主党とも協議を行っていた。民主党内でも、与党案に賛同する議員もいたが、
問題が大きくなるとして、独自案を作成していた。
607:朝まで名無しさん
08/06/04 03:24:37 1PdO3jCb
>>606
民主案は収得罪の新設。対象を限定し、児童ポルノの定義も見直し
民主党の独自の骨子案によると、児童ポルノの定義を見直すことにしている。現行法の定義では、3条2項で、
他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって
性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの
とあるが、民主案では、性器などをことさらに強調するなどして示す児童の姿態であって性欲を興奮させ又は
刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したものとする。
また、3条3項にある「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を
興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの」は削除する。
その上で、単純所持の処罰対象を絞り込んで、1）対価を支払って取得、2）性的目的など所持、に限定する。
つまり民主は「収得罪」の新設を主張した結果だ。そのため、双方の主張には隔たりが大きく、与党側が自民・公明の基本合意を元に法案を提出ことになった。
民主党では、吉田泉議員が衆議院青少年問題特別委員会（4月10日）で、関連データを出し、
質疑を行ってきた。国連犯罪統計によると、10万人あたりの強姦認知件数で最も多いのは
カナダで78人、次いでアメリカ32人。日本は2人弱で、G8の中で最も低い。
また、児童ポルノの利用度について、イタリアの児童保護団体によると、アメリカが
全体の23％。ドイツが15%。ロシアが8％。日本は2%弱で、G8で最低になっている。
さらに、児童ポルノの発信については、イギリスのインターネット監視財団が調査によると、
アメリカが54％、ロシアが28％、ヨーロッパが8％、アジアが7％。
吉田議員は、日本に対して児童ポルノ対策を求めてきたシェーファー駐日アメリカ大使の発言「日本とアメリカが児童ポルノの二大消費国」ついて批判した。
608:朝まで名無しさん
08/06/04 03:25:59 1PdO3jCb
>>607
ネット世論を気にする国会議員
ただ、自民党でも与党案に明確に「Yes」を表明していない議員がいる。
早川忠孝議員はブログ「一念発起・日々新たなり」で、与党案に反対のネットユーザーの
コメントを気にしている。一方、民主党でも、中村哲治議員がブログ「日本再構築」で、
与党案のようにはならない、と明言するなど、両党ともに、ネットユーザーの動向を気にしている。
609:朝まで名無しさん
08/06/04 03:39:47 akUD4MzT
>>606
これ、ちょっと前に出た朝日の記事にそっくりだよな
（民主党案が）
直近の中村哲治議員のブログの記事と内容が違う。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
610:朝まで名無しさん
08/06/04 03:40:50 akUD4MzT
>私も、これまで、
・児童ポルノの定義の厳格化
・単純所持禁止に対して反対＋代替案として譲渡の禁止
・創作物への拡大阻止と見直し規定の削除
を主張してきました。
>また、党としても、その方向のたたき台案が出てきています。
２日の記事で、上のようにあるが。。。
611:朝まで名無しさん
08/06/04 03:43:47 q5XUSAkZ
青少年ネット規制法、今国会で成立しちゃうの？
自民、民主の両案にはなお隔たり
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
それにしてもなぜ、隔たりがあるにもかかわらず、両党にあって合意の方向に行ったのだろうか。メディア規制の動向に注目しているマスコミ関係者は、こう語る。
「もともとネットなどの表現を規制の流れを作ってきたある元警察官僚が激しくロビー活動をしていたことが背景にあるようです」
ここでいう元警察官僚は、竹花豊氏と思われる。
国会での論戦中に、広島市では「青少年と電子メディアとの健全な関係づくりに関する条例」が制定された。
18歳未満の子どもが携帯電話やインターネットカフェのパソコンを利用する際には、フィルタリングを義務づけたものだ。
広島県は、竹花氏が県警本部長を経験した場所でもあり、影響が強い、とされる。
612:朝まで名無しさん
08/06/04 03:45:41 F0xyTq4G
対価を払って収得であれば納得する人も多いんジャマイカ
613:朝まで名無しさん
08/06/04 03:46:21 akUD4MzT
朝日の例の記事は「飛ばし」だと指摘があったし、中村議員の書き込みを見てもそう思えるが、、、
このオーマイニュースの記者はどこまで調べて書いているんだろう
いや記事にしてくれることはありがたいんだが、民主党の骨子案を勝手に決め付けたら、いろいろと不味いだろ
614:朝まで名無しさん
08/06/04 03:47:23 akUD4MzT
>>612
