08/03/23 20:19:20 JrY7OMQ9
ここでは「フィギュア萌え族」や
「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして法規制を主張している
問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、
ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。 「子供の安全」と
「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を！
過去ログ URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
明記してBPOに連絡を。URLﾘﾝｸ(www.bpo.gr.jp) 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
【公明新聞】アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である
公明新聞：2008年2月19日
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会（公式サイト）
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
表現の自由を考える学習会
URLﾘﾝｸ(standalone.jp)
2:朝まで名無しさん
08/03/23 20:19:54 JrY7OMQ9
※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
児ポ法改正問題での最前線活動スレ （AMI19板）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
ＧＴ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
「有害」規制監視隊
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
捨てるには惜しいチラシの裏
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
同人情報＆表現規制反抗Web
URLﾘﾝｸ(sarch.dojin.com)
kitanoのアレ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
URLﾘﾝｸ(sv1.kisei.sagasi.jp)
3:朝まで名無しさん
08/03/23 20:20:17 JrY7OMQ9
「オタク叩き」や「体感治安」を問題視している著名人のサイト
衆議院議員 保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
衆議院議員 樽井良和氏の公式サイト「やったるい！たるい良和」
URLﾘﾝｸ(www.yattarui.jp)
国会議員政策担当秘書 岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
小説家 川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
URLﾘﾝｸ(ttchopper.blog.ocn.ne.jp)
スレッドの住人や、スレッドでの話題についてのサイト
「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題まとめサイト （古鳥羽護）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 （AMI「報道被害」管理人）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 （17の138）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
オタクバッシング速報（室田雅史）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
オタクのＮＰＯを作ってみる。（仮） （24-589）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
「有害」規制監視隊
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
新・後藤和智事務所 ～若者報道から見た日本～
URLﾘﾝｸ(kgotoworks.cocolog-nifty.com)
4:朝まで名無しさん
08/03/23 20:20:48 JrY7OMQ9
女子リベ 安原宏美--編集者のブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
奥村弁護士の見解
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
弁護士山口貴士大いに語る
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
URLﾘﾝｸ(erict.blog5.fc2.com)
成人向けアニメ・ゲーム追放議連発足／ゲームムックが不健全図書指定
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)表現規制問題
青少年健全育成条例の有害指定関連
※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 （リンク切れ）
URLﾘﾝｸ(www.seikatubunka.metro.tokyo.jp)
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 （リンク切れ）
URLﾘﾝｸ(www.seikatubunka.metro.tokyo.jp)
「有害」規制に関する用語集
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
5:朝まで名無しさん
08/03/23 20:23:18 JrY7OMQ9
１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。
２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。
３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１～６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ
6:朝まで名無しさん
08/03/23 20:23:57 JrY7OMQ9
前スレ【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏88】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
7:朝まで名無しさん
08/03/23 20:30:11 Cu4Cm+sB
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
URLﾘﾝｸ(kogoroy.tripod.com)
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
ネット規制関連
児童オンライン保護法は違憲の可能性―米最高裁判断
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
匿名の表現の自由
URLﾘﾝｸ(www.yfujita.jp)
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説
8:朝まで名無しさん
08/03/23 20:30:48 Cu4Cm+sB
児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。 またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
