08/05/22 22:41:44 J7PoCKBe
>>574
>>551によると与党単独で提出する可能性もあるようだ
可否はともかくとして与野党ともに今国会の成立を目指してる上、
サミットの手土産にするには意地でも今成立させたい連中はいるだろう
創作物除外の署名もmixi主導のやつは６月以降だし、実績的にもタイミング的にも心配ではある
できることはやってかなきゃいけないけどね
579:朝まで名無しさん
08/05/22 22:43:51 fHAv6Wpv
>>578
単独提出だと野党が反対しそうだと思うんだけど、どうなのかな？
580:朝まで名無しさん
08/05/22 22:45:32 Tb3p5Tzp
>>571
うっとおしいな。宣言どおりこっちはその話題は撤収してんだよ。
やるなら向こうで、と言った君が延々と釣られ続けてどうするんだ、ホント…
少数の例外とかの主張は無意味。
発生する被害の甚大さに対してどう対応するか、と言うのが法なり規制なりの構成だからな。
つまり、その被害の見積もりの段階にいくらでも規制派の付け入る隙はある。
とにかく、向こうでやれと自分で主張した以上自分の言は守れよ。
581:朝まで名無しさん
08/05/22 22:48:05 scttaNra
>>569
俺は民主党案が与党よりましなレベル云々の部分のことを言ってるんだが
表現の自由云々のところを言ってるわけではないんだが
582:朝まで名無しさん
08/05/22 22:50:14 ibDofQM7
>>577
また捏造が始まったよ。笑えんわ。
>君が変な形で噛みつかなきゃいいだけのことでしょ？。
外野のくせにいきなり誹謗中傷してきた変な噛みつきはお前だから。
>>563
> 摂氏２３３度さんは沸点も程度も低い人なんだな、理解した。
で、
>>548
>簡単に言えば「U-15脂肪」
>いや、むしろ死亡させるべきだろ。
のどこにこんな文があるんですか？
>「大人の一方的な都合で実在する児童の人権をないがしろにしていいのか？」
どう考えてもこれを主張したのは私だな。
>>549
>モデルとの関係は改善してほしいが、>>548のような規制か容認しかない思考停止のバカしかいないから困る。
>こいつらは、どうモデルと撮影者の表現の自由を守るべきかは一切考えない。
583:朝まで名無しさん
08/05/22 22:52:06 MrnQh4+Q
>>578
んなこと言ったって、共同提出しなきゃ野党は審議しないでしょ。
584: ◆ovYsvN01fs
08/05/22 22:52:56 1i+3x0u7
>>545
モデルの管理・契約は「労働基準法」、対象が１８歳未満なら「児童福祉法」で対処可能。
てか、検察がやったし。
>>556
つまり「みだりに収集、または有償で取得した場合」は「法定の除外事由なく収集、または有償で取得した場合」と読み替え
りゃいいのか。
摂氏２３３度氏の所有は≪法定の除外事由≫となるか否か♪
>>578
名も無き市民の会の方に乗ればよし
リンクは>>307にあるよ。
585:朝まで名無しさん
08/05/22 22:54:39 ibDofQM7
>>580
人類のためにならないことがわかっていても非論理的な法を重視するなら話すだけ無駄だな。実質、規制派と変わらん。
586:朝まで名無しさん
08/05/22 22:54:41 scttaNra
そういや自民はこれ以上再可決しないとも言ってたな
と言うことは与党単独でだすことは多分ないわな
587:574
08/05/22 22:57:23 CI4knUji
>>581
>俺は民主党案が与党よりましなレベル云々の部分のことを言ってるんだが
そのことなら児童ポルノの定義を変えてきたことだと思う、
と言うか現状だと冤罪被害が大きすぎるからなあ。
>>578
現状もだけど3年後以降を見据えた戦いになりそうだよなあ
588:朝まで名無しさん
08/05/23 01:17:20 f4daQq0S
与党のは例によって、どこも全く評価しようがないレベルの内容だなあ
民主は購入罪のみなら大分マシだが……罰則付きで単純所持禁止になれば、与党よりは遥かにマシとはいえ危ない
589:朝まで名無しさん
08/05/23 01:17:57 jjkrCLV7
闇雲に反対するより、少しでもマシな民主案に乗る形で
詰めてくしかないような気がするな。
宮台みたいなのが今回もいればな・・・・・。
590:朝まで名無しさん
08/05/23 01:45:05 RX4PGIhk
大々的な反対運動やオタの社会的認知云々には冷めてた鳥山氏も
業界（同人サークル含む）の楽観姿勢には辟易してる・・・・・もとい、かなり本気で憂慮し始めたようだな
やはり公明党の主張する二次元規制の調査に関する附則がフィクション作品への事実上のトドメになるっぽい
一般新聞では今回のアニメ規制見送りについて
「表現の自由に触れる恐れがあるから～」やら「マンガと性犯罪の関連を調査するため～」としか書いてないが、
公明新聞の出してきた素案の一部と見られる内容を見ると
今後の児童の人権に関する情勢と照らしてetcと社会法益が前提であることを明文化している
性犯罪との関連云々はむしろオマケ的な扱い
で、これらの意味するところはユニセフやエクパットが大々的に二次元規制を叫んだり
各国でアニメ・マンガ・ゲームの規制が進めば、それに追随しなければならないというも同然なわけだ
591:朝まで名無しさん
08/05/23 01:45:58 iostyQ1D
正直民主の案でも曖昧だよねそこを考えると
うんこ味のカレーかカレー味のうんこか選べって話みたいなもんだし
592:朝まで名無しさん
08/05/23 01:47:02 7NrdGChF
児ポ法改定：民主案はまだ、未確定 今国会での成立はまずナシ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
> これまでの議論の流れを聞いていると、
> こんなおかしな妥協案でまとまるハズはないだろうと、関係者に聞いてみたところ、
> やはり、まだ取りまとめに向けて話し合いを続けている最中なのだとか。
> つまり、朝日新聞の報道が、ちょっとフライングだったということらしい。
> 民主党としても６月までには、法案を取りまとめたいと考えているようだが、
> ヒアリングを予定している識者も、まだ、全員を呼べていないのだとか
民主党案はまだ、朝日の記事ので確定とはいえないのではないかな？
ただ、5月中にはまとめたいようなんで（与党に先を越されてあせってる？）
最悪、このまま朝日の飛ばし記事のままでいくこともあるかもしれないな
購入罪に限ることと3号ポルノの撤廃
そして、因果関係等の調査附則は許さない、なら民主に乗ってもいいんだけど…
593:朝まで名無しさん
08/05/23 01:55:06 uNAoHUmO
奥村弁護士がコメント更新
現行法との連続を考慮すると、どっちの案もどっちつかずの規定になると思いますが、民主党の方がまだましかな。
児童ポルノ提供とか陳列の場合には被害児童の権利侵害を重視しないような条文にしておいて
（包括一罪的な規定である点、あたかも人ではなく物に関する罪によめる点。これを裁判所の責任にするのも気の毒）、
単純所持罪の必要性に限って、「性的虐待だ！」というのは矛盾ですよね。
製造も虐待だし、流通も虐待だというのが法律の趣旨なら、提供や陳列も虐待行為として、
流通に関わる製造から末端までの行為を厳しく罰すればいいわけです。
虐待行為に表現の自由はないので、気にならない。
社会的風潮とかいう社会的法益については、刑法や有害図書として、規制していけばいいですよね。
表現の自由と対立しながら。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
594:朝まで名無しさん
08/05/23 01:56:38 xa7R9Sdp
>>590
そうやって悲観論撒き散らしてばかりでてめえは何一つ動こうとしない輩にはうんざりしてるんだがな。
公明党が主張してたらその通りに法律になるってか？
だったら小選挙区制なんかとっくに廃止されとるわ。
妄想は創価公明板にでも行って吐け。
うぜえ。
595:朝まで名無しさん
08/05/23 01:59:34 UH101h3i
>>590
そりゃそうだ、社会法益として考える連中なんてカルトしかおらんし。
むしろ、これから集中砲火を食らうのは確定でしょ。
596:朝まで名無しさん
08/05/23 02:05:33 iostyQ1D
なんだ民主の案はまとまってないのか
吉田議員も急ぐ必要はないみたいなこと言ってたみたいだし
たぶん今国会で成立は無理なんだろうな
597:朝まで名無しさん
08/05/23 02:09:10 UH101h3i
>>596
今国会で成立なんて、野党が過半数握っている状況ではどう逆立ちしたって無理無理。
ってか、強行採決しようとしたらいつまでたっても成立できない。
598:朝まで名無しさん
08/05/23 02:26:47 MCxvAVrM
>>597
野党内に規制派がどんだけいるか・・・だね。カスパルの請願の件で、民主は
小委員会のメンバーの方がマトモで外様に極まったデンパが居る事が解ったし。
社民は期待できるけど、共産は党首が公明の松レベルなのを晒しちゃったしねえ。
599:朝まで名無しさん
08/05/23 02:35:47 uNAoHUmO
>>598
＞共産は党首が公明の松レベルなのを晒しちゃったしねえ。
kwsk
600:朝まで名無しさん
08/05/23 02:36:09 Pcro7JZH
>>598
あのさ、民主はメンバー内外関係なく規制派、反対派がいるの。別に括る必要は無いの。
601:574
08/05/23 02:36:15 yVx+K0hR
この状況をみると民主としては児童ポルノそのものを「虐待の記録」と言う所へ定義の見直しを行いたい方向で
その過程の中で単純所持禁止でも禁止そのものの範囲の限定や絵をはじめとする実在しない児童を描いた創作物は
規制の範疇に入れないことが固まりつつあると言う事なのかね？
その状況でなければ一部の民主議員が例の請願を行わないものな。
602:朝まで名無しさん
08/05/23 02:39:51 yVx+K0hR
>>598
赤旗に書かれたことを言いたいのだろうけど、共産党にもユニセフシンパもいれば
さまざまな理由で表現規制に反対する人だっている。ぶっちゃけ安易に党でくくるのはよくない。
603:朝まで名無しさん
08/05/23 02:46:59 uNAoHUmO
>>601
法案名から「児童ポルノ」を除き「児童への性的虐待」という
文言に変えた事を考えればそれで正解だと思う。
604:朝まで名無しさん
08/05/23 02:51:09 Pcro7JZH
吉田泉議員は検討チームの事務局長なのね。
しっかり仕事をしているなあ。
605:朝まで名無しさん
08/05/23 02:54:24 MCxvAVrM
民主はカスが手当たり次第に請願出したけど、あの二人しか受けてくれるのが
居なかった。だったら笑えるんだけどね。でも、だったらあの神本が賛成しな
い訳ないかなあ・・・
>>602
共産はAMIの参院選アンケートじゃ他の党は返事すらくれない中、多くの候補者が反対の
返事くれたけどね。党首の感情論で賛成でかなり反対派の印象悪くしたよな。
あと公明も4年前は反対派だったんだけど。当時と議員の面子もそんな変ってない
のに・・・。いったいエク東に何を吹き込まれたんだか。
社民は党首はマトモてか、たぶん児ポ法作った議員の中で一番児ポ法が
なんのための法律が解ってる人。
党でくくれるのは公明くらいか。てか、今回は反対派は居ないまでも、野田が
関わってこなかったり（選挙に備えて地元活動が忙しいからだろうけど）早川