>2）性的目的など所持
があるだろ。
615:朝まで名無しさん
08/06/04 03:51:44 akUD4MzT
もっとも購入においても罰則を設けることには俺は反対だが。
購入者は年齢確認のしようがないからな
616:朝まで名無しさん
08/06/04 03:58:38 OVjFg23p
>>613
オーマイニュースの記者に調査能力なんてあるわけないだろ。
他のメディアを元に書いているだけなんだから。
617:朝まで名無しさん
08/06/04 04:00:37 akUD4MzT
「提出へ」とか断言してるから、国会にコネクションでもあるのかと思ったが違うのか？
記事全体がトバシの可能性とかあるのかな
618:朝まで名無しさん
08/06/04 04:03:13 F0xyTq4G
>>614
対価を払って購入に限定すれば、だな。
アメリカ側が求めてきている児童ポルノサイトを契約した日本人への処罰もこれで可能だろうて。
罰則は科料と没収ぐらいならありじゃないの。科料って最高で1万円だっけか？
というか関西援交製作者が児ポ法違反などでたった懲役8年しか食らってないと知って驚いた。
こいつ3億円近く稼いだんだろ？まじめにやれば4～5年で出てこれるわけだしやり得じゃないか。
製造罪に対する処罰を引き上げるって話は出てないのか？
単純所持罪だけ盛り込もうという話題ばっかでその辺が不明。ソース内科。
619:朝まで名無しさん
08/06/04 04:05:51 akUD4MzT
>>618
現行の定義だと古本屋やオークションで昔のプレイボーイ買っても購入罪になるぞ。（１８歳未満のヌード載ってた）
購入者に中身の確認や被写体の年齢の確認義務を負わせるのは不可能だし、理不尽だろ。
620:朝まで名無しさん
08/06/04 04:13:52 F0xyTq4G
>>619
だから中村てつじ議員が定義を見直すと言っているじゃない。
定義と範囲を限定すれば、購入罪は落としどころとしてはアリだと思う。
てか何の決定権もない俺に噛み付くなよｗ
621:朝まで名無しさん
08/06/04 04:29:35 akUD4MzT
>>618
オーマイニュースの記事だと民主党の骨子案の部分の
1）対価を支払って取得、2）性的目的など所持
がorなのか、anｄなのかわからない書き方だからな
>>620
>610では購入罪とは書いてないからなあ 譲渡罪だからなあ
オーマイニュースの記事は、一応中村議員に「誤報の可能性」としてメール送っておいた
誤報じゃなかったらスマンね記者さん
622:朝まで名無しさん
08/06/04 04:35:32 xmUG3QBt
2008年06月02日 （報道発表）インターネット上の青少年有害情報規制動向に対する民放連･放送基準審議会の意見
URLﾘﾝｸ(www.nab.or.jp)
623:朝まで名無しさん
08/06/04 04:36:37 OVjFg23p
>>621
あのさぁ、オーマイニュースを何だと思ってるんだ？責任あるメディアでもなんでもないんだよ。
あと、sageろ。
624:朝まで名無しさん
08/06/04 04:43:08 akUD4MzT
ニュースと名乗る以上信じる人いるだろ。現に、ここに貼られた。
嘘情報なら広まる前に訂正したほうがいいと思う。
あとsageる理由は何？人集めたほうがいいと思うぞ
625:朝まで名無しさん
08/06/04 04:47:55 OVjFg23p
>>624
荒らしが来るからに決まってるだろ。議論スレではsageるのが当たり前だ。
自分勝手にageたりすんな。
あと、審議が定かではない情報を元に中村議員にメール送っても迷惑なだけだろーが。
ガキじゃないんだから、それくらい配慮しろよ。
626:朝まで名無しさん
08/06/04 04:54:24 GgHbP/cf
購入罪の問題としては、単純所持規制と同様に
『国民は、常に現在何が児童ポルノ扱いを受けているかを把握し、
購入するときは、それが児童ポルノに該当するかどうかを判断する負担が発生する』
という、事実上一般人には不可能に近い負担を負わされかねないところだと思う。
単純所持規制は、入手や所持にも同様の負担を負わされることにはずである。
それからこれも単純所持規制と同じで、
『すでに販売、公開、されている作品などが児童ポルノとして摘発された場合、
購入者や所持者はどうなるのか？』
という問題もある。
まず単純所持規制は、こちらでも「国民は常に児童ポルノの摘発状況等を把握し、破棄する義務を負う」
ということになりかねないし、
購入罪の場合でも、購入者が購入時に、まだ児童ポルノとして摘発を受けていなくても、
どういう扱いになるのか、またすでに摘発を受けているが、「たいした報道もなく、
知らなかったので中古などで買ってしまった」というようなケースはどうなるのか？
などの問題があるはず。
>>610の案が妥当だと思う。
627:朝まで名無しさん
08/06/04 04:55:44 akUD4MzT
もし虚偽だった場合、それをニュースの名の下に配信してることが、民主党にとって迷惑だろ。
それを伝えるのは決して迷惑じゃないと思うんだが。俺が議員だったらそう思うぞ。
628:朝まで名無しさん
08/06/04 04:59:54 27DzdtO+
>>625
議論「板」だよここ
どこかのスレをsageればどこかのスレがageられるだけなんだけど
