08/03/24 03:47:09 KNDjDg6e
日本ユニセフの主張の論理構造は
「チベットで暴動が起きたという事実がある。
中国が暴動を鎮圧したという事実がある。
よって、この問題は既に解決したことである」
という論理構造と等しいな。
101:朝まで名無しさん
08/03/24 03:55:31 lyl+tRfL
>>100
そーいうややこしい別の問題をたとえに使うのはやめれ。混乱するだけだ。
議論ってのはシンプルにやらんと。
102:朝まで名無しさん
08/03/24 04:03:18 71NfHLhY
>>93
＞その後官僚に法案を作らせるにも時間がかかるって言ってるんだよ。
官僚も何も、そのまんま自分らの都合で通す気でしょ。この内容で作れ
言っておしまい。普通～～～に考えれば無茶てのは分かるよ？だけど
向こうは無茶の苦茶も無い連中なんだから。
103:朝まで名無しさん
08/03/24 04:09:13 KNDjDg6e
>>101
「Ａという事実がありＢという事実がある、よってＣである」
みたいな主張は一見論理的に見えて全然論理的でないってことを
言いたかったんだが、確かに具体例をあげるのは混乱するだけだな・・・
ごめんなさい。
104:朝まで名無しさん
08/03/24 04:13:30 YBpU+rXy
>>102
それができるならとっくの昔に規制されとるわ。
ってか、議員が法制の人間を馬車馬のように思っているとでも？
105:朝まで名無しさん
08/03/24 04:26:50 bdYh3BBq
>>103
こーゆー遊びは耽溺しがちなので禁物なんだけど
ネギは緑色である、色は光の波長である、よってネギは光の波長である
赤絵の具は半液体である、赤は光の波長である、よって光の波長は半液体である
人間は二足歩行する、鳥は二足歩行する、よって鳥は人間である
106:朝まで名無しさん
08/03/24 04:29:33 71NfHLhY
>>104
日本ユニセフはやると言ってるしね。
官僚が憲法だの法学的な話したって、知ったこっちゃないでやりそうだよ。
>>76こんな妄想ベースの根拠で法律作ろうて常識ハズレをやってんだもの。
賛同議員は揃いも揃ってデンパだし、アンタの言う事は常識的だけどさあ、
連中は常識で測れないよ。
とにかく、もう時間が無い。備えて置かなかった事を後悔するね。業界は。
でも、前回は案で食い止めてくれたのには官僚も尽力してたのかねえ。
107:朝まで名無しさん
08/03/24 05:41:54 fjCe1dA1
>>93それ以前に民主党が納得しなきゃ廃案確定だから
法案決定までにも更に時間を食いまくる。
4月から週一で協議するようだから5月までは掛かると思う
>>106民主党がマトモかどうかで決まるんだよなorz
108:朝まで名無しさん
08/03/24 07:09:11 d5jbICwY
例の土浦の事件、今のところテレビ・新聞とも警察の失態ぶりがメイン。
109:朝まで名無しさん
08/03/24 07:17:29 DrdJWuYO
>>100
ν速で規制派の書き込みへ、その手の『例え話』で対応していた奴が
チラホラと居たけど、凄い極論を持ち出すものだから
賛同も得られず失笑を買っているだけだったよ。
煽っている奴が常識人に見える程。
大抵の人はセンスが無いのだから割り切って、その手の例えは
しない方が良い。
こんな感じ。
↓
742 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 10:54:05 ID:oxcQdFr4O
>>706
包丁による殺人傷害事件が多発しているから、包丁も禁止。
火災が多発しているから、火を使うことも禁止。
宗教による戦争が起きているから、全ての宗教も禁止。
そもそも人間がいるから殺人傷害事件が起きるので、人間の生存も禁止しよう。
110:朝まで名無しさん
08/03/24 07:52:00 fjCe1dA1
>>109カナダで実際にそうしてるから反論してるだけだろ
単純所持規制が無効化したって販売されないのは相変わらずだし
カナダは「道徳を堕落させる罪」とかあるキチガイ国家なので、真に受けないほうがいい
名探偵コナンとかも逮捕されるし
カナダの「1993年刑法典163.1条」（仮訳）翻訳：夏井高人
URLﾘﾝｸ(www.isc.meiji.ac.jp)
(7) 本条においては，「犯罪コミック」とは，主として（もしくは，実質的に），次のいずれかを内容とする絵画化された視覚的なものである雑誌，定期刊行物，または，図書を意味する。
