08/05/01 00:28:04 e18Cae9R
>>374
情報ありがとうございます。
「同じ情報を持っている別の画像」があったことは初めて知りました。
>>375
英語氏がどういう人物であるかは、よく分かりませんが、
帰国子女の英語とは私には思えません。ただ2ｃｈの情報はかなり分析していた
人であることは間違いがないと思います。私は、私と同じようにこの事件に
関心を持っていた2ｃｈネラーの１人であったのではないかと思っています。
377:朝まで名無しさん
08/05/01 00:34:03 EZyuLe5F
>>367
乙です＾ー＾
＞そこで、私の考えたことは、「英語氏は、なぜ自分でその事実を書き込まなかったのか？」
＞なぜ、私にそれを発見させようとしたのかということだった。
＞私は、英語氏が私を利用しようとしているのではないかと疑った。
ああ、そうですよね。
あなたのレス読んで、一連の流れをもう一回みなおしたところなので、
>>371上段はよく理解できます。同じようなことを考えています。（最悪に書きました）
＞フットサルについて何も知らなかったのではないか
まあ……「沖縄顔」といいツバサ違いといい、
トータルで見たらそういう事になりますかねえ……
モンブランの指摘の後に、くだんの照合を指示してきたわけでもあるし。
でも、無関係の第三者だったら、何故そんな事を書いたのかって疑問が残るんだよね。。
378:朝まで名無しさん
08/05/01 00:41:16 EZyuLe5F
あ、ごめんなさい。
「同じようなこと」≠「フットサル内での仲間割れと思ってる」、です。
フットサルメンバーが、そこまで悪辣っていうか
ふてぇ野郎とは思えないんですよ。（擁護じゃないＹＯ）
379:朝まで名無しさん
08/05/03 15:13:48 MTm/f0mu
清瀬君や大西君はどこの大学いったの？
380:朝まで名無しさん
08/05/04 22:52:55 9jS7Uc/8
保守
381:朝まで名無しさん
08/05/07 02:15:47 7HRxMYLh
保守
382:朝まで名無しさん
08/05/08 00:18:53 o5/NVftV
>>376
＞私は、私と同じようにこの事件に関心を持っていた
＞2ｃｈネラーの１人であったのではないかと思っています。
英語君は、一般ちゃねらーとは自分は思えません。
何故なら、この当時まったく様子が分からなかった「メモと呼ばれたリスト」の
説明をしてるからです。
英語君は、登場後すぐに書いてますよね、この件について。
沖縄フェイスやツバサ違いなどミスリードはあったものの、
関係者に近いところに居た者でなければ書けないんじゃないかと思います。
前の方で「須磨署じゃなく県警の生活安全課に」とか具体的なことも書いてて、
なんかやけに詳しい感じ・・・
まあ、誰なのか探る気はないですけどね。
383:朝まで名無しさん
08/05/09 23:56:46 fHlcoxrd
連休も終わりましたので、検証をまたボツボツと続けます。
受験板の過去ログを読んでいると、少し奇異に思える書き込みが
幾つか見受けられるが、廊下サッカーについての記述もそういったものの1つだ。
いじめの無い学校を作るための管理改善として、在校生が次のような
提案をしている。この在校生は3-5組の隣のクラスで、3-5組に友達がいる
という生徒である。7月5日の時点で彼は次のように書き込んでいる。
------------------------------------
【至誠】滝川中学校高等学校X【一貫】
ｽﾚﾘﾝｸ(ojyuken板)
53 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ[sage] 投稿日：2007/07/05(木) 00:32:19 ID:S2mfqmWh0
とりあえず
学校の管理改善を考えてみた
・休み時間に先生を何人か配置、見回り
（自殺したやつのクラスの壁は
アホがサッカーボールを蹴り飛ばして遊んで
おもいっきしへこませた）
・処分の強化（タバコ吸っただけで退学とか
携帯見つかっただけで即解約とか）
（以下略）
-------------------------------
昼休みに教室や廊下で行なわれていたサッカーが、
なぜ問題とされているのだろう？この事件とどんな関わりがあるのだろう？
384:朝まで名無しさん
08/05/10 00:30:00 Do7B0CFI
話は少し遡る。
2006年ＦＩＦＡワールドカップがドイツで6月9日から7月9日まで開催された。
日本でもＴＶでも、予選段階からニュースやスポーツ番組で盛んに放映されていたから、
これに刺激を受けたのであろうか、滝川の当時の2年生に教室や廊下でサッカーをする
生徒達が現われたようだ。放課後ではなく昼休みに教室前の廊下や教室で
サッカーボールを蹴り合っていたようである。
この廊下・教室サッカーについて、2ｃでの初出は、私の知る限り、
2006年7月7日、受験板のものであろう。さらに、この受験板の他、9組教室サッカー及び
廊下サッカーの参加者であるYmkwの日記、事件後のニュー速などに散見する。
これらの記述を時系列に纏めてみよう。
-----------------------------------------------
2006年6月16日：Ymkw日記
「今日は久しぶりに昼休みサッカーした。」
2006年6月29日：Ymkw日記
「休み時間教室でサッカーしてたら・・・」
2006年7月4日：Ymkw日記
「昼休みサッカーして暑すぎてパン１でフ゜ールヘタ゛イフ゛・・・」
2006年7月7日：【神戸】滝川中学校高等学校Ⅷ【文化祭乙】
ｽﾚﾘﾝｸ(ojyuken板:13-15番)
2006年7月12日：Ymkw日記
「昼休み廊下サッカ罰ケ゛、マチ゛痛い・・・」
2006年9月20日：Ymkw日記
「昼休み廊下サッカーする/KysがTに足かまれてはった/あの方あぶなぃゎぁ/
んで[9組Ymmt]のフルシュートが[stupidsメンバーK]に跳ね返ってチーン………」
2006年9月26日：Ymkw日記
「昼休み/サッカーの罰ケ゛で[9組アメフト部員]と[stupidsメンバーT]とチクヒ゛が
体操服のままフ゜ールに飛び込みだして/次の授業大変なことになりました」
2006年12月11日：【毎日が】滝川中学校高等学校Ⅸ【夏休み】
ｽﾚﾘﾝｸ(ojyuken板:432番)
2007年7月5日:【至誠】滝川中学校高等学校X【一貫】
ｽﾚﾘﾝｸ(ojyuken板:53番),59
385:朝まで名無しさん
08/05/10 00:37:51 Do7B0CFI
2007年7月5日：【至誠】滝川中学校高等学校X【一貫】
ｽﾚﾘﾝｸ(ojyuken板:73番)
2007年7月10日：同上
ｽﾚﾘﾝｸ(ojyuken板:271番)