629:朝まで名無しさん
08/06/04 05:04:23 akUD4MzT
ちなみに俺が中村議員に出したメールは「民主党の骨子案が単純所持規制するって本当ですか？」みたいなのじゃなくて、
「この記事の真偽はどうでしょうか？もし誤報なら民主党への誤解を招くので訂正させたほうがいいと思います」って感じだぞ
630:朝まで名無しさん
08/06/04 05:22:35 fl47DM0r
>>628
sageは上がらないのであって下がるわけではない
631:朝まで名無しさん
08/06/04 07:39:28 WnNYwXqJ
>>626
成人ポルノを購入した店が、児童ポルノも販売で摘発された場合、
成人ポルノを購入していた人まで捜査権が及び、誤認逮捕が起こる可能性はありそうだね。
購入罪であっても、問題は色々ありそうだし、どんなかたちであれ、厳罰化することは問題がありそうだね。
632:大神ミカ＠ミューラジオ
08/06/04 08:03:32 JysrZDjK
朝ズバッ！の中で片山さんがネットの匿名性とか児童ポルノの法律とかを厳しいしたほうがいいと思うとコメントし
みのがこれはどうにかならないのでしょうかといって池上さんが所持を違法化しょうという動きなっていますと発言。
633:朝まで名無しさん
08/06/04 08:23:50 WnNYwXqJ
>>632
「交通事故死の子供の写真を無断掲載で有罪の元小学校教諭
「子どもを撮影するため」小学校の運動会に侵入し逮捕」の件だと思うけど、
所持を違法化すると、こういう人の場合
実在の児童に手を出す可能性が高くなると思うけど。
634:朝まで名無しさん
08/06/04 08:40:59 tYBY4xsn
オーマイの記事読んだけど、これまでの纏め的な記事だな。
ちなみにこの記事書いてる人のブログ
URLﾘﾝｸ(shibutetu.jugem.jp)
つーか、オーマイでしか記事書いてないのか、この人？
635:大神ミカ＠ミューラジオ
08/06/04 08:45:38 JysrZDjK
日本テレビのスッキリとフジテレビのトクだねはなぜか同じトーンだったテリーさんはかわいそうな人とコメントし小倉さんは病的な人だとコメントし最後にこういう人が増えていますとしめた。
636:朝まで名無しさん
08/06/04 08:56:12 F0xyTq4G
>>632
片山って片山さつきか？
朝スバは毎日新聞系だから今後もこういった形で与党案を押していくんだろうな・・・
637:朝まで名無しさん
08/06/04 09:11:03 Y3CGT9nf
毎日新聞社で出した妖精ソフィだかって少女ヌード写真集が有ったって話だよな。（実はあまり良く知らない）
これも、定義を明確化しないと児童ポルノって事になっちゃいますよ？
かつて自分達が売った本の読者を、その本で犯罪者にするのですか？
みたいなって感じで、キャツラのダブスタを攻められないものかな。
638:朝まで名無しさん
08/06/04 09:13:19 Bm7a4yxX
単なる運動会の様子を撮影されて何が困るの？
それが父兄が撮ったものとどう違うの？
639:大神ミカ＠ミューラジオ
08/06/04 09:34:58 651jkJ1g
片山とは被害者の片山準くんのお父さんです。朝ズバッ！では女性コメンテーターが日本は児童ポルノの法律が緩すぎるとコメント。
640:大神ミカ＠ミューラジオ
08/06/04 09:35:40 651jkJ1g
片山とは被害者の片山準くんのお父さんです。朝ズバッ！では女性コメンテーターが日本は児童ポルノの法律が緩すぎるとコメント。
641:朝まで名無しさん
08/06/04 09:54:40 oWry/JYV
単純所持規制にやたらと扇動報道してくるのは毎日やTBSばっか
何なんだこの系列は
642:朝まで名無しさん
08/06/04 09:55:15 OVjFg23p
>>638
第三者が勝手に撮影すれば盗撮だろ
643:朝まで名無しさん
08/06/04 10:02:26 Y3CGT9nf
ブログの写真を、猥褻な文章を載せて勝手に意図しない形で使われた！と怒ってた父親か。
件のブログの片山準君の写真が児童ポルノになるなら、その元の写真を映して公開した父親は
児童ポルノ製造罪になるんだが…と指摘してた弁護士の話を見た様な気がするがどーだったかな。
644:朝まで名無しさん
08/06/04 10:30:56 F0xyTq4G
>>641
ヒント：聖教新聞や公明新聞を受託印刷しているのは、毎日新聞グループ
>>642
今回は不法侵入で逮捕されたんだろ
そもそも第三者が運動会を勝手に撮影することが盗撮にあたるという判例はあるのか？
645:朝まで名無しさん
08/06/04 10:45:07 OVjFg23p
>>644
親告罪だもん。人には肖像権ってのがあってね、撮影された人が訴え出れば盗撮なんだよ。おｋ？
646:朝まで名無しさん
08/06/04 10:49:41 6PRK6vqB
多くの場合盗撮の禁止は迷惑条例で取り締まられる事がおおいから、基準が一律ではないような
不法侵入ならば何処でも取り締まれるね
で、それじゃ甘いから児ポ法を改正して子供を画面に一切写すなって所まで行きそうだな
>>645
上記の通り肖像権侵害以外でも逮捕される状況はあるよ
647:朝まで名無しさん
