08/05/25 10:24:05 vQ04WTu1
>で、それで？
>困っていたわけ？？？
アホか。
所有している〒製品の型式を書けって言うから素直に書いただけだ。
ただそれだけだ。日本語がわからないのか。
69:朝まで名無しさん
08/05/25 10:25:00 YkCjp9Zo
>>64
溜まってる伝票見ると随分だなって感じはするね。
70:朝まで名無しさん
08/05/25 10:30:35 tTwFFeft
やはり知りたいよな
なぜ経産省は製造者を取り締まる法律を中古販売者に適応させようと躍起になり
そのくせ予算委員会では逃げの答弁を連発し
あげくのはてに1年後には安全宣言で、自ら白旗をあげたのか？ なぜ？
不可解な部分が多すぎる、この騒動
71:朝まで名無しさん
08/05/25 10:38:36 vQ04WTu1
>経済産業省では、平成１９年９月１０日に産業構造審議会製品安全小委員会においてとりまとめられた、
>中間とりまとめ「出荷後における製品の安全性確保に向けて」で提言された旧電気用品取締法適合製品の
>経過措置の見直し等を受けて、平成１９年１０月１２日に「電気用品安全法の一部を改正する法律案」
>及び「消費生活用製品安全法の一部を改正する法律案」を閣議決定し、第１６８回臨時国会での審議を経て、
>平成１９年１１月２１日に同法が公布されました。
>これにより、平成１９年１２月２１日の施行をもって、旧電気用品取締法に適合していれば
>PSEマークが付されているものとみなし、これにより、PSEマークを付すことなく中古品が販売可能となります。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
自ら白旗をあげたワケではないと思われ。
72:朝まで名無しさん
08/05/25 11:41:14 vQ04WTu1
以前は普通に売買されていた輸入製品が突然不法品扱いになってしまった件について。
輸入代理店が一部製品の取り扱いを中止してしまった件について。
並行輸入品の販売が事実上出来なくなってしまった件について。
今尚解決されていない深刻な問題。
73:朝まで名無しさん
08/05/25 11:43:14 ecB4dQ8L
>>70
立法ミスなんだよｗ
テレ朝でもやってるが役人は自分のミスを認めないためには
踊りでもなんでもするからｗ
まあ自分のミスじゃなくて前任からの時限爆弾だったんだけどなｗ
74:朝まで名無しさん
08/05/25 11:44:31 ecB4dQ8L
>>72
輸入は以前からきちんと申請しないと違法だぞ、勘違いするな
それは違法に輸入してて販売してたのが見つかってなかっただけ
罰金が少なかったってのもあるな
75:朝まで名無しさん
08/05/25 11:46:04 ecB4dQ8L
>>65
知ったかぶりが
知ったかぶりで議論に参加したくないって
詭弁すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから附則6条の説明まだ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ
日本語が不自由なのは前からだけどなｗ
76:朝まで名無しさん
08/05/25 11:49:04 ecB4dQ8L
あともういいんだよな、
当初の問題は白旗あがって旧法製品もどうどうと販売できるようになって
中古屋圧勝ウェルカムエンジニアの大敗で終わったしなｗｗ
77:朝まで名無しさん
08/05/25 11:55:34 vQ04WTu1
損害を被った中古業者には謝罪と賠償してもらいたいですね。
メディアでも大々的に報道してもらいたいですね。
78:エンジニア
08/05/25 12:38:41 KZdYN/zT
>>75
>知ったかぶりで議論に参加したくないって
>詭弁すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのさぁー．．．．．
オレも電安法を読んだよ。
普段なら、技術基準しか読まないんだが、〒／ＰＳＥの部分に該当すると思われる法規の部分を読んだが．．．
『・・・従前ナントカ・・・』って、コトバでつまづいたよ。
オレの知識の範囲を超えているってね。
>>75は、もちろん正々堂々と胸を張って説明できるんだよなぁー。
オレは、出来ないよ。
だから、法規論を避けてきた。
それに加えて、最初は向こう（ＭＥＴＩ側）から明文化されてもいないことをあたかも法規の如く明言してきたでしょ。
これは、ある意味反則じゃねーか。
その反則に対して、いくら正々堂々と法規論でブンブンしても仕方がないでしょ。
シロクロできるのは、裁判所だけ。
ド素人が法規論で論じても仕方がないこと。
それとも、>>75は、従前のナントカくらいは、簡単に説明できるとも？？？
回答を待っているよ、知ったかぶり君。
79:エンジニア
08/05/25 12:39:29 KZdYN/zT
>>68
>アホか。
>所有している〒製品の型式を書けって言うから素直に書いただけだ。
>ただそれだけだ。日本語がわからないのか。
オマエのこの書込みも３回目くらいだよなぁー。
初めて書き込むが、オマエってホントにポイントがずれてるって。
前から書いている論調通りふだが、消費者（オマエ）にとって、製造事業者登録・〒品の検査体制っていう、法規の解釈に対して、困るのか？
ってコトをオレは話題にしているつもりなんだが。
せいぜい、コレコレの商品を持っていますってレベルの話題しかならないんだろ。
だったら、逆説的にいえば、何も困っていないって証拠にもなるわなぁ。
だから、
で？
それで、何に困っているの？
って調子になるでしょ。
80:エンジニア
08/05/25 12:41:14 KZdYN/zT
>>70
なぜ経産省は製造者を取り締まる法律を中古販売者に適応させようと躍起になり
>そのくせ予算委員会では逃げの答弁を連発し
>あげくのはてに1年後には安全宣言で、自ら白旗をあげたのか？ なぜ？
残念ながら、何ら深い意味はないと思うよ。
ＭＥＴＩは（ＭＥＴＩ以外でもあると思うが）、法規に対しての解釈変更は、日常茶飯事だからね。
ただ、製品安全という概念を持っていて、何らかのシバリをいれてもいいかなぁーってレベルの『思いつき』はあったと思う。
くどいようだけど、ただの『思いつき』レベルだね。
決して、法規に明文化されてもいなから、強制力なんて何も無い。
でもって、２００１年以前の製品はＮＧで、２００２年の製品はＯＫだなんて、誰がどう考えても論理に矛盾があってムリがある。
最終的には、『で、どうなんだい？』って突っ込まれたら白旗を揚げるしかないよ。
それに、どうやって取締れって言うんだ？？
メーカなら唯々諾々として従順になるが、個人経営店まで法の網をかけられるワケがない。
だから、解釈に誤りがありました、って認めるしかない。
と言うコトまでを考えれば、当初から何も騒ぐ必要は無かったと思うのだが．．．．．
その前に．．．．．
オレは、今までは、何も検査せずに、そのまま売っていたのか？？
ってトコロで疑問に感じたがな。
81:朝まで名無しさん
08/05/25 12:41:30 vQ04WTu1
捏造君が何言ってんだか。
---
38 ：エンジニア：2007/07/02(月) 06:06:30 ID:vNVnzum1
どうしようもないな。
アレだけ、経済産業省の横暴が許せないとか、三権分立とか青臭いコトを言っていたガキが、
大事なところで、もう腑抜けになっている。
もう、このスレには書き込まんよ。
アホらしい、バカだらけだから。
---
嘘付き。
82:朝まで名無しさん
08/05/25 12:42:55 vQ04WTu1
アホか。
所有している〒製品の型式を書けって言うから素直に書いただけだ。
ただそれだけだ。日本語がわからないのか。
83:朝まで名無しさん
08/05/25 12:43:55 vQ04WTu1
所有している〒製品の型式を書けって言うから素直に書いただけだ。
所有している〒製品の型式を書けって言うから素直に書いただけだ。
所有している〒製品の型式を書けって言うから素直に書いただけだ。
所有している〒製品の型式を書けって言うから素直に書いただけだ。
所有している〒製品の型式を書けって言うから素直に書いただけだ。
所有している〒製品の型式を書けって言うから素直に書いただけだ。
所有している〒製品の型式を書けって言うから素直に書いただけだ。
所有している〒製品の型式を書けって言うから素直に書いただけだ。
84:エンジニア
08/05/25 12:44:28 KZdYN/zT
61 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 10:13:23 ID:vQ04WTu1
>だから、消費者が困る対象製品は何？
回答する必要無し。
62 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 10:15:15 ID:vQ04WTu1
オマエがぐうの音も出ない様に凹んで退散するがいい。
カッカしなさんな。
もう少し、オトナになろうよ。
85:エンジニア
08/05/25 12:48:47 KZdYN/zT
>>83
おいおい．．．．．
朝から張り付いているようだが
だから、何？
ＭＥＴＩのオッチョコチョイの指導（ずば抜けて妙竹林な解釈）なんて、かわいいと思うが。
そんなに断罪したいのなら、
・年金問題
・北朝鮮問題
・自衛隊問題
いくらでもあるが・・・・。
そちらの方については、オマエの人生にとっては何ら関係ないのか？
86:朝まで名無しさん
08/05/25 12:50:35 vQ04WTu1
Aという製品が売れなくなって困ったヒトがいるだろう。
Bという製品が買えなくなって困ったヒトもいるだろう。
そんなAとかBとか個別の製品について検証する必要など、断じて無い。
とっとと失せろ。
87:朝まで名無しさん
08/05/25 12:52:16 vQ04WTu1
>>85
北朝鮮のスレにでも逝け。
88:エンジニア
08/05/25 12:54:07 KZdYN/zT
>所有している〒製品の型式を書けって言うから素直に書いただけだ。
キミを今日から、松下シェーバー君とでも呼ぼうか？
本当のところは、ヒゲも生えていない厨房かもしれないが．．．．．．．．
何か、妙にまとわり付いてくるもんなぁ。
ひょっとして、オマエって２ｃｈが命じゃないか?
