08/05/29 07:39:55 1QGPrCJ7
ここでは「フィギュア萌え族」や
「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして法規制を主張している
問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、
ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。 「子供の安全」と
「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を！
過去ログ URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
明記してBPOに連絡を。URLﾘﾝｸ(www.bpo.gr.jp) 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
児童ポルノ法改正案の要旨：与党【5/16】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会（公式サイト）
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
表現の自由を考える学習会
URLﾘﾝｸ(standalone.jp)
2:朝まで名無しさん
08/05/29 07:40:42 1QGPrCJ7
※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
児ポ法改正問題での最前線活動スレ （AMI19板）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
ＧＴ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
「有害」規制監視隊
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
捨てるには惜しいチラシの裏
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
同人情報＆表現規制反抗Web
URLﾘﾝｸ(sarch.dojin.com)
kitanoのアレ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
URLﾘﾝｸ(sv1.kisei.sagasi.jp)
3:朝まで名無しさん
08/05/29 07:42:26 1QGPrCJ7
オタク叩き」や「体感治安」を問題視している著名人のサイト
衆議院議員 保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
衆議院議員 樽井良和氏の公式サイト「やったるい！たるい良和」
URLﾘﾝｸ(www.yattarui.jp)
国会議員政策担当秘書 岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
小説家 川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
URLﾘﾝｸ(ttchopper.blog.ocn.ne.jp)
スレッドの住人や、スレッドでの話題についてのサイト
「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題まとめサイト （古鳥羽護）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 （AMI「報道被害」管理人）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 （17の138）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
オタクバッシング速報（室田雅史）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
オタクのＮＰＯを作ってみる。（仮） （24-589）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
「有害」規制監視隊
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
新・後藤和智事務所 ～若者報道から見た日本～
URLﾘﾝｸ(kgotoworks.cocolog-nifty.com)
4:朝まで名無しさん
08/05/29 07:42:52 1QGPrCJ7
参議院議員 松浦大悟 公式ウェブサイト
URLﾘﾝｸ(www.dai5.jp)
女子リベ 安原宏美--編集者のブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
奥村弁護士の見解
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
弁護士山口貴士大いに語る
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
URLﾘﾝｸ(erict.blog5.fc2.com)
成人向けアニメ・ゲーム追放議連発足／ゲームムックが不健全図書指定
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)表現規制問題
青少年健全育成条例の有害指定関連
※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 （リンク切れ）
URLﾘﾝｸ(www.seikatubunka.metro.tokyo.jp)
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 （リンク切れ）
URLﾘﾝｸ(www.seikatubunka.metro.tokyo.jp)
「有害」規制に関する用語集
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
5:朝まで名無しさん
08/05/29 07:43:18 1QGPrCJ7
１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。
２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。
３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１～６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ
6:朝まで名無しさん
08/05/29 07:48:03 1QGPrCJ7
前スレ【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏94】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
【公明新聞】アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である
公明新聞：2008年2月19日
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
7:朝まで名無しさん
08/05/29 07:48:26 1QGPrCJ7
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
URLﾘﾝｸ(kogoroy.tripod.com)
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
ネット規制関連
児童オンライン保護法は違憲の可能性―米最高裁判断
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
匿名の表現の自由
URLﾘﾝｸ(www.yfujita.jp)
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説
8:朝まで名無しさん
08/05/29 07:48:51 1QGPrCJ7
児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。 またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
URLﾘﾝｸ(zirr.hp.infoseek.co.jp)
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。
注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）
実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）
9:朝まで名無しさん
08/05/29 07:49:47 1QGPrCJ7
ゲーム関連
ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
URLﾘﾝｸ(www.tv-game.com)
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp) （リンク切れ）
脳内汚染批判など
URLﾘﾝｸ(www.pot.co.jp)
URLﾘﾝｸ(psychodoc.eek.jp)
関連スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる
残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
URLﾘﾝｸ(hotwired.goo.ne.jp)
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け
10:朝まで名無しさん
08/05/29 07:50:14 1QGPrCJ7
参考文献一覧
『2007-2008 マンガ論争勃発』 永山薫・昼間たかし マイクロマガジン社
『「わいせつコミック」裁判』 長岡義幸 道出版
『発禁処分－「わいせつコミック」裁判・高裁編』 長岡義幸 道出版
『エロの敵 今、アダルトメディアに起こりつつあること』 安田 理央・雨宮 まみ 翔泳社
『有害図書の世界―エロ雑誌からエロビデオ、エロゲー、エロポスターまで、最前線のワイセツ作品たち』 メディアワークス
『日本の治安は再生できるか』 前田雅英 ちくま新書
『マンガ産業論』 中野晴行 筑摩書房
『解説 児童買春・児童ポルノ処罰法』 園田寿 日本評論社
『治安は本当に悪化しているのか』 久保大 公人社
『犯罪不安社会 誰もが「不審者」?』 浜井 浩一・芹沢 一也 光文社
『発禁・わいせつ・知る権利と規制の変遷―出版年表』 出版メディアパル
『誌外戦―コミック規制をめぐるバトルロイヤル』 コミック表現の自由を守る会 創出版
『ポルノグラフィ防衛論 アメリカのセクハラ攻撃・ポルノ規制の危険性 』ナディーン・ストロッセン (著), 松沢呉一 (監修), 岸田美貴 (翻訳)
『戦前の少年犯罪』管賀 江留郎［著］
『有害図書と青少年問題―大人のオモチャだった“青少年” 』橋本 健午 (著)
>『諸外国における子どもを性的犯罪被害から守るための
>法的規制に係る実態研究調査』
>スウェーデンでは２００５年の刑法改正によって子供を性的侵害行為から
>保護する条文が含まれるようになった。児童ポルノに関する条文は「公共の
>秩序に対する罪」の中に含まれ、子供を「ポルノ写真」にて描写するもの、頒布、
>移送を行う者、所持する者等が「児童ポルノの罪」に該当するとされる。
>URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
11:朝まで名無しさん
08/05/29 07:51:02 1QGPrCJ7
「児童ポルノ法」が、「マンガ＆アニメ＆ヌード写真禁止法」にすり変わろうとしています。
・児童ポルノ法とは……
もともとは「子どもたちが性犯罪者によって強姦などの虐待を受けている場面を撮影され、
その映像を売り物にされる」などの悲惨な人権侵害を防ぐための法律です。
私どもも、その法の主旨にはまったく“大賛成”です。しかし……
先ごろ、日本ユニセフ協会（国際連合のＵＮＩＣＥＦとはまったくの別団体です）
などが、この法律の規制対象としてマンガやアニメ、さらには実際には大人が
演じているアダルトビデオまで、すべて「準児童ポルノ」として「18歳未満に見えれば
全て犯罪」と変えようとしており、各政党内部でも議論されています。
しかもメーカーや売り手ばかりでなく、持っているだけ（単純所持）でも犯罪にする、