08/06/04 10:58:59 UDSW2mbv
消せない：児童ポルノと性犯罪／３ 画像買いあさった過去
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
◇自ら「もう見ない」
取材場所に指定されたのは東京都内の繁華街のカラオケボックス。男性は表情を変えず淡々と語り始めた。
「今は良くなりましたが、少し前まで大浴場や公園を避けていました。男の子が
近くに来るとパニックになってしまうので」。男性は４０代の団体職員。首都圏のマンションで１人暮らしをしている。
中学生のころ、電車で隣に座った男児の太ももを見て「触りたい」と思った。
「なぜこんな気持ちになるんだろう」。まだそれが性欲とも気づかなかった。
２０歳になり漫画雑誌で男児が性虐待される描写を見た。「僕が求めていたのはこれだ」。
ありのままの自分を見つけた気がした。でも誰にも言えなかった。
インターネット上で仲間を探した。児童ポルノアニメの愛好サークルを見つけ会合に
出たが、話が合わずにやめた。悩みを共有したくて掲示板も作った。
メールで「一緒に銭湯でものぞきに行きますか」と誘われたこともあった。気後れして連絡を絶った。
男児が載っている漫画やビデオを買いあさり「こんなものを持っているからだめになる」と捨てる。
欲望と自己嫌悪のはざまで行き来し、痴漢行為もするようになっていた。
そして数年前。駅前で遊んでいた男児に声を掛け、人けのない場所に連れ込んだ。
口をふさいでズボンを脱がせようとすると男児が逃げ出し、我に返る。ロープや
カッターナイフまで準備していた自分が怖くなり、交番に自首した。
男性は強制わいせつ未遂容疑で逮捕され、執行猶予付き有罪判決を受けた。
> 妖精ソフィ 石川洋司写真集 森茉莉・文（毎日新聞社）1981年6月 カメラ毎日別冊・カメラ毎日創刊27周年記念
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
648:朝まで名無しさん
08/06/04 11:02:19 Y3CGT9nf
児童ポルノ法で何でも処理せずに、盗撮罪を作れば良いだけなんだがなぁ。
649:朝まで名無しさん
08/06/04 11:07:16 UHnV8mWH
>>580
労働力が足りないのは事実だから
この恐ろしさ
650:朝まで名無しさん
08/06/04 11:08:24 94TX3E+B
>>647
また「児童ポルノアニメ」かよ
そんなもんは存在してねぇよ
毎日と産経は宗教系新聞の印刷委託で糊口しのいでるから
異様なバッシングが多いな
>>648
そもそもが製造罪があるから
盗撮の結果が児童ポルノに該当する内容ならば規制は出来るし
そうじゃないものは児ポ法で規制しようとすると
運動会映像が児童ポルノという異常な状況になるしな
651:朝まで名無しさん
08/06/04 11:13:48 Y3CGT9nf
>>650
そう、>>643って事にもなる。
何でも児童ポルノ認定すると、弊害も尋常じゃなくスゴイのに、推進派は、自分の嫌いなモノを消せる、
何でも出来る魔法の法律とでも思ってる人がやたらと多いのは何なんだ？
小学校で盗撮がダメなら、素直に盗撮罪（マスコミが大反対してるがな）でも制定しろよとしか思えないんだな。
652:朝まで名無しさん
08/06/04 11:21:25 OVjFg23p
>>650
毎日がどうこうってより、「磯崎由美は学会員」と考えた方が納得がいく。
>>651
盗撮罪なんて、児ポ単純所持規制よりも危険なんだが？
653:朝まで名無しさん
08/06/04 11:26:07 rqt6boAr
でも盗撮防止法案は不可抗力の郵政解散が無ければサクッと通っていた法案だしな
654:朝まで名無しさん
08/06/04 11:27:06 Y3CGT9nf
>>652
盗撮罪が、曖昧な定義で何でも児童ポルノ認定して逮捕する単純所持規制より危険なものだとは思わないね。
それはそれで弊害も有るだろうが、盗撮行為が野放しだ！と言うのが問題ならば、
児童ポルノ法で無理矢理認定するより、盗撮罪の新設が正当だろう。
655:朝まで名無しさん
08/06/04 11:28:50 94TX3E+B
>>652
それこそ盗撮の定義を厳格化してですね(ry
>>651さんの言ってるのは、積極的に盗撮罪を作って欲しいってな話ではない・・・と、思う。多分
盗撮運動会映像レベルやら既にブログで公開されていた映像の無断転用を児ポ法で
規制することによって生じる定義の不整合性の問題であって
656:朝まで名無しさん
08/06/04 11:29:26 F0xyTq4G
あの変態教師は建造物侵入で逮捕されたのに、あたかも児童盗撮で逮捕されたかのごとき報道がされているな。特にTBS。
>>645
肖像権の侵害では刑事責任は問えないんだけど。おk？
657:朝まで名無しさん
08/06/04 11:32:47 OVjFg23p
>>656
俺は刑事責任についてなんて言ってないんだけど？
「何が問題なんだ？」って書いてあったからレスしただけで。
658:朝まで名無しさん
08/06/04 11:38:49 94TX3E+B
>>656
もう、毎日・TBS系のそれらの表現は単なる知識不足じゃなくて意図的な混同による演出と見るべきなのかもしれませんね
659:朝まで名無しさん
