08/03/18 21:56:26 gpIpy3mH
伊集院はエロゲというか脱衣麻雀のエロゲについて前語ってたな。ゲームウェーブだったか。
太田はフジでU15のＴバック叩きがあったときちょっとロリコンを庇い気味だったらしい。
理由はおそらく彼の尊敬するチャップリンにあるだろうな、調べりゃロリコン趣味だったのがすぐわかる。
65:朝まで名無しさん
08/03/18 22:00:16 gH3MvM/a
好い加減、業界を動かすために。
全スレでもあったけど、漫画雑誌やアニメDVD、ゲームソフト買ったら付いてる
アンケート葉書のフリースペースに簡単な現状、
「表現の自由に関わる規制法が出来ようとしているのを知っていますか？」
とかの一言と、まとめサイトのURLを書いて送りまくるとかは？
日本ユニセフ協会の希望通りで通ったら、To LOVEるはともかく、奥様は女子高生
なんぞ完璧アウトなんだが、集英社てかプレイボーイの社会部記者。
エルフェンリートも・・・ダメか。実母にネグレクトされ、義父に性的虐待を受けた
あげく、レイプまでされかける女子中学生が出る。
何度もあがってるけど、ベルセルクも主人公が幼児期に親に強制買春させられてる。
ったく、部屋の本棚がスッカラカンになるぜ。売る事も出来ねえし、自腹で棄てて
こいと？持ってりゃ逮捕で家族親戚に迷惑かける。なにより、このご時世に前科付け
ば社会復帰不可能。八方塞がりだ。
66:朝まで名無しさん
08/03/18 22:00:55 sQcW64Wk
>>64
「日本史原論」のネタで「くりいむれもん」とか書いていたからな。
ただ彼は嫁さんが厳しい人だしなぁ。
田中はわからん。
67:朝まで名無しさん
08/03/18 22:05:22 gH3MvM/a
>>63
オタク相手にアピールなら、マスコミよりも人気のオタ系ニュースサイトやブログだね。
ソレすら反応薄いけど・・・。
2004年の時はAMIやGT、ジポネットのバナーをそこかしこで見かけたもんだけど、今や
「オタクだから女の子を守ります」を時々見るくらい。
4年で何も知らない世代が多く入って来たのは政治家だけじゃないようだね。
あとは何より、業界による反対キャンペーンだね。基本エロ規制なんだから
未成年はマジで、この状況を知らないて人が多そうだし、そんな人に伝える
には・・・て、こんな時にナニやってんだヤフーとMS。
68:朝まで名無しさん
08/03/18 22:30:43 LCVz/nJE
協力しなければならない相手に罵声あびせるようなのは、無視していこう
69:朝まで名無しさん
08/03/18 22:32:34 0YhWJG6F
>>64
>伊集院はエロゲというか脱衣麻雀のエロゲについて前語ってたな。
恥豚様はラジオでアリスソフトの「ランス」シリーズか「エスカレイヤー」を購入したことをネタに
したこともあった。今回の問題は「日曜日の秘密基地」で取り上げて欲しかったが、この番組は
今月で終了なんだよね。
70:朝まで名無しさん
08/03/18 22:33:36 sQcW64Wk
今考えていた事。
定食屋とかに貼ってある水着のビールのポスターなんかもアウトだな。
71:朝まで名無しさん
08/03/18 23:05:15 gH3MvM/a
>>70
アレ、だいたいは18歳以上のモデルじゃない？。
あ・・・
＞１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
スク水じゃなきゃオケ？
72:なまえないよぉ～
08/03/18 23:06:48 hMMNRdtw
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
日本国の危機
73:朝まで名無しさん
08/03/18 23:11:14 LCVz/nJE
>>70-71
セクシーアイドルは、15～17歳なのも居る(それ未満はU15だw)が、
ビールの宣伝なら、18歳でもダメで、20歳以上だろ。
74:朝まで名無しさん
08/03/18 23:14:17 s5ioyYeK
>>66
爆笑問題の太田は以前、日テレの「総理大臣太田」で「少年犯罪が増加してるのは嘘」と
言い切ったことがある。
だからこの手の問題についてもそれなりに見識はあるんだが、
基本的にお笑い芸人だからどうしても問題を茶化す方向でしか公に出来ないんだよね。
極論をブチ上げて問題を混ぜ返してそれで終わり的なアプローチっつうか。
よくも悪くもバラエティノリっうか。
だから反規制問題のアピールにはあんまり役に立たないと思う。
75:朝まで名無しさん
08/03/18 23:42:13 Tb1eubcN
>>74
そのわりには「ネットは実名化すべき！」と言ったり、敵なんだか味方なんだかｗ
76:朝まで名無しさん
08/03/18 23:51:40 gH3MvM/a
>>75
とりあえずは表現の規制に反対だったり、報道の胡散臭さに突っ込んだり
出来るだけマシな人だよ。
もう引退したけど、芸人出身で規制派議員も居た。アレに比べりゃア・・・。
77:朝まで名無しさん
08/03/18 23:53:37 LCVz/nJE
>>75
何かひとつのテーマで同意見だからといって、何から何まで同じサイドに立つ
とはかぎらない。
このスレに、イヤというほどその例を見ることができる。
78:朝まで名無しさん
08/03/19 00:12:18 zvaPY4Be
>>77
説得力あるわ
79:朝まで名無しさん
08/03/19 00:26:05 2NgjzlOY
児童ポルノで二次元規制するのは絶対反対。
アニメ規制するなら児童ポルノとは一切関係の無いところでやるべし。、
と、いう人は意外と多そうだな。
反対派も一枚岩じゃないし色々な意見があるのはいいけどさ
80:朝まで名無しさん
08/03/19 00:33:22 i4bnVSgE
だが規制派は可能な限り児ポ法で禁止したいみたいだな
仮に今回見送られても青少年関連や別法案で禁止されれば
その実績を以ってやはり最終的には児ポ法で禁止されることになる
もちろん、実際の被害が発生しないアニメでそれが通るなら、
この先はエロだけじゃなくあらゆる表現の規制が容易になってしまう
そういう意味では創作物に関連する企業・団体・個人は絶対に反対に回らないといけない法案だ
81:朝まで名無しさん
08/03/19 00:46:57 hqGsZ8xi
>>80
規制反対の基本なんだよな。つニーメラー神父の教訓
日本ユニセフ協会の空想創作禁止の根拠は強力効果論だからね。
この理屈で規制オーケーなら、あらゆる表現が禁止対象だよ。
しかし、強力効果論はとっくに否定されてる罠だし、日本ユニセフ協会も
そんな科学的根拠無いと、ソレは認めてるけど、結局感情論で押し通す気。
しかし、感情論も侮れないよ。数が揃って集団ヒステリー化すると。
82:朝まで名無しさん
08/03/19 00:49:54 giC7UWVw
>>81
郵政選挙がまさにそれでしたな。
83:朝まで名無しさん
08/03/19 00:51:57 kGtQb5C+
>>80
新法作るより改正のほうが楽だからだろう
それに健全育成法はマスコミも反対しやすい
しかし児童ポルノという響きは反対しづらい
84:朝まで名無しさん
08/03/19 00:54:58 1ZYAYQ22
今の雰囲気的にはどうなの、郵政のときにはここと世間でかなりのずれを感じた。
他の部分で民主の評判が悪いとまずいんじゃないの。
85:朝まで名無しさん
08/03/19 00:56:17 giC7UWVw
解散しないかなぁ。
でも今解散したら２／３失うからしないだろうなぁ。
86:朝まで名無しさん
08/03/19 01:06:07 1ZYAYQ22
数年後にはテレビの子役が半袖スカートとかで叩かれるようになるんかな。しまいにはサリーか。
なんでイスラム諸国と戦争してるのかと、民主主義の行き着く先じゃん。
そもそも未だに古代ギリシャの政治体制で、しかも衆愚政治化する問題を解決できないという。
87:朝まで名無しさん
08/03/19 01:06:27 i4bnVSgE
>>84
日銀総裁空席問題では民主もだいぶイメージ悪くしてるみたい
与党は与党で責任問われてるけど
確か一昨日くらいのどっかのニュースだと
内閣支持率は微減だけど自民党支持率は微増
民主支持率は減った
88:朝まで名無しさん
08/03/19 01:12:24 2NgjzlOY
米控訴裁、未成年者の成人向けゲーム購入制限でミネソタ州法の無効を支持
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
>8の続きみたいだけど相変わらずガチだな
89:朝まで名無しさん
08/03/19 01:15:41 1ZYAYQ22
まずいな。
大衆は支持してる部分しか見ないから。
しかし自分の家族の思い出の写真も対象になることもなんでことごとく一般メディアは伝えないのかね。
戦時下の報道管制じゃん。
90:朝まで名無しさん
08/03/19 01:18:16 giC7UWVw
>>89
もう為す術はないのか・・・。
91:朝まで名無しさん
08/03/19 01:21:48 lKGGeK5M
漫画雑誌なんて順当に行けば成年向けじゃなくても相当数消えてなくなるんだがな
なんも聞こえてこない不思議