という驚くべき改正が進められているのです。
これはまったく本来の法の主旨から外れているばかりでなく、きわめて副作用の
大きな『改正』です。
日本の児童ポルノ法でいう「児童」というのは、私達が「児童」という言葉を聞いたとき
普通に想像する「児童」ではありません。 「18歳未満の人」のことなのです。これは
諸外国（外国ではほとんどが13歳以下）と比べても異常な年齢設定です。
「18歳未満」に見えてはいけないというのでは、単に「若い女性」の裸が出てくるというだけで、
それらの表現物を作った人、売った人、買った人、持っている人などが全て犯罪者に
なってしまいます。
誇張ではありません。
実際に現行の児童ポルノ法でも、単なる女子高生の水着姿などでDVDの製造者が
摘発されています。性的虐待の防止のためにあるはずの法律で、水着姿を取り締まるのは
明らかに異常です。「法の乱用」はすでに始まっているのです。
水着姿で取り締まられるのであれば、あなたの大切なアルバムの中の海水浴の記念写真や、
幼い頃に家族とお風呂に入っていた写真でも捕まってしまうでしょう。
12:朝まで名無しさん
08/05/29 07:51:25 1QGPrCJ7
この法律で捕まった人は「ロリコン犯罪者」の烙印を押され、社会的生命を完全に
剥奪されることになります。あなたもそうなるかも知れません。若い女性の水着写真が
載っている雑誌を持っていただけで。あるいは、少しエッチなシーンのあるマンガ本を
持っていた、ただそれだけのことで。
マンガやアニメに至っては、その内容がたとえ「幼稚園の女の子が強姦される」 というような
最も悲しいものであったとしても、あくまでマンガであり、本当にどこかの 子どもが不幸になる
わけではないのです。 こんな危険な法律を作ってまで、禁止する理由は全くありません。
特に東京都では、警察官が不審者でもなんでもない一般市民に職務質問をして荷物を
調べあげ、カッターナイフ一本を“銃刀法違反”検挙するといった異常な実態が知られています。
これに引っかかって“準児童ポルノ”が見つかったらどうなるでしょう。雑誌を買って帰ることも
できません。
もし、あなたがそういう目に遭ったらどうしますか？ 「いや、違うんだ！ 私が持ってたのは
この程度のものなんだ！」と、堂々と周囲の人に見せて誤解を解きますか？
それは残念ながら不可能です。なぜなら「児童ポルノ」を他人に見せることは『犯罪』なのです。
これがこの法律の恐ろしいところです。一度この法律で捕まってしまったら、周囲の人すべてに
「幼児性愛者」「ロリコン犯罪者」「児童虐待犯人」の烙印を押され、その誤解を解こうとすること
さえも許されない。
こんな恐ろしい法律が作られようとしているのです……。
13:朝まで名無しさん
08/05/29 08:02:27 cU5Uih9N
挿入されている写真が気になるが、まとめとしては良いので、
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
また、当事者である児童の意見と言う意味で
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
少年犯罪データベースドア
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
URLﾘﾝｸ(hiryoyasyohyou.ameblo.jp)
反ヲタク国会議員リスト
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
冬枯れの街
URLﾘﾝｸ(newmoon1.bblog.jp)
14:朝まで名無しさん
08/05/29 08:03:20 wgKU7ziW
>>1
乙
子供の有害サイト接続規制、今国会成立へ…自・民が合意
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
15:朝まで名無しさん
08/05/29 08:23:39 cU5Uih9N
自民党案はマジ勘弁
16:朝まで名無しさん
08/05/29 09:28:31 5eAuKQM7
ネット終了のお知らせか…
17:朝まで名無しさん
08/05/29 10:24:26 CxUZW1Iv
>>14
色々なソース見てきたが、結局は今国会で成立するかは「不明」ってことだな。
相当民主案に譲歩しなきゃならんのではないかと。
18:朝まで名無しさん
08/05/29 11:01:11 TNviP1Iy
>>17
リンク先では衆院通過と言ってるだけだし、参院でごねられたらと言う問題もある
と言うかこの状況だと時間的に提出しても廃案になる危険性の方が高いんだが
19:朝まで名無しさん
08/05/29 11:38:49 rv36+DO6
子供の有害サイト接続規制、今国会成立へ…自・民が合意
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
有害サイト規制：自民、民主が共同法案提出へ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
携帯の有害サイト対策法案、今国会提出で与野党合意
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
なお、かねてから噂されていましたが、竹花豊と高市早苗が接触していた事がついに明らかになりました。
＞3年前に当時警察庁から東京都に副知事として出向していた竹花豊氏から相談にあったことを明らかにしている。
■[フィルタリング] 高市早苗議員による内閣委員会での質問
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
昨日の内閣委員会で高市早苗先生が質問している。総務省として高市私案を潰すロビイングを行っていたのではないか、
という質問に対して寺崎局長が「部会などに呼ばれれば政治家と接触することはあるが、
官僚から政治家に対し働きかけを行うことはない」という趣旨で否定した。
いっぽう昨日の青少年特委で高井美穂議員の質問冒頭で、有害コンテンツ問題に取り組むきっかけとして、
3年前に当時警察庁から東京都に副知事として出向していた竹花豊氏から相談にあったことを明らかにしている。
高市氏がネット規制法案を提出するに当たっても、何かしら官僚からの示唆がなかったのだろうか。
政党の政策立案機能に乏しい現時点では公務員と政治家との接触制限は弊害の方が多いと予想され、
記録を残した上で接触という人事庁法案の落としどころは現実的ではある。手続き論もさることながら、
例えば英国でやっているようなエビデンスに基づく政策立案とか政策目標管理からも学ぶことは多い気がするのだが、どうなのだろう。
20:朝まで名無しさん
08/05/29 12:13:00 TNviP1Iy
>>19
マルチ乙
21:朝まで名無しさん
08/05/29 12:40:37 2s576bgy
結局のところ自民党案は前の高市案からどれくらい修正したの？
例えば結うが認定受けたらそのサイトを会員制にしろとか、内閣府に有害を認定する機関を設けるとか。
まぁ後者はニュースを見る限り民間に移譲だろうけど、前者がねぇ・・・
22:朝まで名無しさん
08/05/29 12:41:37 2s576bgy
ミス
×結うが
○有害
23:朝まで名無しさん
08/05/29 13:30:16 TNviP1Iy
>>21
修正と言うより高市案は事実上破棄した上で携帯電話会社のネット接続におけるフィルタリングサービスの義務付けと
そのフィルタリングサービスにおける有害情報の判断を民間団体に任せる、総務部会案で行くことにしたのが正しい。
ただ、自民党が国が認定した団体にやらせるのに対して民主党はあくまで業界内で完結・努力させるべきとする所と
民主案では親の同意があれば義務化された状況でもフィルタリングを解除できるとする携帯電話フィルタリング義務化の
扱いでいざこざが起きてるっぽい。
24:朝まで名無しさん
08/05/29 13:35:04 xkxdsHzB
ンなこと一々構ってたら法律なんぞ作れない。自分で判断しる！ だそうだ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
25:朝まで名無しさん
08/05/29 13:49:05 CxUZW1Iv
>>24
どーでもいい個人ブログなんか貼るな
26:朝まで名無しさん
08/05/29 14:12:41 yK7gPd+O
炎上させる価値もない
27:朝まで名無しさん
08/05/29 15:19:14 Ny4TvZg4
でもメディア浄化法とかにされてその中に折り込まれたら
賛成してしまうかもしらん。もっとうまくやりゃいいのに。
この国の偽政者はアホで助かる。
28:朝まで名無しさん
08/05/29 16:00:42 ua9FS4wT
>>24
作ることによる効能の有無について考える
有とされた上でその利益と不利益をはかりにかける
前提としてその法律の存否自体が憲法の理念に適合するかどうか
存否自体が適合するとすれば出てきた法案は適合しているかどうか
この程度は判断した上で作るのが当たり前
それを「作りたい人間がいるから作れ」「一々反論してたら何も作れない」って
どんだけ自分が為政者によって都合がいい愚民だって事をアピールすれば気が済むんでしょうか
コメント二回書いたけど、どうやらムダだったようだね
小学校の社会からやりなおしてこいとしか言いようがないな
29:朝まで名無しさん
08/05/29 16:05:37 CxUZW1Iv
>>28
そんな事、一々報告せんでもよろしい。
30:朝まで名無しさん
08/05/29 16:26:10 nmsyb7yL
左派はフェミニズムの影響でエロでは規制派に走ることが多いね。
左派が標榜するマイノリティの代弁者という理念から外れてると思うんだけど。
フェミニズムがからむと目が曇っちゃうのかなぁ。端から見てると二枚舌にしか
思えないんだけど。福島瑞穂みたいなのもいるにはいるけどね。
在日や女性は守るけど、オタクは弾圧するってのは筋が通らない。
両方守るなら筋は通るけど。票取りのためにやってるなら問題外。
31:朝まで名無しさん
08/05/29 16:40:12 CxUZW1Iv
>>30
突っ込みどころ満載だが、面倒くさいからやらないでおく。
32:朝まで名無しさん
08/05/29 17:34:48 J+apCrRk
スレタイ：【英国inポルノ規制】虐待マンガやコンピューター画像が弾圧されようとしている！！
本文：マリア・イーグル法務相は児童性的虐待の「描画」や「コンピューター画像」を違法とする法案を
提出した。法案によると、画像を所有しただけでも懲役３年以下に罰せられる可能性がある。
現行の「わいせつ物の頒布等を規制する法律」では、児童虐待の写真の販売や頒布を違法として
いるが、描画やコンピューター画像は違法にならない。
イーグル法相は、「ペドフィリア（小児性愛者）たちが利用している抜け道をふさぐもの」だと言う。
この法案は、昨年行われた公開協議で出された課題に対する政府案の一つである。
政府は、ペドフィリアたちが現実の虐待写真やビデオをコンピューター技術を用いて絵にしたり、
漫画にすることで法律逃れをしているのではないかとの認識だ。
彼女（法相）は、「政府は、現状こうした画像がネット上で容易に入手できるのを要注意と見ていま
す。私たちが今この問題に対処しなかったなら、彼らは益々利用を拡大するでしょう。現状は児童
性的虐待の合法的な描写方法だと、しばしば喧伝される有様です」。
警察や児童福祉団体は「児童性的虐待のこうした描写方法の利用が増える一方」だと、ずっと
懸念していたと言う。
「この法案は、芸術かポルノかといったものではなく、私たちの社会で決して許すことのできない
児童の性的虐待のわいせつ画像を処罰対象にするというものです。生々しいものも少なくない」
と、イーグル法相。
子供たちのための慈善団体NCHのマネージャー、ショーンケリー氏は、法案の目指す方向性は
正しいものだとして、「児童虐待の描画やコンピューター画像でも写真と同様に容認できないと
明言したもので、この発表を私たちは歓迎します。児童や若者を守る諸施策にもつながっていく
ものです」と語った。
児童保護組織「Ceop」は、ネット上の画像からペドフィリアたちの見つけ出しと被害児童の特定に
動き出した。歓迎すべき動きだ。(以下ソースにて
英BBCニュース：URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
33:このタイミングでイヤな空気だ。
08/05/29 17:35:20 4SKq9895
マリア・イーグル法務相は児童性的虐待の「描画」や「コンピューター画像」を違法とする法案を
提出した。法案によると、画像を所有しただけでも懲役３年以下に罰せられる可能性がある。