議員や倉田議員に篠田議員（残念ながら小委員会メンバーでない）と慎重派が
けっこう居る事が解ったるで自民がマトモに見えてビックリ。
てか、早川議員がそうだったように。ほとんどの議員が児ポ法を詳しく知らない
のが現状なのかね。
606:朝まで名無しさん
08/05/23 02:59:25 RX4PGIhk
あの野田がかわいく見える状況だからな、今の公明は
公明の狂気の原因は何なのやら
まさか本当に大作がアグネスに頼まれたからとかじゃなかろうな
607:朝まで名無しさん
08/05/23 03:01:40 uNAoHUmO
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
共産党の記事ってこれか？
これでなかったら赤旗本紙を取ってないんで、詳しく教えてくれ
608:朝まで名無しさん
08/05/23 03:07:06 xa7R9Sdp
>>606
創価が動いてたら例の署名が２万ちょいしか集まらないはずがない。
党内フェミ議員の暴走だろ。
609:朝まで名無しさん
08/05/23 03:16:32 Pcro7JZH
>>608
ほう、太田はフェミだったのか、初めて知ったわｗ
610:朝まで名無しさん
08/05/23 03:22:46 uNAoHUmO
公明新聞の記事
URLﾘﾝｸ(umetarou.sakura.ne.jp)
相変わらずだけどね
611:朝まで名無しさん
08/05/23 03:51:53 oS5Iex4f
元弁護士の早川議員ですら法案の危険性に気付かないって、よっぽど感情論に突っ走った議論しかされてないんだろね
そもそもこの国って特殊で、議員立法が少ない
唯一の立法機関である国会は官僚の作った法案を審議するだけの場になってる
なんでかっていうと議員にまともに法律論を議論できるような頭をもった奴が極めて少ないから
大抵、議員立法で出来た法律ってのは運用上定義が曖昧すぎたり、無茶な規制だったりで実際に運用するに当たり、弁護士も検察官も裁判官も解釈に四苦八苦している
与党PT内に法に明るく、人の意見に柔軟な早川議員がいたことはわれわれにとって本当に救いだったと思うよ
彼がいなければPT内に意見すら届かなかったろうから
612:朝まで名無しさん
08/05/23 03:59:35 oS5Iex4f
>605
なんか自民は、審議未了で廃案になる事を見越して、公明に好き勝手やらせてるような気もする
613:朝まで名無しさん
08/05/23 05:25:49 BCE6WAIO
【文化】 「ジョジョの奇妙な冒険」、中東で「日本が侮辱！」「テレビ局爆破しろ」と批判殺到→集英社、原作の第３部など出荷停止★１０
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
614:朝まで名無しさん
08/05/23 06:08:24 lp2nHeE9
>>610
成人が児童のふりをするのも問題って。
さすがカルト。
自民党も公明党のデンパぶりには呆れている・・・と思いたい。
615:朝まで名無しさん
08/05/23 06:19:53 lp2nHeE9
向こうもこの人物を認知しているから（公文書にこいつの「幼稚園児に性の喜びを教えたい」発言が載っていたくらいだ）
妙に信憑性があるわな。
658 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 01:41:09 ID:T3lN/qs0
マジな話、倉田の単行本のコピーが規制するべき児童ポルノマンガの例として議員連中に配られてるそうな。
せめて他の作家にしてくれれば萌えの観点などから反論できるんだろうけど、こいつの絵じゃそれも無理な話だ…
616:朝まで名無しさん
08/05/23 06:40:59 BCE6WAIO
>>615はソースがないから切り捨てるてて置くが
それに萌えを理解できる議員が少ないし撲滅したい議員や団体や人物も居るしどっちにしたって一緒だろ
617:朝まで名無しさん
08/05/23 07:54:02 QQbBfVSK
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
児童買春・児童ポルノ禁止法：「単純所持」対象、民主が絞り対案
毎日が朝日と内容が違うなやっぱり法案は整ってない見るべきだな
618:朝まで名無しさん
08/05/23 07:54:30 QQbBfVSK
>>617訂正
毎日は
619:朝まで名無しさん
08/05/23 07:55:17 QQbBfVSK
>>617訂正
整ってないと
620:朝まで名無しさん
08/05/23 08:01:08 tSMe5H4L
自民、公明の改定案の
＞自己の性的好奇心を満たす目的で、18歳未満の児童の写真や電磁的記録を所持することを禁じ、
の部分が気になって考えていたんだが
これは同じ画像・動画でも持っていても、その人間によって有罪になったり無罪になったりするって事だな。
例えば、家族写真の中に子供の裸があって、それが何かの理由で他者に渡るとする。
当然、その他者は処罰されるが、その写真の製造者である親は処罰されない。
何故なら『子供を性的に見ていないから』。
この理屈で行くと児童関連のＮＧＯ関係者や警察官が児童ポルノを持っていても
『調査の為』『捜査の為』に所持していたと証言し放免になる可能性が大きい。
しかし、児童の性的虐待の多くは保護者であり、児童を保護する立場の補導員や
施設関係者が児童と性的関係を結ぶ例も多い。
それにたまに警察官の流出があるが、無修正物を手当たりしだいダウンロードしていたりする。
こんな状況で社会的な立場だけで、その人間を有罪にしたり無罪にしたりする事は
結局は単に児童ポルノ特権者を生むとだけなのでは。
621:朝まで名無しさん
08/05/23 08:30:34 AwpXZT9x
>>620
そうなんだよね。結局持たざるを得ない？ような医療機関や捜査機関、保護や規制を言う
機関なんかを除外すると結局単純所持厳罰が成り立たなくなる。
意図しなくてもp2pで個人情報や資料が漏れる例はいくらでもあるし、そこに対する
対応も検討された様子も無い（メール送りつけは別として）結果更に厳罰化を進めても
意図してない以上歯止めになり辛い上に罰のみ増えるのは問題が違うような気もするし。
保護の面から考えると。
どのみちこう言った側面も棚上げにして規制強行しても殆ど意味無いと思うね。
やはりもっと多面的に議論してから実行するべきだと思うよ。
622:朝まで名無しさん
08/05/23 10:16:11 1v72Fb0o
>>617
来月4日に民主党内で正式決定となると、こりゃ今国会の成立は確実に無しだな
15日に国会閉会だし
623:朝まで名無しさん
08/05/23 10:56:13 UH101h3i
>>622
今年の秋にも選挙と言われてるな。
来年は都議選があるから、カル党は総選挙を来年に回したくないし。
624:朝まで名無しさん
08/05/23 11:06:00 tuyWln23
>>605
ただ
児童ポルノ大国と誤った印象操作を国際会議の場でやり、児童ポルノ規制のきっかけを作ったのは、
エクパット東京に入る人が秘書だった当時の社民党議員
625:朝まで名無しさん
08/05/23 11:09:14 tuyWln23
>>602
共産党は議員ではなく本部が支配している
赤旗は本部の意見
626:朝まで名無しさん
08/05/23 11:11:56 MyZajsI9
電波規制派議員がどこにでもいるにしても、自民は党内でその頭を抑えられなかったからあの法案になったしな
その点で今回法案まとめてる段階の民主はもちろん、社民や共産が作ることになったとしても「自民よりはマシ」な点だけは十二分に期待できる
627:朝まで名無しさん
08/05/23 11:12:29 1v72Fb0o
もしかして秋に選挙あるから公明党は焦ってる？
628:朝まで名無しさん
08/05/23 11:14:19 fbmW6ftJ
毎度おなじみ公明新聞
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
児童ポルノ禁止法見直しへ
自民、公明の与党児童ポルノ禁止法見直しに関するプロジェクトチーム（ＰＴ）は２２日、衆院第１議員会館で会合を開き、児童ポルノの単純所持の禁止などを柱とした、
同法改正案で合意した。
合意した内容によると、「自己の性的好奇心を満たす目的で」児童ポルノを所持した者は、１年以下の懲役または１００万円以下の罰金とする。
また、公明党が主張した漫画やアニメといった「擬似児童ポルノ」と、児童に対する性的虐待などとの関係性についても、調査・研究することが附則に盛り込まれた。
施行は今年（２００８年）の１１月２０日（「世界こどもの日）とし、１年間の経過措置を設けて、周知徹底を図る。
公明党の富田茂之座長代理（衆院議員）は、「（会期末まで）時間はあるので、しっかり議論していきたい」と述べた。
１１／２０というのは臨時国会も見越してのものでしょう、臨時国会込みなら恐らく修正協議がうまく進めば成立すると思います
ただ協議が決裂となると来年の通常国会にまわされるでしょうね
そもそも臨時国会では新テロ特措法の期限を延長と政府管掌健康保険国庫補助特例法案に、
３／２を使ってまで成立させる気ですから児ポまでは手が回らないはず。
629:朝まで名無しさん
08/05/23 11:48:03 UH101h3i
>>627
選挙を睨んでアピールするつもりなのは間違いないだろうな。
だが、一般国民は興味がない。むしろ、論点ずらしと思われる。
630:朝まで名無しさん
08/05/23 11:51:02 lp2nHeE9
「アダルトゲームで青少年は心を破壊され、人間性を失う」－。
民主党の円より子参議院議員らが提出したアダルトゲームの規制を求める請願に対し、
同議員のインターネットサイトの掲示板に、数百件の批判的な意見が寄せられている。
円議員らが提出したのは「美少女アダルトアニメ雑誌とゲームの製造・販売の規制法制定に関する請願」で、
「街中に氾濫（はんらん）している美少女アダルトアニメ雑誌やゲームは、
小学生の少女をイメージしているものが多く、このようなゲームに誘われた
青少年の多くは知らず知らずのうちに心を破壊され、人間性を失っており、
既に幼い少女が連れ去られ殺害される事件が起きている」と指摘。
「幼い少女たちを危険に晒（さら）す社会をつくり出していることは明らかで、
表現の自由以前の問題である。社会倫理を持ち合わせていない企業利潤追求のみのために、
幼い少女を危険に晒している商品を規制するため、罰則を伴った法律の制定を
急ぐ必要がある」と、罰則をともなう法規制を求めている。
これに対し、掲示板には「雑誌やゲームが全て犯罪の元と言いたいのか」
「ゲームユーザー及び製作者に対してあまりにも偏った失礼な発言だ」
「美少女ゲームを嗜む大人だが、自分の心も壊れているのか」といった
批判的な意見が寄せられた。「科学的根拠に基づいているのか」
「アダルトビデオは危険ではないのか」といった指摘があったほか、
女性とみられる投稿者からは「子持ちの主婦ですが（ストーリー重視の）
エロゲーくらいやる」との書き込みもあった。
警察庁のまとめによると、平成１９年に摘発した児童虐待事件は前年比１％増の３００件、
わいせつな画像を撮影されるなどの児童ポルノ事件の被害に遭った児童（１８歳未満）は
同２０．２％増の３０４人で、いずれも過去最悪になっている。アダルトアニメ・ゲームとの
関連性は不明だ。ネット上では児童ポルノなどの規制に関する議論がこれまでも数多くなされおり、
今回の請願についても大きな反響を呼びそうだ。