2007年9月：週刊新潮9月27日号
『あのクラスはちょっと荒れてた。教室の中でアイツがよくサッカーボールを壁にけっていたから、
壁がボコボコでしたからね』
2007年9月21日：【神戸・高３自殺】 自殺当日も、弁当でいじめか…遺品の弁当箱には、
母が入れたおかずとは別のものが★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:268番)
2007年9月24日：【高3男子自殺】滝川中学校高等学校14【隠蔽工作】
ｽﾚﾘﾝｸ(ojyuken板:97番),101,103
2007年9月26日：同上
ｽﾚﾘﾝｸ(ojyuken板:393番)
2007年9月27日：同上
ｽﾚﾘﾝｸ(ojyuken板:998番)
2007年10月2日：【高3男子自殺】滝川中学校高等学校14【白濁弁当】
ｽﾚﾘﾝｸ(ojyuken板:708番)
2007年10月5日：同上
ｽﾚﾘﾝｸ(ojyuken板:942番)
-----------------------------------------------------
要するに、9組教室と西側トイレ前（3・4・5組教室の前）廊下で、昼休みにサッカーを
する生徒が2006年ごろからいて、それを迷惑がり、嫌っている同級生達がいた。
また、それは生徒達が3年になっても続いていて、事件のあった当時も行なわれていた。
特に西側トイレ前のものに参加していた連中のなかに、事件後、被害生徒のいじめに
関わった生徒がいるのではないかと、強く疑われていたということだろう。
単に「割れ窓理論」ではない。参加していた生徒達が問題のようである。
その西側トイレ前（3・4・5組前）廊下サッカーへ参加していた連中とは誰であろう？
386:朝まで名無しさん
08/05/10 00:51:48 Do7B0CFI
9組教室内のものと、Ⅰ進3・4・5組前の廊下のもので参加者を区別することは難しいが、
上記の書き込みの纏めで登場するのは、Ⅰ進では、T、Kys、Ktwr,Onsであり、9組
ではYmkwなど数名の名前が挙がっているが、stupidsの2人のメンバーも言及され
ている。Ⅰ進の3組と5組、及び、9組の野球とアメフトの部員・元部員がほとんどだ。
2ｃｈで『主犯格』と名指しされ、騒がれた連中と重なる。
いや、むしろ、この連中が在校生達によって『主犯格』ではないかと、
リークされたと云ったほうが正しいのかもしれない。
例えば、2006年9月21日にリークされたstupidｓのHPが書き込まれたのは、
この教室・廊下サッカーにYmkwを含め3人がこの廊下サッカーに参加していたからかもしれない。
また、2ｃｈ「なかよっぴ」が「廊下」に言及しているのは、
この廊下サッカーからきてるのかもしれない。
もし、そうであるなら、
この昼休みの教室・廊下サッカーは、ある意味、彼ら参加者生徒たちにとっても、
事件関係者にもとっても、2ｃｈにとっても、とても影響のあった『お遊び』とは
云えないだろうか？
387:朝まで名無しさん
08/05/10 11:21:40 Bjo/0PkA
ｽﾚﾘﾝｸ(ojyuken板) のID:TsyASfyWO
＞73 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：2007/07/05(木) 11:12:23 ID:lBk2ItjLO
＞ 休み時間に廊下でサッカーしたりトイレでタバコ吸ってるやつらを廃除してほしい
＞75 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：2007/07/05(木) 11:37:23 ID:TsyASfyWO
＞>>72多分、隠蔽するだろな。だから滝川はクソなんだ。
＞
＞>>73廊下でボール蹴る事やトイレでタバコを吸う事が今回の事と関係あるか？
＞確かに迷惑だが、イジメを無くす事には繋がらん
＞78 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：2007/07/05(木) 11:58:57 ID:lBk2ItjLO
＞>>75ニューヨークの地下鉄で落書きを消したら犯罪が減った。それと同じ。
＞負の環境をなくさないといけない。
＞なんか昨日あたりとかいじめてたやつらを擁護するやついるけど殺人だから。そいつらのいじめが原因で人が一人死んでるわけ。
＞いじめてたやつを徹底的に探して退学にすべき。
＞両親にはそいつらに多大な慰謝料を請求してほしい。
＞79 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：2007/07/05(木) 12:04:26 ID:TsyASfyWO
＞>>78けど、死ぬ前に何か出来たとは思わないか？
＞何もせずに死んだんだから○○にも責任はあるだろ
＞イジメはダメだが退学にしてしまうとⅢ―５は人がおらんくなるぞ
廊下サッカーを問題視するレスに反駁し、被害者に責任を求めている。
ID:TsyASfyWOはどういう人間なんだろうと思っていました。
下級生（１年か２年）みたいですけどね。
388:朝まで名無しさん
08/05/10 13:30:41 fWaZDdN3
>>383-387
すごく分かりやすいし考えさせられる。
事件直後に問題点と改善策を明確に（しかも的を射ているように見受けられる）
提案した生徒がいたんですね。
でも、生徒の考え方の多くはTsyASfyWOに近いものがあったのかな？と言う気がする。
389:朝まで名無しさん
08/05/10 14:38:32 Bjo/0PkA
あれ、387の私は、383-386さんではないですよ＾ー＾
390:朝まで名無しさん
08/05/10 15:27:30 f5KMW9wm
まとめwiki書いてる人へ
学校責任者として教師の名前を晒してますが削除は出来ないでしょうか？
今回、学校側はいじめと認識できるだけの情報を手に入れることが出来たはずなのに
いじめを止められなかった。認めなかった。隠蔽した。
という事実については責任を問われて当然だと思います。
学校側に管理責任・道義的責任はあり、管理者が表に立って責任を取るのは当然だと思います。
また、現場の教師に責任が無いとも思ってはいません。
でも、現場の教師に対して責任を問う立場にあるのは、生徒・保護者を含めた
学校関係者で、その処分を下すのはあくまで学校の管理側です。
学校の管理側が事情や教師としての資質を把握した上で処分を下すものです。
今回の件は、教師自身の犯罪行為について責任を求める話しとは違います。
職業としての教師という立場の人間を、必要以上に晒し上げて叩き続けて欲しくないのです。
ここで名前が出ることによって、自殺に追い込んだ犯罪者としての印象を持たれてしまうかもしれません。