URLﾘﾝｸ(zirr.hp.infoseek.co.jp)
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。
注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）
実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）
9:朝まで名無しさん
08/03/23 20:31:14 Cu4Cm+sB
ゲーム関連
ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
URLﾘﾝｸ(www.tv-game.com)
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp) （リンク切れ）
脳内汚染批判など
URLﾘﾝｸ(www.pot.co.jp)
URLﾘﾝｸ(psychodoc.eek.jp)
関連スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる
残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
URLﾘﾝｸ(hotwired.goo.ne.jp)
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け
10:朝まで名無しさん
08/03/23 20:31:43 Cu4Cm+sB
参考文献一覧
『2007-2008 マンガ論争勃発』 永山薫・昼間たかし マイクロマガジン社
『「わいせつコミック」裁判』 長岡義幸 道出版
『発禁処分－「わいせつコミック」裁判・高裁編』 長岡義幸 道出版
『エロの敵 今、アダルトメディアに起こりつつあること』 安田 理央・雨宮 まみ 翔泳社
『有害図書の世界―エロ雑誌からエロビデオ、エロゲー、エロポスターまで、最前線のワイセツ作品たち』 メディアワークス
『日本の治安は再生できるか』 前田雅英 ちくま新書
『マンガ産業論』 中野晴行 筑摩書房
『解説 児童買春・児童ポルノ処罰法』 園田寿 日本評論社
『治安は本当に悪化しているのか』 久保大 公人社
『犯罪不安社会 誰もが「不審者」?』 浜井 浩一・芹沢 一也 光文社
『発禁・わいせつ・知る権利と規制の変遷―出版年表』 出版メディアパル
『誌外戦―コミック規制をめぐるバトルロイヤル』 コミック表現の自由を守る会 創出版
『ポルノグラフィ防衛論 アメリカのセクハラ攻撃・ポルノ規制の危険性 』ナディーン・ストロッセン (著), 松沢呉一 (監修), 岸田美貴 (翻訳)
『戦前の少年犯罪』管賀 江留郎［著］
『有害図書と青少年問題―大人のオモチャだった“青少年” 』橋本 健午 (著)
>『諸外国における子どもを性的犯罪被害から守るための
>法的規制に係る実態研究調査』
>スウェーデンでは２００５年の刑法改正によって子供を性的侵害行為から
>保護する条文が含まれるようになった。児童ポルノに関する条文は「公共の
>秩序に対する罪」の中に含まれ、子供を「ポルノ写真」にて描写するもの、頒布、
>移送を行う者、所持する者等が「児童ポルノの罪」に該当するとされる。
>URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
11:朝まで名無しさん
08/03/23 20:32:05 Cu4Cm+sB
挿入されている写真が気になるが、まとめとしては良いので、
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
また、当事者である児童の意見と言う意味で
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
少年犯罪データベースドア
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
URLﾘﾝｸ(hiryoyasyohyou.ameblo.jp)
反ヲタク国会議員リスト
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
冬枯れの街
URLﾘﾝｸ(newmoon1.bblog.jp)
12:朝まで名無しさん
08/03/23 20:32:34 Cu4Cm+sB
表現と言論の自由を守る市民の会(仮)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
児童ポルノの単純所持禁止にアニメ・マンガ・ゲームは含めるべきか否か？（GIGAZINE）
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
2008年児童ポルノ法対策@wiki
URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
表現と言論の自由を守る市民の会
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
法的な問題点まとめ（日弁連）
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
福島みずほのどきどき日記 ポルノ単純所持の処罰は妥当か
URLﾘﾝｸ(mizuhofukushima.blog83.fc2.com)
所謂「児童ポルノ禁止法」改悪に反対する会（仮）
URLﾘﾝｸ(www.anti-jpo.org)
13:朝まで名無しさん
08/03/23 20:33:34 Cu4Cm+sB
「児童ポルノ法」が、「マンガ＆アニメ＆ヌード写真禁止法」にすり変わろうとしています。
・児童ポルノ法とは……
もともとは「子どもたちが性犯罪者によって強姦などの虐待を受けている場面を撮影され、
その映像を売り物にされる」などの悲惨な人権侵害を防ぐための法律です。
私どもも、その法の主旨にはまったく“大賛成”です。しかし……
先ごろ、日本ユニセフ協会（国際連合のＵＮＩＣＥＦとはまったくの別団体です）
などが、この法律の規制対象としてマンガやアニメ、さらには実際には大人が
演じているアダルトビデオまで、すべて「準児童ポルノ」として「18歳未満に見えれば
全て犯罪」と変えようとしており、各政党内部でも議論されています。
しかもメーカーや売り手ばかりでなく、持っているだけ（単純所持）でも犯罪にする、
という驚くべき改正が進められているのです。
これはまったく本来の法の主旨から外れているばかりでなく、きわめて副作用の
大きな『改正』です。
日本の児童ポルノ法でいう「児童」というのは、私達が「児童」という言葉を聞いたとき
普通に想像する「児童」ではありません。 「18歳未満の人」のことなのです。これは
諸外国（外国ではほとんどが13歳以下）と比べても異常な年齢設定です。
「18歳未満」に見えてはいけないというのでは、単に「若い女性」の裸が出てくるというだけで、
それらの表現物を作った人、売った人、買った人、持っている人などが全て犯罪者に
なってしまいます。
誇張ではありません。
実際に現行の児童ポルノ法でも、単なる女子高生の水着姿などでDVDの製造者が
摘発されています。性的虐待の防止のためにあるはずの法律で、水着姿を取り締まるのは
明らかに異常です。「法の乱用」はすでに始まっているのです。
水着姿で取り締まられるのであれば、あなたの大切なアルバムの中の海水浴の記念写真や、
幼い頃に家族とお風呂に入っていた写真でも捕まってしまうでしょう。
14:朝まで名無しさん
08/03/23 20:34:00 Cu4Cm+sB
この法律で捕まった人は「ロリコン犯罪者」の烙印を押され、社会的生命を完全に
剥奪されることになります。あなたもそうなるかも知れません。若い女性の水着写真が
載っている雑誌を持っていただけで。あるいは、少しエッチなシーンのあるマンガ本を
持っていた、ただそれだけのことで。
マンガやアニメに至っては、その内容がたとえ「幼稚園の女の子が強姦される」 というような
最も悲しいものであったとしても、あくまでマンガであり、本当にどこかの 子どもが不幸になる
わけではないのです。 こんな危険な法律を作ってまで、禁止する理由は全くありません。