あれか、裁判員制度と同じでメディアタブー化してんのか
だとするとそっち方面に打つ手ねえなあ
92:朝まで名無しさん
08/03/19 01:26:44 40zaGuZD
>>86
＞なんでイスラム諸国と戦争してるのかと
国とはしてないぞ、今んとこ。
つか歴史的に異文化に対する寛容度ではイスラム教の方がキリスト教よりずっとマシ。
世界各地で異文化を抹殺したキリスト教こそ世界史上最悪のカルト宗教だ。
93:朝まで名無しさん
08/03/19 01:27:08 hqGsZ8xi
>>83
児ポ法に個室するのはコレなんだよな。
今回、児童てか若年者の性表現で、表現の自由に強力効果と悪影響を考慮ていう
穴を開ける事に成功。そして次に、その穴へ他の表現も突っ込みだす。
当然、表現の自由侵害だ！！反発くる。
アレ？皆さん。児ポ法の時は悪影響と強力効果論認めて賛成してくれたじゃないですか？
空想・・・おっと、準児童ポルノに触れた人間は皆犯罪者になる可能性が高いと皆さんも
認めて立法化までしたんですからですから、○○も悪影響を考慮して禁止しないとねえ？
・・・・・・。
てのがシナリオなんだろうな。
業界は来月辺りから業界がどう出るか、決まりそう。
94:朝まで名無しさん
08/03/19 01:31:48 lKGGeK5M
単純所持に関しては痴漢冤罪を利用して金稼いでたアホが出てきたから若干光明は見えるような
厳しいか
95:朝まで名無しさん
08/03/19 01:32:53 i4bnVSgE
>>89>>90
小泉時代で理屈抜きのヒステリックな行動がまかり通るようになり、
それを土台に安倍時代には強硬採決が容易になり、
安倍の絡みで内閣府も力を付けマスコミ各社に対して絶大な圧力を掛けられるようになったらしい
福田自身はこの二人と比べると何も行動しないんだが、昔の負の遺産がまだまだ根を張ってるような状況
つまり規制派にとっては安倍時代の勢いを維持するのは難しいが、まだまだ当時のインフラが残ってる状態
安倍よりはマシってだけで状況は正直あまり良くない
>>91
法案の具体案が正式発表されてないから、という見方もできる
規制嘆願署名自体はともかくそこに議員が参加してた時点で正式発表も同然なんだがな
業界はもっと危機感持てといいたい
>>93
余裕があれば議員だけなくそっち方面にも意見したいところだな
96:朝まで名無しさん
08/03/19 01:34:53 1ZYAYQ22
まあイスラムでは９歳の女児と結婚できるしな。ムハマンドが結婚してアーイシャがその年齢だったことから。
97:朝まで名無しさん
08/03/19 01:40:55 1ZYAYQ22
法王とかもかなり淫らなことやっときながら信者に禁欲を強いてた時期もあるしな。
今の法王でさえハリー・ポッターを悪魔の本呼ばわりした前科があるという…。
98:朝まで名無しさん
08/03/19 01:47:34 jTcsUzUC
>>83
真逆。新法作った方が遥かに楽。
99:朝まで名無しさん
08/03/19 01:50:21 jTcsUzUC
>>87
最新の報道２００１では民主が自民より支持を増やしてる。
100:朝まで名無しさん
08/03/19 01:57:31 b/Q7zL8F
>>88
> 「事実、聖書では多くの暴力的な場面が描かれている。マクベスの大逆罪など、適切な手本として取り上げるのが難しいものもある」と
> 判事らは記している。「人によっては、州側が例としてあげた暴力場面と古典文学の暴力場面を比べるのはおかしいと言うかもしれない。
> しかし、そのような暴力は、米国憲法修正第 1項の保護に値するわれわれ法廷によって判断されており、この件は成立する」
101:朝まで名無しさん
08/03/19 02:04:19 1ZYAYQ22
事実、『列王記』ではダビデ王が裸の童女と添い寝をしている、というのは…。
102:朝まで名無しさん
08/03/19 02:17:07 jTcsUzUC
スレ違いも大概に。
103:朝まで名無しさん
08/03/19 02:25:51 1ZYAYQ22
すまん
104:朝まで名無しさん
08/03/19 02:49:23 lKGGeK5M
いかん
頭が回らなくなってきた
地獄への道は何とやら
105:朝まで名無しさん
08/03/19 02:54:35 kGtQb5C+
>>98
健全育成法案は何度も廃案になっている
児童ポルノ法は毎回改訂され規制強化されている
106:朝まで名無しさん
08/03/19 02:56:16 lKGGeK5M
与えられているものは宜しい物と解釈する傾向があるから
改定の方が楽だとは思うわ
…ってあんまりこの件とは関係ないね
すまない
107:朝まで名無しさん
08/03/19 03:14:21 jTcsUzUC
>>105
この問題とは全く関係ありません。
二次元規制する場合は根本から変えなきゃならないから、遥かに難しい。
これは前田や野田ですら認めている。
108:朝まで名無しさん
08/03/19 03:18:40 jTcsUzUC
ってか、新規立法の方が楽なことすらわからんのか…。
109:朝まで名無しさん
08/03/19 03:25:00 kGtQb5C+
>>107
またあんたか
つっかかるのもいいかげんにしてくれないか
新法のほうが楽な説明をしてくれないか
何度も廃案になっているものが楽なら何でそっちで
やらないのか説明してくれ
今までの経験上、児童ポルノ法で大手マスコミが
反対しない事が規制派のアドバンテージにもなっている
110:朝まで名無しさん
08/03/19 03:26:02 C7D0Bpoa
ネギ板が素敵な荒れっぷり
向こうで進退窮まったらこっちに来るかも
>>107-108
>二次元規制する場合は根本から変えなきゃならないから、遥かに難しい。
難しかろうがなんだろうが、国会で通しかねない連中でしょうが
難しいって分かっていながら見直しごとに毎回話出してきてんだから
まさか今回は静観してれば勝手に彼らが政治家としての冷静さで自ら潰してくれるとでも？
あわよくば通そうってのが丸見えの相手に「新規立法の方が楽」だのって理屈がどう通るんだ？
楽観視を薦めるだけのその文章がこの議論にどんな意味があるの？
教えてくれるかな？
111:朝まで名無しさん
08/03/19 03:26:42 lKGGeK5M
どっちが楽かなんて決まったって法案が引っ込むわけじゃないでしょ
落ち着きなさい
112:朝まで名無しさん
08/03/19 03:32:46 jTcsUzUC
>>109
誰のこと言ってるの？まあ、いいわ。理由は大きく分けて
１、保護法益を変える必要がない
２、構成用件をこじつける手間がかからない
の二つ。
１は相当な批判を食らう（例・子供の人権より社会風紀を優先するのか！）。
２は馬鹿みたいに時間がかかる。
わかりにくければもっと詳しく書くが？
113:朝まで名無しさん
08/03/19 03:37:02 jTcsUzUC
>>109
あと、健全育成関連の法案が何回も廃案になってるのは「事実上の検閲」が入っているからで、児ポ禁法とは全く関係の無い話。
114:朝まで名無しさん
08/03/19 03:38:26 kGtQb5C+
>>108>>112
成立しやすいかにそんな理由は関係ない
簡単に云えば有害規制では雑協などの大手団体がすぐ動く
過去に痛い目に遭っている経験から
それゆえに成立しにくい
しかし児童ポルノ法ではまだ、零細出版社以外に大手は
直接的被害を被ってない為に動きが鈍い
実質AMIやコミケといった処しか過去を通して活動していない
あんたは実際が分かってない
115:朝まで名無しさん
08/03/19 03:43:02 kGtQb5C+
>>112
法的解釈で何とかなるなら理不尽な悪法なんて
簡単に通るわけがない
ダウンロード違法化だって規制側に大手がついて
反対側が草の根だったから押し切られた
だからこそ議員に意見を届けてプレッシャーを掛ける
必要があるんだ
論理だけで勝負が決まるなら、毎回苦労するものか
116:朝まで名無しさん
08/03/19 03:43:08 jTcsUzUC
>>110
俺のどこが「楽観視」なのかね。むしろ、新規立法の方が遥かにヤバいんだが。
何せ、主張の材料が「表現の自由」しか無いんだから。
結構前にＧＴの鳥山氏も「新規立法は勘弁してほしい」と言ってるしな。
117:朝まで名無しさん
08/03/19 03:47:13 jTcsUzUC
>>114
何か勘違いしてるみたいだけど、出版社の反対なんて官僚や政治家にとっては大した影響無いんだよ。
この人達がどれだけ献金してるんだい？まず、そこを理解した方が良い。
118:朝まで名無しさん
08/03/19 03:47:34 kGtQb5C+
>>116
それは鳥山氏が分かってない
「表現の自由」だけで済むならそのほうが戦いやすい
反対派が「こども」や女性や「こども」の親、専門家に
頼らなくて済むからね
119:朝まで名無しさん
08/03/19 03:49:04 kGtQb5C+
>>117
あんたも勘違いしている
議員は単に献金だけで動くと思っているのか
120:朝まで名無しさん
08/03/19 03:50:41 kGtQb5C+
他の人へ
無益なので止めた
結果的に荒らして済まなかった
121:朝まで名無しさん