現行の「わいせつ物の頒布等を規制する法律」では、児童虐待の写真の販売や頒布を違法として
いるが、描画やコンピューター画像は違法にならない。
イーグル法相は、「ペドフィリア（小児性愛者）たちが利用している抜け道をふさぐもの」だと言う。
この法案は、昨年行われた公開協議で出された課題に対する政府案の一つである。
政府は、ペドフィリアたちが現実の虐待写真やビデオをコンピューター技術を用いて絵にしたり、
漫画にすることで法律逃れをしているのではないかとの認識だ。
彼女（法相）は、「政府は、現状こうした画像がネット上で容易に入手できるのを要注意と見ていま
す。私たちが今この問題に対処しなかったなら、彼らは益々利用を拡大するでしょう。現状は児童
性的虐待の合法的な描写方法だと、しばしば喧伝される有様です」。
警察や児童福祉団体は「児童性的虐待のこうした描写方法の利用が増える一方」だと、ずっと
懸念していたと言う。
「この法案は、芸術かポルノかといったものではなく、私たちの社会で決して許すことのできない
児童の性的虐待のわいせつ画像を処罰対象にするというものです。生々しいものも少なくない」
と、イーグル法相。
子供たちのための慈善団体NCHのマネージャー、ショーンケリー氏は、法案の目指す方向性は
正しいものだとして、「児童虐待の描画やコンピューター画像でも写真と同様に容認できないと
明言したもので、この発表を私たちは歓迎します。児童や若者を守る諸施策にもつながっていく
ものです」と語った。
児童保護組織「Ceop」は、ネット上の画像からペドフィリアたちの見つけ出しと被害児童の特定に
動き出した。歓迎すべき動きだ。
「虐待される児童の画像作成者や共用者を捜し出そうとするのは大きい潜在的リスクを負うと考え
られます。したがって、私たちは可能な限り最も現実的に有効な施策が組み入れられるよう、さら
に法務省に働きかけていきます」と、「Ceop」最高責任者ジム・ガンブル氏。
英BBCニュース：URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
34:朝まで名無しさん
08/05/29 17:36:06 4SKq9895
かぶったスマン・・・OTL
35:朝まで名無しさん
08/05/29 17:42:08 oURG5Qvl
【英国】“虐待”のマンガやコンピューター画像も禁止へ…英国の児童ポルノ法改正の動き ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
36:朝まで名無しさん
08/05/29 17:59:02 CxUZW1Iv
この記事だと、実際の虐待をモチーフにした物が対象なのか、フィクションも対象なのかわからん。
一つ言える事は、エセル・クエールが日本に来た時に言っていたのは嘘八百だったということだけ。
37:朝まで名無しさん
08/05/29 18:18:44 vV9YV8CM
>>35
相変わらず規制賛成派が多くてうんざりする…
もう駄目だな
38:朝まで名無しさん
08/05/29 18:29:24 7IVYlWJ6
インターネット新聞 JanJan
「児童ポルノ単純所持に懲役刑～与党の児童ポルノ法改正プロジェクトチームは、何をどこまで想定したのか」
児童ポルノの単純所持も禁じられる見通しとなった。需要の根を絶つ意図の様だが若干の疑問が浮かぶ。
何がポルノの役目を果たすか、その可能性は無数にある。ことごとく法律で規制することなど、実際には極めて困難だ。
―略―
児童ポルノ法改正が、新たな＜性的指向による差別意識＞の蔓延をもたらしたり、
かえってさらなる性犯罪を煽る結果となる危険性を、与党の「児童ポルノ見直しに関するプロジェクトチーム」は、
果たしてどこまで想定してきたのだろうか。
国会での、躊躇いなく深い議論を望みたい。
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
「児童ポルノの問題と日本の現状」
―外国の論理や机上の論理をあまりに重視すると、本来の日本の伝統が崩れていくことになるでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
39:朝まで名無しさん
08/05/29 18:35:58 J+apCrRk
>>37
オタクのオタク叩き、ロリコンのロリコン叩き。
いつもの事だよ。
反駁の練習場と思って参加したら？
40:朝まで名無しさん
08/05/29 18:52:07 mpLy2G0x
>>33
> 572 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2008/05/29(木) 18:20:19
> タイトル無しですみません、>>571は英国のニュースです。
>
> 個人的な感想を申しますと「まあ英国だしね～」といったところです。
> この国はEUで最も表現規制が厳しいというか、むしろ異常とまで言われてますから。
>
> 例えば英国にはBBFCという日本の映倫にあたる団体がありまして、近年残虐描写が著しくエスカレートしている
> 米国や仏国のホラー映画を様々な理由（難癖）を付けて発禁処分にしています。
> つい最近も児童を殺傷する場面もある日本未公開の米国製ゴア映画「Murder Set Pieces」が「児童保護法に抵触
> している」としてDVDの発売が禁止されました。
> ちなみにこの作品はノルウェーやスウェーデンなどでは年齢制限付きで普通に販売されています。
>
> murder set pieces（2005年）
> URLﾘﾝｸ(www.imdb.com)
>
> 国を挙げて表現規制に邁進しているから今回の流れは必然といえますね。
41:朝まで名無しさん
08/05/29 19:04:28 J+apCrRk
>>35
のスレの香ばしい人。
釣り人みたいだけど、規制派の意見を網羅した様な書き込みばかり。
ＩＤで抽出してみて。
362 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/05/29(木) 18:56:32 ID:DBAMVg6g0
>>322
統計は必要ない。
統計は見る人や角度によってさまざまな結論が出てしまう上に
そもそもその統計が、実際の犯罪の増減にどう関係してるのかなど
神以外の身でわかるはずもないからだ。
しかし、人の身の我々でも、明確な事が一つある。
幼 女 に 性 欲 を 抱 か な い 人 間 は 、 幼 女 を 犯 さ な い と い う 事 。
ならば、そういう欲を持つくだらない人間を、徹底的に弾圧し、辱め、
殲滅しさえすればオール解決。
繰り返し言うが統計など必要ない。
42:朝まで名無しさん
08/05/29 19:11:27 yK7gPd+O
違う意味で参考になるな
ID:DBAMVg6g0
43:朝まで名無しさん
08/05/29 19:20:14 RrbH3jn0
レイプと行方不明がお得意のイギリスが日本に口出しする資格なんぞあるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に
毛唐は
馬鹿だ
な
44:朝まで名無しさん
08/05/29 19:23:13 fgYdwRwX
しかも、日本を批判している国で、
日本より、凶悪犯罪が少ない国は存在しない。
逆に、日本は世界でも有数の治安のよさ。世界第5位で、Ｇ８に限定すれば1位。
どの面下げて日本を批判できるんだろうね。
45:朝まで名無しさん
08/05/29 19:47:09 rv36+DO6
>>36
＞政府は、ペドフィリアたちが現実の虐待写真やビデオをコンピューター技術を用いて絵にしたり、
＞漫画にすることで法律逃れをしているのではないかとの認識だ。
フィクションじゃなくて実在児童みたいだな
どっちにせよエセルの主張は嘘っぱち
46:朝まで名無しさん
08/05/29 19:54:38 E0afivDR
>>32>>33
極めて好意的に読めば、『実在した性的虐待の記録を
コンピューター技術を用いて加工した絵または漫画』を禁止と読めるが
果たしてどうなるかな
いずれにせよユニセフの目論む二次元オタクに対するジェノサイド宣言の追い風となるのは間違いないな
国連はジェノサイド条約を締結している（日本未加盟）筈だから
その点は理論武装しておく必要がある
二次元オタクはペドフィリアじゃないからな
47:朝まで名無しさん
08/05/29 19:59:01 CxUZW1Iv
>>46
ねえ、ジェノサイド宣言って何？
アホみたいだから止めた方が良いよ。
48:朝まで名無しさん
08/05/29 19:59:56 nz+TRaS8
欧米はもう未来がないな。
これからはアジア、日本の時代だ。
49:朝まで名無しさん
08/05/29 20:03:38 4SKq9895
欧米ってイギリスだけじゃねーか。
しかも詳細も分からない（実在児童の写真加工物とスケッチは確実としても、創作物に関してどー言う
風にするのかが問題で）、法案提出の段階でまだ決まっておらず、慎重派・反対派団体の動向も分から
ないんじゃな。
50:朝まで名無しさん
08/05/29 20:03:40 yK7gPd+O
>>46
同意。
ちゃんとペドフィリアだけをジェノサイド宣言してくれるんなら何も言わんが
そのせいで二次元オタクまでペドフィリアのとばっちり受けるんじゃ笑い事じゃない。
規制反対の主張をするときは、あくまで自分達は
ペドフィリアと関係ないと明確にしながら二次元規制に反対していく必要がある。
51:朝まで名無しさん
08/05/29 20:11:30 E0afivDR
>>47
ジェノサイドとは特定の集団または文化を殺戮・根絶やしにすること
日本ユニセフ～ユニセフの動向を見ればブラジル会議の焦点が、
フィクションマンガの漫画家やファンの弾圧推進であることは疑問の余地がない
これらの者を児童に対する性犯罪者として扱い、
社会全体で以ってこれを炙り出し徹底的に辱めていこうという宣言を採択するつもり
日本ユニセフは一足先にそれを主張してるけどな
ユニセフがそんなことするわけない、なんて本気で思っていられるのなら幸せなことだ
52:朝まで名無しさん
08/05/29 20:14:27 RrbH3jn0
なお、某法案のお陰で本来持っていない物でも
二次元でもジェノサイドされかねない
53:朝まで名無しさん
08/05/29 20:20:49 TNviP1Iy
「ジェノサイド」とかなんとか言いだす時点で幼稚と言うか
怯えてパニックになってるようにしか見えないんだけど。
つか、俺達がやるべきことは問題に対して対処していくだけだと
思うんだが。
54:朝まで名無しさん
08/05/29 20:27:05 RrbH3jn0
じゃあデストロイにするか梅澤君
55:朝まで名無しさん
08/05/29 20:36:05 E0afivDR
>>47>>53
ジェノサイドってのはアニメ用語でも何でもない
一方的な大量殺戮を指す言葉だ
そして、欧米において「ジェノサイド」という言葉の持つ禍々しい響きは大きい
国連には「ジェノサイド条約」というものもある
さらに昨今はチベットやソマリア等における大量殺戮の現実は大きくクローズアップされている
これらの情勢を踏まえて、二次元オタクを法律によって性犯罪者に変えようとする規制派の行為を指して
「ジェノサイド」と批判するのは一定の意味がある
実際、規制派のやっていることは、実在児童を性の対象にしない真っ当な人間から
職や家庭、人間としての尊厳まで奪い取ろうとする完全なジェノサイドだ
規制派が「子どもの人権」を名目にしているのと同じ
反対派にとって「ジェノサイド禁止」は錦の御旗になりえる
56:朝まで名無しさん
08/05/29 20:41:15 TNviP1Iy
>>55
御託を並べる以前にこのスレに海外に対してアピールできるだけの人間がいるのか？
と言う問題があるのだが。ここで書き散らすことは一流でも表に出て本気でアピール
すること自体大変な人が多いと言うのに。
57:朝まで名無しさん
08/05/29 20:57:05 4SKq9895
国内だけで精一杯だからなぁ。
問題点を指摘する事は出来るけど、結局、向こうの規制反対派に期待するしかない状態だ。
世界の規制反対派とネットワークを組むとか夢物語だよなぁ。言葉の壁がデカイ…
58:朝まで名無しさん
08/05/29 20:58:28 E0afivDR
>>56
このスレにはいないだろうな
まさか、このスレから表現規制反対を唱えてブラジル会議に乗り込む者が出るとは思えない
もちろん俺もだ
だが、今後はブラジル会議で採択されるであろう二次元規制宣言にも向き合っていく必要がある
唐沢理論は当然として、ピンポイントで議員にだけ接触しているだけではジリ貧だ
オタクに対する世間の風当たりは強い、今後の規制派の躍進でそれに一層拍車が懸かる
規制派が「子ども」を盾にあまり関心のない層にも規制の必要性をアピールしているように
反対派も何らかの錦の御旗を掲げなければいけない時期にさしかかっている
