08/06/15 13:11:25 3Upx9Xon
>>279
>259
>を読めないんだろうなｗ
オレ、読みこなせないなぁー。
で、オマエは、本当に意味合いを理解しているのかい？
詳細に入り組んで説明している書き込みは、前スレでは、>>273でコピペしたものだが、
それには、附則６条云々とは、何も記載されていないぜ。
どう、説明するんだい？
お得意の聞きかじりの、知ったかぶり戦法ですか？？？
281:朝まで名無しさん
08/06/15 13:17:25 bSlBggR3
猿の
>>276
>>280
のレスの仕方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつが全然わからないから必死で書いてるのをみると楽しいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
がんばりなさい＾＾
282:朝まで名無しさん
08/06/15 13:19:18 bSlBggR3
>>280
あの日付みれば附則が改正される前ってわかる人にはわかるんだけどな、
それもわからずコピペ猿か
283:エンジニア
08/06/15 13:30:33 3Upx9Xon
>>281
悪いけれど、オレは、知ったかぶりで議論をしたくないだけ。
それと、何か勘違いしているな．．．．．
オレは、電気用品安全法の改正される前、さらに言うならば、ＰＳＥ騒動の勃発時の、オマエらがお祭り騒ぎの時のことを書き込んでいるだけ。
なんで、騒ぐ必要があるの？ってね。
284:エンジニア
08/06/15 13:31:08 3Upx9Xon
だから、
>237 ：エンジニア：2008/06/14(土) 08:36:38 ID:VpzfUCM3
>>>228
>>猿とシンパは、電安法が改正された事をどう思ってるんだ。
>少なくとも、オレは、何も感じていないよ。
>揺り戻しがあったのかと思ったくらい。
>言っているだろ、解釈変更なんて日常茶飯事。
>この件だって、絶対ＰＳＥマークから始まって、ビンテージリスト、簡易的な製造事業者への届出書式 とか、グラグラしていたから。
>あぁー、またかって感じだが。
って書き込んだんだが．．．．。
電安法改正後のコトなんか、全く興味が無い。
だって、そうだろ。
意味の無いコトで大騒ぎして、
・中途半端に騒いだせいで、中古屋○○商会を被害者に仕立て上げ、
・全国に絶縁耐圧試験を配備し
・全国で講習会を実施させ、
・法律；電気用品安全法を変更（まぁー、実状に見合った方向だからいいか）に時間とカネをかけ
・消安法まで飛び火させた
中途半端に騒いだやつは、万死に値すると思っているが。
285:朝まで名無しさん
08/06/15 13:46:10 bSlBggR3
>>283
チッ教えてくれないから体裁つくって誤魔化すかですね、わかります
286:朝まで名無しさん
08/06/15 13:47:07 bSlBggR3
>>284
万死に値するのは中途半端な恐れがあります文書を出したアホウだろ
あのとき即効で改正法だしてりゃ終わった話なんだからよ
287:朝まで名無しさん
08/06/15 13:58:13 OlACp2tu
谷みどりダメな役人でした でオワリ
288:朝まで名無しさん
08/06/15 15:09:47 kWj7VnoV
>>277
> 附則６条云々といい続けて、もうどのくらいになる？
> それこそ、１年以上にもなるが、
バカか。
1年前に附則6条は存在しないよ。
どうやって無いものの話するんだ、バカ。
289:朝まで名無しさん
08/06/15 17:22:04 9xpHUajg
>オレは、電気用品安全法の改正される前、さらに言うならば、ＰＳＥ騒動の勃発時の、オマエらがお祭り騒ぎの時のことを書き込んでいる
それはもう終わったハナシ。その頃からもう2年以上経過して既に法改正済み。
俺たちは違反行為を指導した糞役人が厳しく処分される事、メディアで報道されるを望んでいる。
分かったか？サル。
290:朝まで名無しさん
08/06/15 18:53:26 j9/h7JtD
> URLﾘﾝｸ(ime.nu)
これを読んで従前の～を理解出来なければ、それはもう法に疎いとかじゃなくてハンディキャップがあるという事だ。
程度に寄っては申請したら通るだろうな。そっとしといてやれ。
291:朝まで名無しさん
08/06/16 12:27:20 O3+n0gkS
猿爺が呆けないように毎日毎日同じことを繰り返し教えてやっている俺ら
292:朝まで名無しさん
08/06/16 15:03:16 bkuixhxc
2006年2月-3月の俺たちの行動についてサルが説教すれスレはここですか？
293:エンジニア
08/06/16 19:43:02 ktiHyPkc
>>288
>1年前に附則6条は存在しないよ。
へぇー、そうなんだ。
法規に疎いオレには全く知らなかったよ。
と言うことは、じゃぁー、オマエラは、改正された後の法規を論じていたわけか．．．．．
ほー、ヒマなんだね。
ビール片手に書き込みしているオレより、余程のヒマ人だね。
改正された法規で、一体全体何を論ずるの？？
不思議な世界だな。
それで、一生懸命にオレを煽っていたのか．．．．．
バカバカしい。
オレが言いたいのは、もっと早い段階でのオマエらの蛮行だよ。
>>284でかいただろ。
さてと、風呂入ってビールでものむか．．．
オレは、こんなヒマ人とお付き合いしていたのか．．．．
笑えて繰るぜ。
294:朝まで名無しさん
08/06/16 20:20:43 7EUP1SbG
>>283
揚げ足取りだな。
295:エンジニア
08/06/16 20:34:09 ktiHyPkc
>>288
改めて書き込むけどさぁー．．．．
オレ、電安法改正後、その内容について、言及したことなんか一度も無いぜ。
だって、現状追認の法規改正なんか議論に値しないから。
オマエラって、そんなことを必死に書き込んでたの？
素朴な疑問だな。
でも、いかにも２ｃｈらしいな。
296:朝まで名無しさん
08/06/16 20:36:13 7EUP1SbG
> ビール片手に書き込みしているオレより、余程のヒマ人だね。
> 改正された法規で、一体全体何を論ずるの？？
>
> 不思議な世界だな。
↓
> URLﾘﾝｸ(ime.nu)
297:エンジニア
08/06/16 20:41:32 ktiHyPkc
>294 ：朝まで名無しさん：2008/06/16(月) 20:20:43 ID:7EUP1SbG
>>283
>揚げ足取りだな。
オレの書込みって、ハッキリ言えば、ＰＳＥ騒動の頃から何もぶれていないぜ。
何が問題あるの？
消費者サイドではＯＫじゃんってね。
それをバカみたいに大騒ぎして、最終的には、消費者・自らの首を絞める消安法の改正までさせてしまって。
アレは、消費者保護ではなく、メーカ保護なんだよなぁ。
と書き込んでも、ワケわからんだろうが。
判り易く言えば、三菱だっけ？扇風機が問題になったとき、『ご使用をお控え下さい』で終わらせてしまった。
つい、数ヶ月前には、松下がＭＥＴＩからド叱られて、製品回収したのに。
風の流れが変わった。
（この件は、今日初めて書き込むけど）
ＭＥＴＩとしては、事業者保護に動いたんだよ。
それもから、どっかのオバカさんが〒とＰＳＥ品のＰＬ事故を開示しろだのって、痛くも無い腹をグリグリしたから．．．
この辺りになると、もう当事者で無いと判らないか．．．．
298:朝まで名無しさん
08/06/16 20:41:33 7EUP1SbG
>>295
お前のその書き込みを荒し行為と呼ぶんだよ。
299:朝まで名無しさん
08/06/16 20:45:30 7EUP1SbG
>>297
一巡りして消費者がメーカーへの不信感を募らせるだけだな
そもそも中古買いしてる人間には所詮中古は訳あり覚悟の構えがあるから何も変わらん
300:エンジニア
08/06/16 20:47:04 ktiHyPkc
>>296
ありがとうね。
だけど、オレ、正直に言うが全く興味ないよ。
ＰＳＥ解釈騒動の頃を思い出してみなって。
どこにも明文化されてもいないコト（中古品を含む）って言い切ったのは、ＭＥＴＩ・官僚側だぜ。
アノ時点でも今更でも、法規論で真っ向勝負を挑むっておかしなハナシだろ。
だから、オレは、法規論から目をそむけてきた。
バカらしくって、
何回も書くが、最初にインチキしてきたのは、ＭＥＴＩ・官僚側。
それを真っ正直に受け応えするのはなぁ．．．．
301:朝まで名無しさん
08/06/16 20:48:07 ZEHby5mY
猿爺カコワルイ
302:朝まで名無しさん
08/06/16 20:48:09 jOJ+2Q3d
で、これだけ消費者行政の強化が話題となっているのに、中古電気用品については
検査の必要なしってので良いという意見ですか？
ここの皆さんは。