その教師の家族（親や結婚してれば配偶者・子供がいれば子供）も犯罪者のような目で見られるかもしれません。
教師にそこまでの責任を負わせる世の中になったら誰が教師になるんだ。なんてことも思います。
もしかしたら、今回の件で報道されてた以上に重大な過失があり、処分が妥当ではないのかもしれません。
でも、それは無関係の人間が判断できるものではないし、関係者が判断することです。
教師の責任を問うために晒しているのであれば、まずは学校側・それでダメなら
県の教育委員会。そういったところへの働きかけが先ではないでしょうか。
それを抜かして責任を問うために一教師の名前を晒しているのなら止めてあげて欲しいです。
今回の件は、逮捕者や逮捕者の家族だけでなく、いじめに関わった（見ていただけというのを含め）
全ての生徒や、その家族にまで大なり小なり責任があることです。
特定の個人の名前を挙げて責任を求めればいいという話しではないはずです。
子供をあずかる立場であり、教育する立場である教師であれば
ちょっと目を離しただけで誰でも同様の問題に遭遇してしまう可能性があることではないかと思います。
名前の記述は削除して貰えないかと思い、お願いしてみました。
391:朝まで名無しさん
08/05/10 16:56:05 fWaZDdN3
>>389
失礼いたしました。
>>390
もう少し読みやすい内容で端的に述べてください。
私立の学校の問題を教育委員会に訴える意味はあるのですか。
晒す事に問題点はあるかもしれませんが、
・被害者が話をしに行っても相談できるような対応ではなく、被害者は相談せずに
帰ってしまった。
・虐めを目撃しながら表面的に止めろというだけで、真摯な言動で指導しなかった。
・虐め自殺の事件の直後の「滝川ﾙﾈｯｻﾝｽ」発言。
他にもたくさんの問題の言動が見られます。
何もしないことも虐めへの加担だし、虐めは犯罪だから絶対許さないという意識が
全く見られない。
それどころか自分たちが被害者だと言う姿勢や考え方が見え見え。
教師たる資質が全く欠如している。
あなたの発言は、教師は何かの拍子に生徒のせいで問題に巻き込まれてしまう
可哀想な存在で、今回も不幸な事故に巻き込まれた気の毒な教師達なのだから、
晒すほどではない。みんなが責任を分担すべきだが教育者である教師を責めるのは
お門違いと言うことが言いたいみたいですが、自己保身に奔走し、全く「教育的立場」に
あることを失念しているようにしか見えない教師達に怒りが湧くのはもっともだと言うことを
理解して欲しいです。
とりあえず教師を庇いたいのであれば、説得力のある論述にすべきです。
392:朝まで名無しさん
08/05/10 17:30:14 f5KMW9wm
>>391
＞あなたの発言は、教師は何かの拍子に生徒のせいで問題に巻き込まれてしまう
＞可哀想な存在で、今回も不幸な事故に巻き込まれた気の毒な教師達なのだから、
＞晒すほどではない。みんなが責任を分担すべきだが教育者である教師を責めるのは
＞お門違いと言うことが言いたいみたい
いいえ。結果責任は問われるべきでしょう。
＞晒すほどではない。
晒すことと責任を問うことは次元が違うと思ってます。
晒すことを責任を問う手段にするのも違うと思ってます。
特に責任を問われて処分が行なわれた現状では、
晒すことは、責任を問う手段ではなくて
叩いてスッキリするための行為にしかならないのではないか
と思って書きました。
新聞記事以上の担任の対応はしらないけど、
その対応の拙さを責めることに担任の名前は要らないと思いました。
393:朝まで名無しさん
08/05/10 18:34:00 Do7B0CFI
>>392
「資料室の管理人さん」が、叩いてスッキリするために
学校責任者・教師たちのページを書いているようには
その記述からは思えないし、
＞自殺に追い込んだ犯罪者としての印象
を持たれるとも思えない。
それと、担任は単なる教科を教えるだけの教師ではなく、
クラス約40名の（少なくとも学校内での）管理責任を負っているように
考える。つまり、クラス運営管理責任を負っているから「担任」というのでは
ないのか？
この事件の場合、3-5組の多くの生徒がいじめに関係している疑惑があり、
被害生徒も逮捕された2名の生徒もこのクラス。この担任は同時に別の
逮捕者のクラブ顧問。実名は報道されても不思議はないと考える。
394:朝まで名無しさん
08/05/10 22:17:10 pisTyweB
>>392
自分も>>393さんと同意見で叩く為や悪意を持って
犯罪者として出されてる印象は持たないです。
そもそも今回ここまで騒ぎになった背景には、対応が後手後手に回った事、
いじめと認めなかったばかりか二度も学校調査を行いながら諸々の言動に
問題があった事等挙げたらきりがないですよね。
担任、元担任にしても自殺以前からいじめの事実を少なからず把握していながら
一人目逮捕後にようやく報告を行った事など、管理責任を全うしていたとは
思えません。
確かに、実名での掲載は自分も危惧すべき部分だとは思いますが、
責任をとうために～や、家族や身近な人が～というあなたの意見はまた別な気がします。
教師にそこまでの責任を負わせる世の中になったら、という発言も然りです。
395:白濁
08/05/10 22:24:05 xVtm8itf
で結局ザーメン弁当ってのはガセだったの？
396:朝まで名無しさん
08/05/10 23:37:33 Do7B0CFI
>>395
被害者の自殺当日の弁当にイタズラされていたのは、ほぼ間違いがありません。
（桐山元校長が学年集会でオカズの内容が変わっていたことを発言し、それを聞いた在校生が
マスコミにリーク、新聞各紙も報道しています。遺品の弁当箱の中身が異なっていたことに
気付いた遺族が学校に問い合わせていたようです。）
さらに、以前からHをはじめとしてフットサルのメンバーで昼食をとっていたようなので、
弁当に対するイタズラを以前からされていたことも想像されます。
ただ、いわゆる「白濁」であったかについては、新潮のものしかマスコミ記事がありませんし、
また、2ｃｈでは所謂半角カタカナの書き込みからですが、具体的な情報がある訳でもありません。
結局、そういう事実があったかどうかは不明です。
ただ、否定的な意見が在校生の日記や2ｃｈの書き込みに多いこと等から、
ガセだったのではという方向に傾いているのが現況かと思います。
397:朝まで名無しさん
08/05/11 01:56:13 IT391lGZ
>>390
自分は資料室管理人ではありませんが、スレに書いたという事は
管理人以外の意見も求めたいのでしょうから、自分の意見を書きます。
どうもよく分からないんですが……
＞今回、学校側はいじめと認識できるだけの情報を手に入れることが出来たはずなのに
＞いじめを止められなかった。認めなかった。隠蔽した。
＞という事実については責任を問われて当然だと思います