(a) 事実にせよフィクションにせよ，犯罪の実行を扱うもの
(b) 犯罪の実行の前後を問わず，事実にせよフィクションにせよ，犯罪の実行に関連するイベントを扱うもの
(8) 本法においては，その中心的な特徴が過度の性的搾取であるものの出版，または，その中心的な特徴がセックスと次の項目すなわち犯罪，ホラー，虐待及び暴力の中の１以上であるものの出版は，わいせつであると推定する。
111:朝まで名無しさん
08/03/24 07:57:07 xbuMV8S8
>>109
それなんだけど、カナダのヤフーでアニメ検索すると
カナダ向けにもベルセルクとかヘルシングのDVDが販売されてる
百聞は一見にしかずなので試しにヤフーカナダで検索してみるといい
112:朝まで名無しさん
08/03/24 08:09:11 fjCe1dA1
>>111あんまりにも基地害過ぎる法律だったんで部分的に違憲判決が出たらしい
最高裁が1991年に「ポルノグラフィ＝女性差別」と認定したのが発端。
それでも、憲法（権利と自由の章典）には表現の自由が明記されているので
道徳堕落罪の適用を巡っては何度も違憲訴訟が起こされ、廃止にこそ
至っていないが制定時と比べればかなり運用の幅は狭くなっている。特に、
2001年判決で単純所持禁止が実質無効化されていることは注目点かと。
参考
URLﾘﾝｸ(blog.sakichan.org)
URLﾘﾝｸ(blog.sakichan.org)
URLﾘﾝｸ(blog.sakichan.org)
113:朝まで名無しさん
08/03/24 08:26:01 OsOUcElI
>>36
私服警官は犯人を制止しようとして負傷したのではないらしい。
他の通行人と同じくいきなりやられたと報道されてる。
犯人がニット帽を被り、眼鏡をかけていたから気付かなかったというコメントもお粗末過ぎる。
>>68
自民の保岡興治は野田聖子らが改憲案に有害図書規制を盛り込もうとしたことにOKを出してる。
おまけに秘書が統一教会信者。
甘利明は著作権法改悪の首謀者の一人。大前繁雄は反オタク議員リストに載っている。
公明の池坊保子も反オタ議員リストに名前がある。福島豊はゲーム規制派。
鳩山由紀夫は元子供向けポルノコミック等対策議員懇話会メンバー（だが一方で桂正和の「I's」
「電影少女」のファンと公言してる。典型的なコウモリ議員？）
つまりその本はアテにならない。
114:朝まで名無しさん
08/03/24 08:33:01 VEPv4llv
金川容疑者のやつスパモニでゲーム感覚の犯罪、ネットやゲームやってる人は犯罪起こしやすい発言あり
115:朝まで名無しさん
08/03/24 08:33:10 tqV567qY
テレビ朝日
藤本中央大学教授
インターネットで有害なものを見たり、ゲームをしている人が犯罪をしている確率が高い
だから私たち犯罪学者はそういうものを注視している
テレビ朝日メガネ司会者
リセットしたかったのでしょうね
元競馬記者の女性コメンテーター
食っていけなかったことが… ←これが一番まともだった
発言の趣旨、語句は間違っているかも
116:大神ミカ＠ミューラジオ
08/03/24 08:42:10 +yPCw3Ao
とくダネでは現実世界での喜びが足りないからゲームの世界にいくと発言あり
117:大神ミカ＠ミューラジオ
08/03/24 08:47:47 +yPCw3Ao
小倉さんは「まあ普通の人はゲームをやってそんなに真似はしないと思うが」 ピーコさんは「ゲーム影響怖いですね」風のコメントあり。
118:朝まで名無しさん
08/03/24 08:48:16 fjCe1dA1
>>116その程度はあるだろ
今の時代にゲームやらない人間なんかまず居ないし
ゲームの影響で犯罪は本人の自己責任
とオズラもピーコもはっきり言い切ってたし
119:朝まで名無しさん
08/03/24 08:49:16 euy5jXUQ
>>116
スパモニ見てたからとくダネ見れなかったけど、
どうやらハゲが相当ﾋﾄﾞｲこと言ってたらしいなｗ
小倉さんがオタの味方をしてたって聞いたがマジ？
120:朝まで名無しさん
08/03/24 08:53:04 fjCe1dA1
>>119マジ。今の時代にゲームしたことが無い人間はまず居ない
と言い切ってた
121:朝まで名無しさん
08/03/24 08:55:14 5k11NAXK
小倉氏がこういう発言をするのは珍しいな、前はゲームとかネットとか嫌っていたはずなんだけど。
