08/05/21 23:16:00 4EbdOfxQ
>>464
ニッパチの法則とかスタージョンの法則。
でも、まあ同じような理由でネット規制も要求されてる事に頭が回らないなら
馬鹿すら超越してるがな。
その手の規制を容認すれば、何をどう考えたって２ちゃんなんか規制すべきものの筆頭になるのに。
ただでさえ、タラコが司法に対しても横着ぶっこいてるから、一歩間違った対応したら即メディアスクラム組んで
ネガティブ報道の垂れ流しのコンボを食らっても不思議じゃないし。
475:朝まで名無しさん
08/05/21 23:28:26 xFGZ46HH
>>471
この件ではないが
公明と連立をほのめかしたので自爆気味
下手すりゃ政権も遠ざかったかもしれん
476:朝まで名無しさん
08/05/21 23:36:54 ozSiw7lY
>>475
赤松が馬鹿なだけ。
477:朝まで名無しさん
08/05/21 23:48:10 gbEmzB+Q
NHK｢ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代｣
氾濫する児童ポルノ規制をどうする 5/21(水)放送分
一応VTRで冤罪事件について触れており、バランスを取ろうという姿勢はかろうじて見られました。
あくまでかろうじて、ですが。
そして各地で予想されていた通りに岩城正光弁護士が物凄い勢いで与党案をプッシュしていました
「児童ポルノの単純所持が性犯罪の引き金となる科学的根拠はない」と言いながら奈良女児殺害
事件を引用して「因果関係はある」としたり、「冤罪にはちゃんと対応するべきだ」と言いながら
具体的な提案をせずに「単純所持規制がとにかく必要」と念押しするなど、この弁護士は非常に
問題があるように見えました。
NHK、BPOに意見を送りましょう。
478:朝まで名無しさん
08/05/21 23:51:12 PzNpzZ4g
あんな請願が採択される可能性は皆無だろ。
民主の危険人物も分かったのも良いことじゃね？
あとカスパルはジュベの署名をそのまま使ったんだろうな。
相変わらず脇が甘いねｗ
479:朝まで名無しさん
08/05/22 00:06:58 cJHbiygJ
>>475
本気で連立を考えているなら選挙協力もしなくちゃいけない。でも現状ではそれは不可能。
単によくあるけん制だと思うよ。
480:朝まで名無しさん
08/05/22 00:21:42 oJBJOZpq
今日というか昨日のクローズアップ現代の文字起こし。
疲れた・・・
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
481:朝まで名無しさん
08/05/22 00:31:04 KQY8AAJC
>>479
オレも政治的戦略だと思う。
自公連立にに揺さぶりかけてるじゃないか。
482:朝まで名無しさん
08/05/22 00:35:00 MrnQh4+Q
>>480
お疲れ。ゆっくり休めｗ
483:朝まで名無しさん
08/05/22 00:36:33 izYcusyL
>>480
ご苦労さん。
＞こうしたおとり捜査の成功率はおよそ７０％。
３０％は冤罪か・・・
＞岩城正光：
＞「そうですね。こういう被害にあった家族はですね、家庭が崩壊することが結構あるんです。
＞家庭が崩壊しますと結局子供は自分の力で生きてくしかなくなりますので、
冤罪が発生しても家庭崩壊なんですけど。
アンタ達の作った法律が原因で。
ど～～してこう片手落ちなんだ・・・
484:朝まで名無しさん
08/05/22 00:37:40 JX++Tm0k
例の参議院下田の件はどうなのか？
NHKよりこっちのほうが危険なんだが。
485:朝まで名無しさん
08/05/22 00:42:59 MrnQh4+Q
>>484
>>478
つーか、いい加減ウザい。
486:朝まで名無しさん
08/05/22 00:43:43 scttaNra
>>485
すれ違いでは無いはずだけど
487:朝まで名無しさん
08/05/22 00:46:59 fgudoepT
>>484
請願書を提出した所で別に危険じゃないよ。
過去には自衛隊解体の請願書まで出てんだぞｗ
請願書ってのはそういうものなの。
民主党のキチガイ2人が分かったのは収穫だ。
こいつら比例区らしいから、次の参院選では「比例区は民主党って書くな。個人名記入しろ」って広めなきゃな。
488:朝まで名無しさん
08/05/22 00:47:08 MrnQh4+Q
>>486
「ちょっと前のレスくらい見ろ」って話だわ。
あんなもん、単なる笑い話だ。
489:朝まで名無しさん
08/05/22 00:48:56 scttaNra
>>488
ああそういう意味ね
490:朝まで名無しさん
08/05/22 00:48:57 Di+IK2C3
これってかつてCASPALだったっけ
ゲームメーカーに送ったあれと同じじゃん
名誉毀損や威力妨害になるんでは？
491:朝まで名無しさん
08/05/22 00:54:26 izYcusyL
早川議員は相変わらず単純禁止派なんだけど、ブログコメントでは
冤罪防止策に苦慮してるみたいだね。こんだけ真剣に考えてる人を
「待ったなし！」なんて、感情論でブった切ってザル案ゴリ押し
しようとしてる松・・・
誰だコイツに議席やったのは。
492:朝まで名無しさん
08/05/22 00:58:40 l3nxSERu
「請願」ってご存知ですか？ 円より子
URLﾘﾝｸ(www.election.ne.jp)
>全会一致で賛成された請願だけが採択されるため、上記のように、提出される請願のほんの一部しか採択されません。
493:朝まで名無しさん
08/05/22 00:58:46 hcx9ZYu0
>>491
>>誰だコイツに議席やったのは。
そーは言うが、自民の小林温がへまをしなければ落選していたんだ・・・
494:朝まで名無しさん
08/05/22 01:00:42 izYcusyL
ジュベネイルは野田の勉強会が新潮にスッパ抜かれた時点で、もう信用無くしたんで。
代わりにカスへ隠れ蓑を頼んだのかねえ？あの二人がこの背後関係を知ってて請願受理
したのかどうかが気になるな。
>>487
＞こいつら比例区らしいから、次の参院選では「比例区は民主党って書くな。個人名記入しろ」って広めなきゃな。
OK!
下田はともかく、円は第一期の児ポ法から関わってるくらいのベテランだから落選難しいかな・・・
ていうかコイツらは今回の民主小委員会に入ってないのかねえ。
カスパルと繋がるくらいだから、デンパ過ぎてハジかれたか・・・でも同じてかソレ以上の神本が
入ってるんだよなあ。
495:朝まで名無しさん
08/05/22 01:03:59 izYcusyL
>>493
小林の方がケタ違いにマシだったね。
ていうか、政治家て本当にどんなボンクラでも慣れるんだな。票さえ入れば。
結局最終責任者は国民が民主主義の覚悟か・・・アクメツ風に。
496:朝まで名無しさん
08/05/22 01:14:16 fgudoepT
>>494
>代わりにカスへ隠れ蓑を頼んだのかねえ？
隠れ蓑にしたのかもしれないし、しなかったのかもしれない。
つか灰色のままでいいと思う。
むしろ灰色のままの方が叩きやすい。
そもそも繋がっていようが、いまいが、影響力はエクパット東京とは比較にならんほどショボい団体だ。
おそらくカスどもはユニセフキャンペーンからハブられて焦ったんだと思う。
だからジュベネイルの署名をそのまま使うなんて真似をしたんだろう。
署名の中には三年前に記入されたものもあるんじゃないのか。
497:24-589 ◆Yp/NehmCeI
08/05/22 01:16:38 4zGbhGwD
>>466
また懐かしいものが出てきましたね・・・当時直接関わった身として少々説明します。
「朝祷会」は署名について全く認識しておらず、署名についての（当方からの）問い合わせ後に内容を確認し、
『勝手に名前を使われるのは困る』として名前を外す様にカスパルへクレームを入れ、カスパル側（近藤）も
事実を認め、名前を外すことを了承した、とのことでした。
「愛の会」はNPOとして実在しません。（どうも任意団体のようですが、情報公開対象外のため委細不明です）
その後（事実関係は確認できていませんが）エロゲー雑誌編集部への押し掛けを行ったとする報告を見かけた
ことがあります。
「わらべの村」もNPOとして実在しませんが、これは「わらべ村」の誤記の模様です。
「愛の会」「茗荷村」「わらべ村」は『美輪湖グループ（美輪湖の家グループ）』なるNPOグループの一員とされて
いますが、実態としては『美輪湖の家』なる社会福祉法人の傘下（あるいは協力）団体となります。
ジュベネイル・ガイドは活動報告をこの『美輪湖の家』に対して行っており、ジュネイル・ガイドもこの美輪湖の家
グループ傘下であることが判ります。
ついでながら、美輪湖の家代表であり、茗荷村の元代表にしてジュベの顧問である「高城一哉（“高城健輔”も
併用）」なる人物は美輪湖の家グループ策定後に改名を行っており、もとの名前は「李一雄」となっています。
・・・例によってここでも某アジアの人登場です（苦笑。
つまり、該当の署名はカスパルとジュベネイル・ガイドの身内（NPO詐称団体含む）でほぼ全てが構成され、残る
例外の朝祷会に至っては「勝手に署名に名前を使われた」状態となります。
まぁ、さすがにこの状態のままで請願に出していれば 詐 欺 同 然 ですので、上記の様な問題をクリアーした
別口の署名を持ち出しているのだと・・・思う・・・のですが・・・。
そのまま提出、という力技も“やりかねない”のがカスパル-ジュベの怖いところですね（苦笑。
498:朝まで名無しさん
08/05/22 01:23:08 fgudoepT
>>497
おーあの時の君の活躍はよく覚えてるよ。
そういや美輪湖グループのＨＰを作ったのもアクティブじゃなかった？ｗ
499:朝まで名無しさん
08/05/22 01:27:52 MrnQh4+Q
>>497
こいつ等を潰す事に尽力したあんたの功績は忘れんよ。
もう二年も前になるんだな。その間にバー（ｒｙで祖父倫が呼ばれたりして時代が変わってるのに、あいつらは相変わらず頭が悪いんだねｗ
500:朝まで名無しさん
08/05/22 03:18:38 x0q5RhDD
NHK、会長がアサヒビールで経営委員長がフジフィルム出身だっけか。
経団連の犬どもに乗っ取られたなNHK。
さっきNスペでロンドンが外国人積極的に受け入れて好況に湧いてるみたいな内容の
移民ﾏﾝｾｰなプロパガンダやってやがったしな。
クローズアップ現代の件も合わせて徹底的に電凸してやる。
「伝えておきます」で逃げられると思うなよ苦情処理係。
501:朝まで名無しさん
08/05/22 03:33:22 scttaNra
>>500
イギリス人が移民いらんとか言ってなかったけ？
自分たちの仕事無くなる云々
502:朝まで名無しさん
08/05/22 03:39:51 fgudoepT
児童ポルノ「単純所持」、処罰対象を限定 民主が案
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
民主党が児童ポルノの定義見直しなどを柱とする児童買春・児童ポルノ禁止法改正案の
骨格をまとめた。個人で収集する「単純所持」にも罰則を設けるが、対象は「みだりに収集、
または有償で取得した場合」に限定。今国会への提出をめざす。
児童ポルノ禁止法は１９９９年に議員立法で成立。単純所持の処罰は当初から検討されたが、
「プライバシーの侵害につながる」といった指摘から見送られた。ただ、児童虐待を防ぐ国際的
な取り組みを呼びかける米国のシーファー駐日大使が今年３月、鳩山法相に単純所持を処罰対象
にするよう協力を求め、与党も法改正を検討している。
与党案は単純所持を一律に禁止したうえで「性的好奇心を満たす目的で所持した場合」に懲役
１年以下または罰金１００万円以下を科す方向。民主党は「恣意（しい）的な捜査や自白の強要
につながりかねない」として、処罰対象を具体的な行為に絞った。両案の隔たりは大きく、とも
に今国会成立は困難な情勢だ。
民主党案では、児童ポルノの定義も見直す。「他人が児童の性器などを触る行為または児童が
他人の性器などを触る行為に係る児童の姿態」との現行規定を「性器などをことさらに強調する
などして示す」ものに改め、「衣服の全部または一部を着けない児童の姿態」という規定をあい
まいだとして削除する。
法の名称も「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」の前半を
「児童の性的虐待及び性的搾取にかかる行為等」に変える。
503:朝まで名無しさん
08/05/22 03:43:51 0w8THQKI
円より子のbbsが荒らされているな、内容はニュー速と一緒だが
中にはこのように意地悪な書き込みもあるけど
#155 マダオ さん 東京 会社員 ２０才代 [ 2008/05/22 03:03 118.111.233.55 ]
この件に関して言うことはもう出尽くされたので、なにも言うことはないです。
後は円さんがご自分の発言の根拠を提出するだけです。
遅くても今日、明日中に資料を提出したほうがいいと思いますよ。
そうしないと、この鬱陶しい書き込みが続くし、円さんのイメージが悪く
なると思うので。
あと、ここで円さんに対する誹謗中傷と受け入れられそうなことや
アダルトゲームより○○規制しろとか書き込むのはやめたほうがいいですよ。
円さんの逃げ道を作るだけですから。
では、円さんお仕事頑張ってください。
504:朝まで名無しさん