産経新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
631:朝まで名無しさん
08/05/23 11:54:22 AwpXZT9x
>>公明党が主張した漫画やアニメといった「擬似児童ポルノ」と、児童に対する性的虐待などとの
>>関係性についても、調査・研究することが附則に盛り込まれた。
規制する側が研究て。
しかも公明党の研究って。ここまでやる前から結果がどうなるか予想出来るものも珍しい。
結局売名とポルノ規制だけか。
こんなのやってもやんなくても一緒だし、仮に税金でやるんだったら無駄以外の何者でもないな。
くだらない研究に金かけるんだったら被害児童ケア窓口にでも回したほうが遥かにマシ。
脳みそのズレっぷりがよく解る記事でした。
632:朝まで名無しさん
08/05/23 12:24:14 UH101h3i
>>630
産経大喜びだなｗ
まあ、円の思想を考えれば当然と言えば当然だが。
しかし、円の公式が重い重いｗ
633:朝まで名無しさん
08/05/23 12:24:54 qVvakOUC
>>630
これこそは2chが騒いで勝手に騒ぎを大きくした悪例だろうな
634:朝まで名無しさん
08/05/23 12:31:45 yVx+K0hR
>>631
PT内ならマンガ・アニメ規制だ何だと好き勝手できるかもしれないが
これがPT外に持ち込まれたらどうなるかだな、特に自民公明両党の
法務や総務側の人にPT案は児童保護のの原則に照らし合わせて明らかに
逸脱が多すぎると突込まれる危険性があるんだが。ましてや今国会内成立の
スピード決着は難しい公算だし、これからメジャーなメディアで法案の危険性が
暴き出される事を考えるとどうなるか。
635:朝まで名無しさん
08/05/23 12:45:54 UH101h3i
>>633
悪いのかね？
ひぐらしの時とは違って、明らかに円等への批判的内容でしょ。
創価への牽制にもなる。
636:朝まで名無しさん
08/05/23 12:49:43 fbmW6ftJ
>>630
この件に関しては静観がベストだと思うんだけどなぁ・・・・
請願の受理は簡単でも、そっから話し合って法律作るとなると滅茶苦茶可能性低いし
>>633の言うとおり2chが騒いで勝手に騒ぎを大きくした悪例ですね
しかし過去のカスパーとジュベの一件知ってたら、早急に抗議する必要性のある物じゃないと判りそうだけどな
やっぱ知らない人が増えたのかな？
637:朝まで名無しさん
08/05/23 12:53:39 Jww0dNA9
美少女アダルトアニメゲームや雑誌の規制は必要？
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
なんかリサーチまでやってるな
638:朝まで名無しさん
08/05/23 12:53:48 UH101h3i
>>636
あのね、これだけの問題じゃないの。「根拠の無い事で他人を中傷すると叩かれる」という事が重要なの。
こういうことでも無ければ連中を叩くことなんて出来ないんだから。
639:朝まで名無しさん
08/05/23 13:05:25 fbmW6ftJ
>>638
叩くっていう発想問題あるんじゃない？
間違っている部分を訂正させるっていうのなら問題ないけど。
まぁそれはそれとして下手に騒ぐと、今回の産経や>>637みたいにあちこちに飛び火して騒ぎが拡大し注目される
メディアや、ネット等々で注目されだしたら議員のほうも請願内容に対して、真面目に検討しようと思うわけ
本来なら請願受理の時に名前だして、はいお終いだったかもしれないのに、騒ぎのせいでむしろ逆効果が生まれるわけ
議員はなんだかんだで注目度の高い案件に対しては敏感に反応して、行動起こすものですよ？
640:朝まで名無しさん
08/05/23 13:08:30 yVx+K0hR
というか児ポ法関連に関してはオタク側の危機感が薄いみたいな話はしょっちゅう出てくるから
こんな通るかどうかすらわからないものでも騒いでパニックを起こさないとオタクは目覚めない
という強迫観念が騒ぐ側にはあるのだろう。
狼少年的にパニックを起こすやり方はあまり感心しないけどな、ただでさえ冷静な判断ができない人が多いし
最悪脅迫じみたことをやったらこっちが逆に追い込まれかねない。
641:朝まで名無しさん
08/05/23 13:11:33 UH101h3i
>>639
規制派のメンタリティー理解してないね。
奴等は他人への攻撃しかしてこないの。まさか、自分が攻撃されるとは思っていないの。
どちらにせよ、これだけ批判されて請願に賛成するならそういう考えの議員ってことで、それ以上でも以下でもない。
642:朝まで名無しさん
08/05/23 13:18:45 yVx+K0hR
>>641
本気で攻撃するなら本人に郵便で手紙を送った方が手っ取り早い、
ネットだけでは逆に「規制に反対する人はこういう人ですよ」
と言う宣伝材料にされる恐れがあるし、事実そうなりつつある。
643:朝まで名無しさん
08/05/23 13:23:30 UH101h3i
>>642
本当に規制派のメンタリティーを理解してないんだねｗ
中立の人間ならともかく、この手の連中は論理で主張しても絶対に納得しないんだよ。手紙なんて出しても破り捨てられるだけ、まさに無駄。
規制反対派が規制派の議員にロビー活動するか？しないでしょ。つまり、そういうことだ。
644:朝まで名無しさん
08/05/23 13:31:50 MyZajsI9
>>642
「こういう人」の指す内容が意味が分からん
そもそも政治家がコメント可能な形でサイトなんて開いていれば
その政策に対して批判があるのは当たり前だろ
量的に数百集まったのはそれだけ反感を買うものだったからってだけ
2chが大きくしただの
わざわざ黙殺される郵便の方がいいだの
この場合「それだけ攻撃されるような愚策」だってのを量的に明示する効果しか
産経の記事からは読み取れない
そもそも「反対するのはこういう人」なんてのは反響が数件でもやるんだから
視点がズレ過ぎているわ
645:朝まで名無しさん
08/05/23 13:46:11 UH101h3i
確かに、この請願一件だけの話であれば問題が大きくならないようにした方がベターかもしれん。
が、この請願が表現規制問題の単なる一角でしかなく、正面から規制派を批判できる数少ない機会であることを考えれば、この機会を逃すのは愚策。
敵のミスを徹底的に利用し、攻撃するのは兵法の初歩。
646:朝まで名無しさん
08/05/23 14:00:54 lp2nHeE9
>>630
被害者数の差があまり無い児童強姦事件ではなく、児童虐待事件を引用してくるあたり
産経のゴミぶりを良く表している。
育児放棄まで含んでいるデータを持ってきて何が「関連性は不明だ」だよ。
印象操作しようという気が満々じゃねえか。
647:朝まで名無しさん
08/05/23 14:03:55 MyZajsI9
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
ネットでこの手の投票になったときには珍しい票の動き
とても必要とまぁ必要で4割近い
648:朝まで名無しさん
08/05/23 14:03:59 1v72Fb0o
どうでもいいが、こういう↓フィールドワークをする人間が少なすぎると思う
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
紀伊国屋事件の実態調査だそうだ
649:朝まで名無しさん
08/05/23 14:09:38 zkjz2A/7
>>645
ミスとかどういうこと？本人がそう思ってなければ意味は無い。
いい加減自分が天下みたいな考えやめようね。バーチャル議員さん。
兵法って自分が軍師になったつもり？ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:595番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:597番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:623番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:629番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:632番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:635番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:638番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:641番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:643番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:645番)
650:646
08/05/23 14:12:17 lp2nHeE9
>>630
児童虐待と児童ポルノ被害児童、統計開始後で最悪（産経新聞）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>虐待事件３００件のうち、殺人や傷害を含む身体的虐待が２２１件で最も多く、性的虐待は６９件、
>食事を与えず長時間放置するなどの養育の怠慢・拒否も２０件あった。
産経新聞の情報操作確定。
毎日新聞と同じく産経新聞も酷すぎる。
651:朝まで名無しさん
08/05/23 14:14:43 MyZajsI9
>>649
逆に貴方はIDが抽出できないが、何者なんだ？
まぁ、規制派政治家に批判すべき点があるときに批判するのを禁じるのは
このスレの役割じゃないからな
それこそ何様だって話だ
652:朝まで名無しさん
08/05/23 14:18:20 UH101h3i
>>649
兵法は全ての戦略に通じる。アホにはわからんだろうが。
あと、批判というのは当人だけではなく、政党にも行くわけよ。自分が平気な顔をして済む問題じゃないの。
653:朝まで名無しさん
08/05/23 14:21:51 zkjz2A/7
>>652
ゲーム、ネットのやりすぎですね。
実際にお外に出てからのお話ですねｗ
バーチャル議員さんｗ
654:朝まで名無しさん
08/05/23 14:23:04 UH101h3i
なんだ、荒らしか。マジレスして損した。
655:朝まで名無しさん
08/05/23 14:24:19 Xu0lG+wp
自民党の道州制推進本部 第３次中間報告の素案
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
>道州が独自に定める「道州法」に委ね、国の法律を変更できる「上書き権」も認める
↑ ↑
いまでも異常な県条例があちこちにあるのに「国の法律を変更できる」ことになると歯止めがなくなる。
アメリカの州法みたいに、宗教系議員の多い地域でデタラメな法律が乱立するのは目に見えてる。
656:朝まで名無しさん
08/05/23 14:26:04 YWHA2nqT
>>653
では、具体的にどこがどうまずいのか、あなたならどういう手段がベターなのか、言ってください。
できなければ、顔文字同様の只のイタイ茶々いれでしかないのだが。
657:朝まで名無しさん
08/05/23 14:34:01 1v72Fb0o
796 名前：朝まで名無しさん ：2008/05/23(金) 14:19:48 ID:yPUIbHEx
さっき日本ユニセフ広報室に電凸した。