あと警察が批判から逃れるため犯人がゲーム好きだったというのを今後も強調していくんだろうな…
122:朝まで名無しさん
08/03/24 08:55:31 euy5jXUQ
>>120
おぉまじかぁ･･･マスコミの連中にも少しまともな奴がいることにちょっとホッとした
小倉って意外とゲームとかアニメに責任を押し付けるようなことはしないよな。
123:朝まで名無しさん
08/03/24 08:57:18 euy5jXUQ
>>121
小倉さんは意外とゲームとかやってるからね・・・だからなのかゲーム批判してるとこ見たことないない。
ネット批判はよくしてるけどｗ
124:朝まで名無しさん
08/03/24 08:57:43 OsOUcElI
>>114-115
>藤本中央大学教授
>インターネットで有害なものを見たり、ゲームをしている人が犯罪をしている確率が高い
>だから私たち犯罪学者はそういうものを注視している
藤本哲也
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「なぜ目立つ家族殺人」※検索トップのブログを見れ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
酒鬼薔薇聖斗事件発生時のマヌケ発言
URLﾘﾝｸ(kobe.kazamidori.net)
▼若い人は「義務教育」という言葉を使わない。（酒鬼薔薇が20代前半だとして）使うとすれば
「偏差値教育」と書くはずだ。（藤本哲也氏＝中央大学教授 6月20日「スーパーモーニング」）
▼殺害された少年は動物好きなので、子犬や子猫を見せて車に誘い殺害した。（藤本哲也氏
＝中央大学教授 6月18日「スーパーモーニング」）
酒鬼薔薇逮捕後のバカ発言集
URLﾘﾝｸ(kobe.kazamidori.net)
125:朝まで名無しさん
08/03/24 08:58:13 7qEawzE4
小倉はたまにはいいこと言うときあるよな。
126:朝まで名無しさん
08/03/24 09:04:07 fjCe1dA1
>>125禿同。あとアメリカではゲーム脳理論は否定されてる
それと米軍がFPSは素晴らしい兵隊訓練マシーンと評してて
公式オンラインゲームも配布してる
＜「ゲーム、テレビ税」創設案に賛否両論 ニューメキシコ＞
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
米ニューメキシコ州アルバカーキ（AP） 子どもたちを家の中に引き止めるビデオゲームやテ
レビに税金をかけ、その税収で野外教育を推進しよう―。当地の自然愛好家らが州議会
にこんな提案を示し、住民の間に議論を巻き起こしている。
議会への働きかけを主導するのは、米環境保護団体の草分けとして知られるシエラ・クラブ
のリオ・グランデ支部。州内で販売されるゲーム機器やソフト、テレビなどに1％の消費税をか
け、「引きこもり防止」のための基金を創設、野外教育の普及に役立てることを主張している。
「ゲームやテレビは子どもたちを活動的なライフスタイルから遠ざけ、これが学力低下や肥満
につながっている。問題の元凶に課税するのは、たばこや酒からの税収を保健行政に役立
てるのと同じ発想だ」―シエラ・クラブの担当者、マイケル・カソーズ氏は、こう説明する。
議会調査部門の試算によると、ゲーム、テレビからの税収は、年間400万ドル（約4億2600
万円）前後となる見通し。実現すれば、全米で初のケースとなる。
一方で、この案に反発する意見もある。ゲーム愛好家らのブログでは、「子育てに失敗した
親たちのつけを肩代わりするのはごめんだ」といった声が上がっている。
また、「エンタテイメント商業組合」の報道担当者、ショーン・バーセル氏は、「ビデオゲームは
コンピューター技術の進歩の原動力となってきた業界。一概に悪者扱いすべきではない」と
強調。「第一、娯楽のほんの一分野をすべての元凶だと決めつける考え方は正当でないし、
科学的に立証された説でもない」と、不快感をあらわにする。同氏によれば、同州がゲーム、
テレビ税が導入した場合、州内の小売業者は、オンライン販売などの部門で他州の業者よ
り不利な立場に追い込まれ、打撃を受ける恐れがあるという。
768 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/03/24(月) 08:59:42 ID:bsP1cRP00
127:朝まで名無しさん