PSEだけは業者寄りのイメージが付きまとうのですけど。
303:朝まで名無しさん
08/06/16 20:51:39 7EUP1SbG
>>300
明記されて無いにも関わらず含むというデタラメだから、法で”含まない”と明記するしかバ官僚の踊りを局所的にでも止める手段は無い。
304:朝まで名無しさん
08/06/16 20:57:37 7EUP1SbG
>>302
俺はやるならデータを持ったメーカーのサービスセンターなんかがやるべきと思ってる。
そうでないなら箪笥から古着まで一緒くたの中古屋が弄るなんて冗談にしか聞こえない。
305:朝まで名無しさん
08/06/16 21:03:04 jOJ+2Q3d
>>304
しかし、メーカそのものが無くなっていたり、輸入品である場合もあるでしょ？
それに、販売時点では旧電安法に適合している製品なのに、メーカの意思が介在しない
中古販売にまでメーカがコストを負担するというのも説明がつかない。
中古販売店がメーカに持ち込んで、販売店のコストで検査してもらうってのなら分かるが。
306:朝まで名無しさん
08/06/16 21:19:11 7EUP1SbG
>>305
倒産してしまってる場合や輸入品はまた別に考えるべきだけど、それとて中古屋が弄るというのはどうかと。
というか、輸入品はまだ解決してないと主張する氏がいるのでソッチに振ってくれ。
> 中古販売にまでメーカがコストを負担するというのも説明がつかない。
俺メーカーが持てとは書いて無いが。
> 中古販売店がメーカに持ち込んで、販売店のコストで検査してもらうってのなら分かるが。
データもノウハウも持ったメーカーが検査する事が大切では？俺コストを誰が負担するとかは言及してないよ。
307:朝まで名無しさん
08/06/16 21:34:59 DYTwi8QT
PSE法が世間を騒がせたあのころ
二階も谷も「消費者の安全」を呪文のようにとなえ世間をごまかそうとした
だからこのスレでそれをとなえるやつは嫌われる
ま、別のスレで議論する話題じゃないすか？猿の腹話術さん
308:朝まで名無しさん
08/06/16 21:37:38 BXUYKMpR
>>300
敗色濃厚が確実なのであれだけ書き込んでおきながら、勝ったふりですね、わかります。
自分で法規に疎いからこうなったとか言っておきながらｗ
みじめよのう
309:朝まで名無しさん
08/06/16 21:41:13 BXUYKMpR
>>293
んーとここんとこ君がずっと熱心に書き込んでるから相手してあげたんだよ、
必死にageで涙目なのはわかるけど、やっと理解できたのかな？ｗ
あまりからかわれるとビールとか持ち出してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あびるほどヤケ酒飲んでろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
310:朝まで名無しさん
08/06/16 21:47:09 BXUYKMpR
>>293
>へぇー、そうなんだ。
>法規に疎いオレには全く知らなかったよ。
>>300
>アノ時点でも今更でも、法規論で真っ向勝負を挑むっておかしなハナシだろ。
法規に疎いのにおかしいとか判断できるんですね＾＾
知ったかですか？
311:朝まで名無しさん
08/06/16 22:50:10 jOJ+2Q3d
>>306
> データもノウハウも持ったメーカーが検査する事が大切では？俺コストを誰が負担するとかは言及してないよ。
コスト負担が一番重要じゃないのですか？
責任の分担でもありますし。
312:朝まで名無しさん
08/06/16 22:51:55 7EUP1SbG
>>284
【官僚腐敗】「お母さんと好きな所に（出張費用で）旅行に行ってきなさい」…予算消化のため、いくら無駄遣いしても罰則無し
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
本業ヅラして使った分だけまだマシだろうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
313:朝まで名無しさん
08/06/16 22:52:27 jOJ+2Q3d
>>306
> データもノウハウも持ったメーカーが検査する事が大切では？俺コストを誰が負担するとかは言及してないよ。
つうか、誰がコストを負担するかってのが一番重要な論点でしょ？この問題では。
例えば、「中古屋さんもメーカに持ち込めば、メーカ負担でPSEマークを付けてくれまっせ」って法律なら
また別の展開になったと思う。
314:朝まで名無しさん
08/06/16 22:59:13 9yzk8gI3
>>300
だから、オレは、法規論から目をそむけてきた。
うそばっかｗ
ＫＫＫ解釈の出始めに両手挙げてうぇるかむですよ、だとか
官報をみてない奴が悪いだとか散々悪態ついてたくせに。
315:朝まで名無しさん
08/06/16 23:02:14 BXUYKMpR
>>314
法規をウォッチしてるらしいですよｗ
316:朝まで名無しさん
08/06/16 23:05:48 7EUP1SbG
>>311
> コスト負担が一番重要じゃないのですか？
> 責任の分担でもありますし。
誰の金で検査を受けるにせよ中古屋検査よりサービスマニュアルと回路図を持ったメーカーサービスセンターの方が断然良いでしょ？
中古屋でコストを負担すれば商品に乗るし、購入後に消費者がメーカーサービスを受ければ消費者が払う。
同じでしょ？
317:朝まで名無しさん
08/06/16 23:32:02 7EUP1SbG
>>313
> 例えば、「中古屋さんもメーカに持ち込めば、メーカ負担でPSEマークを付けてくれまっせ」って法律なら
> また別の展開になったと思う。
マークなら旧法の〒が付いてます。
既存ですからそれでおｋ。
そりゃ別の展開にはなったでしょうが、例えとしての意味が解かりませんね。
318:朝まで名無しさん
08/06/16 23:58:18 BXUYKMpR
>>313
〒があれば再度ＰＳＥを取得する必要はないですよ、もう改正されました。
319:朝まで名無しさん
08/06/17 00:54:29 GqYCNOSL
>>190
> 我々は、常に官報や新聞を気にしています。
> 我々製造事業者は、今回の件は、何年も前からウォッチしてましたよ。
> 僕のような弱小メーカでさえ。
> 売り上げが落ちるか、好機到来か ですから。
320:朝まで名無しさん
08/06/17 00:59:03 GqYCNOSL
>>293
>> 1年前に附則6条は存在しないよ。
> へぇー、そうなんだ。
> 法規に疎いオレには全く知らなかったよ。
>>277
> 附則６条云々といい続けて、もうどのくらいになる？
> それこそ、１年以上にもなるが、
> ビシッとした解釈を>>225のオマエの言葉で
> 聞きたいもんだな。
> 聞きかじりだけの知識は止めてくれよ。
> それと、解釈のいいとこ取りもな。
> いいとこ取りをした途端に、オマエはＭＥＴＩと同じ過ちをしたことになるから。
全く知らない猿が「それこそ、１年以上にもなるが」か。ｗｗｗ
聞きかじりだけの知識は止めてくれよ。
聞きかじりだけの知識は止めてくれよ。
聞きかじりだけの知識は止めてくれよ。
聞きかじりだけの知識は止めてくれよ。
聞きかじりだけの知識は止めてくれよ。
321:朝まで名無しさん
08/06/17 02:23:17 NIHmv4jN
ところで、エンジニアって何回、
「このスレにはもう2度とこない」
って言ってるの？
322:朝まで名無しさん
08/06/17 02:29:16 bd5qwVKS
>>321
騒ぐな！もちつけ！
明文化されていない単に気まぐれ解釈だから。ｗｗ
323:朝まで名無しさん
08/06/17 02:43:16 BIV5BrhZ
>>302
販売業者が電安法で製造業者に対して定めた検査をする必要はない
消安法も大きなお世話だ
メンテが必要なら信頼できる人なり組織なりに自分で頼みます
（俺の場合、それが中古屋のオヤジなんだが
彼は彼で手に負えないところはサービスセンターに任せている）
「安全」・「安心」・・・もう、息が詰まって死にそうだ、俺は家畜じゃないんだよ
324:朝まで名無しさん
08/06/17 06:58:49 1dBp0naG
「安全」と「エコ」は官僚の餌だから
PSE騒動を通してあいつらの汚さよくわかった
325:朝まで名無しさん
08/06/17 15:50:02 ryQ35sij
でも、消費期限切れだとか言って騒ぐバカも多いわけで。
PSEはこれの合わせ鏡だぞ。
326:朝まで名無しさん
08/06/17 21:46:37 BIV5BrhZ
それで消費者団体のオバサンが賛成するのか
頭の寝癖が自分で見られなくても濡れた手櫛で撫でればOK
それとも悪魔でも呼び出す気なの