08/05/22 03:44:39 fgudoepT
まだ骨子の段階という話。
やはりというか「有償で取得した場合」が落としどころになるんだろうか？
>「衣服の全部または一部を着けない児童の姿態」という規定をあいまいだとして削除する。
ここは評価できるかな。
505:朝まで名無しさん
08/05/22 04:01:22 x0q5RhDD
>>501
その辺はさすがにNスペ制作班として最低限の良心だろうよ。
つか、それ入ってなかったら本放送終了後に祭りになっとるわｗ
>>502
＞個人で収集する「単純所持」にも罰則を設けるが、対象は「みだりに収集、
＞または有償で取得した場合」に限定。
「みだりに」の基準が分からんが、自公案よりははるかにマシだな。
あと、現行児ポ法の「衣服の全部または一部を着けない児童の姿態」を削除ってのは
評価できる。
506:朝まで名無しさん
08/05/22 04:13:21 Qn1OFJjf
>>502
>「他人が児童の性器などを触る行為または児童が他人の性器などを触る行為に係る児童の姿態」との現行規定を
>「性器などをことさらに強調するなどして示す」ものに改め、
>「衣服の全部または一部を着けない児童の姿態」という規定をあいまいだとして削除する。
表現規制関係では出てくるのが珍しい、明文基準の緩和案ですな。
「先進国並」を理由にしての単純所持規制ならば「こうなって当たり前」ではあるのですが。
野党第一党がちゃんとこれを主張したのは、児ポ法成立以後今までの論議でも最大の一歩だと思います。
自民が両院多数だったら絶対になかった事態ですね。
このペースならば単純所持に罰則設けるにしてもまず自民案よりも甘いものになるのは確実でしょうし、
万一両党が話し合いで合意した法案が出るとしたら、
この「民主党基準の受け入れ」か「所持するに至った過程で有償であった」か「罰則の緩和」かが、確実に起こるでしょう、
自民が（コレも万一ですが）強行採決しない限りは。
これで創作物規制を主張する党内勢力がなければなぁ…
創作物に規制対象拡大した場合には、やっぱりロリエロ漫画もロリエロゲも駄目な基準ですから。
この基準になって単純所持禁止が通らないのがベストですけど、やっぱり民主もそれは入れるつもりらしいですしねぇ…
基準が曖昧な「みだりに」も削除して異常に厳しい懲役一年の罰則を緩和すればそれはアリかなって気はしますが。
507:古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI
08/05/22 05:04:59 kClmj6mi
>>480
お疲れ様でした。
私のブログからもリンクさせていただきました。
NHK「クローズアップ現代」児ポ法単純所持処罰に絞って特集
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
508:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
08/05/22 05:21:53 11S3HG3J
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ありました
509:朝まで名無しさん
08/05/22 09:36:00 12DUrD/l
＞個人で収集する「単純所持」にも罰則を設けるが、
＞対象は「みだりに収集、または有償で取得した場合」に限定。
実質、譲受罪だね
510:朝まで名無しさん
08/05/22 09:42:33 Qt37Gzqk
>>502
みだりに収集の部分を削除するべきだし
改正法施行以前のものは明確に対象外と書くべきだな。
511:朝まで名無しさん
08/05/22 09:51:38 tH/sPnjh
てか、買った事、収集した事、自体を罪にするわけではないだろ。
買った物、収集した物を所持していることが罪、としてるわけだ。
無意味だ。
買ったけど捨てました。これが罪にならないんだから
512:朝まで名無しさん
08/05/22 10:07:58 MrnQh4+Q
誰も指摘してないみたいだが、法律名を個人的法益であることを強調しているのが良い。
513:朝まで名無しさん
08/05/22 10:10:45 scttaNra
>>511
行為自体を罪にするはずだけど
514:朝まで名無しさん
08/05/22 10:11:17 MrnQh4+Q
>>511
アホか。買って、捨てるまでの間が「所持」だろーが。
515:朝まで名無しさん
08/05/22 10:14:16 12DUrD/l
>>511
それは単純所持
民主案の場合、改正案施行後に買っり、収集したらNG
あとソフトヌードが規制対象から抜けるから、ガチなポルノだけ対象になるんじゃないかな
516:朝まで名無しさん
08/05/22 10:18:24 HNiQ9nIc
早川ブログによれば今日改正案が示されるらしいね。
曖昧なままなら反対してくれるみたいだけど、あんまり期待すんなとも書いてあるなｗ
517:朝まで名無しさん
08/05/22 10:23:11 tH/sPnjh
>>513-515
個人で収集する「単純所持」にも罰則を設けるが、
対象は「みだりに収集、または有償で取得した場合」に限定。
「みだりに収集、または有償で取得した物を単純所持している」場合に限り罰則。
「みだりに収集、または有償で取得したが、今はその物をを単純所持していない」は罪にならない。
518:朝まで名無しさん
08/05/22 10:33:39 12DUrD/l
NHKの放送の一部あったよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
519:朝まで名無しさん
08/05/22 10:50:24 aBQhEQwo
罰則の内容に関しては（与党案の罰金100万円以下、懲役一年以下）書かれて
無いけど、この辺はまだ骨子にも含まれてないって言う事かな？
流石に単純所持で懲役はやり過ぎだとは思うけど。
520:朝まで名無しさん
08/05/22 11:07:30 J7PoCKBe
>>502
これは評価できるな
＞「他人が児童の性器などを触る行為または児童が
＞他人の性器などを触る行為に係る児童の姿態」との現行規定を「性器などをことさらに強調する
＞などして示す」ものに改め、「衣服の全部または一部を着けない児童の姿態」という規定をあい
＞まいだとして削除する。
これでようやく先進国並の水準に近づけることが出来るな
“規制先進国”のアメリカでさえ更に厳密な基準なんだから当然だ
＞法の名称も「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」の前半を
＞「児童の性的虐待及び性的搾取にかかる行為等」に変える。
これも、良い意味でスコットやシーファーらの主張を取り入れているな
確かスコットが「児童ポルノ法じゃヌルイ、これは児童虐待法だ」とか言ってたがその通り
無論、創作物規制まで主張する両者の本音とは異なるが、
法律の趣旨を考えればポルノ云々より児童保護が焦点の筈だ
公明・エクパット案は「児童ポルノを見ようとする者」を取り締まれの一辺倒で
「被写体にされた被害児童」は放置～場合によっては正犯扱いという本末転倒な内容だからな
521:朝まで名無しさん
08/05/22 11:13:57 l3nxSERu
今までやりたい放題だった与党児童ポルノ推進派の頭が痛くなったのは間違いないだろうな
ねじれ国会様様だ
522:朝まで名無しさん
08/05/22 11:23:39 J7PoCKBe
とはいえ、エクパットや公明党が民主案を呑む筈がないので注意が必要だな
連中は児童保護をお題目にした治安維持法が欲しいだけ
基準はもっと曖昧に、罰則はもっと重く、将来的には被告の顔写真・住所・経歴・家族構成まで世界中に公開、
刑執行後も全身にGPSと警報装置を埋め込んでリアルタイム監視＆小学校などに近付けばビープ音、
現住所の周辺住民に注意喚起といった徹底的な魔女狩り型にしたくてウズウズしてるのだから
523:朝まで名無しさん
08/05/22 11:27:33 12DUrD/l
>>522
与党がゴリ押しするなら参議院で否決ですよ
2/3条項が使える重要法案じゃないし
524:朝まで名無しさん
08/05/22 11:34:24 J7PoCKBe
>>523
一応、与党PTも超党派で通したいみたいだから現段階で与党PT案強行はないと思う
ただ、民主案よりも、より与党PT案に近づけた形で決着を図りたい筈
基準ラインも民主党より広範にしたいだろうし、二次元規制の附則も絶対譲らないだろうな
525:朝まで名無しさん
08/05/22 11:56:57 TiPrjbU0
今携帯のニュース見てここ除いたんだけど、やっぱそこそこ評価できるみたいね民主案。
自分は「みだりに収集」の部分が過去に遡って所持している物も違反対象になるんじゃないかと、思ってたんだけど違うのかな？
修正協議でどう転ぶかな？
民主でも誰が修正協議にのぞむかでだいぶ変わると思う、ぶっちゃけ神本、小宮山みたいな人達がくると与党案で妥協しそう。
しかし附則の研究調査はこの中でもどんな扱いになるか、全然わからんな。
そりゃ譲りたくないだろうけど、与党案の一番の目玉は「単純所持の一律禁止」だからねぇ・・・・
両方自分達の意見通るなら良いが、現実はそう甘くないだろうし。
526:朝まで名無しさん
08/05/22 12:00:48 MrnQh4+Q
>>524
二次規制の附則？民主側が真っ先に批判するわ。
民主側は個人的法益を大前提にしてるんだから、真っ向から対立する。
527:朝まで名無しさん
08/05/22 12:03:53 MrnQh4+Q
>>522
この手の電波は何とかならんだろうか？
単なる陰謀論による誹謗中傷だ。カスパルの請願と大差無い。
528:朝まで名無しさん
08/05/22 12:04:32 12DUrD/l
N速+の報告より
761 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中 ：2008/05/22(木) 12:00:04 ID:+tnWhk260
民主党の参議院政策審議会に電凸して聞いてみた
単純所持規制と購入罪の両方の案が出ていてまだ確定していないらしい
どうも記者のミスリードの様子
529:朝まで名無しさん
08/05/22 12:15:25 MrnQh4+Q
>>528
マスゴミ…
530:朝まで名無しさん
08/05/22 12:23:03 TiPrjbU0
>>528
自分は単純所持と購入罪の複合と今回のニュースを捉えていたんだけど、ニュースはもしかして購入罪の事を書いてるのかな？
531:朝まで名無しさん
08/05/22 15:20:14 1jpMzqHo
【自民党】谷垣政調会長、高市早苗氏に「有害情報」の規制に向けた国主導での定義づけなど見送る考え伝える
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
高市案死亡ｗ
532:朝まで名無しさん
08/05/22 15:30:48 gUyIs32H
よかったよかった
533:朝まで名無しさん
08/05/22 15:31:19 J7PoCKBe
谷垣にもまだ僅かながら人の心は残っていたか
しかし、こういう動きもある
政調会長干されて暇になったら何するか判らない
「町村４役入り」でとんだトバッチリ、谷垣氏外し浮上
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
534:朝まで名無しさん
08/05/22 15:45:21 MrnQh4+Q
>>533
谷垣は良くも悪くも官僚タイプなので、無茶はやらない。
むしろ、アホの町村が政調会長になる方がマズいかと。
535:朝まで名無しさん
08/05/22 16:54:24 6tHuRAtk
表現の自由は、政治家のもの。
街中に氾濫（はんらん）している美少女アダルトアニメ雑誌やゲームは、小学生の少女を
イメージしているものが多く、このようなゲームに誘われた青少年の多くは知らず知らずの
うちに心を破壊され、人間性を失っており、既に幼い少女が連れ去られ殺害される事件が
起きている。
これらにより、幼い少女たちを危険に晒（さら）す社会をつくり出していることは明らかで、
表現の自由以前の問題である。社会倫理を持ち合わせていない企業利潤追求のみのために、
幼い少女を危険に晒している商品を規制するため、罰則を伴った法律の制定を急ぐ
必要がある。
ついては、美少女アダルトアニメ雑誌及び、美少女アダルトアニメシミュレーションゲーム
製造及び販売規制の罰則を伴った法律を制定されたい。
536:朝まで名無しさん
08/05/22 17:34:34 MrnQh4+Q
>>535
いい加減削除依頼するぞ、ボケ
537:朝まで名無しさん
08/05/22 17:35:22 P6cRf0vF
>>522
呑まないなら何も決まらないだけの話だ。
もう与党が数でゴリ押しできる状況ではなくなった。
参院で過半数失ったことで公明の影響力ガタ落ちだしな。
>>535
科学的根拠のない脳内妄想で法規制できると思ってんのか。
死ねカルト宗教団体工作員。
538:朝まで名無しさん
08/05/22 19:06:18 izYcusyL
>>522
その治安維持法が自分にも向く、児童も危険に晒される。
ソレを解ってて冤罪防止策を徹底した上で単純所持禁止を必要と言う早川議員。
散々指摘されてるにも関わらず理解する気も無く、感情論だけの公明。（でも4年前は解ってたはず）
超えられない壁が見えるな。
特に松は・・・今でも舞台で歌い踊ってるつもりで政治家やってんじゃないか。