08/03/24 09:09:25 fjCe1dA1
それとアメリカで言われてる電波妄想じゃないゲーム脳理論によれば
残虐ゲームは人殺しの訓練になりやすく銃器殺人の罪悪感を軽減する事はだいたい証明されたが
ゲームが犯罪を誘発するなんてのは電波妄想以外の何者でもない。
との結論に落ち着いたため自主規制が撤廃され
年齢制限以外はオールフリーになって内容がドンドン残虐化してきた
128:朝まで名無しさん
08/03/24 09:19:00 OsOUcElI
>>127
> 年齢制限以外はオールフリーになって内容がドンドン残虐化してきた
18禁の洋ゲーの残虐度は凄まじい。
映画「ジョーズ」のPS2ゲームは、プレイヤーがサメを動かして人間をムシャムシャ食い
散らかす物凄い内容だったｗ
日本のゲームもこういった形でレイティングが実施されるなら大歓迎なんだが・・・・。
129:朝まで名無しさん
08/03/24 09:25:23 fjCe1dA1
>>128と言うかそれが正解なんだろ
規制賛成派の寝言はタダの電波妄想だし
130:朝まで名無しさん
08/03/24 09:29:10 gkcpbXCA
大人が創作物に影響されようが何だろうが、
現実で犯罪起こしたらそいつの自己責任だろ。
何のためのレーティング、フィルタリングだ。
131:朝まで名無しさん
08/03/24 09:29:48 tqV567qY
>>119
長谷川博一 臨床心理士
132:朝まで名無しさん
08/03/24 09:30:37 2YaC5fBV
アメリカのゲーム会社の規制反対の姿勢は評価に値すると思うけど、
残虐ゲーの過激さ自体は日本人の嗜好に合わないんじゃないかと思ったりする。
133:朝まで名無しさん
08/03/24 09:35:03 Bczzq5tD
それは思う。
というか芸術性とかで言ったら洋ゲーより日本の方が圧倒的に上だろ。
134:朝まで名無しさん
08/03/24 09:46:26 fjCe1dA1
>>132嗜好に合わないからその代わりに萌え文化です
戦車まで擬人化して萌える感性は白人には無い
>>133激しく同意
135:朝まで名無しさん
08/03/24 09:46:32 Bczzq5tD
直接的表現に頼るのは陳腐さを増す。
例えばホラー映画では、いきなりデカい音と派手な画面効果を起こせば誰でも驚ろくのは当たり前だから、こういう演出の作品は評価が低い。
サイレントヒル２みたいな暗喩による性描写などはアメリカ人にはゲームでは真似できないと思うね。
一般に通じる娯楽性としては、映画がハリウッドなら、ゲームは間違いなく日本だと思う。
個人的には、せめてハリウッド映画のような、演出やストーリー上必要な軽い性描写や暴力描写を一般向けにさり気なく入れる試みに期待したい。
キラー７は残念だった。
136:朝まで名無しさん
08/03/24 09:52:42 fjCe1dA1
>>135欧米でドラゴンボールやナルトが大人気なのもソレだな
カトリック団体は最初に放送された頃からひたすら絶叫してたようだが
そんで今ロシアでそんな運動が起きてる
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon03.gif
同性愛、暴力、宗教への不寛容をネタにした「サウスパーク」などのアニメーション番組を放送したことで、ロシアの大人向けアニメ・チャンネルが、ここ２週間で２度目となる大批判を浴びている。
キリスト教とイスラム教の団体は、モスクワを拠点とするテレビ局２X２に閉業を申請。
この反対運動を先導しているのは、プロテスタント教会の傘下にあるConsultative Council of the Heads of the Protestant Churches in Russiaで、彼らはロシアのYury Chaika検事に調停を求めている。
この動きにすぐさま呼応したのは、イスラム教団体Nizhny Novgorodの会長であるUmar-Khazrat Idrisov氏。
ロシアにいるすべてのイスラム教徒たちに向け、「プロテスタントに続け」と呼びかけ、テレビの規制団体Federal Culture and Cinematography Agencyに対し、
２X２からライセンスを剥奪するよう求めた。Idrisov氏は、「破壊的なエネルギーは、テレビで放送されてはいけない」と話している。
ロシアの多数派宗教であるロシア正教は、この件について声明を出していない。