こちらの質問は
・なぜ電話問い合わせに応じないのか？
・メールには当協会の見解等の形で掲載させていただく予定ですと書いてあるが3月末以降更新がない
・こういう問い合わせはよく来るのか？
で上の二つは「関係者不在のため分かりません」だったが
最後はメールは知らないが電話問い合わせはほとんど来ないとのこと。
やっぱり電話するべきだと思った
658:朝まで名無しさん
08/05/23 14:40:38 VHXRbF+b
mixiのコミュですら実際に活動している人から自重しろと釘を指されているんだが。
659:朝まで名無しさん
08/05/23 14:42:18 MWI8YzzR
つか「批判」は思う存分すれば良いと思うが、「叩き」はやっちゃいかんと思うぞ。
相手の意見を一旦聞いた上で「お前の言ってることはおかしい」って言わないと。
660:朝まで名無しさん
08/05/23 14:50:08 MyZajsI9
>>658
いや、知らんがな
その「実際に活動している人」とやらの指揮下にいる訳じゃなし
その人がどれだけの望ましい結果を生んだ実績があるのか知らんし
誰かも知らんし
そもそもその実際に活動している人とやらが存在すらせず貴方が適当な事を言ってる可能性もあるし
「mixiのコミュですら」ってのが何と比較しての「すら」か全く分からんし
どんな状況でもしたり顔で静観してればいいって人間が出てくるパターンがずっと続いてるから
もう各自で判断するしかないだろ
661:朝まで名無しさん
08/05/23 14:50:55 MyZajsI9
>>659
「相手の意見」ってのはこの場合はすでに「請願」って形で出されてる
それに対しての批判だろ
662:朝まで名無しさん
08/05/23 15:05:26 yVx+K0hR
>>656
単にパニックに乗じた形で騒いだだけでは現実に表現規制反対に動いている人たちの足を引っ張ることはあっても、
事態が好転するまずないと考えていい。現に議員さんに手紙を送ろうと言う動きがあったけど中にはエロ画像や
児童ポルノ写真を送りつけて逆に印象を悪くした例が実際にロビー活動した人たちから多数出ている事を考えてほしい。
たとえ自分はそうではないと言っても他人が自分と同じとは考えないことだ。
つか、下手すれば実際に改悪阻止に動いてる人達からはこのスレの住人は足を引っ張るだけの敵
とみなされる危険性があることを考えてほしい。頑張ったはずが見捨てられるのは嫌だろう？。
>>660
本気でどうにかしたいなら自分でmixiの勉強会やダニエルのお茶会に出てみるとかしてみると良い
つか、叩きと批判をごっちゃにしてる上に「自分に限って」と考える人がこのスレには多すぎる。
663:朝まで名無しさん
08/05/23 15:10:48 YWHA2nqT
では、「具体的な動きをしている」人とやらの動きや実績はどうやって知れば良い？
Ｍｉｘｉのような閉鎖的で限られた人間しか見れないのではなく、少なくともこの問題に関心を持っている人なら
事由に見れるところでなければ、何もしていないのと同じ。
唐澤理論で静観すれば自滅するのは確実なんだから、自分達で動くしかないだろう。
それが嫌なら、規制反対派をまとめる機関を作るしかない。
664:朝まで名無しさん
08/05/23 15:16:10 yVx+K0hR
>>663
表現規制に反対してる人達にメールでも何でもいいのでコンタクトをとってみる
mixiのアカウント持ってるなら該当するコミュを見てみてオフ会と思しき活動があるなら
可能な限り参加してみる（アカウントが無いなら各々努力して取る）、と言う位は必要なのでは？。
665:朝まで名無しさん
08/05/23 15:22:04 YWHA2nqT
まあ、一般論としてはあなたの意見は正しいのだろうが、
円議員を批判したことは間違っているとは思っていない。
何故なら、規制派はこちらが何もしないからなめて規制推進していると言った観がある。
今回は、それに対するカウンターと牽制ができたから無駄だとは思わない。
批判の仕方に対する批判ならともかく、ここで水を刺すのは唐澤と変わらない。
666:朝まで名無しさん
08/05/23 15:23:32 UH101h3i
>>662
あのね、この批判こそが松浦議員の言っていた「届かない声」なんだよ。
こういう機会でもなければ全く注目されないの。
エロゲや児童ポルノを送り付けた例を出すのは全くの的外れだね。
そもそも、これは相手が誹謗中傷したことが始まりなんだから。
667:朝まで名無しさん
08/05/23 15:26:41 y7zJpmDh
落ち着けよ
668:朝まで名無しさん
08/05/23 15:29:16 yVx+K0hR
>>666
ならばその労力を国会議員を叩くことよりも漫画家や出版社、アニメやゲーム業界に
今ある問題を啓発する方向へ使ってほしい。この手の問題なら真っ先に取り上げるであろう
ゲームラボですら児ポ法問題は取り上げてないんだから。
669:朝まで名無しさん
08/05/23 15:32:58 UH101h3i
>>668
そっち方面は貴方に頼みます。
俺は自分の思った通りやるだけ。
670:朝まで名無しさん
08/05/23 15:36:38 YWHA2nqT
まあ、これは車の両輪のようなものだ。
議員に対する批判も、業界に働きかけも両方あって
規制反対運動が成り立つ。
どちらが欠けても無理だから。
各々の得意分野でやれば良い。
まあ、統一的動きにするため、規制反対の組織作りも必要だが。
671:朝まで名無しさん
08/05/23 15:36:43 yVx+K0hR
>>669
＞俺は自分の思った通りやるだけ。
そして自ら進んで表現規制反対運動の足手まといとなるわけか
敵として恨まれない程度に頑張れよ。
672:朝まで名無しさん
08/05/23 15:40:57 YWHA2nqT
批判することが足手まといならこのスレは成り立たないよ。
何故なら、このスレの始まりは「スレタイの人批判」から始まったわけだから。
統一的な動きにするため、規制反対派団体の打ち合わせや議論の積み重ねは必要だが、
批判自体をダメとするのはどうかと思う
673:朝まで名無しさん
08/05/23 15:41:14 fJhUkvAp
何でこうも捻くれた奴が多いのかねぇ…
俺から見れば>>670が真理だな
674:朝まで名無しさん
08/05/23 15:42:26 UH101h3i
>>671
ご忠告ありがとう。そうさせていただきますよ。
675:朝まで名無しさん
08/05/23 15:42:44 5FOg/Wey
俺も>>670に同意
676:朝まで名無しさん
08/05/23 15:47:02 yVx+K0hR
>>672
ここで誰かを批判することには問題が無いとは思うが本人のサイトに行って炎上行為を行うのは
批判ではなく実力行使の領域に入るし、実力行使を行いたいなら手紙と言ったもっと効果的な方法が
ほかにある事ぐらい頭に入れた方がいい。
677:朝まで名無しさん
08/05/23 15:51:41 MyZajsI9
だから「実力行使」だの「炎上」だのって解釈がおかしいだろ
公人の意見に反論する人間多いってだけなのに、そういうマイナスイメージの単語くっつけてるだけじゃないか
678:朝まで名無しさん
08/05/23 15:54:50 YWHA2nqT
カウンターや牽制は目に見える形で無いと意味がないので
今回の炎上は間違っていなかったと私は思う。
私は個人的に、文書で抗議を行なったが黙殺されるケースが多かった。
ＡＭＩの大谷批判も「公開の場」だからこそ、効果があった面がある。
インパクトも重要な要件の一つ。
679:朝まで名無しさん
08/05/23 15:56:14 YWHA2nqT
勿論、これは相手が公人の場合で、
何の権限もない人の個人サイトではルール違反。
誤解のないように言っておく。
680:朝まで名無しさん
08/05/23 15:59:38 MyZajsI9
＞yVx+K0hR
あのさ、アンタ身勝手すぎる
「アンタの信奉してる活動家サマ」の意思に従う義務なんて誰も持ってないし
アンタのソースレスな活動家サマの発言の確認の為にこちらからコンタクトを取る義務なんてないし
アンタの言う反対派の足を引っ張るだのってのも「アンタ一人が」そう思ってるだけだし
アンタの状況把握が絶対に正しいって論拠すら存在してないし
だいたい他にやるべき事があってそれがより有効だってのもアンタの解釈だけ
各位が有効な手段だと思った行動をとるのは当たり前で
アンタにそれを制止する権限がない
統一した行動の為に反対派の組織作りとやらがされた場合、アンタみたいなのが領袖ならば私は参加しないな
独善的な点では電波規制派サマと変わらんもん
せいぜいアンタ一人で「賢い味方ごっこ」やってればいいよ
上手く行かないのを全部「無能な味方」のせいにしてね
681:朝まで名無しさん
08/05/23 16:08:38 yVx+K0hR
>>680
統一した団体とかを本気で作ると言うなら、せめてこのスレの住人同士でオフ会開くなりして、
リアルで情報を密にするとか位はしよう。それができないならこのスレの住人は口だけで
何も出来ない連中と認識されて終わってしまう。
682:朝まで名無しさん
08/05/23 16:10:59 MWI8YzzR
自分と意見を異にするからって煽り合いすんのはどうかと思うぞ。
とりあえずみんな落ち着け。
683:朝まで名無しさん
08/05/23 16:15:29 YWHA2nqT
例えば、規制反対派団体が何がしかの行動を取り、ある行動を他の反対派がすると不利になる場合があったとしよう。
それなら、反対派であれば、自由に見れる公開の場で「このような行動をするように、あるいはしないように」
とすべきで、自ら閉じこもっていればそれがどんなに素晴らしいものであっても、説得力はない。
一時、出ていたＡＭＩに対する不満もこの点にあったわけで、それをしないで「愚かな味方」というレッテル張りはよくない。
機密性が高いなら公開できる範囲ですべきであろう。
684:朝まで名無しさん
08/05/23 16:23:04 yVx+K0hR
>>683
「公開されている情報」と言ってもここに落ちてくるのを待つのではなく
自分から情報を取りに行ってそこからどうすればいいのか判断しないと
いけないような気がする。
685:朝まで名無しさん
08/05/23 16:27:50 GupMhfrn
>>683
重大なことが抜けてるよ。
「反対行動を起こすのは、反対派だけではない」
686:朝まで名無しさん
08/05/23 16:35:01 f4daQq0S
>>647
最近こういうアンケートの動きを見ていて思ったんだけどさ、
開始して最初は賛成意見が圧倒的多数→最終的には反対意見が多数に
という流ればっかなんだよな
不気味なほどに
687:朝まで名無しさん
08/05/23 16:41:05 UH101h3i
>>686
Yahooの調査は二重投稿できんよ
688:朝まで名無しさん
08/05/23 16:42:51 Ian/EFiT
つクッキー削除
まあIPみて多重とみなされて無効化とかされてるかもしれんが
689:朝まで名無しさん
08/05/23 16:54:12 63M5wxHJ
>>686
最初は規制派の工作員が頑張って票を伸ばすも、反対勢力に押し負けるというパターンじゃない？
690:朝まで名無しさん
08/05/23 17:12:30 3Jeq0tdv
山口弁護士のブログによると
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
円より子議員は
『増えていない少年の凶悪犯罪』
URLﾘﾝｸ(www.madoka-yoriko.jp)
という文章を書いている