327:朝まで名無しさん
08/06/17 22:37:41 rMnlIJV5
>>322
謝れ！今日一日思いだし笑いで苦しんだ俺に謝れ！
328:322
08/06/18 01:43:32 pMaKFMJH
>>327
へぇー、そうなんだ。
とりあえず謝るけどさ。
笑いに疎いオレには全く知らなかったよ。
さてと、風呂入ってビールでものむか．．．
329:朝まで名無しさん
08/06/18 03:02:20 hsYjttMj
>>328
ﾊﾞﾛｽｗ
330:エンジニア
08/06/18 19:17:14 0pfcH/Uf
>>305
>中古販売にまでメーカがコストを負担するというのも説明がつかない。
へぇー、そういう意見もあるんだあー。
半分同意で半分反対だね。
現実問題として、責任を持って中古製品を販売していない販売業者に責任を転嫁したところで．．．
散々っぱら、中古屋にも『販売者としてマナーが大事』ってオレの意見と同調するわけかな？？
でも、松下の石油ＦＦの製品回収の責任者が聞いたら、腰抜かすぜ。
331:エンジニア
08/06/18 19:17:55 0pfcH/Uf
>>308
>>300
>敗色濃厚が確実なのであれだけ書き込んでおきながら、勝ったふりですね、わかります。
オレ、別に勝った、負けただのって考えていないよ。
偉そうに附則だのって書き込んでいたのは、ＰＳＥ改正後の現状追認後の話をしていたのかぁーと驚いているだけ。
現状追認・法改正の後のコトを書き込んで、何が意味があるんだ？？？
332:エンジニア
08/06/18 19:20:24 0pfcH/Uf
>>293
>んーとここんとこ君がずっと熱心に書き込んでるから相手してあげたんだよ、
ほー、相手してくれてたんだ。
ありがとうさん。
オレは、ムリしてまで相手して欲しく無いけれどなぁ。
オレが問題としているのは、nakaを徹底的に攻撃したことだが、たかがＰＳＥ騒動を消安法改正までに導いてしまったことだよ。
今となっては、『たかが』ＰＳＥ騒動って書き込んでも、そんなに異論はないだろ。
だが、２年前は、火のついたような大騒ぎになったんだぜ。
要は、今現在のオマエらも含めて、大したことでも無いのに、大騒ぎしおって。
で、最終的には、レジストレーション・カードになったわけだよ。
この意味を判っているのかな？？
333:エンジニア
08/06/18 19:21:10 0pfcH/Uf
>>313
>>306
>> データもノウハウも持ったメーカーが検査する事が大切では？俺コストを誰が負担するとかは言及してないよ。
>つうか、誰がコストを負担するかってのが一番重要な論点でしょ？この問題では。
>例えば、「中古屋さんもメーカに持ち込めば、メーカ負担でPSEマークを付けてくれまっせ」って法律なら
>また別の展開になったと思う。
下らない。
甘えるのもいい加減にしたら？
古い製品を現状復帰したいのなら、消費者負担があたりまえでしょ。
何で、中古屋、メーカって発想が出てくるのかな？？
服のボタンが外れたら、洋服屋に無料で直させるのか？？
334:エンジニア
08/06/18 19:22:05 0pfcH/Uf
>>314
>ＫＫＫ解釈の出始めに両手挙げてうぇるかむですよ、だとか
>官報をみてない奴が悪いだとか散々悪態ついてたくせに。
ウソばっか．．．．．
確かにオレは、消費者サイドとして、ウェルカムと今でも書き込んでいる。
ただし、告知の仕方が悪い＝官報だけではムリ という論議になった時、
『じゃぁー、特別予算（税金）を使って広く頒布したら、中古を扱っていない量販店から文句が来るぜ！』って書き込んだが．．．
で、素人では、官報のチェックはムリってハッキリ書き込んでいるぜ。
現実問題として、オレの会社（オレが勤務する会社だろ、って茶々を入れられたが）では、法務部の人間が関係ありそうな法規を目を皿の様にしてチェックしている。
それでも『漏れ』があるんだが．．．．。
335:エンジニア
08/06/18 19:22:46 0pfcH/Uf
>>321
>ところで、エンジニアって何回、
>「このスレにはもう2度とこない」
>って言ってるの？
前スレで、一回だが、それが何か？？
336:エンジニア
08/06/18 19:30:33 0pfcH/Uf
>>320
１年以上前の附則は理解した。
それで？？
背景を含めて、オマエらの言葉で判り易く説明できるのかい？
ド素人のおまえらに。
どうせ、聞きかじりの中途半端な知識でしょ。
まちがってまっか？？
337:朝まで名無しさん
08/06/18 20:19:42 jy5CxU1+
ここは猿爺が住人に質問したり説教したりするスレなのでしょうか。
非常に遺憾であります。
338:朝まで名無しさん
08/06/18 21:50:56 pMaKFMJH
猿ageるな！
>>331
> 偉そうに附則だのって書き込んでいたのは、ＰＳＥ改正後の現状追認後の話をしていたのかぁーと驚いているだけ。
バカ。
附則の議論は確かに1年以上前からあった。
しかしそれは附則6条では無く別の条項の議論。
法律に疎い猿が附則と聞けば6条しか存在しなみたいに書いてるだけ。
本物の猿のほうが、もう少し利口だわ。
>>334
>>190
339:朝まで名無しさん
08/06/18 22:10:24 e4Di5OHg
昔から 猿は人よりケが３本少ない と申しまして
340:朝まで名無しさん
08/06/19 00:52:46 aF8Nrz3t
>>334
自分でいっといてうそばっかとか
ここまで厚顔無恥な猿もめずらしいな
皿のようにチェックして漏れがあるってことは無能ってことなんだよ
法規をウォッチとかいいながらなにひとつ見てないってことだよ
大体官報のチェックとか出てから騒いでどうすんだよｗｗｗｗｗ
その前に審議がはじまってるのによｗ
341:朝まで名無しさん
08/06/19 00:55:27 aF8Nrz3t
>>331
ageで書く猿ってのがいるからだよｗ
昔からいついちゃってさ
ちょっと餌だすとすぐ食いつくわ
嘘ばっかりつくわ
アラシだわで
おもしろいオモチャなんだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
342:朝まで名無しさん
08/06/19 01:32:14 aF8Nrz3t
整理合理化法案附則の条文中の第44条からでてくる第10条の規定によるってのはlawなんかでみるとでてこないけど
改正前電気用品取締法を改正後電気用品取締法に変えるって条文ね
これがないから附則の意味がわかりずらくなる
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
第10条ってのは電安法の10条じゃない
整理合理化第69条による従前の例とするとされる電気用品は移行電気用品で旧法以前全体を指定したと主張すると
改正附則6条がなければ電気用品安全法違反になって出荷できないって解釈ができちゃた
けれどもはっきり第69条でこの法律の施行前の行為による施行後にした行為に対する罰則と書いてあるんだから
平成13年4月1日以前の出荷製品は旧法適用だろうね
また事後についても本来届け出事業者に対する規制なんだから無届（製造・輸入者）を除いて罰則は適用できないでしょ
それでも誤解を招かないための附則6条ってやつだね
343:朝まで名無しさん
08/06/19 01:33:57 aF8Nrz3t
>>342
出荷できない×
販売できない○
344:朝まで名無しさん
08/06/19 22:37:00 grjXp2Uz
>>334
確かにオレは、消費者サイドとして、ウェルカムと今でも書き込んでいる。
それこそ真っ赤うそですなｗ
ならエンジニアなんて名乗ってるんじゃねぇよ。
345:朝まで名無しさん
08/06/19 23:29:27 aF8Nrz3t
>>344
最初は一消費者として賛成だったな
でだしから嘘
346:朝まで名無しさん
08/06/19 23:38:37 KoCWAXsj
>>園児
十人十色っていう言葉知ってる？
347:朝まで名無しさん
08/06/20 00:13:40 /kPNggG7
スレタイ変更
【PSE法】あの騒動を支えた猿爺ニア【ビールでものむか】
348:朝まで名無しさん
08/06/20 09:11:31 8FvVAqtQ
【偽PSEマーク問題】悪いのは経産省なのに住人がエンジニアに説教されるスレ【なんちゃって製造業者】
349:朝まで名無しさん
08/06/20 20:20:35 nnft20Ny
>>346
園児だからそんな四文字熟語は知らないと思われｗ
350:朝まで名無しさん
08/06/20 21:29:10 kpIsmtIr
十猿十色のほうが、理解しやすいはず。
351:朝まで名無しさん
08/06/21 09:08:02 1VVObaoo
白熱電球規制もPSE法と同じ香りがする
352:朝まで名無しさん