いくら反対派とはいえ「子どもの人権を守れ」と言われれば真っ向から反対はできない
少なくとも一定の賛意は示さざるをえない
これと同様に、無関心な層に対しても反対し辛い雰囲気を醸し出す錦の御旗が必要だ
反対派に「子ども」と張り合えるレベルの錦の御旗はあるか？と考えれば「表現の自由」はあまりに弱い
これに対抗するには「人間としての尊厳」を出すしかない
59:朝まで名無しさん
08/05/29 21:04:34 TNviP1Iy
>>58
「人間としての尊厳」と言う話になると表現の自由と言うよりもむしろ「オタクの市民権」の問題になるし
そこまで行くと表現の自由とは別の方向に持っていかないといけないと思うんだが。
60:朝まで名無しさん
08/05/29 21:07:22 /Q3Qzx10
ちょっと流れを遮らさせていただく。また嫌なニュースだが
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
メディア規制条項を削除 人権擁護法、自民が素案
この「メディア」ってのにネットは含むんだろうな？
既存のマスゴミは保護したままで、ネットだけ一方的に規制しまくりなんて腹じゃないだろうな？
もしそうだったら完全にネット死ぬぞ。
61:朝まで名無しさん
08/05/29 21:07:34 E0afivDR
その点、AMIのこれは良い
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
反対派は今後はマンガ・アニメの是非を焦点にするより、
マンガ・アニメに携わる人間の尊厳を焦点にしていくべきだ
多くの無関心層にとってアニメやマンガは焼き捨てても構わないと映る
だが、実際の被害を出しているわけでもない漫画家やそのファンが狩りだされ
性犯罪者として社会的地位と人間としての尊厳を奪われる様は安易に迎合し難い筈だ
もしそうでないというなら規制反対は無意味ということになる
死を前提とした延命措置でしかないということになる
62:朝まで名無しさん
08/05/29 21:10:02 HY+d0gGU
ドラえもん論法をやめろって言われる理由と一緒。
ジェノサイド発言で得られるのはしょーもない煽り効果だけ。
なのに反例を一個でもあげられたら逆にこっちが即死するんだよ。
言葉に対して無責任すぎる。
63:朝まで名無しさん
08/05/29 21:12:58 yK7gPd+O
>>58
というか、こちらも子供を守れといいつつ活動すればいいんじゃない？
ペドフィリアを叩きながら規制派も叩けば、こちらが子供の敵だという認識も多少は薄まるし
こちらがペドフィリアと同類だと見なされにくくなると思う。
64:朝まで名無しさん
08/05/29 21:13:08 E0afivDR
>>59
そうように持っていかない限り未来はないと思う
規制派に迎合する人はモノ＝マンガ・アニメを焼こうとしているだけのつもりなのだろうが、
規制派の主張は結局のところモノ＝マンガ・アニメを愛する人間を焼き殺そうとしてるも同然なわけだ
モノを焼けば終わると思ってる人に、貴方のやってることはヒトを焼く行為だと知らせてやらなければいけない
規制派の主張する人権に対し、モノの権利を持ち出してもいずれは圧し負けるだろう
65:朝まで名無しさん
08/05/29 21:17:13 Q6ta3dND
ジェノサイドと聞いて風来のシレンを思い出すのは俺だけじゃ無い筈だ
66:朝まで名無しさん
08/05/29 21:17:23 TNviP1Iy
>>64
でも行きつく先は障害者団体が差別をなくすためにやってきたことと一緒になるんだが
つか、言葉狩りがいいように本来だったらごく普通に使われた表現が差別的だとして
攻撃されて結果何も表現できなくなってしまったことを表現の自由を掲げているスレで
受け入れるのか？
67:朝まで名無しさん
08/05/29 21:18:37 KSP5dTVv
>>63
> ペドフィリアを叩きながら規制派も叩けば、こちらが子供の敵だという認識も多少は薄まるし
> こちらがペドフィリアと同類だと見なされにくくなると思う。
はいはいいつもの分断工作厨かよ。いい加減二次三次とレッテルを貼るのはヤメロ！
68:朝まで名無しさん
08/05/29 21:25:26 yK7gPd+O
>>67
？
よくわからんが人違いだ
>>64
＞モノの権利を持ち出してもいずれは圧し負けるだろう
実際、モノの人権を持ち出してるのは規制厨だから
実在の子供の人権と、モノ（架空）の子供の人権とどちらが大事なのか
という感じで攻めていく手もある。
もちろん二次元オタクたちが、実際の児童のことを考えていると活動の中で示したうえで、な。
69:朝まで名無しさん
08/05/29 21:29:35 E0afivDR
>>62
ではどうやったら事態が好転する？
俺は「表現の自由」でこの先、事態が好転するとは思えない
>>66
綺麗事と戦術は使いよう
俺は日本ユニセフが主張したような実在するオタクという集団への無根拠な迫害宣言は
「表現の自由」を逸脱していると思う
勝つため、あるいは負けないための戦術が必要だ
70:朝まで名無しさん
08/05/29 21:32:55 E0afivDR
>>68
本来なら、それこそ性表現を扱うマンガ・アニメ産業が
大々的にユニセフに寄付を行うような「アピール」が必要だったのかもな
規制派は反対派の主張する「実在児童の保護」を言い逃れだと哂ってるようだし
71:朝まで名無しさん
08/05/29 21:39:28 2s576bgy
>>21
そうだったんだ
ありがとう
>>32
この人は虐待漫画とやらと犯罪の関係性については証明できたのかな？
それもできずに法律を作ろうとしているなら、普通に考えれば論外だけどイギリスではどうなんだろ・・・
ただ言えるのは法務省や法務相という、法律を司る機関や代表者が感情的に法案を提出とか駄目でしょ。
たんなる一議員や他の省よりも、法律というものをきちんと扱うべきだと日本人の私は思うんですけどね。
72:朝まで名無しさん
08/05/29 21:40:22 aRf9cOxZ
>>40
写真を絵画っぽく加工して摘発を逃れる手口が出て来たという理由でアメリカが
既にやってるのと同じようなら良いんだが。漫画絵は基本デフォルメだし。
どう見たって実在の人物の描写にならんよ。てか日本の現行児ポ法でも、実在する
人物をモデルにして書かれた性的虐待描写の絵画やCGは児童ポルノ扱いなんだし。
ココで言う「漫画」てのは児童ポルノビデオのシーンをキャプチャした画像を
絵画っぽく加工してして、コマ割に貼り付けた物とか、それとも児童虐待の写真の
首から上をアニメキャラと挿げ替えた物とかな？
ただ、この法相と賛同団体はロリコン抹殺法を作りたがってるように読める。
本人に聞けりゃ一番手っ取り早いんだろうけど。イギリスの規制派の狂いっぷり
は知る限り、楽観は出来ないんじゃないかな。ただ、向うは業界や政界も反対派
も強いけどね。少なくとも日本よりは・・・
>>46
それが目的ならこの法相と賛同団体は今月の論座の香月氏の記事百回読めて
話だね（安全な小児性愛者のサンプルが倉田いち朗ぽくてアレだけど）
てか、ジェノサイドなんて不可能なんだけど。奴らにはペドフィリアは人類
とは別種の生物か何か見えてるとしか思えない。
73: ◆ovYsvN01fs
08/05/29 21:41:52 QjXRS9rI
【『出席者を味方にする』って手もあり】
前スレのアレ、ちょっと変えようか。
＞本会議中に「会う」なんて弩素人。
＞段取りは当然休会中につけておき、
＞議員に会いたい党の本部・支部や、後援会で行われる
＞「セミナー」「カンファレンス」「食事会」なんかに
＞「招待」されなきゃダメ。 （国会の委員会も入るかな？）
＞甘いよね。ちゅーか傲慢だよ。ｗ
＞「有権者だから。」ってナメているのが丸わかり。
（今回は、（見かけは）いきなりブチ上げてきたから会期中になったけどね。）
「招待」されるためには、相手にある程度の『実力者』と思わせなきゃ無理だよね。
『実力者』の条件の一つに『集票力』というモノがあります。
市民の会の署名が４桁に届かなかったら・・・・・・議員センセイ達に「ヲタに集票力無し」と思われても仕方ありませんよ。
＞＞前スレ９９０
という事は、それでもサミットに出れない訳か。
いやー、議会での発言権を得るのは大変なんだねー。
>>前スレ９９１
じゃあ、市況２なら良かった？
その人、極東と市況２板でしか見たことないのでね。
>>前スレ９９４
やらなきゃ悪くなるのは確実ですが何か。
>>前スレ996
今国会で成立しかねないのですが。
74:朝まで名無しさん
08/05/29 21:43:18 TNviP1Iy
ID：E0afivDRがコードギアスにハマっちゃってるのは良くわかった。
>>69
表現の自由を逸脱していると言うならオタクバッシングの類はどうするのと言う問題もあるし、
一番の問題はインターネット上だけで大見得を切ることだけに満足して公に舞台を移した場合
きちんと反論できるのかと言うのが欠けてるような気がする。表現の自由が保障されている以上は
バッシングを行うこともそれに対して反論をすることも認められてるわけだからね、その反論がネット上だけで
完結されてしまっている状況は問題だろう。
75: ◆ovYsvN01fs
08/05/29 21:46:06 QjXRS9rI
【ジェノサイド条約】
当てはめるならこれなんだろうけど・・・・・無理じゃね？
ジェノサイドの定義（第2条） (b) 集団構成員に対して重大な肉体的又は精神的な危害を加えること。
>72
生物多様性条約
URLﾘﾝｸ(www.biodic.go.jp)
76:朝まで名無しさん
08/05/29 21:50:51 cU5Uih9N
>>75
集団構成員＝児童性愛者協会の会員でどう？
77:朝まで名無しさん
08/05/29 21:56:38 TNviP1Iy
>>76
そうなると「オタクは全員小児性愛者」であることを認めてしまうことになるんだが
78:朝まで名無しさん
08/05/29 21:58:52 HY+d0gGU
>>69
俺はジェノサイドなんて煽りで事態が好転するとは思えない。
自分の言葉に対して無責任な奴が表現の自由を語ったって誰が聞くかよ。
戦術をいうならなおのこと、
そんな「心情」を好意的解釈で受け入れてもらえる下地の無いこの段で
ジェノサイドなんて言ったらただ失笑されるだけ。
79:朝まで名無しさん
08/05/29 22:00:58 Dv1sYk0F
>>70
しかし、規制されない唯一にして最強の理由も、児童ポルノ法は個人法益法であり、
「漫画に実在児童は存在しない」って部分なんだ。
だから、規制派はなんとしてもここを崩そうとして「言い逃れ」とか言ってるわけだよ。
こちらは、相手がいやと言うほど、「漫画に実在児童は存在しない」と言って行くしかない。
80:朝まで名無しさん
08/05/29 22:02:04 E0afivDR
>>74
「表現の自由」は次の憲法改正で真っ先に槍玉に上がるだろう
現状の権利に安穏としているようでは、それが危うくなった時何もできない
さらには現時点でも「表現の自由」は表現する場所や方法によっては保障されない
反対派の主張の多くがネット上だけで完結されてる現状への問題意識は共有するが
結局のところ反対派でさえ公に声を上げるのを躊躇わせる要素が表現規制問題にはある
つまるところ、それは規制派の掲げる「子どもの人権」へ反対し辛い雰囲気であったり、
反対派自身が自分達が守ろうとするマンガ・アニメが一般常識に照らして
どう思われているかを実は熟知している故でもあろう
それらの要素を跳ね除けて公に声を上げさせてくれる土台が今の反対派にはない
必要なのは肯定的な社会的認知度だ、もっといえば風向きだ
その為にも、従来の、反対派の主張を代弁してくれるよう社会的権威に要請するだけでなく、
コミケなどを利用して二次元オタクはペドフィリアではないことを大々的に宣言したり、
規制派の諸行を「ジェノサイド条約に反した非人道的行為」と非難するのは
この先必要不可欠なことなのだと俺は思う
余談だがコードギアスは名前しか知らない
81:朝まで名無しさん
08/05/29 22:02:26 yK7gPd+O
>>76
だから、オタクをペドフィリアと同一視してる連中がいるのに
これ以上似たもの同志みたいなことしてどうすんだと。
むしろオタクはペドフィリアをもっと叩け。
オタクとペドフィリアは全く関係のないことなんだと示していかなきゃ
勘違いが野放しにされるだけ
82:朝まで名無しさん
08/05/29 22:02:32 cU5Uih9N
>>77
いやいやぺドフェリアに対するジェノサイドだったらって仮定ね
オタク全体に対するジェノサイドの話じゃなくてね
83:朝まで名無しさん
08/05/29 22:04:34 cU5Uih9N
ぺドフェリアを叩く気にはなれんな彼らにだって人権はあるんだから
84:朝まで名無しさん