08/06/04 11:42:32 OVjFg23p
>>655
盗撮画像が児童ポルノに該当しないのは明らかな立法ミスだけどな。
むしろ、盗撮画像は完全な人権侵害なんだから、優先的に取り締まるべき。
何を以て盗撮とするかは難しい問題ではあるが、取り締まりの優先順位くらいは高くするべきだろう。
660:朝まで名無しさん
08/06/04 11:44:58 OVjFg23p
>>658
建造物侵入罪の場合、目的が強調されるのは当たり前。
窃盗目的なら窃盗目的、猥褻目的なら猥褻目的、暴行目的なら暴行目的が強調される。
661:朝まで名無しさん
08/06/04 11:53:38 Ob8inAA3
>>645
渡辺は一眼レフカメラを持っていた
盗撮目的で一眼レフを使うのは不自然
ちなみにNHKの18時のニュースでは盗撮ではなく撮影と言っていた
盗撮は警察で自供させられた言葉ではないのか
662:朝まで名無しさん
08/06/04 12:01:59 Ob8inAA3
>>659
盗撮なら迷惑防止条例がある
撮影された(撮影したのか？)映像が児童ポルノにあたるのか
例えば徒競走を映した写真が児童ポルノかといえば
現在の児童ポルノ法でも児童ポルノとして立件出来ない
(心交社の下請け製作会社の例を考えても)
>>656氏が書いてるように、もし罪に問えるなら建造物侵入くらいか
関係者に配られたリボンをつけていなかったという事だが
では運動会に来てた人達は一人残らずリボンをつけていたのだろうか？
なぜ渡辺だけが逮捕されたのか？
663:朝まで名無しさん
08/06/04 12:09:27 Ob8inAA3
>>660
ならば当然、撮影目的とするべきだろう
なぜ盗撮という事になるのかが大いに疑問だ
664:朝まで名無しさん
08/06/04 12:09:41 OVjFg23p
>>661
知らんがな。奴の考えなんて興味無い。そもそも、検証のしようがない。
あと、被写体の人の許可無く撮影したら「盗撮」。
665:朝まで名無しさん
08/06/04 12:11:34 OVjFg23p
>>663
第三者であり、かつ許可を得なかったからでしょ。
そりゃ盗撮だわｗ
666:朝まで名無しさん
08/06/04 12:13:23 F0xyTq4G
>>657
法に関して素人ならばレスしなきゃいいのに。
そもそも盗撮は親告罪じゃないし。>>645
>>662
変態教師の様に撮影目的で建造物に侵入して逮捕された前例はあるよ。
URLﾘﾝｸ(mobile.seisyun.net)
667:朝まで名無しさん
08/06/04 12:15:48 OVjFg23p
>>666
民事の問題なんだから親告罪に決まってるでしょ。
668:朝まで名無しさん
08/06/04 12:15:52 Ob8inAA3
渡辺が過去にしてきた事は確かに卑劣な行為だが
新聞などから児童が関係した事故の写真や、被害児童の保護者が自ら作ったHPの写真を転載し
不愉快なキャプションをつけ掲載した事と
小学校の運動会に入り込み、撮影した事だけだ
669:朝まで名無しさん
08/06/04 12:17:30 Bm7a4yxX
保護者が自分の子供だけ映してるとは思えないけど。彼だっておとなしけ教師を続けてたら今回と同じことを自分の学校でやってもなんの問題もなかったろうね。
マスコミが盗撮罪に反対するのは、海岸の盗撮摘発の様子を撮影しながら、何百人とビーチにいる水着の女性をモノローグで流してナレーションでごまかしたりしてるからかな。
670:朝まで名無しさん
08/06/04 12:22:59 UDSW2mbv
スレ違いのレスが多過ぎ。
変態教師の話題は変態教師板でお願いします。
671:朝まで名無しさん
08/06/04 12:23:25 Ob8inAA3
>>666
なるほど
しかしこの場合の建造物侵入罪も今回の渡辺と同じパターンで
取り敢えず現行犯で身柄を拘束するにはそれ以外の方法がないから
罪を問えないから、という恣意的逮捕の要素が強いと思う
小学校の運動会にしろ東京ドームにしろ普通に考えて建造物侵入罪に当たるような場所なのだろうか
672:朝まで名無しさん
08/06/04 12:26:13 Ob8inAA3
>>664
アナタは街中で写真撮れないね
他者が全くいない状況でしか写真が撮れない事になるな
673:朝まで名無しさん
08/06/04 12:26:58 F0xyTq4G
>>668
盗撮と騒いでいるのは、判例も引用せずに脳内定義をひけらかしてご機嫌のID:OVjFg23pだけ。
あの毎日新聞でさえ盗撮とは報じてないよ（TBSは明らかに印象操作してたけど）。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>>670
かなりスレチになってきたな。自重する。
674:朝まで名無しさん
08/06/04 12:31:50 Ob8inAA3
>>673
なるほど
自分は民放のニュース＆ワイドショーを殆どチェックしていなかったので参考になります
TBSや日テレの報道番組は明らかに一方向へ世論を誘導する意図がある
(その方がインパクトが強いから？)
今回の渡辺の逮捕は疑問点が多い
675:朝まで名無しさん
08/06/04 12:34:47 3fs7Xu1M
規制する側の論理の滅茶苦茶さの一例。