>>528
自公PTじゃ弁護士出身の早川議員の理論を、感情論だけの松が「待ったなし！」
だけで押してる。民主小委員会でも感情論で詰め寄った議員が居るらしい。
吉田議員や松浦議員は、神本や円や下田（この二人は外様らしいけど）を説き伏せた
後は自公、更にはバックのシーファーらも納得させなきゃならないんだよね。
感情論が理論よりも強いてのが現実だと思いたくないな。
>>534
谷垣議員にGJの手紙やメール送ろうぜ。
感情論だけで政治家やってる高市をコキ下ろす言葉も添えて。
539:朝まで名無しさん
08/05/22 19:15:06 0TUhBKxP
サミットが終わればアメリカの圧力は大幅に減るだろうな
元々サミット目当てだったものだし
540:朝まで名無しさん
08/05/22 19:21:04 1jpMzqHo
>>538
早川議員の場合、ほぼ結論が決まった後だから効果が薄かった。
あと、民主の反対派議員はわざわざシーファー等を説き伏せる必要なんてない。
これ等のロビー活動を加味した上での案なんだから。
あと、松がいなけりゃ他の創価議員が同じ事をしただろう。
541:朝まで名無しさん
08/05/22 19:28:37 izYcusyL
>>539
コレはオレの勝手な憶測なんでチラ裏程度に聞いてもらえりゃありがたいんだが・・・
ガチでデンパなのはスコット（アグネスと同じ善意の暴走車）で、シーファーは奴に
唆されて実績作りが欲しいだけて感じがするんだよね。この件でシーファーの発言、
アメリカンビューでのスコットの受け売りばっかだし。
>>540
民主も小委員会発足一回目が自分からシーファーん所言ったり怪しかったからねえ。
丸谷と松が極まって狂ってるね。つーか、4年での変心はエク東のロビイングだけが
影響なのかな。
542:朝まで名無しさん
08/05/22 19:33:56 MrnQh4+Q
>>541
いや、だから池田や丸谷がアグネスと絡んだためだって。
あと、スコットが黒幕ってのもいろんな所で指摘されてる。
543: ◆ovYsvN01fs
08/05/22 19:45:17 1i+3x0u7
【児童ポルノ・民主党改定案】
待てお舞ら騙されるな。
今までは「衣服の全部または一部を着けない児童の姿態」でなければ「性器などをことさらに強調するなどして示す」構図
のモノを取り締まれなかったが、これからは「衣服の全部または一部を着けない児童の姿態≪でなくとも≫」、「性器などを
ことさらに強調するなどして示す」構図のモノを取り締まれるようになるんだ。
簡単に言えば「U-15脂肪」
>>みだりに収集
「収集が目的＝マニア」
要は、自民案の「性的好奇心を満たす目的で所持した場合」の文面を変えただけ。
故に民主案は≪評価に値せず≫
544:朝まで名無しさん
08/05/22 19:57:45 MrnQh4+Q
>>543
今までも性的刺激条項があっただろ。民主案はそれを明確化しているだけだ。
アホか？
545:朝まで名無しさん
08/05/22 19:58:38 izYcusyL
>>542
＞スコットが黒幕ってのもいろんな所で指摘されてる。
え！？マジで？
>>543
＞簡単に言えば「U-15脂肪」
モデルにエロ水着着せたり、エロポース取らせたりはここ１～２年の作風。
U-15ブームで売れると判断した、AV業界から入って来た新参のカメラマンや
製作会社が始めた。
去年児童ポルノで立件されそうになった事件もそうだが、モデルの管理や
事務所との契約、保護者の了解が徹底されておらず杜撰。事前に聞いて
いないエロ衣装やエロ演出を当日聞かされる。ゴネると違約金を盾にゴリ
押し迫る。モデルと保護者と事務所は泣き寝入り。
ヌードが合法だった児ポ法以前ですら、普通に立ったり座ってたり遊んでる
構図だけだった。
ブームで腐り始めた業界倫理には、古くからの写真家（SPA!でも会田我路て
人がコメントしてた）ファンの間でも批判が高まってる。
以上、アイドル版で拾った話だけど。
このまま行くと、ソフ倫みたいな組織が必要になるな。アイドル業界も。
546:朝まで名無しさん
08/05/22 20:00:25 MrnQh4+Q
>>543
あと、民主案は冤罪防止を第一に考えている。別に、定義を緩和する考えがあるわけではない。
547:朝まで名無しさん
08/05/22 20:22:21 fgudoepT
性器をこちさら強調するという表現はまだ議論する余地が残されていると思う。
とにかくサリー・マンなど著名な写真家の作品まで児童ポルノ認定される危険性の高い
日本の規定を見直そうという動きは大歓迎だ。打倒エクパット東京。
548:朝まで名無しさん
08/05/22 20:22:41 Tb3p5Tzp
>>543
>簡単に言えば「U-15脂肪」
いや、むしろ死亡させるべきだろ。
清岡先生がプライドを持ってた昔ならまだしも、当のモデルからでさえ批判のあがる
児童搾取の現状を放置するに見合う理由はない。
>人気グラドル藤間ほのかがブチキレ！「マネージャーに騙された、女子高生脱がして楽しいですか」
URLﾘﾝｸ(maniaxz.blog99.fc2.com)
本人のブログは気がとがめるんでリンク貼らないが、こういうのを表現の自由だと
言うなら、そりゃ表現の自由ごと規制すべしになるだろ。
549:摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA
08/05/22 20:26:05 ibDofQM7
>会田我路て人がコメントしてた
大西杏奈で検索してみるとよろしい。小学生で手ブラにＴバックを超えるＶバックと彼の作品自体思いっきり着エロだから。廃盤にさえなってる。
単にU15が叩かれてる責任のなすりつけ合いをしてるだけではと疑ってしまう。Ｔバックで騒がれた泉明日香の母親も業界を批判していたし。
モデルとの関係は改善してほしいが、>>548のような規制か容認しかない思考停止のバカしかいないから困る。
こいつらは、どうモデルと撮影者の表現の自由を守るべきかは一切考えない。
550:朝まで名無しさん
08/05/22 20:51:03 J7PoCKBe
与党PT案の発表はまだかね
11時のNHKが初出かな？
尤も内容は既に分かりきっているも同然だが
で、この先の展開だが自民党は与党PT案に手心を加えるだろうか
このPT案と民主案の摺り合わせになるのか
551:朝まで名無しさん
08/05/22 20:55:33 ibDofQM7
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
与党、児童ポルノ法案決定 民主は今月中に骨子案
自民、公明両党は２２日、児童買春・ポルノ禁止法の見直しに関する
与党プロジェクトチームの会合を国会内で開き、同法改正案を決定した。
現行法で規制対象外の個人が趣味で写真や映像を持つ「単純所持」に、懲役刑などを導入するのが柱。
法施行後の１年間は経過措置期間と定め、罰則規定を適用しない。
一方、民主党の作業チームも同日の会合で、５月中に改正案の骨子をまとめる方針を決めた。
ただ、同党は与党案と比べ「単純所持」の適用範囲を限定した改正案を検討するなど、与野党の隔たりは大きい。
自民、公明両党は今後、民主党に政策協議を申し入れ、
今国会での改正案の共同提出を模索する方針だが、
協議が決裂すれば、与党単独で改正案を提出する可能性もある。
与党案は「何人もみだりに児童ポルノを所持、保管してはならない」と規定。
2008/05/22 20:03 【共同通信】
552:朝まで名無しさん
08/05/22 20:58:13 Tb3p5Tzp
>>549
お気楽に馬鹿つってるだけで問題が過ぎ去るなら誰も苦労せんわ。
ヌードにまでなった清岡先生と対比させてる意味が通じないなら
>どうモデルと撮影者の表現の自由を守るべきかは一切考えない。
なんてご大層な台詞を吐くべきじゃねえな。
どうモデルと撮影者の表現の自由を守るべきかについて、君自身も言及してないのに
一方的に馬鹿呼ばわりできるなんて
それなんてダブルスタンダード？
553:朝まで名無しさん
08/05/22 21:03:57 TiPrjbU0
>>543
考えようによっては>>545が言ってるみたいな児童ポルノ法施行以前のヌードが合法だった時に戻るだけだから、とらえ方次第では悪くないんでは？
まぁ性器をことさらに強調というのは、どれくらいが「ことさら」なのか警察の裁量に任せられるのが不安だけどね・・・
この「みだりに収集」って結局どこまでの範囲かよく判らないですよね。
ニュースでは与党案に比べて民主案は単純所持の適用範囲を限定ってあるけど、結局のところ曖昧でわかりにくいしねぇ。
これって施行前に入手した分も適用範囲になるのか、施行後に入手した物だけ適用範囲になるのかも判りにくい。
554:朝まで名無しさん
08/05/22 21:09:18 J7PoCKBe
>>551
どうやら早川議員は単純所持規定と定義の厳格化については何ら影響力を発揮できなかったようだな
一年の経過措置導入だけでも功績は大きいか
さて、カルトで固められた与党PTの法案は大方の予想通りの結果となったわけだが、
自民党はこれをこのまま承認するのかね？
555:朝まで名無しさん
08/05/22 21:12:10 ibDofQM7
>>552
自身が引用した記事の中井ゆかりによる警察批判が見えないのか？
彼女も、他の数多のジュニアアイドルも撮影者の意思も無視で、僅かな例外を改める努力もせず、一律規制することのほうが文化的、人的被害が遥かに大きい。
にもかかわらず、貴様はそれをやれと言っている。
少数の例外を理由にオタクやロリコンを叩く規制派とまるで変わらんな。
>モデルと撮影者の表現の自由を守るべきかについて、君自身も言及してないのに
お前は規制しろという非論理的な主張しかしていない、それに論理的に正しい対応の反論をしただけだ。
どう考えても長々とレスする段階のやりとりじゃないよな。そんなこともわからないのか？ 私が言うのも何だがスレ違いだ。
文句があるならこっちに書け、そこでもややスレ違いだが、終わりそうなもう一つのスレをお前のような下らないやつのために消費してやる気はない。
児ポ 規制 自粛 報道 発禁 その他問題総合スレ
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
556:朝まで名無しさん
08/05/22 21:18:59 +M/yyySn
法律用語で「みだりに」は
「法定の除外事由なく」という意味らしいよ
一般の用法とは違うので注意が必要
557:朝まで名無しさん
08/05/22 21:20:09 bzROmUih
請願の紹介議員として名を連ねたのは、この２人だけなのかな？
まあ、民主にも自民にもいろんな議員がいるってことか。
558:朝まで名無しさん
08/05/22 21:41:06 Tb3p5Tzp
>>555
もういいわ。
カッカしてるのが文面から伝わってきたから。
馬鹿とかお前とか、沸点の低さに笑うしかないよ。
話し合うとか以前の問題。
安い挑発に乗るなよ。規制派の思う壺だ。
559:摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA
08/05/22 21:46:16 ibDofQM7
>>558
なんだ。
いつも私とこのスレの争いのきっかけを作っていた文盲トンデモさんか。
お前の主張が規制派だから。まあ君の家には鏡がないのだろうがな。
560:朝まで名無しさん
08/05/22 21:48:25 k8DY00JI
与党法案決定したのに誰も話題にすら出さないのがﾜﾗﾀ
・・・・・ﾊｧ( 'A`)
561:朝まで名無しさん
08/05/22 21:50:37 J7PoCKBe
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜児童ポルノ禁止法＞民主党が改正案 与党との合意は困難か
民主党は２２日、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正案の骨格を固めた。
ポルノ画像を個人で集める「単純所持」について与党案よりも罰則の対象を絞り、
（１）対価を払って取得（２）性的目的などで複数所持－－の場合に限る内容。
来月４日の「次の内閣」で正式決定し、与党との修正協議に臨む方針だが、
国会会期末まで約３週間しかない上、単純所持規制の範囲を巡って両社の隔たりが大きく、合意は難しい状況だ。
同党の「児童買春・児童ポルノ処罰法改正検討チーム」（座長・千葉景子参院議員）が２２日の役員会で対応を決めた。単純所持については「そのものを禁止すると捜査権の乱用を招きかねない」などの意見を踏まえ、対象を限定した。
一方、自民、公明両党の「与党児童ポルノ禁止法見直しプロジェクトチーム」（森山真弓座長）も同日、
与党改正案に最終合意した。与党案は「みだりに児童ポルノを所持してはならない」と単純所持を禁止し、
罰則を「自己の性的好奇心を満たす目的」での単純所持に限定した。【堀井恵里子、小山由宇】
562:朝まで名無しさん
08/05/22 21:50:43 TiPrjbU0
>>560
さらっと今でているニュース見たけど、前回の会合と前々回の会合の時と同じような内容ばっかなんですよね。
びっくりするくい変化無し。
563:朝まで名無しさん
08/05/22 21:55:16 CI4knUji
>>559
摂氏２３３度さんは沸点も程度も低い人なんだな、理解した。
と言うか単純所持に懲役刑を設けるなら現状曖昧な児童ポルノの定義を変えないと
冤罪被害者が広範囲かつ多数に上るし、モデルとの契約等を厳密化したうえで亭の変更で