＞学校側に管理責任・道義的責任はあり、管理者が表に立って責任を取るのは当然だと思います。
＞また、現場の教師に責任が無いとも思ってはいません。
と、学校側および教師に責任がある・責任を問われて当然だと書いているのに、
後段では、
＞今回の件は、教師自身の犯罪行為について責任を求める話しとは違います。
＞職業としての教師という立場の人間を、必要以上に晒し上げて叩き続けて欲しくないのです。
＞ここで名前が出ることによって、自殺に追い込んだ犯罪者としての印象を持たれてしまうかもしれません。
＞その教師の家族（親や結婚してれば配偶者・子供がいれば子供）も犯罪者のような目で見られるかもしれません。
＞教師にそこまでの責任を負わせる世の中になったら誰が教師になるんだ。なんてことも思います。
と、教師にそこまでの責任を負わせられない、と書いていますね？
つまり、責任を問うのは学校だけにして現場の教師は見逃してくれと言ってるんでしょうか？
ちょっと理解に苦しみますねえ……
（続く）
398:朝まで名無しさん
08/05/11 01:58:03 IT391lGZ
教師は、学校と生徒の間の伝書鳩でもパシリでもありません。
また、試験問題の解き方を教えるだけのマシンでもありません。
学校の経営理念や学習・生活の指導方針などを体現していく存在ではないんですか？
というか、生徒にもっとも近いのは校長でも理事長でもなく現場の教師でしょ？
理屈でいけば、もっとも責任が重い立場にあるわけですよ。
教師になる以上は、その自覚を、当然、持っていなければならない。
責任を負いたくないのであれば、教師という職業を選ばなければよいのであって、
選んでなった以上は、責任を回避するということは出来ませんよ？
ただし、同僚教師や、監督立場にいる主任・教頭・校長、理事長といった者が、
やるべきことをやらずに、現場の教師に日常的に過剰な負担を強いていたというなら
話は違ってくるかも知れません。
福島かどこかで着任早々に自殺してしまった新任女性教諭のように、
監督立場の者から適切なサポートやケアを受けていなかったというなら
話は別だということですね。
しかし、分かっている限りにおいて、今回のケースは、
現場の教師も監督立場の者も、
同じようにやるべきことをやっていなかったわけですよね。
だったら、現場の教師だけ責任を問わないでくれ、という要求は
ちょっと無理があるように思いますね。
399:朝まで名無しさん
08/05/11 02:01:00 IT391lGZ
＞でも、現場の教師に対して責任を問う立場にあるのは、生徒・保護者を含めた
＞学校関係者で、その処分を下すのはあくまで学校の管理側です。
お馴染みの当事者主義、乙でございます。
いま現在、教育現場に立っている・立っていないに関わらず、多くの人々が、
「イジメをなくす」という課題に取り組んでいます。
イジメは、学校という閉ざされた空間の中だけの問題ではない、ということです。
ところが奇妙なことに、これまでは何かことが起きたら、
閉ざされた空間の中で当事者だけで、
責任を問うたり問われたり、処分を下したり下されたりという事をやってきています。
それで事態が良くなっているのであれば、問題はないかもしれませんが、
残念なことに一向に改善されておりませんね。
毎年どこかで誰かが死んでいるわけですから。
これは、従来のやり方
―閉鎖された場所で当事者だけで解決するやり方―
ではダメなんだってことに他なりません。
効果が無いのであれば、そのやり方を誰もが踏襲しなければならない理由はないと思います。
そもそも、責任を問うということは、
当事者であるか否かにかかわらず誰にでも許されます。
当事者でなければ問うことが出来ないのであれば、
この世のあらゆる事象について誰も何も言えなくなってしまいますね。
例えば、世界のどこかで飢餓によって子供が死ぬ。
我々はその子供の親でも師でもありませんが、その子供の死に対する責任を問います。
責任を問うことで、飢餓や格差や政治や文化や慣習などなどなどにまつわる様々な問題を暴き、
解決に導いていくわけです。
イジメ問題についても同じことです。
400:朝まで名無しさん
08/05/11 02:24:52 IT391lGZ
＞晒すことと責任を問うことは次元が違うと思ってます。
＞晒すことを責任を問う手段にするのも違うと思ってます。
と、あなた自身が言ってるように、「氏名を公表されること」≠「懲罰」であり、
「氏名を公表すること」≠「叩き」ですよね。
良いことをした場合とかでも、氏名は公表されるわけですから。
為したこと（或いは為さなかったこと）について処分・褒章が下されたからといって、
為したこと（或いは為さなかったこと）が消滅してしまうわけではありません。
資料室管理人がどう頑張っても、
「あったことを無かったことにする」ことは出来ないと思いますよ。
このスレも最悪のスレも、参加している人々は、
「イジメをなくすこと」「イジメは絶対に許さない」をベースとしてレスしたりレスを読んでいるものと思います。
資料室も同様で、決して
＞叩いてスッキリするため
に管理運営されているわけではないと思いますね。
それは、トップページを見ただけで分かるんじゃないでしょうか。
もしも叩き目的で名前を晒すのであれば、
トップページに持ってきているはずですからね、昔のまとめwikiのように。
というかね。はっきり言いますが、叩いただけでスッキリ出来るのであれば、
これほど多くの人々が、これほど長い間、イジメ問題で苦しんでいません。
あなたは、「叩くことでスッキリ」出来るかたであり、
「あったことを無かったことにすればスッキリ出来る」かたなのでしょう。
だから、無邪気にそういう要求をしたり、他人も同じだと思いこめるのだと思います。
しかし残念ながら問題はあなたが考えているほど簡単ではないです。
401:朝まで名無しさん
08/05/11 08:04:50 H0hoDbJs
>>393-394
＞叩いてスッキリするための行為にしかならないのではないか...の内容について
書き散らした感じになってるので、言葉が雑になってしまいました。すいません。
漏れも管理人自体が叩いてスッキリするためにやってると思っているわけではないです。
結果として、見た人が晒されている教師を叩いてスッキリする行為に走る可能性について書きました。
>>393-394>>497-400
＞担任の責任の内容について
仕事としての責任を問うというよりも、犯罪者として責任を問うているような印象を受けました。
名前を晒すのは、仕事としての責任を問うレベルを超えていると思っています。
犯罪者として責任を問うのは行き過ぎな感じを持っているので、否定的な意見を書きました。
あと、>>397
ここに書いたのは、管理人が主に発言とかしているのはここかな。と思ってここで発言しました。
---