特に東京都では、警察官が不審者でもなんでもない一般市民に職務質問をして荷物を
調べあげ、カッターナイフ一本を“銃刀法違反”検挙するといった異常な実態が知られています。
これに引っかかって“準児童ポルノ”が見つかったらどうなるでしょう。雑誌を買って帰ることも
できません。
もし、あなたがそういう目に遭ったらどうしますか？ 「いや、違うんだ！ 私が持ってたのは
この程度のものなんだ！」と、堂々と周囲の人に見せて誤解を解きますか？
それは残念ながら不可能です。なぜなら「児童ポルノ」を他人に見せることは『犯罪』なのです。
これがこの法律の恐ろしいところです。一度この法律で捕まってしまったら、周囲の人すべてに
「幼児性愛者」「ロリコン犯罪者」「児童虐待犯人」の烙印を押され、その誤解を解こうとすること
さえも許されない。
こんな恐ろしい法律が作られようとしているのです……。
15:朝まで名無しさん
08/03/23 20:39:23 1Nncwz9f
>>1
華麗に乙鰈！！
俺の選挙区の議員は
伊藤公介
隣の選挙区は
赤間二郎
なんだけど、この二人はどうなんだろう？
赤間はチルドレンじゃなかったけ？
16:朝まで名無しさん
08/03/23 20:49:02 Gb+lFmCS
白人U-15美少女がスク水や猫耳姿に
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
またややこしい存在が・・・。
国際問題にしようとする会苦ぱっとの手先か？ｗ
17:朝まで名無しさん
08/03/23 20:52:12 IidpCZtW
何でも的に見える>>16はいい加減精神病院にでも入院して出てこない方が世の中の平和のためにいいと思われ。
18:朝まで名無しさん
08/03/23 21:08:44 0pkMr3F4
>>16
つまらん話でログ流すな、氏ね
19:朝まで名無しさん
08/03/23 21:13:14 0RbhRVVr
>>16
コレは・・・海外は～海外は～言ってる規制派にとってイタいニュースかな？
露出の高い水着なんかはなさそうだけど。
運営会社がTDKて、けっこう大手だし。
20:朝まで名無しさん
08/03/23 21:51:51 A1HqznxO
とりあえず>>1乙
仮に二次元規制、単純所持処罰が回避できても「業界の自主規制」というのがあるのだが
21:朝まで名無しさん
08/03/23 21:54:34 R+L/Kmiz
業界の自主規制は業界が決めることだからなぁ。
自主規制に進む決断を業界が決めたなら、しょうがない。兎に角今は、法規制を全力回避だ。
22:朝まで名無しさん
08/03/23 21:56:23 /wzW/j3d
あーまたすごい事件がおきちまったなぁ
犯人はゲーム好きだってさ・・・ｵﾜﾀorz
明日のニュースで壮大なゲームバッシングが起きそう
23:朝まで名無しさん
08/03/23 22:02:46 A1HqznxO
>>22
絶望したくなる気持ちはわかるが今は法規制に反対する事に邁進しよう
24:朝まで名無しさん
08/03/23 22:02:58 R+L/Kmiz
ゲーム10本、漫画本100冊だったっけ。
（漫画はちょっと多いかなって気はしないではないが…）、普通の家庭ならこのぐらい持ってないか？
かなり拍子抜けする数字なんだが。
25:朝まで名無しさん
08/03/23 22:04:02 K6pDu7mu
そろそろ反対派にも希望が持てるようなニュースが欲しい所だな
犠牲者が出ている事件すら規制の材料にするのはやめてもらいたい
26:朝まで名無しさん
08/03/23 22:04:16 4Jzm8rOd
【エロバレー大会優勝】茨城・土浦市で逮捕された殺人事件犯人は、Xbox360愛好家 ２ ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
68:鉱夫(埼玉県) 2008/03/23 21:21:57 /vFZmyOm0
作成者： 金川真大
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
欲しいものリストワロタｗｗｗｗｗ
27:朝まで名無しさん
08/03/23 22:04:45 2ttBApLw
>>24
少ないなて感じる。
28:朝まで名無しさん
08/03/23 22:05:30 E4W6xaNw
10本程度でゲーム好き語るとか・・・
卒業した俺でも12本持ってる件。
29:朝まで名無しさん
08/03/23 22:07:55 R+L/Kmiz
>>27
なんか、ゲームを1本でも持ってたら、ゲームの影響って感じなのかね。
30:朝まで名無しさん
08/03/23 22:09:58 1Nncwz9f
報道する側の編集委員はゲームやマンガすら触れた事のない奴ばっかりなのかと勘ぐってしまう。
31:朝まで名無しさん
08/03/23 22:10:41 KbFVqCER
>>26
＞欲しいものリストワロタｗｗｗｗｗ
マンガ嫌韓流ね。
32:朝まで名無しさん
08/03/23 22:12:18 4Jzm8rOd
★まとめ
捜査員がビビって見逃さなければ、無差別殺人は防げた
■他のマスゴミでは報道しないだろうから、最初に言っておく！
一番の問題は、「警察は170人の私服警官が周辺の各駅に配置されていたのにも関わらず、なぜ犯行を防げなかったのか」ということ。
無差別殺傷の前のニュースでは、「県警は、ゲーム愛好者のメッカ・東京秋葉原周辺にも捜査員を派遣。金川容疑者の追跡に全力を挙げている」とある。
→捜査機関の「ゲーム＝秋葉原」という思い込みによる、こうした安易な捜査姿勢が無差別殺人を防げなかったのではないか。
つまり、無差別殺傷を防ぐチャンスは、きちんと捜査していればできた可能性が高い。
■NHKニュースでは、「170人の私服警官が周辺の各駅に配置されていたのにも関わらず、なぜ犯行を防げなかったのか」という論調だった。
『事件現場の住民も警官批判。』
因みに、明日になると、この警察批判の論調やシーンはカットされているだろう。
■→つまり、『警察がこうした捜査ミスの批判をそらすために』、ゲームと無理やり結びつけた犯人情報をリークし、
スクープやセンセーショナル欲しさのマスゴミ各社がそれに乗っかった。
また、犯人が非常に若いのでゲームの悪影響説も出てくるだろう。これで、表現規制派の警察は、論点を警察のミスからずらして表現規制に持っていける。
■捜査員がビビらず職務を全うしていれば、無差別殺人は防げた
切られた二人目も捜査員。近くの捜査員が追ったが見失っただと…！
捜査員はビビッて わざと見失ったとしか思えん
◆URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
金川容疑者は男子生徒（18）を襲った後、警戒中の男性巡査（29）の頭を切りつけた。
『巡査は同僚に取り押さえるよう叫んだが、付近にいた捜査員は金川容疑者の逃走を許した。
金川容疑者は通路を西から東に駆け抜け、別の6人にも切りかかったが、その間も捜査員は容疑者を見失った。』
33:朝まで名無しさん
08/03/23 22:15:16 iu1yYzRy
>>26>>31
＞リストに加えられた日付 2008年 3月 23日
安易に信じるなよ
34:朝まで名無しさん
08/03/23 22:16:00 96IaVs1v
>>22
早速遠まわしなのが発生しました。
今しがたのプレミアＡで、なぜか逃亡先でもなんでもないアキバ界隈の映像が不気味に加工されて事件報道の合間に挿入
35:朝まで名無しさん
08/03/23 22:20:07 WUwQQR78
>>29
そりゃショットガンを1丁でも持っていても似たような目で見られるものでございますよ
36:朝まで名無しさん
08/03/23 22:22:12 0RbhRVVr
>>32
秋葉原を張るのは当然じゃないかな？容疑者の行動をたどるなんて基本だよ。
捜査の不手際を指摘するのはスレ的にも見当違いじゃない？ビビるて言った
って、刃物持って暴れる異常者なんてそんな簡単に取り押さえられないよ、
警察官だってスーパーマンじゃないんだから。刺激すれば余計に暴れる恐れ
もあるし、射撃は人ごみじゃ出来ないし、人数揃えて囲いこむしかない。
それに警察官だって負傷してるよ。
37:朝まで名無しさん