08/05/29 22:05:37 E0afivDR
>>78
君の主張には何をどうすべきなのかが抜けていると思う
85:朝まで名無しさん
08/05/29 22:09:17 yK7gPd+O
>>83
ペドフィリアはそれ以上に子供の権利の侵害をしてるんだけど。
叩かなきゃ同類だと思われ続けるだけだと思う。
ただでさえオタクは子供にとって危険だという誤解が蔓延してるわけで
86:朝まで名無しさん
08/05/29 22:12:16 E0afivDR
>>75
アグネスのブログを初めとした言説を総合すれば、
規制派が求めているのは「アニメ・マンガファンを性犯罪者と定義し罰則を与えるべし」だ
実際に児童に触れたわけでもなくその写真を以って当該児童を傷つけたわけでもない者を、
児童に対する性犯罪の罪に問うて社会的に抹殺せよと宣言するのは、
確実に実在する二次元オタクという集団に肉体的・精神的苦痛をもたらす
肉体的に、というのはGPSの埋め込み
精神的に、というのは職と家庭を奪い性犯罪者の経歴を背負わされるだけで十分だろう
87:朝まで名無しさん
08/05/29 22:14:26 HY+d0gGU
>>84
69へのレスとしては十分だと思う。
どうすべきかはこれまでもずっと続いてる議題だろ。
安易なジェノサイドなんて言葉のデメリットを背負うより
確定したものを煮詰めていく方が有意義だ。
88:朝まで名無しさん
08/05/29 22:15:09 CxUZW1Iv
>>80
表現の自由が槍玉に挙げられる？
馬鹿にされるのがオチ。ただでさえ自民案が馬鹿にされてるのに。
89:朝まで名無しさん
08/05/29 22:19:40 aRf9cOxZ
>>85
＞ペドフィリアはそれ以上に子供の権利の侵害をしてるんだけど。
いや、それオタク＝ロリコン殺人鬼くらい偏見だから。
オマエさんの中ではペドフィリアは皆児童を強姦して殺してるのか？
世界中でどんだけ居るかも解らんのだぞ。短絡的な攻撃は規制派と同じ
賛同出来ん。
そもそもイーグルとかいう法相は表現規制しようが、ペドフィリア片っ端から
トッ捕まえて、それこそ大谷理論で処理したって居なくなりゃしないよ。
完全撲滅したけりゃ人類抹殺。
それより社会もペドフィリア自身も、どうコントロールしていくかを考えようや。
好い加減に。
かと言って、性交同意や恋愛、結婚の可能年齢を0歳からに！とかは全力却下な。
欧米にゃマジにこんな主張してるペドフィリアの団体があるらしい。
こんなんだから何時まで経っても理解されねえんだよ・・・
90:朝まで名無しさん
08/05/29 22:20:01 CxUZW1Iv
>>81
人権侵害は叩く。性的嗜好は叩かん。
極めて簡単なお話。
91:朝まで名無しさん
08/05/29 22:20:56 E0afivDR
>>79
公明党の主張する「調査・研究」はマンガ・アニメが実際の性犯罪に結び付くか、の一点だけではない
児童の人権に関する世界情勢によって鑑みるべしとある
というより、むしろそちらがメインらしくフィクションと犯罪の相関関係は扱いが大きくない
つまり、ブラジル会議等の宣言を児ポ法の改正要件にしようとしているわけだ
これを通すわけにはいかないが、通った後のことも見据えて、
「個々人の尊厳」を「ジェノサイド禁止」等の錦の御旗で訴えていくような土台が必要になる
今回の単純所持規制はシーファーの鶴の一声で決まった
二次元規制にも今後同じことが起こることを前提に動いていく必要がある
92:朝まで名無しさん
08/05/29 22:21:42 cU5Uih9N
>>85
叩いたって同属嫌悪してるだけと規制派に切り捨てられる可能性もあるよ
それに彼らは児童の人権を盾に空想の創作物（マンガやアニメなど）を撲滅したいだけ
二次オタがペドフィリアであろうがなかろうが
93:朝まで名無しさん
08/05/29 22:24:07 cU5Uih9N
>>85
人権を侵害してる奴は叩けばいい唯同属嫌悪と思われる可能性もあるがな
性的嗜好を叩くのはいかがなものかと
94:朝まで名無しさん
08/05/29 22:28:31 yK7gPd+O
>>89
いや実際ペドフィリアの願望自体が既に人権侵害になってるんだが。
実写ポルノ所持しかり、性交願望しかり
実写スレみてみ？単純所持を正当化したり性交を正当化したりと
主張が過激すぎるぞ
実際に児童を強姦して殺してるのがごく少数だろうが、そうしたがってるのが多いのは事実じゃね？
実写ポルノの規制には賛成しておいた方が、オタクもペドフィリアと同列に見られることは
薄まるとは思う
>>92
同属嫌悪というか、あらかじめ同属だと誤解されないために
オタク側も実写ポルノの規制には賛成だが～と言う風に主張を進めていくのがいい
95:朝まで名無しさん
08/05/29 22:29:08 CxUZW1Iv
>>91
アホだなぁ、キミは。単純所持規制なんて、シーファーがあーだこーだ言う前から問題になってたわ。
吉田議員は今の地位になってから勉強しだしたから勘違いしたんだろうけど。
96:朝まで名無しさん
08/05/29 22:29:26 E0afivDR
>>87
ジェノサイド反対にリスクは伴わないだろう
モノではなくヒトを焦点にしなければ規制派と渡り合えない
ブラジル会議でオタクを取り巻く世界は一変するだろう
それに対して現状の「表現の自由」でどう戦うというのか
世の中、理屈だけで動いてはくれない
>>88
自民案を馬鹿にしてるのは主に反対派だ
規制派はマンセーしてるようだが
「表現の自由」は先のイギリスの例を見るまでもなく
必ずしも強固なものとはいえない
アメリカも猥褻を「表現の自由」から除外している
そして日本の「表現の自由」はアメリカから与えられたものに端を発する
アメリカでは少女ヌードがポルノと区別され容認されてるそうだが、
それも戦って勝ち得たものであって与えられたものではない
二次元表現も戦って勝ち取る気概が必要だ
失っても取り返せるくらいの気概がな
97:朝まで名無しさん
08/05/29 22:30:30 CxUZW1Iv
>>94
願望が人権侵害？まるでカスパルの主張そのものじゃんｗ
98:朝まで名無しさん
08/05/29 22:31:11 TNviP1Iy
>>91
＞二次元規制にも今後同じことが起こることを前提に動いていく必要がある
それならここで机上の空論を述べるよりも現実にどう行動するかを考えた方がいいのでは？
例えばここのスレ住人同士でmixiの勉強会に顔を出してみるとか。
99:朝まで名無しさん
08/05/29 22:33:06 yK7gPd+O
>>97
願望だけだったらまぁいいけど、
ペドはその願望を合法化させようとしてるから、オタク側は
それに反対しつつ二次元の表現の自由を進めるべきだってことよ。
100:朝まで名無しさん
08/05/29 22:35:40 cU5Uih9N
>>94
願望自体は内心の自由だから問題ないだろ
児童ポルノは今でも禁止されてるけど
きみの言う実写ポルノってなによもしかして公明の言うみなしポルノ？
101:朝まで名無しさん
08/05/29 22:38:28 OpqVMZdi
>>85
それでオタクへの風あたりが減るかと言えば微妙だな。
規制派は害がある、ない関係なく「自分が理解できない趣味や嗜好は怖いから規制したい」
人達だろうから規制推進派の円みたいなにいくら言っても「じゃあ二次規制に賛成しろ」
って言われるだけじゃないの？
102:朝まで名無しさん
08/05/29 22:40:56 k0ib8W+O
>>94
頭クラクラしてくるな
ポルノの所持
性交願望
単純所持の正当化
性交の正当化
ここまで全部
人 権 侵 害 で も な ん で も な い
児童の殺害
児童の強姦
これは普通に犯罪だが、犯人はほとんど近親、稀に知人
刑法と憲法と判例ぐらい読もうな？な？
103:朝まで名無しさん
08/05/29 22:42:14 sWx7xdBx
いつも思うんだが。何でペドは自分たちの願望を叶えるために二次元規制反対運動を利用しようとするんだろ。
「人権侵害を受けている実在の児童の映像でヌイている僕たちを逮捕しないでください」と正直に主張すればいいのに。
104:朝まで名無しさん
08/05/29 22:45:38 yK7gPd+O
整理しようか
別にペドフィリアの願望の規制に賛同しろというんじゃなく
ペドフィリアの願望の合法化の訴えに反対しつつ二次元規制への反対を訴えればいいって話よ
被害者のいる実写と被写体すらいない二次元とでは違うことも示すことになる。
あくまでもこちらは表現の自由を訴えていけばいいだけだし
本物の児童ポルノなんか擁護してませんよと態度で示していけばいい
少なくとも向こうは、今までよりは「おまえらオタクは子供の権利侵害してるんだ」作戦を使いづらくなる。
>>102
児童ポルノの所持を正当化したら、覗きや盗撮も正当化するってことよ？
あと児童に対して性交での同意なんてありえないから。
児童には同意できるほど精神年齢がない。よって正当化は不当。
つか、それらはスレ違い。
105:朝まで名無しさん
08/05/29 22:52:12 cU5Uih9N
合法化を訴えることも言論・表現の自由ですよ
106:朝まで名無しさん
08/05/29 22:59:52 yK7gPd+O
>>103
反対運動のおこぼれを吸おうとしてる、ってのは聞いたことがあるな。
最終的に二次元のオタクを同罪に引き込むとか。
>>105
合法化を訴えることを規制しろってんじゃなく
合法化するのには反対ってオタク側は主張すべきだってこと。
少なくとも今までよりは同列（児童の権利侵害者）として見られることは薄まると思う。
こちらは児童の権利侵害に反対してるってことになるわけだから。
107:朝まで名無しさん
08/05/29 23:04:15 cU5Uih9N
今でも被害児童を守るための児ポ法に賛成してるだろ
108:朝まで名無しさん
08/05/29 23:08:35 Otqj1pp0
どうしてナムブラがこのスレに必死になってカキコしてるの？
109:朝まで名無しさん
08/05/29 23:10:40 aRf9cOxZ
>>yK7gPd+O
とりあえず君は・・・
＞いや実際ペドフィリアの願望自体が既に人権侵害になってるんだが。
コレは失言にしてオケ？撤回しないと後が全部言い訳になるぞ。
＞本物の児童ポルノなんか擁護してませんよと態度で示していけばいい
ソレずっとやってるよ。少なくともこのスレじゃあさ。
ヌード写真が全て児童ポルノかどうかの定義はさて置き、アグネスやスコット
がダシに使ってるようなスナッフ級の物なんぞ誰も表現の自由で保護しろなん
つってないし。てか、芸術ならモデルとの同意合っての協作なのが大前提。
ありゃ対価すら払われてない、まして強姦の記録なんざ完璧「搾取」だ。
単純所持禁止はメリットも有るけど、デメリットの方が遥かに大きいから
反対してるだけだよ。
>>102
＞単純所持の正当化
コレは微妙だなあ。単純所持禁止に関して規制派が挙げて来るメリットは確かにある。
このスレで単純所持禁止に反対なのは「情報の所持禁止」なんてデメリットが大き過ぎる
それこそ、守る筈の児童すら危険に晒すからだし。
＞性交の正当化
おいおい、これは人権侵害だろ！？同意云々の前に、身体が出来上がってない子供と、大人が性交て・・・
オマエさんエロ漫画脳になってないか？
110:朝まで名無しさん
08/05/29 23:13:50 OpqVMZdi
>>106
誰に主張するの？
111:朝まで名無しさん
08/05/29 23:14:27 cU5Uih9N
>>109
イスラームなら正当化してるだろ
たしか一桁台で結婚できるし
112:朝まで名無しさん
08/05/29 23:20:07 yK7gPd+O
>>109
＞コレは失言にしてオケ？撤回しないと後が全部言い訳になるぞ。
？
意味がわからんのだが・・・。
＞ソレずっとやってるよ。少なくともこのスレじゃあさ。
なんか最近実写へ甘い論調が多い気がするからさ。
虹規制反対運動に便乗するペドを減らすためにも、本質的な話からして主張していくべきだと思う。
なんか従来どおりじゃ、オマケ程度にしか感じられない。
＞芸術ならモデルとの同意合っての協作なのが大前提
うん、だから児童に対して「同意」なんて不可能だよね。
＞単純所持禁止はメリットも有るけど、デメリットの方が遥かに大きいから
すくなくとも実写に関しては、そうでもない、んじゃない？
向こうが提唱したものは基準がおかしいから、それを明確にした上で
賛成していけばいいわけで。
>>111
イスラームはポケモンが進化論に反するとか言うくらい、ちょっと気合入った国だし
日本がそれに真似る必要はないかと。
113:朝まで名無しさん
08/05/29 23:21:01 yK7gPd+O
× ポケモンが進化論に反するとか言うくらい
○ ポケモンが進化論に基づくとか言うくらい
114:朝まで名無しさん
08/05/29 23:22:32 DvMf3yVG