単純所持規制など、キチガイに刃物だ・・・。
【英国】ヒースロー空港で「コンボイ」図柄のTシャツを着ていた男性客、“物騒”だとして搭乗拒否される（写真有）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
銃を持ったロボット図柄のTシャツを着ていたのを理由に、ある飛行客が空港警備員に強引に身柄を拘束された。
ロンドン在住のブラッド・ジャヤコディ氏（３０）は、ヒースロー空港５番ターミナルの安全検査の際、
着ていたTシャツ図柄のロボット「コンボイ」（アニメ「トランスフォーマー」シリーズ）が“物騒”だと
して通り抜けを阻止されたと言う。ITコンサルタントのジャヤコディ氏は商用でドイツのデュッセル
ドルフに向かうところだったが、連行されてしまった。
警備員は日本語で「フランスの関係」（フレンチ・コネクション）の文字と「トランスフォーマー」の
キャラクター図柄について馬鹿馬鹿しい話を始めたと言う。
「『メガトロンが銃を持っているから、搭乗を許可する訳にはいかない』と警備員は説明しました。
腕に銃を持った高さ１２ｍのアニメ・ロボットの絵ですよ。このシャツが物騒だなんて、そんなこと
有り得ないでしょう。私が銃を持っているのを、このシャツを着ることでごまかそうとしているとでも
言うのですか？」
ジャヤコディ氏は監督官の指示に応じて、“物騒な”Tシャツを脱いで機内持ち込み手荷物から
別のシャツを取り出して着替えた。
676:朝まで名無しさん
08/06/04 12:46:46 XsXBwt5U
> 『メガトロンが銃を持っているから、搭乗を許可する訳にはいかない』と警備員は説明しました。
この警備員詳しすぐる。ｗｗ
677:朝まで名無しさん
08/06/04 12:52:20 OVjFg23p
>>672
だから、何回も親告罪って言ってるでしょ。いい加減理解しろよ。
>>673
この手の中傷しかできない人の思考回路は理解できんわ。
「判例を出せ」と言われれば出したわ。
678:朝まで名無しさん
08/06/04 12:54:53 88khWwW9
>>661
それを捕まったときの言い訳に使おうとして失敗しただけの話では
679:朝まで名無しさん
08/06/04 12:56:27 Unmyz9WJ
>>677
なんか、質の悪い連中が流れ込んでるみたいだな。
ID:F0xyTq4Gみたいな、レッテル貼りとか上から目線で上の立場に立ったと勘違いしてる坊やの多いこと多いこと。
680:朝まで名無しさん
08/06/04 13:00:30 Bm7a4yxX
単発がおそろいで
681:朝まで名無しさん
08/06/04 13:23:30 fl47DM0r
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
> 交通事故死した子供の写真をホームページ（ＨＰ）に無断掲載した児童ポルノ禁止法違反などの罪で、
>執行猶予付きの有罪判決を受けた元東京都羽村市立小学校教諭の男（３５）が、世田谷区内の小学校に
>無断侵入したとして、警視庁北沢署に建造物侵入の現行犯で逮捕されていたことが３日、分かった。〔略〕
> 逮捕されたのは、さいたま市南区、運転士、渡辺敏郎容疑者。
> 2007-07-08 22:28
>〔渡辺敏郎の〕父親は元神奈川県警本部長なんですよね。マスコミに流通していない鮮明な遺体写真が、
>多数HPに掲載されていたそうです。その画像の出所が気になりますね。
URLﾘﾝｸ(www.eda-jp.com)
> ２０００年５月２９日
> 2000年5月29日 民主党ネクストキャビネット 司法担当大臣 江田 五月
> 1. 本日、横浜地方裁判所は、警察官の覚醒剤事件もみ消しに関与した渡辺泉郎・神奈川県警元本部長に
>懲役１年６月、執行猶予３年の有罪判決を言い渡した。同事件は本部長や監察官室まで関与した組織犯罪であり、〔略〕
>「〔裁判官が]罪責は重大で万死に値する」と厳しく指弾したことは、当然である。
URLﾘﾝｸ(www.incidents.gr.jp)
>渡辺泉郎元神奈川県警本部長は警察大学校長を最後に退職（1999年2月）。その後、NKK顧問に天下っていた。
> 2000年5月29日、横浜地裁で「犯人隠避」の罪により、懲役1年6月、執行猶予3年の有罪判決を受ける（確定）。
682:朝まで名無しさん
08/06/04 13:27:09 4i5ugPbw
>>679
うむ、いくら無礼講オッケイの2chとはいえ、見ず知らずの他所様に対して度が過ぎているのが多過ぎ鱒
683:朝まで名無しさん
08/06/04 15:29:48 XRyVnfkl
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
児童ポルノ法、与党・民主党の改定案対照表
684:朝まで名無しさん
08/06/04 16:43:47 80pFMb4Y
消せない：児童ポルノと性犯罪／３ 画像買いあさった過去
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
児童ポルノと性犯罪の因果関係について、米連邦刑務局は０７年、児童ポルノ犯罪による受刑者を調査した。
８５％が過去に子供への性犯罪を起こしたと告白し、犯行は発覚すらしていなかった。
日本ではこうしたデータも存在せず「ポルノは犯罪の抑止力」という意見も根強い。