08/03/23 22:23:35 K6pDu7mu
秋葉原を強調すると警察側が無駄な捜査をした事がばれると思うんだけどね…
38:朝まで名無しさん
08/03/23 22:23:59 R+L/Kmiz
>>35
ゲームは武器にならんぞ。
39:朝まで名無しさん
08/03/23 22:23:59 vH+pmUpn
>>34
銃乱射事件が起きた時も、許可を得ていた人達ですら犯罪者予備軍みたいな扱いだったからなぁ。
40:朝まで名無しさん
08/03/23 22:33:04 WUwQQR78
>>39
そりゃ誰も強制していない趣味や仕事でケダモノを撃ち殺す殺生の道を進んで選んでいるわけですから、危険人物とみなされても致し方ございますまい
41:朝まで名無しさん
08/03/23 22:40:05 KbFVqCER
>>40
向こう（アメリカ）は「武装する権利」があるから、日本とは違うような
42:朝まで名無しさん
08/03/23 22:46:10 vH+pmUpn
ブラックバラエティで、数回に渡ってレトロゲーやってるなぁ。
やたら楽しそうだｗ
43:朝まで名無しさん
08/03/23 22:54:39 u4O/v1qb
フジでオタク嘲笑特集。
44:朝まで名無しさん
08/03/23 23:01:17 EwaHtsO5
>>40
＞そりゃ誰も強制していない趣味や仕事でケダモノを撃ち殺す殺生の道を進んで選んでいるわけですから
やっこさんの自己責任だな。ゲームもマンガも一切関係ない。
45:朝まで名無しさん
08/03/23 23:07:00 qrW8xDgs
>>22
ゲームバッシングは間違いなく起こるよ
だが怯むな
みんな、今は児ポ法関連でのメールや手紙に追われ
高市の青環法関連でのメールや手紙にまではなかなか手が回らないんじゃないかと思うが、
今後は文中で敢えて今回の事件を引き合いに出してみるのもいいかもしれない
痛ましい事件であり犯人には強い憤りを感じるが、
ゲームを槍玉に上げる動きについて犯人個人とゲームの因果関係だけを焦点にするのは
何十万～何百万という何ら事件を引き起こさない善良なゲームファンを無視したセンセーショナルな動きであり、
そうした視点からゲーム規制を加えるのはむしろ事件の本質を蔑ろにする行為ではないか？
・・・と訴えかけるのも良いだろう、みんな本心からそう思ってるだろうし
だが世間一般では相変わらずゲームには凶行を促すような薬事効果があると本気で考えてる人もいる
そういった人たちには、ゲームの裏には無害なユーザーが万単位で存在するという当たり前の事実を
指摘したほうがいい
その上で、本気でゲームが凶行に繋がると信じてるのか？と問うてやればいい
ちなみに「ゲーム」を「アニメ」や「マンガ」に変えれば他にも使えるかもしれない
46:朝まで名無しさん
08/03/23 23:12:43 u4O/v1qb
フジでラスト事件とオタク嘲笑い特集をからめ〆
47:朝まで名無しさん
08/03/23 23:13:52 /wzW/j3d
オタク嘲笑い特集
どういう内容だったん？
48:朝まで名無しさん
08/03/23 23:13:54 qSo9r/bc
マスコミやTV局からすればゲームは敵だからわざわざ｢ゲーム好き｣って報道したんだろうな。
｢Wiiのせいで視聴率が落ちる｣なんて考えるくらいだからこういう報道はこの先もいくらでもあるだろうね
49:朝まで名無しさん
08/03/23 23:17:46 KbFVqCER
>>48
あれ？
あれは任天堂が言い出したことじゃないの。
50:朝まで名無しさん
08/03/23 23:24:28 JfnbmwLX
TVの視聴率が下がったのはWiiのせい
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ゲームセンタ－が相次いでつぶれているのはWiiのせい
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ゲーム専門店が相次いでつぶれているはWiiのせい
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
ゲームらしいゲームがトップセールスになれないのはWii（fit）のせい
URLﾘﾝｸ(www.gc-navi.jp)
PS3が売れないのはWiiのせい
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
51:朝まで名無しさん
08/03/23 23:29:31 2ttBApLw
そりゃテレビ面白くないもん。
俺もアニメとスポーツ中継たまに見るぐらいだし。
52:朝まで名無しさん
08/03/23 23:30:51 RdqKOM75
>>49
言い出したのはフジテレビ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
検索かければ簡単に出所が分かるようなことを聞くな。
53:朝まで名無しさん
08/03/23 23:31:59 KbFVqCER
>>50
うわぁ…。
54:朝まで名無しさん
08/03/23 23:36:02 2ttBApLw
今の惨状を見てると、視聴率下がったのはゲームだけのせいとは言えないけどな。
55:朝まで名無しさん
08/03/23 23:39:51 1Nncwz9f
中には（４０代以上の人でたまにいる）、ゲームはおろかマンガすら読んだ事ないって人も稀にいるからね。
56:朝まで名無しさん
08/03/23 23:40:25 R+L/Kmiz
こう言っちゃ悪いが、ゲームってもはや下降産業だろう…
凋落傾向に歯止めが掛かってない。
それを未だに敵視してるのか、テレビ業界は。
57:朝まで名無しさん
08/03/23 23:43:13 4rkumhJZ
フジが何て嘲笑したのかは知らんが、今のピリピリした空気でやったのはマズかったね。
電車男でサブカル界隈散々引っ掻き回した前には、「テクノ依存症」に「宮村優子ハンマープライス」事件とか前科あるもんね～ｗ
フジの業は深い…
58:朝まで名無しさん
08/03/23 23:45:41 8VWCuovg
批評というよりやつもやつあたりみたいなもんだな
59:朝まで名無しさん
08/03/23 23:46:14 GFRBWo2+
またゲーム叩きくる？
正直児ポ法のではロリやエロが悪い、いらないと言い放つ
硬派ぶったオタや非ロリエロオタがうざかったが、
少しはおとなしくなるだろうかｗ
60:朝まで名無しさん
08/03/23 23:53:23 JrY7OMQ9
内輪揉めしてる場合じゃないのに
なんだよあのはてなダイアリー
61:朝まで名無しさん
08/03/23 23:59:38 A1HqznxO
>>60
どこのこと？
62:朝まで名無しさん
08/03/24 00:07:39 YBpU+rXy
個人的にはマイクロソフトがどういう反応をするのか興味がある。
完全にスルーするだろうが。
63:朝まで名無しさん
08/03/24 00:08:16 xbuMV8S8
まぁどうせ今月中には自民党案が発表されるだろうから
こんな緩い空気はすぐ一掃されるだろうさ
64:朝まで名無しさん
08/03/24 00:09:05 ZcmBoPeF
>>61
つｽﾚﾘﾝｸ(news板)
多分このスレで話題になってることじゃないのかな？
65:朝まで名無しさん
08/03/24 00:11:36 qIi9YoEA
俺しかフジを見ていなかったのか？ｗ
視聴率の低迷は事実だった様だな。
内容は中国でメイドカフェが出来て
「オタク文化が世界に広がる」みたいなキャッチコピーだが
画面の左上には常時ニヤニヤしたスタジオの人間の
顔が映し出されている構成。
次の相撲の話題に入る時にも笑いを堪えられない感じだった。
俺としては何でメイドがオタク文化の象徴なんだよと言った感想。
お前らが勝手に言っているだけなのに。
これは「アニメは日本の誇り」のキャッチコピーに通じる
マッチポンプだな。
66:朝まで名無しさん
08/03/24 00:13:03 NuDIxJY9
>>65
所詮はフジテレビですから。今思えばホリエモンに乗っ取られて社内グチャグチャにされた方がよかったのかも？ｗ
67:朝まで名無しさん
08/03/24 00:14:40 pLE4bihb
>>65
ラテ欄にも書いてなかったから知らなかった。