しかし実在児童の人権が法律で守られるべきだから児童ポルノにマンガを入れるなとかいう詭弁は聞き飽きたな。
どうせ法律改正反対のためだけにそう言ってるだけで普段はロリ物ばかり読んだりプレイしたりしてるだけだろ。
そいつらこそ子どもの人権を都合よく利用する卑怯者だ。
実際児童の人権擁護活動やってるような奴でオタクなんかいるわけねーだろｗ
115:朝まで名無しさん
08/05/29 23:25:11 cU5Uih9N
熟女物が好きですが何か？
116:朝まで名無しさん
08/05/29 23:28:16 cU5Uih9N BE:556794656-PLT(12000)
>実際児童の人権擁護活動やってるような奴でオタクなんかいるわけねーだろｗ
山口弁護士とかそうじゃね？
117:朝まで名無しさん
08/05/29 23:31:41 OpqVMZdi
>>112
自民党側は定義を変えるなんてないみたいだけどね。しかも（どうせ結果ありきの）
アニメや漫画を規制に含むための調査をするって言ってる。
あと「三次は賛成するから二次はしないで」を誰に主張するの？
118:朝まで名無しさん
08/05/29 23:36:12 vbmkQa6k
>>114
創作物の登場人物を実在の人物と同等に扱う様になると問題だと言っているだけだよ。
実在の中学生の風呂が覗かれて「いや～ん」とか言ってるのと
漫画の中でそれがやられているのを同等のものとして観るのは
間違いだと。
もっと話を広げると、実在の人物を殺害するのと
漫画の中で登場人物が殺害されているのを同等のものとして
観るのは間違いだと言っている。
これでも判らない？
119:朝まで名無しさん
08/05/29 23:39:54 OpqVMZdi
>>114
規制派の「エロゲやエロ漫画を読む奴は子供を襲う」と言う詭弁も聞きあきた
120:朝まで名無しさん
08/05/29 23:44:45 aRf9cOxZ
人多すぎ・・・
>>112
>>94のまんまじゃ、願望＝人権侵害てそりゃまんまカスパルだよ。
下に行くにつれて、だんだんと修正されてるからさ、思わず出ちゃった失言
じゃないかとね。
「ペドフィリア」で人括りにしちゃダメだ。明らかに人権侵害を正当化しようなんて
連中はともかく、積極的に擁護もしなきゃりゃ、叩きもしない。のが一番だよ。
やるなら児童強姦加害者とか、児童ポルノ製作販売者とかに絞ろう。
121:朝まで名無しさん
08/05/29 23:58:07 ZHITKp4L
>>116
> >実際児童の人権擁護活動やってるような奴でオタクなんかいるわけねーだろｗ
> 山口弁護士とかそうじゃね？
「実は子どもの人権をどうとも思ってない」と言質を取られて推進派に利用されたのでそれはない。
122:朝まで名無しさん
08/05/30 00:21:58 RJH4AdIw
初心者が増えたからかどうか知らないが、実在のモデルを撮影したのは共通だとしても
「普通のポルノ」と「児童ポルノ」を子どもへの人権上一緒にするべきではない、という原則も
知らない奴が増えたな…
そんな最低限のことも覚えようとせずに議論なんかしてても、いつ爆発するか危なっかしくて
見てらんねえ…
123:朝まで名無しさん
08/05/30 00:33:58 /OcwoGys
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
英の児童ポルノ規制強化の記事。
こっちでは完全に実在被害者のいない絵とかも取り締まると書いてあるな。
124:朝まで名無しさん
08/05/30 00:43:30 /OcwoGys
>>123
追記。
ただ、記者会見でのコメントではっきりと述べたようには読めないので、
CGってだけで、記事書いた記者がそう解釈してしまっただけ、ともとれるのでなんともいえない。
125:朝まで名無しさん
08/05/30 00:43:58 2RFVQo7B
イギリスやカナダやオーストラリアみたいなキリスト教原理の国には表現の自由なんて存在しないからな。
まあ、イギリスで今後どうなるかは興味はある。
126:朝まで名無しさん
08/05/30 00:56:26 wVIyDzcs
イギリスはマンガやアニメ等を流通させる場合一度審査団体を通さないと流通できないなんて話を
どこかで聞いたことがあるんだが
127:朝まで名無しさん
08/05/30 00:58:43 YBiR9qVm
>「幼児ポルノ漫画を扱う書店がこんなに多いなんて。内容はグロテスクで見るに堪えない。
>イギリスならすぐ逮捕です」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
こんな国だしな。今ではなくもっと昔からなんじゃね
128:朝まで名無しさん
08/05/30 01:04:54 pIE/XZqJ
>>127
この人は言い方は歌舞伎町に行って「風俗店ばかり」って言うのと同レベルだな
129:朝まで名無しさん
08/05/30 01:07:56 cU6VgUku
だから、被写体の居ない創作物の規制の理由付けとして、実在児童を被写体にした絵やCGを持ち出して、
創作物も一緒くたに巻き込み規制を狙ってるんでしょ。英国の規制派の人達は。
ちゃんと、創作物と実在児童の居るスケッチや写真加工物は別で、後者は対象外にすべきって主張する
団体が英国に存在すれば希望も持てようが…
130:朝まで名無しさん
08/05/30 01:09:03 cU6VgUku
後者は対象外にすべき→前者（創作物）は対象外にすべき
だ、スマン。
131:朝まで名無しさん
08/05/30 01:16:23 AyG2rY5g
つかイギリスは児童ポルノサイトにアクセスしただけで、たとえ児童ポルノそのものを閲覧しなくても逮捕されるんだよな。
創作物も許さないってなるのは当たり前だわな。
132:朝まで名無しさん
08/05/30 01:24:33 1gkJi4cF
日本と違って大人が漫画読まんから無理じゃね？
向こうのオタクがどう動くかだが
まぁ、ぽえみぃが児童ポルノになる国もあるし難しいかも
133:朝まで名無しさん
08/05/30 01:35:38 GmStDxwm
>>123の記事にはだいぶ誤訳があるな
＞英国の児童ポルノ規制法（Obscene Publications Act）は、
＞写真やビデオなどの映像物の場合は既に単純所持でも最大で3年の懲役刑を
＞課すことが定められているが、コンピューターグラフィックスや
＞アニメ画像に関しては実在する被害者がいないため、処罰の対象とはされてこなかった。
Obscene Publications Actは「わいせつ出版物取締法」というらしい
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
そもそもは19世紀に始まった「悪徳追放運動」から来てるんだと
134:朝まで名無しさん
08/05/30 01:38:09 VoBaf4nh
>>133
原文には実際には何と書いてあるんだ？
読めん
135:朝まで名無しさん
08/05/30 01:46:14 YBiR9qVm
>>133
つまり児童ポルノ以前にわいせつ物がらみの話ってこと？
136:朝まで名無しさん
08/05/30 02:54:37 npxrnoDB
┏━━━━━━━━
┃２次元の女は単なる絵
┃２次元の女は優しくない
┃２次元の女は心を開いてくれない
┃２次元の女はいざというとき助けてくれない
┃でもそれって３次元の女も同じじゃね？
┃じゃぁ俺は２次元のほうが良いや
┃ 人
┃ <｡ .>
┃ ∧∧ /Vﾐ ﾊﾞｼ!!
┗━(´･ω･`)/ ミ━━━━━
/) y )つ
|~￣]￣￣￣￣￣￣|
137:朝まで名無しさん
08/05/30 03:13:41 1vTggI0Q
>>120
流し読みで横から口出しして悪いが、
「人権侵害を願望としている」て>>94の意図と
「願望を持つこと自体が人権侵害になっている」て>>109の解釈で誤解が発生していると思われ。
138:朝まで名無しさん
08/05/30 03:13:51 GmStDxwm
Obscene Publications Act 「わいせつ出版物取締法」の解説
URLﾘﾝｸ(clinamen.ff.tku.ac.jp)
１８３６年にイギリスで『暴露された告白室』
（The Confessional Unmasked: Showing the Depravity of the Romish Priesthood,
the Iniquity of the Confessional, and the Questions Put to Females in Confession）
という匿名パンフレットが出版されました。
題名からも推測できるように、カトリックの僧侶の「乱れた」生活に対する攻撃が目的でした。
この小冊子は扇情的な内容のおかげで何度も版を重ねています。
それが法的な取り締まりの対象になったのは、１８６７年のことです。熱心な英国国教会の一員で、
「プロテスタント選挙同盟」のメンバーであるヘンリー・スコットなる男が、
このパンフを何冊か入手して販売したために起訴されました。
当時はご存じのようにヴィクトリア朝の最盛期で、性的なものについての社会的・政治的規制が
きわめて厳しかった時期に当たります。
イギリスではいくつかの例外を除くと、一八世紀一杯まで、エロティックな出版物に対する法的な追求は
ほとんどありませんでした。しかし、一九世紀に入ると、市民階級の興隆にともなって、
ピューリタン的モラルが拡大します。
「わいせつ」な部分を削除した「家族向け」シェークスピア著作集を出したトマス・バウドラーのような連中が、
表面に出てきます。
最初、彼らはイギリス悪徳撲滅協会（Society for the Suppression of Vice in England）のように、
民間団体として「悪徳」情報の摘発に乗り出しました。彼らの影響はやがて国会に及び、
１８５７年にはいわゆるキャンベル法（Lord Campbell's Publication Act of 1857）が成立します。
139:朝まで名無しさん
08/05/30 03:14:56 GmStDxwm
>>138の続き
これは別名「わいせつ出版物取締法」（Obscene Publications Act）としても知られています。
さて、スコットを起訴した法廷は、ヒックリン判事たちのもとでパンフを「わいせつ」だと認定し、
すべてのコピーの破棄を命じました。特に口腔性交に触れた部分がひっかかったといわれています。
スコットは上訴します。上訴審では、スコットがパンフによって利益を得るつもりがなく、
また道徳的に害をなそうという意図がなかったという理由で、パンフの配布については無罪としました。
それに対して、高等法院裁判所は最終的にヒックリンたちの決定を支持して有罪を申し渡したのです。
この過程で裁判所が下した判断が「わいせつ」文書の認定基準に使われるようになり、
ヒックリン基準とかヒックリン・テストと呼ばれるにいたりました。
それは高等法院のコックバーン判事の要約によれば、つぎのようなものです。
「私の意見では、わいせつ性のテストは、わいせつだと告発された内容の傾向が、
不道徳な影響に対して精神的に開かれており、かつ、この種の出版物を入手しうるような人々を腐敗させ、
あるいは堕落させる（deprave or corrupt）かどうかにかかっている。」
この基準は一読しただけでは判りにくいかもしれません。
もう少し詳しく解説すると、つぎのような問題を指摘できます。
140:朝まで名無しさん
08/05/30 03:15:41 GmStDxwm
>>139の続き
１） 特定の人々に対する作用が問題になっている。この場合、その人々とは、さまざまな影響を受けやすい若者、
「不道徳な影響」に抵抗できるほどの「教養」のない、あるいは、わずかしか持たない人々です。
当時の出版物を見ると、「わいせつ」と思われる箇所がラテン語で書かれていることがよくあります。
私も英訳の『古事記』を読んだとき、あちこちがラテン語になっているのに驚きました。
ラテン語がちゃんと読める人々なら、そうした「影響」によって堕落・腐敗されることはない、と判断されていたわけです。
「わいせつ」論議には、年齢や社会階級が関係しています（ついでながら日本でも、伊藤整訳の『ユリシーズ』が、
「あやうい」箇所を英語のままにしていました。それでも裁判を免れられなかったのですが）。
２） 出版物がもたらす「腐敗・堕落」の効果だくが取り上げられている。
つまり、作者の意図や動機がどのようなものであれ、また、全体の内容がたとえ学術的あるいは芸術的だと評価されても、その記述の一部が特定の人々に「有害」な影響を与えるとみなされるなら、「わいせつ」になってしまいます。
ヒックリン基準が重視したのは、表現の自由ではなく、社会的な道徳律の擁護でした。
この基準はイギリスのみでなく、米国やカナダでも採用されます。