08/03/19 03:51:32 lKGGeK5M
議員ちゃんもそうだがユニセフがいるとイメージ戦略では勝ち目ないな
どうにかならんかね
現状だとSBもMSも協賛だからユニセフが消えればこいつらも消えるはずなんだけど
122:朝まで名無しさん
08/03/19 03:53:34 jTcsUzUC
>>118
じゃ、なぜ日本ユニセフの荒を一生懸命探してるんだい？日本ユニセフの主張の信頼度を下げるためだろ。
相手を攻撃する材料は多い方が良いに決まっている。
123:朝まで名無しさん
08/03/19 03:57:35 jTcsUzUC
>>118
あんた、どんな社会経験であれ、これまで実際に敵とリアルで戦ったこと無いだろ。
社会経験の無さが滲み出てるわ。
124:朝まで名無しさん
08/03/19 03:58:16 kGtQb5C+
>>122
すまないが今後は無視させてもらう
あんたはこどもすぎる
125:朝まで名無しさん
08/03/19 03:58:36 giC7UWVw
>>121
そこなんだよな。
それに「児童ポルノ」だから下手に反対したらただのロリコン野郎扱いされ兼ねない。
Ｂ層がまともに話なんか聞いてくれる頭も姿勢もなし、さぁどうしたらいいんだ・・・。
126:朝まで名無しさん
08/03/19 04:01:44 jTcsUzUC
>>124
こんどって、誰の事言ってんの？
あんたはまず法律論と敵との喧嘩の仕方を勉強して来い。
127:朝まで名無しさん
08/03/19 04:04:41 jTcsUzUC
>>125
ロリコン野郎扱いされればいいだろ。
実際、本多平直氏はペド扱いされても規制反対の姿勢を貫いてるんだから。
お前は氏に申し訳ないと思わないのか？
128:朝まで名無しさん
08/03/19 04:05:13 kGtQb5C+
>>121
どちらかというとインターネットホットラインセンター（生活安全課の肝煎り）に
ヤフーとMSが付いているように見える
あくまで推測だがネット規制法を進める為の下地づくりじゃないかと考える
129:朝まで名無しさん
08/03/19 04:09:37 lKGGeK5M
>>127
と、言われても困るぜ
実際社会的立場を失ったら生きていけない奴らもいるんだから
お前だって人の命まで責任負えないだろ
130:朝まで名無しさん
08/03/19 04:15:02 jTcsUzUC
>>129
虎穴に入らずんば虎児を得ず、ノーリスクノーリターン。
元々、マイノリティーを擁護するってのはそういうことだ。
ま、無理強いをしても効果は得られないだろうからな。
131:110
08/03/19 04:19:12 C7D0Bpoa
はるかにヤバイも何もさぁ
「何か勘違いしているみたいだけど」現状児ポ法の見直しってラインで入れるかどうかっていう差し迫った自体な訳で
まだ論議されてない新規立法とやらは比較対照にはならないんだよ
>>117
全て献金で決定されるっていうのも全く意味不明だね
>>123
自身が論理で突っ込まれた時に社会経験の話とかするのって単なる逃げ口上ですよ
アンタ自身の社会経験の証明が出来てないんだから
しかも「滲み出てる」とかの曖昧な表現しかできない
別にこちらが貴方の「社会経験のなさ」を何らの論拠なく指摘してもよい事になるだけです
>>124
法律論だのというならば現実に通る可能性のある法案の危険性を
まだ論議すらされていない「新規立法の危険性」と同列に並べるのこそ異常ですね
立案されて議決されないとどんな危険な法律も妄想の範疇です
>>127
現実の社会だのを持ち出した次には
現実の社会でロリコン野郎扱いされる危険性ついては無視ですか
だいたい、あんたも現実の社会だのと言いつつ、この匿名掲示板のスレで同意一つ得られない程度の交渉力しかないじゃないか
132:朝まで名無しさん
08/03/19 04:22:34 lKGGeK5M
落ち着けって。
煽り合うためのスレじゃないはずだぞ。ここは
133:朝まで名無しさん
08/03/19 04:26:26 kGtQb5C+
>>131
アンカー>>124じゃなくて>>126かな
それとID:jTcsUzUC氏には触れない方がいい
ここ２，３日荒れる原因になっている
触りたくなる気持ちもよく分かるが
134:朝まで名無しさん
08/03/19 04:28:35 jTcsUzUC
>>131
俺は一言も「金で全てが決まる」なんて言ってませんぜ？脳内補完は止めてもらえるかな。
まず、どんな議員であれ金が絶対に必要なのは誰にでもわかるだろ。特に、規制派の人間は票や利権で動いている連中が大半なんだから。
あと、ハッキリ断言してやろうか？少なくとも「自民案では二次元規制は入らない」。理由は、時間が無いから。これだけでは十分。
もちろん、ブラジル会議後には新規立法を企てるだろうがな。
135:朝まで名無しさん
08/03/19 04:28:36 40zaGuZD
>>121
日本ユニセフ協会をユニセフと略すのはやめれ。
ユニセフの威を借る寄付金ピンハネ団体の思う壺だ。
136:朝まで名無しさん
08/03/19 04:30:15 jTcsUzUC
>>133
誰かと勘違いしてない？
まあ、自分と対立する人間にレッテル貼りするには調度良いのかもしれないけどね。
137:朝まで名無しさん
08/03/19 04:31:52 tTFo/p0q
>>134実写限定でも国民を息を吸うように不当逮捕できるから最悪
民主党弾圧法案とか言った方が適切だろうな
俺達よりも野党が危険過ぎる
138:朝まで名無しさん
08/03/19 04:34:11 lKGGeK5M
単純所持規定が入ってれば二次でも三次でも関係ねーしな
嘆く層が違うだけでやることは同じ
>>135
そうね。以降そうする
139:朝まで名無しさん
08/03/19 04:36:54 kGtQb5C+
>>137
自民も民主も単純所持が争点なんだが
民主会派もそこは流動的なので困る
民主が単純所持反対に回れば今回も無難な改正レベルで済む
140:朝まで名無しさん
08/03/19 04:40:11 jTcsUzUC
>>137
改正案次第でしょうな。内容を見てみないとわからん。
141:朝まで名無しさん
08/03/19 04:40:16 tTFo/p0q
>>139反対メールに冤罪の不当逮捕で野党を弾圧するための
法律と書き添えるべきかも試練
実際にそんな事が横行しまくるだろうし
142:朝まで名無しさん
08/03/19 04:42:33 lKGGeK5M
MIAUの公開質問状に回答は来ないだろうな
出さなくとも日本ユニセフ協会の権威は低下しない
MIAUなんてネットしてない一般人は知しらねーからな
下手な回答してこれ以上突っ込まれるリスクを避けるだろう
まさに取り付く島もない
143:朝まで名無しさん
08/03/19 04:50:36 kGtQb5C+
>>142
ヤフーが「日本ユニセフに詳しいことは聞いてくれ」と振っているので
なかなか「公開質問状」はなかなか無視出来ないと思う
注目が集まる中で誠実な返答をしなければキャンペーンの正当性を
それこそ疑われる
それにあの組織は以外と律儀なのでAMIの質問状にも答えている
基本は善意の人達だから（笑）
144:朝まで名無しさん
08/03/19 04:57:40 giC7UWVw
>>139
そこで毎日の２／２４付けの記事に載っていた民主党幹部の
「捜査権の拡大に繋がる」ってコメントが出てくる。
この考えのままいけばいいのだが。
何か日ユニに押し切られそうな悪寒。
議員立法だし２／３は難しいだろうし。
145:朝まで名無しさん
08/03/19 05:02:31 fdFfJDn8
最近はやっているジャニーズJrみたいな十五、六歳の男の子のアイドルが
パンツ一枚、胸を、乳首を出して舞台の上で踊ったりしていることに対して、多分あれは、
あのファンの女の子たちは、ある意味では性的な一定の刺激を受けているのではないかな。
だからこそみんなキャーキャー騒いで集まってくるのであると思うのですが、これが児童ポルノに
なるのかならないのかというところの判断というのは、まさに刺激とか興奮の程度にもかかわるのかなと
思うのですけれども、どんなふうに考えたらいいのか、お答えいただければと思います。
○大森参議院議員 今おっしゃったようなジャニーズJrのようなアイドルの男の子の姿態についてはどうかと
いうことですが、これも、同じ答弁になりますが、その姿態が「性欲を興奮させ又は刺激するもの」であるか
どうかというこの判断基準によることになります。ある程度セクシーとかそれを売り物にする場合も
あるかもしれませんし、それによってファンの子が多少性的興奮といいますか、することは否定できないかもしれません。
146:朝まで名無しさん
08/03/19 05:04:52 tTFo/p0q
>>144だからこそ今回も押し切られないようにしないと日本終焉
147:朝まで名無しさん
08/03/19 05:12:59 1ZYAYQ22
URLﾘﾝｸ(kitaharak.exblog.jp)
148:朝まで名無しさん
08/03/19 05:17:57 giC7UWVw
URLﾘﾝｸ(gameinfo.yahoo.co.jp)
他紙の提供とは云え、こうゆう記事流している会社が批判出来るのかって思っちゃう。