ある程度緩和されるのであれば写真芸術と言う意味ではやりやすくなるとも受け取れるけどね。
564:朝まで名無しさん
08/05/22 22:03:26 J7PoCKBe
単純所持に懲役刑＝児童ポルノ法改正案固まる－与党
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞与党の「児童ポルノ見直しに関するプロジェクトチーム」は22日、衆院議員会館で会合を開き、
＞児童買春・ポルノ禁止法改正案の概要をまとめた。
＞児童ポルノの単純所持を禁じ、違反した場合の懲役または罰金の処罰規定を設ける。
＞与党は今国会への提出を目指し、法案化作業を急ぐ。
＞改正案は自己の性的好奇心を満たす目的で、18歳未満の児童の写真や電磁的記録を所持することを禁じ、
＞罰則は1年以下の懲役または100万円以下の罰金とした。
＞プロバイダーに対しても、インターネット上の児童ポルノ拡散防止措置を講じることや
＞捜査機関に協力する努力義務を定めた。
＞一方、写真ではなく、アニメやコンピューターグラフィックスについては罰則を見送り、
＞性犯罪との因果関係を調査研究するにとどめた。
与党案は予想通りヤバメ
創作物規制も罰則付与が既定路線
毎日の書き方もいやらしいが与党PTの実態でもある
565:摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA
08/05/22 22:03:47 ibDofQM7
話題をふったのも誘導したにもかかわらずここで続けているのもID:CI4knUjiである。
よって批判は先に彼にすること。
【児童の芸能活動は認められねばならない】
全ての人間の論理は遡れば同じ始まりに行き着く。自然にとっては人類などいてもいなくてもよいので、人類にとってこうしたほうがいい、ということのみが唯一全人類に共通する最初の非論理的選択である。
これを無視した以後の非論理的選択は全て人類のためにならない。もとからある宇宙の法則はこの宇宙から消し去ることはできない。文化や芸術はここから築くのみで、もとの可能性を奪うことはない。
ところが規制は自然が許す人類の自由によって築かれた文化や芸術を破壊する方向にしか働かない。
子供に何をさせてもいいのか、というのは、そもそもこの宇宙がそれが出来ることを許しているだけで、許す理由を主張する論理的必要性はなく、初めからできることでしかない。
何かが出来ることに文句があるなら宇宙に言うしかなく、よって規制を主張する側がそれを禁じたほうが人類のためになるという論理的必要性を説かなくてはならない。
さて、子供の芸能活動が自由であっていい理由としては、それをやりたがる子供はたくさんいるし、子供の時期しかない容姿や表現力によって映画やドラマや演劇などの文化的多様性がある。
子供自信がそれが出来ることによって得られるアポステリオリ（後天的）な成長の多様性もある。
一方子供の芸能活動を規制することは、これらを犠牲にする多大な損失があるが、利益は思いつかない。
よって規制は人類のためにならず、児童の芸能活動は認められねばならない。
にもかかわらず単なる運用の方法の問題を模索することすら放棄し、一切の考察をすることなくID:CI4knUjiは間違った結論を選択している。
従ってID:CI4knUjiの主張は非論理的であり誤りである。
566:朝まで名無しさん
08/05/22 22:09:03 scttaNra
奥村弁護士の民主党案に対する反応がまあなんとも
567:朝まで名無しさん
08/05/22 22:14:07 CI4knUji
>>565
＞よって批判は先に彼にすること。
突っ込まれたから今度はなすりつけのスケープゴートですか？。
俺様ルールの押し付けも大概にしろと。
>>564
民主のようにある程度広く浅く意見を聞いてから固めるのならともかく、与党PTはサミット狙いのスピード重視なので
あの人選であることも含めて半ば出来レースになるのは明白でしょ。
あとは民主案との協議以前にネット規制問題のように与党内部でも反発が出るかどうかだけどね、
つか、SPAの記事じゃないけどこれまで出ている情報では出版業界側が反発の度合いを強めているらしい、
特に当時世間を騒がせた宮沢りえのサンタフェ（撮影当時17歳）を持ってるだけで逮捕と言うのに危機感を
募らせてるとか。
568:摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA
08/05/22 22:14:47 ibDofQM7
よく見ればID:CI4knUjiは単発IDの外野か。さっそく工作員（笑）のほうが多数派を占めるこのスレの、間違ったほうを擁護するパターンの始まりか。
それともID:Tb3p5Tzpの自演か。
いずれにせよ話題を始めたのはID:Tb3p5Tzpであり、誘導したにもかかわらずここで続けているのはID:CI4knUji、ID:Tb3p5Tzpの両名である。
よって批判は彼らにすること。
569:朝まで名無しさん
08/05/22 22:22:32 CI4knUji
>>566
奥村弁護士は児童ポルノ禁止法によるマンガ等二次元の規制は児童保護の目的を逸脱するから反対なだけで
マンガ規制に関しては条例なり別の法律なりで対応すればよいと考えている人なんだけど。
>>568
自分の発言を他人のせいにし擦り付けるなんて学校で教育を受けてきた人間の発言とは到底思えないんだが、
つか自分の発言に責任を持て。それができないならコテハンは余計に傷をつけるだけだぞ。
570:朝まで名無しさん
08/05/22 22:23:36 J7PoCKBe
>>567
与党案が出来上がったわけだが、日弁連はこれで声明を出してくれるかね
三号ポルノ規定と創作物禁止方法研究の附則は絶対に廃止しないと、
先進国の法律としては有名無実化しているカナダの法律と同様の異常な法律になる
それにしても毎日の記事はまるでアニメ・マンガ・ゲームが既に児童ポルノであるかのような書き方だな
文脈も民主案を貶めているかのようだ
昨日のNHKのクローズアップ現代より酷いぞ
抗議が必要だな
571:朝まで名無しさん
08/05/22 22:26:29 ibDofQM7
>>569
相変わらずの論理性のなさに失望する。
あんたはをID:Tb3p5Tzpと勘違いしたのは悪かったが、先に始めたのはID:Tb3p5Tzpであり、論理的に間違っているのも彼だ。
違うというならこの「二次元」の「表現の自由」を主張するスレでスレ違いの「実写表現」をしかも「規制せよ」と主張する側が正当であるとする事由を述べよ。
572:朝まで名無しさん
08/05/22 22:32:51 fgudoepT
>>570
毎日新聞には何言っても無駄。
毎日系の東日印刷で聖教新聞の印刷を請け負っているという繋がりもあるんで
公明党の方針に文句付けることなんてあり得ない。
あんな嫌らしい書き方をしたのにもちゃんと背景があるんだよ。
573:朝まで名無しさん
08/05/22 22:35:13 fHAv6Wpv
>>570
奥村徹弁護士のブログで５月１５日の記事に子どもの権利委員会が意見を出すとか言う記事を目にしたよ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
574:朝まで名無しさん
08/05/22 22:36:46 CI4knUji
与野党双方の大体の骨子が固まったところで3～4か月が正念場だろうな、
マンガに関しては署名活動もあるようだし、危機感を煽るのはいいけど冷静に対応してほしい
>>571
現状で言えるのは
「大人の一方的な都合で実在する児童の人権をないがしろにしていいのか？」
と言うのがまずあってその上で気ch陣としたルールづくりは必要と述べただけ。
とりあえず君には回線切ってどこかで気分転換するなりしてクールダウンした方がいい、
言ってることが支離滅裂すぎてこれ以上相手にできない。
575:摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA
08/05/22 22:37:14 ibDofQM7
そもそも外野がいきなり誹謗中傷で口を挟んでくること自体に何の正当性もない。しかも間違っているほうを擁護してだ。
それで学校教育云々とは笑止千万である。
何が悲しくてこんなときにこんなことで争わねばならないのか。
576:574
08/05/22 22:38:48 CI4knUji
誤・と言うのがまずあってその上で気ch陣としたルールづくりは必要と述べただけ。
正・と言うのがまずあってその上できちんとしたルールづくりは必要と述べただけ。
577:574
08/05/22 22:41:10 CI4knUji
>>575
＞何が悲しくてこんなときにこんなことで争わねばならないのか。
君が変な形で噛みつかなきゃいいだけのことでしょ？。
578:朝まで名無しさん
08/05/22 22:41:44 J7PoCKBe
>>574
>>551によると与党単独で提出する可能性もあるようだ
可否はともかくとして与野党ともに今国会の成立を目指してる上、
サミットの手土産にするには意地でも今成立させたい連中はいるだろう
創作物除外の署名もmixi主導のやつは６月以降だし、実績的にもタイミング的にも心配ではある
できることはやってかなきゃいけないけどね
579:朝まで名無しさん
08/05/22 22:43:51 fHAv6Wpv
>>578
単独提出だと野党が反対しそうだと思うんだけど、どうなのかな？
580:朝まで名無しさん
08/05/22 22:45:32 Tb3p5Tzp
>>571
うっとおしいな。宣言どおりこっちはその話題は撤収してんだよ。
やるなら向こうで、と言った君が延々と釣られ続けてどうするんだ、ホント…
少数の例外とかの主張は無意味。
発生する被害の甚大さに対してどう対応するか、と言うのが法なり規制なりの構成だからな。
つまり、その被害の見積もりの段階にいくらでも規制派の付け入る隙はある。
とにかく、向こうでやれと自分で主張した以上自分の言は守れよ。
581:朝まで名無しさん
08/05/22 22:48:05 scttaNra
>>569
俺は民主党案が与党よりましなレベル云々の部分のことを言ってるんだが
表現の自由云々のところを言ってるわけではないんだが
582:朝まで名無しさん
08/05/22 22:50:14 ibDofQM7
>>577
また捏造が始まったよ。笑えんわ。
>君が変な形で噛みつかなきゃいいだけのことでしょ？。
外野のくせにいきなり誹謗中傷してきた変な噛みつきはお前だから。
>>563
> 摂氏２３３度さんは沸点も程度も低い人なんだな、理解した。
で、
>>548
>簡単に言えば「U-15脂肪」
>いや、むしろ死亡させるべきだろ。
のどこにこんな文があるんですか？
>「大人の一方的な都合で実在する児童の人権をないがしろにしていいのか？」
どう考えてもこれを主張したのは私だな。
>>549
>モデルとの関係は改善してほしいが、>>548のような規制か容認しかない思考停止のバカしかいないから困る。
>こいつらは、どうモデルと撮影者の表現の自由を守るべきかは一切考えない。
583:朝まで名無しさん
08/05/22 22:52:06 MrnQh4+Q
>>578
んなこと言ったって、共同提出しなきゃ野党は審議しないでしょ。
584: ◆ovYsvN01fs
08/05/22 22:52:56 1i+3x0u7
>>545
モデルの管理・契約は「労働基準法」、対象が１８歳未満なら「児童福祉法」で対処可能。
てか、検察がやったし。
>>556
つまり「みだりに収集、または有償で取得した場合」は「法定の除外事由なく収集、または有償で取得した場合」と読み替え
りゃいいのか。
摂氏２３３度氏の所有は≪法定の除外事由≫となるか否か♪
>>578
名も無き市民の会の方に乗ればよし
リンクは>>307にあるよ。
585:朝まで名無しさん
08/05/22 22:54:39 ibDofQM7
>>580
人類のためにならないことがわかっていても非論理的な法を重視するなら話すだけ無駄だな。実質、規制派と変わらん。
586:朝まで名無しさん
08/05/22 22:54:41 scttaNra
そういや自民はこれ以上再可決しないとも言ってたな
と言うことは与党単独でだすことは多分ないわな
587:574
08/05/22 22:57:23 CI4knUji
>>581
>俺は民主党案が与党よりましなレベル云々の部分のことを言ってるんだが
そのことなら児童ポルノの定義を変えてきたことだと思う、
と言うか現状だと冤罪被害が大きすぎるからなあ。
>>578
現状もだけど3年後以降を見据えた戦いになりそうだよなあ
588:朝まで名無しさん
08/05/23 01:17:20 f4daQq0S
与党のは例によって、どこも全く評価しようがないレベルの内容だなあ
民主は購入罪のみなら大分マシだが……罰則付きで単純所持禁止になれば、与党よりは遥かにマシとはいえ危ない
589:朝まで名無しさん
08/05/23 01:17:57 jjkrCLV7
闇雲に反対するより、少しでもマシな民主案に乗る形で
詰めてくしかないような気がするな。
宮台みたいなのが今回もいればな・・・・・。
590:朝まで名無しさん
08/05/23 01:45:05 RX4PGIhk
大々的な反対運動やオタの社会的認知云々には冷めてた鳥山氏も
業界（同人サークル含む）の楽観姿勢には辟易してる・・・・・もとい、かなり本気で憂慮し始めたようだな
やはり公明党の主張する二次元規制の調査に関する附則がフィクション作品への事実上のトドメになるっぽい