オレみたいに、ただのヒマ潰しレベルで考えた方がいいよ。
オマエみたいなガキが大好きなんだよなぁー。
ヒマ潰しには、持ってこいの相手だもん。
ホントここでは、オマエみたいな存在が事欠かないな。
89:エンジニア
08/05/25 12:56:22 KZdYN/zT
87 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 12:52:16 ID:vQ04WTu1
>>85
北朝鮮のスレにでも逝け。
さてと．．．．
エアコンの掃除でもするかな。
キミも、少しでもいいから生産的な活動をしたら？
書き込み内容があまりにもガキっぽい。
90:朝まで名無しさん
08/05/25 13:04:06 vQ04WTu1
捏造君が何言ってんだか。
---
38 ：エンジニア：2007/07/02(月) 06:06:30 ID:vNVnzum1
どうしようもないな。
アレだけ、経済産業省の横暴が許せないとか、三権分立とか青臭いコトを言っていたガキが、
大事なところで、もう腑抜けになっている。
もう、このスレには書き込まんよ。
アホらしい、バカだらけだから。
---
嘘付き。
91:朝まで名無しさん
08/05/25 13:12:00 tTwFFeft
変な奴が復活してきたな
やっぱｶﾀｶﾅ君はキミの腹話術だったの
ｴﾝｼﾞﾆｱ ｵﾏｴﾊ ﾏｹﾀﾝﾀﾞ
とかいうやつ
92:朝まで名無しさん
08/05/25 13:26:19 vQ04WTu1
カタカナ君は2年経っても自分の考えを主張するばかりで他人の意見に対しては
聞く耳を持たない。70歳の頑固ジジイと同じ。さらに捏造・妄想・何でもアリ。
93:朝まで名無しさん
08/05/25 13:28:16 ecB4dQ8L
>>78
だからちゃんと条文までだしてあげて、目の前に答えかいてあるのに
わかりません＞＜
ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知ったかすらできないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
京都議定書ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
94:朝まで名無しさん
08/05/25 13:54:21 vQ04WTu1
>消費者（オマエ）にとって、製造事業者登録・〒品の検査体制っていう、法規の解釈に対して、困るのか？
困る。腹が立つ。なんちゃって製造業者制度は到底受け入れられない。
95:朝まで名無しさん
08/05/25 14:04:04 vQ04WTu1
エラそうに「オマエ」などと言うな。そんなにエラいのか！
96:朝まで名無しさん
08/05/25 14:06:48 vQ04WTu1
まさか耐圧試験器メーカーと結託して役人が私腹を肥やしているんじゃないだろうな。
97:朝まで名無しさん
08/05/25 14:17:37 vQ04WTu1
なんちゃって製造業者制度は廃止されましたという報道が皆無なのが気に入らない。
98:朝まで名無しさん
08/05/25 18:07:10 ecB4dQ8L
>>37
１．〒表示品は検査済みだから検査する必要なんて当のＫ３ですら言ってない＝あんたが貧しい知識でそう感じただけ
２．意味不明、法規論がわからないのになにを解釈したのか理解できてるの？
３．残ってるのはあんただけ
４．あんたが勝手に妄想してるだけ、大多数の中古屋は4月1日に届出だしたのか？
５．あんたがやった一消費者としてとか言っての工作のせい、ひどいねメーカーが中古屋つぶしですか
６．事実を無視、これを無視して実態とかってもうめちゃくちゃだろｗ
まぁーこんなとこだろ
ひどいね、ひどすぎだね
99:朝まで名無しさん
08/05/25 18:08:40 ecB4dQ8L
一消費者とか言って消費者のふりしてＫ３と組んで中古屋つぶし
これがＰＳＥ騒動の実態だったってことははっきりしたな
100:朝まで名無しさん
08/05/25 18:39:36 xc2p/W3F
自分たちの間違いを誤魔化す為に「なんちゃって製造業者制度」を考案した役人の責任は？
このままでは絶対納得出来ないぞ。
101:朝まで名無しさん
08/05/25 19:48:47 tTwFFeft
みんなが製造業者登録したら俺らのミスも帳消し！ ヤタ
とか小躍りしたんだろうな 考えた奴
102:朝まで名無しさん
08/05/25 21:30:07 YkCjp9Zo
>>99
未だ品揃えが回復したとは言えない状態が続くしな。
しっかし、1000Ｖで脅したら諦めるだろってのは反社会的組織の考え方だｗ行政じゃないね。
独裁国家の電気拷問かよｗ
103:朝まで名無しさん
08/05/26 00:26:51 Lr3ZcvUm
でも結局、日曜なのに量販店の客少ないな
ドフは家族連れまで来て賑ってるのに
それが行動として現れた消費者の返答だろうね
もっともエコ意識じゃなくお宝をただ同然でゲットってスケベ心で来てんだろうけどね。
量販店が綱つけて引っ張ってけば競争相手が減って助かるんだけどね、俺としては。
104:朝まで名無しさん
08/05/26 18:23:45 H2grh9qe
>事実を無視、これを無視して実態とかってもうめちゃくちゃだろｗ
情報収集能力の無いジジイですから。w
105:朝まで名無しさん
08/05/27 06:39:31 /hr/zC+D
カタカナ君は質問をやめなさい。説教はやめなさい。
自分にとって都合の良い妄想をするのはやめて、事実をしっかり受け止めなさい。
106:朝まで名無しさん
08/05/27 22:06:25 4yhVkcFv
>>89
また、きつねとぶどうですかｗ
107:朝まで名無しさん
08/05/28 20:56:43 BN0NCk94
真似下か凍死婆か
どっちもアウトオブ眼中
108:朝まで名無しさん
08/05/28 21:00:45 zsDfRzm8
ああ言えば上祐、こう言えば猿爺。
109:朝まで名無しさん
08/05/29 20:12:51 culaIlkw
園児ってまだいるの？
しつこいね！
110:朝まで名無しさん
08/05/29 20:19:08 jwaDDbTd
10年経ったら使う方の自己責任でいいだろ。
どこまで過保護にする気よ。
111:朝まで名無しさん
08/05/29 21:12:37 ktCPmyd9
インテリジジイの末路だなｗ
勤め先にもいるんだよな～。前は取引先に勤めてたんだけど
そこが潰れてうちに拾われたの。
言いたい事だけ言って全く人の話聞かない。
執念深くて電話はガチャ切り 完全に村八分ｗｗｗ
112:朝まで名無しさん
08/05/30 07:04:16 LKnb6YdQ
少なくとも設計から中国製よりは設計だけ日本製の方が僅かにマシだと感じるでしょｗ
中国の関わる割合が減れば減るほど好ましいと感じるのは極自然な感覚。
自然界に存在する微量から人為的に盛った致死量まで一緒とは考えないでしょうJK
昔から中国製だった論は歪曲ですよ。
113:朝まで名無しさん
08/05/30 13:08:00 p6tA7CaI
ちょっと卑怯に感じる。
揚げ足と罵倒とちゃかすばかりで、誰も園児に議論を挑もうとしない。
見ていて卑怯な奴ばかりで不愉快。
耳を貸そうとしていないのは、園児以外の全員だよ。
園児は、一つ一つの書込みに確実に回答している。
114:朝まで名無しさん
08/05/30 19:06:44 LKnb6YdQ
>>113
このスレは中古家電規制反対のスレですよ。
僅かでも規制に理解を示す勢力に譲歩したり迎合する為に儲けられたスレでは無いですね。
それはともかくエンジニア氏自ら述べるように彼の書き込みはビールを飲みながらのヒマツブシだそうですから、返答が茶化しでも罵倒でもなんら差し支えないでしょう？
まあ、自ら家電メーカーエンジニアと主張する以上、彼はこの分野の職業人という扱いな訳ですからいくら「一消費者として賛成」と名乗っても新品を売る立場からのバイアスがかかってない意見として扱うのは無理、そういう事です。
115:朝まで名無しさん
08/05/30 20:00:02 ECmzKt+n
>>114
惚れた！
116:朝まで名無しさん
08/05/30 21:00:39 /UPD8w4t
>>113
いや議論をいどんだら俺はわからないからって逃げちゃったｗ
法律の話なのに法規論はわからないんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
話にならねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
117:113
08/05/30 21:13:10 p6tA7CaI
>>114
>>115
>>116
園児の根幹は、>>7に集約されている。
メーカの視点ではないよ。
単純明快で古い物を検査して売るのは、消費者の利益ということでしょ。
>>116
法規関係を知ったかぶりでは書き込みたくないという姿勢は理解できる。
園児が書き込んでいた従前の例に、について、>>116は完璧に回答できるの？
もし回答できなければ、子供の喧嘩を大人が諭しているようなレスになるよ。
118:朝まで名無しさん
08/05/30 21:16:48 vU+Mrn12
中古業者の営業を妨害した糞役人が厳しく処分されるまで頑張っていきましょう。
119:113
08/05/30 21:25:14 p6tA7CaI
前スレから読んでいるが、改めて書き込む。
法規論から逃げているという印象しか持たないの所が「子供」。
園児はかなり判り易く色々な事を書き込んでいる。
それに対して、あたかも当たり前の如く法規論で議論を進めたがるのは、非常に疑問を感じる。
俺は、法学部ではない、だから知らない、と言うならば、判り易く説明してやればいい。
今までの書込みを見ていると、他者からの質問に対しては、細かく回答しているのは園児の方。
どちらが大人なのかは、一目瞭然であって、格段のレベル差を感じる。
彼、園児には、ここの大多数の人間が立ち向かってもかなわないだろう。
>>118
>中古業者の営業を妨害した糞役人が厳しく処分されるまで頑張っていきましょう。
他人の冷静で目で見ると、園児の書込み通りであって、今まで何も検査せずに売ってこられたのが不思議で、今までが幸いだっただけ。
改めて法規規制が入って、慌てふためいたとしか思えない。
120:113
08/05/30 21:26:54 p6tA7CaI
シンパとか園児 とか言われるから、書き込むのは終わり。
子供の遊びに付き合っている園児は、良い肴になるだろう。
121:朝まで名無しさん
08/05/30 21:31:29 vU+Mrn12
>今まで何も検査せずに売ってこられた
普通の店なら外観検査、通電検査はやってるでしょう。
それだけで何ら問題が無いのにPSEマークが無いと販売してはならない
というアホな解釈をしたから怒っているんだ。
122:朝まで名無しさん
08/05/30 21:45:13 vU+Mrn12
>改めて法規規制が入って、慌てふためいたとしか思えない。
中古品の販売を規制した事が間違いだったんだよ。
123:朝まで名無しさん
08/05/30 21:47:07 GCUO3lMK
わーい また猿爺のヘタクソな腹話術？
PSE騒動はね
「製造業者・輸入業者を取り締まる法律を
わざと曲解し
中古業者にカセかけようとした」
経済産業省の灰神楽なのよ
だから猿爺が一人浮いている
中古品の安全とか、それが必要なら、そういう法を作れば言い訳で
それをせず、ウルトラCで役人が法律を勝手に作ろうとした
だから、みんな騒いでいた
それが主題だから【法規論】できなきゃスレに出入りなんかできない
なのに「法律わかんない」って、おまえ
な、気づけよ
124:朝まで名無しさん
08/05/30 22:24:28 LKnb6YdQ
>>117
> 単純明快で古い物を検査して売るのは、消費者の利益ということでしょ。
通電と動作検査で足りた事は後の〒とPSEの調査結果を見ても明らかでしたよね。
論だけ捏ねて至った結論と、実地で調べて出た結果のどちらが”現実”なのか。
思いつきで規制追加する事の何が「消費者の利益」なのか。
貴方は単純明快というキャッチフレーズに”思考停止”してるんですよ。
125:朝まで名無しさん
08/05/30 23:10:38 /UPD8w4t
>>117
知ったか参戦ｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗ
過去スレ嫁
ちゃんと条文も答えも書いてある、このスレにも書いてある
ガキじゃねんだから調べろ
126:朝まで名無しさん
08/05/30 23:16:49 /UPD8w4t
>>117
従前の例もわからないで、書き込めるの？ってのは
おしえてくだちゃい＞＜ってこと？
調べろよ、いまはぐぐればなんでも資料でてくるだろうに
過去スレに参議院法制局のリンクも張ってあげたのにな
>>113
古いものを検査して売れとかじゃない、
検査してじぶんが製造者と名乗れば売らせてあげるって言ったんだよ
前スレ程度みて話つっこむんじゃねえ
127:朝まで名無しさん
08/05/31 00:17:16 nimacZ2O
前スレの駐車違反の流れの話を良く読めば園児がいかにどうしようもないか良くわかるんだよな
936 駐車違反でもない（そもそも違反ではない）場所を田舎の警察が違反だとか言い出したらまずいだろ
944猿：多少の法律違反なんて誰でもやってる、いちいちお上の言うことにめくじらたてるんじゃねえ
（この時点ですでにめちゃくちゃなレス、法律違反ではないものの話をしてるのに一般的な違反者の話に摩り替える）
そこで俺がしょうがないので
945俺：いや会社が法律違反前提にビジネスモデル組んだらまずいだろ
946猿：なにをいってるのかよくわからない、俺は法律は苦手なんだ
まさに反論のための反論、なにも理解してない、ただ反論したいだけ
これで会話が成り立つかよ
128:朝まで名無しさん
08/05/31 01:45:13 miB7Vhhk
「多少の法律違反なんて誰でもやってるのだから
そもそも違反ではない場所を田舎の警察が違反だとか言い出しても
相手する事なんかないさ。無視しろ。」
と園児は言いたかったのかも知れないが、
それを表現できない文章能力に問題がある。
ツッコミ入れられれば、
「言いたかったのはこんな意味だ」とあれこれ言い分けするが
最初の内容とはどうみても異なると思わせることを平気で書く。
それも文章能力に問題があるんだろうが。
129:朝まで名無しさん
08/05/31 07:05:02 TAXMHmIq
ああ言えば上祐、こう言えば猿爺の繰り返しですな。
130:朝まで名無しさん
08/05/31 07:08:42 TAXMHmIq
＊法改正が2001年4月なのにそれ以前の製品 （しかも中古品）であってもPSEマークが無いと販売してはならない
という解釈が絶対的におかしいだろ！ アホ！ ボケ！ カス！ 氏ね！
131:朝まで名無しさん
08/05/31 07:21:05 TAXMHmIq
SR制度でまたアホな動きが無いか、皆さん監視よろ。
132:朝まで名無しさん
08/05/31 07:41:11 AL6c1MzM
家電リサイクル法のせいで、中古屋が増えたという一面もある。
そりゃ捨てるのに高額料金とられるのに比べ
中古屋があれば場合によっては金もらえるんだから、中古屋いくって
それに部品にして手間隙かけてリサイクルするより、動作品は次の人が安く買って使うほうがいいだろが！
経済産業省はなに考えてるんだ？
133:エンジニア
08/05/31 09:05:01 dGpCZNNK
>>121
>普通の店なら外観検査、通電検査はやってるでしょう。