149:朝まで名無しさん
08/03/19 05:31:43 1ZYAYQ22
所持規制は通りそうなのか…。
どこまで該当するか知らないけど、歴史の抹消は許さん。焚書には応じん。
とりあえず古代中国のように壁に塗り込むか土に埋めるか、と書くと、
この書き込みを頼りに、ちゃんと処分したか、と警察が来るのか。
いっそのこと防水性の容器に入れて川にでも流すか。
150:朝まで名無しさん
08/03/19 05:34:33 kGtQb5C+
>>149
民主も流動的だが決定的ではない
３月末まで時間はある
151:朝まで名無しさん
08/03/19 05:46:56 giC7UWVw
>>149
？
今朝の新聞記事かニュースに出たの？
152:朝まで名無しさん
08/03/19 05:48:34 tTFo/p0q
>>150三月末に何があるんだ？
153:朝まで名無しさん
08/03/19 05:51:53 1ZYAYQ22
>>150
…そうか
>>151
いや、しばらく空けてみんなの書き込み見たら何かやばそうな感じだったんで。
154:朝まで名無しさん
08/03/19 06:14:02 tTFo/p0q
>>153いや2004年ほどはヤバくない感じ
今は参議院が民主党独占状態だし
自民党が実写だけ規制で目晦まししようとしてたのに日本ユニセフが
火病電波を出したから単純所持規制の危険性に気が付いて皆怯えてるんで
155:朝まで名無しさん
08/03/19 06:25:33 b/Q7zL8F
>>151
今朝の読売が2面使って全面擁護してるってよ。
156:朝まで名無しさん
08/03/19 06:33:23 fRkyZtFh
誰がどっちを擁護してるんだ
157:朝まで名無しさん
08/03/19 06:38:09 b/Q7zL8F
>>156
もちろん単純所持禁止・準児童ポルノ撲滅マンセー
158:朝まで名無しさん
08/03/19 06:39:40 giC7UWVw
おいおいおいおい
マジでやばいんじゃないのか・・・今回やっぱり２００４年以上じゃねえの？
159:朝まで名無しさん
08/03/19 06:39:42 QiWXJ/vN
>>154
小泉政権下でなくて良かった。
160:朝まで名無しさん
08/03/19 06:43:22 b/Q7zL8F
福島へ飛ばされた福田記者さえいればこんなことには(ry
161:朝まで名無しさん
08/03/19 07:04:00 giC7UWVw
今気付いたんだけど、
mixiのこれ関連の運動しているコミュニティに中途半端なオタクコミュの人数が来ないかなぁ、とか思う。
「中途半端な～」から比べると１／２５なんだもん。
162:朝まで名無しさん
08/03/19 07:11:31 gyWYh9DI
>>157
さすが政治屋新聞
やはり規制派のお花畑理論だけ書いて、単純所持のやばいところ放置か？
163:朝まで名無しさん
08/03/19 07:22:38 tTFo/p0q
>>162昔っからあんなんだよな
>>158日銀総裁問題で明らかだが新聞は自民党に
首輪付けられてコントロールされてるプロバガンダ媒体
こんな事をするって事は自民党内からも反対意見が出てるとしか
164:朝まで名無しさん
08/03/19 07:29:03 giC7UWVw
まぁナベツネ瓦版って言われているだけあるよｗ
165:朝まで名無しさん
08/03/19 07:30:58 1ZYAYQ22
最悪だ最悪の事態に備えておく。
ほんと戦時下の報道管制だな傀儡旧メディアｲﾗﾈ。
166:朝まで名無しさん
08/03/19 07:36:39 B+L72EE4
全政党＆地元議員に反対の電話 FAX メールを定期的に
しておくべきだな、数が集まれば無視できないっしょ。
167:朝まで名無しさん
08/03/19 07:37:22 pBV0hn7b
>>155
見たが記事内容は単純所持問題のみで二次元規制にはノータッチ
でも、写真と記事のメインはアグネス会見
これだけ見ると二次元規制には反対でも騙されて
署名する人が出そうだ
168:朝まで名無しさん
08/03/19 07:40:25 tTFo/p0q
>>167危険極まりないな。自民党マンセーのアホ記事を書くとは
169:朝まで名無しさん
08/03/19 07:41:45 TxSy+FtU
いずれ自分達の首絞めるかもしれないのに。
マスコミは歴史を学ばないバカか？
170:朝まで名無しさん
08/03/19 07:42:29 IVfeM6MC
どうせ数日後には社説で「単純所持禁止に反対する民主党は
政権担当能力が云々」とか書くんだろうな。ちなみに読売は
共謀罪にも賛成している。
171:朝まで名無しさん
08/03/19 07:45:13 i4bnVSgE
>>167
できればもっと詳しく教えてくれ
アグネス会見に触れてるってことは一応アニメ規制にも少しは触れてるのか？
キャンペーン擁護とのことだが、規制の問題点は完全スルーなのか？
172:朝まで名無しさん
08/03/19 07:46:33 IzZGJKuA
>>149
スキャンしてネットに放流するとか、シーランド公国のサーバに入れるとか。
173:167
08/03/19 07:56:38 HEDXypWp
>>171
ちともう家を出てしまったので記憶で書くが
冒頭は過去にその手のビデオに出た（出さされた）人の手記
その手記の話を基に単純所持規制を訴える
アグネス会見(二次元言及なし)
奈良の小林事件で携帯から児童ポルノ画像が出た話
単純所持規制がないので児童ポルノ大国と言われているという
お約束な理論
もう一面がシーファー会談
写真が例のアグネスの記者会見
174:朝まで名無しさん
08/03/19 07:58:24 i4bnVSgE
>>173
ありがとう
そろそろ来ると思ってたがいよいよって感じだな
無駄とは分かっていても読売には改めて問題点を投書したほうが良さそうだ
175:朝まで名無しさん
08/03/19 08:00:02 FBhngHII
>>167
この手の記事なら下の広告を気にした方が良い
ユニセフ関連の広告が入っているならその記事は
ユニセフがお金を出して2ページ買ってるようなものだ。
176:朝まで名無しさん
08/03/19 08:00:52 5+djgZ3Q
>>160
まさかとは思うが、この為に福ちゃんは福島県へ飛ばされたんじゃないか？
いくらなんでもタイミングが良すぎるよ。
177:朝まで名無しさん
08/03/19 08:05:19 i4bnVSgE
テレビの方も何かあるかもしれん
情報あれば頼むぞ
178:朝まで名無しさん
08/03/19 08:10:12 gyWYh9DI
>>177
フジは会長がユ偽フの評議員
なんかあるかも
179:朝まで名無しさん
08/03/19 08:13:25 1ZYAYQ22
こういう番組でも作りたいのかもな
URLﾘﾝｸ(jiten4u.iza.ne.jp)
180:朝まで名無しさん
08/03/19 08:14:41 FBhngHII
>>173-174
でも逆に言えば今の読売新聞としては児童ポルノの単純所持罰則には賛成だが
被害者となる児童が存在しない漫画やアニメ類の準児童ポルノ化に関しては消極的
と言う風にも受け取れるけどね、もしくはあまりにも周辺からの反発が大きかったので
準児童ポルノに関しては掲載しないようにと言うユニセフ側のお達しが来たとか。
181:朝まで名無しさん
08/03/19 08:19:41 P3vG/w5w
>>180
問題は一般の読者はそこまで深読みしないって事じゃない？
182:大神ミカ＠ミューラジオ
08/03/19 08:35:10 rylFRZGv
イスラエルか分かりませんがその様な番組を土曜のテレビ朝日のニュースで見た今は特番シーズンですので世界のテレビ番組を扱う番組でやるかも
183:朝まで名無しさん
08/03/19 08:39:41 1ZYAYQ22
改行…
確かアメリカでもやってて専用の番組があるとかで２チャンのニューススレも以前あったな。
ショックで失神する人もいて、それを見て笑いものにしてた。
184:朝まで名無しさん
08/03/19 08:49:00 tTFo/p0q
>>180そらありそうだな
185:朝まで名無しさん
08/03/19 08:50:40 1ZYAYQ22
このままだと最後まで家族の写真などについては触れなそうだな。
今でも年賀状に「子供が生まれました」とか際どい写真で送ろうものなら本当は捕まえられるはず。
でも今年あたりそういうのが届いてたと思ったが何もなかった。
結局、好きなときに好きなやつを逮捕する手段として使われそう。
そして逮捕手段は普通の子供の写真でも児童ポルノとだけ報じて国民に疑問を抱かせなさそう。
186:朝まで名無しさん
08/03/19 08:58:43 B+L72EE4
民主が止めてくれるかね、昔の方針がまだ効力を持っているなら
衆議院通っても参議院で止める事は可能かな。
まあ方針が今どうなってるかは不明だけど。
187:朝まで名無しさん
08/03/19 09:06:45 Zv1isPJx
誰が何を考えてるのか表に出てこないのが怖い
188:朝まで名無しさん
08/03/19 09:16:22 veslOxaM