一般新聞では今回のアニメ規制見送りについて
「表現の自由に触れる恐れがあるから～」やら「マンガと性犯罪の関連を調査するため～」としか書いてないが、
公明新聞の出してきた素案の一部と見られる内容を見ると
今後の児童の人権に関する情勢と照らしてetcと社会法益が前提であることを明文化している
性犯罪との関連云々はむしろオマケ的な扱い
で、これらの意味するところはユニセフやエクパットが大々的に二次元規制を叫んだり
各国でアニメ・マンガ・ゲームの規制が進めば、それに追随しなければならないというも同然なわけだ
591:朝まで名無しさん
08/05/23 01:45:58 iostyQ1D
正直民主の案でも曖昧だよねそこを考えると
うんこ味のカレーかカレー味のうんこか選べって話みたいなもんだし
592:朝まで名無しさん
08/05/23 01:47:02 7NrdGChF
児ポ法改定：民主案はまだ、未確定 今国会での成立はまずナシ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
> これまでの議論の流れを聞いていると、
> こんなおかしな妥協案でまとまるハズはないだろうと、関係者に聞いてみたところ、
> やはり、まだ取りまとめに向けて話し合いを続けている最中なのだとか。
> つまり、朝日新聞の報道が、ちょっとフライングだったということらしい。
> 民主党としても６月までには、法案を取りまとめたいと考えているようだが、
> ヒアリングを予定している識者も、まだ、全員を呼べていないのだとか
民主党案はまだ、朝日の記事ので確定とはいえないのではないかな？
ただ、5月中にはまとめたいようなんで（与党に先を越されてあせってる？）
最悪、このまま朝日の飛ばし記事のままでいくこともあるかもしれないな
購入罪に限ることと3号ポルノの撤廃
そして、因果関係等の調査附則は許さない、なら民主に乗ってもいいんだけど…
593:朝まで名無しさん
08/05/23 01:55:06 uNAoHUmO
奥村弁護士がコメント更新
現行法との連続を考慮すると、どっちの案もどっちつかずの規定になると思いますが、民主党の方がまだましかな。
児童ポルノ提供とか陳列の場合には被害児童の権利侵害を重視しないような条文にしておいて
（包括一罪的な規定である点、あたかも人ではなく物に関する罪によめる点。これを裁判所の責任にするのも気の毒）、
単純所持罪の必要性に限って、「性的虐待だ！」というのは矛盾ですよね。
製造も虐待だし、流通も虐待だというのが法律の趣旨なら、提供や陳列も虐待行為として、
流通に関わる製造から末端までの行為を厳しく罰すればいいわけです。
虐待行為に表現の自由はないので、気にならない。
社会的風潮とかいう社会的法益については、刑法や有害図書として、規制していけばいいですよね。
表現の自由と対立しながら。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
594:朝まで名無しさん
08/05/23 01:56:38 xa7R9Sdp
>>590
そうやって悲観論撒き散らしてばかりでてめえは何一つ動こうとしない輩にはうんざりしてるんだがな。
公明党が主張してたらその通りに法律になるってか？
だったら小選挙区制なんかとっくに廃止されとるわ。
妄想は創価公明板にでも行って吐け。
うぜえ。
595:朝まで名無しさん
08/05/23 01:59:34 UH101h3i
>>590
そりゃそうだ、社会法益として考える連中なんてカルトしかおらんし。
むしろ、これから集中砲火を食らうのは確定でしょ。
596:朝まで名無しさん
08/05/23 02:05:33 iostyQ1D
なんだ民主の案はまとまってないのか
吉田議員も急ぐ必要はないみたいなこと言ってたみたいだし
たぶん今国会で成立は無理なんだろうな
597:朝まで名無しさん
08/05/23 02:09:10 UH101h3i
>>596
今国会で成立なんて、野党が過半数握っている状況ではどう逆立ちしたって無理無理。
ってか、強行採決しようとしたらいつまでたっても成立できない。
598:朝まで名無しさん
08/05/23 02:26:47 MCxvAVrM
>>597
野党内に規制派がどんだけいるか・・・だね。カスパルの請願の件で、民主は
小委員会のメンバーの方がマトモで外様に極まったデンパが居る事が解ったし。
社民は期待できるけど、共産は党首が公明の松レベルなのを晒しちゃったしねえ。
599:朝まで名無しさん
08/05/23 02:35:47 uNAoHUmO
>>598
＞共産は党首が公明の松レベルなのを晒しちゃったしねえ。
kwsk
600:朝まで名無しさん
08/05/23 02:36:09 Pcro7JZH
>>598
あのさ、民主はメンバー内外関係なく規制派、反対派がいるの。別に括る必要は無いの。
601:574
08/05/23 02:36:15 yVx+K0hR
この状況をみると民主としては児童ポルノそのものを「虐待の記録」と言う所へ定義の見直しを行いたい方向で
その過程の中で単純所持禁止でも禁止そのものの範囲の限定や絵をはじめとする実在しない児童を描いた創作物は
規制の範疇に入れないことが固まりつつあると言う事なのかね？
その状況でなければ一部の民主議員が例の請願を行わないものな。
602:朝まで名無しさん
08/05/23 02:39:51 yVx+K0hR
>>598
赤旗に書かれたことを言いたいのだろうけど、共産党にもユニセフシンパもいれば
さまざまな理由で表現規制に反対する人だっている。ぶっちゃけ安易に党でくくるのはよくない。
603:朝まで名無しさん
08/05/23 02:46:59 uNAoHUmO
>>601
法案名から「児童ポルノ」を除き「児童への性的虐待」という
文言に変えた事を考えればそれで正解だと思う。
604:朝まで名無しさん
08/05/23 02:51:09 Pcro7JZH
吉田泉議員は検討チームの事務局長なのね。
しっかり仕事をしているなあ。
605:朝まで名無しさん
08/05/23 02:54:24 MCxvAVrM
民主はカスが手当たり次第に請願出したけど、あの二人しか受けてくれるのが
居なかった。だったら笑えるんだけどね。でも、だったらあの神本が賛成しな
い訳ないかなあ・・・
>>602
共産はAMIの参院選アンケートじゃ他の党は返事すらくれない中、多くの候補者が反対の
返事くれたけどね。党首の感情論で賛成でかなり反対派の印象悪くしたよな。
あと公明も4年前は反対派だったんだけど。当時と議員の面子もそんな変ってない
のに・・・。いったいエク東に何を吹き込まれたんだか。
社民は党首はマトモてか、たぶん児ポ法作った議員の中で一番児ポ法が
なんのための法律が解ってる人。
党でくくれるのは公明くらいか。てか、今回は反対派は居ないまでも、野田が
関わってこなかったり（選挙に備えて地元活動が忙しいからだろうけど）早川
議員や倉田議員に篠田議員（残念ながら小委員会メンバーでない）と慎重派が
けっこう居る事が解ったるで自民がマトモに見えてビックリ。
てか、早川議員がそうだったように。ほとんどの議員が児ポ法を詳しく知らない
のが現状なのかね。
606:朝まで名無しさん
08/05/23 02:59:25 RX4PGIhk
あの野田がかわいく見える状況だからな、今の公明は
公明の狂気の原因は何なのやら
まさか本当に大作がアグネスに頼まれたからとかじゃなかろうな
607:朝まで名無しさん
08/05/23 03:01:40 uNAoHUmO
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
共産党の記事ってこれか？
これでなかったら赤旗本紙を取ってないんで、詳しく教えてくれ
608:朝まで名無しさん
08/05/23 03:07:06 xa7R9Sdp
>>606
創価が動いてたら例の署名が２万ちょいしか集まらないはずがない。
党内フェミ議員の暴走だろ。
609:朝まで名無しさん
08/05/23 03:16:32 Pcro7JZH
>>608
ほう、太田はフェミだったのか、初めて知ったわｗ
610:朝まで名無しさん
08/05/23 03:22:46 uNAoHUmO
公明新聞の記事
URLﾘﾝｸ(umetarou.sakura.ne.jp)
相変わらずだけどね
611:朝まで名無しさん
08/05/23 03:51:53 oS5Iex4f
元弁護士の早川議員ですら法案の危険性に気付かないって、よっぽど感情論に突っ走った議論しかされてないんだろね
そもそもこの国って特殊で、議員立法が少ない
唯一の立法機関である国会は官僚の作った法案を審議するだけの場になってる
なんでかっていうと議員にまともに法律論を議論できるような頭をもった奴が極めて少ないから
大抵、議員立法で出来た法律ってのは運用上定義が曖昧すぎたり、無茶な規制だったりで実際に運用するに当たり、弁護士も検察官も裁判官も解釈に四苦八苦している
与党PT内に法に明るく、人の意見に柔軟な早川議員がいたことはわれわれにとって本当に救いだったと思うよ
彼がいなければPT内に意見すら届かなかったろうから
612:朝まで名無しさん
08/05/23 03:59:35 oS5Iex4f
>605
なんか自民は、審議未了で廃案になる事を見越して、公明に好き勝手やらせてるような気もする
613:朝まで名無しさん
08/05/23 05:25:49 BCE6WAIO
【文化】 「ジョジョの奇妙な冒険」、中東で「日本が侮辱！」「テレビ局爆破しろ」と批判殺到→集英社、原作の第３部など出荷停止★１０
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
614:朝まで名無しさん
08/05/23 06:08:24 lp2nHeE9
>>610
成人が児童のふりをするのも問題って。
さすがカルト。
自民党も公明党のデンパぶりには呆れている・・・と思いたい。
615:朝まで名無しさん
08/05/23 06:19:53 lp2nHeE9
向こうもこの人物を認知しているから（公文書にこいつの「幼稚園児に性の喜びを教えたい」発言が載っていたくらいだ）
妙に信憑性があるわな。
658 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 01:41:09 ID:T3lN/qs0
マジな話、倉田の単行本のコピーが規制するべき児童ポルノマンガの例として議員連中に配られてるそうな。
せめて他の作家にしてくれれば萌えの観点などから反論できるんだろうけど、こいつの絵じゃそれも無理な話だ…
616:朝まで名無しさん
08/05/23 06:40:59 BCE6WAIO
>>615はソースがないから切り捨てるてて置くが
それに萌えを理解できる議員が少ないし撲滅したい議員や団体や人物も居るしどっちにしたって一緒だろ
617:朝まで名無しさん
08/05/23 07:54:02 QQbBfVSK
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
児童買春・児童ポルノ禁止法：「単純所持」対象、民主が絞り対案
毎日が朝日と内容が違うなやっぱり法案は整ってない見るべきだな
618:朝まで名無しさん
08/05/23 07:54:30 QQbBfVSK
>>617訂正
毎日は
619:朝まで名無しさん
08/05/23 07:55:17 QQbBfVSK
>>617訂正
整ってないと
620:朝まで名無しさん
08/05/23 08:01:08 tSMe5H4L
自民、公明の改定案の
＞自己の性的好奇心を満たす目的で、18歳未満の児童の写真や電磁的記録を所持することを禁じ、
の部分が気になって考えていたんだが
これは同じ画像・動画でも持っていても、その人間によって有罪になったり無罪になったりするって事だな。
例えば、家族写真の中に子供の裸があって、それが何かの理由で他者に渡るとする。
当然、その他者は処罰されるが、その写真の製造者である親は処罰されない。
何故なら『子供を性的に見ていないから』。
この理屈で行くと児童関連のＮＧＯ関係者や警察官が児童ポルノを持っていても
『調査の為』『捜査の為』に所持していたと証言し放免になる可能性が大きい。
しかし、児童の性的虐待の多くは保護者であり、児童を保護する立場の補導員や
施設関係者が児童と性的関係を結ぶ例も多い。
それにたまに警察官の流出があるが、無修正物を手当たりしだいダウンロードしていたりする。
こんな状況で社会的な立場だけで、その人間を有罪にしたり無罪にしたりする事は
結局は単に児童ポルノ特権者を生むとだけなのでは。
621:朝まで名無しさん
08/05/23 08:30:34 AwpXZT9x
>>620
そうなんだよね。結局持たざるを得ない？ような医療機関や捜査機関、保護や規制を言う
機関なんかを除外すると結局単純所持厳罰が成り立たなくなる。
意図しなくてもp2pで個人情報や資料が漏れる例はいくらでもあるし、そこに対する
対応も検討された様子も無い（メール送りつけは別として）結果更に厳罰化を進めても
意図してない以上歯止めになり辛い上に罰のみ増えるのは問題が違うような気もするし。
保護の面から考えると。
どのみちこう言った側面も棚上げにして規制強行しても殆ど意味無いと思うね。
やはりもっと多面的に議論してから実行するべきだと思うよ。
622:朝まで名無しさん
08/05/23 10:16:11 1v72Fb0o
>>617
来月4日に民主党内で正式決定となると、こりゃ今国会の成立は確実に無しだな