>それだけで何ら問題が無いのにPSEマークが無いと販売してはならない
>というアホな解釈をしたから怒っているんだ。
ウソだったんだよ、それが。
オレも意外に感じたが、絶縁耐圧試験の講習会でのこと．．．．
耐圧後の通電チェックで電源の位置が判らない中古業者が少なくなかった。
（テレビのニュースでも流れていたでしょ。）
これは、かなり前にＰＳＥ関連スレで話題になったんだが、知らないだろ？？
まぁー換言すれば、彼ら・中古業者は、商品（中古品）をただ単順に右から左に流していただけなんだよねぇー。
消費者無視の商売方法ってのは、ああいうのを言うんだろうね。
オレが中古屋なら、最低限の絶縁性能確認（絶縁抵抗計でな）くらいは実施するだろうな。
これも何回も書き込んだが。
134:エンジニア
08/05/31 09:07:16 dGpCZNNK
ID:nimacZ2O
>>127
>まさに反論のための反論、なにも理解してない、ただ反論したいだけ
>これで会話が成り立つかよ
覚えているよ。
あまりにもくだらなさ過ぎてついていけなかった。
よく読めよ。
■解釈の意味
ＭＥＴＩは、製造事業者登録の指導 と 〒品の販売は中古を含めてＮＧ
・・・・これは、明文化されていないただの法解釈なんだよ。
■法規
法定速度の遵守、喫煙年齢、飲酒年齢
・・・・これは、明記された法規。少なくとも一官僚の思いつきでない。
だろ。
だから、おまえとは、全く法規論なんかしていないんだよ。
おまえは、法規論の前に、明文化された法規と、一解釈の違いも判らないんだよ。
だから、馬鹿らしくって、オマエとのヤリトリを止めた。
オマエが、あまりにも低レベルすぎるから。
135:エンジニア
08/05/31 09:13:21 dGpCZNNK
>>94
>困る。腹が立つ。なんちゃって製造業者制度は到底受け入れられない。
へぇー、・・・・・
で、どう困るんだい？？
誰も具体的なことを答えようともしないんだよなぁー。
いつも、取って付けた様なコトばかり書き込んで、おまけに、将来は欲しくなるかもしれないとまで書き込む始末．．．。
まぁー、多分、具体的には誰も答えられないと思うが、だって、困っていなかったから。
ホントに困っていたら、ガンガンと具体的な困っているコトを書き込まれただろ。
いつも抽象的な表現ばかりだったもんなぁー。
136:エンジニア
08/05/31 09:17:09 dGpCZNNK
>>94
>困る。腹が立つ。なんちゃって製造業者制度は到底受け入れられない。
結局のところは、『腹が立つ。』・・・・
これしかないんだよなぁー。
そうだろ？？
悪い奴・いい加減な奴＝＝＝＝経済産業省
被害者＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝中古屋、消費者
という図式って簡単で馬鹿でも判るもんなぁー。
いかにも誰でも判る図式でヒトに説明しやすいからなぁ。
で、オレが、
・ＭＥＴＩのチョンボなんて、日常茶飯事なんだよなぁ
って書き込んだり
・被害の具体的内容は？
という質問もカッとした低能アタマでは、マトモに答えられない。
判っているんだよ。
オマエらのアタマに構造は、毎週月曜日に水戸黄門の勧善懲悪の図式を見て、ホッと胸をなでおろすじいさん、ばあさんとおなじなんだよ。
何も創造性も独立性も無い。
だけど、もう少し、コトバを考えてオレを批判すればいいのに。
ウソでもいいから、文章作成をすればいいのに。
だから、全く説得力が無いんだよ。
137:エンジニア
08/05/31 09:18:23 dGpCZNNK
ところで、議論する話題を集約しようじゃないか？
ただ単に腹が立つってのはわかった。で、それはどの程度のモノなんだ？？
オレなら年金問題、北朝鮮問題の方に腹が立っているが．．．．
そこから議論を始めるか？
それとも、
被害の実態、具体的な被害を話題にするか？
それとも、
法規論で進めるか？
オマエらが選べよ。
この件は、あまりにもくだらなすぎてヒマ潰しには持って来いの話題で、人畜無害だからな。
・・・・と書くと、中古屋が云々って書き込んでくるかな？？
138:エンジニア
08/05/31 09:26:39 dGpCZNNK
天気が悪いようだが、クルマでも洗ってくよ。
せいぜい、カッカして書き込みなよ。
ただ、オレを論破するつもりで本気だしなよ。
中途半端な気持ちの書込みでは、笑い飛ばすぜ。
139:朝まで名無しさん
08/05/31 09:42:24 5qE05ZPB
サルは山に帰れ。
140:朝まで名無しさん
08/05/31 10:46:57 AL6c1MzM
やはり腹話術でした
141:朝まで名無しさん
08/05/31 11:36:01 PTXhsIQv
>>133
> ウソだったんだよ、それが。
> オレも意外に感じたが、絶縁耐圧試験の講習会でのこと．．．．
> 耐圧後の通電チェックで電源の位置が判らない中古業者が少なくなかった。
> （テレビのニュースでも流れていたでしょ。）
> これは、かなり前にＰＳＥ関連スレで話題になったんだが、知らないだろ？？
タウンミーティング方式の可能性を否定出来ない。よって不問。
>>137
スレ住人は猿が山に帰るという選択肢を望んでいるようだが。
142:朝まで名無しさん
08/05/31 11:44:52 PTXhsIQv
>>133
> オレが中古屋なら、最低限の絶縁性能確認（絶縁抵抗計でな）くらいは実施するだろうな。
> これも何回も書き込んだが。
古物取って検査器持って実行してはどうですか？
少なくとも貴方が手がけた分だけは貴方が考える安全を確保できるでしょうに。
ま、珍検済みは買わないですけどね。
>>139
俺も山に帰れに一票
143:朝まで名無しさん
08/05/31 11:54:23 WeOcmJWl
カタカナ厨のサルに自動車の運転が出来るの？
144:朝まで名無しさん
08/05/31 12:38:49 MGiiwqUi
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | | ポイ！
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
|
|
|
| 厨二病園児 と 中華ゴミ家電
145:エンジニア
08/05/31 13:21:09 dGpCZNNK
>>141
>ま、珍検済みは買わないですけどね。
また、知ったかぶりか．．．．．
①絶縁耐圧試験は、１０００Ｖ－1分間を充電部と非充電金属部間に印加する。
それに対して、
②絶縁抵抗測定は、ＤＣ５００Ｖメガにて絶縁抵抗を測定する。
①は、単純なＮＯ／ＧＯ判定に対して、
②は、定量的に絶縁性能を測定することができる。
その上、計測時での感電死は無く、小型で安価。
ＰＳＥのハナシをするならば、それくらいのことは、知っていようね。
オマエらって、>>136なんだろ。
正直に言えよ。
146:エンジニア
08/05/31 13:28:02 dGpCZNNK
それと、今更ながら、法規論をしたい奴、よく考えろよ。
なにゆえ、以前は法規論で２ｃｈがお祭り騒ぎになっていて、沈静化したのか．．．．
コタエは、至極簡単なんだよ。オレがチャチャをいれたんだよ。
曰く、
『オマエの法規解釈は、わかった。だけど、オマエの書込みの最後の１・２行では、オマエ自身が手前勝手な法解釈しているんだが、それは経済産業省がやっている事と同じだぜ。』
って、数回繰り返したら、法規論で話を進めようとしていたヤツが激減した。
つまり、法規論を書き込んでいたヤツは、ほとんど全てがド素人だったわけだよ。
だから、判例も出せない。所詮は、ド素人だから。
反論があれば、判例で以って法規論を進めろよ。
147:朝まで名無しさん
08/05/31 13:34:00 PTXhsIQv
>>145
だから、園児がやって廻れば？
148:朝まで名無しさん
08/05/31 13:35:17 nimacZ2O
>>134
明文化されてない法解釈なんだよって法解釈わからねえって自分でいってなんで
なんだよ
って言い方できるのｗ、知ったか君ｗ
くだらないのはオマエのほうなんだよ、あまりにも低レベルすぎるだろ
日本語すら読めないし理解できないんだから
俺は駐車違反場所でないところを駐車違反と言い出したって言ってるんだよ
理解できたかな？
ちゃんと条文だしてみろよ、理解してるんならなｗ
低レベルって使うなら条文ぐらいだしてみたらおこちゃま園児君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
149:朝まで名無しさん
08/05/31 13:39:04 nimacZ2O
>>137
腹が立つから議論してるって誰か言ったか？
俺はオマエの低レベルな知ったか書き込みには腹が立つが、他には別に無いぜｗ
>>146
最後に激減したのは、本当に法律ですすめたら無視して言いってわかっただけ
穴が開いてたのが一部だけってわかったからｗ
穴の意味がわからない園児がこないだ改正された条文の意味もわからないだけ
150:朝まで名無しさん
08/05/31 13:44:32 nimacZ2O
まあ園児も劣化してまた判例って騒ぎだしたなｗ
自分で出せよ判例ｗ
たのむからさｗｗ
そしたらつきあってあげないでもないよｗ
答えしりたくてしょうがないって感じだなおこちゃま君はｗ
151:朝まで名無しさん
08/05/31 13:44:33 PTXhsIQv
>>145
HOなんかはバイト店員が適当にやるのだから方式を問わず珍だろ。
だから確実性を考えて家電メーカーエンジニアを自称するお前がやれ。
むしろメーカーの看板背負って検査・整備・修理済み長期保証付き中古販売に乗り出せ。
メーカー整備済み品ならオクで良い値が付くから歓迎だ。
152:朝まで名無しさん
08/05/31 13:46:13 nimacZ2O
>>133
ヨドとかビックいって新品も全部やってこいって
不安だろ？消費者の利益にもなるからやるのは当然だよな
あの店員たち検査もできない素人なんだぜ
右から左に流してるだけ消費者無視の商売方法なんだよな？
153:朝まで名無しさん
08/05/31 14:45:47 AL6c1MzM
経産省がフェードアウトして猿だけのこってる ｗ
154:朝まで名無しさん
08/05/31 15:11:09 WeOcmJWl
カタカナ厨のサルが管理人をしているというスレはここですか。w
155:エンジニア
08/05/31 17:04:29 dGpCZNNK
迫力の無い書込みばかりだな。
>>147
一行批判は、内容が薄く、何を言いたいのかバックボーンも判らず・・・・・
>>148
法規と法解釈の意味も知らない無知さんとは、議論するに値せず・・・・
>>149
２年間の流れを把握していない低レベル書込みなので、無視せざるを得ない。
>>150
ヒトを法規論で説得したいならば、最低限でも判例で話をすべし、とオレの方から言い出したんだが．．．．
水掛け論なので、これ以上は．．．
>>151
珍検ではなく有意義な試験であることを証明したつもりだったが、絶縁耐圧／絶縁抵抗を実体験したことがなく、聞きかじりの知識だけで議論をしているんだな。
一昨日来やがれ．．．
>>152
新品と中古の違いは、何回も過去に書き込んだ。もう一度、経済論理と物流とＣＳＲについて考えてごらん。
もう５回以上は書き込んだから、過去のスレを探すも良し。
>>153
>>154
中身の無い批判・罵倒書込み・・・
156:朝まで名無しさん
08/05/31 17:06:34 nimacZ2O
>>136
オマエらのアタマに構造は
そんな不自由な日本語使いの人に上から目線されてもなあ・・
いっつもテニオハ間違うし
ＭＥＴＩとか知らないのに使うから最初ＭＡＴＩとか書いてるし
難しい単語知ったかして使っちゃダメでちゅよ園児ちゃんはｗ
157:エンジニア
08/05/31 17:07:25 dGpCZNNK
>>ALL
あまりにも話題が拡散・発散方向にある。
どのハナシをしたいのか、決めれば？？
中途半端な一行批判、罵倒、中傷は、書き込んだ人間自身を貶める。
カッコ悪いぜ。
158:朝まで名無しさん
08/05/31 17:08:01 nimacZ2O
おっ園児一行レスおぼえたじゃんｗ
159:朝まで名無しさん
08/05/31 17:17:29 nimacZ2O
>>155
2行目
法規と法解釈の意味がわからないマヌケにそんなレス返されてもｗ
俺がきちんとヒントつきで>>126に答え書いてある場所あげても調べる能力もないｗ
3行目
あなたが2年間アラシとして存在してきて書き込み削除されたりしてるのは知ってたけど？
4行目
自分から言い出したのだから判例きちんと出しなさいよ、反論してあげるからｗ
水掛け論って自分から言ってひっこめるならごめんなさい、知ったかでしたって謝れよｗ
5行目
俺にむけてじゃないから無視
6行目
それこそオマエが考えろよ、中古屋に偽シール貼るべしなんて法規無視した話してんだからよ
新品の展示品も中古みたいなもんだから検査しろ偽シール貼れってヨドとかビックに警告書送ってみなｗ
ＣＳＲてｗｗｗあのな中古屋にあろうが元はメーカー品、メーカーが責任とらないといけないの
ユーザーが途中で所有権放棄して売買するのは違法なのか？
160:朝まで名無しさん
08/05/31 17:45:28 miB7Vhhk
今さら猿が何を言おうと法律は改正された。
KKK も一部非を認め大臣が謝罪した。
終了。
駆除されないうちに山に戻って毛づくろいでもしてな。
161:朝まで名無しさん
08/05/31 18:18:56 PTXhsIQv
>>155
> >>151
> 珍検ではなく有意義な試験であることを証明したつもりだったが、絶縁耐圧／絶縁抵抗を実体験したことがなく、聞きかじりの知識だけで議論をしているんだな。
> 一昨日来やがれ．．．
2chで古いセリフ吐いてる暇があったら自ら検査して回れば少しは有意義になるんじゃね？
お前の隣の住人が中古を買って来たら大変だよ？
162:朝まで名無しさん
08/05/31 20:43:57 /LXWPOzA
「証明したつもり」そのとおり「つもり」なんだよ。
いつまでループってんだか．．．
スレごとにおんなじこと何回も蒸し返すなよ、脳ナイ君。
163:朝まで名無しさん
08/05/31 23:00:37 8rc6JJWV
園児＝キバヤシって事でファイナルアンサー。
早くおうちへ帰りなさい園児ちゃん。
164:朝まで名無しさん
08/06/01 00:24:27 llxEwmbM
設計する側にはこうも偏った考えを持つ人間がいるのですね。
近年の家電が壊れやすいのは、そういう意図のもと設計されていたわけですか。
まだ使える品を中古購入や修理等する人間＝敵というわけですね。
いくら省エネであろうとも、そんなんじゃゴミを増やす行為に変わりありません。
壊れたら廃棄、さっさと買い換えろ！ これでエコだろと？呆れて返す言葉もございません。
人にくれちゃうのは検査無しでOK、中古販売店は検査必須。
この時点で安全性もクソもありません。
第一に、安全性云々はユーザーの心がけ次第です。
古い製品の流通に規制をかけようと、ユーザーの意識が変わらないことには意味を成しません。
当たり前のことですが、規制をかければ当然反発が起きます。
放っておけば、普通は新しいものに買い替えていきます。
買い替えの際にまだ使える製品はリサイクルされ、新しいオーナーのもとで再度働くことになります。
古い規格の製品でないと生かせないもの（特に記録メディア等）もあるわけですが、そういったことは一切考慮されていません。
その流れを一方的に決め付けられ、違和感を感じるのは当然のことです。
この設計者からの視線では、それで困るのはお前だけで俺は困らないから問題ない失せろボケ！ということですね。
中古業者の方々、荒らしは放置されては如何ですか?