２X２は今月初め、アメリカ製のアニメ“Happy Tree Friends”と“The Adventures of Big Jeff”を放送スケジュールから排除。政府当局から、番組が残酷的、暴力的過ぎると批判されたためだ。
しかし、一連の新たに湧き起こった批判に対しては反撃のコメントを発表。２％の占有率を持つ同局のメイン・ターゲットは16歳から30歳の男性であり、子供ではないと訴えている。
URLﾘﾝｸ(www.varietyjapan.com)
137:朝まで名無しさん
08/03/24 09:59:07 2YaC5fBV
>>134
擬人化というかデフォルメ化というか…。
リアルではなくて、漫画やアニメ絵、つまり、デフォルメされたものに、燃えたり萌えたりするんだよね。
あまりリアル過ぎると受けが良くない。と思う。
138:朝まで名無しさん
08/03/24 10:07:53 Bczzq5tD
バイオハザードみたいな映画的リアルさを表現しようとする作品も日本特有だと思うけどね。
139:朝まで名無しさん
08/03/24 10:28:42 iGjVbjsQ
毎日新聞の紙面記事。ゲーム大会の件も書いてあるが、機種・ソフト名・企業名はもちろん伏せてある。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
お約束といっちゃなんだが、まんたんでは上井草駅前ガンダム像除幕式と、
ケロロ軍曹一日駅長の記事がある。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ゲームコーナーでキレていたと報知やサンスポ、中国新聞で共通してるのは、
配信記事から構成したからだろうか。
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
140:朝まで名無しさん
08/03/24 10:52:58 iGjVbjsQ
あと、テレ朝では昨年4月1日にオタクホームレス特集を組んだ番組が、
今週土曜29日に「報道特捜！列島直撃！春の嵐スペシャル」として帰ってくる。
URLﾘﾝｸ(www.ontvjapan.com)
番組表を見る限り、大谷が出演するかは不明。昨年はエロマンガの万引き、
盗聴被害、「オタクホームレス」、月収30万ホームレスを扱って、
大谷が直接取材したのは日本橋の中高年ホームレスと、月収30万だけか。
「オタクホームレス」はスーパーJチャンネルで廃棄同人誌の品定めのシーンや、
もう一人、オタク要素なしに若年ホームレスのVTRを加えて再構成していたが、
今年はさすがに「オタクでホームレス化」ネタは使えないだろう。
でも「最新オタクの実態！」「コスプレ花見」「若者の格差社会」で、
強引に低収入や風紀の低下やらには絡めると思う。
かといって高収入者のモデル層が提示されるわけでなし。
141:朝まで名無しさん
08/03/24 10:52:59 6p1OFxEG
>>134
その“萌え”という独自の文化を
『萌え＝エロ』と曲解して
世界の恥だと思っている奴らがいるからなあ…。
>>137
リアルじゃ無いものに対して、奥ゆかしさを感じるのは、古来からあるものなのに
単なる気持ちの悪い思考として排除しようと考える奴らって…。
142:朝まで名無しさん
08/03/24 11:03:31 7qEawzE4
>>141
その“萌え”という独自の文化を
『萌え＝エロ』と曲解して
世界の恥だと思っている奴らがいるからなあ…。
俺も思う
｢萌え｣と｢エロ｣は別なのに混合して考えてる奴ら
143:朝まで名無しさん
08/03/24 11:11:20 OsOUcElI
>>133
> 芸術性とかで言ったら洋ゲーより日本の方が圧倒的に上だろ。
洋ゲーに詳しい人の前でこんな発言をすれば怒られるよ、と老婆心ながら忠告しておく。
そもそも芸術的基準は人それぞれ。軽々しく「圧倒的」という言葉は使うべきではない。
>>135
> 例えばホラー映画では、いきなりデカい音と派手な画面効果を起こせば誰でも驚ろくのは当たり前だから、
> こういう演出の作品は評価が低い。
低い評価を下しているのはホラー映画をクサしてる評論家だけだ。
ジョー・ボブ・ブリッグスなどのＢ級映画専門の評論家がそんな基準で低い評価を下したことはないよ。
いまや古典となった70～80年代のホラーにおいてこうした演出は基本中の基本だ。
ホラー映画専門雑誌の老舗であるファンゴリアが過去に選出した作品の中で例外があるなら挙げてみて欲しいものだな。