08/06/21 13:34:24 hjzCSj5r
それを言うならニガリ規制なんかは原液飲んで死んだ馬鹿に託けてモロな感じがする
353:朝まで名無しさん
08/06/21 13:49:03 dR29j13z
実況headline板にスレッドが立ってるんだけど何か報道が有ったのかな？
354:朝まで名無しさん
08/06/21 13:49:05 99viGD5f
しかしまあ、何たる失策
こういうのが横行するから、失敗したらちゃんと処分しないとな。
特に官僚。クビにする必要はないが、賞与は全額カット＆昇給５年見送り
くらいの処置はしないと、永遠になくならない
355:朝まで名無しさん
08/06/21 14:06:59 dR29j13z
共産党の吉井議員を支持します。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
356:朝まで名無しさん
08/06/21 17:43:24 fiMuL90H
>>355
川内先生の質問が的確すぎてワロス
耐震偽装にからめた指摘はまさにそのとおりだな、民間にまかせるってのは民間って言っても利益優先と継続優先の企業がある
利益優先に振れたら、安全性は最低限のすぐ壊れるのを作るようになる
357:朝まで名無しさん
08/06/21 19:10:56 UCEapuOc
次の説教タイムは明日ですかな。wktk
358:朝まで名無しさん
08/06/21 21:19:13 eGSLLcxA
エンジニアはとぼけているが従業員2名を解雇した業者からの手紙が国会で読み上げられているという事実。
---
今回、販売しかしない中古電気用品の事業者に製造事業者の届け出をさせるとか、
あるいは絶縁耐力検査という専門的な検査をさせるとか、そういうことがなくなっただけでも
一歩前進かなというふうには思うんですが、しかし、この一年半の間、リサイクル事業を
やられていた方々の中には、大変な苦しみをされた方もたくさんいらっしゃるということで、
その方々の中の声を一つだけ、時間を七十五分いただきましたから、きょうは大臣にも
しっかりとお聞きをいただきたいので、ちょっと読み上げさせていただきたいと思います。
去年の一月末に突然、電気用品安全法によって、ＰＳＥマークのない電気用品を販売してはならぬ、と言われました。
たった二ケ月で、それまで延々と築き上げてきた商売を、この業界が何ら社会的な問題を起こしたわけでもないのに、
いきなり売ったら違法ですよ、と言われました。そのため私どもは多くのものを失いました。
二人の従業員を解雇し、店舗は二十坪から十坪になり、一年の売上は五千五百万から二千二百万に減少し、
私の給料は九十万から十五万になりました。少しあった財産も、事業再建のためにほとんど使ってしまいました。
やめた従業員のうち一人は、年金があり家族に収入があり大丈夫ですが、もう一人は身よりもなく、
古いオーディオ一筋で二十数年間、私といっしょに仕事をしてきた人です。
やめる時に、仕事が見つかりましたから心配しないでください、といって別れたのですが、
今ごろどうしているかとても気がかりです。
359:朝まで名無しさん
08/06/21 23:26:23 fiMuL90H
>>358
園児：(∩ ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい
360:朝まで名無しさん
08/06/22 00:33:10 k1pJJ37X
↓猿児でお楽しみください。俺は中古屋巡りするからマジ遠慮。
361:朝まで名無しさん
08/06/22 01:05:18 7KEjCBss
戯言しか繰り返せない園児のでる幕じゃないよｗ
362:朝まで名無しさん
08/06/22 09:11:59 ofUax1AY
説教タイムまだ～？wktk
363:エンジニア
08/06/22 10:10:45 FOK09+D+
>>337
>ここは猿爺が住人に質問したり説教したりするスレなのでしょうか。
>非常に遺憾であります。
ここは、大したコトが無い問題と主張する人間を罵倒するスレなのでしょうか？
非常に遺憾であります。
364:エンジニア
08/06/22 10:11:18 FOK09+D+
>>338
>バカ。
>附則の議論は確かに1年以上前からあった。
>しかしそれは附則6条では無く別の条項の議論。
>法律に疎い猿が附則と聞けば6条しか存在しなみたいに書いてるだけ。
>本物の猿のほうが、もう少し利口だわ。
何か支離滅裂な書込みだな。
最初の１・２行では、１年以上前から議論があった、と書き込みながら、
最後には、別の条項で議論があった、とか．．．．．
結局のトコロは、法規論議ができる輩はここには居ないって証明だな。
365:エンジニア
08/06/22 10:12:27 FOK09+D+
>>340
>皿のようにチェックして漏れがあるってことは無能ってことなんだよ
>法規をウォッチとかいいながらなにひとつ見てないってことだよ
ところが、違うんだよ。
明文化された法規が官報に出る。
かなり紙質が悪く、確かＢ５サイズだったような。
勿論フォントも非常に読みづらい。
そんなことは、言い訳にならないかも知れないが．．．
で、たとえ明文化された法規でも解釈までは書いていない。
だから、後になって、『えっ！これはそういう意味だったの！！』ってことになる。
>大体官報のチェックとか出てから騒いでどうすんだよｗｗｗｗｗ
>その前に審議がはじまってるのによｗ
全ての法規の審議をトラッキングするのは完全に不可能。
ド素人さん。
366:エンジニア
08/06/22 10:12:48 FOK09+D+
>>342
あの～．．．．
素朴な疑問なんだけど、書いていて、意味が判っているの？？
367:エンジニア
08/06/22 10:13:08 FOK09+D+
>>344
>確かにオレは、消費者サイドとして、ウェルカムと今でも書き込んでいる。
>それこそ真っ赤うそですなｗ
>ならエンジニアなんて名乗ってるんじゃねぇよ。
下らない。
>>169を読んでみなよ。
オレ、ずっとこの手の論調で書き続けているよ。
368:エンジニア
08/06/22 10:13:34 FOK09+D+
>>356
>川内先生の質問が的確すぎてワロス
>耐震偽装にからめた指摘はまさにそのとおりだな、民間にまかせるってのは民間って言っても
>利益優先と継続優先の企業がある
>利益優先に振れたら、安全性は最低限のすぐ壊れるのを作るようになる
完全に的外れ。
電気用品の申請先は、どこか知っているのかなぁ?
それでもって、その組織の母体、さらに言うならば、天下り元はどこかしっているのか？？
369:エンジニア
08/06/22 10:14:00 FOK09+D+
>>358
>エンジニアはとぼけているが従業員2名を解雇した業者からの手紙が国会で読み上げられているという事実。
>>245を読めば？？
370:朝まで名無しさん
08/06/22 10:19:17 Zu6OeTSn
>>369
とぼけている＝245の事。
371:朝まで名無しさん
08/06/22 10:27:37 7KEjCBss
>>362-370
早速戯言乙。
いい加減逃げてばかりいないで謝罪しろよｗ
372:朝まで名無しさん
08/06/22 10:32:57 Zu6OeTSn
>ここは、大したコトが無い問題と主張する人間を罵倒するスレなのでしょうか？
いいえ。
【偽PSEマーク問題】悪いのは経産省なのに住人がエンジニアに説教されるスレ【なんちゃって製造業者】
です。
373:朝まで名無しさん
08/06/22 10:56:47 10VpW/un
>>364
> 何か支離滅裂な書込みだな。
理解できないバカには支離滅裂に思えるだけ。
理解できる普通の人間には至って当たり前の内容。
> 結局のトコロは、法規論議ができる輩はここには居ないって証明だな。
と思うのはまともに理解できないバカ猿の証明。ｗｗｗｗｗｗ
374:エンジニア
08/06/22 11:09:26 FOK09+D+
>>370
>とぼけている＝245の事。
とぼけてる？？？
あの捏造云々の件か？？
ハッキリ書こうか？
身分を詐称して、電話して何が悪かった？
それとも、
風評被害のことか？
これもハッキリ書こうか？
下手に騒いで、中古電化製品市場を冷え込ませたのは、オマエらだろ。
騒ぎすぎなんだよ、って何回も書き込んでいるが。
375:朝まで名無しさん
08/06/22 11:14:28 Zu6OeTSn
>>374
ズバリ245の内容がとぼけている。
376:エンジニア
08/06/22 11:15:13 FOK09+D+
>>371
>いい加減逃げてばかりいないで謝罪しろよｗ
はぁー？？ 何を謝罪？
少なくとも、オレは、この件は大したことが無い問題。 何で騒ぐの？って論調だぜ。
下手に騒いで、余計な税金を使わせたのは、だれだ?