15日に国会閉会だし
623:朝まで名無しさん
08/05/23 10:56:13 UH101h3i
>>622
今年の秋にも選挙と言われてるな。
来年は都議選があるから、カル党は総選挙を来年に回したくないし。
624:朝まで名無しさん
08/05/23 11:06:00 tuyWln23
>>605
ただ
児童ポルノ大国と誤った印象操作を国際会議の場でやり、児童ポルノ規制のきっかけを作ったのは、
エクパット東京に入る人が秘書だった当時の社民党議員
625:朝まで名無しさん
08/05/23 11:09:14 tuyWln23
>>602
共産党は議員ではなく本部が支配している
赤旗は本部の意見
626:朝まで名無しさん
08/05/23 11:11:56 MyZajsI9
電波規制派議員がどこにでもいるにしても、自民は党内でその頭を抑えられなかったからあの法案になったしな
その点で今回法案まとめてる段階の民主はもちろん、社民や共産が作ることになったとしても「自民よりはマシ」な点だけは十二分に期待できる
627:朝まで名無しさん
08/05/23 11:12:29 1v72Fb0o
もしかして秋に選挙あるから公明党は焦ってる？
628:朝まで名無しさん
08/05/23 11:14:19 fbmW6ftJ
毎度おなじみ公明新聞
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
児童ポルノ禁止法見直しへ
自民、公明の与党児童ポルノ禁止法見直しに関するプロジェクトチーム（ＰＴ）は２２日、衆院第１議員会館で会合を開き、児童ポルノの単純所持の禁止などを柱とした、
同法改正案で合意した。
合意した内容によると、「自己の性的好奇心を満たす目的で」児童ポルノを所持した者は、１年以下の懲役または１００万円以下の罰金とする。
また、公明党が主張した漫画やアニメといった「擬似児童ポルノ」と、児童に対する性的虐待などとの関係性についても、調査・研究することが附則に盛り込まれた。
施行は今年（２００８年）の１１月２０日（「世界こどもの日）とし、１年間の経過措置を設けて、周知徹底を図る。
公明党の富田茂之座長代理（衆院議員）は、「（会期末まで）時間はあるので、しっかり議論していきたい」と述べた。
１１／２０というのは臨時国会も見越してのものでしょう、臨時国会込みなら恐らく修正協議がうまく進めば成立すると思います
ただ協議が決裂となると来年の通常国会にまわされるでしょうね
そもそも臨時国会では新テロ特措法の期限を延長と政府管掌健康保険国庫補助特例法案に、
３／２を使ってまで成立させる気ですから児ポまでは手が回らないはず。
629:朝まで名無しさん
08/05/23 11:48:03 UH101h3i
>>627
選挙を睨んでアピールするつもりなのは間違いないだろうな。
だが、一般国民は興味がない。むしろ、論点ずらしと思われる。
630:朝まで名無しさん
08/05/23 11:51:02 lp2nHeE9
「アダルトゲームで青少年は心を破壊され、人間性を失う」－。
民主党の円より子参議院議員らが提出したアダルトゲームの規制を求める請願に対し、
同議員のインターネットサイトの掲示板に、数百件の批判的な意見が寄せられている。
円議員らが提出したのは「美少女アダルトアニメ雑誌とゲームの製造・販売の規制法制定に関する請願」で、
「街中に氾濫（はんらん）している美少女アダルトアニメ雑誌やゲームは、
小学生の少女をイメージしているものが多く、このようなゲームに誘われた
青少年の多くは知らず知らずのうちに心を破壊され、人間性を失っており、
既に幼い少女が連れ去られ殺害される事件が起きている」と指摘。
「幼い少女たちを危険に晒（さら）す社会をつくり出していることは明らかで、
表現の自由以前の問題である。社会倫理を持ち合わせていない企業利潤追求のみのために、
幼い少女を危険に晒している商品を規制するため、罰則を伴った法律の制定を
急ぐ必要がある」と、罰則をともなう法規制を求めている。
これに対し、掲示板には「雑誌やゲームが全て犯罪の元と言いたいのか」
「ゲームユーザー及び製作者に対してあまりにも偏った失礼な発言だ」
「美少女ゲームを嗜む大人だが、自分の心も壊れているのか」といった
批判的な意見が寄せられた。「科学的根拠に基づいているのか」
「アダルトビデオは危険ではないのか」といった指摘があったほか、
女性とみられる投稿者からは「子持ちの主婦ですが（ストーリー重視の）
エロゲーくらいやる」との書き込みもあった。
警察庁のまとめによると、平成１９年に摘発した児童虐待事件は前年比１％増の３００件、
わいせつな画像を撮影されるなどの児童ポルノ事件の被害に遭った児童（１８歳未満）は
同２０．２％増の３０４人で、いずれも過去最悪になっている。アダルトアニメ・ゲームとの
関連性は不明だ。ネット上では児童ポルノなどの規制に関する議論がこれまでも数多くなされおり、
今回の請願についても大きな反響を呼びそうだ。
産経新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
631:朝まで名無しさん
08/05/23 11:54:22 AwpXZT9x
>>公明党が主張した漫画やアニメといった「擬似児童ポルノ」と、児童に対する性的虐待などとの
>>関係性についても、調査・研究することが附則に盛り込まれた。
規制する側が研究て。
しかも公明党の研究って。ここまでやる前から結果がどうなるか予想出来るものも珍しい。
結局売名とポルノ規制だけか。
こんなのやってもやんなくても一緒だし、仮に税金でやるんだったら無駄以外の何者でもないな。
くだらない研究に金かけるんだったら被害児童ケア窓口にでも回したほうが遥かにマシ。
脳みそのズレっぷりがよく解る記事でした。
632:朝まで名無しさん
08/05/23 12:24:14 UH101h3i
>>630
産経大喜びだなｗ
まあ、円の思想を考えれば当然と言えば当然だが。
しかし、円の公式が重い重いｗ
633:朝まで名無しさん
08/05/23 12:24:54 qVvakOUC
>>630
これこそは2chが騒いで勝手に騒ぎを大きくした悪例だろうな
634:朝まで名無しさん
08/05/23 12:31:45 yVx+K0hR
>>631
PT内ならマンガ・アニメ規制だ何だと好き勝手できるかもしれないが
これがPT外に持ち込まれたらどうなるかだな、特に自民公明両党の
法務や総務側の人にPT案は児童保護のの原則に照らし合わせて明らかに
逸脱が多すぎると突込まれる危険性があるんだが。ましてや今国会内成立の
スピード決着は難しい公算だし、これからメジャーなメディアで法案の危険性が
暴き出される事を考えるとどうなるか。
635:朝まで名無しさん
08/05/23 12:45:54 UH101h3i
>>633
悪いのかね？
ひぐらしの時とは違って、明らかに円等への批判的内容でしょ。
創価への牽制にもなる。
636:朝まで名無しさん
08/05/23 12:49:43 fbmW6ftJ
>>630
この件に関しては静観がベストだと思うんだけどなぁ・・・・
請願の受理は簡単でも、そっから話し合って法律作るとなると滅茶苦茶可能性低いし
>>633の言うとおり2chが騒いで勝手に騒ぎを大きくした悪例ですね
しかし過去のカスパーとジュベの一件知ってたら、早急に抗議する必要性のある物じゃないと判りそうだけどな
やっぱ知らない人が増えたのかな？
637:朝まで名無しさん
08/05/23 12:53:39 Jww0dNA9
美少女アダルトアニメゲームや雑誌の規制は必要？
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
なんかリサーチまでやってるな
638:朝まで名無しさん
08/05/23 12:53:48 UH101h3i
>>636
あのね、これだけの問題じゃないの。「根拠の無い事で他人を中傷すると叩かれる」という事が重要なの。
こういうことでも無ければ連中を叩くことなんて出来ないんだから。
639:朝まで名無しさん
08/05/23 13:05:25 fbmW6ftJ
>>638
叩くっていう発想問題あるんじゃない？
間違っている部分を訂正させるっていうのなら問題ないけど。
まぁそれはそれとして下手に騒ぐと、今回の産経や>>637みたいにあちこちに飛び火して騒ぎが拡大し注目される
メディアや、ネット等々で注目されだしたら議員のほうも請願内容に対して、真面目に検討しようと思うわけ
本来なら請願受理の時に名前だして、はいお終いだったかもしれないのに、騒ぎのせいでむしろ逆効果が生まれるわけ
議員はなんだかんだで注目度の高い案件に対しては敏感に反応して、行動起こすものですよ？
640:朝まで名無しさん
08/05/23 13:08:30 yVx+K0hR
というか児ポ法関連に関してはオタク側の危機感が薄いみたいな話はしょっちゅう出てくるから
こんな通るかどうかすらわからないものでも騒いでパニックを起こさないとオタクは目覚めない
という強迫観念が騒ぐ側にはあるのだろう。
狼少年的にパニックを起こすやり方はあまり感心しないけどな、ただでさえ冷静な判断ができない人が多いし
最悪脅迫じみたことをやったらこっちが逆に追い込まれかねない。
641:朝まで名無しさん
08/05/23 13:11:33 UH101h3i
>>639
規制派のメンタリティー理解してないね。
奴等は他人への攻撃しかしてこないの。まさか、自分が攻撃されるとは思っていないの。
どちらにせよ、これだけ批判されて請願に賛成するならそういう考えの議員ってことで、それ以上でも以下でもない。
642:朝まで名無しさん
08/05/23 13:18:45 yVx+K0hR
>>641
本気で攻撃するなら本人に郵便で手紙を送った方が手っ取り早い、
ネットだけでは逆に「規制に反対する人はこういう人ですよ」
と言う宣伝材料にされる恐れがあるし、事実そうなりつつある。
643:朝まで名無しさん
08/05/23 13:23:30 UH101h3i
>>642
本当に規制派のメンタリティーを理解してないんだねｗ
中立の人間ならともかく、この手の連中は論理で主張しても絶対に納得しないんだよ。手紙なんて出しても破り捨てられるだけ、まさに無駄。
規制反対派が規制派の議員にロビー活動するか？しないでしょ。つまり、そういうことだ。
644:朝まで名無しさん
08/05/23 13:31:50 MyZajsI9
>>642
「こういう人」の指す内容が意味が分からん
そもそも政治家がコメント可能な形でサイトなんて開いていれば
その政策に対して批判があるのは当たり前だろ
量的に数百集まったのはそれだけ反感を買うものだったからってだけ
2chが大きくしただの
わざわざ黙殺される郵便の方がいいだの
この場合「それだけ攻撃されるような愚策」だってのを量的に明示する効果しか
産経の記事からは読み取れない
そもそも「反対するのはこういう人」なんてのは反響が数件でもやるんだから
視点がズレ過ぎているわ
645:朝まで名無しさん
08/05/23 13:46:11 UH101h3i
確かに、この請願一件だけの話であれば問題が大きくならないようにした方がベターかもしれん。
が、この請願が表現規制問題の単なる一角でしかなく、正面から規制派を批判できる数少ない機会であることを考えれば、この機会を逃すのは愚策。
敵のミスを徹底的に利用し、攻撃するのは兵法の初歩。
646:朝まで名無しさん
08/05/23 14:00:54 lp2nHeE9
>>630
被害者数の差があまり無い児童強姦事件ではなく、児童虐待事件を引用してくるあたり
産経のゴミぶりを良く表している。
育児放棄まで含んでいるデータを持ってきて何が「関連性は不明だ」だよ。
印象操作しようという気が満々じゃねえか。
647:朝まで名無しさん
08/05/23 14:03:55 MyZajsI9
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
ネットでこの手の投票になったときには珍しい票の動き
とても必要とまぁ必要で4割近い
648:朝まで名無しさん
08/05/23 14:03:59 1v72Fb0o
どうでもいいが、こういう↓フィールドワークをする人間が少なすぎると思う
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
紀伊国屋事件の実態調査だそうだ
649:朝まで名無しさん
08/05/23 14:09:38 zkjz2A/7
>>645
ミスとかどういうこと？本人がそう思ってなければ意味は無い。
いい加減自分が天下みたいな考えやめようね。バーチャル議員さん。
兵法って自分が軍師になったつもり？ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:595番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:597番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:623番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:629番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:632番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:635番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:638番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:641番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:643番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:645番)