68:朝まで名無しさん
08/03/24 00:17:18 71NfHLhY
>>45
そういや、高市青環法はもう法案骨子まで出来ちゃってるんだよな。
マジヤバイわ。
コレに取材してくれた雑誌教会と取り上げたアサヒ芸能には頭が下がる。
児ポ法は2004年の時は案の段階で修正されたけど、今回はどうだろう。
あと、自民党内便りになりそうなの人探してたら、ビブロスの「オタクリエート」
が出てきて、そん中で
甘利 明、鈴木 馨祐、保岡 興治、大前 繁雄
がサブカル肯定派だった。この人達も反対手紙送り先に加えたらどう？
でも、ココでは高市早苗までが肯定派・・・。
他は
民主
鳩山 由紀夫、三谷 光男、馬淵 澄夫、原口 一博、鷲尾 英一郎
社民
保坂展人
国民新党
亀井 久興
規制派からは
国民新党
綿貫 民輔
公明
池坊 保子、福島 豊
それに、この本、松文館裁判の平沢勝栄や、今一カメレオンな養老孟司
なんかもインタビュー受けてるんで、あんまり当てにならないかな？
69:朝まで名無しさん
08/03/24 00:17:19 euy5jXUQ
今日のワイドショーどうだろうねぇ・・・案外ゲーム批判はしないかもしれんな
前に起きたナタ事件の時も、ひぐらし槍玉にあげた番組ってムーブくらいじゃなかったっけ？
週刊誌系はボロクソ書くだろうけどｗｗ
70:朝まで名無しさん
08/03/24 00:19:00 ZPPG+Cy2
>>63
今週中の発表はきつくないか
71:朝まで名無しさん
08/03/24 00:19:27 xeMvagM1
多分日本の地上波の民法テレビ局は最初から最後まで良くも悪くも大衆向けのままだろうな。
周りの他の情報媒体にうまく歩み寄る努力があれば表現の仕方もどうにかなりそうな気もするけど
ここまでくると完璧にスレ違いだな。
72:朝まで名無しさん
08/03/24 00:22:53 RbIREoqS
>>68
その本読んだ事ある、保坂はやっぱり載っていたか。
共産は今一解らん。
自民の甘利は隣の選挙区だ。
73:朝まで名無しさん
08/03/24 00:29:49 71NfHLhY
>>72
知的財産の面で注目てインタビューに答えてたからね。
場合によっちゃ規制派にも成り得る人だけど、その知財自体が日本ユニセフ協会案
じゃ壊滅するし、連中が所持まで禁止しろ言ってるけど、海外じゃ普通に売られて
ます。ての教えてみる？
74:朝まで名無しさん
08/03/24 00:30:23 YBpU+rXy
>>63
何の法律のことか知らんが、絶対に無理。
75:朝まで名無しさん
08/03/24 00:41:37 NuDIxJY9
>>72
ご近所さん発見。ｗ
民主の綱島ってどっちサイドのヒト？どうやらウチの選挙区のヒトみたいなんだが。
76:朝まで名無しさん
08/03/24 00:43:34 pLE4bihb
ユ偽フインタビュー2回目来てるな。
77:朝まで名無しさん
08/03/24 00:50:20 Ttbgwz8B
なんか解答がわからない知らないばっかりだな
78:朝まで名無しさん
08/03/24 00:50:36 YBpU+rXy
>>76
結構突っ込んでるな。相手はほとんど反論できていない。ナメてんのか、と。
79:朝まで名無しさん
08/03/24 00:53:33 xbuMV8S8
今、ν速にこれでスレ立てられないかな？
関連スレ全部落ちてるし
80:朝まで名無しさん
08/03/24 00:54:44 ZPPG+Cy2
わざと、とぼけていると言うより本当にしらない臭いな。
タチわるぅ
81:朝まで名無しさん
08/03/24 00:55:12 RbIREoqS
>>78
今回のインタビューは大谷の時みたいに丸め込みにはならなかったみたいだな。
82:朝まで名無しさん
08/03/24 01:12:39 Ttbgwz8B
この感じだと米で禁止されているのが
自分達のいってる準児童的なもではなく
もともと違法であるわいせつ物の中の1カテゴリだってこともわかってなさそうだ
83:朝まで名無しさん
08/03/24 01:27:40 kEc1JAcV
読んできた。
何かもう福田の国会答弁並にｇｄｇｄだなぁ、自分で確認していれば分かるようなこと知らんし。
ECPATか竹花あたりに吹き込まれた偽情報鵜呑みにしてんだろうな。
84:朝まで名無しさん
08/03/24 01:33:44 xbuMV8S8
だが、この誤情報をどう説明していくかが反対派の課題だな
どうせ連中は「米でも禁止されてる」の一点張りで既成事実化を目指してるだろうから、
こっちも早く方々に訴えていかないといけない
85:朝まで名無しさん
08/03/24 01:35:33 71NfHLhY
>>76
なにこのグダグダな回答？
でもこんなんでも押し通しちゃう気なんだろうな。日本ユニセフ協会
（正確には本家UNICEFだけど）は誰でも知ってる。けど昼間たかしという
フリージャーナリストは殆ど誰も知らない。知らなきゃみんな問題法案
スルーしてるのが日本。
2000年2004年はマトモな政治家、有識者が突っ込んでくれたオカゲで案の
段階でマトモに児童保護の法になったけど、今回は・・・
こんな時こそ業界が一大キャンペーンで対抗せにゃならんと言うのに、
てか時間無いよねえ。最悪１月中にゃ案が上がっちまう。
こんな時に為にアメリカを見習えと１０年も・・・
今夜もシコシコアンケート葉書に「マンガの危機と」書いてます。
今年イッパイこんな生活が続くのか・・・。
86:朝まで名無しさん
08/03/24 01:39:10 YBpU+rXy
>>83
竹花が海外のことなんて知るわけないでしょ。
まあ、間違いなく矯風会だな。
87:朝まで名無しさん
08/03/24 01:55:29 YBpU+rXy
>>85
＞最悪１月中にゃ案が上がっちまう。
？？？
88:朝まで名無しさん
08/03/24 01:59:21 tKt66nmE
一月（ひとつき）以内って事じゃないかと
89:朝まで名無しさん
08/03/24 02:16:06 YBpU+rXy
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
日本ユニセフが言ってるのはこれか。どうも、「猥褻」に該当するものは違憲判決後の法律で違法になるみたいだ。
そもそも、「猥褻」の範囲が物凄く狭いうえに、合憲判決が出ているかどうかもわからないんだが。
90:朝まで名無しさん
08/03/24 02:21:13 71NfHLhY
>>88
あ、フォローありがと。
日本ユニセフ協会は今国会中５～６月辺りに成立させたいて話だからね。
となると、一足先に動いてる公明・自民の改正案は来月中に決定するだろ
うて事。で・・・今から動かなきゃならない業界は、まず会社ごとに担当者
を決めて、同業内で会合開いて、次にサブカル業界全体で・・・て一月じゃ
物理的に無理だよね。ハッキリ言って。こんな時に為にアメリカを見習って
体制作って置けって話だよ、有害図書騒動から２０年・・・。
で、今国会を乗り切っても例の間違いだらけの署名は１１月まで続けて、
子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議に持ってく気らしいしね。
91:朝まで名無しさん
08/03/24 02:25:23 YBpU+rXy
>>90
＞一足先に動いてる公明・自民の改正案は来月中に決定するだろうて事。
普通に無理。時間足りなすぎ。
92:朝まで名無しさん
08/03/24 02:34:13 71NfHLhY
>>91
連中がちゃんと児童の人権保護とか、単純所持禁止の必要性と危険性、準児童ポルノて
児童ポルノ禁止法的にオカシイだろ？と考えてればね。
考えてないでしょ。
とりあえず、最強の禁止法律作りましょう。ややこしい事は後です。
今現在、児童ポルノに傷つけられ続けている被害児童を一刻も早く
救わねばならないのですから。
て、この調子なんだもの。2004年の時はマトモな議員や有識者が待った！を
かけてくれたけど、業界は何もしてなかったね。
今回は雑誌協会が動いてるてアサヒ芸能が伝えてくれたけど。
>>89
つくづくアメリカが羨ましいね。とりあえず、向こうに輸入されてるのは
オーケーらしい。たしか、向こうの通販サイトで「はじめてのおるすばん」て
ロリゲーみたことあるんだけど、アレがOKなら大抵OKになるんだけど・・・。