日本ユニセフは、ピースボートジャパンと同じく
有名団体の名を借りた半エセ組織（寄付金の２５％を手数料に徴収)
今回の実物児童ポルノはともかく、仮想創作とかも
最近寄付金（もとい自分たちの給料)を増やす為のパフォーマンス
ピースボートジャパンが原発反対 環境問題では寄付があつまらないので
捕鯨船にテロかまして鯨愛好家から寄付を増やしてもらおうとするパーフォーマンス
189:朝まで名無しさん
08/03/19 09:31:38 FBhngHII
>>188
捕鯨船へのテロはグリーンピースかシーシェパードじゃなかったか
もっともシーシェパードの行為はあまりに酷いので反捕鯨国からも
非難の声が出たが。
190:朝まで名無しさん
08/03/19 09:33:15 oHG3ItvY
この日本ユニセフに限らず、見た目は人権問題に取り組んでいる団体に見えても
私利私欲や自己満足のために人権問題を恣意的に利用して
悪書追放運動的な表現弾圧やネガキャンを押し進める自称「人権団体」は
「準人権団体」として、現実の人権問題に対して真剣に取り組む
「人権団体」と混同しないよう区別したほうがよさそうだな。
191:朝まで名無しさん
08/03/19 10:02:46 Zv1isPJx
偽善者が一番厄介なのは何時の時代も変わらんな
とりあえず新情報でも探すか
192:朝まで名無しさん
08/03/19 10:05:36 V9Wpb7uW
今朝のテレ朝の番組で「野党とメディアが組んだ作戦」ってポロリしてなかった？
193:朝まで名無しさん
08/03/19 11:19:02 JqI8dzb/
子どもたちと会話
「福田首相」
子どもたちは自民党の福田首相に聞きました
福田首相はどうして児童ポルノ法を改正するの？
それはね
子供を性犯罪から守るためだよ
へえ～
じゃあ福田首相の目はどうしてそんなに濁ってるの？
氏んだ魚なの？
どうしておデコ広いの？
国民の支持率低いの？
空気読めないの？
バカなの？
奇をてらってるの？
ひどい 言・わ・れ・よ・う
そーれ！ ヒットエンドラーン♪ ヒットエンドラーン♪
アメリカに言われてやっただけ！
194:朝まで名無しさん
08/03/19 11:36:53 tTFo/p0q
>>186日銀総裁問題とガソリン税問題で
反自民感情が高まってるから止められる可能性はそれなりにあると思う
民主党が時々やる「反対のための反対」で改正反対する議員が結構増えると思うんで
195:なまえないよぉ～
08/03/19 11:41:58 IaRD9nMu
「男性差別」ネット上で批判盛り上がる
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
鬼ノ目発進号の書斎～男性への差別行為を根絶せよ～
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
男性差別に断じて反対する中学生のブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
男性差別
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
男性差別をなくせ！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
英国メディア報道「日本の男性差別の醜さ」
URLﾘﾝｸ(news.scotsman.com)
女性差別なんて殆どないですよね？
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:301-400番)
世論と思考形成に大影響を及ぼす、（男性差別を報じない）日本糞メディアの信頼性
URLﾘﾝｸ(www.jiten.com)
196:朝まで名無しさん
08/03/19 11:48:16 veslOxaM
>>189
グリンピースも問題として扱ってるが過激な運動やってるのはシーシェパード
ただ、エセ環境団体 グリンピース･ジャパン(本家グリンピースは未公認)は鯨問題ばっかやってるよ
197:大神ミカ＠ミューラジオ
08/03/19 12:29:26 rylFRZGv
今グリーンピースジャパンのホームページ見てきたけど捕鯨は税金の無駄遣いという算段で捕鯨を非難しているみたい。
198:朝まで名無しさん
08/03/19 12:37:14 5+djgZ3Q
>>188
今回のこの件も同じ根なのかもな。金集めの為に叩いても批判されにくい相手を吊し上げて
賛同を得て、さらに寄付金集めるとか。まさに反捕鯨団体のやり口をそのままパクった感じ。
199:朝まで名無しさん
08/03/19 12:57:25 veslOxaM
日本ユニセフのこと
ここで書いてるね
URLﾘﾝｸ(tanukur.blog8.fc2.com)
200:朝まで名無しさん
08/03/19 13:01:26 Zv1isPJx
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
財団法人だもんねえー
天下り先になってないはずないよねー
201:朝まで名無しさん
08/03/19 13:02:49 FBhngHII
>>198
実写はともかく絵に関しては予想以上に反発が大きかったので
動揺しているようにも見えるけどね。
202:朝まで名無しさん
08/03/19 13:09:31 veslOxaM
>>200
なにこれ、寄付しろ封筒を業者委託で送りつけてる
財団で、50人も役員がいるのかよ
203:朝まで名無しさん
08/03/19 13:11:09 veslOxaM
>>202
訂正
有給役員 17名
無償評議員 50名
204:朝まで名無しさん
08/03/19 13:14:50 Zv1isPJx
は？有給役員17名ってそんな馬鹿な
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
Ｑ 日本ユニセフ協会の役員に天下りはいますか？
Ａ いいえ、当協会には天下りはおりません。
理事、評議員の中に官庁出身者がおりますが、
民間出身で常勤の専務理事を除き、
会長以下すべて無給のボランティアとして協力しています。
専務理事以外無給なんじゃないの？？
205:朝まで名無しさん
08/03/19 13:37:10 3opnPpVB
とりあえず読売の記事ですけど、大阪版には載っていませんでした。
206:朝まで名無しさん
08/03/19 13:37:38 W2E9qLNF
話切るけど最近見つけた本
宮崎勤事件（一橋文哉著・新潮文庫）
これに例のカメラマンが雑誌を動かして印象操作の話が出てた。
一応基礎知識として読んでおいてもいいかも。
何かで反論の材料の一つにもなるかもしれないし。
207:朝まで名無しさん
08/03/19 13:45:48 Mt/izeQa
ｽﾚ的には周知だろ
208:朝まで名無しさん
08/03/19 14:02:56 k82DLonP
>>195
オタク報道でも女性の方が優遇されてるな。前にTVで腐女子の報道があったけど
｢腐女子は世間ではオタクを隠し真面目に生きてる｣みたいな報道であからさまに擁護してたからな
209:朝まで名無しさん
08/03/19 14:12:30 jTcsUzUC
>>208
糞コピペにレスするなよ
210:朝まで名無しさん
08/03/19 14:19:40 tTFo/p0q
>>206俺2004年の時に始めて知った
まさかマスコミの言う事が捏造だったとは
211:朝まで名無しさん
08/03/19 14:25:19 k82DLonP
児童ポルノ法が施行された時は過剰反応した紀伊国屋書店から｢バカボンド｣や｢あずみ｣とかの未成年キャラの裸がある漫画
が撤去されたんだよね？
その事は｢エロ漫画は読まないけど漫画は好き｣な人に対する説得材料になるんじゃないのかな？
二次元が禁止されればそういう漫画は違法にはならなかったとしても普通の本屋には置かれなくなってアニメイトでも
行かないと買えなくなる可能性はあるだろうし
212:朝まで名無しさん
08/03/19 14:27:20 IRhVujZ8
>>209
本当の話ではあるだろう。
しかし、児童ポルノ法の件に関しては女を味方に付けないといけないから、
男女で喧嘩してる場合ではないね。
安原宏美さんとか後藤智和さんは味方になってくれるかね。
味方になってくれれば心強いけど。
213:朝まで名無しさん
08/03/19 14:30:11 IRhVujZ8
智和じゃなくて、和智ねｗ
214:朝まで名無しさん
08/03/19 14:35:24 Us9kCSXJ
前回・前々回の時も女性オタも女性作家側（エロゲとかエロマンガとか女性作家多いぞ）も
声を上げていたんだけどな。ただ、規制派には存在が見えないらしい。
215:朝まで名無しさん
08/03/19 14:59:06 5+djgZ3Q
>>212
男向けエロマンガだけが規制の対象で、腐女子向け美少年ホモマンガは対象じゃ無いと思っている女性が多い。
少年の裸（海パン姿もダメ！）も規制の対象だと言うのに。
216:朝まで名無しさん
08/03/19 15:08:09 k82DLonP
他スレで時々見る｢オタクが自重してないからだ｣ってカキコだけど現状ってそこまで酷いかな？