漏れが個人名について敏感なのは、２次的な被害が起こって欲しくないというつもりから書いてます。
これは、被害者家族も含めてここで晒された人の家族やら周りの人たちについても考えています。
やったことには責任はありますし、責任のレベルで裁かれるのは当然と思っています。
でも、必要以上に個人に責任を負わせて追い詰めてしまった後が怖いのです。
へんな正義感で、直接的に教師やその家族を攻撃するような人が出てくることや
晒された教師を追い詰めることで、最悪自殺にまで追い込んでしまうような結果になるのが怖いのです。
実際に関わった教師の行動や今までの仕事を通じての教師の資質みたいなものは漏れには分かりません。
実際は追い込まれて当然なほど酷いことをしていたのかもしれません。
漏れには分かる内容ではないので、あくまで一般論として晒すのを止めて欲しいとお願いしています。
402:朝まで名無しさん
08/05/11 11:14:49 3sAnDDtf
あなたがお願いすればするほど、wikiの晒されてる実名を見に行ってくれと言っている
ようにしか思われませんよ。加害者だけでなく教師も悪いんだよ！よーく見てくれって感じ。
劣悪なｸｿ教師たちが自殺するんじゃないか、家族が酷い目に会うんじゃないかと言うのは
あなたが心配する事じゃないです。
酷い態度で虐めを否定し、事実を隠蔽した学校側や一度も出てこない理事長が懸念すべき事です。
もし2chごときに糾弾されたりしたくなければ、誠実に対処すればよかったのです。
２chに対してではありません。被害者の遺族に対してです。
また、マスコミを通じて態度を表明する際に、自分たちは虐めを絶対許さない、
今後は絶対なくなるように行動する、と言うことを表明すればよかったのです。
何もしなかった上に最近のアーチェリー事件でも「何も変わっていない」としか
思わせられないような対応でしたよね。
被害者は実名住所メアドありえないような格好をさせられた写真を晒されまくったのに。
「漏れ」氏にはまったく共感できません。
403:朝まで名無しさん
08/05/11 16:00:03 8QTBnKN+
>>401
実名で記録することに関することに対して、一般論として
論じたいのであれば、これからは一般論と分かるように論じていただけないか？
教師や学校の責任に関することや、この事件に固有なことなどと
絡めてしまうと、貴方が何を意図し、何を云いたいのか分からなくなってしまう。
貴方は、名前があれば、「晒し」、即ち、「へんな正義感」による
制裁と短絡的に考えているような気がするのですが？
資料室においても、このスレにおいても、担任ミックについて
「犯罪者」として彼を論じてはいないと思うのだが・・・
何故、貴方がそういう印象をもつのか疑問に思っている。
どの部分、記述がそれに当たるのか、参考のために、
具体的に指摘していただけないか？
（私は「管理人さん」ではありません。
それから、滝川は私学だから、県教育委員会とは関係がありませんよ。参考まで）
404:朝まで名無しさん
08/05/11 18:34:46 IeE0LvQ+
で、今どういう話になってんの？
↓で加害者擁護の流れになってんだけど。
【神戸】滝川高校3年自殺・恐喝事件のゴミ野郎★４
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:700-番)
位から話が変わってきてる気がします
405:朝まで名無しさん
08/05/11 19:34:06 wzokbRYR
>>404
どこを指して加害者擁護だと思うのか聞いてもいい?
あなたのいう「加害者」とは誰の事?
406:朝まで名無しさん
08/05/11 22:19:51 IT391lGZ
>>401
自分も、>.403と同じ疑問を持っているので、答えが聞きたいです。
教師が、「やるべき事をやらなかったこと」とか「無能であること」というのは
別に犯罪ではないし、資料室は犯罪者として彼らの名前をあげているとは思わないので。
＞へんな正義感で、直接的に教師やその家族を攻撃するような人が出てくることや
＞晒された教師を追い詰めることで、最悪自殺にまで追い込んでしまうような結果になるのが怖いのです。
怖いと言ったってあなた。
氏名が公表されていようとされていまいと、攻撃する者は攻撃するんですよ？
自殺してしまう者は自殺してしまうんです。
この時に、「攻撃しない」「死なない」という選択肢があるという事が分からない、
そのこと自体が問題なんです。
「攻撃する」「死ぬ」を選ばせないように都合の悪いものを隠してしまうことは、
「攻撃しない」「死なない」をも選ばせないことでもあります。
それが真に有益なことであるとは、自分は思いません。
選べないように隠してしまうことは簡単ですよね。とても楽です。
しかしそれは、あくまでも一時的な回避に過ぎないんですよ。
何を見ても何があっても「自分は攻撃しない」「自分は死なない」を選ぶ強い心を育てなければ
根本的な解決―イジメ問題でも非行問題でも―にはならないと思いますね。
あなたの中では、「隠すこと」が常にデフォになっているんじゃないでしょうか。
だから当事者主義に陥ってしまうんだと思いますよ。何かそんな気がします。
ま、決断するのは資料室の管理人だと思うので、自分の意見はここまでにしておきます。
407:朝まで名無しさん
08/05/11 22:33:48 IT391lGZ
>>404
ホモネタリークに関する推測が「加害者擁護になっている」という事ですよね？
>>405さんの質問にくわえて、
ホモネタリーク（「安藤の存在」を中心に据えたリークと言っていいのかな）を
あなたはどのように考えているのか意見を聞かせて下さい。
408:朝まで名無しさん
08/05/14 13:46:05 sSWUSXMQ
保守
409:朝まで名無しさん
08/05/14 17:38:20 rncRzPMM
廊下や教室でサッカーをする事、それが日常である事。
それは普通ではないでしょ？迷惑そのもの、危険行為ですが
この学校では延々と続けられたのですね。
注意しないから？注意しても聞かなかった？注意出来なかった？
生徒、担任、いろんな主任、教頭、校長は何も言わなかったの？。
ガラス割ったり壁がへこんだりしてるんだよね。
Ymkwの日記には事件の一年前からそうした迷惑な危険行為で
生徒の眼鏡が破損している事も書かれています
＞2006/6/29 22:49
＞幸せシュート
＞（略）
＞休み時間教室でサッカーしてたら
●●●のメガネ壊しちゃった。^^；
日付からしても教室廊下でのサッカーが迷惑な危険行為でありながら一年以上続けられた理由
サッカーし続けたメンバーの学校での立場や位置も決して事件と無関係な背景であるとはいえないです。
410:朝まで名無しさん
08/05/14 21:59:49 G35s/G7J
>>390