荒らしは反応されることでより勢いを増していくものです。
>>163
キバヤシと同系列にするのはどうかと思いますが？
キバヤシはIQ170の天才です。
165:エンジニア
08/06/01 08:26:56 KcdTRFw5
>>164
長文の書込みなので、真摯に回答書込みをする。
>近年の家電が壊れやすいのは、そういう意図のもと設計されていたわけですか。
確かにメカ式タイプの家電製品からセンサ搭載のマイコン式タイプの家電製品に移行したことにより、修理が激増したことがあった。
それは、１９８０半ばから１９９０年の前半までの時期。
最近は、故障件数は激減しているよ。
ただし、インターネットの書込み（２ｃｈ、価格ＣＯＭ等）で見ると、故障が多いとの書込みから、消費者が誤認識しても仕方が無い。
オレが勤務する会社は、インターネットの書込みを分析しているんだが、ポジティブの書込みはかなり少ないんだよね。
こういう不良があった、音がうるさい、とかね。
で、ＨＮからも書込み内容を分析までしているんだよ。
まぁー、余計なハナシだったが．．．
で、量販店（＋保険屋）でも修理件数を把握して、家電メーカに責任を押し付ける（当たり前だが）時代だから、メーカ・サイドとしても故障件数の削減方向に注力して来ている。
と言うのは、家電量販店のメーカからの買い入れ値段は、昨年度の修理件数が加味されるからだよ。
ちなみに、何ゆえ、修理件数が激減したかと言うと、量販店からの突き上げもあるが、修理費（会社では事故費と呼称しているが）削減が最も有効な経費削減になるから。
下手な小細工をするより経営効率アップには、『事故費削減』が最も有効な手段だからね。
だから、『近年の家電が壊れやすい・・・』というのは、幻想であって思い込みだよ。
事実、修理件数は激減しているから。
166:エンジニア
08/06/01 08:29:54 KcdTRFw5
>>164
長文の書込みなので、真摯に回答書込みをする。
>まだ使える品を中古購入や修理等する人間＝敵というわけですね。
そんなことは、全く考えていない。
メーカ・サイドの考え方は、中古品を買うならどうぞ、だよ。
と言うより、>>164は、ホントに中古品市場ってココで騒がれているほどあると思っているの？
前にも一度書き込んだが、日本の世帯数、とある家電の普及率、とある家電の年間販売台数をGoogleで調べてみたら？
簡単な計算の結果で、中古市場ってごくごく狭い世界ってスグに判るよ。
そして、新品の市場（家電量販店）ありきだなって理解できるよ。
それに加えて、中古市場で売買された製品は、誰が何と言おうと、最終的な責任は家電メーカに来ることは十二分に我々は理解している。
それとは別に、製造メーカの考え方としては、お客様の元にお届けする製品は、絶縁性能を含めて全数検査を実施している。
もちろん、我々・家電メーカは、経時劣化で絶縁性能が劣化することも知っている。
（ここで①絶縁耐圧＝レイプ、②絶縁性能の劣化なんて有り得ない、なんて論議が馬鹿らしくってしたくない。）
だから、オレ自身の考え方（ａｌｌ家電メーカの考え方ではないが）としては、古い製品を販売する時は、せめて販売者のマナー（責任とまでは言わない）として、簡単な絶縁性能試験をするくらいはアタリマエだと考えるよ。
最低限の販売者のマナーとしてね。
むしろ今まで何もして来なかったコトが今回の件で暴露されたんじゃないのか？
エンジニアのオレとしては、そこのところを誰も騒がないのが、かなり奇異に感じる。
まとめとしては、中古購入をするヒト、修理するヒト、それぞれがそれなりの知識と心構えを持っていればいいんじゃないの？
っていうのがオレの考えだが、残念ながら、今までの中古業者は、そういう法的な知識を含めて技術を何も持たず販売行為を続けて来たんだよな。
167:エンジニア
08/06/01 08:31:11 KcdTRFw5
>>164
長文の書込みなので、真摯に回答書込みをする。
>いくら省エネであろうとも、そんなんじゃゴミを増やす行為に変わりありません。
>壊れたら廃棄、さっさと買い換えろ！ これでエコだろと？呆れて返す言葉もございません。
まだ勘違いされている方が多いと思うが．．．．
①製造事業者の登録
②絶縁耐圧試験の実施
etc
これは、電気用品安全法のどこにも書いて無いんだよね。
ただ単純に〒マークはＮＧで、ＰＳＥに移行することができる、ＰＳＥマーク品しか販売できない と表記されておいるだけ。
で、中古品を含むのか、含まないのという解釈はと言うと、経済産業省のコメント（一解釈）しか無い。
だから、この件をマトモに考えるほうがオカシイ。
ちなみに、言いだしっぺの谷女史は、環境畑出身というのも笑えるでしょ。
うまく表現できないが、〒中古品は販売できません、って解釈は、まぁー、笑い飛ばす くらいが丁度いいんじゃない？？
リサイクル云々までは、考え過ぎだよ。
168:エンジニア
08/06/01 08:36:27 KcdTRFw5
>>164
長文の書込みなので、真摯に回答書込みをする。
>第一に、安全性云々はユーザーの心がけ次第です。
>古い製品の流通に規制をかけようと、ユーザーの意識が変わらないことには意味を成しません。
>当たり前のことですが、規制をかければ当然反発が起きます。
至極アタリマエのことを書き込んでおられるが、古い製品＝絶縁劣化をしているかもしれない という説明だけでも一ヶ月以上はかかったよ。
普通のヒトは、それさえも基礎知識として持っていない。
要は、売りっぱなしの、ノーメンテナンスの商品としか考えていない。
冷静に考えれば、家電製品は、クルマと同様に人間が作る工業製品なのに．．．．
『当たり前のことですが、規制をかければ当然反発が起きます。』・・・ここを勘違いしていない？
経済産業省の解釈（製造事業者登録、中古〒品の販売禁止）は、規制でも何でも無いんだよ。
こうしたらいいですよ、ってレベルしか無い。
この数日間、この２ｃｈで、明文化された法規 と ＭＥＴＩによる一解釈 で何回も書き込んでいるが、考えようともしない駐車禁止馬鹿がいるみたいだが．．．．。
付け加えて言うと．．．．
法規があって、どのように解釈したらいいのか判らないのから、ＭＥＴＩ、ＪＱＡ、ＪＥＴに確認すると、３者バラバラなのが普通なんだよ。
で、家電メーカは、都合の良い組織の解釈を採用する。
ところが、数年すると、その図式（模様）が全く逆転することが多々ある。
①製造事業者登録
②中古〒品の販売禁止
というのは、あくまでも解釈の領域であって、法規（規制）でも何でも無いんだよ。
だから大騒ぎする必要は全く無かったんだよ。
169:エンジニア
08/06/01 08:38:15 KcdTRFw5
エンジニア ｖｓ ａｌｌ の様相だが．．．．
オレとＡＬＬの考え方（基盤）の違いは．．．
・最初からＭＥＴＩ解釈を無視すれば良い。
・何らかの検査をして販売しなさいって指導（解釈）も、消費者サイドにとっては、満更悪く無いでしょ
この辺りだけでも誰も理解しようとしないのが現実なんだよなぁー。
至極簡単なハナシなのに。
170:朝まで名無しさん
08/06/01 08:52:39 Jmaaif/n
>>167
〒マークはＮＧって電安法には書いてないが整理合理化法案にはＯＫとなってる、
整理合理化法案で出荷できた〒がＮＧかも？だったんだけどな
谷がダメとかいったわけじゃない、法律の移行経緯でおかしな解釈が生まれる余地ができただけ
>>168
開いた口がふさがらない、法規を解釈したものである
検査をして販売しなさいなんてＫ３は言ってない、ＰＳＥマークを貼れとやったんだよ
電気用品安全法違反の指導をな
171:朝まで名無しさん
08/06/01 08:53:52 miCAMosY
> 前にも一度書き込んだが、日本の世帯数、とある家電の普及率、とある家電の年間販売台数をGoogleで調べてみたら？
> 簡単な計算の結果で、中古市場ってごくごく狭い世界ってスグに判るよ。
> そして、新品の市場（家電量販店）ありきだなって理解できるよ。
小さい市場死ねですか、わかります。
172:朝まで名無しさん
08/06/01 08:53:55 Jmaaif/n
>>169
電気用品安全法違反の指導を理解しない君が
この簡単な話が理解できずに2年居座ってるからね
173:朝まで名無しさん
08/06/01 08:54:15 pgFe3upU
で、実際は
PSE問題で経産省がミス認め謝罪
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
「多くの事業者に迷惑をかけたことを深くお詫びする」と謝罪した。
174:朝まで名無しさん
08/06/01 09:29:34 miCAMosY
偶発故障だと思って店に持っていくと磨耗故障でした長期保証対象外ｻｰｾﾝwww
寿命短ぇｗぅぇｗｗｗｗ
でもほとんどの購入者は単純に購入数年内の故障は偶発故障だと思ってるからメーカーと消費者の認識に乖離が出る。
。。。中古屋漁りの俺には関係ないけどよ～。。。
175:朝まで名無しさん
08/06/01 09:56:02 tJzS11Ox
>>169
>・何らかの検査をして販売しなさいって指導（解釈）も、消費者サイドにとっては、満更悪く無いでしょ
検査する以前の問題だろ。
製造（輸入）業者以外はPSE表示を付してはならないんだよ。
アホか？、オマエは？？
176:朝まで名無しさん
08/06/01 14:59:25 miCAMosY
> 137 名前： エンジニア [sage] 投稿日： 2008/05/31(土) 09:18:23 ID:dGpCZNNK
> ところで、議論する話題を集約しようじゃないか？
>
> ただ単に腹が立つってのはわかった。で、それはどの程度のモノなんだ？？
> オレなら年金問題、北朝鮮問題の方に腹が立っているが．．．．
> そこから議論を始めるか？
>
> それとも、
> 被害の実態、具体的な被害を話題にするか？
>
> それとも、
> 法規論で進めるか？
>
>
> オマエらが選べよ。
>
>
> この件は、あまりにもくだらなすぎてヒマ潰しには持って来いの話題で、人畜無害だからな。
> ・・・・と書くと、中古屋が云々って書き込んでくるかな？？
園児は↓を選ぶべき。
>【社会】 「日本がわが国の攻撃圏内であることを忘れるな」 北朝鮮、日本の拉致関連ビラ散布に対し警告★４
>ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
177:朝まで名無しさん
08/06/02 08:41:42 o5qQKgPC
上祐乙。
178:朝まで名無しさん
08/06/02 15:49:57 FUPceuzy
ここでもっともらしい事を語っても検査販売は廃止したしねぇ。
有意義だと思うならなぜ園児は自ら中古を検査しないの？
179:朝まで名無しさん
08/06/02 16:27:06 bUaSpwom
PSEは中古家電を規制する法律ではありません。
ただし経産省が「中古も含む」と言ってるのは経産省の自由です。
法律は言葉の範囲で好きなように解釈できるものだからです。
たとえば、警察が「飲酒運転は殺人罪」というのも、殺人罪の解釈のひとつでしょう。
ただし、それが法廷で通用するかどうかは別の話です。
飲酒運転が殺人罪になるのは実際に人が死んでいて、運転者に悪質な「未必の故意」が認められる場合だけです。
さて、中古家電の販売はどういった要件が揃えば「PSE法違反」に問えるでしょうか？
何しろ経産省によれば「昭和３６年の制定以来、中古家電も対象」だったはずなのですが、
一度も、中古が規制された事実はありません。
これから製造、輸入、販売される電気用品については、もちろん規制が行われて来ました。
なのに、今まで普通に売買されてきた中古電気用品について、
４０数年ぶりに「実は違反でした」と何の理由もなく言い出しても、それが法廷で通るとは思えません。
それとも飲酒運転の事例のような悪質な事故でもあったのでしょうか？
経産省が上級官庁だからと言って、その言い分がすべて警察庁や検察庁、裁判所で通るわけではありません。
と、いうわけで。
自信をもって「中古家電対象の法律ではない」と言い切ってしまいましょう。
法律に明記されていない以上、また判例が存在しない以上、誰でも解釈は自由です。
※一応、行政府には解釈権があることはお断りしておきます。しかし日本で最終解釈権を持つのは裁判所です。
強制的な法の執行はいかに行政府であろうと裁判所抜きで行うことはできません。
URLﾘﾝｸ(tyranosaurous.blog67.fc2.com)
180:朝まで名無しさん
08/06/02 19:34:56 O1RscbNK
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181:朝まで名無しさん
08/06/02 20:24:38 Cl2JLVTc
恐竜氏はブログを削除しろよ。w
182:朝まで名無しさん
08/06/02 21:37:54 FUPceuzy
> 【DON】当て逃げC33の所有者書類送検 ★祝130
> ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
語録を読むと園児そっくり
183:朝まで名無しさん
08/06/03 18:39:21 Ag6ODwq7
>電気用品安全法違反の指導を理解しない君が
>この簡単な話が理解できずに2年居座ってるからね
ですね。
違反行為を指導した糞役人が厳しく処分されるまで頑張っていきましょう。
カタカナ厨のサルはスルーで。
184:朝まで名無しさん
08/06/07 16:00:23 r6mU2DM7
猿芝居、今日は休演か…。
185:朝まで名無しさん
08/06/08 23:16:41 BJNPqtmV
二階大臣の対応とかみてると
PSEの変な解釈した連中は根回しとかしてない感じ
自分らだけでなんとかしようとして切られた
またが大臣バカにしてたのかな？
186:113
08/06/10 10:23:15 yl8mliDz
>>179
>PSEは中古家電を規制する法律ではありません。
>ただし経産省が「中古も含む」と言ってるのは経産省の自由です。
>法律は言葉の範囲で好きなように解釈できるものだからです。
>中古家電の販売はどういった要件が揃えば「PSE法違反」に問えるでしょうか？
>何しろ経産省によれば「昭和３６年の制定以来、中古家電も対象」だったはずなのですが、
>一度も、中古が規制された事実はありません。
>これから製造、輸入、販売される電気用品については、もちろん規制が行われて来ました。
>なのに、今まで普通に売買されてきた中古電気用品について、
>４０数年ぶりに「実は違反でした」と何の理由もなく言い出しても、それが法廷で通るとは思えません。
>それとも飲酒運転の事例のような悪質な事故でもあったのでしょうか？
>経産省が上級官庁だからと言って、その言い分がすべて警察庁や検察庁、裁判所で通るわけではありません。
園児が必死になって書き込んでいるのは、正にこのこと。
それをここで、大騒ぎするのはおかしいと園児が言っているだけ。
このスレが、どういう意味のスレなのか理解できない。
園児が盛んに書き込んでいるのは、大騒ぎするほどでもないでしょということだけ。
それなのに、何ゆえ、園児だけを攻撃したがるのかが不思議。
園児の言葉で言うと、ちょっとレベルが低すぎる。
187:113
08/06/10 10:26:29 yl8mliDz
>>183
>>電気用品安全法違反の指導を理解しない君が
>>この簡単な話が理解できずに2年居座ってるからね
>ですね。
>違反行為を指導した糞役人が厳しく
>処分されるまで頑張っていきましょう。
>カタカナ厨のサルはスルーで。
大多数の人間より、園児のほうが大人の対処の仕方を身に付けていると考えるよ。
内容が情け無いぜ、他の書き込みも。
188:113
08/06/10 10:36:10 yl8mliDz
自作自演、似非園児って言葉でしか反論できない輩しか書き込まないのが残念だね。
園児も驚いていると思うが、予想以上にこの掲示板は低能だな。
189:朝まで名無しさん
08/06/10 13:31:15 nvibtLRa
園児以上に自分の言葉が無い
さすがはシンパだｗ
190:朝まで名無しさん
08/06/10 15:45:16 Zm+g3Vi5
禁止したわけでなく、売買する場合は、新たにＰＳＥマークを取得しなさいって法律でしょう。
困窮するのは、中古家電業者とそのユーザだけでしょ？
その中古か電業者にも責任を持たせようという法律だし．．．
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 01:47
要は、技術力・資産のない中古販売業者の根絶が目的。
Posted by 一般消費として賛成です at 2006年02月19日 03:52
今までの中古販売業者自体が、現法でも違法性が高いんですよ。
そういう法規への無知、順法精神がない事業体を根絶したいってのが経済産業省の考え。
Posted by 一般消費として賛成です at 2006年02月19日 04:07
中古家電の販売業者は、現法でも法規違反ですよ。
いままで、摘発をうけていなかっただけ。
Posted by 一般消費として賛成です at 2006年02月19日 04:15
違いますよ。我々は、常に官報や新聞を気にしています。
我々製造事業者は、今回の件は、何年も前からウォッチしてましたよ。
僕のような弱小メーカでさえ。
売り上げが落ちるか、好機到来か ですから。
広報不足を責めるのは、納税者としての怠慢と思いますよ。
税金を払っている以上、絶えず行政・司法の動きを気にしないと商売できませんよ。
言葉は悪いですが、ボーとしていた、一般消費者だけが騒いでる様な気がします。
黙っていれば、自分の財産は保障される、と勘違いしている消費者が多いですよ。
企業は、ちゃんと対応しますよ。
法規の動向・行政の動向を気にしていますから。
ハード・オフでしたっけ？？
Posted by 名前、不統一 at 2006年02月19日 17:36
191:朝まで名無しさん
08/06/10 15:47:15 Zm+g3Vi5
----------------------------------------
月のため息 様
今回の法規施行には、猶予期間がかなりありましたよ。
一般消費者は、経済産業省を責めるのではなく、マスコミを責めるべきだと思います。
元々、経済産業省には、国民一人一人に情報を知らせる義務はないです。
僕の場合は、『なんで、〒マークからＰＳＥマークに変えたの？』からって始まり、感情的になってＴＥＬしましたが、官報で告知済みです。決まったことです。って言われて、それで終わりですから。
お役人相手にケンカをしても、何の利はないです。
彼らの方針・考え方と、上手く付き合わないと商売できませんからね。
Posted by 名前、不統一 at 2006年02月19日 17:53
Ｗｅｂで公開？議事録？
一般の方々は、あれで全部理解できますか？
対象製品も何を指しているのか、理解できますか？
何回も何回も経済産業省に電話して、ＦＡＸ入れて確認。
おかしいのは、毎回、毎回、見解・方針が異なってたり、ヒトによって解釈が異なったり
恐ろしいのは、人事異動で、方針・見解も変わるし．．．。
だけど、見解・方針が変わっても、それにあわせなければいけない。
腹が立つのは、時代とともに解釈が変わるって言われたとき。
まぁー、そんなモンですよ。
Posted by 名前、不統一 at 2006年02月19日 18:01
192:朝まで名無しさん
08/06/10 17:19:57 rEug63XB
カタカナ厨のサルと訳の分からんシンパはスルーで。
SR制度はバッチリ反対ですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
193:朝まで名無しさん
08/06/10 21:32:36 Y5wOxLQs
>>186
谷ブログからしっかり読み直してから出直し来いよ。
194:朝まで名無しさん
08/06/10 22:41:51 nvibtLRa
「わたしの考えは誰々さんとおなじです」ですね、わかります。
195:朝まで名無しさん
08/06/11 07:36:32 O2llYUuY
建築基準法が改正されたからと言っても改正前に建てられた住宅やマンションは販売禁止にならない。
しかし経産省の糞役人は間違えた。でも間違えた事を認めないのが気に入らねー。
196:朝まで名無しさん
08/06/11 12:22:48 a0ub4F0T
>>186
ちゃんと元の法律読んで理解してから来ましょうね、
勘違いサイトを見て語る時点で園児と同じレベルです
197:朝まで名無しさん
08/06/11 18:02:39 0HZhhNzS
恐竜氏の主張は概ね賛同出来るが、放置するならブログを削除して欲しい。
198:朝まで名無しさん
08/06/12 17:12:37 /0l1dZSb
ついに園児ででれなくなって名無しで始めたがハンドルをそのまんまの癖でばればれですね、わかります。
199:エンジニア
08/06/12 19:17:08 B9/Uz+y/
だから、オマエらは、何をいいたいんだ？
>①製造事業者登録
>②中古〒品の販売禁止
>というのは、あくまでも解釈の領域であって、法規（規制）でも何でも無いんだよ。
こんな書き込みを責め立てたって、何の特になるんだ？？
正解を書けば．．．．、
ＰＳＥ表示ではないものは、売ってはダメ
↓
売るためには、製造事業者登録が必要
↓
検査が必要
・
・
・
だろ。
もっと言うならば、製造事業者登録をしたならば、立入検査もある。
記録簿の保管義務も発生する。
もちろん。計測器の定期校正も必要で、校正記録も必要。
この辺りを何も知らない人間が騒いでいる。
200:エンジニア
08/06/12 19:21:49 B9/Uz+y/
しかし、検査して売りなさいって、消費者にとってそんなに悪い行政指導なのか？
オマエらにとっては、中古業者の心配なんか二の次だろ。
ましてや、省庁のチョンボを責め立てて、そんなに嬉しいのか？
何回も書くが、省庁のチョンボなんて日常茶飯事ってこともしらないオコチャマ。
>>113の気持ちがわかるよ。
オマエらとオレでは、かなりの隔たりがある。
格段のレベル差だよ。意識が全く違う。
ブログ炎上、万歳タイプの集まりで、何ら自分の意見を纏めて、書き込もうとしない。
最初から、この件は、大したことがないんだよ。
根拠としては、このスレ以外で、誰も過去のＰＳＥ騒動におけるＭＥＴＩの行動を非難していないでしょ。
最初の頃は、マスコミも騒いだが、『で、結局、何？』って考えると、大きな意味あいがないから騒ぐ必要も無い。
違うか？
未だに騒いでいるのは、『何に腹を立てているのか、ワケが判らなくなった馬鹿ども』だけになってしまった。
それとも、未だにケツの青いことを主張するか？？
201:エンジニア
08/06/12 19:24:35 B9/Uz+y/
ウソだと思ったら、ＰＳＥで２ｃｈ内を検索してみろよ。
オレの書き込みを必死になってコピペしているだけ。
さらにハッキリ言えば、この問題に未だに関心を寄せているのは、日本全国で１０人程度じゃないか？
それもハッキリとした自分の考えを持たず、とりあえず、園児攻撃だけが趣味になったバカだけ。
202:エンジニア
08/06/12 19:28:27 B9/Uz+y/
>>196
法律論で話を進めたいならば、しっかりと書き込んでこいや！
生半可な聞きかじり知識だけを今更披露するなよ。
で、最終的には、判例は？って問いかけるから。
ここに居る連中では、法規論なんかできないことは、先刻承知済みだもんなぁー。
バカが知ったかぶりばっかりばかりして。
203:朝まで名無しさん
08/06/12 19:40:57 F8qyA2VP
> しかし、検査して売りなさいって、消費者にとってそんなに悪い行政指導なのか？
賛成。
製品は新品中古を問わず経年したら検査を行なうのが望ましい。
実施者は古物を取ったら誰彼即始められる中古屋ではなくデータとノウハウを持ったメーカーが担うのが安全上好ましい。
ブーメランってｶﾝｼﾞｗ
204:朝まで名無しさん
08/06/12 22:02:43 aIWDM1Of
>>200
しかし、検査して売りなさいって、消費者にとってそんなに悪い行政指導なのか？
ちゃんとメーカーが責任をもって、無料で検査、修理をするならば誰も文句言わんよ。
法律上それが筋ってもんだが、園児は何故か中古屋にやらせようと必死なものだから
馬鹿と言われてるんだよ。
205:朝まで名無しさん
08/06/12 22:11:54 nq9Wj4nr
>199
古い話ですまんが電安法では校正周期については規定されていないよ。
校正計画を作り、実行しているかがポイント。
URLﾘﾝｸ(www.hioki.co.jp)
・校正周期
校正周期の決定は使用者が決めることが原則です。
初期決定の参考としては、製造メーカの推奨校正周期があります。
数回測定すると経年変化量を使用者が把握できますので、周期延長が可能です
783 名前： エンジニア 投稿日： 2007/06/22(金) 21:24:18 ID:ZoNSjRoT
>>775
>ネタだとは思うが、別に年に1回の定期校正が義務付けられているというワケではない
>しかし年に1回の定期校正をしなさいとは一言も書いていない
>メーカの確度保証期限が1年間なだけ
>ここを経済産業省がどう解釈しているかは知らんがね
>そもそも連中が確度保証期限を知っているかも謎だが
あの～、実務経験者さん？
この件は、電気用品安全法の拡大解釈じゃないよ。
ＪＱＡ・ＪＥＴの『立入検査』の時に何と答える？
>>775さんの理屈で言えば．．．．
『計測器メーカの精度保証は1年間！ だけど、オレ達は、３年・５年経過の計測器でも狂わないと信じております！』って胸を張って答える自信がある？
206:朝まで名無しさん
08/06/12 22:18:15 nq9Wj4nr
追加。