有りもしない被害を持って、被害妄想で騒ぎ立てて、ＭＥＴＩを追い込んで．．．．
だろ。
誰が騒いだのか、ハッキリと答えてみろよ。
・街に失業者があふれる
・自殺
・無医村の村が困る
・町工場が潰れる
・日本経済の大打撃
こんなトコロから騒ぎを大きくしたよなぁー。 誰だい？
何も判りもせずに騒ぎ立てたのは？
・ＵＧ市場はできる。
・誰も検挙・逮捕なんて有り得ない
って盛んに書き込んでいたのは、オレだぜ。
377:朝まで名無しさん
08/06/22 11:16:55 Zu6OeTSn
【偽PSEマーク問題】悪いのは経産省なのに住人がエンジニアに説教されるスレ【なんちゃって製造業者】
はまだまだ続くんだね。orz
378:朝まで名無しさん
08/06/22 11:21:34 Zu6OeTSn
>それさぁー、あまり信用できないんだよな。
>本当にＰＳＥ騒動で売上が落ちて、給料が払えなくなったのか．．．．．
---
去年の一月末に突然、電気用品安全法によって、ＰＳＥマークのない電気用品を販売してはならぬ、と言われました。
たった二ケ月で、それまで延々と築き上げてきた商売を、この業界が何ら社会的な問題を起こしたわけでもないのに、
いきなり売ったら違法ですよ、と言われました。そのため私どもは多くのものを失いました。
二人の従業員を解雇し、店舗は二十坪から十坪になり、一年の売上は五千五百万から二千二百万に減少し、
私の給料は九十万から十五万になりました。少しあった財産も、事業再建のためにほとんど使ってしまいました。
379:エンジニア
08/06/22 11:29:40 FOK09+D+
>>378
どうせ、そんなレベルだろうと思ったが．．．．
>去年の一月末に突然、電気用品安全法によって、ＰＳＥマークのない電気用品を販売してはならぬ、と言われました。
誰に言われたの？ 確かめたの？ 法規的に絶対ＮＧって誰が判断したの？
>たった二ケ月で、それまで延々と築き上げてきた商売を、この業界が何ら社会的な問題を起こしたわけでもないのに、
>いきなり売ったら違法ですよ、と言われました。
お涙頂戴と現実を混ぜ込んでいるが、売ったら違法とは誰が判断したの？
>そのため私どもは多くのものを失いました。
>二人の従業員を解雇し、店舗は二十坪から十坪になり、一年の売上は五千五百万から二千二百万に減少し、
>私の給料は九十万から十五万になりました。
>少しあった財産も、事業再建のためにほとんど使ってしまいました。
怪しいハナシ．．．．
単純に売上面積が半分になって、売上高が半分になるのかなぁー。
この件は、誰も検証していないから、○○商会の店主しか真実はワカランだろうに。
ヒトに言うことを１００％信用して騒ぐタイプと、冷静に本当かしら？と熟考するタイプの違いだな。
それと、誰かに死になさいって言われたら、この人は、自殺するのかねぇー。
というワケで、nakaの裁判費用とその額の発表時期の件で、ガンガンとnakaに文句を言ったわけだが．．．．
380:エンジニア
08/06/22 11:31:57 FOK09+D+
ID:Zu6OeTSn
この件で、nakaが裁判に関して動いたという事実をしらないだろ。
だから、ちょっと斜に構えて、○○商会のハナシを聞いてしまうんだよなぁ。
381:朝まで名無しさん
08/06/22 11:35:06 Zu6OeTSn
>誰に言われたの？ 確かめたの？ 法規的に絶対ＮＧって誰が判断したの？
角井課長補佐。
382:朝まで名無しさん
08/06/22 11:38:48 Zu6OeTSn
ソース
URLﾘﾝｸ(yoppa.blog2.fc2.com)
383:朝まで名無しさん
08/06/22 11:42:57 Zu6OeTSn
>お涙頂戴と現実を混ぜ込んでいるが、売ったら違法とは誰が判断したの？
経済産業省が法務省にお伺いを立てた結果そうなった。
384:朝まで名無しさん
08/06/22 11:44:14 Zu6OeTSn
>この件は、誰も検証していないから、○○商会の店主しか真実はワカランだろうに。
SPA!に特集記事が掲載されていた。
385:エンジニア
08/06/22 11:53:30 FOK09+D+
あの～
>>381
>>誰に言われたの？ 確かめたの？ 法規的に絶対ＮＧって誰が判断したの？
>角井課長補佐。
で？
法規的にＮＧって、課長補佐が断言できる？？
落ち着いて考えな。
だったら、角井課長補佐に『死ね！』って言われたら、自殺するんだよなぁー。
オレは、そういう次元のコトを言っているつもりだが。
電話で確かめただけ、
書類に日付けもサインも貰っていない、
で、法規的判断を役人に求めたわけだよな．．．．．
議論するのもバカらしい。
386:エンジニア
08/06/22 11:54:28 FOK09+D+
>>383
>経済産業省が法務省にお伺いを立てた結果そうなった。
悪い、その件は、全く知らなかった。
確固たるソースを教えて欲しい。
もちろん、風聞なら論外だが．．．．
それと、伝言ゲームは止めてね。
387:朝まで名無しさん
08/06/22 11:56:13 Zu6OeTSn
角井課長補佐語録
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
388:エンジニア
08/06/22 11:56:22 FOK09+D+
>>384
>>この件は、誰も検証していないから、○○商会の店主しか真実はワカランだろうに。
>SPA!に特集記事が掲載されていた。
確か、オレも斜め読みした記憶がある。
だけど、SPA編集部は、○○商会の言い分を記事にしただけ。
何もウラをとっていなかったような記憶がだが．．．．
朝日新聞、毎日新聞、読売新聞の記事なら１００％信用するタイプだな。
斜に構えて、モノを見るって癖をお持ちで無いような．．．．
だから、雑誌の類が売れるわけだよ。
389:朝まで名無しさん
08/06/22 11:59:49 Zu6OeTSn
>悪い、その件は、全く知らなかった。
そんな事も知らずにスレ住人を説教していたのか？
もういい加減にやめてくれないか。
390:朝まで名無しさん
08/06/22 12:01:31 Zu6OeTSn
>だったら、角井課長補佐に『死ね！』って言われたら、自殺するんだよなぁー。
>オレは、そういう次元のコトを言っているつもりだが。
それが非スタンダード脳だって言ってるんだよ！
391:朝まで名無しさん
08/06/22 12:38:37 Zu6OeTSn
>電話で確かめただけ、
---
小川道子さんのメモより
私たちは販売してはならないということを受けて､当時生き残る道は自主検査しかないと思いました｡
2月6日角井さん､2月7日後藤さん､2月9日角井さんに相談しました｡
2月7日に電気用品安全法関連法令集という本であちこちとページを開いて説明されました｡
とても難しい検査だ､不可能みたいのように感じました｡すぐに帰り道でこのテキストを買いました｡
私たちは元大手のメーカーの人と仕事をしています｡彼は電機大学を卒業していて技術に詳しい人です｡
2月9日に彼は直接経済産業省に出向いて角井さんと会って詳しく話を聞いてきてくれました｡
そして彼の友人(現在大手のメーカーにいる人)と二日間に渡って協議をしてくれました｡
結果は小川さん､これは無理です｡ということでした｡私たちはこの時に自主検査の道を断念しました｡
ようするに､届け出を出して製造事業主になること､これは認可ではなく届け出だけで簡単｡
私たちも説明を受けましたがこの自主検査をするということがどれだけ責任が重いかということ｡
まずお店に工場のような検査をする場所を用意して､自主検査の機械でもって検査することとその上､
現在メーカーがやっている技術適合確認義務をクリアすること｡
そしてシールは適当に作ってマークも作ってPSE清進商会とつけること｡
そうするともはやソニー社製でもなくパイオニア社製でもなく清進商会社製のものになり､すべての責任を負うのです｡
というわけです｡そんなことがただの販売業者にできるでしょうか｡とてもできません｡
あの自主検査自体危険です｡夫にそんなことをさせられません｡従業員にだってさせられません｡
わたし自身もしたくありません｡今､まだ犠牲者は出ていません｡私はこんな危険な検査は止めて欲しいと思っています｡
392:朝まで名無しさん
08/06/22 12:45:35 runaBmYi
>>372
ｗｗｗ
その通りだわ
>>364
>結局のトコロは、法規論議ができる輩はここには居ないって証明だな。
自分で放棄に疎いとか言っておいてこの発言とは流石ですね。
393:392
08/06/22 12:46:48 runaBmYi
ああミスタイプorz
放棄じゃなくて法規な。
394:エンジニア
08/06/22 14:47:18 FOK09+D+
>>389
>>悪い、その件は、全く知らなかった。
>そんな事も知らずにスレ住人を説教していたのか？
>もういい加減にやめてくれないか。
確かに、２ｃｈでその情報を得た記憶はあるよ。
ただ、それが風聞なのか、事実なのか、全く不明なんだよ、オレにとっては。
だから全く知らないって回答した。
事実と言うものは、そういう風に扱わないといけないと思うが、違うか？
特にコトがコトだけに。
ＳＰＡに書かれていたからといって、一方の主張を真実と信じ込むのと対して変わりが無い。
ＳＰＡを斜め読みして、『ホントかいな、このおっさんの言っていること・・・・』って思ったのがオレ。
さらに言うならば、ＭＥＴＩと 法務省との間の調整した内容の議事録とか書簡もオープンになっていない。
だから、真相は藪の中でしょ。
オレがいいたいのは、そういうこと。
それとも、オマエは、それ以上の詳細情報をつかんでいるのか？
或いは、風聞（聞きかじりの知識）だけで、ハナシを進めようとしているのか？
だから、ソースを出せよ、って言っているが。
395:エンジニア