ネットの児童ポルノ画像の手に入れやすさは俺は詳しくないからわからないけど
アニメだとやりすぎれば放送中止になるし萌えアニのほとんどは地方局で深夜だしそんなに一般人が問題視
してるならBPOや新聞の投書欄に大量の深夜アニメ批判が来てるはずだけどあまり見かけない。
秋葉だと昔はどうだったか知らないけど店内はともかく路上に露出が高い子供キャラやジュニアアイドル
の看板やポスターなんて見かけないけどね
217:大神ミカ＠ミューラジオ
08/03/19 15:09:07 rylFRZGv
確かに普通の人のブログでもこれで漫画がつまらなくなるのは避けたいと書いてありました
218:朝まで名無しさん
08/03/19 15:11:30 1ZYAYQ22
わざわざマスコミが晒してるんだろうに
219:大神ミカ＠ミューラジオ
08/03/19 15:13:45 rylFRZGv
秋葉原の場合はこれでも規制は入っているのです
220:朝まで名無しさん
08/03/19 15:17:22 jTcsUzUC
>>216
「自分の気に入らないものは排除すべき」という連中だから。
221:朝まで名無しさん
08/03/19 15:22:15 uDpxXGqA
仮にやりすぎであっても、現行法で対処できるものが殆どだろうし、そもそも規制案が出る原因にはなっても、
それを正当化する根拠にはならんな
222:名無しさん＠八周年
08/03/19 15:44:43 8azsPbWY
>>209
実は本当に有る話だ、但し特定アジアの悪行の影に隠れている為か気付けない奴が多い
>>212
今回だけはね。
223:朝まで名無しさん
08/03/19 15:50:30 giC7UWVw
しかしねぇ、オタクを自称している奴で危機感なさすぎな奴が多すぎ！！
男女問わずだけど。
前回もこんな感じだったの？
224:朝まで名無しさん
08/03/19 15:53:49 jTcsUzUC
>>222
「特定アジア」
この一言でどういう人間かわかるのが素晴らしい。
225:朝まで名無しさん
08/03/19 15:59:29 C9fbPnMq
>>216
その手の理屈のカキコって前スレのコピペでもあったけどさ
いつも判を押したように同じ内容なんだよな
｢オタクが自重してないから（自業自得）だ｣と言うと、
まるで「社会」がそう見てるように見せかける事が出来るけど
実際は、「俺らはオタク関連メディアが気に入らない！
自重しろ！周りに言いふらして～するぞ！」だからな
どういう類の輩がしつこく言ってるのかって事の方が気になるｗ
226:朝まで名無しさん
08/03/19 16:34:31 tTFo/p0q
★「準児童ポルノの根拠は」─MIAUがユニセフ協会に公開質問
・MIAU（Movements for Internet Active Users：インターネット先進ユーザーの会）は
3月18日、日本ユニセフ協会に対して、「準児童ポルノ」（アニメや漫画、ゲームなどで
児童を性的に描いたもの）について問いただす公開質問状を送付したと発表した。
同協会がとりまとめ役としてこのほど始めたキャンペーンでは、児童を性的虐待から
守るため、被写体が実在しないアニメやゲーム、漫画であっても、児童の性的な
姿態や虐待などを写実的に描写していれば「準児童ポルノ」として違法化するよう
呼び掛けている。
MIAUは質問状で、「ネットユーザーに議論の基礎資料を提供するためで、子どもを
性的虐待から守ろうという目的に反対するものではない」とした上で、
（1）準児童ポルノの規制目的・根拠と、児童ポルノのそれが同一と考えているか、
（2）準児童ポルノの閲覧と、現実の接触犯罪の間に因果関係があると考えているのか、
（3）準児童ポルノの違法化は表現の自由に抵触するおそれがあるが、どういう
判断基準なら問題ないと考えているか
―などと質問。3月28日までに回答するよう要望している。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
MIAU乙
227:朝まで名無しさん
08/03/19 17:12:43 5+djgZ3Q
>>223
毎回こんな感じちゃそうだな。つか、今回はいつも以上に酷い。
毎回毎回【大変だ！改悪されてヲタ文化崩壊だぞ！！】
ってやっちゃってるから、童話の【オオカミ少年】状態になってるのかもしれん。
228:朝まで名無しさん
08/03/19 17:21:12 W7/yp2Ye
>>226
＞準児童ポルノ
『児童ポルノ』でもないのに『児童ポルノ』とはこれ如何に。
この質問状は既に『準児童ポルノ』の存在を認識し
それを前提に議論しようとしている。
229:朝まで名無しさん
08/03/19 17:26:47 jTcsUzUC
>>228
一次ソースくらい読んだら？
230:朝まで名無しさん
08/03/19 17:31:12 dmc8EhRH
>>227
その時、その時、一般オタクが知らないところで、ＡＭＩやらの一部のオタク系団体が解決させていたからなあ。
一般オタクは実感がわかないのだろう。
まあ、それ故、中途半端な解決になってしまったがな。
根本的な解決は全オタクが立ち上がらないとな。
231:朝まで名無しさん
08/03/19 17:47:11 PR8DDH7j
ここと「片方荒れてる時は片方が比較的平穏」という比翼の鳥な関係のネギ板スレは妙なのが居ついてる
論破論破言い張るタイプなので無視って訳にもいかんし…
>>227
物事の順番を分かっていないよな
毎回危険視するからこそ毎回通らせずに済んでるんだが
一度でも見逃せば二度と取り戻せない
232:朝まで名無しさん
08/03/19 17:54:27 C9fbPnMq
>>77 >>78
が、そこをまた規制派に漬け込まれるんだよな
単純所持規制と創作物規制へのスタンスで反対派内の
議論がブレてた状況に規制派が漬け込んで
単純所持規制だけを強行しようとしてるんじゃないか
みたいな話があったように
今後規制派が使ってきそうな手としては、今後の議論の
過程で、実写と創作物の分断による議論や勢力の拡散希薄化
ソフトな表現と過激な性暴力表現の分断による各個撃破
ゾーニング、レーティング、フィルタリング規制賛成と反対派の
分断等々、いろんな相違点に漬け込んでくる可能性が考えられるな
だから、今自分達がやらなきゃならないのは、個人それぞれの
感情は別として、一にも二にも、全体を徹底的に統合して流れを
大きくして、生活安全局やユニセフを含む規制派に対して
なにがなんでも徹底して反対していく事だな
それを将来的にネット規制反対や著作権関連のもっと幅広い
規制反対の動きに糾合していければ
あ、後わいせつ規制反対とかも
233:朝まで名無しさん
08/03/19 17:55:53 ctKYT4oT
他所スレからの転載
硬い文章だけど、その分正統派な論調
創作物の規制については、表現及び思想の自由を侵し、日本国憲法第19条及び、
第21条に違反するので無効である。また、現実の被害児童が存在せず、守るべき
法益も無い。また、児童に見える映像についての規制に関しては、公権力が個人
の容姿を基準として判断するので、身体の成熟や容姿の個人差を鑑みれば、当該
行為は差別の範疇に属し、憲法第22条で保障されている職業選択の自由に反する。
単純所持の規制については、ポルノ製造者は、被写体との直接的接触が可能であ
り、身分証明書等による年齢の確認が履行可能であるが、所持者は年齢確認の手
段を持ちえない場合があり、被写体が児童であるか否かの判断は、先述した容姿、
発育の個人差及び18歳という基準の年齢を考慮すれば、難儀を要する場合がある。
したがって、年齢確認手段の存在しない現状では、見送る必要がある。また、現
状の定義が曖昧であることにより、現行法では処罰の対象とならなかった子供の
成長記録など所持が条文の解釈次第では立件可能となり、公権力の拡大及び、国民
の私生活への介入の虞がある。また、諸外国との児童ポルノの定義の相違が存在
すると共に、十分な防止措置が取られていない国が存在するので、電気通信回線
を介して日本国内で違法とされる情報に誤ってアクセスする可能性がある。この
場合、電子計算機内に、キャッシュとして当該児童ポルノが自動的に保存される
可能性がある。当該行為が規制の対象となった場合、国外へのアクセスが委縮され、
憲法第21条派生の知る権利を脅かし、国民生活に支障を及ぼす可能性がある。
234:朝まで名無しさん
08/03/19 17:56:01 ctKYT4oT
(続き)
電磁的記録の特徴として、改変や複製が容易な点があり、不正アクセス等、他者
による記録の変更が問題となっている現状においては、冤罪等を招く可能性が高く、
単純所持を禁ずるべきではない。また、「収集の意図」は主観的概念である。
客観性を要する刑事裁判においては、状況証拠となり、児童ポルノを所持していた
という物的証拠と比較されることで、実際の裁判においては軽視される可能性がある。
なお、この法律を履行するためには、電磁的記録や所持物の詳細な捜査を行わねば
ならず、検閲や捜査権の大幅な拡大となりうる危険が伴う。
そもそも、現状で問題となっている、児童ポルノの拡散の防止に関しては、児童
ポルノの製造現場の摘発及び、公開物の取り締まりの強化等を中心に対策を実行