犯罪が増えていないことをわかっていながら紹介議員になるって、
もはや、理屈なしで自分が嫌いなものは排除したいというだけで法律を制定しようとしていることが明らかだよな…
さすがの山口弁護士も
> 民主党にはオタクの味方と言える議員さんたちも多くいらっしゃいます。
> その人達が積み重ねた信用をぶち壊しにしてもいいのでしょうか？
> 次の選挙では、かなりの票が民主党から逃げてしまいますよ。
とあきれている
691:朝まで名無しさん
08/05/23 17:45:42 1v72Fb0o
>>681
実際はけ口に成り下がってるしな
mixiの連中は勉強会や国会ビラ配りとかやってるのに、ここはずっと堂々巡り
情報だけが早いのが取り柄だけど
統一した団体うんぬん言う前に、mixiの勉強会にでも行ったらどうだ？とか思う
団体作るよりずっと手っ取り早い
mixiのコミュなんてメルアド登録すりゃ誰だって閲覧できるし
692:朝まで名無しさん
08/05/23 17:46:27 H4zV/DUw
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
この民主党案だが、
（１）対価を払って取得（２）性的目的などで所持－－の場合に限定した
対価を払った上で、性的目的で所持してると犯罪になるのか？
単に性的目的で持っていただけで犯罪になるのか？
によって、限定度が全然違ってくるね？
後者ならほとんど限定の意味はない。家族写真などが犯罪にならないというだけ。
前者でも後者でも、
何らかの作品や画像が、児童ポルノとして摘発されると購入者や所持者はどうなる？
また、後日その作品や画像が売られていたり、入手した場合はどうなるのか？
通常の一般人が児童ポルノの摘発例や画像の内容を把握しているのは無理。
でも法律的には、逮捕されたり、罰せられたりする可能性はあるの？
もしそうならどんな形でも単純所持規制があると、国民にはすごい負担になる。
冤罪の危険も変わらない。
結局、どんな形であれ、こんなものに単純所持規制を設けることこそ、
国民への人権侵害であり、裏切りだ。
民主党は、共謀罪で何の問題解決にもならない対案をだして
丸呑みされそうになったことを忘れるべきではないだろうね。
つまり反対だけやってればいい。
693:朝まで名無しさん
08/05/23 17:55:52 Pcro7JZH
>>692
だからあ、まだ決まってないんだってｗ
マスコミを信じちゃいけないよ？
694:朝まで名無しさん
08/05/23 17:56:48 3Jeq0tdv
>>692
（1）だけならば単純所持罪ではなく『購入罪』なんだけどね
（２）性的目的などで所持が加わると与党案と違いが見いだせないね
なんでこれが与党案に比べて『限定』になるのか、その理屈がわからない
朝日と共同通信と毎日とでそれぞれでてくる案が微妙に食い違っているし
マスコミも情報が錯綜している感がある
民主党自身から正式な公表が無い限り、
あまり現時点でマスコミ報道を鵜呑みにしない方がいいかもしれない
695:朝まで名無しさん
08/05/23 17:57:36 Pcro7JZH
>>691
何勘違いしてんの？このスレは情報共有スレだぞ。
696:朝まで名無しさん
08/05/23 18:03:22 EYNnYLuD
343 日出づる処の名無し sage 2008/05/23(金) 13:58:23 ID:q5B2H0aO
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
普段表現規制にやかましいくせにkakugoﾀｿ実に香ばしい反応しとるな。
346 日出づる処の名無し sage 2008/05/23(金) 17:52:04 ID:kcihX2sD
>>343
高邁な理想と下劣極まりない妄想をともに抱けてはじめて人は人たりうる、て駒城の大殿が言ってた。
697:朝まで名無しさん
08/05/23 18:03:43 FhWOGKDt
とりあえず宮本潤子とか竹花豊は、「規制反対派は変質者と犯罪者の集団、
だからインターネットでだけわいのわいの言っている」
と説明しているようだから、その説明に説得力を与えるような行為は
「反対派」としては各自自重。
とはいえ政治活動において「沈黙は悪」だから、軽蔑を招かない、
礼節を保った態度（＝変質者と犯罪者の集団という説明に説得力を与えない）で
声を上げることは重要。
698:朝まで名無しさん
08/05/23 18:05:30 yVx+K0hR
>>695
昼にここを総本山に行動を起こしたいみたいな人が多数出てきたとだけ言っておく。
699:朝まで名無しさん
08/05/23 18:20:30 fbmW6ftJ
>>697
なかなか面白い説明ですね
説明相手はやっぱり国会議員相手ですか？
700:朝まで名無しさん
08/05/23 18:53:55 pLv6mt/s
匿名掲示板の1スレを総本山にねえ…
701:朝まで名無しさん
08/05/23 19:07:52 8m6TTqoC
リアルで声を上げて行動起したい人はSNSに移ったのでは
702:朝まで名無しさん
08/05/23 19:15:04 q1RhlyDM
てか、目的によって「場所」を使い分けるってことだろ？
２ｃｈ程組織的行動をとるのに不向きな場所はないだろ。
703:朝まで名無しさん
08/05/23 19:20:17 7vSk0eCm
漫画・アニメ・ゲームなどという他愛も無いモノをさも諸悪の根源のようにいう偉い議員には腹が立つ。
悪いのは、漫画・アニメ・ゲームなのか？？？
否、最近の親や教師の指導の方が悪いだろう・・・・・。
後、日本は諸外国に比べて平和である。
「平和度ランキング」日本5位＝140カ国中、G8では最高 (時事通信)
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
(1)戦争や内紛が起きたか(2)暴力犯罪のレベル(3)政治的安定性(4)テロ発生の潜在性－など24項目について分析し、数値化して国別比較した結果、
アイスランドで、デンマーク、ノルウェー、ニュージーランドに続いて5位。
なのに何故、日本は凶悪犯罪ばかりでその元凶は漫画・アニメ・ゲームだというのか？？
偉い議員は規制より、自分の支離滅裂な意見しかもてない、その自分の頭を心配した方が良い。
704:朝まで名無しさん
08/05/23 19:27:01 Pcro7JZH
>>703
糞コピペうざい
705:朝まで名無しさん
08/05/23 19:27:44 YWHA2nqT
>>691
ここは飽くまで、情報交換が主。
サイトごとにそれぞれ適した役割を果たせば良いだけの話。
運動したければ、Ｍｉｘｉなり、ＡＭＩなりに行けばよいだけの話。
706: ◆ovYsvN01fs
08/05/23 19:30:54 byL7MP6G
ブンヤは「調整が難航する」とか言ってるけど、これはうち等を油断させるためのデマだよ。
与党案と民主案を比べればわかる。
与党案「性的好奇心を満たす目的で所持した場合」
民主案「みだりに収集、 または有償で取得した場合」
法律用語で「みだりに」は「法定の除外事由なく」という意味。
だから
与党案「性的好奇心を満たす目的で所持した場合」、
民主案「法定の除外事由なく収集、または有償で取得した場合」
となる。
「鑑賞目的」が除外事由になるわけがない。
故に与党案と民主案は同一とみなす事が出来る。
という事は
中 身 が 同 じ だ か ら 意 見 の 相 違 で 揉 め る 事 無 く 、 両 党 は 短 時 間 の 協 議 で
了 承 され て、今 国 会 で 単 純 所 持 禁 止 が 成 立 す る ！
でなきゃ、公明のトバしっぷりが説明できない。
阻止したけりゃ、≪今国会会期≫に国会に提出される≪名も無き市民の会≫の署名活動に参加するしか方法はないよ！
707:朝まで名無しさん
08/05/23 19:31:08 FhWOGKDt
>>703
>「偉い議員は」
散々言われていることだが、区議会議員でも市議会議員でも国会議員と繋がりを
持っているものだから、アクセス可能な範囲で手紙送るなりして議員と良好な
交流を築かないと意味がない。
「偉い議員は」という台詞が出てくるあたりで「私は政治に盲目です」と言っていると
判断されてしまう。
君がここに書いたその情報を、実際に法律を作成している人とかその周辺に
今すぐ 礼節をもって 送るんだ。
708:朝まで名無しさん
08/05/23 19:35:19 QQbBfVSK
>>706
民主案は未だ未確定なんだが
昼間たかしのサイト見てこいよ
今国会での成立はなしと言ってるぞ
709:朝まで名無しさん
08/05/23 19:42:17 63M5wxHJ
>>706
団体メンバー乙。
ただ公明の暴走具合は異常だな。
710:朝まで名無しさん
08/05/23 19:46:58 tmXB77qj
つーかあんな請願バレればサンドバッグ確定だってのに
なんで円さんのＨＰってばわざわざ掲示板をあんなに乱立させてんだろうか･･･。馬鹿なのか？
下田議員の方は全然話題になってないのに。
>>706
法案の名称変更による保護法益の明確化。
児童ポルノの定義の厳格化。
どっちも与党がそう簡単に呑む話じゃないと思うんだけど。
それとも政策協議になったら民主はいきなりこれを放棄すんの？
711:朝まで名無しさん
08/05/23 19:47:41 QQbBfVSK
>>709
名も無き市民の会はメンバー二人しか居なんだが
712:朝まで名無しさん
08/05/23 19:54:59 UH101h3i
>>710
少なくとも、保護法益の明確化は飲まないと民主は妥協しない。ってか、与党案はこれからフルボッコされるだろう。
元々、保護法益の変更は極めて評判が悪いからな。
713:朝まで名無しさん
08/05/23 19:57:13 UH101h3i
>>706
公明党の飛ばしっぷりの説明？
「キチガイだから」
これで十分でしょｗ
714:朝まで名無しさん
08/05/23 19:58:16 yVx+K0hR
>>706は名も無き市民の会の宣伝か
まあ、署名活動の本丸ともいうべきmixiの勉強会主導による署名活動が動いてきたので
焦ってるのはわかるんだけど必死に煽らないでマイペースでやればいいじゃん
って気がする。
>>709-710
与党としては「日本は児童ポルノ問題に対してこういう努力をしてますよ」と言うポーズが
サミット前に欲しいのでどう考えても無茶苦茶ともいうべき公明党の案をあえて
飲み込んでるような気もするけどなあ。あまりに言うこときかないので黙らせましたと言うか。
715:朝まで名無しさん
08/05/23 20:07:04 AwpXZT9x
>>710
多分本人殆どBBSは見てないんじゃないかな？あの荒れっぷりで放置は見てるなら
ちょっと考えられない。
BBS乱立してるのも、普通真面目に見てレスポンス付ける程の気があれば端から
管理しにくいあの方式はとらないでしょう。
サイトの作りが古いから、数年前に作って単にそのままなんじゃないか。
>>712
まともな感覚なら突っ込み放題だからね、与党案は。
感情論がとにかく優先、まず罰ありきで本来保護すべき対象の話がいいかげん
過ぎるし。
716: ◆ovYsvN01fs
08/05/23 20:16:38 byL7MP6G
【円議員】
もしかしたらあの人、「少数意見にも国会で発言する権利があるから、例えどんな請願でも国会に持っていくのは自分の義
務」と思っているんじゃないかな？
掲示板も、その理論で置いてるんじゃないかと。
>>700
人権擁護法反対運動は、それでうまく行ったよ。
>>708
民主案があのままで出てきたら、即効で決まりすよ。
>>709
あたしゃ一匹狼だよ。