それが抱えているさまざまな困難のおかげで法的にはっきりと放棄されるのは、１９５０年代の終わりのことです。
つぎのことも強調しておく必要があります。
ヒックリン基準が登場するまで、obsceneということばは多様な使われ方をしていました。
それは性的な表現だけでなく、「社会秩序」を撹乱するとみなされたさまざまな行為や表現
（たとえば政治的・宗教的な）にも適用されていました。
上記の裁判を通じて、こうした多義性が法的に整理され、 obsceneとは性にかかわる事物に限定されるようになったのです。
そして、その判定は裁判所にゆだねられることになったわけです。
「わいせつ」は法律のなかにしっかりと定位することになりました。
ヒックリン基準はついで、米国で猛威をふるうことになります。それについては、別に述べます。
（了）
141:朝まで名無しさん
08/05/30 03:30:41 C7i/pZVx
なんか、日本新聞協会メディア開発委員会がネット規制に反対の表明をしたみたいだな。
142:朝まで名無しさん
08/05/30 03:57:59 tvp5coaP
はい、プログラマで美少女グッズオタは危ないんだとよ
江東女性不明：容疑者、技能高く職場転々 美少女グッズも - 毎日ｊｐ(毎日新聞 古関俊樹)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
143:朝まで名無しさん
08/05/30 04:16:54 5no0ZYHj
3000円で500円の釣りを受け取らないのがそんなに異様なのかよ…
1万とか５千でならばともかく
144:朝まで名無しさん
08/05/30 07:14:05 2BtHT5eI
>>142
今朝、早朝枠でのテレビ朝日では、これだけ列挙してました。
↓↓
・非常に優秀なプログラマーで、仕事が「人の3倍早い」
・「俺は、3次元でもてないから、2次元で」という発言があった
・バッグには、美少女の絵らしきものが描かれてた
・パソコンを操作する際、手袋を装着するくらい潔癖症
アニメ、アキバ、オタク←この3つの言葉は、巧妙に避けてましたね。（ほとんど無意味ですが）
145:朝まで名無しさん
08/05/30 07:26:15 NUUJaVg+
そのイギリスでの冤罪発生状況のデータって無いのかな。
規制がきついなら冤罪の危険を議論する際参考にできそうなんだが。
146:朝まで名無しさん
08/05/30 07:36:52 duXSUXUO
新聞協会メディア開発委員会が「青少年のインターネット利用制限の動き」に関し意見を提出
URLﾘﾝｸ(www.pressnet.or.jp)
全文
URLﾘﾝｸ(www.pressnet.or.jp)
147:朝まで名無しさん
08/05/30 07:37:06 XoU/swy/
【江東区・女性不明】殺意を抱くほど父親が大嫌い・美少女アニメグッズを持ち歩く…容疑者の一面★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
148:朝まで名無しさん
08/05/30 08:16:18 GXMlpXfr
>>129
創作物と実在児童の居るスケッチや写真加工物は別で
かつての巨匠も18歳未満のモデルで裸婦画を描いているんだが
それは良いの？
それは『芸術』ですか？
149:朝まで名無しさん
08/05/30 09:08:36 32I5GxlD
児童ポルノ所持禁止法はどうなったの、というコメントが寄せられていたが、昨日大きな動きがあった。
まだ水面を騒がせることはできないが、なにかが変わりつつある、ということだけは言っても差し支えないだろう。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
150:朝まで名無しさん
08/05/30 09:59:27 nOIafceg
>>147
スレ開かなくてもどういう流れになっているか大体わかるなw
まったくどうしてこうもタイミングよく円議員や公明党に有利な展開になるものかね・・・
151:朝まで名無しさん
08/05/30 10:11:53 crjUtrDU
まあ、でも実際ゲームが～ アニメが～って報道してるのは今回毎日新聞だけだよね。
テレビのニュースでは「元ゲームメーカー社員」とは出るものの、サブカル批判は俺が知るところでは今のところ一切なし。
週刊誌はどうか知らないけど。
152:朝まで名無しさん
08/05/30 10:13:55 2BtHT5eI
>>150
有利か？
この手の事件を嬉々として取り上げ結びつけて、だから規制だーって言うと
逆に軽々しさが際立つよ。
ゲーム規制市長の時もだけど、創価の事を隠す為のゲーム報道をアホみたいに
理由にして規制だとか言い出して、袋叩きになったじゃん。
153:朝まで名無しさん
08/05/30 10:46:24 GXMlpXfr
>>149
今国会の今までのパターンから言ったら
民主案を大きく取り入れての成立かな？
でも民主案にしても、このスレの住人があーでもないこーでもないと
エヴァ論争の如く解釈を開陳し合う様な代物だし。
154:朝まで名無しさん
08/05/30 10:47:30 YBiR9qVm
>>151
幸か不幸かワイドショーニュースの中心から微妙に外れている感じだな
今は川田アナと船場吉兆ばっか
155:朝まで名無しさん
08/05/30 10:49:51 ZHKBGf2n
民主案がまだちゃんとしたものが出てないからどうとも言えないが、これよりも人権擁護法案の方が気になる。
かなり危険な状況だと思うんだか。
156:朝まで名無しさん
08/05/30 10:57:44 2RFVQo7B
>>155
人権擁護法なんて、勝手に潰し合ってくれるからぶっちゃけどうでもいい。
むしろ、この法案の件の副産物で二次元規制に反対する保守派が結構出てきたので結果的にはプラスに働いた。
157:朝まで名無しさん
08/05/30 11:01:26 FX3qvsbd
一番の問題は、あの付則の行方だよな…。
158:朝まで名無しさん
08/05/30 11:09:25 2RFVQo7B
>>157
個人法益を堅持するなら、間違いなく外れる。
ってか、反対派は当然そこを重点的に指摘してるだろう。
159:朝まで名無しさん
08/05/30 11:29:25 GXMlpXfr
ＴＢＳで星島容疑者が「美少女アニメのグッズを持ち歩いていた」と紹介。
会場から「ぅわぁ～」の声
まとめは「みなさんお気をつけ下さい」。
160:朝まで名無しさん
08/05/30 11:32:33 2RFVQo7B
>>159
内容略し過ぎてよくわからん
161:朝まで名無しさん
08/05/30 11:48:22 XoU/swy/
【政治】 ネット規制法案、今国会成立へ…自・民合意★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
162:朝まで名無しさん
08/05/30 12:30:38 eMjqXVzW
どんなに議論したり批判したりしてもこんな事件がおきるたびに振り出しに戻されるんじゃ
空しい
163:朝まで名無しさん
08/05/30 12:37:24 otGNnDSR
>>162
振り出しに戻しているのは規制派だけどね。マスコミは犯人の趣味がサブカルチャーの時だけ報道
してる気がするな。
>>150
たまたまでしょ。エロゲを持ってる奴なんて世の中いくらでもいる。
164:朝まで名無しさん
08/05/30 12:47:05 fkP8/Nr9
佐世保児童殺害の加害児童は確かサスペンス劇場を見て犯行を思いついたとかなんとか聞いたが実際はどうだったんだろうか？
またもしそれが真実ならばマスコミはちゃんとそれを報道したのだろうか？
165:朝まで名無しさん
08/05/30 12:48:53 2RFVQo7B
>>162
振り出しって何？
>>163
妄想。こういった事件の場合、どんな趣味でも報道される。
166:朝まで名無しさん
08/05/30 13:00:31 otGNnDSR
>>163
たしかに報道はしてるか。振り出しって言うのはたぶん｢他スレやまわりのオタク嫌いの人に
いろいろ説明して多少はわかってもらえたとしても事件が起こればまた｢やっぱりオタクは｣に
なって振り出しにもどる｣って事だと思う
167:朝まで名無しさん
08/05/30 13:04:36 otGNnDSR
166は>>165ね
168:朝まで名無しさん
08/05/30 13:07:58 2RFVQo7B
>>166
それ、結局はわかってもらってなかったって事じゃん。
169:朝まで名無しさん
08/05/30 13:17:11 eMjqXVzW
ニュ速の嫌オタの勝ち誇ったスレ進行をみれば一目瞭然だが
170:朝まで名無しさん
08/05/30 13:19:34 T4v+IwSf
＞どんな趣味でも報道される。
野球観戦が趣味とか、釣りが趣味とかまで掘り下げてるのあまり見たことないけどな…。
勿論、その他もろもろの趣味まで報道すべきだと言っている訳ではないのでお間違いなきように。
171:朝まで名無しさん
08/05/30 13:22:36 2RFVQo7B
>>169
そんなもん、気にする方がおかしい。
172:朝まで名無しさん
08/05/30 13:23:19 eMjqXVzW
とりあえずフィリピン人バラバラくらいかな、捕まってもそんなに騒がれないかんじなのは
妹バラバラと夫バラバラのほーは家族関係のもつれとか不満とかがクローズアップされたし
173:朝まで名無しさん
08/05/30 13:24:00 eMjqXVzW
>171
でも燃料にはなってるじゃん
174:朝まで名無しさん
08/05/30 13:26:41 2RFVQo7B
>>173
何の燃料よ。つーか、お前は何がしたいんだ？
中傷が生き甲斐みたいな連中を説得でもしたいのかい？
175:朝まで名無しさん
08/05/30 13:35:03 5no0ZYHj
「ニュ速の嫌オタ」には何の価値もないしな
176:朝まで名無しさん
08/05/30 13:40:57 eMjqXVzW
すでに美少女アニメｸﾞｯｽﾞだのゲーム好きだのと言った報道がリアルでも流されてるし
規制派の新たな材料が加わったという危機感もないの
177:朝まで名無しさん
08/05/30 13:46:52 5no0ZYHj
加わったね
それでどうしろと？
178:朝まで名無しさん
08/05/30 13:49:42 2RFVQo7B
>>176
「で、それが事件と何か関係があるの？」と言えば良いだけの話でしょ。
それが何か？
179:朝まで名無しさん
08/05/30 13:52:59 KCNtWlOg
それを考えるがこのすれだろ
180:朝まで名無しさん
08/05/30 13:53:22 yKTZkzXV
とりあえず、皆落ち着け
181:朝まで名無しさん
08/05/30 13:55:53 KCNtWlOg
落ち着いても落ち着かなくても一緒
182:朝まで名無しさん
08/05/30 14:01:07 2RFVQo7B
>>180
Ｎ速辺りで煽られてストレス溜めてるんでしょ。
「また大阪か」や「配管工は犯罪者予備軍」と大差無いのにねぇ。
183:朝まで名無しさん
08/05/30 14:04:08 nlk3MzWu
N速を相手にしてもしょうがないと思うが
そんなことしてる労力があるんだったら、国会議員に手紙や反対派の人に励ましの手紙を
送ったほうがはるかに有意義。
184:朝まで名無しさん
08/05/30 14:18:25 wVIyDzcs
被害者には申し訳ないけど今回の事件は犠牲になったのは成人女性だった上に
殺害後バラして下水道に流したと言うのが幸いしてると言う感じかねえ。
彼の部屋に残虐ゲームやらホラービデオが大量にあるならともかくエロゲでは
レイプするまでならともかくバラバラにして下水道に流すまでは結び付かないし
そういう作品は最近では無かったはず。
185:朝まで名無しさん
08/05/30 14:42:21 aqE52EhP
■児童ポルノの不思議
Ｑ．児童と性交しちゃイケナイの？合意だよ？
Ａ．児童は精神が未熟で判断能力が無く、合意とは認められない為なのです。
Ｑ．でも、日本では18歳未満を児童として法案を作ってますよ？
17歳は結婚出来る年齢だし、自己決定能力は国が認めてるんじゃ？
Ａ．そうですね。ですが、議員立法をされている方々としては
17歳は大人では無く、精神の未熟な、判断能力の薄弱な者と考えているのでしょう。
ま、酒や煙草、車も17歳では駄目ですし、大人として認知されてないのだから
児童なのでしょう。
Ｑ．最近は発育がよく、性徴が早いと聞きますけど、大人と変わらない身体の児童って
変なのでわ？
Ａ．身体は大人なのだから、写真などで所持した人が被写体を児童と認識出来ない
なんて事が普通になってきました。ですが、心は未熟な児童なのです。
肉体の年齢と、身体の性徴年齢と、心の精神年齢、この3つで現状
肉体が18歳ならば心は関知せず、性徴は児童に見えれば規制したい。