することにより、実現が可能である。また、カウンセリングや、被害を未然に防ぐ
ための性教育等、実際の被害児童の救済こそ緊急の課題であるのではないだろうか。
235:朝まで名無しさん
08/03/19 18:11:18 KA9n0PTV
>>227
常に危機だったところを、何とか今まで乗り越えてるだけなんだけどね。常在戦場。
狼少年がどーとか、激しく現状認識が足りないよ…。
236:朝まで名無しさん
08/03/19 18:18:25 1ZYAYQ22
身近な一般人に訊いてみると本当に何も知らないな。
児童は普通に小学生だと思ってるし、ポルノがどこまでかもわかってない（誰もわからないかもしれないが）。
おまけに児童ポルノ法が施行されたことすら知らなかった。
言いにくいが身近な一般の人にもできるだけしらせとくべきかも。
237:朝まで名無しさん
08/03/19 18:26:25 giC7UWVw
そうゆう意味では、２００４年以上のピンチなのかなぁとか思っちゃう。
四面楚歌じゃないだけましと思うが。
238:朝まで名無しさん
08/03/19 18:34:03 C9fbPnMq
>>128
細かいけど、生活安全「課」じゃなくて、（警察庁）生活安全「局」な
あらゆる規制問題に関してこいつらが諸悪の根源の一つ
と言っても誇張しすぎじゃないほど、昔からあらゆる規制に
大本から積極的に絡んでる
強硬な青少年「健全」育成、「有害」情報対策、
「有害」環境浄化イデオロギー推進の中心機関の一つ
239:sage
08/03/19 19:12:08 rylFRZGv
いや私としては四年前よりもおたく文化の理解は進んでいる(と思いたい)と思う。日本の無茶な法律によってアニメや漫画の文化が破壊されようとすれば外国人が黙っていないと思う。今回は国益と外圧に賭けてみよう思う。
240:朝まで名無しさん
08/03/19 19:19:45 55dUD0Ph
近所の店のおばちゃんに
説明してる。
241:朝まで名無しさん
08/03/19 19:21:43 C9fbPnMq
>>176
バーチャル研究会以降のわいせつ取締り強化や
都産貿騒動やアニメ漫画の自主規制連発なんか含め
全部同一線上かそのとばっちりだったとしか思えんな
推測する以上の事は不可能だとしても
なにしろ、署名の呼びかけ人にあの竹花元警察庁生活安全局長
（現東京都教育委員会委員）や元生活安全局理事官の弁護士が
名を連ねてるんだからな
そんだけあいつらは権力と一体化した上で戦略も持ってる
しかも、今年は政府の青少年「健全」育成大綱の改訂が
控えてるし、ネット著作権他含め、わざと狙ってやってるだろうと
言いたくなるような、あらゆる規制検討の波状攻撃状態の
今年は本当にうんざりするな
G8司法・内務大臣会議？サミット？オリンピック？ブラジル会議？
全部が口実か？
242:朝まで名無しさん
08/03/19 19:29:14 KA9n0PTV
>>241
>>あらゆる規制検討の波状攻撃状態の今年は本当にうんざりするな
参議院民主取らなかったら、多分、全部強行採決で通ってただろうよ。
全部、安倍政権の置き土産だ。
243:朝まで名無しさん
08/03/19 19:30:14 C9fbPnMq
>>232のレスアンカー修正
×>>77 >>78
〇>>77-79
244:大神ミカ＠ミューラジオ
08/03/19 19:37:35 rylFRZGv
このように政局が混乱させているのは自民党の策略じゃないかと思う。ねじれこそ妥協が必要だと思う自民党も民主党も
245:朝まで名無しさん
08/03/19 19:43:11 1ZYAYQ22
まあアニメや漫画、ゲームだけなら理解は進んでるだろうけど…。
>>233-234
いい内容だけど、ちゃんとしたとこに送ったやつなのかな。
246:朝まで名無しさん
08/03/19 19:57:59 1ZYAYQ22
でも一般の人に話した感じだとむしろ実写のほうに危機感を覚えてたな。
本処分なんて焚書じゃんとか、子供の裸なんて生まれたときどこでも撮ってるとか、実生活に関わってくるからな。
247:朝まで名無しさん
08/03/19 20:01:37 Mt/izeQa
児童が18歳未満で単純所持禁止だからな
JK嗜好は一般的だろうし
248:朝まで名無しさん
08/03/19 20:03:41 pNaLGAaF
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
極右評論も取り上げてる
249:朝まで名無しさん
08/03/19 20:08:27 tTFo/p0q
>>246骨の髄からの左翼主義者で日教組幹部の母親に
赤ん坊の水浴び写真を持っていただけで逮捕される法律が児童ポルノ法改正案
だと根気強く説明したら最初はワカラナイ言ってたけど理解したら顔色が変わってた
あと日本ユニセフがチベット虐殺に消極的賛成をしていると付け加えたら
ホームページ見てみるとの返事
250:朝まで名無しさん
08/03/19 20:37:03 KyOgfKmC
>>248
ロリコンは牢屋へぶち込めと言ってたクセにｗ
251:朝まで名無しさん
08/03/19 20:40:34 jTcsUzUC
とりあえず、使えるものは何でも使って日本ユニセフ潰しするべか。第一歩はピンハネの件を周りの人に伝えること。
本当は長妻議員辺りに追及してほしいんだが。
252:朝まで名無しさん
08/03/19 20:44:35 giC7UWVw
>>242
まだ安倍だったらと思うと・・・。
今麻生に変わったら強行採決連発されそう。
253:朝まで名無しさん
08/03/19 20:45:45 tTFo/p0q
>>251俺の母親は児童ポルノ法改正の内容について知らなかったのに
日教組代表で児童ポルノ法改正の集まりに代表者として出席するつもりでした
ヤバ過ぎて絶句する。
あと「女性を性の商品」にするのに反対してるのでポルノ媒体は賛成でも
売春には大反対って言う筋が通ってるけど変な主張をしてる
日本ユニセフみたいに全部根絶しろとは言ってなくてただ売春反対主義なだけ
254:朝まで名無しさん
08/03/19 20:47:55 giC7UWVw
>>251
長妻は忙しいしなぁ。
255:大神ミカ＠ミューラジオ
08/03/19 20:48:29 rylFRZGv
なんだかスレが荒れそうな展開になってきました。「乗っ取れた国連組織」って週刊誌の記事が書けそう。とりあえずユニセフの募金箱が置いてある所の会社に意見書を送ってみるのはどうでしようか
256:朝まで名無しさん
08/03/19 20:51:19 i4bnVSgE
>>205
東京版にはシッカリ載ってた
既出情報通り二枚に渡って単純所持規制を訴える内容とアグネスの応援
で、さんざん児童ポルノによる被害実態を訴えた上で、
アニメ規制の話は一切出さずにアグネスのキャンペーンの宣伝してる詐欺みたいな内容
そう・・・恐ろしいことにアニメには一切触れてない
だが「児童ポルノ」やその被害を指す言葉として「画像」という表現を多用
そしてアニメ規制しようとしてるアグネスのキャンペーンをアニメ規制に触れずに応援
つまり、読売は意図的に実在児童とアニメを混同させようとしてる節が見受けられる
あと、単純所持規制についてはシーファー駐日大使が出演
児童ポルノを楽しむ権利などない～とのこと
個人的には明らかな児童虐待であれば同意だがね、だがそれは定義を厳格に定めて初めて許せる内容
というのも、奈良の単純所持規制について、児童ポルノを持ってるヤツがいると通報があっても
警察は容疑者が児童ポルノを所持していた理由を立証する責任があるという書き方がされてることによる
これは曖昧な定義のまま単純所持規制を通しても立証責任は警察が負うのだから心配ないと言いたいらしい
だが、逆に言えば通報を受けた時点で家宅捜索を含む捜査は可能で
仮に所持していた場合、その理由を立証することができれば逮捕可能ということらしい
立証ってなんだ・・・そして現行法じゃ理由なんて加味されてないわけだが
257:朝まで名無しさん
08/03/19 20:52:53 tTFo/p0q
>>255売春絶対反対の日教組幹部ですら凍り付く内容が
児童ポルノ法改正案です。
いや世間からカルト呼ばわりされてる日教組すらドン引きな日本ユニセフって一体・・・・・・・・・
258:朝まで名無しさん
08/03/19 20:54:58 pNaLGAaF
>>242
安倍政権続いてたらBR法も成立してただろうねｗ
259:朝まで名無しさん
08/03/19 20:55:29 i4bnVSgE
それと産経も今日の紙面で読売と同じことやってる
記事自体は小さいが、こちらはネットにも新聞にも両方載ってる
読売がネットで配信しないのはきっとアグネスから注意されてるんだろうな
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞児童ポルノの規制強化を目指そうと日本ユニセフ協会などが「なくそう！子どもポルノ」キャンペーンを開始、
＞協会大使を務める歌手アグネス・チャンさんらが都内で記者会見し、活動への協力を呼び掛けた。
＞現行の児童買春・ポルノ禁止法を改正し、個人が趣味で児童ポルノを所持すること（単純所持）も
＞処罰対象に加えることや、インターネット業界などに自主規制を強化するように求めていく。