08/06/22 14:48:10 FOK09+D+
>>391
>そうするともはやソニー社製でもなくパイオニア社製でもなく
>清進商会社製のものになり､すべての責任を負うのです｡
>というわけです｡
>そんなことがただの販売業者にできるでしょうか｡とてもできません｡
ハナシが横道にそれるが、だから他人のふんどしで相撲を取っていたんだ って書き込みをしていたが．．．．
ハナシを元に戻すと、nakaの裁判のくだりを調べてみろよ。
責任を取るのがイヤ、
だけど商売がしたい、
ちょっと虫が良すぎるが．．．．．
で、マトモにハナシを受けてしまった。
その前に、たかが中古店までをも巻き込むような騒ぎにしたのは、誰ですか？
この手の質問には、誰もが逃げているようだが。
396:朝まで名無しさん
08/06/22 14:56:17 k1pJJ37X
なんで猿はスレ住人が皆知ってる事までソースソースと騒いだりnaka氏ブログを自分だけが知ってるつもりでいられるんだろうねぇ。
397:朝まで名無しさん
08/06/22 15:03:20 Zu6OeTSn
>だから他人のふんどしで相撲を取っていたんだ って書き込みをしていたが．．．．
それは新品のみを売っている家電量販店も同じ事だろうが。
アホか、オマエは？？
398:朝まで名無しさん
08/06/22 15:13:32 Zu6OeTSn
大変遺憾な事ですが・・
【偽PSEマーク問題】悪いのは経産省なのに住人がエンジニアに説教されるスレ【なんちゃって製造業者】
はまだまだ続くんだね。orz
399:朝まで名無しさん
08/06/22 15:16:01 10VpW/un
>>395
> たかが中古店までをも巻き込むような騒ぎにしたのは、誰ですか？
未だに同じ燃料投下し続けて騒ぎたがってるのは、誰ですか？
「オレがいいたいのは、そういうこと。」と
後から説明しなけりゃいけない文章しか書けないのは、誰ですか？
説明する度に言ってる事が変化していくのは、誰ですか？
400:朝まで名無しさん
08/06/22 15:25:03 Zu6OeTSn
>或いは、風聞（聞きかじりの知識）だけで、ハナシを進めようとしているのか？
その言葉、そのままお返ししとうございます。よろしいですかな。
401:エンジニア
08/06/22 16:05:49 FOK09+D+
>>396
>>397
>>398
>>399
>>400
もう完全に議論の場ではないな。
必死に揚げ足取りに終始して、何も議論しようとも、根拠を持って反論しようともしない。
あるのは、ただ罵倒だけ。
クダラン
402:朝まで名無しさん
08/06/22 16:23:47 k1pJJ37X
>>401
そうは見えねぇな
2年の間に出尽くしたソースすら知らないのは一人居るが。
403:朝まで名無しさん
08/06/22 16:23:52 RIpCbe71
妄想、戯言ばかり言ってるのは誰ですか？
妄想、戯言のソースはどこですか？
404:朝まで名無しさん
08/06/22 16:28:19 wX/JCKEM
>>391
そのとおりだな法令違反だし
自主検査しようがＰＳＥは貼れませんよ
>>401
おまえが一番不毛な議論してるけどな
>>366
で君が日本語がわからない猿ってことはわかったので
この猿はもう使い物にならないから無視でいいな
405:朝まで名無しさん
08/06/22 16:33:46 KS9zBBKA
妄想、捏造、戯言でスレ住人に説教しているのは誰ですか？
406:朝まで名無しさん
08/06/22 16:35:05 wX/JCKEM
大体ハードオフが自主検査でＰＳＥ貼りますって言ったときにはっきりとＰＳＥ違反だって指摘しない時点でおかしいんだよ
〒自体はあの時点で売ったってなんの罰則もなかったんだからｗ
どんな罰則が適用できるの？27条？適用できないだろ、法令の意味が根本から違うから
あれは本来の届出をしなければならない製造・輸入事業者にＰＳＥを貼らせるための条文ですよ
はっきりと断定すれば製造・輸入事業者以外に電気用品にＰＳＥを貼ることはできません、
逆にＰＳＥの貼ってないのを販売しても製造・輸入事業者以外は罪に問えません（幇助や共犯を除く）
そういう法律なんだから
さ反論ヨロｗ
407:エンジニア
08/06/22 16:39:17 FOK09+D+
>2年の間に出尽くしたソースすら知らないのは一人居るが。
ぉぃぉぃ、>>394の回答はまだかい？？
２年間で出尽くしたのならば、ほとんどのヒトが答えられるんだろうに。
結局は、それどまりなんだよ。
罵倒するだけで一生懸命で、何も明確なコトが答えられない。
408:朝まで名無しさん
08/06/22 16:40:48 wX/JCKEM
オープンになってないのをソースだせとか言ってる猿は無視で>>all
人を罵倒するのに一生懸命なかわいそうな人なので
409:朝まで名無しさん
08/06/22 16:42:51 wX/JCKEM
>>365
審議をトラッキングできないならその会社は法案の対象会社じゃないたいしたことない会社ってことなんだけどな・・
大体関係業界との調整なしで法律だけドーンなんてやらないし
あレスしちゃったｗ
410:朝まで名無しさん
08/06/22 16:44:50 wX/JCKEM
相手が法律でなにをしたがってるのかを読むなんてのは法律家の基本、
それを理解できないのは法律を知らない猿だけ
まあ猿に法律説明しなきゃいけない法規担当者に同情するよｗ
411:エンジニア
08/06/22 16:46:22 FOK09+D+
>>406
>さ反論ヨロｗ
イヤ、オレは全く反論無いよ。
だって、中古品を売買するのに、販売業者が検査してＰＳＥマークを貼るという行為（製造事業者登録してから？？）というのは、
どこにも明文化されていない行為だぜ。
元々製造業者を対象にした法規なんだから、何の権利でＰＳＥ表示できるんだ？？って違法としか言えない。
まぁー、断言できるのは、全ては、その手の裁判の結果が出てからだったんだがなぁー。
412:朝まで名無しさん
08/06/22 16:48:42 k1pJJ37X
>>407
九九ってそんなの何時習った？とかバカ晒してるゆとり成人みたいだな。
ちなみに危機感持って教育しなかった親が悪いんだから俺らは捨て置いてるよ。
413:エンジニア
08/06/22 16:50:57 FOK09+D+
>>408 ：朝まで名無しさん：2008/06/22(日) 16:40:48 ID:wX/JCKEM
>オープンになってないのをソースだせとか言ってる猿は無視で>>all
オレの書き込み、>>386の回答を待っているんだが．．．．
414:朝まで名無しさん
08/06/22 16:53:09 wX/JCKEM
>>411
法規がわからないとかいいつつ違法とかいっちゃだめでしょ
でも言ってることは正しいね
どこにも明文化されてないどころか第12条で製造・輸入事業者が貼る場合以外は貼っちゃいけませんと明文化されてる
そこで指導して貼れなんて違法幇助といわれてもしょうがないだろうね。
415:エンジニア
08/06/22 16:54:51 FOK09+D+
>>383
>経済産業省が法務省にお伺いを立てた結果そうなった。
これは、風評・デマの類ですか？
それを
>2年の間に出尽くしたソースすら知らないのは一人居るが。
でかたずけるのか？
ぉぃぉぃ。
416:朝まで名無しさん
08/06/22 16:55:27 wX/JCKEM
>>413
口頭で聞いただけならソースも出ないだろ、講習会も中小の製造・輸入事業者むけだと言えば逃げられるしな
あと注意を受けてるが、あくまで法令を周知させるのが遅れたことに対してだからな
違法なおそれがあります文書をだしたことじゃないからな
417:朝まで名無しさん
08/06/22 16:57:32 10VpW/un
>>411
> 元々製造業者を対象にした法規なんだから
>>190
> 禁止したわけでなく、売買する場合は、新たにＰＳＥマークを取得しなさいって法律でしょう。
> 困窮するのは、中古家電業者とそのユーザだけでしょ？
> その中古か電業者にも責任を持たせようという法律だし．．．
> Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 01:47
又、主張が変ったね。
今度はどんな言い訳書くのかな？ｗｗｗｗ
418:朝まで名無しさん
08/06/22 16:58:35 wX/JCKEM
>>417
やっと気づいたらしいからそれはほっとけばいいんじゃね
前もアラシや連投はしちゃいけませんって言われても削除されるまでやめなかったし。
419:エンジニア
08/06/22 17:02:02 FOK09+D+
>>414
>そこで指導して貼れなんて違法幇助といわれてもしょうがないだろうね。
オレの言い方は、違法幇助というコトバではなく、ＭＥＴＩ役人の単純なただの解釈（ミス）と言い切っているんだが．．．．
しかし、提訴するだけで充分だったのになぁ。
なんで、裁判をしなかったんだろ？？
グダグダと店舗面積、従業員解雇なんて言っているくらいなら、提訴してキッチリすればいいのに。
420:朝まで名無しさん
08/06/22 17:03:52 7KEjCBss
>>395
責任を取るのがイヤ=クレーム処理に疲れた、だから消費者が悪い
だけど商売がしたい=引きこもりながらお金がもらえるから
まんま、園児のわがままって事だね。
421:朝まで名無しさん
08/06/22 17:05:00 wX/JCKEM
>>419
有効な行政処分がなければ提訴もできないだろ
そもそも行政処分が下せるかどうかも怪しいｗ
422:朝まで名無しさん
08/06/22 17:05:30 WHIwzhHd
お猿さんには 「薬局距離制限事件」 の判例をあげよう
二階大臣が騒いだように国民の安全を考えていたのなら