資料室の管理人です。遅くなりましたが、私からの意見を少し。
まず申し伝えなければならないのは、wiki自体は管理人のみが編集権限があるようにはしていないということ。
実態は私1人で編集している形になっていますが、いつでも編集可能な状態にしているのは、wikiの位置づけをここや
最悪板などでの議論の結果を保管して場所と考えているからです。
ですので、議論の結果、教師の名前を出すのは差し控えるべきとの結論になれば、そのように編集しますし、他の方が
編集されてもかまいません。
さて、教師の名前を掲載した理由ですが、いくつかの理由はすでに書いていただいています。
付け加えるべきと考えているのは、大人と子供の違いについてです。この事件（にかぎらず多くの少年犯罪やいじめにも
見られますが）は、「大人の不在」が事態を深刻化させ、取り返しのつかない状態にしてしまったのではないかと思います。
周りには教師をはじめ、たくさんの大人たちがいましたが、学級運営、2年次の粘土いじめの対応、いじめがひどくなってから、
そして自殺後の対応と、大人は不在もしくは、大人の責任を果たしていなかったのではないでしょうか。
子供にも当然責任は伴いますが、大人には何をして何をしなかったのかの責任が絶えず伴います。そしてその責任を
果たしていなければ、非難されます。責任には通常名前が伴います。そうでなければ社会は成り立ちません。
教師を聖職視するつもりはありませんが、教師は誰がなってもよい職業でもありません。
もしそうした責任を負うのが嫌で教師になりたくないという人が増えたなら、、、
それは一概に悪いこととは言えないのではないでしょうか。
また教師の家族への二次被害が、という指摘もありますが、それなら理事長や前校長の家族はどうなのでしょうか。
名前を出す出さないの線引きが二次被害であるなら、理事長や前校長の名前も出すべきではないと思います。
そのように考え、wikiには教師の名前を掲載してます。はじめに書いたとおり、私は議論の中で、ある程度、削除した方が
いいという合意が取れたなら、編集を拒否するつもりはありません。
411:朝まで名無しさん
08/05/14 23:23:29 ZDBw1HEl
＞教師を聖職視するつもりはありませんが、教師は誰がなってもよい職業でもありません。
＞もしそうした責任を負うのが嫌で教師になりたくないという人が増えたなら、、、
＞それは一概に悪いこととは言えないのではないでしょうか。
専門職に近いもんね教師って。
ひとの、命や人格形成なんかに深く関わる仕事だもん。
「やるべき事をやらない」のは、そりゃ犯罪ではないにしても、
一般企業のサボリーマンとはわけが違うと思うわよ。
そういう合意のもとで、なおかつ、なり手がいないなら仕方がないわよね。
学校制度そのものを解体したって構わないわけで、
何が何でも維持しなきゃいけないってものでもないわ。
脱線したけれど、
削除した方がいいという意見は今のところ>>390さんだけみたいね。
390さん以外にも反論おもちの方がいたら書かれた方がいいんじゃない。
412:朝まで名無しさん
08/05/15 01:19:48 ouQScJ1j
409
２ちゃんなかよっぴが昼休みとかに見回る先生は皆無だ、なんて書いてなかった？
ウォッカ事件があったのに、意識ひくすぎよねえ
413:朝まで名無しさん
08/05/16 00:04:26 vhqrbPp7
ウォッカの事件が起こったのは2005年9月だから、もしその後昼休みの見回りや
監視の強化等、少しでも改善策を練っていたならば最低でも弁当によるいじめは
防げたんじゃないかなあ。
昼休みに教員常駐しろとか言ってるわけじゃないし、出来る事から少しずつでも
行動を起こすなり意識を変えて行く事位はできたはず。
414:朝まで名無しさん
08/05/16 17:05:01 LbrjESiD
>>410
＞wikiの編集について
漏れは、やり方良く分かってないのもあるけど、弄らないよ。
誰が何を編集したのか分からないような状態になるのも嫌だし
＞それなら理事長や前校長の家族はどうなのでしょうか。（以下、略
担任の名前について話しをしてますが、あくまで例みたいなものなのです。
第三者から見て噂レベルとしか判断が付かないようなことや、
情報源があったとしてもネットソースの内容を名前付きで出すこと、
名前を出した人物の身体的特徴やらを出すというのにも反対です。
学校責任者のページの内容を漏れが添削するのもおかしな話だし
細かい事例みたいなのは、あまり書きませんでした。
今回の事件は、特定の名前がないと考えられない。ということはないと思います。
責任を問うために名前を出しているということに対して
基本的にはネット上で責任を問う・裁くために名前を出すというのは嫌いです。
とはいえ、誰を何処まで晒すのがOKなのか、
なんていう基準を漏れが判断できるわけではないです。
責任者は表に出て対応していますし、名前を出して問題があるのか。
なんていうのを漏れに言われたとしても判断できません。
個々のケースで漏れが判断したとして、その基準が正しいとも思わないですし
管理人はリスクを負ってまでやられてることですので
これ以上、無責任に批判するのはやめておきます。
あとの判断には口出しをしません。お任せします。
>>411 ＞何が何でも維持しなきゃいけないってものでもないわ。
論外だと思います
415:411
08/05/16 18:04:16 EnLXmUbe
＞今回の事件は、特定の名前がないと考えられない。ということはないと思います
教師については、誰が何をやったのかやらなかったのかは明らかになっているのよ。
逆に、特定の名前を出さなければ教師全員が疑われるのだけれど。
たとえば「３年５組担任」を永久欠番状態にした方がいいとでも言うのかしら。
＞基本的にはネット上で責任を問う・裁くために名前を出すというのは嫌いです
どうにもすれ違っているわねえ…
責任を問うことができるのは、資料室を読んだ人々でしょう？
裁くため、誰かに裁いてもらいたいために資料室に名前を載せているんじゃないと思うわよ。
彼らが事件にどう関わっているのか明記してるだけよね。
＞論外だと思います
何故かしら？
本来やるべきことをやれないような状況に陥ってるのであれば、
無理くり維持する必要はないわけでしょ。
それとも維持する為には、本来やるべきことをやれないのもやむを得ないという
考え方なのかしら…
というか、ここまでくると一般議論になりそうね。
最悪のスレはもう動いてなさそうだから、よければ移動しますけれど？
416:朝まで名無しさん
08/05/18 23:57:15 z8cue7C7
保守
417:朝まで名無しさん
08/05/19 22:26:46 7WOI75W0
７月３日を忘れるな
学校側は今回の事件も事実を隠蔽しなぁなぁですませようとしている