身体の性徴が18歳でも、肉体年齢が18未満は規制、心も保護されます
心の精神年齢は教育が肝要だと思うのですが……
186:朝まで名無しさん
08/05/30 14:48:45 npxrnoDB
>>186
スレ違い
187:朝まで名無しさん
08/05/30 14:52:12 3e7C/N5h
この論法だと、『殺人表現を規制しないのは殺人者を手助けしているのと同じ』と
言って規制する事も可能だな。
既に主客が転倒していて『被害者救済』ではなく『思考の取り締まり』になっている。
英司法省、児童ポルノ規制強化の一環で「アニメ」の単純所持も違法化の方針
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
【Technobahn 2008/5/29 17:15】英司法省が児童ポルノ規制強化の一環で
コンピューターグラフィックスやアニメ画像など、実在する被害者がいない
表現物に関しても単純所持を違法化する方針で最中調整入りをしたことが
28日までに英司法省の発表により明らかとなった。
英国の児童ポルノ規制法（Obscene Publications Act）は、写真や
ビデオなどの映像物の場合は既に単純所持でも最大で3年の懲役刑を
課すことが定められているが、コンピューターグラフィックスやアニメ画像に
関しては実在する被害者がいないため、処罰の対象とはされてこなかった。
イーグル英司法長官は同日、行われた記者会見で「（コンピューターグラフィックスや
アニメ画像などを規制の対象から外すことは）政府が幼児性愛者を手助けしていることを同じ」
とした上で「そのような隙間は排除しなければならない」と述べ、政府として
児童ポルノ規制法の規制強化を図る方針を明らかにした。
188:朝まで名無しさん
08/05/30 14:52:45 MF8vyTw3
>>183
たしかにね。ニュ速や芸スポにはアンチオタク以外にもいくらでも煽りカキコだけの奴はいる。
野球関連ニュースにわいて｢焼き豚｣連呼する奴とかもいる。相手にすると時間の無駄なのも多い
189:朝まで名無しさん
08/05/30 14:57:14 ysk4sWsG
ペドフィリアを虐殺しろとかいう書き込みはスレ違いじゃないんだなｗ
190:朝まで名無しさん
08/05/30 15:02:41 npxrnoDB
ペドフィリアを虐殺しろとかいう書き込みなんかあったっけな
191:朝まで名無しさん
08/05/30 15:04:40 2RFVQo7B
>>189
そういうキチガイ論はスルーするのが当たり前。
192:朝まで名無しさん
08/05/30 15:04:53 ysk4sWsG
>>50にあるじゃん。
いつものことだが実写はスレ違いと言いつつ、実写擁護は即スレ違い扱いなのに対し、実写叩きは容認する辺りこのスレの姿勢がよくわかるｗ
193:朝まで名無しさん
08/05/30 15:06:12 npxrnoDB
>>50の文章はペドフィリアを虐殺しろって趣旨じゃないと思うけど
194:朝まで名無しさん
08/05/30 15:06:13 3e7C/N5h
>>138-140
＞ヒックリン基準
これ初めて知った。
この思考法はエクパットや日本キリスト教婦人矯風会や
表現規制派と完全に合致している。（もっと酷くなっているか？）
エクパット及び、その裏の日本キリスト教婦人矯風会の戦前の行動と
併せて敷衍させるべき情報だと思う。
有害コミック騒動の時のエクパット（今も漫画弾圧に奔走する宮本潤子）の言い分は
「ポルノコミックは女性の性を商品化している」
だった。
前回は失敗したので（かなり業界を混乱に陥れたが）
今回の運動は更に対象を絞って規制の網を完全に掛ける狙いだろう。
しかし、裏には戦前と同じパーソナリティが生きている事を忘れてはならない。
＞児童ポルノ廃絶運動のイメージで矯風会のイメージを持っている人が多いと思いますが、
＞労働運動や女性運動とかに関っている人の矯風会のイメージというのは、
＞売春防止法制定や破防法反対運動などにも関与した、日本屈指の
＞革新系古参女性宗教団体というイメージだったりします。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
195:朝まで名無しさん
08/05/30 15:08:22 2RFVQo7B
>>192
「性的嗜好を否定するな」ってレスも沢山あるだろーが。
くだらん因縁つけるな。
196:朝まで名無しさん
08/05/30 15:10:06 npxrnoDB
【U-15】実写関係の表現の自由【ビデ倫】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
とりあえず実写ペドはこちらの巣にお帰り下さい
197:朝まで名無しさん
08/05/30 15:12:16 3e7C/N5h
>>194
紹介記事はこっちの方が良いか。
1925年 治安維持法成立
1928年 日本基督教婦人矯風会など、内務省に女性誌の性愛記事取締を請願
1933年 内務省、出版物取締強化のため検閲制度の大改革、併せて出版警察を拡充（出版法）
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
198:朝まで名無しさん
08/05/30 15:12:56 2RFVQo7B
>>193
スレの流れを全く読まずに因縁つけてるのがよくわかるな。
199:朝まで名無しさん
08/05/30 15:27:52 F0KoLFNa
サスペンスドラマや映画や一般漫画で、
人を殺す場面や盗みなどの犯罪行為や戦闘シーンが描かれなければ、
犯罪はなくなるのか？
200:朝まで名無しさん
08/05/30 16:02:16 2skISur4
>>149
>まだ水面を騒がせることはできないが、なにかが変わりつつある、ということだけは言っても差し支えないだろう。
>少なくとも、事態が改悪反対派にとって悪化しているのか好転しているのかだけでも教え頂けると嬉しいのですが。
こういうコメントがあるけど上の引用の言い回しから思うには
悪化している方向ではないとは思うけどね…
『なにかが変わりつつある』ていうのは普通、いいニュアンスで使われるものじゃないか？
これが規制反対派にとって“悪い”方向に『なにかが変わりつつある』て意味だったら、ちょっと底意地が悪いと思う
今までのブログでの流れを見る限りでは、
早川議員はそういった皮肉めいたことは書かないのでは
201:朝まで名無しさん
08/05/30 16:22:10 2skISur4
>>200の続きだけど
>穏やかに見える水面の下で、実は物事が急ピッチで進んでいる。
>そんな感じがする。
>ざわざわと水面を騒がせたのでは、成るものも成らなくなる、ということで、誰も>が口を噤む瞬間がある。
>この国会でどうしても法案を成立させるのであれば、全てのエネルギーを法案の修正協議に注がなければならない。
>単に提案した、というだけでは、自己満足に終わる。
>それこそパフォーマンス。
>目立ちたがり屋だなあ、と陰口を叩かれるだけ。
>仕事をする人は、いつ、どこで、どう動くべきか、を知っている。
>私は、今、仕事をする人たちの仲間入りをするか、しないかの、鳥羽口にいるようだ。
このブログの思わせぶり（？）の出だしをどう判断するか、だね
これが今回の児童ポルノ改正案のことを指しているのか、それとも別件か
はたまた、一般論を語っただけなのか…
まぁ、水面下の動きは近いうちに水面上に出てくるのだろうから
おとなしく、早川議員のコメントを待つとするか
202:朝まで名無しさん
08/05/30 16:22:44 MF8vyTw3
>>200
俺も悪い方向ではないような気がする。反対派にとっていま以上に悪い事って
｢定義の強化｣か｢二次元も含む｣くらいだし今以上に定義を強化したり今回二次元も
含む可能性はあまりないだろうし
203:朝まで名無しさん
08/05/30 16:41:21 2skISur4
>>202
だよね
いずれにせよ、あまりコメント欄で、もっと情報を！とかヒントだけでも！とか
騒いだりするのは控えておいた方がいいように思える
水面下の動きにこちらがあまり過敏だと
うまく行く事もうまく行かなくなってしまうことだってあるし
ここは、おとなしく早川議員本人からの続報を待った方がいいだろうね
204:朝まで名無しさん
08/05/30 20:01:15 cgd2Ni+O
今日の太田総理は、「子どもの安全」
205:朝まで名無しさん
08/05/30 20:35:33 cgd2Ni+O
ガーディアンエンジェルズをマンセー。
日テレは統一www
206:朝まで名無しさん
08/05/30 20:49:06 yOxoU9JA
脳ミソにLANケーブルを繋いで、精神安定剤でも飲んで寝てろ！
207:朝まで名無しさん
08/05/30 21:00:45 DsefVza3
週刊文春が飛ばしてる。
28日発売だってのに、早くもドコで見つけてきたのか自称元同級生の「あのキモい子だ！」
の証言に「最近の凶行犯に共通するパソコン」だと。
最近てのはどの位の期間なのか、サンプルにしてる容疑者はどんな面子なのか
教えて欲しいね。
PTAからネット規制法に反対意見が出て、世代問わずIT社会に順応して来て
エクセル・ワードも使えず手書きで書類作ってる中高年サラリーマンも絶滅
寸前の平成20年にどんな奴がこんな物買ってるんだ？
刊行し続けられるて事はヤングサンデーよりは売れてんのかね。
208:朝まで名無しさん
08/05/30 21:04:58 aaVtB0Aw
文春は確かジャンプ、マガジンについで3番目の部数だったと思う。
209:朝まで名無しさん
08/05/30 21:10:14 DsefVza3
>>208
サンクス。こんなチラ裏がそんな売れてるのか・・・
ライバルの新潮が漫画誌出すようになって、あの規制派マスゴミ毎日ですら内部に
マンタンが出来る時代に。
ちなみに俺の周囲じゃ読んだら馬鹿になる。オヤジ臭くなる雑誌。て評価だけどな
中高年の上司ですら避けてる。昔読んでた課長も「木苺賞なんて企画作ってる馬鹿
らしさに愛想が尽きた」言って止めたそうだし。
210:大神ミカ＠ミューラジオ
08/05/30 21:17:23 qusfg7XE
週刊文春の見出し風に
「新聞やテレビが報じない児童ポルノ法」
211:朝まで名無しさん
08/05/30 21:57:16 NzP+fLaM
早川議員のblog更新されてる
212:朝まで名無しさん
08/05/30 22:02:30 MF8vyTw3
>>207
そんなにパソコンが危険視するなら文秋は仕事でも使うのをやめればいいのに。
ワードやエクセルはもちろんインデやイラレも全部使うのを止めて全部、手作業でやるべき
213:朝まで名無しさん
08/05/30 22:05:28 dh44mHJw
犯罪者の9割はパンを食べたことがある。みたいなコピペネタにみえるな
214:朝まで名無しさん
08/05/30 22:10:18 DsefVza3
アスキーでネット青環法関連の特集やるらしいね。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞ネット規制について月刊アスキー7月号に寄稿しました
＞ガ島通信
やっぱり利権なのか・・・
族議員どもが、既得権益が枯渇して来てるのを連中も解ってるんで
新たな規制ならぬ寄生先を作りたがってるとか。
215:朝まで名無しさん
08/05/30 22:12:17 L0FQus1g
【緊急告知】花咲まゆ関連情報を本日中に削除します
URLﾘﾝｸ(jun556.3.dtiblog.com)
>突然ですが、花咲まゆ関連情報を明日以降は削除しますので、今のうちにご覧下さい。
>
> なぜかって？ 本日配信されたDTI側からのメールマガジンをご覧下さい。
> ■┓ 弊社ブログからのリンクに関しての注意事項
> ┗┛￣
>平素はDTIブログをご利用頂きありがとうございます。
>最近お問い合わせや通報で、ブログからのリンクに関する苦情が増えております。
>特に多い通報例
>1.児童ポルノなど、社会的に違法とみなされる可能性のあるコンテンツへのリンク
>2.無料動画シェアサイトへアップロードされた著作権のある動画へのリンク
>ブログからこれらのコンテンツへのリンクは、当ブログへの記述やアップロードと同様、
>違法行為の助長となる可能性がございます。
>また、このような助長とみなされる行為に対して、ホスティング側へ損害賠償請求を
>訴えたり、警告する事例も増えてきております。
>皆様のブログ活動におかれましては、ご自身の責任の下、 リンクを貼る際には
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> むろんまゆは児童ポルノではないと思います。猥褻ではなく芸術であると思っております。
>しかしこの判断する権利はDTI側にあります。強制削除前に自主的に削除します。