計測器メーカが行う校正ってのは基本的に計測値にズレがないか見るだけだからな。
ズレ・くるいがあった場合の調整・修理はオプション扱いで別料金をバッチリ取られる。
207:エンジニア
08/06/12 22:43:35 B9/Uz+y/
>>204
>ちゃんとメーカーが責任をもって、無料で検査、修理をするならば誰も文句言わんよ。
>法律上それが筋ってもんだが、園児は何故か中古屋にやらせようと必死なものだから
違うよ。完全に勘違いしている。
先ず．．．．
量販店の商品は、未開梱包商品。
未開梱商品とは、量産工程の最後に全数検査で絶縁性能試験を施した商品。
それに加えて、古い（中古品）は、経時劣化がある商品。
この場合、絶縁耐力は、レイプだなんて議論はアホらしくてついていけない。
なぜならば、市場で販売される未開梱商品は全数耐圧試験済品だから。
じゃぁー、開梱して誰かさんが使って、経時劣化にある商品は、そのまま消費者に渡していいものか？
って単純に考えれば、誰でも判るでしょ。
販売者のマナーとして、その商品が消費者に渡る前に最低限の絶縁性能くらいは、Checkしてもおかしくないでしょ、
ってのがオレの考え。
中古屋に必死にやらせようだなんて、被害者意識丸出しの暴論。
208:エンジニア
08/06/12 22:46:25 B9/Uz+y/
>>205
>あの～、実務経験者さん？
>この件は、電気用品安全法の拡大解釈じゃないよ。
>計測器メーカが行う校正ってのは基本的に計測値にズレがないか見るだけだからな。
>ズレ・くるいがあった場合の調整・修理はオプション扱いで別料金をバッチリ取られる。
あの～、実務経験ありますか？
本来ならば、一年に一回の頻度で検査記録簿の立入検査、定期校正検査の確認が法規ではなく、解釈の範囲なんだけど．．．．
オレの記憶が間違っていなければ、電安法には記載されていないよ。
ＪＩＳと混同していないか？
悪いけれど、オレの方が実務経験者だね。
それと、１／１００のトランスで、正確に１，２００Ｖ、或いは、１，０００Ｖが出ているかどうかの検査をして、その検査記録簿を保管するだけ。
オレの記憶まちがいかねぇー。
オレに楯突くのはいいけど、実務経験が無さ過ぎ。
209:朝まで名無しさん
08/06/12 23:22:04 F8qyA2VP
経年品の検査もメーカーが手掛けるという事に落ち着きました。
では次逝きましょう。
210:朝まで名無しさん
08/06/13 00:38:31 k9xCMZYf
>>207
展示処分品は販売店が検査販売という事ですね、わかります。
211:朝まで名無しさん
08/06/13 01:07:00 7vVGGQk6
>>207
こんな時間にレスしているって学生君かな？ニート君かな？
ってことでおK？
212:朝まで名無しさん
08/06/13 07:01:33 BfFzkw3R
中古販売は製造じゃありませんよ 谷みどりさん！
213:朝まで名無しさん
08/06/13 08:30:55 MhxcA5hs
>>200
自分で自分の書き込みにレスするなよ気持ち悪いよ
214:朝まで名無しさん
08/06/13 08:32:19 MhxcA5hs
>>199
売るためには製造と輸入が必要ってちゃんと法律に書いてあるだろう？
読めよ、
いつまで法律勘違いしてんだよ
2年以上たつのにまだ理解できないのかよ
215:朝まで名無しさん
08/06/13 08:32:58 MhxcA5hs
>>214
売るため×
ＰＳＥ表示をするため○
216:朝まで名無しさん
08/06/13 08:34:01 MhxcA5hs
>>207
展示品ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
217:朝まで名無しさん
08/06/13 08:35:28 MhxcA5hs
>>202
だからまず判例を自分で出せよ、
自分で判例も出せないくせに判例とかお子様すぎるだろ
判例を出せないなら判例なんて知ったかで書くな
218:朝まで名無しさん
08/06/13 09:17:53 shGLZRjj
>>217
知ったかぶりに知ったかって言われると腹立つよねｗｗ
219:朝まで名無しさん
08/06/13 10:07:21 HW2lx1ZK
2年経っても同じ事ばっかり言ってるカタカナ猿はスルーで。
電気用品安全法違反行為を指導した糞役人が厳しく処分され、メディアで
経産省が間違えたという事実が報道されるまで頑張っていきましょう。
220:113
08/06/13 12:46:38 Ge0AywX3
>>218
エンジニア氏は、正直だよ。
工学部出身だから法規は苦手であることを正直に書き込んでいる。
それに対して、
>>75
>知ったかぶりが
>知ったかぶりで議論に参加したくないって
>詭弁すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>だから附則6条の説明まだ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ
この書き込みを読んだだけで、エンジニア氏とＡＬＬの器の違いを感じる。
と言うことは、このスレッドの書き込み者の大半は、知ったかぶりで論議に明け暮れているのかという素朴な疑問を持つ。
221:113
08/06/13 12:49:42 Ge0AywX3
>>94 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 13:54:21 ID:vQ04WTu1
>>消費者（オマエ）にとって、製造事業者登録・〒品の検査体制っていう、法規の解釈に対して、困るのか？
>困る。腹が立つ。なんちゃって製造業者制度は到底受け入れられない。
結局のところは、これくらいしか意識が無いと気が付く。
到底、エンジニア氏の足元にも及ばない。
その他ＡＬＬの書き込みの論理が支離滅裂すぎる。
何ら、確固たる論拠が見当たらない。
第三者には、雲泥の差、格段のレベル差、月とすっぽんとしか映らない。
222:朝まで名無しさん
08/06/13 14:06:47 +ANoGgpa
月とサルの間違いだろ？
223:朝まで名無しさん
08/06/13 15:13:45 k9xCMZYf
シンパ役でお膳立てして園児役で登場ですね、わかります。
224:朝まで名無しさん
08/06/13 23:24:30 EEeSRt7T
>>207
園児もシンパも何も分かってないのがよく分かりました。
家電常設中古住宅にはPSEの効果が全くかかってないのを
ご存知無いと見える辺りに、絶縁検査マナーの主張なんて能書き
に終始してる青臭さが際立ってますな。
製造業でも無いのに検査なんてする法律、および解釈で無いのを
未だに理解できないお馬鹿さんは、大好きな中国とやらに移住したら
いいと思うよｗ
225:朝まで名無しさん
08/06/13 23:57:41 MhxcA5hs
>>220
附則6条の意味を教えてほしいのかなぼくちゃんｗ
附則ってのは抄のほうだよ
器ｗｗｗ
教えてほしいです、おねがいしますって素直にいえばいいのにｗｗ
従前の例は検索のヒントの参議院法制局だしてあげてわかったのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
226:朝まで名無しさん
08/06/13 23:59:17 MhxcA5hs
あと同じ時間帯で１１３と園児で交互に書き込んでみてくれないかなｗｗｗｗｗｗ
227:朝まで名無しさん
08/06/14 00:10:29 2+u5l/n/
フシアナするしかないねぇ
228:朝まで名無しさん
08/06/14 00:31:20 if/Q2N/9
猿とシンパは、電安法が改正された事をどう思ってるんだ。
改正前の事をいつまでも書いてるが改正については何も無しか。
騒ぐなもちつけと言っても既に法は改正されている。
229:朝まで名無しさん
08/06/14 04:39:24 YuBrrYJY
ご意見は十二分に承りましたので
エコか温暖化スレにでもいって「騒ぐなもちつけ」を連発してやってください
230:エンジニア
08/06/14 07:05:25 VpzfUCM3
>>222
>>223
>>226
>>228
オレと>>113は、全くの別人だぜ。
少なくとも、オレは、平日の昼間に書き込んだ事例は一回も無いだろ。
多分、アルバイトを職業にしているのか、学生だろ。
で、どうして、自分達の考えと異なる考えが出てきただけで、排除したがるのか？？
単純志向の偏狭視野だな。
231:エンジニア
08/06/14 07:10:05 VpzfUCM3
>>224
>家電常設中古住宅にはPSEの効果が全くかかってないのを
>ご存知無いと見える辺りに、
家具業者がアレだけ煽って、何もお祭りにならなかったのがそんなに悔しいのか？
>絶縁検査マナーの主張なんて能書き
>に終始してる青臭さが際立ってますな。
オオマは、中古屋なのか、それとも消費者なのか？
ステークスホルダの基本的な処を忘れていないか？
>製造業でも無いのに検査なんてする法律、
検査させて、何が悪い？
日本全国の中古自動車屋の存在意義は？
消費者保護って意識が全く無いんだね。
>および解釈で無いのを
>未だに理解できないお馬鹿さんは、大好きな中国とやらに移住したら
ぉぃぉぃ、アノ時代の電気用品安全法には、中古品も含むなんて明文化した文章があったのか？
無いだろ。ということは、官僚のただの思いつきの解釈。後は、後手後手の対応だったろうが。
今更、新説を唱えるなよ。
明文化された法規をではなく、完全に逸脱した、無理矢理こじつけの、ただの解釈だったじゃないのか？
こんな議論はしたくない。
232:朝まで名無しさん
08/06/14 07:52:39 tnmKHQbL
>どうして、自分達の考えと異なる考えが出てきただけで、排除したがるのか？？
スタンダードvs非スタンダード
233:朝まで名無しさん
08/06/14 08:03:25 tnmKHQbL
建築基準法が改正された時に改正前に建てられた住宅は危険なので
地震検査をして販売しましょうね、とやっていたらどう思いますか。
経産省の糞役人はそれと同様の間違いを犯したんだよ。
解釈間違いを誤摩化す為のなんちゃって製造業者制度、偽PSEマーク貼りの指導。
234:朝まで名無しさん
08/06/14 08:06:26 tnmKHQbL
なんちゃって製造業者制度は昨年12月に廃止になったが
メディアでの報道が皆無なのが気に入らねー。
235:朝まで名無しさん
08/06/14 08:13:16 tnmKHQbL
ビンテージのリストは1年以上放置。気に入らねー。
236:朝まで名無しさん
08/06/14 08:22:02 tnmKHQbL
いつまで経っても非スタンダードな考えをエラそうに書き込みし続けるエンジニアが気に入らねー。
237:エンジニア
08/06/14 08:36:38 VpzfUCM3
>>228
>猿とシンパは、電安法が改正された事をどう思ってるんだ。
少なくとも、オレは、何も感じていないよ。
揺り戻しがあったのかと思ったくらい。
言っているだろ、解釈変更なんて日常茶飯事。
この件だって、絶対ＰＳＥマークから始まって、ビンテージリスト、簡易的な製造事業者への届出書式 とか、グラグラしていたから。
あぁー、またかって感じだが。
238:エンジニア
08/06/14 08:42:06 VpzfUCM3
>>225
未だに勘違いしている。
法規論で話を進める場合、それなりのバックボーンが必要だと何回も書いているつもりなんだが。
それでも、法規論で話を進めたいならば、判例を以って話を進めなよって意味。
オレは、聞きかじりの中途半端な知識だけで議論する気には、到底なれない。
だから、>>225の方からズバッとコレは、こういう意味なんだと、説得すれば済む事。
ただ、ＭＥＴＩと同じように最後の１・２行で自己解釈するのだけはやめてくれよ。
全く意味が無いことだから。
そうやって考えれば、法学部の学生かそれなりの知識を持った人間しか、この問題を法規で捉えることは出来ないと思うが。
239:朝まで名無しさん
08/06/14 08:50:54 tnmKHQbL
判例が無いのを承知で判例を出せとは、何と理不尽な要求ですこと。
さすが非スタンダード脳。
240:エンジニア
08/06/14 09:03:45 VpzfUCM3
>>233
>建築基準法が改正された時に改正前に建てられた住宅は危険なので
>地震検査をして販売しましょうね、とやっていたらどう思いますか。
>経産省の糞役人はそれと同様の間違いを犯したんだよ。
>解釈間違いを誤摩化す為のなんちゃって製造業者制度、偽PSEマーク貼りの指導。
言いたいことは判るが．．．．だから、何？
単純にありえなぇーって思うだろ。
今回のＰＳＥ騒動に置き換えて考えてみたら．．．．
ＵＧ市場は簡易に出来るし、放置しておけば、誰も守らねぇーってスグに判りそうだろ。
もっとはっきり言えば、建築基準法を>>233の様に変更されるようなコトは、ありえないんだよ。