国民の生命及び健康に対する危険の防止という消極的、警察的目的のための規制措置ということになる
ならばそれは制限の内容が安全目的について合理的でなければならないわけだ
で、薬事法では薬局距離制限は違憲となった
PSE法も違憲となる確率きわめて高い。
国民の安全を守るためには、販売禁止はあまりにもやりすぎ、
他にもっと緩やかな方法があるではないか と裁判所は判断するだろうな
423:朝まで名無しさん
08/06/22 17:06:16 wX/JCKEM
>>419
解釈ミスと回答を変えたな・・・・・
おいおい後付は汚いよｗ
424:朝まで名無しさん
08/06/22 17:06:59 7KEjCBss
>>419
しかし、提訴するだけで充分だったのになぁ。
なんで、裁判をしなかったんだろ？？
また訳の分からないまま、でたらめ吐いてるしｗ
425:朝まで名無しさん
08/06/22 17:07:01 wX/JCKEM
国会審議で不満だったのは誰一人として27条の本来の意味を正さなかったことだな
あれを突かれたらＫ３は腰砕けになるしかなかったんだよ
製造・輸入をするしか電気用品ってのは日本には存在しない
それを無届で販売するのをふせぐための27条だってことを確認すれば
古物商の売買はそれとは関係ないってことになる、もちろん違法品が紛れ込めば通報などをするなどの対処が必要だが
旧法製品は正しく出荷されたものであれば罰則を適用すること自体が違法だろう
426:朝まで名無しさん
08/06/22 17:08:06 7KEjCBss
>>423
後付でころころと言い分を変えるのは園児の得意技ｗ
427:エンジニア
08/06/22 17:09:16 FOK09+D+
>>416
>413
>口頭で聞いただけならソースも出ないだろ、講習会も中小の製造・輸入事業者むけだと言えば逃げられるしな
イヤイヤ、オレは知っていて書きこんでるんだよ。
本当に法務省に問い合わせたのなら、記録がＭＥＴＩ内にあるはず。
しかしながら、その後のＭＥＴＩ大臣のコメントを見る限りでは、口頭での承諾も無かった様な気がするな。
428:朝まで名無しさん
08/06/22 17:09:36 wX/JCKEM
>>426
変更するなら、俺は前は消費者のためのウェルカム解釈とか言ってたけど間違いでしたって認めないとな
429:朝まで名無しさん
08/06/22 17:10:36 7KEjCBss
>>427
本当に法務省に問い合わせたのなら、記録がＭＥＴＩ内にあるはず。
へぇ、また脳内ソースの話かよ。
430:エンジニア
08/06/22 17:10:50 FOK09+D+
>>417
>又、主張が変ったね。
>今度はどんな言い訳書くのかな？ｗｗｗｗ
>>428
オレ、ぶれてないよ。
・検査してから販売するのは販売者のマナーだろねぇー。
・消費者としては、検査済み品の方がいいんじゃないか？
・だから、満更悪い方向性でもないだろ。
・えっ？ということは、今までノー検査で販売していたの？
この論調は変わっていないよ。
431:朝まで名無しさん
08/06/22 17:11:39 wX/JCKEM
>>427
ＭＥＴＩ内部からの貴重な発言ありがとうございます。
内閣法制局は一度だけ国会審議にでてきたな、あのときも怪しい答弁してたなあ
当時から附則50条が念頭にあったんだろうな
旧法で出荷したものは旧法扱い、ところが整理合理化法案に基づいて出荷すると・・
432:朝まで名無しさん
08/06/22 17:13:16 yL18Ujqa
>>379
> 売ったら違法とは誰が判断したの？
当時の政府。
閣議決定し内閣総理大臣 小泉純一郎 名で主意書答弁が出されている。
それぐらい調べられるよな。
猿でも検索できる事を証明してみな。ｗｗｗｗ
433:エンジニア
08/06/22 17:13:42 FOK09+D+
お役所とお付き合いの無い、ド素人さん。
>>429
>>本当に法務省に問い合わせたのなら、記録がＭＥＴＩ内にあるはず。
>へぇ、また脳内ソースの話かよ。
お役所とは、そういうトコロだよ。
で、文書回答の場合、どこをどう読んでも、いいのか、悪いのか、判別が付かないような書き方で回答してくる。
434:朝まで名無しさん
08/06/22 17:13:58 WHIwzhHd
修理した家電製品を絶縁耐性検査するのは必須だとおもうから
家電メーカーは実行して欲しいね。
でも、完動品は検査しなくて良いんじゃない？
それは必要ないから、
それが必要とかいい続けてる奴は「エンジニア」名乗ってはいけない
435:朝まで名無しさん
08/06/22 17:14:20 wX/JCKEM
>>430
法律を間違えて解釈してるのに、悪い方向性じゃないとか変な人ですね。
436:朝まで名無しさん
08/06/22 17:14:41 7KEjCBss
>>430
検査してから販売するのは販売者のマナーだろねぇー。
>420
437:朝まで名無しさん
08/06/22 17:16:03 wX/JCKEM
>>432
ムネオのＦ５アタックのなかを探すのは大変なんだぞ！
438:朝まで名無しさん
08/06/22 17:16:58 7KEjCBss
>>433
十分問題に値する事だろうに。
それじゃ、その事実を隠蔽してる園児も罪人ですな。
439:朝まで名無しさん
08/06/22 17:21:45 k1pJJ37X
>>432
猿には検索無理でしょｗ
440:朝まで名無しさん
08/06/22 17:28:05 wX/JCKEM
内閣衆質一六四第三六九号
平成十八年六月二十二日
内閣総理大臣 小泉純一郎
さ、これがヒントだやってみよ～
441:朝まで名無しさん
08/06/22 17:30:21 7KEjCBss
最近じゃMETI,METIと馬鹿の一つ覚えですか園児。
442:朝まで名無しさん
08/06/22 18:05:57 k1pJJ37X
>>440
次は”わりぃ～わかんねぇ”が来るけどなｗ
解説とか無駄だからほっとけｗｗｗ
443:朝まで名無しさん
08/06/22 18:57:09 yL18Ujqa
>>433
> 文書回答の場合、どこをどう読んでも、いいのか、悪いのか、判別が付かないような書き方で回答してくる。
判別付かないのはバカだからだろ。
それ以前にそんな書き方されるような訊きかたするのが、
バカってか脇が甘いだけなんだし。
444:朝まで名無しさん
08/06/22 19:04:15 NtC1kkhP
>必死に揚げ足取りに終始して、何も議論しようとも、根拠を持って反論しようともしない。
>あるのは、ただ罵倒だけ。
揚げ足取りでも罵倒でもなく、エンジニアに事実を正しく認識してもらいたいだけ。
ま、キミはメディアの報道を全く信用していないらしいから
東北地方の地震についての報道も信じていないんだろうな。
しかし北朝鮮の拉致問題については腹が立っているって矛盾しまくりだな。
自分で取材したのか？w
445:朝まで名無しさん
08/06/22 19:09:42 NtC1kkhP
>大体ハードオフが自主検査でＰＳＥ貼りますって言ったときにはっきりとＰＳＥ違反だって指摘しない時点でおかしいんだよ
激しく同意。ハイファイ堂が一番に宣言したと思うがオイオイって思ったよ。
技術基準適合確認なんて出来っこないし。そもそも製造も輸入もしていない。
446:朝まで名無しさん
08/06/22 19:52:40 +r0rTgiW
>後付でころころと言い分を変えるのは園児の得意技ｗ
ああ言えば上祐、こう言えば園児。これの繰り返し。来週も妄想と戯言による説教来るかな。
447:朝まで名無しさん
08/06/22 21:07:47 T2T2Q9HP
猿はフルボッコにされるのが快感で
性的欲望を満たす為にこのスレに来てる気がする。
ぶってぶって姫こと姫井由美子 と同じか？
もしくは PSE 騒動を風化させないために
語部になろうとしてるんだろう。
でなければ一般人には到底理解できない。
448:朝まで名無しさん
08/06/22 21:26:14 7KEjCBss
>>447
もしくは PSE 騒動を風化させないために
語部になろうとしてるんだろう。
そう言えば一時期、伝道師なんて名乗ってたっけ。
思い出したよ、確かコピペ連投で削除されてた時だったなＷ
449:朝まで名無しさん
08/06/22 23:53:16 UuwjBC95
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:70番)
450:朝まで名無しさん
08/06/23 08:21:25 2gS2fxUA
>>447-8
どＭだよな
451:朝まで名無しさん
08/06/23 12:34:27 2gS2fxUA
>>368
こんな的確な話を的外れって言う自体で頭がちょっとやられちゃってる人なのかな？
しかも申請先とか天下りとか矛先ずらしもいいとこ、
ショットガンニングかな？わかったふうに書いてるけど実は中身無し
ホントはなにも理解してないのがよくわかるレスだな
452:朝まで名無しさん
08/06/23 13:14:26 Vzp/DYJi
>>451
園児じゃないかもな、あまりにも技術的な話がないのと、法律にも疎すぎる
法規をｳｫｯﾁ（笑）してるぐらいなんだから法律論にはついてこれないとおかしいだろう
それにどこだか知ってるか？なんて質問調はしない、知ってることはやつは前提として話す
多分このｽﾚに出入りしてるのは園児を騙ってるか中の人が変わったかのどちらか
まあ中の人が複数いるのは初期にちょっとだけ文面かえた連投でﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだけどなｗ
一人は話し合わせて、一人はそれを元にして怒ってるｗｗｗｗ
ﾜﾛﾀﾖ
453:朝まで名無しさん
08/06/23 18:10:45 yObcskhm
sophisticated eng.