ヒロインが性交どころか、拷問されたりするようなゲームじゃないけどね。
93:朝まで名無しさん
08/03/24 02:48:14 YBpU+rXy
>>92
だから、党内で議論するだけじゃなくて、その後官僚に法案を作らせるにも時間がかかるって言ってるんだよ。
まさか党内議論で法案を作ってると思ってないよな？
あと、あっちで言う「猥褻」ってのは基本的に強姦、レイプ物って意味だからはじるすは関係無い。
とてもじゃないが羨ましいとは思えん。
94:朝まで名無しさん
08/03/24 02:56:57 YBpU+rXy
>>89の論点整理をすると、
1、創作物であっても、「猥褻」に該当するものは対象が大人であれ子供であれ違法である
2、違憲立法後の法律では、1の「思春期前」のものを児童ポルノに含めている
3、つまり、違憲判決が出た部分は「猥褻」に該当しない児童の性行為を描写したものである
4、当然、実写であれ創作物であれ、単なる裸の画像は合法である
ってことだな。つまり、連邦法で規制されているという日本ユニセフの主張は間違いではない。
が、それ以上に極めて悪質な説明不足だ。
95:朝まで名無しさん
08/03/24 03:06:04 YBpU+rXy
>>94に補足。
つまり、アメリカに於ける創作物の違法合法の基準は「猥褻かどうか」が全てであって、日本ユニセフや矯風会のいう「子供を性の対象にする云々」等というのは全く関係が無い。
96:朝まで名無しさん
08/03/24 03:19:52 qIi9YoEA
いくら補足を付け足した所で素人の推測の域は出ないね。
つまり、憶測による判断を誘発しかねない。
法文解釈は弁護士（法曹関係者）に頼むしかない。
特にアメリカの事情に詳しい人。
97:朝まで名無しさん
08/03/24 03:22:43 qIi9YoEA
別に法曹関係者でなくても法律に詳しい学者でも良いけど。
98:朝まで名無しさん
08/03/24 03:28:52 ++n/kIrB
URLﾘﾝｸ(www.yfujita.jp)
1)表現物を全体として見たとき、平均人が、その時代の社会の基準に照らして、好色な興味にうったえるものと考えるか、
2)表現物が、適用される州法により具体的に定義された性的行為を明白に不快な方法で描いているか、
3)表現物を全体として見た場合、重要な文学的・芸術的・政治的又は学問的な価値を欠いているか、
99:朝まで名無しさん
08/03/24 03:34:49 x8TKPpUJ
>>92
児ポ法では雑協は動いて無い
有害法だけ
100:朝まで名無しさん
08/03/24 03:47:09 KNDjDg6e
日本ユニセフの主張の論理構造は
「チベットで暴動が起きたという事実がある。
中国が暴動を鎮圧したという事実がある。
よって、この問題は既に解決したことである」
という論理構造と等しいな。
101:朝まで名無しさん
08/03/24 03:55:31 lyl+tRfL
>>100
そーいうややこしい別の問題をたとえに使うのはやめれ。混乱するだけだ。
議論ってのはシンプルにやらんと。
102:朝まで名無しさん
08/03/24 04:03:18 71NfHLhY
>>93
＞その後官僚に法案を作らせるにも時間がかかるって言ってるんだよ。
官僚も何も、そのまんま自分らの都合で通す気でしょ。この内容で作れ
言っておしまい。普通～～～に考えれば無茶てのは分かるよ？だけど
向こうは無茶の苦茶も無い連中なんだから。
103:朝まで名無しさん
08/03/24 04:09:13 KNDjDg6e
>>101
「Ａという事実がありＢという事実がある、よってＣである」
みたいな主張は一見論理的に見えて全然論理的でないってことを
言いたかったんだが、確かに具体例をあげるのは混乱するだけだな・・・
ごめんなさい。
104:朝まで名無しさん
08/03/24 04:13:30 YBpU+rXy
>>102
それができるならとっくの昔に規制されとるわ。
ってか、議員が法制の人間を馬車馬のように思っているとでも？
105:朝まで名無しさん
08/03/24 04:26:50 bdYh3BBq
>>103
こーゆー遊びは耽溺しがちなので禁物なんだけど
ネギは緑色である、色は光の波長である、よってネギは光の波長である
赤絵の具は半液体である、赤は光の波長である、よって光の波長は半液体である
人間は二足歩行する、鳥は二足歩行する、よって鳥は人間である
106:朝まで名無しさん
08/03/24 04:29:33 71NfHLhY
>>104
日本ユニセフはやると言ってるしね。
官僚が憲法だの法学的な話したって、知ったこっちゃないでやりそうだよ。
>>76こんな妄想ベースの根拠で法律作ろうて常識ハズレをやってんだもの。
賛同議員は揃いも揃ってデンパだし、アンタの言う事は常識的だけどさあ、
連中は常識で測れないよ。
とにかく、もう時間が無い。備えて置かなかった事を後悔するね。業界は。
でも、前回は案で食い止めてくれたのには官僚も尽力してたのかねえ。
107:朝まで名無しさん
08/03/24 05:41:54 fjCe1dA1
>>93それ以前に民主党が納得しなきゃ廃案確定だから
法案決定までにも更に時間を食いまくる。
4月から週一で協議するようだから5月までは掛かると思う
>>106民主党がマトモかどうかで決まるんだよなorz
108:朝まで名無しさん
08/03/24 07:09:11 d5jbICwY
例の土浦の事件、今のところテレビ・新聞とも警察の失態ぶりがメイン。
109:朝まで名無しさん
08/03/24 07:17:29 DrdJWuYO
>>100
ν速で規制派の書き込みへ、その手の『例え話』で対応していた奴が
チラホラと居たけど、凄い極論を持ち出すものだから
賛同も得られず失笑を買っているだけだったよ。
煽っている奴が常識人に見える程。
大抵の人はセンスが無いのだから割り切って、その手の例えは
しない方が良い。
こんな感じ。
↓
742 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 10:54:05 ID:oxcQdFr4O
>>706
包丁による殺人傷害事件が多発しているから、包丁も禁止。
火災が多発しているから、火を使うことも禁止。
宗教による戦争が起きているから、全ての宗教も禁止。
そもそも人間がいるから殺人傷害事件が起きるので、人間の生存も禁止しよう。
110:朝まで名無しさん
08/03/24 07:52:00 fjCe1dA1
>>109カナダで実際にそうしてるから反論してるだけだろ
単純所持規制が無効化したって販売されないのは相変わらずだし
カナダは「道徳を堕落させる罪」とかあるキチガイ国家なので、真に受けないほうがいい
名探偵コナンとかも逮捕されるし
カナダの「1993年刑法典163.1条」（仮訳）翻訳：夏井高人
URLﾘﾝｸ(www.isc.meiji.ac.jp)
(7) 本条においては，「犯罪コミック」とは，主として（もしくは，実質的に），次のいずれかを内容とする絵画化された視覚的なものである雑誌，定期刊行物，または，図書を意味する。
(a) 事実にせよフィクションにせよ，犯罪の実行を扱うもの
(b) 犯罪の実行の前後を問わず，事実にせよフィクションにせよ，犯罪の実行に関連するイベントを扱うもの
(8) 本法においては，その中心的な特徴が過度の性的搾取であるものの出版，または，その中心的な特徴がセックスと次の項目すなわち犯罪，ホラー，虐待及び暴力の中の１以上であるものの出版は，わいせつであると推定する。
111:朝まで名無しさん
08/03/24 07:57:07 xbuMV8S8
>>109
それなんだけど、カナダのヤフーでアニメ検索すると
カナダ向けにもベルセルクとかヘルシングのDVDが販売されてる
百聞は一見にしかずなので試しにヤフーカナダで検索してみるといい
112:朝まで名無しさん
08/03/24 08:09:11 fjCe1dA1
>>111あんまりにも基地害過ぎる法律だったんで部分的に違憲判決が出たらしい
最高裁が1991年に「ポルノグラフィ＝女性差別」と認定したのが発端。
それでも、憲法（権利と自由の章典）には表現の自由が明記されているので
道徳堕落罪の適用を巡っては何度も違憲訴訟が起こされ、廃止にこそ