だから、議論の比較対象に成り得ないんだよ。
万が一でもその様なコトが発生すれば、各地方自治体が安全基準を満足しているかどうかの検査に一軒一軒と回らないといけない。
だから、その段階でそのような比喩は有り得ない。
ちなみに、ＰＳＥ解釈騒動なんか正にその通り。
一体全体、誰が見て回るんだい？
中古業者の把握は、古物商として警察が件数を把握していると思うが、明文化された法規でもないのに、警察官が回ると思うかい？
それとも、ＭＥＴＩが外郭団体を早急に創設して、各中古屋を回るって？？
少し、冷静になって考えれば、『コレは、無理だな』って判りそうだろ。
だから、騒ぐ必要が無いってことも判る。
何回も書くが、明文化された法規でも何でもないんだぜ。
そんな状況で、警察が動くと思うかい？
ＭＥＴＩが動くと思うかい？
ケツが青いよ。
241:朝まで名無しさん
08/06/14 09:06:07 tnmKHQbL
秋葉原のオーディオショップが従業員を解雇しました。
これだけでも大変な社会問題だと考えます。
242:朝まで名無しさん
08/06/14 09:08:30 tnmKHQbL
売ってはいけないと言われた商品が昨年12月になって法改正され、
堂々と売って良い事となりました。
コレを酷い話だと思わないのが非スタンダード脳。
243:エンジニア
08/06/14 09:11:02 VpzfUCM3
>>239
>判例が無いのを承知で判例を出せとは、何と理不尽な要求ですこと。
>さすが非スタンダード脳。
また、ケツの青いことを。
判例が無ければ、議論の対象にならないってことだよ。
或いは、
『似たような事例でこういう判例がある・・・』って話を進めても構わない。
いずれにしても、聞きかじりに生半可な知識では、法規的な議論なんかムリだろ。
全く説得力が無いんだよ。
ところで、>>225
附則６条云々といい続けて、もうどのくらいになる？
それこそ、１年以上にもなるが、ビシッとした解釈を>>225のオマエの言葉で聞きたいもんだな。
聞きかじりだけの知識は止めてくれよ。
それと、解釈のいいとこ取りもな。
いいとこ取りをした途端に、オマエはＭＥＴＩと同じ過ちをしたことになるから。
ハイ、どうぞ。
244:朝まで名無しさん
08/06/14 09:12:59 aE6Pc/+t
お猿さんは外見、機能に影響がなく絶縁耐力試験だけパスしない例をたくさん上げてほしいなぁ
絶縁体というものよく知っていたら、一度検査をパスしたものを頻繁に検査しなおすことの愚はもうわかりきってるはずなんだがな
絶縁状態を保てなくなったり破壊されたらどうなるか？
それはもう電気製品としての機能を保てなくなるから耐力試験なんて必要ない、それはジャンクだ
絶縁耐力試験をマナーとかいうエンジニアっているのか？ そいつは技術者じゃなく拝み屋の類だろ？
245:エンジニア
08/06/14 09:21:28 VpzfUCM3
>>241
>秋葉原のオーディオショップが従業員を解雇しました。
>これだけでも大変な社会問題だと考えます。
悪いんだけど．．．．．
それさぁー、あまり信用できないんだよな。
本当にＰＳＥ騒動で売上が落ちて、給料が払えなくなったのか．．．．．
元々、解雇したかったんじゃないのか？って穿ってみてしまうんだよな。
だって、アノ時点では、製造事業者登録、耐圧検査をすればＯＫだった。
ある意味、商売の追い風の様な気がしてならないんだよ。
『オレのトコロは、マジメにやってまっせ』って感じでね。
解雇の真相は、○○商会の店長にしかわからないんじゃないのか？
ところで、『従業員解雇が大きな社会問題』とは言えないよ。
それが大きな社会問題ならば、原油；１３０ドル超えは、全宇宙規模のビッグニュースになるぜ。
ketsuga
aoize .
246:エンジニア
08/06/14 09:22:36 VpzfUCM3
>>242
>売ってはいけないと言われた商品が昨年12月になって法改正され、
>堂々と売って良い事となりました。
>コレを酷い話だと思わないのが非スタンダード脳。
別に売ってはいけないって言われたワケでもないだろうが．．．．
まぁー、揚げ足取りをする気は無いが．．．
オレは、４月にガソリン価格が下がって、５月に急にまた値上がり（税負担）した方が、販売店への同情と国政への怒りを感じるね。
で、中古家電屋を藁をもすがるような気持ちのヒトと、車の所有者の数を単純に考えれば？
>コレを酷い話だと思わないのが非スタンダード脳。
酷いハナシと思うが、だから、何？
被害は、我々消費者側にあったのかい？
そこのところをハッキリしておこうぜ。
何回も書いているが。
247:朝まで名無しさん
08/06/14 09:22:42 tnmKHQbL
ここはPSEのスレ。原油価格は関係ねぇ。
248:朝まで名無しさん
08/06/14 09:24:02 tnmKHQbL
サルの質問に答えるスレじゃねー。
249:エンジニア
08/06/14 09:29:06 VpzfUCM3
>>244
>機能に影響がなく絶縁耐力試験だけパスしない例をたくさん上げてほしいなぁ
洗濯機がそうだが．．．．
だから、消費者も必ずアース線を接続するようにななったろ。
>絶縁体というものよく知っていたら、一度検査をパスしたものを
>頻繁に検査しなおすことの愚はもうわかりきってるはずなんだがな
そのハナシは、もう沢山だな。
経年劣化、経時劣化、絶縁性能 ってコトバでGoogle検索すれば？
>それはもう電気製品としての機能を保てなくなるから耐力試験なんて必要ない、それはジャンクだ
>絶縁耐力試験をマナーとかいうエンジニアっているのか？
オレの書き込みの全部を知っている訳ではないな。
絶縁耐圧試験なんて、最低限の検査って何回も書き込んでいるが。
たかがそれくらいは、消費者に売る前に、検査実施してもおかしくないだろって意味だよ。
だから、販売者のマナーって略して書き込んでいる。
悪いけれど、オレに技術的な話題をするならば、絶縁耐力試験、絶縁抵抗試験、漏れ電流とか、電気の基礎的な絶縁性能に関する知識を学んでからにしたら？
250:エンジニア
08/06/14 09:33:00 VpzfUCM3
ID:tnmKHQbL
悪いけれど、あまりにも発想・知識が幼稚で、実社会の経験が無いに等しいな。
>>247
ＰＳＥ騒動より、ガソリン価格騒動の方が国政上で、大問題だと言っているだけ。
与野党の綱引きに国民は振り回された．．．．
って書き込んでも理解できないだろうな。
カワイソウなヤツ。
251:朝まで名無しさん
08/06/14 09:42:14 y1M/za6/
原油価格のスレに逝け。
252:朝まで名無しさん
08/06/14 09:46:59 y1M/za6/
スレタイも理解出来ないサル、痛いぜ。
253:エンジニア
08/06/14 10:07:58 VpzfUCM3
>251 ID:y1M/za6/
>252
バーカ。
オレが言いたいのは、ＰＳＥ騒動って、それほど騒ぐ問題だったかい？ってことだけだよ。
原油価格云々をここで議論する気は更々無いよ。
バカじゃないの？
ID:tnmKHQbL = ID:y1M/za6/ 頭悪過ぎ。
物事を一面でしか見ることができない。
254:朝まで名無しさん
08/06/14 10:09:32 2+u5l/n/
こりゃ一生続くね。
255:朝まで名無しさん
08/06/14 10:12:16 y1M/za6/
>ＰＳＥ騒動って、それほど騒ぐ問題だったかい？
そう思うならこのスレに参加しなければいい。
あんたがやっている事は荒らしだ。
256:朝まで名無しさん
08/06/14 10:13:30 y1M/za6/
228 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 00:31:20 ID:if/Q2N/9
猿とシンパは、電安法が改正された事をどう思ってるんだ。
改正前の事をいつまでも書いてるが改正については何も無しか。
騒ぐなもちつけと言っても既に法は改正されている。
229 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 04:39:24 ID:YuBrrYJY
ご意見は十二分に承りましたので
エコか温暖化スレにでもいって「騒ぐなもちつけ」を連発してやってください
257:朝まで名無しさん
08/06/14 10:17:03 PpOhYcB0
>>243
教えて君が高飛車に出ても教えてあげないｗ
みっともないｗ
258:朝まで名無しさん
08/06/14 10:21:43 PpOhYcB0
>>243
あと判例とかも前スレにきちんと出してるよ、お前がメクラでわかんないだけ、条文の解説も前スレで全部やってる
日本語もきちんと読めないおばかちゃんがみっともなく判例って騒いでるだけｗ
259:朝まで名無しさん
08/06/14 10:29:47 PpOhYcB0
前スレでわかっちゃったので解説しなかった部分があるな、不足してるところを補うと
整理合理化法案69条で従前のとおりとするのほかに整理合理化法案による出荷で従前のとおりとされる場合は
従前のとおりとするとい文面がある
これだと整理合理化法案による出荷で従前のとおりとできない場合がでてしまう
それが穴だよ
わかったか？猿
260:朝まで名無しさん
08/06/14 10:37:16 PpOhYcB0
附則6条ってきちんと核心の条文をあげてあげてるのに
>>113
や園児みたいなアホはそれでも教えて君だもんな、どんだけゆとりなんだよ
261:朝まで名無しさん
08/06/14 10:44:12 y1M/za6/
爺なのでゆとり教育は受けていないと思われ。
262:朝まで名無しさん
08/06/14 10:44:42 PpOhYcB0
>>245
その指導そのものが嘘かつ、10条2違反の大チョンボ指導だから
263:朝まで名無しさん
08/06/14 10:49:15 y1M/za6/
そうそう。
>だって、アノ時点では、製造事業者登録、耐圧検査をすればＯＫだった。
それ、電気用品安全法違反ですから！
264:朝まで名無しさん
08/06/14 12:01:12 aE6Pc/+t
>>249
それ感電。 猿はエンジニアではありません
265:朝まで名無しさん
08/06/14 12:05:52 if/Q2N/9
>>237
> 解釈変更なんて日常茶飯事。
バカか？
解釈の話してねえだろ。
法律が改正され明文化された話をしている。
2年経っても猿の惑星常識を地球で熱弁しているが、
既に法改正によって明文化されている。
今さら熱弁しても意味ねえよ。
騒ぐなもちつけ！
266:朝まで名無しさん
08/06/14 12:23:06 pZUxkj/q
>>231
検査させて、何が悪い？
日本全国の中古自動車屋の存在意義は？
消費者保護って意識が全く無いんだね。
また馬鹿がよく読みもしないで、妄想論ですかｗ
267:朝まで名無しさん
08/06/14 13:07:16 2+u5l/n/
>>231
> 検査させて、何が悪い？
> 日本全国の中古自動車屋の存在意義は？
> 消費者保護って意識が全く無いんだね。
動作展示処分品を検査せず売っている家電販売店は中古車整備販売店より商売人としてのモラルが低いという事ですね、わかります。
268:朝まで名無しさん
08/06/14 13:49:18 YuBrrYJY
>>245
また思い出しちゃったよ、得意技
捏造．．．脳内解釈．．．妄想．．．
腹が黒いね、騒ぐなもちつけ君
．．．自虐ネタなのか ？？
269:朝まで名無しさん
08/06/14 13:53:49 tTpOGxLY
・子供がひとつのおもちゃを取り合って、ケンカになる。そんなおもちゃを幼稚園に置かないでほしい
・自分の子供がけがをして休む。けがをさせた子供も休ませろ
・親同士の仲が悪いから、子供を別の学級にしてくれ
・今年は桜の花が美しくない。中学校の教育がおかしいからだ
・授業中にお菓子を食べたので注意したら、「おなかがすいていたのにかわいそう」
・運動会の練習で「気をつけ」と号令をかけたら「軍隊みたいな教育をするな」
・携帯を取り上げたら「親が買ったのだから親のものだ。教師が取り上げるな」
・どの教師がどのクラスを担任するかを勝手に考えて、「この通りにしろ」
・朝礼の時に態度が悪いので大きな声で名前を呼んだら「みんなの前で叱らなくても、うちの子は後でそっと話してくれたらわかる子なのに…」
・いじめに遭う我が子を転校させるので、通学の交通費を出してほしい
・義務教育は無償なので野球部のユニホームは学校で洗濯すべきだ
・写真の中央に自分の子供が写っていない
・休んだ１週間分の給食費を返してほしい
何が悪い？
子供の保護育成って意識が全く無いんだね。
270:朝まで名無しさん
08/06/14 15:26:54 c0lcFyGm
70歳の頑固爺みたいに繰り返し自分の考えをクドクド話すカタカナ猿。
どうしようも無いな。
271:朝まで名無しさん
08/06/14 21:12:31 2+u5l/n/
haraga
kuroine .