>>710
与党規制派が乗って来るかもしれん。
連中としては、何が何でも（それこそ公明ｏｒエク東と組んでまで）無くしたいと思ってるんだから。
それにさ、「児童の性的虐待及び性的搾取にかかる行為等」ってのも結構危険だぞ。
「児童が性情報に触れらる事は『児童達に対する虐待』。例え空想上でもそんな事を実現（絵にするとか）するのも『児童達
に対する虐待』。
そんな事が出来る世の中を放置する事自体が『児童達に対する虐待』。」と言ってるんだから。
>>714
なに？アンタは両方に出さないの？
国会のルールでは、会期が違えば似たような内容の署名に何回書いても問題ないよ。
（エゲツないのは自覚してますが。）
717:朝まで名無しさん
08/05/23 20:17:19 AwpXZT9x
>>714
>>サミット前に欲しいのでどう考えても無茶苦茶ともいうべき公明党の案をあえて
ねじれでまとまりませんでしたが、出来るだけはやりました、でメンツも立つと思う
けどね。そうすれば、と。
自民側は早川議員のblog米の流れを見てると、現行の規制がどこまで厳しいか
の認識も殆ど無いメンバーも多いようだし（規制したがってる方は別として）、
そういった無関心さも暴走に拍車かけてる気もするね。
児童ポルノ禁止の厳罰化？いいんじゃね？位で。
実際選挙に大きく結びつきそうな重要法案じゃないし、どうしても関心は薄く
なりがちなのは仕方ないだろうけど。
718:朝まで名無しさん
08/05/23 20:19:21 QQbBfVSK
>>716
KNに対するしこりが残ってるだろあれで成功か？
719:朝まで名無しさん
08/05/23 20:22:57 QQbBfVSK
>>716
あのまま出る事はないとだろ
毎日の記事見たか朝日とは民主の案が違ってたぞ
720:朝まで名無しさん
08/05/23 20:23:21 v9UpPoTk
一匹狼のくせに紺碧会勝手連とか名乗ってたのか、この目立ちたいだけの厨房めw
721:朝まで名無しさん
08/05/23 20:27:11 GupMhfrn
>>716
与党は民主案の「限定的単純所持規制」には絶対賛成できないんだよ。
何故か？
「購入、収集」は自分も書いているとおり、遡及できない。
とすると、与党や日本ユニセフなどが主張する
「過去に被害があり、その画像などを他人が所持することによって人権が侵害される」
ことを解決できないから。
「この先出るかもしれない被害児童」の救済（予防）という言い訳（繋がるとは思えないが）
はこれでも達成できるが、片手落ちであり、なんら策になっていない。
722:朝まで名無しさん
08/05/23 22:11:07 nS+Rodfn
>>721
疑問なんだが、【みだりに収集】って遡及できないの？
じゃあもし可決される前に【収集】した画像に関しては所持していても問題ないってこと？
723:朝まで名無しさん
08/05/23 22:14:20 yHhHcrMj
宇宙基本法の審議時間は4時間だってさ。
これだとスピード審議は可能だね。
724:朝まで名無しさん
08/05/23 22:28:12 UH101h3i
>>723
元々対立する法律じゃないし。
そもそも、閣法でしょ？
725:朝まで名無しさん
08/05/23 22:34:29 HNxfZ189
>>721-722
“みだりに収集、購入”によって単純所持に至ったもの、ってことじゃねーの？
時制を問題にしてるのでは無く、単に入手方法によって処罰対象を狭めている
（＝これらの入手方法による入手を、積極的収集の意図とみなしている？）
のだと思うけど、違うかな？
726:朝まで名無しさん
08/05/23 22:41:09 yVx+K0hR
>>723
宇宙基本法は事前に与野党で協議していて対立点もなかったのですんなり行っただけ
727:朝まで名無しさん
08/05/23 22:41:31 GupMhfrn
>>725
だからそれだと施行前、合法的に手に入れた（購入、収集）物を所持していても
違法、となってしまうでしょ。
728:朝まで名無しさん
08/05/23 22:51:59 HNxfZ189
>>727
いや、だから施行前のものも取り締まるつもりの条文でしょ、と言ってるのだが。
施行前のものは処罰しませんなんてどこにも書いてないわけだし。
729: ◆ovYsvN01fs
08/05/23 22:59:02 byL7MP6G
>>718
国会提出を阻止し、鳥取県の条例を無期凍結に追い込んだ。
目的をほぼ達成した、素晴らしい戦果じゃないか。
>>721
待て。
民主党案も『単純所持禁止』だぞ。
「みだりに収集、または有償で取得した場合」は、あくまで持ってた人を違反にするかどうかの判定基準に過ぎない。
で、単純所持禁止ってのは、『持ってる事の非合法化』。
所持禁止前に持っていた事に対しては罪を問う事は出来ない。が、所持禁止法発動後には『いつ手に入れたかは関係
なく』罪を問える。
その流れをバッチコマンド（うろ覚えのＤＯＳ５以前）で説明しようか。
ｉｆ ｅｒｒｏｒｌｅｖｅｌ 児童が性器などをことさらに強調するなどして示すコンテンツを所有 ｇｏｔｏ 取調べ
ｉｆ ｅｒｒｏｒｌｅｖｅｌ 児童が性器などをことさらに強調するなどして示すコンテンツを所有していない ｇｏｔｏ ＥＮＤ
：取調べ
ｉｆ ｅｒｒｏｒｌｅｖｅｌ みだりに収集 ｇｏｔｏ 逮捕
ｉｆ ｅｒｒｏｒｌｅｖｅｌ 有償で取得 ｇｏｔｏ 逮捕
ｉｆ ｅｒｒｏｒｌｅｖｅｌ みだりにではなく無償で取得 ｇｏｔｏ ＥＮＤ
：ＥＮＤ
>>727
だから、民主党案もそれが目的だよ。
>>720
『勝手連』なんざ、名乗ったモン勝ちじゃいｗｗｗ
730:朝まで名無しさん
08/05/23 23:14:23 Pcro7JZH
>>729
だから、案はまだ決まってないって言ってんだろ、ボケ。
731:朝まで名無しさん
08/05/23 23:14:47 GupMhfrn
>>728
原則不訴求、だろ？
逆に遡及するならそっちを明記しないといけないでしょ。
>>729
単純所持規制、つまり与党案だけならそうなるが
「購入、またはみだりに取得した所持」でしょ。
所持が前提ではあるが、「購入、または取得」を立証せねばいけない。
で、その購入や取得には不遡及が掛かるだろ、ということ。
と言うか、購入して捜査前に破棄してしまえば違法にならない、っていう笊法ではあるし
俺は民主案にも当然反対だがｗ
732:朝まで名無しさん
08/05/23 23:23:11 lp2nHeE9
>>730
あんたも一行クソレスばっかりしてんじゃないよ
733:朝まで名無しさん
08/05/23 23:25:25 63M5wxHJ
>>729
どうでもいいけどIDがなかなかいいなｗ
ｂｙとかMP6とか。
734:朝まで名無しさん
08/05/23 23:34:48 yHhHcrMj
与野党であんまり改定案の差は無い様な。
ただ、民主党案の児童ポルノの定義の限定化、明文化だけが違うか。
単なる裸だと恣意的運用される場合がかなり多くなるからだろうけど。
しかし、定義の変更が通ると少女ヌード写真集が再発行可能になるのかな？
735:朝まで名無しさん
08/05/23 23:36:35 QIZioeR2
>>726
自公が民主の要求（条文に「宇宙開発は憲法の平和主義の理念にのっとり行われる」と明記）
を丸呑みしたからな。
児ポ法の件も民主案を丸呑みすれば今国会成立もあるかもしれないが、今の状況からして
自公がそこまで譲歩するとは思えんし、まあ無理だろ。
736:朝まで名無しさん
08/05/23 23:50:02 qVvakOUC
通っている法案を見ると民主の意見に譲歩した法案は多いね
ねじれ国会恐るべき。
737:朝まで名無しさん
08/05/23 23:53:17 Xu0lG+wp
>>735
宇宙基本法は現実的には日本の予算が米軍のために使われるだけで
なにひとつ日本の利益にならないって話だけど
URLﾘﾝｸ(tbs954.cocolog-nifty.com)
738:朝まで名無しさん
08/05/23 23:54:26 HNxfZ189
>>734
民主案の定義は着衣の有無に言及してないから、
別の意味で恣意的運用される余地があると思うが。
739:朝まで名無しさん
08/05/23 23:56:01 UH101h3i
案すら出来ていないのに、民主案がどーのこーの言う奴は馬鹿としか思えん。
740:朝まで名無しさん
08/05/24 00:01:51 lp2nHeE9
児童ポルノ画像を勝手に保存するウイルス「MELLPON」
児童ポルノ単純所持を通報するウイルス「Noped」
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
741:朝まで名無しさん
08/05/24 00:03:01 63M5wxHJ
mixiに民主のPTの座長って確か千葉景子じゃなかった？
メンバーがいまいちよくわからないんだけど、全部出てたっけ？
742:朝まで名無しさん
08/05/24 00:04:04 63M5wxHJ
間違えた
mixiは関係なかったorz
743:朝まで名無しさん
08/05/24 00:21:43 1P6Uyy6M
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
「自己の性的好奇心を満たす目的で」児童ポルノを所持した者は、
1年以下の懲役または１００万円以下の罰金とする。
施行は今年（２００８年）の１１月２０日（「世界こどもの日）とし、１年間の経過措置を設けて、周知徹底を図る。
744:朝まで名無しさん
08/05/24 00:27:03 aeVTT9N5
>>743
二次元附則の内容もそうだが公明は完全に社会法益化を狙ってるな
前回は規制慎重だったのに今回は一転してエク東案丸呑みどころか逆に提案までし出す辺り、
本当に何があったのか気になるな
内部情報は創価経由で洩れたりしないのだろうか
745:朝まで名無しさん
08/05/24 00:27:38 b4JWBCFA
>>743
この手のコピペをしまくってる馬鹿って何なんだろうねぇ。
746:朝まで名無しさん
08/05/24 00:29:41 b4JWBCFA
>>744
アグネスとの絡みだと散々既出だっつーの。
747:朝まで名無しさん
08/05/24 00:31:34 W5ZZXF5Z
今日のかまってちゃんID
b4JWBCFA
748:朝まで名無しさん
08/05/24 00:36:57 /EnVAHl6
ID:W5ZZXF5Z
749:朝まで名無しさん
08/05/24 00:50:50 daxgtdkl
>>689
美少女アダルトアニメゲームや雑誌の規制は必要？民主党参議院議員らが提出した
美少女アダルトアニメゲームや美少女アダルトアニメ雑誌に規制を求める請願に対し、
ネット掲示板に批判意見が多数寄せられているそうです。
これらのゲームや雑誌の規制は必要だと感じますか？
（実施期間：2008年5月23日～2008年6月2日）
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
23 とても必要
16 まあ必要
24 あまり必要ではない
38 全く必要ではない
まだ反対6割・賛成4割の割合だな
そもそもの投票項目を賛成派がユーザーが勝手に作れる仕様だったら
作成と初期の投票行動がほぼ同時に行われる筈だから初期に賛成派が票を伸ばすのは当たり前なんだけど
750:朝まで名無しさん
08/05/24 01:00:02 daxgtdkl
>>696
ところで、そこのブログそんなに有名なの？
「規制していい理由」として「規制しても問題ない」だの
「堂々と主張すべきことじゃないから規制してもいい」だのってレベルで事しか書かない最悪の煽りレベルの人じゃあ