至っていないが制定時と比べればかなり運用の幅は狭くなっている。特に、
2001年判決で単純所持禁止が実質無効化されていることは注目点かと。
参考
URLﾘﾝｸ(blog.sakichan.org)
URLﾘﾝｸ(blog.sakichan.org)
URLﾘﾝｸ(blog.sakichan.org)
113:朝まで名無しさん
08/03/24 08:26:01 OsOUcElI
>>36
私服警官は犯人を制止しようとして負傷したのではないらしい。
他の通行人と同じくいきなりやられたと報道されてる。
犯人がニット帽を被り、眼鏡をかけていたから気付かなかったというコメントもお粗末過ぎる。
>>68
自民の保岡興治は野田聖子らが改憲案に有害図書規制を盛り込もうとしたことにOKを出してる。
おまけに秘書が統一教会信者。
甘利明は著作権法改悪の首謀者の一人。大前繁雄は反オタク議員リストに載っている。
公明の池坊保子も反オタ議員リストに名前がある。福島豊はゲーム規制派。
鳩山由紀夫は元子供向けポルノコミック等対策議員懇話会メンバー（だが一方で桂正和の「I's」
「電影少女」のファンと公言してる。典型的なコウモリ議員？）
つまりその本はアテにならない。
114:朝まで名無しさん
08/03/24 08:33:01 VEPv4llv
金川容疑者のやつスパモニでゲーム感覚の犯罪、ネットやゲームやってる人は犯罪起こしやすい発言あり
115:朝まで名無しさん
08/03/24 08:33:10 tqV567qY
テレビ朝日
藤本中央大学教授
インターネットで有害なものを見たり、ゲームをしている人が犯罪をしている確率が高い
だから私たち犯罪学者はそういうものを注視している
テレビ朝日メガネ司会者
リセットしたかったのでしょうね
元競馬記者の女性コメンテーター
食っていけなかったことが… ←これが一番まともだった
発言の趣旨、語句は間違っているかも
116:大神ミカ＠ミューラジオ
08/03/24 08:42:10 +yPCw3Ao
とくダネでは現実世界での喜びが足りないからゲームの世界にいくと発言あり
117:大神ミカ＠ミューラジオ
08/03/24 08:47:47 +yPCw3Ao
小倉さんは「まあ普通の人はゲームをやってそんなに真似はしないと思うが」 ピーコさんは「ゲーム影響怖いですね」風のコメントあり。
118:朝まで名無しさん
08/03/24 08:48:16 fjCe1dA1
>>116その程度はあるだろ
今の時代にゲームやらない人間なんかまず居ないし
ゲームの影響で犯罪は本人の自己責任
とオズラもピーコもはっきり言い切ってたし
119:朝まで名無しさん
08/03/24 08:49:16 euy5jXUQ
>>116
スパモニ見てたからとくダネ見れなかったけど、
どうやらハゲが相当ﾋﾄﾞｲこと言ってたらしいなｗ
小倉さんがオタの味方をしてたって聞いたがマジ？
120:朝まで名無しさん
08/03/24 08:53:04 fjCe1dA1
>>119マジ。今の時代にゲームしたことが無い人間はまず居ない
と言い切ってた
121:朝まで名無しさん
08/03/24 08:55:14 5k11NAXK
小倉氏がこういう発言をするのは珍しいな、前はゲームとかネットとか嫌っていたはずなんだけど。
あと警察が批判から逃れるため犯人がゲーム好きだったというのを今後も強調していくんだろうな…
122:朝まで名無しさん
08/03/24 08:55:31 euy5jXUQ
>>120
おぉまじかぁ･･･マスコミの連中にも少しまともな奴がいることにちょっとホッとした
小倉って意外とゲームとかアニメに責任を押し付けるようなことはしないよな。
123:朝まで名無しさん
08/03/24 08:57:18 euy5jXUQ
>>121
小倉さんは意外とゲームとかやってるからね・・・だからなのかゲーム批判してるとこ見たことないない。
ネット批判はよくしてるけどｗ
124:朝まで名無しさん
08/03/24 08:57:43 OsOUcElI
>>114-115
>藤本中央大学教授
>インターネットで有害なものを見たり、ゲームをしている人が犯罪をしている確率が高い
>だから私たち犯罪学者はそういうものを注視している
藤本哲也
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「なぜ目立つ家族殺人」※検索トップのブログを見れ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
酒鬼薔薇聖斗事件発生時のマヌケ発言
URLﾘﾝｸ(kobe.kazamidori.net)
▼若い人は「義務教育」という言葉を使わない。（酒鬼薔薇が20代前半だとして）使うとすれば
「偏差値教育」と書くはずだ。（藤本哲也氏＝中央大学教授 6月20日「スーパーモーニング」）
▼殺害された少年は動物好きなので、子犬や子猫を見せて車に誘い殺害した。（藤本哲也氏
＝中央大学教授 6月18日「スーパーモーニング」）
酒鬼薔薇逮捕後のバカ発言集
URLﾘﾝｸ(kobe.kazamidori.net)
125:朝まで名無しさん
08/03/24 08:58:13 7qEawzE4
小倉はたまにはいいこと言うときあるよな。
126:朝まで名無しさん
08/03/24 09:04:07 fjCe1dA1
>>125禿同。あとアメリカではゲーム脳理論は否定されてる
それと米軍がFPSは素晴らしい兵隊訓練マシーンと評してて
公式オンラインゲームも配布してる
＜「ゲーム、テレビ税」創設案に賛否両論 ニューメキシコ＞
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
米ニューメキシコ州アルバカーキ（AP） 子どもたちを家の中に引き止めるビデオゲームやテ
レビに税金をかけ、その税収で野外教育を推進しよう―。当地の自然愛好家らが州議会
にこんな提案を示し、住民の間に議論を巻き起こしている。
議会への働きかけを主導するのは、米環境保護団体の草分けとして知られるシエラ・クラブ
のリオ・グランデ支部。州内で販売されるゲーム機器やソフト、テレビなどに1％の消費税をか
け、「引きこもり防止」のための基金を創設、野外教育の普及に役立てることを主張している。
「ゲームやテレビは子どもたちを活動的なライフスタイルから遠ざけ、これが学力低下や肥満
につながっている。問題の元凶に課税するのは、たばこや酒からの税収を保健行政に役立
てるのと同じ発想だ」―シエラ・クラブの担当者、マイケル・カソーズ氏は、こう説明する。
議会調査部門の試算によると、ゲーム、テレビからの税収は、年間400万ドル（約4億2600
万円）前後となる見通し。実現すれば、全米で初のケースとなる。
一方で、この案に反発する意見もある。ゲーム愛好家らのブログでは、「子育てに失敗した
親たちのつけを肩代わりするのはごめんだ」といった声が上がっている。
また、「エンタテイメント商業組合」の報道担当者、ショーン・バーセル氏は、「ビデオゲームは
コンピューター技術の進歩の原動力となってきた業界。一概に悪者扱いすべきではない」と
強調。「第一、娯楽のほんの一分野をすべての元凶だと決めつける考え方は正当でないし、
科学的に立証された説でもない」と、不快感をあらわにする。同氏によれば、同州がゲーム、
テレビ税が導入した場合、州内の小売業者は、オンライン販売などの部門で他州の業者よ
り不利な立場に追い込まれ、打撃を受ける恐れがあるという。
768 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/03/24(月) 08:59:42 ID:bsP1cRP00
127:朝まで名無しさん
08/03/24 09:09:25 fjCe1dA1
それとアメリカで言われてる電波妄想じゃないゲーム脳理論によれば
残虐ゲームは人殺しの訓練になりやすく銃器殺人の罪悪感を軽減する事はだいたい証明されたが
ゲームが犯罪を誘発するなんてのは電波妄想以外の何者でもない。
との結論に落ち着いたため自主規制が撤廃され
年齢制限以外はオールフリーになって内容がドンドン残虐化してきた
128:朝まで名無しさん
08/03/24 09:19:00 OsOUcElI
>>127
> 年齢制限以外はオールフリーになって内容がドンドン残虐化してきた