ﾜﾗﾀw
272:朝まで名無しさん
08/06/15 09:12:06 4R1N2v3b
>>253
オレが言いたいのは、ＰＳＥ騒動って、それほど騒ぐ問題だったかい？ってことだけだよ。
中国へ移住予定の猿人には関係無いって訳ですね、分かります。
物事を一面でしか見る事が出来ないのはあなた、いつまで絶縁検査だけに
こだわってるのかな。KKKの解釈ではそれだけじゃPSEマークは貼れなかった
はずだがねｗ
そもそも、それも含めて販売業にやらせるのは違法行為だって事だよ。
273:エンジニア
08/06/15 12:35:14 3Upx9Xon
156 ：朝まで名無しさん：2007/08/07(火) 23:01:48 ID:rYnBp6X0
解釈というのは行政裁量権が残されてる条文に対しては議論の余地があるが
別の解釈の余地がない限り本法の条文については、、論理的に解釈できれば議論の必要はない。
たとえば旧法47条の業務停止命令の有効性を争うなんかはややこしい
だが罰則条文である57条～59条については明確に指摘されているし、その経過措置も明確
経過措置で旧法扱いとすると条文で書いている以上、旧法製品には新法は適用できない
この旧法製品というものは旧法時代及び経過措置期間に出荷されたものを指す
これに対する反論というのはたとえば販売業者に対してそれでも27条は適用できるという理屈なんだけど
従前の例によるって条文に書いてあってそれを無効にした裁判の判例とか出してみてくれ
有利になった場合しかないはずだから、不利益変更はしないしできないよ
あと判例ね＾＾
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
争点があるとすれば電気用品の製造行為と販売行為は違うので旧法製品の販売は附則の対象外だといって争うことだろうね
附則69条の従前の行為とは製造・輸入した行為のことそして附則の規定で出荷した行為のこと
それの以後の行為といえば存在する電気用品に対しての行為となる、
そして従前の行為とするという場合はその法律の枠組み全体を適用するので販売もふくまれる
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
改正前法律時代の製品に対してあらたな罰則を設けることはできないので旧法扱いということで落ち着くだろうね
274:エンジニア
08/06/15 12:39:10 3Upx9Xon
>260 ：朝まで名無しさん：2008/06/14(土) 10:37:16 ID:PpOhYcB0
>附則6条ってきちんと核心の条文をあげてあげてるのに
>>113
>や園児みたいなアホはそれでも教えて君だもんな、どんだけゆとりなんだよ
>>273の書き込みと、附則を結びつけることは出来ていないよ。
むりやりこじつけですか？
275:朝まで名無しさん
08/06/15 12:49:15 bSlBggR3
>>274
附則6条の条文まず出してみろ、それと273で書かれてることの中身を考えろ
276:朝まで名無しさん
08/06/15 12:54:34 bSlBggR3
>>273と>>259を組み合わせれば附則でなに言ってるかわかるもんなんだがな。
277:エンジニア
08/06/15 13:03:47 3Upx9Xon
ID:PpOhYcB0
ID:bSlBggR3
>>257
>>258
>>259
>>260
>>261
>>274
>>275
>>276
ところで、>>225
附則６条云々といい続けて、もうどのくらいになる？
それこそ、１年以上にもなるが、
ビシッとした解釈を>>225のオマエの言葉で
聞きたいもんだな。
聞きかじりだけの知識は止めてくれよ。
それと、解釈のいいとこ取りもな。
いいとこ取りをした途端に、オマエはＭＥＴＩと同じ過ちをしたことになるから。
278:朝まで名無しさん
08/06/15 13:05:32 bSlBggR3
>>277
教えてください＞＜おねがいします、ですねわかります。
ヒントはあげた、自分で考えなｗ
レベルが高いんだろ？ｗｗｗ
279:朝まで名無しさん
08/06/15 13:07:14 bSlBggR3
>>259
を読めないんだろうなｗ
ホントにアホなんだな、自分でレス指定して、なにを言ってるんだ？とか言ってやがる
あきれるわ
280:エンジニア
08/06/15 13:11:25 3Upx9Xon
>>279
>259
>を読めないんだろうなｗ
オレ、読みこなせないなぁー。
で、オマエは、本当に意味合いを理解しているのかい？
詳細に入り組んで説明している書き込みは、前スレでは、>>273でコピペしたものだが、
それには、附則６条云々とは、何も記載されていないぜ。
どう、説明するんだい？
お得意の聞きかじりの、知ったかぶり戦法ですか？？？
281:朝まで名無しさん
08/06/15 13:17:25 bSlBggR3
猿の
>>276
>>280
のレスの仕方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつが全然わからないから必死で書いてるのをみると楽しいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
がんばりなさい＾＾
282:朝まで名無しさん
08/06/15 13:19:18 bSlBggR3
>>280
あの日付みれば附則が改正される前ってわかる人にはわかるんだけどな、
それもわからずコピペ猿か
283:エンジニア
08/06/15 13:30:33 3Upx9Xon
>>281
悪いけれど、オレは、知ったかぶりで議論をしたくないだけ。
それと、何か勘違いしているな．．．．．
オレは、電気用品安全法の改正される前、さらに言うならば、ＰＳＥ騒動の勃発時の、オマエらがお祭り騒ぎの時のことを書き込んでいるだけ。
なんで、騒ぐ必要があるの？ってね。
284:エンジニア
08/06/15 13:31:08 3Upx9Xon
だから、
>237 ：エンジニア：2008/06/14(土) 08:36:38 ID:VpzfUCM3
>>>228
>>猿とシンパは、電安法が改正された事をどう思ってるんだ。
>少なくとも、オレは、何も感じていないよ。
>揺り戻しがあったのかと思ったくらい。
>言っているだろ、解釈変更なんて日常茶飯事。
>この件だって、絶対ＰＳＥマークから始まって、ビンテージリスト、簡易的な製造事業者への届出書式 とか、グラグラしていたから。
>あぁー、またかって感じだが。
って書き込んだんだが．．．．。
電安法改正後のコトなんか、全く興味が無い。
だって、そうだろ。
意味の無いコトで大騒ぎして、
・中途半端に騒いだせいで、中古屋○○商会を被害者に仕立て上げ、
・全国に絶縁耐圧試験を配備し
・全国で講習会を実施させ、
・法律；電気用品安全法を変更（まぁー、実状に見合った方向だからいいか）に時間とカネをかけ
・消安法まで飛び火させた
中途半端に騒いだやつは、万死に値すると思っているが。
285:朝まで名無しさん
08/06/15 13:46:10 bSlBggR3
>>283
チッ教えてくれないから体裁つくって誤魔化すかですね、わかります
286:朝まで名無しさん
08/06/15 13:47:07 bSlBggR3
>>284
万死に値するのは中途半端な恐れがあります文書を出したアホウだろ
あのとき即効で改正法だしてりゃ終わった話なんだからよ
287:朝まで名無しさん
08/06/15 13:58:13 OlACp2tu
谷みどりダメな役人でした でオワリ
288:朝まで名無しさん
08/06/15 15:09:47 kWj7VnoV
>>277
> 附則６条云々といい続けて、もうどのくらいになる？
> それこそ、１年以上にもなるが、
バカか。
1年前に附則6条は存在しないよ。
どうやって無いものの話するんだ、バカ。
289:朝まで名無しさん
08/06/15 17:22:04 9xpHUajg
>オレは、電気用品安全法の改正される前、さらに言うならば、ＰＳＥ騒動の勃発時の、オマエらがお祭り騒ぎの時のことを書き込んでいる
それはもう終わったハナシ。その頃からもう2年以上経過して既に法改正済み。
俺たちは違反行為を指導した糞役人が厳しく処分される事、メディアで報道されるを望んでいる。
分かったか？サル。
290:朝まで名無しさん
08/06/15 18:53:26 j9/h7JtD
> URLﾘﾝｸ(ime.nu)
これを読んで従前の～を理解出来なければ、それはもう法に疎いとかじゃなくてハンディキャップがあるという事だ。
程度に寄っては申請したら通るだろうな。そっとしといてやれ。
291:朝まで名無しさん
08/06/16 12:27:20 O3+n0gkS
猿爺が呆けないように毎日毎日同じことを繰り返し教えてやっている俺ら
292:朝まで名無しさん
08/06/16 15:03:16 bkuixhxc
2006年2月-3月の俺たちの行動についてサルが説教すれスレはここですか？
293:エンジニア
08/06/16 19:43:02 ktiHyPkc
>>288
>1年前に附則6条は存在しないよ。
へぇー、そうなんだ。
法規に疎いオレには全く知らなかったよ。
と言うことは、じゃぁー、オマエラは、改正された後の法規を論じていたわけか．．．．．
ほー、ヒマなんだね。
ビール片手に書き込みしているオレより、余程のヒマ人だね。
改正された法規で、一体全体何を論ずるの？？
不思議な世界だな。
それで、一生懸命にオレを煽っていたのか．．．．．
バカバカしい。
オレが言いたいのは、もっと早い段階でのオマエらの蛮行だよ。
>>284でかいただろ。
さてと、風呂入ってビールでものむか．．．
オレは、こんなヒマ人とお付き合いしていたのか．．．．
笑えて繰るぜ。
294:朝まで名無しさん
08/06/16 20:20:43 7EUP1SbG
>>283
揚げ足取りだな。
295:エンジニア
08/06/16 20:34:09 ktiHyPkc
>>288
改めて書き込むけどさぁー．．．．
オレ、電安法改正後、その内容について、言及したことなんか一度も無いぜ。
だって、現状追認の法規改正なんか議論に値しないから。
オマエラって、そんなことを必死に書き込んでたの？
素朴な疑問だな。
でも、いかにも２ｃｈらしいな。
296:朝まで名無しさん
08/06/16 20:36:13 7EUP1SbG
> ビール片手に書き込みしているオレより、余程のヒマ人だね。
> 改正された法規で、一体全体何を論ずるの？？
>
> 不思議な世界だな。
↓
> URLﾘﾝｸ(ime.nu)
297:エンジニア
08/06/16 20:41:32 ktiHyPkc
>294 ：朝まで名無しさん：2008/06/16(月) 20:20:43 ID:7EUP1SbG
>>283
>揚げ足取りだな。
オレの書込みって、ハッキリ言えば、ＰＳＥ騒動の頃から何もぶれていないぜ。
何が問題あるの？
消費者サイドではＯＫじゃんってね。
それをバカみたいに大騒ぎして、最終的には、消費者・自らの首を絞める消安法の改正までさせてしまって。
アレは、消費者保護ではなく、メーカ保護なんだよなぁ。
と書き込んでも、ワケわからんだろうが。
判り易く言えば、三菱だっけ？扇風機が問題になったとき、『ご使用をお控え下さい』で終わらせてしまった。
つい、数ヶ月前には、松下がＭＥＴＩからド叱られて、製品回収したのに。
風の流れが変わった。
（この件は、今日初めて書き込むけど）
ＭＥＴＩとしては、事業者保護に動いたんだよ。
それもから、どっかのオバカさんが〒とＰＳＥ品のＰＬ事故を開示しろだのって、痛くも無い腹をグリグリしたから．．．
この辺りになると、もう当事者で無いと判らないか．．．．