構ってやる必要性自体ないだろ
何しろこの状況下で炎上すらしてないってんで知名度が知れる、その程度の泡沫愛国ブログだろ
>>706
でも「児童ポルノ」自体の定義が違うから
同じ「鑑賞目的で逮捕」されるにしても「何を持っているかで逮捕」されるかの基準が違うんだよね
あくまでもあの報道の通りの法案だった場合の話だけど
>>738
性器に手を触れる云々が服越しでないならば必然的に着衣じゃ無理だろ
素立ちのフルヌードとかもアレが本当ならば規制しようがないと思えるが
751:朝まで名無しさん
08/05/24 01:11:23 C8Sam+Xo
>>749
この項目作った奴は日本語勉強して出直してこいと小一時間（ｒｙ
752:朝まで名無しさん
08/05/24 01:30:51 cz7kQAQT
>>749
問題となった請願は、そういったゲームや雑誌を青少年に触れさせるべきでない的な主張だけど
今だって未成年は購入できないよね？この議員らは見えない敵とでも戦おうとしてるんですか？
753:朝まで名無しさん
08/05/24 01:33:17 /EnVAHl6
>>749
大勢決した感じだな。内閣府の調査を信用しての公明と円の飛ばしっぷりなんだろうが、これを見て青ざめてるんじゃないの？
754:朝まで名無しさん
08/05/24 01:37:22 SRSKUNnQ
たぶんネットは見てない＆公明は名誉会長のお言葉のほうが大事
755:朝まで名無しさん
08/05/24 01:44:31 Pi347RHu
民主党部会日程
＞◆５／２７（火）
＞１７：１５ 法務部門、子ども・男女共同参画調査会内
＞児童買春・児童ポルノ処罰法改正検討チーム／参－２
青少年か男女共同の部会に組み込まれてるのかと思ってたけど。
先月から一回もやってなかったのかな？
>>753
こんな調査はおろか、どんなデータ突きつけられてカエルの面に水どころか、
ますます火病起こして感情論なのが規制派。だけど、この二人に幾許かの常識
が残ってる事を期待したいね。早川議員や小宮山議員みたいに。
円議員は、マスコミ出身で少年犯罪凶悪化を煽って青少年を危険な生物のように扱う
マスコミを批判してる人だし。
下田は1年生議員でどうも判らないけど、プロフや政治思想見る限り臭いけどねえ。
しっかし、ようやく国民が自民に呆れだして野党が伸びたと思った影でこんなのも
議席ゲットしてたとは。
しかもコイツ比例。樽井さんは落ちたのに・・・
756:朝まで名無しさん
08/05/24 01:52:40 b4JWBCFA
>>754-755
世論は少なからず気にはしてるでしょ。
時期総選挙ではＦ票は全く期待できないから。
757:朝まで名無しさん
08/05/24 02:05:15 jXQt2fEY
>>749
そもそもあからさまロリなんて極一部。学園物が悪で規制すると言うなら
エロビデでも学園物はたくさんあるからそれも規制しないとおかしい
758:朝まで名無しさん
08/05/24 02:08:58 daxgtdkl
まぁ、あからさまなロリ物の規制にも断じてNOだけどな
759:朝まで名無しさん
08/05/24 02:23:38 ruaEQt5x
>>756
＞時期総選挙ではＦ票は全く期待できないから。
おそらくFに対してあからさまにアメとムチを使う。
760:朝まで名無しさん
08/05/24 02:38:08 b4JWBCFA
>>759
だが、Ｆもそこまでアホではない。
それが示されたのが山口補選。
761:朝まで名無しさん
08/05/24 02:38:45 0NkHWtiF
ネット規制法案のそれみたいに公明党の誰かが相当穏便な形にするように仕向けない限りは
支持母体に関しては大分裂を起こしかねないと思うんだが。実際その系統の雑誌では児ポ法に
関しては極力と言っていいほど触れていないし。
762:朝まで名無しさん
08/05/24 02:51:27 Zu2czmZI
出版社やゲーム業界が行動しないのは、行動することで自分らの作ってるものはポルノだと認識したうえで販売してることになるからではないかと。
こういうのは事が起こった後に文句つけるしかない。
それに、下手に行動が露見させることで、今まで無関心でいた人たちが準児童ポルノ問題に関心を持ってしまい、
「最近の漫画雑誌はポルノ誌」という認識を広め逆効果にだってなりかねない。
そうなったら、漫画雑誌が漫画コーナーに置けなくなってしまうかもしれない。
児童ポルノ問題の予備知識をすっとばして「出版社がポルノ規制に反対している」という話から入ったら、誰だって悪い方に誤解する。
出版してる雑誌などで記事にしないのは、「児童ポルノ」って単語もポルノ表現なんで、少年誌やゲーム雑誌には自主規制にひっかかり掲載不可能だからではないかと。
763:朝まで名無しさん
08/05/24 02:52:31 0NkHWtiF
>>760
実際大阪市長選でも教団側は手厚く応援したのにもかかわらず票の殆どが民主の候補に流れてしまったし
障害者自立支援法や後期高齢者医療制度のおかげであてにしてきたはずの高齢者の有権者が離れて
しまったことも大きい、教義よりもまずは生活だからな。
764:朝まで名無しさん
08/05/24 02:55:13 /EnVAHl6
マンガ論争勃発のサイトによると、出版業界にも危機意識が広がっているらしいな。
関心が高まってきて何より。
765:朝まで名無しさん
08/05/24 03:08:48 Zu2czmZI
ただ、意識をもったからって何かできるかってのは別問題なんだけどな。
むしろ、できることが少ないことに気づいたから今更危機意識持ち出してんじゃないかな。
766:朝まで名無しさん
08/05/24 03:15:29 obc0OLKd
>>762
そんな弱腰では決して無いと思います。
性表現の手段の問題として捉えれば
何も恐れることなどありません。
767:朝まで名無しさん
08/05/24 03:18:06 aeVTT9N5
出版社といっても別にエロ雑誌の会社やらに矢面に立って欲しいとは誰も思ってないと思うが
768:朝まで名無しさん
08/05/24 03:19:28 /EnVAHl6
>>765
あはは、出版社業界ってのは強い力を持っているんだよ。やろうと思えば社を挙げて批判もできる。
ってか、煽り厨は消えろ。
769:朝まで名無しさん
08/05/24 03:36:33 Pi347RHu
サブカル業界はアメリカお手本にがんばって欲しい。
てか、コミックコードでアレだけフルボッコにされて復活出来たアメコミ業界は不死鳥。
書店は愚かコンビニも置いてくれないなら、自分達で売る！とコミックショップを建て、
摘発された作家や店の裁判支援して連勝。
ヒーローは基本不殺のタブー破った悪即斬のパニッシャーから始まって、スポーンなんか70年代じゃ考えれなかった。
ちなみにスポーンは、主人公がロリコン殺人鬼やロリコン汚職保安官をぶっ殺しまくったりしてるw
770:朝まで名無しさん
08/05/24 04:30:55 mf0ALYKK
公明の暴走っぷりをみて、未だ危機感を覚えない業界はオカシイ。
771:朝まで名無しさん
08/05/24 05:58:52 MkwdviXy
Gyaoで無料配信のエロアニメ「かのこん」が一線を越えて配信中止
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
772:朝まで名無しさん
08/05/24 11:50:07 ha6ibTyD
アグネス・チャンさんが講演－大田区主催の人権講演会で
大田区民ホール・アプリコ大ホール(大田区蒲田5)で5月16日に開かれた大田区主催の人権講演会で
アグネス・チャンさんが講演を行った。
講演のテーマは「みんな地球に生きる人」現在、歌手・エッセイスト・大学教授・日本ユニセフ協会大使として
さまざまな文化活動を続けるアグネスさんが、平和と人権、子どもたちの未来などについて約1時間45分にわたって語った。
会場には地域住民を中心に約800人が来場。
外国人であり母親でもあるアグネスさん自身の体験を交えた、明るく和やかな雰囲気の講演に来場者は聴き入った。
開場のステージには、より多くの人々に講演を楽しんでもらおうと、手話通訳と要約筆記を表示するOHP機器も準備した。
773:朝まで名無しさん
08/05/24 12:05:28 b4JWBCFA
>>772
スレ違い。
774:朝まで名無しさん
08/05/24 12:21:33 qIX4skvB
>>764
規制派は今後、分断作戦にでるだろうね
大手出版社とエロ中心出版社と分けて
アグネスがNHKで言った様に、普通の恋愛要素としての
多少の性表現は問題ないですよ、あくまで“ポルノ”としての表現物だけです、とね
この手の話はいまさらだけど
反対派の中でも『ストーリー中心』『エロ中心』を一緒にするな、とか
分断工作に乗る形での論議が見受けられるんで早期の対策が必要な気がする
775:朝まで名無しさん
08/05/24 12:28:42 b4JWBCFA
>>774
その手の工作は使い古された手法。
776:朝まで名無しさん
08/05/24 12:38:56 qIX4skvB
>>775
だから
> この手の話はいまさらだけど
てことわってるじゃん
問題なのは昔から使い古された方法なのに
ある程度、有効手段になっているところ
もちろん、オタ論議の中での『純愛vs凌辱』とか『ロリvs熟女』みたいな
対立は無視してもいいだろうけど
今後、出版社やゲーム会社などの関心の高まりが広まった場合、
その『使い古された手法』が有効になってくる危険性が高い気がするんだよ
小学館や集英社が茜新社やコアマガジンと同じような目で見られたくないゆえに
それらの分断工作に多少、揺らいでいくのはわかりやすい構図じゃないか？
777:朝まで名無しさん
08/05/24 13:18:44 /EnVAHl6
>>776
そりゃ出版社を馬鹿にし過ぎ。てか、
＞ある程度、有効手段になっているところ
何を以ってそう言ってんの？
778:朝まで名無しさん
08/05/24 13:46:12 mf0ALYKK
分断工作も何も、法律文になったら、分けることなんてできないよ、オール
オアナッシングだと言って行けば良いだけジャン。
どーいう定義でやっていくのか、あいまいなまま導入にこだわってる規制派
の態度を糾弾すればいい。
規制派の一つで、今回の規制でも裏で動いていると思われる橋風会は、戦前、
「婦人誌の」エロ規制を請願して、それが引き金で出版法、あらゆる表現の弾圧
に繋がる引き金になったと言う歴史も説明してあげれば良い。
少女漫画は別とか言ってる規制派がいかに信用できないか分かろう物だ。
779:朝まで名無しさん
08/05/24 13:49:40 qIX4skvB
>>777
何を以って、というのは俺が周りの人間に周知活動をしてきたうえで感じたことだから
あなたが、取るに足らないと思っているならそれでもいいよ
具体的には
この手の問題を話すと、『ロリ凌辱ものだけをパージすればいい』とか
『漫画にもひどいのがあるからいけない、つっこまれないように業界ももっと自主規制を』とか
“児童”や“ポルノ”の定義のあいまいさやそもそもの法益の問題を説明しても
『まぁ、それはそれとして、でもあまりひどいものは擁護できない』と堂々巡りになってしまう
あなたはこれらを別に『分断工作』が功を奏しているからとはかんがえないんだろうけど
俺はこの風潮を『分断作戦』が流している“空気”みたいなものの結果ではないかと思っているわけ
あと、出版社を馬鹿にしているってのはそのとおりかも
ていうか、企業も個人の集まりなんで企業だからまともな思考をするとも思っていないし
ヤフーを見ててもそう思う