18禁の洋ゲーの残虐度は凄まじい。
映画「ジョーズ」のPS2ゲームは、プレイヤーがサメを動かして人間をムシャムシャ食い
散らかす物凄い内容だったｗ
日本のゲームもこういった形でレイティングが実施されるなら大歓迎なんだが・・・・。
129:朝まで名無しさん
08/03/24 09:25:23 fjCe1dA1
>>128と言うかそれが正解なんだろ
規制賛成派の寝言はタダの電波妄想だし
130:朝まで名無しさん
08/03/24 09:29:10 gkcpbXCA
大人が創作物に影響されようが何だろうが、
現実で犯罪起こしたらそいつの自己責任だろ。
何のためのレーティング、フィルタリングだ。
131:朝まで名無しさん
08/03/24 09:29:48 tqV567qY
>>119
長谷川博一 臨床心理士
132:朝まで名無しさん
08/03/24 09:30:37 2YaC5fBV
アメリカのゲーム会社の規制反対の姿勢は評価に値すると思うけど、
残虐ゲーの過激さ自体は日本人の嗜好に合わないんじゃないかと思ったりする。
133:朝まで名無しさん
08/03/24 09:35:03 Bczzq5tD
それは思う。
というか芸術性とかで言ったら洋ゲーより日本の方が圧倒的に上だろ。
134:朝まで名無しさん
08/03/24 09:46:26 fjCe1dA1
>>132嗜好に合わないからその代わりに萌え文化です
戦車まで擬人化して萌える感性は白人には無い
>>133激しく同意
135:朝まで名無しさん
08/03/24 09:46:32 Bczzq5tD
直接的表現に頼るのは陳腐さを増す。
例えばホラー映画では、いきなりデカい音と派手な画面効果を起こせば誰でも驚ろくのは当たり前だから、こういう演出の作品は評価が低い。
サイレントヒル２みたいな暗喩による性描写などはアメリカ人にはゲームでは真似できないと思うね。
一般に通じる娯楽性としては、映画がハリウッドなら、ゲームは間違いなく日本だと思う。
個人的には、せめてハリウッド映画のような、演出やストーリー上必要な軽い性描写や暴力描写を一般向けにさり気なく入れる試みに期待したい。
キラー７は残念だった。
136:朝まで名無しさん
08/03/24 09:52:42 fjCe1dA1
>>135欧米でドラゴンボールやナルトが大人気なのもソレだな
カトリック団体は最初に放送された頃からひたすら絶叫してたようだが
そんで今ロシアでそんな運動が起きてる
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon03.gif
同性愛、暴力、宗教への不寛容をネタにした「サウスパーク」などのアニメーション番組を放送したことで、ロシアの大人向けアニメ・チャンネルが、ここ２週間で２度目となる大批判を浴びている。
キリスト教とイスラム教の団体は、モスクワを拠点とするテレビ局２X２に閉業を申請。
この反対運動を先導しているのは、プロテスタント教会の傘下にあるConsultative Council of the Heads of the Protestant Churches in Russiaで、彼らはロシアのYury Chaika検事に調停を求めている。
この動きにすぐさま呼応したのは、イスラム教団体Nizhny Novgorodの会長であるUmar-Khazrat Idrisov氏。
ロシアにいるすべてのイスラム教徒たちに向け、「プロテスタントに続け」と呼びかけ、テレビの規制団体Federal Culture and Cinematography Agencyに対し、
２X２からライセンスを剥奪するよう求めた。Idrisov氏は、「破壊的なエネルギーは、テレビで放送されてはいけない」と話している。
ロシアの多数派宗教であるロシア正教は、この件について声明を出していない。
２X２は今月初め、アメリカ製のアニメ“Happy Tree Friends”と“The Adventures of Big Jeff”を放送スケジュールから排除。政府当局から、番組が残酷的、暴力的過ぎると批判されたためだ。
しかし、一連の新たに湧き起こった批判に対しては反撃のコメントを発表。２％の占有率を持つ同局のメイン・ターゲットは16歳から30歳の男性であり、子供ではないと訴えている。
URLﾘﾝｸ(www.varietyjapan.com)
137:朝まで名無しさん
08/03/24 09:59:07 2YaC5fBV
>>134
擬人化というかデフォルメ化というか…。
リアルではなくて、漫画やアニメ絵、つまり、デフォルメされたものに、燃えたり萌えたりするんだよね。
あまりリアル過ぎると受けが良くない。と思う。
138:朝まで名無しさん
08/03/24 10:07:53 Bczzq5tD
バイオハザードみたいな映画的リアルさを表現しようとする作品も日本特有だと思うけどね。
139:朝まで名無しさん
08/03/24 10:28:42 iGjVbjsQ
毎日新聞の紙面記事。ゲーム大会の件も書いてあるが、機種・ソフト名・企業名はもちろん伏せてある。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
お約束といっちゃなんだが、まんたんでは上井草駅前ガンダム像除幕式と、
ケロロ軍曹一日駅長の記事がある。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ゲームコーナーでキレていたと報知やサンスポ、中国新聞で共通してるのは、
配信記事から構成したからだろうか。
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
140:朝まで名無しさん
08/03/24 10:52:58 iGjVbjsQ
あと、テレ朝では昨年4月1日にオタクホームレス特集を組んだ番組が、
今週土曜29日に「報道特捜！列島直撃！春の嵐スペシャル」として帰ってくる。
URLﾘﾝｸ(www.ontvjapan.com)
番組表を見る限り、大谷が出演するかは不明。昨年はエロマンガの万引き、
盗聴被害、「オタクホームレス」、月収30万ホームレスを扱って、
大谷が直接取材したのは日本橋の中高年ホームレスと、月収30万だけか。
「オタクホームレス」はスーパーJチャンネルで廃棄同人誌の品定めのシーンや、
もう一人、オタク要素なしに若年ホームレスのVTRを加えて再構成していたが、
今年はさすがに「オタクでホームレス化」ネタは使えないだろう。
でも「最新オタクの実態！」「コスプレ花見」「若者の格差社会」で、
強引に低収入や風紀の低下やらには絡めると思う。
かといって高収入者のモデル層が提示されるわけでなし。
141:朝まで名無しさん
08/03/24 10:52:59 6p1OFxEG
>>134
その“萌え”という独自の文化を
『萌え＝エロ』と曲解して
世界の恥だと思っている奴らがいるからなあ…。
>>137
リアルじゃ無いものに対して、奥ゆかしさを感じるのは、古来からあるものなのに
単なる気持ちの悪い思考として排除しようと考える奴らって…。
142:朝まで名無しさん
08/03/24 11:03:31 7qEawzE4
>>141
その“萌え”という独自の文化を
『萌え＝エロ』と曲解して
世界の恥だと思っている奴らがいるからなあ…。
俺も思う
｢萌え｣と｢エロ｣は別なのに混合して考えてる奴ら
143:朝まで名無しさん
08/03/24 11:11:20 OsOUcElI
>>133
> 芸術性とかで言ったら洋ゲーより日本の方が圧倒的に上だろ。
洋ゲーに詳しい人の前でこんな発言をすれば怒られるよ、と老婆心ながら忠告しておく。
そもそも芸術的基準は人それぞれ。軽々しく「圧倒的」という言葉は使うべきではない。
>>135
> 例えばホラー映画では、いきなりデカい音と派手な画面効果を起こせば誰でも驚ろくのは当たり前だから、
> こういう演出の作品は評価が低い。
低い評価を下しているのはホラー映画をクサしてる評論家だけだ。
ジョー・ボブ・ブリッグスなどのＢ級映画専門の評論家がそんな基準で低い評価を下したことはないよ。
いまや古典となった70～80年代のホラーにおいてこうした演出は基本中の基本だ。
ホラー映画専門雑誌の老舗であるファンゴリアが過去に選出した作品の中で例外があるなら挙げてみて欲しいものだな。