今回の事件は突発的なことではない、学校側のこれまでの姿勢と態度にたいする回答である、
彼は決して命の大切さを教えるために死んだのではなく、
学校にたいする復讐のために死んだのだ
この事件の事実をこれまでのように、
黙殺しなぁなぁですませようとする学校側の態度が変わらない限り、
第２第３の犠牲者が出るだろう
もう一度いう、学校側が今回の事件でかわらなければ、
間違いなく犠牲者は増えるだろう
それは同時に学校側だけでなく、
そこに通う生徒にも言えることである
われわれが知りたいのは真実でなく、事実である。
――当時の在校生の声はまだ届かない。
418:朝まで名無しさん
08/05/20 17:47:07 ySal8E1A
>>415
＞どうにもすれ違っているわねえ…
>>410の中で、管理人は名前を晒した理由に「責任を問うため」を挙げていると思っています。
＞何故かしら？（以下、学校制度そのものを解体していいかの話し
道徳の場としての学校云々以前に、
誰でも平等に教育を受けられる権利のための学校なわけです。
そのための学校制度を作るために多くの人が労力を使って
やっとこさ実現した制度です。
一度無くしてしまったら、やっぱり必要だ。
っていうときに簡単に作れるものでもないと思います。
人員の確保・教育、制度、場所の確保...etcそんなにすぐに出来るものでもないでしょう。
既に学校制度があることが前提になっているから
学校制度の価値が軽く感じられるのかもしれませんが、
誰でも平等に教育を受けられる権利っていうのは
もっと大事なものだと思います。
後進国で学校を作るために必死になっている現状を思い浮かべて貰えれば
理解して貰えるのではないかと思っています。
＞最悪のスレはもう動いてなさそうだから、よければ移動しますけれど？
一応、ニュースの内容からは大きく脱線していると思っていないので
ここでも良いかと思うのですが･･･必要であれば移動しても構いません。
個人的には、もう判断はお任せしてますし以降はそんなに長引かないと思っています。
419:朝まで名無しさん
08/05/20 18:15:23 PkPHzsBO
前スレから、ここで検証をしている者の1人です。
滝川は私学ですし、教育を受ける権利を論ずるのには不適であると思いますし、
この事件とはかけ離れすぎなのではと考えます。
学校制度とかの一般論を議論されるなら、このスレは相応しくないと考えています。
その議論に相応しい板やスレはあると思いますので。
420:朝まで名無しさん
08/05/20 20:00:05 PkPHzsBO
>>417
その書き込みは、2006年7月11日のものですね。
学校の調査が始まって1週間も経っていない時期に、
学校の「隠蔽」工作を、その在校生が感じたことを意味します。
学校が事件を隠蔽したことは、少なくともHの作文の存在で明らかですが、
この、「隠蔽」し、在校生・父兄及びマスコミを通じて社会に対して
「嘘」をついたことについては、この学校は何ら触れることがない。
また虐めや事件が起こったときに、この学校が「隠蔽」しないという
保証はどこにもない。
421:朝まで名無しさん
08/05/20 20:04:07 PkPHzsBO
>>420
× 2006年7月11日
○ 2007年7月11日
422:411=415
08/05/20 22:48:53 HsXaSBuM
>>419さんに同意です。なので返レスは、最悪板のスレに書きますね。
423:朝まで名無しさん
08/05/21 13:21:58 VJO4V3tf
学校内という所で教師も近付きたくないほど粗暴な空間、時間を放置していたから
廊下サッカーや教室サッカーがＤＱＮ達の日課となっていった。
教師側が叱る事も出来ないような野放しＤＱＮ生徒が
被害者君をイジメ弄りに加担。絶望的に落胆してもおかしくないよ。
被害者君、金銭絡みの学校メンバーによるリンチを恐れていたのは本当に孤独で心底恐かったのだろう。
424:朝まで名無しさん
08/05/21 21:50:52 ATixmwPR
神戸高校いじめ暴行事件の加害者情報
・神戸市の兵庫県立神戸高校の軟式テニス
・２００５年（平成１７年）８月からの半年間、軟式テニス部の部員８人全員
神戸高校
URLﾘﾝｸ(www.hyogo-c.ed.jp)
こいつらは近いうちにこのようになる！！
URLﾘﾝｸ(takigawa.110mb.com)
神戸高校テニス部出身の柴田善久
OBとしての責任を問う！
URLﾘﾝｸ(www.jta-tennis.or.jp)
いじめ天国である神戸高校テニス部の廃部を求める！！！
神戸高校テニス部に関する情報を手に入れ次第、晒す。
425:朝まで名無しさん
08/05/22 00:19:14 TCo5mCqQ
>>294
かなり前の話にさかのぼりますが、KAKOIが2年の担任だったと思わせる書き込みがありましたね
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)の２５６
426:朝まで名無しさん
08/05/24 09:40:01 m9yryQ8i
保守
427:朝まで名無しさん
08/05/24 10:38:45 1awVv85N
>>425
その書き込みは、過去ログで見ていました。
ただ、検証に耐えられる詳細がないので、他のデータとの整合性や
その信憑性を検討できないでいます。
428:朝まで名無しさん
08/05/26 00:44:25 7rVWdLDE
保守
429:朝まで名無しさん
08/05/26 22:18:34 sRmTF5cS
>>427 またうそかｗ
430:朝まで名無しさん
08/05/27 01:14:00 hi3WIEcO
>>427
>>426の書き込みは、前から気になっていました。彼は正しいと思われるリークもしながら間違ったリークもしています。
少なくとも設定上は５組以外の滝川生ですね。
■正しいと思われるもの
１）TとBはクラスが違う（５組ではない）
２）フットサル同好会を深く調べろ
３）Tはいろいろ悪事をした前科がある
４）加害者はプリクラ軍団に比べて人がいいといわれていた
５）学校は事件についていじめとは関係ないと説明していた
６）プリクラ軍団は、多少なりともいじめに関わっていた
■間違っているもの
１）Bは主犯の加害者ではない
２）クラスが違う生徒は関係ない
■不明なもの
１）Kは「話を聞いてたが違うそう」 ←伝聞
２）大人数にけられてリンチをされた。その犯人はプリクラ軍団かは不明
３）プリクラに写っている生徒に１人主犯がいる ←Ⅰとも取れるがクラスが違う生徒は関係ないともいっているので違う可能性あり
４）いじめを見て見ぬふりした担任は栫（かこい）先生 ←２年次の担任の可能性を考えた場合
431:朝まで名無しさん
08/05/27 01:35:28 rwZbYclv
>>430