だから、馬鹿にしているというより個人レベルでの信用しかしていないというべきか
いずれにせよ、業界が動きそうだということで安心することなく、
アンケート葉書とかでもいいんで個人の声を出版社に伝えていく努力はしていこうね、て話だよ
780:朝まで名無しさん
08/05/24 14:37:03 7LDBTuk/
ネット上ではよくある言い方の一つだな
だから何だとは思うけど
781:朝まで名無しさん
08/05/24 15:05:18 ajPgd656
与党、児童ポルノ法案決定 民主は今月中に骨子案
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
やっぱり朝日は飛ば記事だったようで
782:朝まで名無しさん
08/05/24 15:06:25 ajPgd656
>>781訂正
朝日の記事は飛ばし
783:朝まで名無しさん
08/05/24 15:45:27 aeVTT9N5
今更な割に実のない議論に時間割くより今出来ることをやろうぜ
早川議員に情報提供なりお礼なりはした方が良い
198 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2008/05/24(土) 14:13:16
早川忠孝議員は未だ足掻いて下さっています。
まだ、やるべきことがある/児童ポルノ所持禁止法の新たな展開
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
> そんなに簡単に失望なんかされては、困る。
> それが、「失望しました」というコメントを読んで抱いた最初の感想である。
>
> これからの日本を担う若者をそんなに簡単に失望させないために、私は何をなすべきか。
> そんなことを寝ながら考えていて、ふっと気が付いた。
>
> 現在の私にブログへのアクセス件数がまだ一日5000件程度。
> 総合ランキングが283万3393人中573位。
> 日記・ブログのジャンルランキングがようやく158位、ということである。>
> 月曜日までに、私のブログへのアクセス件数が10倍、20倍に急増し、コメントを寄せる人が何万人にもなれば、ひょっとして奇跡が起こせるかも知れない。
> 一部の議論にとどまっていた児童ポルノ禁止法の改正問題への国民の関心が急速に広がり、国民的な課題に変貌するかも知れないではないか。
> そう気が付いてパソコンを開いたところである。
>
> 昨日最後のコメントの書き込みをした後で自分のブログへのコメントを確認したら、実に大事な情報が提供されており、さらにこれから私たちはどう対処したらよいのか、という現実的、具体的な提言まで頂いていたことが分かった。
>
> さあ、私のブログを読んで頂いている皆さん。
皆さんが現在持てる限りの力を振り絞って、新しい世論を生み出して下さい。
私は、とりあえず知人に氏のブログを読むように勧めるところから行っていきたいと思います。
784:朝まで名無しさん
08/05/24 16:21:00 Pi347RHu
冷静な理論よりも馬鹿の感情論が国政の場で通ってる現状。
早川議員も政治に空しさ感じてないだろうか。
あと早川議員の影であんまり注目されてないけど、自民小委員会内で同じく
慎重派の倉田議員と、委員じゃないけど「止めろ！規制国家監視社会」の
意見書に慎重の立場で返事くれた篠田議員も忘れんといてあげて。
785:朝まで名無しさん
08/05/24 17:50:52 DmGokk/n
>>21
三島由紀夫って乳輪強調したエロマンガ書く人？
786:朝まで名無しさん
08/05/24 18:24:50 hPpsDxTh
>>777
エロゲーやらないの？
五頭身規制とか馬鹿なことやった業界もある。
単純な商売としては、ロリコンを切り捨ててもやっていけるんだろう。
ただ、この調子でハイハイそうですかと規制しまくってると、どう見ても１８歳以上
には思えない池沼ヒロインとかも放置できなくなる、と言うところまでは
気が回らないのかもしれない。萌え系で池沼ヒロインが出せなくなったら死活問題だろ。
787:朝まで名無しさん
08/05/24 19:04:12 b4JWBCFA
>>786
出版業界とエロゲ業界を一緒くたにして何の意味があんの？
ゲーム業界は倫理団体（というか、天下り団体）があるが、出版業界はその手の天下り団体は存在しない。
あと、五等身規制なんて、所詮はソフ倫内の自主規制でしかない。それが嫌な所はメディ倫や同人の方に移ってるだけ。
最低限の知識は持っておこうね。
788:朝まで名無しさん
08/05/24 19:23:41 hPpsDxTh
>>787
>出版業界とエロゲ業界を一緒くたにして何の意味があんの？
…本気なら想像力の欠如甚だしい。
再販問題、有害図書指定、分断の火種は随分前からあるんだが。
789:朝まで名無しさん
08/05/24 19:31:03 b4JWBCFA
>>788
関係のものを例を持ち出して主張しても全く意味が無いというお話。おｋ？
790:朝まで名無しさん
08/05/24 19:41:09 aeVTT9N5
どうでもいいけど、ここは規制派のお歴々も見ていることをお忘れなく
791:まとめwiki”管理”人
08/05/24 19:58:41 PMAZ0XIo
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
テレビゲーム教育論―ママ!ジャマしないでよ勉強してるんだから (単行本)
この本についてこのスレで話題出た？
発売時期は忙しくてスレ見てなかった。
792: ◆ovYsvN01fs
08/05/24 20:34:03 pBMvcneX
【民主案】
トバしじゃなくてリーク、というか、『誰かの抱負』かも試練。
火曜日に法務部会があるからねぇ・・・・・・・・・
>>731
「それを規制前に入手したならば、これを罪に問わない」と書いてあればそうなんだけど、書いてない（みたい）から違
法になる。
『単純所持禁止』ってのは、『入手した事を禁止する』のでは無く、『持つ事を禁止する』だぞ。
793:朝まで名無しさん
08/05/24 20:38:13 DonvVsdv
>>792
民主の記事のは、神本恵美子の方針を載せただけらしい。
記者が先走りで書いただけ。
座長の千葉景子はどう考えてるかはわからんが。
794:朝まで名無しさん
08/05/24 20:46:07 7LDBTuk/
>>791
出ていない様な気がする。
情報乙
795:朝まで名無しさん
08/05/24 21:03:14 LmpbrM3C
>>792
だから、「原則として不遡及」なんだから
遡及する場合はその旨書かないといけないんだよ。
書いてなきゃ不遡及、なの。
796:朝まで名無しさん
08/05/24 21:11:49 LmpbrM3C
>>795補足
民主（神本）案では
「購入し尚且つ現在所持していること」「みだりに取得し尚且つ現在所持していること」
を違法とする、だろう？
つまりは購入・取得と所持、両方を満たさなければ違法とならない。
どっちか、だけでは違法に出来ないわけよ。
不遡及ならば、購入、と言う行為は違法ではないのだから要件は満たされない。
だから、自民はこの案に賛成はできない。
797:朝まで名無しさん
08/05/24 22:20:34 7LDBTuk/
1日2-3回で・・妊婦が携帯使うと子に行動・精神障害が
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
>さらに、子供に携帯電話を使わせた場合、
>子供が問題行動を起こす割合は80%に達した。
>情緒問題を抱えるリスクは25%増加したという。
理由は不明みたいだけどこんな記事があったんで挙げておきます。
政府の教育再生懇「小中学生に携帯持たせるな」報告盛り込みへ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
↑の方達には喜びそうな記事だけど利用するのかな？
798:朝まで名無しさん
08/05/24 22:22:10 /MNjfrNX
神本って日ユニの準児ポキャンペーンの時に創作物規制を仄めかしてたけど
それでも与党PTよりはまともな案を出すのか。
799:朝まで名無しさん
08/05/24 22:32:27 mf0ALYKK
>>798
神本議員≠民主党案、だぞ
神本議員個人の思惑はどーあれ、民主党案にする為には党内で議論を重ねていくわけで。
800: ◆ovYsvN01fs
08/05/24 23:09:48 pBMvcneX
変な事吹き込まれて無きゃいいけど。
小泉氏、ゴルフで関係修復？ 麻生氏らとプレー
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
自民党の小泉純一郎元首相と麻生太郎前幹事長が２４日、富士山に近い山梨県山中湖村でシーファー駐日米大使や
財界人とのゴルフに参加した。麻生氏は、幹事長時代に郵政造反組の平沼赳夫元経済産業相の復党に動いて小泉氏と
不仲になったと指摘されたが、両氏はプレー後の懇親会で隣席に座り談笑するなど関係修復をアピールした。
（47NEWS）
>>796
「購入し尚且つ現在所持していること」ってセットになってりゃいいけどねぇ・・・
「購入で入手し、尚且つ現在所持していること」って意味だったら・・・・
なんか、神本やブンヤの罠のような気がしてきた。
801:朝まで名無しさん
08/05/25 00:44:53 YrO67tmj
＞不遡及ならば、購入、と言う行為は違法ではないのだから要件は満たされない
所持することが違法なんだが
意味分かってんの？
802:朝まで名無しさん
08/05/25 02:59:45 pri+46eF
不遡及の意味分かってんの？
803:朝まで名無しさん
08/05/25 03:08:55 2S887n70
この場合、不遡及は処分すれば罰せられない、ということで
この案が成立した場合、施行前購入、現在所持ではアウトだろう。
804:朝まで名無しさん
08/05/25 03:26:57 NqUwfRt5
警察ですらコレなんだから、何であれ基準の厳格化は必須だろうにな
先が思いやられる
パトカーが速度違反で摘発！？ 時代遅れの規定に振り回される？
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
＞サイレンを鳴らして緊急走行する警察の捜査車両が、速度違反で摘発されるケースが相次ぎ、
＞捜査員に戸惑いが広がっている。本来は刑法の「正当行為」として違反は免除されるが、
＞管轄を超え、他県で法定速度を上回って走行すると免除されないことが多いという。
＞正当行為かどうか判断する基準がなく、適用の判断が各都道府県警に委ねられているためだ。
＞「捜査」か「安全」か。どちらを優先させるべきか線引きは難しいようだ。（以下略）
805:朝まで名無しさん
08/05/25 09:32:50 fLwow4Bw
不遡及なら単純所持罪じゃなくて購入罪や譲授罪になるだろ。
あえて単純所持罪の枠組みでやってるってことは、
施行前入手の摘発も意図してると考えるべきでは？
806:朝まで名無しさん
08/05/25 09:37:57 gfx/w1N0
あいまいなリークをもとに、あれこれ議論しても無駄。
ちゃんとした民主党案が上がってくるのを待て。
807:朝まで名無しさん
08/05/25 10:59:45 wgr+ruYU
早川議員も怒ってたけど、本当にこの国のマスコミはマスゴミだな。
808:朝まで名無しさん
08/05/25 11:13:32 /7L1hiYY
10ch で、警察の無法ぶりについて、やっている。
われらの仇敵の大谷が仕切っているのは業腹だが。