＞アグネスさんは、幼いころ性的虐待を受けた女性など被害者の現状を訴えた上で
＞「児童ポルノを買ってはいけない、読んではいけない。そうした法律がないと犠牲者を減らすことはできない」
＞と声を詰まらせながら話した。
＞ユニセフ協会では今月からホームページなどを通じて署名集めを開始。
＞署名は随時政府と国会に提出し、早急な法改正などを求めていくという。
260:朝まで名無しさん
08/03/19 20:58:36 giC7UWVw
>>258
多分共謀罪も。
しかし共謀罪に関してはこないだゲンダイも賛成していたな。
三浦の事件引き合いに殺人だけに適応しろみたいな記事。
261:朝まで名無しさん
08/03/19 21:00:05 i4bnVSgE
そして3/16の記事だが、こんなところでも規制キャンペーンが進んでる
まだまだ前哨戦だというのにな
紀伊日報
３月16日（日） 「性的犯罪」
URLﾘﾝｸ(www.agara.co.jp)
＞昔の話だが、大学の教授が若い女性の尻を触って問題になったことがあり、
＞知り合いの高校の校長が「どんな偉い人でも腰から下は別やからなあ」と冗談半分に嘆いていたことがあった。
＞▽埼玉県の市立川口高校長の、元教え子の女性への「脅迫メール送りつけ事件」は、
＞高校長という地位にある者の犯罪だけに、どうにもやりきれないものがある。
＞▽社会的に責任のある人物の性的犯罪は、数え上げたらきりがない。
＞２月には神奈川県の小学校教諭が、出会い系サイトで知り合った女子中学生に、みだらな行為をしたとして、
＞児童買春・ポルノ禁止法違反で逮捕され懲戒免職になっている。
＞▽今月になって千葉県で、歯科医院の院長が、これも出会い系サイトで知り合った女子中学生に、
＞みだらな行為をしたとして逮捕されている。
＞▽川口高校の校長は56歳。小学校教諭は36歳。歯科院長は44歳。いずれも分別盛りの大人。
＞何が彼らを破廉恥行動に走らせたのか。家族まであるだろうに、何かがおかしい。
＞▽性的犯罪を助長する病根は、世界的に子供を巻き込んでいる。
＞日本ユニセフ協会などが「なくそう！子どもポルノキャンペーン」を始めた。
＞「子どものポルノは子ども虐待画像そのもの」という人もいる。
＞自民党も児童買春・ポルノ禁止法の改正案をまとめるという。
＞中途半端なものでなく、実効ある厳しい法案を作ってもらいたい。（香）
＞('08/03/16)
262:朝まで名無しさん
08/03/19 21:03:23 hqGsZ8xi
>>227
少年は最初から嘘を吐いていない、そして喰われるのは村人達も一緒。
ま、>>67こういう事なんだと思う。
四年前に人気だったサイトも閉鎖してたりしてるしね。4年前、そして現在も未青年な
人は全然知らないでしょ。
やっぱし、継続的危機感を根付かせるには、業界が圧力団体と化さなきゃダメだよ。
アメリカが羨ましい。
>>246
棄てなきゃ逮捕。しかし何が準児童ポルノとするかは、捜査機関しだい。
日本ユニセフ協会は法律だけ作ってバックれ。
出版社も作家も在庫は愚か原稿も処分するだろうな。逮捕されちゃかなわん。
となると、もう損失で会社畳むしかなくなる所が出てくるよ。
そうなると、日本製作品の海外輸出がパタりと止まる。
欧米のオタクはどうしたんだ？と調べ始める。真相を知って旧作の復刊も不可能
になってる事態を知る。
ジャパオタ「アンタらん所の大使が・・・」
アメオタ「シーファーッ！！！」
シーファー「ワタシしりません。求めたの児童ポルノの拡散防止です。準児童ポルノてなんですか！？」
263:朝まで名無しさん
08/03/19 21:04:31 YGqPPEEf
>>256
愛媛版にも載ってなかったんだぜ？
ネットどころか東京版でしか見れないかも ＜エセユニセフ擁護記事
264:朝まで名無しさん
08/03/19 21:05:07 q24nDuJb
>>256
単に、違憲立法の片棒を担ぎたくないだけでしょ。
最近の読売は単純所持規制オンリーで、二次元規制をほとんど言わなくなった。
アグネスの記事も、単純所持規制のために使っただけ。
265:朝まで名無しさん
08/03/19 21:08:01 tTFo/p0q
>>263-264完全に自民党のプロバガンダ広報じゃねえか
今国会が揉めてて本当に良かった。
大連立してたら絶対に成立してたな・・・・・・・・・・・
266:朝まで名無しさん
08/03/19 21:08:22 q24nDuJb
>>259
アグネスにそんな権限あるわけいでしょ。アイツは単なる操り人形なんだから。
267:大神ミカ＠ミューラジオ
08/03/19 21:10:50 rylFRZGv
圧力団体が利権の温床となってる危機もある。
268:朝まで名無しさん
08/03/19 21:12:44 hqGsZ8xi
メディアは静観と思ってたら、1週間で根回しが済んでたか？
とりあえず、各誌とも創作物規制にとか細かいことに関しては次回、だと
思いたいけど、そりゃないな。だってそうなら最初から日本ユニセフ協会
全肯定なわきゃないし。自主規制を強化するよう求めるじゃないでしょ、
表現そのもの禁止です。持ってるだけ逮捕します。だよ。
正確に伝えてない、事実と異なる。
>>261
＞中途半端なものでなく、実効ある厳しい法案を作ってもらいたい。
中途半端どころかメチャクチャです。
読売、産経、紀伊日報・・・コレら読んだ人はみんな児童ポルノの
実態どころか、準児童ポルノてトンデモ論も知らずに、コレで禁止
されて持ってるだけ逮捕されるのは、アグネスが涙見せて言ってた
児童の強姦記録みたいなのだけだと思ってるんだろうなあ。
269:朝まで名無しさん
08/03/19 21:14:44 tTFo/p0q
>>268そらそうだろ。日教組幹部の俺の親ですら
「自民党がそんな事する筈がない」と言ってたんだから
みんな規制カルトに騙されてるんだよ
270:朝まで名無しさん
08/03/19 21:15:45 pxaB6q4S
>>248
勘弁してくれよ・・・
真意においては表現規制なんかに反対するタイプじゃない人だし
オタ＝ネトウヨくらいの短絡思考の売名行為じゃないか・・・
271:朝まで名無しさん
08/03/19 21:18:21 tTFo/p0q
>>270いや今回は真意じゃねえか
発狂した内容に賛成する馬鹿なんてまず居ないし
酒が回り過ぎたな。手が鈍る
272:朝まで名無しさん
08/03/19 21:21:51 hqGsZ8xi
>>249
自民党だのユニセフと聞けば、正式名称も実際にどんな法律作ろうと
してるかも知らんでそんな事言えるとも思えないんだけどねえ。
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
コレで続報が無ければ完全にこの三誌は根回しが済んでるな。
署名ページへのリンクも張ってないし。日本ユニセフ協会なら、webで署名
集めるのを諦めても組合や学校、なによりアグネスのイベント、いくらでも
手段があるし。
273:朝まで名無しさん
08/03/19 21:31:26 jTcsUzUC
>>272
根回しが終わってるなら、二次元規制を前面に押し出すだらうよ常考。
274:朝まで名無しさん
08/03/19 21:33:31 i4bnVSgE
ああ、読売、産経、紀伊日報と立て続けに規制推進キャンペーン情報ばっかだが
最後にもう一つ微妙なものを紹介しとく
今日のマガジンで久米田が作中で児ポ問題風刺してた
久米田自身がどう思ってるかは知らないが講談社のスタンスをここから察することはできまいか？
まぁ週刊現代はアレだったけどねぇ
275:朝まで名無しさん
08/03/19 21:35:56 a885wVS5
>>271
メイプル･ソープの違憲判決やビデ倫の逮捕事件等で
「公権力による表現の自由が脅かされている」と言う認識が
徐々にではあるけど出て来ている事と日本ユニセフ協会自体が
相当胡散臭い団体であることが人権擁護法案がらみとセットで
知れ渡りつつあると言うことなんだろう。
>>256
下にユニセフの広告が載っているなら東京版にしかお金を出せなかった
だけか時間を置いて他地域版に出すと思う、つか創価のそれと一緒で
新聞社は広告費としてお金を出す所には弱いから。
276:朝まで名無しさん
08/03/19 21:37:16 tTFo/p0q
>>272言うんだよそれが。日教組で支部長までしてもその程度の認識
277:朝まで名無しさん
08/03/19 21:40:02 giC7UWVw
>>274
粂田はあんまり好きじゃないけど、業界からの悲鳴を感じ取った。
だからこそ動いて欲しいが年度末だからな。
278:朝まで名無しさん
08/03/19 21:43:20 pNaLGAaF
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
外出？
279:朝まで名無しさん
08/03/19 21:43:50 i4bnVSgE
>>277
やっぱりそういう解釈になるか
俺も同じモノを感じ取った
全然笑えない空振りギャグ・・・どころか異様に寒々しいものを感じたな、あの１コマ
280:朝まで名無しさん
08/03/19 21:49:04 jTcsUzUC
>>279
考え過ぎ。つーか、言葉は悪いが妄想入り過ぎ。