十年一日
十の島
454:朝まで名無しさん
08/06/23 18:27:51 Pl2waVfv
これからはジュセリーノ園児と呼ぼう
455:朝まで名無しさん
08/06/23 19:19:50 2CCMhuIz
PSE問題を前進させるためには、賠償賠償と中古業者が騒がないことが第一。
456:朝まで名無しさん
08/06/23 20:00:25 Pl2waVfv
ジュセリーノ園児の説法スレはここです。
457:朝まで名無しさん
08/06/23 21:30:53 M3xTfI+K
同じ説法なら瀬戸内寂聴の方が100万倍有り難味があるんですが。
458:朝まで名無しさん
08/06/23 23:57:32 y3LFgWbW
>>455
いや、提訴するが吉。
459:朝まで名無しさん
08/06/24 01:19:16 wquN9hkU
PSE問題を前進させるためには、賠償賠償と中古業者が騒がないことが第一。
官僚は金を出すことになると、急に態度が硬化し抵抗する。
薬害肝炎でも何でもそうじゃないか。
460:朝まで名無しさん
08/06/24 01:39:24 mGbmhCoW
PSE問題の前進って、どうなれば前進？
461:朝まで名無しさん
08/06/24 07:01:10 EkTLGFqX
ぶっちゃけ問題解決姿勢を見せる人間が担任席に座る事ですよ。
それまではどう策を練ろうと何も動きません。
462:朝まで名無しさん
08/06/24 08:37:20 OtGDdKV4
29 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 08:40:24 ID:vQ04WTu1
検査をしてマークを付けないと販売してはならないと言い放った役人には
中古業者に謝罪してもらい、その場面をTVで報道してもらいたいですね。
当時の関係者全員を厳しく処罰してもらいたいですね。
30 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 08:43:57 ID:vQ04WTu1
PSE混乱時の経産相の担当者一覧
大臣 二階俊博
事務次官 杉山秀二
商務流通審議官 迎陽一
消費経済部長 谷みどり
消費経済政策課長 福田秀敬
消費経済対策課長 小林渉
統括消費者取引対策官 新井誠二
消費者相談室長 佐藤哲夫
製品安全課長 清水喬雄
電気用品安全課課長補佐 福島伸一郎
31 ：朝まで名無しさん：2008/05/25(日) 08:48:01 ID:vQ04WTu1
なんちゃって製造業者制度について解説したこのヒトが抜けていた。
生活安全課課長補佐 角井和久
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
このヒトには清進商会の店主に直接謝罪してもらいたいですね。
463:朝まで名無しさん
08/06/24 15:41:29 mGbmhCoW
>>461
解決しなければいけない問題とは、
>>462 の謝罪と処分？
それとも何か別にある？
464:朝まで名無しさん
08/06/24 18:12:35 EkTLGFqX
>>463
解決するしないに何年かかるとか、賠償が絡めば云々というのは考え方としては間違いで、解決する決意を持った人物が担任大臣の席に座れば解決の方向に動くというか。
まぁ例えば年金問題の舛添厚生労働大臣とか。禿鷹なのに火達磨になっちゃってますが～
> >>462 の謝罪と処分？
国家公務員法の壁は厚いですけどね。
465:朝まで名無しさん
08/06/25 02:28:22 ppwuDGti
>>464
PSE 騒動には解決すべき問題が残っている。
↓
そのためには解決の方向に動かなければならない。
↓
動くためには解決する決意を持った人物が経産大臣になれば良い。
ってのは理解してる。
聞きたいのは>>464 が考える解決すべき問題とは
具体的にはどんな問題なのかって事。
>>462 の謝罪と処分？ だけなのか他にあるのか。
例えば川内議員が経産大臣になったとして、
何を解決すべきと考えているの？
466:朝まで名無しさん
08/06/25 05:26:58 YCyC8lut
謝罪賠償処分の三点セットが実行されなければ解決したとは言えないですね、わかります。
467:朝まで名無しさん
08/06/25 06:09:54 YCyC8lut
「踊り子被害救済法」という名称はどうだろうか。
官僚主導の救済策より当事者の意見重視で、投売り時に値引きした差額とか機会損失、狼狽して店を畳んだとか細かい認定範囲は川内でも塩川でもいいから中古屋とじっくり話しあってくれと。
再発防止策の方はどうしようかねえ。
膿を出し切ったら何も残らないっぽ。
468:朝まで名無しさん
08/06/25 08:23:28 6vv32DaM
緑の谷の踊り子事件
のほうがいいなぁ
469:朝まで名無しさん
08/06/25 18:50:54 YCyC8lut
>>468
ｗ
470:朝まで名無しさん
08/06/25 21:17:03 pdgu/j4D
>>462
角井は谷よりタチ悪い。清進商会のだんなさんに嫌味まで言ったからな。
絶対許さない。一生怨んでやる
471:朝まで名無しさん
08/06/26 00:54:53 x+9XO7/T
謝罪賠償処分の三点セットに異論は無いんだが、
実際のところ既に大臣が公式に謝罪した以上、
それ以上の謝罪は難しい気がする。
処分についても尻尾切り処分した事で、
それ以上の処分は難しいだろうな。
しかもほとんどが既に経産省にはいないから。
残る賠償については
「実態の把握がまだ正確にできておりません。
どういう被害をこうむられたのか、そして、我々として、
中小企業政策、零細個人事業政策の中でどういう対応がなされ得るのか。
いずれにしても、実態を把握することが先決だというふうに思っております。」
との甘利発言への追求が必要だろうな。
それも含めて
>解決する決意を持った人物が経産大臣になれば良い
なんだろうけど自公政権では無理だろうな。
472:朝まで名無しさん
08/06/26 07:00:35 AxU5Hr5j
提訴するしか無いだろうな。
473:朝まで名無しさん
08/06/26 07:16:45 AxU5Hr5j
>>425
古物商が自ら輸入し、販売した場合は？
PSE法はご立派な輸入代理店が大量に輸入販売する事しか想定していない欠陥法。
UL規格品を販売してはならないとは、これ如何に。orz
1台のACアダプターは輸入販売する事が出来ない。
474:朝まで名無しさん
08/06/26 08:38:26 CV6hmUJ8
>>474
福田チンパンじゃ駄目に決まってるわ
475:朝まで名無しさん
08/06/26 17:51:12 KtIexE5B
そこでLEGMAX案ですよ。
PSEなんかいらない。
UL完全互換のグローバル規格を採用しる。
476:朝まで名無しさん
08/06/26 21:04:08 em0+g4Qk
>>473
自らユニューはアウアウ
477:朝まで名無しさん
08/06/26 21:16:04 gJ05HZ8X
中古ゲーム屋の店主（古物商）がアメリカから1台のゲーム機（UL規格のACアダプター付属）を
輸入して、そのまま販売出来る様にして欲しいですね。
そうでないと輸入代理店の無いマニアックなブランドの製品は全て不法品となってしまいます。
ゲーム機に限った話ではなく、楽器機材/オーディオ関連の製品もね。
PSE法（PL法も）は零細輸入事業者を無視した法律であり、弱肉強食構造を作っている。
478:朝まで名無しさん
08/06/27 06:41:08 tu8VELID
国内の問屋さんに注文して送ってもらったモノはそのまま販売OKで
外国の業者に注文して国際宅配便で送ってもらったモノはNGとは。orz
仕入れの手段が違うだけなんだけどね。商売させてくれよ。
479:朝まで名無しさん
08/06/27 06:43:36 tu8VELID
838 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/02/02(木) 16:54:25 ID:I1UeI4v1
中古だけじゃなくて弱小メーカの新品も輸入されなくなるじゃないか？
国内ローカルルールなんでしょう。
楽器なんて台数はけないからわざわざめんどくさい規制があるとこに売るなんじゃない。
しかも大きいメーカは並行輸入が事実上不可になるんだから大手代理店は好き勝手に値上げできるんだろうな。
被害はビンテージだけじゃないじゃん。
ほんととんでもない法律だよ。
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)