「机上の論争はもうやめて、まず調査をしてから対策を考えるべきだ」。
児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を論議する与党議員からはそんな声が上がる。
何この日本ユニセフの御用聞き
受刑者の内、何％がパンを食ってたか聞いたほうが早いんじゃねーの？
パンが犯罪のry
685:朝まで名無しさん
08/06/04 16:56:05 3fs7Xu1M
仮にこのデータが正しくても、性犯罪を犯していない人間が同じ割合でポルノに接していれば、
同じ比率になるから証拠にならないのにな。
日本では野球が盛んだが、犯罪者が野球ファンだったら、野球ファンは皆犯罪者（予備軍）と決め付けることと同じくらい
滅茶苦茶だな。
686:朝まで名無しさん
08/06/04 16:58:17 490+rC5u
よくわからんが、証拠隠滅さえなければ、その教師は児童ポルノ製造で逮捕でいいんじゃないか
なにも新しい法律はいらんと思うが・・・
687:朝まで名無しさん
08/06/04 17:00:34 490+rC5u
まちがえた用務員が脅迫のほーじゃなく運動会のほーね
こういうのは建造物侵入のほかに適用されるとしたら迷惑防止条例とかで逮捕なんじゃねーの
街で女の尻写してたとかで逮捕されてるじゃん
688:朝まで名無しさん
08/06/04 17:00:46 87566fYJ
明日は要注意かな？
689:朝まで名無しさん
08/06/04 17:05:15 OVjFg23p
>>688
注意して意味あるの？
注意してる暇があるならメール送りなさい。
690:朝まで名無しさん
08/06/04 17:07:06 80pFMb4Y
磯崎由美、奥村弁護士に猛烈に突っ込まれてます
■[児童ポルノ・児童買春][性犯罪]児童ポルノと性犯罪
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
それは最初から保護法益に入ってないんですよ。見直しですか？
調査については14条があるんですが、予算が付いてない。やる気がない。
性犯罪との関係を調査してないことを認めるなら、単純所持で性犯罪防止になるという根拠もない。
性犯罪の原因調査って、研究員が刑務所に通ってやるんでしょうね。
「児童ポルノを見たので性犯罪しました」というインタビュー。大変でしょうががんばってほしいものです。
さらに、児童ポルノが性犯罪を誘発するかということになると、ボランティアの被験者に児童ポルノを見せて、
性犯罪に走るか踏みとどまるかを実験しないとだめでしょうね。
洗脳してしまう宗教もあるようなので、シャワーのようにポルノを浴びせれば、性犯罪者を養成できるかもしれませんが、
そこまではできないから、明確な相関関係は結局よくわからないですよね。
実験前後に「法律を犯してでも児童を強姦したいと思いました」という反応が増える程度。
691:朝まで名無しさん
08/06/04 17:07:35 rqt6boAr
少し落ち着いていた国会がまた大荒れしそうな雰囲気だな
さてどのぐらい影響があるか
692:朝まで名無しさん
08/06/04 17:20:14 OVjFg23p
>>691
なんで？
693:朝まで名無しさん
08/06/04 17:28:02 H5EduaDw
ID: OVjFg23pはなんでそんなにピリピリしているの？
694:朝まで名無しさん
08/06/04 17:46:04 Bm7a4yxX
早川議員やばそうだね。
695:朝まで名無しさん
08/06/04 17:47:09 490+rC5u
yahoo意識調査の6月2日までのエロゲのやつ、なくなってるね
昨日はみれたのに
696:朝まで名無しさん
08/06/04 17:58:27 OVjFg23p
>>695
集計中じゃないの？
697:朝まで名無しさん
08/06/04 18:11:00 tYBY4xsn
明日の法務部会は会議予定から消えてるね。審議会も内容が変わってる。
◆政調、審議会
午前１０時 第２６控室
［１］青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する
法律案（議員立法）
［２］国際競争力調査会「力強い日本の復活に向けて」報告（案）
［３］公共サービス基本法案（仮称）（議員立法）
698:朝まで名無しさん
08/06/04 18:12:24 H5EduaDw
>>694
blogの“変調、転調”てやつのことだね
ただ、やばそうだね、じゃ普段blogをチェックしていない人にはわかりづらいよ
早川議員の修正案の動きを知った毎日が反撃に出たのかな
あと、渡辺の事件も大きいようだね
>とりあえず、明日の部会は開かれないことになった。
あと、これはどういうことだろう？
699:朝まで名無しさん
08/06/04 18:13:57 H5EduaDw
と思ったら早速、
>>697でフォローしてくれているね、ありがとう
なるほど、悪い方向に流れが動いて
逆に明日部会の予定が飛んだのか…
700:朝まで名無しさん
08/06/04 18:16:38 tYBY4xsn
>>694
これですね
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