650:646
08/05/23 14:12:17 lp2nHeE9
>>630
児童虐待と児童ポルノ被害児童、統計開始後で最悪（産経新聞）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>虐待事件３００件のうち、殺人や傷害を含む身体的虐待が２２１件で最も多く、性的虐待は６９件、
>食事を与えず長時間放置するなどの養育の怠慢・拒否も２０件あった。
産経新聞の情報操作確定。
毎日新聞と同じく産経新聞も酷すぎる。
651:朝まで名無しさん
08/05/23 14:14:43 MyZajsI9
>>649
逆に貴方はIDが抽出できないが、何者なんだ？
まぁ、規制派政治家に批判すべき点があるときに批判するのを禁じるのは
このスレの役割じゃないからな
それこそ何様だって話だ
652:朝まで名無しさん
08/05/23 14:18:20 UH101h3i
>>649
兵法は全ての戦略に通じる。アホにはわからんだろうが。
あと、批判というのは当人だけではなく、政党にも行くわけよ。自分が平気な顔をして済む問題じゃないの。
653:朝まで名無しさん
08/05/23 14:21:51 zkjz2A/7
>>652
ゲーム、ネットのやりすぎですね。
実際にお外に出てからのお話ですねｗ
バーチャル議員さんｗ
654:朝まで名無しさん
08/05/23 14:23:04 UH101h3i
なんだ、荒らしか。マジレスして損した。
655:朝まで名無しさん
08/05/23 14:24:19 Xu0lG+wp
自民党の道州制推進本部 第３次中間報告の素案
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
>道州が独自に定める「道州法」に委ね、国の法律を変更できる「上書き権」も認める
↑ ↑
いまでも異常な県条例があちこちにあるのに「国の法律を変更できる」ことになると歯止めがなくなる。
アメリカの州法みたいに、宗教系議員の多い地域でデタラメな法律が乱立するのは目に見えてる。
656:朝まで名無しさん
08/05/23 14:26:04 YWHA2nqT
>>653
では、具体的にどこがどうまずいのか、あなたならどういう手段がベターなのか、言ってください。
できなければ、顔文字同様の只のイタイ茶々いれでしかないのだが。
657:朝まで名無しさん
08/05/23 14:34:01 1v72Fb0o
796 名前：朝まで名無しさん ：2008/05/23(金) 14:19:48 ID:yPUIbHEx
さっき日本ユニセフ広報室に電凸した。
こちらの質問は
・なぜ電話問い合わせに応じないのか？
・メールには当協会の見解等の形で掲載させていただく予定ですと書いてあるが3月末以降更新がない
・こういう問い合わせはよく来るのか？
で上の二つは「関係者不在のため分かりません」だったが
最後はメールは知らないが電話問い合わせはほとんど来ないとのこと。
やっぱり電話するべきだと思った
658:朝まで名無しさん
08/05/23 14:40:38 VHXRbF+b
mixiのコミュですら実際に活動している人から自重しろと釘を指されているんだが。
659:朝まで名無しさん
08/05/23 14:42:18 MWI8YzzR
つか「批判」は思う存分すれば良いと思うが、「叩き」はやっちゃいかんと思うぞ。
相手の意見を一旦聞いた上で「お前の言ってることはおかしい」って言わないと。
660:朝まで名無しさん
08/05/23 14:50:08 MyZajsI9
>>658
いや、知らんがな
その「実際に活動している人」とやらの指揮下にいる訳じゃなし
その人がどれだけの望ましい結果を生んだ実績があるのか知らんし
誰かも知らんし
そもそもその実際に活動している人とやらが存在すらせず貴方が適当な事を言ってる可能性もあるし
「mixiのコミュですら」ってのが何と比較しての「すら」か全く分からんし
どんな状況でもしたり顔で静観してればいいって人間が出てくるパターンがずっと続いてるから
もう各自で判断するしかないだろ
661:朝まで名無しさん
08/05/23 14:50:55 MyZajsI9
>>659
「相手の意見」ってのはこの場合はすでに「請願」って形で出されてる
それに対しての批判だろ
662:朝まで名無しさん
08/05/23 15:05:26 yVx+K0hR
>>656
単にパニックに乗じた形で騒いだだけでは現実に表現規制反対に動いている人たちの足を引っ張ることはあっても、
事態が好転するまずないと考えていい。現に議員さんに手紙を送ろうと言う動きがあったけど中にはエロ画像や
児童ポルノ写真を送りつけて逆に印象を悪くした例が実際にロビー活動した人たちから多数出ている事を考えてほしい。
たとえ自分はそうではないと言っても他人が自分と同じとは考えないことだ。
つか、下手すれば実際に改悪阻止に動いてる人達からはこのスレの住人は足を引っ張るだけの敵
とみなされる危険性があることを考えてほしい。頑張ったはずが見捨てられるのは嫌だろう？。
>>660
本気でどうにかしたいなら自分でmixiの勉強会やダニエルのお茶会に出てみるとかしてみると良い
つか、叩きと批判をごっちゃにしてる上に「自分に限って」と考える人がこのスレには多すぎる。
663:朝まで名無しさん
08/05/23 15:10:48 YWHA2nqT
では、「具体的な動きをしている」人とやらの動きや実績はどうやって知れば良い？
Ｍｉｘｉのような閉鎖的で限られた人間しか見れないのではなく、少なくともこの問題に関心を持っている人なら
事由に見れるところでなければ、何もしていないのと同じ。
唐澤理論で静観すれば自滅するのは確実なんだから、自分達で動くしかないだろう。
それが嫌なら、規制反対派をまとめる機関を作るしかない。
664:朝まで名無しさん
08/05/23 15:16:10 yVx+K0hR
>>663
表現規制に反対してる人達にメールでも何でもいいのでコンタクトをとってみる
mixiのアカウント持ってるなら該当するコミュを見てみてオフ会と思しき活動があるなら
可能な限り参加してみる（アカウントが無いなら各々努力して取る）、と言う位は必要なのでは？。
665:朝まで名無しさん
08/05/23 15:22:04 YWHA2nqT
まあ、一般論としてはあなたの意見は正しいのだろうが、
円議員を批判したことは間違っているとは思っていない。
何故なら、規制派はこちらが何もしないからなめて規制推進していると言った観がある。
今回は、それに対するカウンターと牽制ができたから無駄だとは思わない。
批判の仕方に対する批判ならともかく、ここで水を刺すのは唐澤と変わらない。
666:朝まで名無しさん
08/05/23 15:23:32 UH101h3i
>>662
あのね、この批判こそが松浦議員の言っていた「届かない声」なんだよ。
こういう機会でもなければ全く注目されないの。
エロゲや児童ポルノを送り付けた例を出すのは全くの的外れだね。
そもそも、これは相手が誹謗中傷したことが始まりなんだから。
667:朝まで名無しさん
08/05/23 15:26:41 y7zJpmDh
落ち着けよ
668:朝まで名無しさん
08/05/23 15:29:16 yVx+K0hR
>>666
ならばその労力を国会議員を叩くことよりも漫画家や出版社、アニメやゲーム業界に
今ある問題を啓発する方向へ使ってほしい。この手の問題なら真っ先に取り上げるであろう
ゲームラボですら児ポ法問題は取り上げてないんだから。
669:朝まで名無しさん
08/05/23 15:32:58 UH101h3i
>>668
そっち方面は貴方に頼みます。
俺は自分の思った通りやるだけ。
670:朝まで名無しさん
08/05/23 15:36:38 YWHA2nqT
まあ、これは車の両輪のようなものだ。
議員に対する批判も、業界に働きかけも両方あって
規制反対運動が成り立つ。
どちらが欠けても無理だから。
各々の得意分野でやれば良い。
まあ、統一的動きにするため、規制反対の組織作りも必要だが。
671:朝まで名無しさん
08/05/23 15:36:43 yVx+K0hR
>>669
＞俺は自分の思った通りやるだけ。
そして自ら進んで表現規制反対運動の足手まといとなるわけか
敵として恨まれない程度に頑張れよ。
672:朝まで名無しさん
08/05/23 15:40:57 YWHA2nqT
批判することが足手まといならこのスレは成り立たないよ。
何故なら、このスレの始まりは「スレタイの人批判」から始まったわけだから。
統一的な動きにするため、規制反対派団体の打ち合わせや議論の積み重ねは必要だが、
批判自体をダメとするのはどうかと思う
673:朝まで名無しさん
08/05/23 15:41:14 fJhUkvAp
何でこうも捻くれた奴が多いのかねぇ…
俺から見れば>>670が真理だな
674:朝まで名無しさん
08/05/23 15:42:26 UH101h3i
>>671
ご忠告ありがとう。そうさせていただきますよ。
675:朝まで名無しさん
08/05/23 15:42:44 5FOg/Wey
俺も>>670に同意
676:朝まで名無しさん
08/05/23 15:47:02 yVx+K0hR
>>672
ここで誰かを批判することには問題が無いとは思うが本人のサイトに行って炎上行為を行うのは
批判ではなく実力行使の領域に入るし、実力行使を行いたいなら手紙と言ったもっと効果的な方法が
ほかにある事ぐらい頭に入れた方がいい。
677:朝まで名無しさん
08/05/23 15:51:41 MyZajsI9
だから「実力行使」だの「炎上」だのって解釈がおかしいだろ
公人の意見に反論する人間多いってだけなのに、そういうマイナスイメージの単語くっつけてるだけじゃないか
678:朝まで名無しさん
08/05/23 15:54:50 YWHA2nqT
カウンターや牽制は目に見える形で無いと意味がないので
今回の炎上は間違っていなかったと私は思う。
私は個人的に、文書で抗議を行なったが黙殺されるケースが多かった。
ＡＭＩの大谷批判も「公開の場」だからこそ、効果があった面がある。
インパクトも重要な要件の一つ。
679:朝まで名無しさん
08/05/23 15:56:14 YWHA2nqT
勿論、これは相手が公人の場合で、
何の権限もない人の個人サイトではルール違反。
誤解のないように言っておく。
680:朝まで名無しさん
08/05/23 15:59:38 MyZajsI9
＞yVx+K0hR
あのさ、アンタ身勝手すぎる
「アンタの信奉してる活動家サマ」の意思に従う義務なんて誰も持ってないし
アンタのソースレスな活動家サマの発言の確認の為にこちらからコンタクトを取る義務なんてないし
アンタの言う反対派の足を引っ張るだのってのも「アンタ一人が」そう思ってるだけだし
アンタの状況把握が絶対に正しいって論拠すら存在してないし
だいたい他にやるべき事があってそれがより有効だってのもアンタの解釈だけ
各位が有効な手段だと思った行動をとるのは当たり前で
アンタにそれを制止する権限がない
統一した行動の為に反対派の組織作りとやらがされた場合、アンタみたいなのが領袖ならば私は参加しないな
独善的な点では電波規制派サマと変わらんもん
せいぜいアンタ一人で「賢い味方ごっこ」やってればいいよ
上手く行かないのを全部「無能な味方」のせいにしてね
681:朝まで名無しさん
08/05/23 16:08:38 yVx+K0hR
>>680
統一した団体とかを本気で作ると言うなら、せめてこのスレの住人同士でオフ会開くなりして、
リアルで情報を密にするとか位はしよう。それができないならこのスレの住人は口だけで
何も出来ない連中と認識されて終わってしまう。
682:朝まで名無しさん
08/05/23 16:10:59 MWI8YzzR
自分と意見を異にするからって煽り合いすんのはどうかと思うぞ。
とりあえずみんな落ち着け。
683:朝まで名無しさん
08/05/23 16:15:29 YWHA2nqT
例えば、規制反対派団体が何がしかの行動を取り、ある行動を他の反対派がすると不利になる場合があったとしよう。
それなら、反対派であれば、自由に見れる公開の場で「このような行動をするように、あるいはしないように」
とすべきで、自ら閉じこもっていればそれがどんなに素晴らしいものであっても、説得力はない。
一時、出ていたＡＭＩに対する不満もこの点にあったわけで、それをしないで「愚かな味方」というレッテル張りはよくない。
機密性が高いなら公開できる範囲ですべきであろう。
684:朝まで名無しさん
08/05/23 16:23:04 yVx+K0hR
>>683
「公開されている情報」と言ってもここに落ちてくるのを待つのではなく
自分から情報を取りに行ってそこからどうすればいいのか判断しないと
いけないような気がする。
685:朝まで名無しさん
08/05/23 16:27:50 GupMhfrn
>>683
重大なことが抜けてるよ。
「反対行動を起こすのは、反対派だけではない」
686:朝まで名無しさん