701:朝まで名無しさん
08/06/04 18:17:03 yJHYtzy9
早川議員のブログを見て部会が開かれないと書いてあったので、会議情報見に行ったら児童ポルノ関係の会議無くなってたわ
法務部会だけならまだしも、政調の審議会も無くなってた
('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y Newが言ってた、強硬手段とやらはとりあえず今週はお預けかな？
早川議員のブログを読むに修正案の提示が難しくなってきたみたいだし、このまま政治的圧力にて修正案を提示できず現与党案強引に提出とかかな？
702:朝まで名無しさん
08/06/04 18:21:11 80pFMb4Y
しかし今週決定という最悪の状況は避けられたかな？
現時点での理想は早川案で与党案決定という事だけどね
703:朝まで名無しさん
08/06/04 18:25:57 OVjFg23p
ああ、>>691の言ってるのは問責決議案のことか。
与党側にはこれを出される前に出せる法案は提出しておきたい思惑もあるのかもな。
704:朝まで名無しさん
08/06/04 18:27:55 tYBY4xsn
>>702
とりあえずは避けられたと思うよ。ただ注意は必要だけどね。
明日になったら抜き打ちで決めにかかるかもしれないし。
ただ後期高齢者医療制度問題があるから、それどころではなくなったのかもしれないのかも知れんが。
衆院が１０日までだし。
705:朝まで名無しさん
08/06/04 18:28:37 H5EduaDw
>>701
とりあえず、早川議員も
“声をあげるなら、今”“ちょっと皆さんの声が小さいかな”と書いている
これは早川議員のSOSと言っていいんじゃないか？
今は限りあるマンパワーを与党の中立派の人たちに集中させるべきなのかも
706:朝まで名無しさん
08/06/04 18:28:45 tYBY4xsn
抜き打ちでということはいきなり６日の会議情報に児童ポルノの会議が載るかもしれないということね。
707:朝まで名無しさん
08/06/04 18:29:47 tYBY4xsn
とりあえず自民で反対派と思われる議員
352 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/06/04(水) 03:26:56 ID:AzLxm7Bb
●規制反対派に回ってくれそうな自民党議員
○岩屋毅 議員（自民党・衆議院） URLﾘﾝｸ(www.t-iwaya.com)
○うえの賢一郎 議員（自民党・衆議院） URLﾘﾝｸ(www.ueno-k.net)
○しのだ陽介 議員（自民党・衆議院） URLﾘﾝｸ(www.yosuke-shinoda.jp)
●ソース
URLﾘﾝｸ(kitaharak.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(kitaharak.exblog.jp)
708:朝まで名無しさん
08/06/04 18:40:30 80pFMb4Y
まずは早川議員への援護射撃が最重要目標だな
自民が単純所持を止めてしまえば、民主がやる理由もなくなるし
709:朝まで名無しさん
08/06/04 19:14:38 WIIYyANN
>>695
これか？
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
710:朝まで名無しさん
08/06/04 19:18:27 WIIYyANN
>>695
これか？
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:330番)
>330 ：朝まで名無しさん ：2008/06/01(日) 17:16:26 ID:5BfTpXWc
>>>321
>一応 魚拓取っておいた
>URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
>
711:６２４＜
08/06/04 19:23:26 yzbLH83X
侵略強姦英霊兵士に殺されたアジアの貧しい被害者の立場に立とう ：国家間の憎悪を扇動する英霊軍需利権商売：
URLﾘﾝｸ(esashib.hp.infoseek.co.jp)
2008年の今こそ如何に困難で厄介であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。
侵略強盗殺人兵士の放置を時代の所為にする卑劣と怠惰に終止符を打つ時が来た。
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある！
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
URLﾘﾝｸ(home.kanto-gakuin.ac.jp)
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
URLﾘﾝｸ(yeoseong.korea-htr.com)
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか！
現在、続発する残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。