08/05/23 16:35:01 f4daQq0S
>>647
最近こういうアンケートの動きを見ていて思ったんだけどさ、
開始して最初は賛成意見が圧倒的多数→最終的には反対意見が多数に
という流ればっかなんだよな
不気味なほどに
687:朝まで名無しさん
08/05/23 16:41:05 UH101h3i
>>686
Yahooの調査は二重投稿できんよ
688:朝まで名無しさん
08/05/23 16:42:51 Ian/EFiT
つクッキー削除
まあIPみて多重とみなされて無効化とかされてるかもしれんが
689:朝まで名無しさん
08/05/23 16:54:12 63M5wxHJ
>>686
最初は規制派の工作員が頑張って票を伸ばすも、反対勢力に押し負けるというパターンじゃない？
690:朝まで名無しさん
08/05/23 17:12:30 3Jeq0tdv
山口弁護士のブログによると
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
円より子議員は
『増えていない少年の凶悪犯罪』
URLﾘﾝｸ(www.madoka-yoriko.jp)
という文章を書いている
犯罪が増えていないことをわかっていながら紹介議員になるって、
もはや、理屈なしで自分が嫌いなものは排除したいというだけで法律を制定しようとしていることが明らかだよな…
さすがの山口弁護士も
> 民主党にはオタクの味方と言える議員さんたちも多くいらっしゃいます。
> その人達が積み重ねた信用をぶち壊しにしてもいいのでしょうか？
> 次の選挙では、かなりの票が民主党から逃げてしまいますよ。
とあきれている
691:朝まで名無しさん
08/05/23 17:45:42 1v72Fb0o
>>681
実際はけ口に成り下がってるしな
mixiの連中は勉強会や国会ビラ配りとかやってるのに、ここはずっと堂々巡り
情報だけが早いのが取り柄だけど
統一した団体うんぬん言う前に、mixiの勉強会にでも行ったらどうだ？とか思う
団体作るよりずっと手っ取り早い
mixiのコミュなんてメルアド登録すりゃ誰だって閲覧できるし
692:朝まで名無しさん
08/05/23 17:46:27 H4zV/DUw
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
この民主党案だが、
（１）対価を払って取得（２）性的目的などで所持－－の場合に限定した
対価を払った上で、性的目的で所持してると犯罪になるのか？
単に性的目的で持っていただけで犯罪になるのか？
によって、限定度が全然違ってくるね？
後者ならほとんど限定の意味はない。家族写真などが犯罪にならないというだけ。
前者でも後者でも、
何らかの作品や画像が、児童ポルノとして摘発されると購入者や所持者はどうなる？
また、後日その作品や画像が売られていたり、入手した場合はどうなるのか？
通常の一般人が児童ポルノの摘発例や画像の内容を把握しているのは無理。
でも法律的には、逮捕されたり、罰せられたりする可能性はあるの？
もしそうならどんな形でも単純所持規制があると、国民にはすごい負担になる。
冤罪の危険も変わらない。
結局、どんな形であれ、こんなものに単純所持規制を設けることこそ、
国民への人権侵害であり、裏切りだ。
民主党は、共謀罪で何の問題解決にもならない対案をだして
丸呑みされそうになったことを忘れるべきではないだろうね。
つまり反対だけやってればいい。
693:朝まで名無しさん
08/05/23 17:55:52 Pcro7JZH
>>692
だからあ、まだ決まってないんだってｗ
マスコミを信じちゃいけないよ？
694:朝まで名無しさん
08/05/23 17:56:48 3Jeq0tdv
>>692
（1）だけならば単純所持罪ではなく『購入罪』なんだけどね
（２）性的目的などで所持が加わると与党案と違いが見いだせないね
なんでこれが与党案に比べて『限定』になるのか、その理屈がわからない
朝日と共同通信と毎日とでそれぞれでてくる案が微妙に食い違っているし
マスコミも情報が錯綜している感がある
民主党自身から正式な公表が無い限り、
あまり現時点でマスコミ報道を鵜呑みにしない方がいいかもしれない
695:朝まで名無しさん
08/05/23 17:57:36 Pcro7JZH
>>691
何勘違いしてんの？このスレは情報共有スレだぞ。
696:朝まで名無しさん
08/05/23 18:03:22 EYNnYLuD
343 日出づる処の名無し sage 2008/05/23(金) 13:58:23 ID:q5B2H0aO
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
普段表現規制にやかましいくせにkakugoﾀｿ実に香ばしい反応しとるな。
346 日出づる処の名無し sage 2008/05/23(金) 17:52:04 ID:kcihX2sD
>>343
高邁な理想と下劣極まりない妄想をともに抱けてはじめて人は人たりうる、て駒城の大殿が言ってた。
697:朝まで名無しさん
08/05/23 18:03:43 FhWOGKDt
とりあえず宮本潤子とか竹花豊は、「規制反対派は変質者と犯罪者の集団、
だからインターネットでだけわいのわいの言っている」
と説明しているようだから、その説明に説得力を与えるような行為は
「反対派」としては各自自重。
とはいえ政治活動において「沈黙は悪」だから、軽蔑を招かない、
礼節を保った態度（＝変質者と犯罪者の集団という説明に説得力を与えない）で
声を上げることは重要。
698:朝まで名無しさん
08/05/23 18:05:30 yVx+K0hR
>>695
昼にここを総本山に行動を起こしたいみたいな人が多数出てきたとだけ言っておく。
699:朝まで名無しさん
08/05/23 18:20:30 fbmW6ftJ
>>697
なかなか面白い説明ですね
説明相手はやっぱり国会議員相手ですか？
700:朝まで名無しさん
08/05/23 18:53:55 pLv6mt/s
匿名掲示板の1スレを総本山にねえ…
701:朝まで名無しさん
08/05/23 19:07:52 8m6TTqoC
リアルで声を上げて行動起したい人はSNSに移ったのでは
702:朝まで名無しさん
08/05/23 19:15:04 q1RhlyDM
てか、目的によって「場所」を使い分けるってことだろ？
２ｃｈ程組織的行動をとるのに不向きな場所はないだろ。
703:朝まで名無しさん
08/05/23 19:20:17 7vSk0eCm
漫画・アニメ・ゲームなどという他愛も無いモノをさも諸悪の根源のようにいう偉い議員には腹が立つ。
悪いのは、漫画・アニメ・ゲームなのか？？？
否、最近の親や教師の指導の方が悪いだろう・・・・・。
後、日本は諸外国に比べて平和である。
「平和度ランキング」日本5位＝140カ国中、G8では最高 (時事通信)
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
(1)戦争や内紛が起きたか(2)暴力犯罪のレベル(3)政治的安定性(4)テロ発生の潜在性－など24項目について分析し、数値化して国別比較した結果、
アイスランドで、デンマーク、ノルウェー、ニュージーランドに続いて5位。
なのに何故、日本は凶悪犯罪ばかりでその元凶は漫画・アニメ・ゲームだというのか？？
偉い議員は規制より、自分の支離滅裂な意見しかもてない、その自分の頭を心配した方が良い。
704:朝まで名無しさん
08/05/23 19:27:01 Pcro7JZH
>>703
糞コピペうざい
705:朝まで名無しさん
08/05/23 19:27:44 YWHA2nqT
>>691
ここは飽くまで、情報交換が主。
サイトごとにそれぞれ適した役割を果たせば良いだけの話。
運動したければ、Ｍｉｘｉなり、ＡＭＩなりに行けばよいだけの話。
706: ◆ovYsvN01fs
08/05/23 19:30:54 byL7MP6G
ブンヤは「調整が難航する」とか言ってるけど、これはうち等を油断させるためのデマだよ。
与党案と民主案を比べればわかる。
与党案「性的好奇心を満たす目的で所持した場合」
民主案「みだりに収集、 または有償で取得した場合」
法律用語で「みだりに」は「法定の除外事由なく」という意味。
だから
与党案「性的好奇心を満たす目的で所持した場合」、
民主案「法定の除外事由なく収集、または有償で取得した場合」
となる。
「鑑賞目的」が除外事由になるわけがない。
故に与党案と民主案は同一とみなす事が出来る。
という事は
中 身 が 同 じ だ か ら 意 見 の 相 違 で 揉 め る 事 無 く 、 両 党 は 短 時 間 の 協 議 で
了 承 され て、今 国 会 で 単 純 所 持 禁 止 が 成 立 す る ！
でなきゃ、公明のトバしっぷりが説明できない。
阻止したけりゃ、≪今国会会期≫に国会に提出される≪名も無き市民の会≫の署名活動に参加するしか方法はないよ！
707:朝まで名無しさん
08/05/23 19:31:08 FhWOGKDt
>>703
>「偉い議員は」
散々言われていることだが、区議会議員でも市議会議員でも国会議員と繋がりを
持っているものだから、アクセス可能な範囲で手紙送るなりして議員と良好な
交流を築かないと意味がない。
「偉い議員は」という台詞が出てくるあたりで「私は政治に盲目です」と言っていると
判断されてしまう。
君がここに書いたその情報を、実際に法律を作成している人とかその周辺に
今すぐ 礼節をもって 送るんだ。
708:朝まで名無しさん
08/05/23 19:35:19 QQbBfVSK
>>706
民主案は未だ未確定なんだが
昼間たかしのサイト見てこいよ
今国会での成立はなしと言ってるぞ
709:朝まで名無しさん
08/05/23 19:42:17 63M5wxHJ
>>706
団体メンバー乙。
ただ公明の暴走具合は異常だな。
710:朝まで名無しさん
08/05/23 19:46:58 tmXB77qj
つーかあんな請願バレればサンドバッグ確定だってのに
なんで円さんのＨＰってばわざわざ掲示板をあんなに乱立させてんだろうか･･･。馬鹿なのか？
下田議員の方は全然話題になってないのに。
>>706
法案の名称変更による保護法益の明確化。
児童ポルノの定義の厳格化。
どっちも与党がそう簡単に呑む話じゃないと思うんだけど。
それとも政策協議になったら民主はいきなりこれを放棄すんの？
711:朝まで名無しさん
08/05/23 19:47:41 QQbBfVSK
>>709
名も無き市民の会はメンバー二人しか居なんだが
712:朝まで名無しさん
08/05/23 19:54:59 UH101h3i
>>710
少なくとも、保護法益の明確化は飲まないと民主は妥協しない。ってか、与党案はこれからフルボッコされるだろう。
元々、保護法益の変更は極めて評判が悪いからな。
713:朝まで名無しさん
08/05/23 19:57:13 UH101h3i
>>706
公明党の飛ばしっぷりの説明？
「キチガイだから」
これで十分でしょｗ
714:朝まで名無しさん
08/05/23 19:58:16 yVx+K0hR
>>706は名も無き市民の会の宣伝か
まあ、署名活動の本丸ともいうべきmixiの勉強会主導による署名活動が動いてきたので
焦ってるのはわかるんだけど必死に煽らないでマイペースでやればいいじゃん
って気がする。
>>709-710
与党としては「日本は児童ポルノ問題に対してこういう努力をしてますよ」と言うポーズが
サミット前に欲しいのでどう考えても無茶苦茶ともいうべき公明党の案をあえて
飲み込んでるような気もするけどなあ。あまりに言うこときかないので黙らせましたと言うか。
715:朝まで名無しさん
08/05/23 20:07:04 AwpXZT9x
>>710
多分本人殆どBBSは見てないんじゃないかな？あの荒れっぷりで放置は見てるなら
ちょっと考えられない。
BBS乱立してるのも、普通真面目に見てレスポンス付ける程の気があれば端から
管理しにくいあの方式はとらないでしょう。
サイトの作りが古いから、数年前に作って単にそのままなんじゃないか。
>>712
まともな感覚なら突っ込み放題だからね、与党案は。
感情論がとにかく優先、まず罰ありきで本来保護すべき対象の話がいいかげん
過ぎるし。
716: ◆ovYsvN01fs
08/05/23 20:16:38 byL7MP6G
【円議員】
もしかしたらあの人、「少数意見にも国会で発言する権利があるから、例えどんな請願でも国会に持っていくのは自分の義
務」と思っているんじゃないかな？
掲示板も、その理論で置いてるんじゃないかと。
>>700
人権擁護法反対運動は、それでうまく行ったよ。
>>708
民主案があのままで出てきたら、即効で決まりすよ。
>>709
あたしゃ一匹狼だよ。
>>710
与党規制派が乗って来るかもしれん。
連中としては、何が何でも（それこそ公明ｏｒエク東と組んでまで）無くしたいと思ってるんだから。
それにさ、「児童の性的虐待及び性的搾取にかかる行為等」ってのも結構危険だぞ。
「児童が性情報に触れらる事は『児童達に対する虐待』。例え空想上でもそんな事を実現（絵にするとか）するのも『児童達
に対する虐待』。
そんな事が出来る世の中を放置する事自体が『児童達に対する虐待』。」と言ってるんだから。
>>714
なに？アンタは両方に出さないの？
国会のルールでは、会期が違えば似たような内容の署名に何回書いても問題ないよ。
（エゲツないのは自覚してますが。）