ID出ない所というのもあるけど、レスの時間帯を見てください。
在校生と思われる>254の書き込みの後の>256の担任書き込み。
この先生の名前は早い時点でお受験板でも登場しているので
早とちりなネラーや第三者の可能性他もあるし、どっちにしろ
100%信用できるリークでもないと思います。
>>425の書き込みには、“傍観者、主犯格ではない、ドキュソ”等々
「したらば」で書き込みをしていた人物と似通ってる気がw
気のせいだろうかwww
432:朝まで名無しさん
08/05/27 15:15:41 /1mTDEVv
男子のみの学校は、いじめは激減し学力は上がる
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板:155-189番)
433:朝まで名無しさん
08/05/29 01:21:10 qqSyFa88
保守
434:朝まで名無しさん
08/05/30 18:14:56 IgWNzaYQ
>>432
ここって左翼じゃないんですか。
435:朝まで名無しさん
08/05/31 16:44:58 B1JunyvZ
保守
436:朝まで名無しさん
08/06/01 13:45:06 f9CCRums
保守
437:朝まで名無しさん
08/06/03 22:35:09 pOAg1Vs5
今日は月命日だ。来月はとうとう一周忌だ。
たとえ逮捕されてなくても、少しでも加担したり一瞬でも「彼は嘘吐きだから
虐めてもいい」なんて思った奴。
少しでも自分のしたことを振り返ったり自分を変えようとか思った生徒はいるのかな。
事実はこんなだった、本当に悪いのは誰だ、とかそんな事は別に知りたくない。
自分は変わったよ。自分がしたことは良くない事だった。彼を多少なりとも苦しめた。
彼は死んでも良いと思うくらい辛かったのに、気づきもしなかった。
今の自分だったら違う行動が取れたのに。
そんな言葉を聞きたい。独白でも良いから。
438:朝まで名無しさん
08/06/06 10:35:13 d0qBNjew
悔やんでいる人や自らの行いを振り返る事ができる人がいるなら救われる気がするけど
この事件で得たものが『匿名でしたネットでの誹謗はは罪にならない』だけだったら嫌だな
439:朝まで名無しさん
08/06/06 22:51:47 7xTFUUss
本当にそうだね。
440:朝まで名無しさん
08/06/08 00:11:33 l5w91Hkd
最悪のスレ、容量オーバーみたいですね
新スレ立てようと思ったけどホスト規制がかかってしまった…
441:朝まで名無しさん
08/06/08 00:14:35 WXS2hIL1
>>440
新スレ、立てました。
【神戸】滝川高校3年自殺・恐喝事件のゴミ野郎★５
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
442:朝まで名無しさん
08/06/08 00:50:18 l5w91Hkd
>>441
㌧＆乙です！
443:朝まで名無しさん
08/06/08 19:24:17 SgTTkPp4
>>441
お疲れ様です！
444:朝まで名無しさん
08/06/10 23:33:07 CDm0G4GB
保守
445:朝まで名無しさん
08/06/13 14:23:05 ta5dQydm
保守しかできないけど、忘れてないよ！
資料室管理されてる方も、いつも乙です
446:朝まで名無しさん
08/06/13 19:55:53 /H9fD34d
たぶん>>427さんだと思うんだけど、図をupされた方、連絡いただけないでしょうか。
ちょっと意見のすり合わせをしたいんです。
nishin-houあっとcanmail.com
こことかに書き込むべきなんでしょうけど、ちと書きにくい内容だもんで。
何故書けないかって事もメールで返事しますので
ご連絡おねがいしますm(_ _)m
447:朝まで名無しさん
08/06/13 22:05:50 x+990t6q
>>446
>427です。図をupしたのは私ではありません。
（私は、今までに資料室に書き込んだことはありません。）
話は違いますが、管理人さんだったら、いつも乙です！
448:朝まで名無しさん
08/06/13 22:45:00 /H9fD34d
失礼しますたー
んで管理人さんじゃないですー 私も資料室に書き込んだことは無いです。
ついでに管理人さん乙ですー
449:朝まで名無しさん
08/06/13 22:51:30 x+990t6q
>>448
私も、間違えてしまったようですね。
失礼しました。
450:朝まで名無しさん
08/06/14 13:45:24 u8NFP7ij
>>446
図をupしたものですが、メールが返ってきてしまいますorz
The e-mail message could not be delivered because there are no users here by that name.だそうです。。
451:朝まで名無しさん
08/06/14 15:07:06 BAZFtMK1
>>450
え、マジすか……んー、、、
普段つかってるフリーのhotmailがあるんだけど、
ちとあまりにも多くの人達と共有してるアドだから晒せないなあ……どうしよう、、
管理人さん、お骨折りを頼めないでしょうか？？
いちどあなたにメール送ってるんですが、そのアドを、
>>450さんに報せることは可能でしょうか？？
452:４５１
08/06/15 23:42:02 NzPXE9wA
すいません、ちと待ってられないので450さん↑に送ってもらえますか？
よろしくです。
453:朝まで名無しさん
08/06/16 00:31:53 qNav6H2i
管理人です。
あれっ？
届きませんでしたか ？
454:４５１
08/06/16 00:41:06 2dULWPJA
んっ？ 届いてないですー
んでも４５２の捨てアドなんで大丈夫です（多分ｗ
すんませんでした、、
455:４５１
08/06/16 01:20:03 2dULWPJA
ゴメンなさい間違えました。。hotめーるの後は、co.jpです、、、、、
456:朝まで名無しさん
08/06/16 01:35:39 qNav6H2i
>>455
送りました
457:朝まで名無しさん
08/06/17 14:39:19 9c5gQSfH
管理人さん、いつもお疲れ様です！
458:朝まで名無しさん
08/06/17 23:06:38 /tWBFjzg
本当ですよね。お忙しい中お疲れ様です。
459:朝まで名無しさん
08/06/18 01:46:04 eVRH7nwq
毎日新聞の記事
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
＞校長は「警察がどういう判断で逮捕したのか分からない」と述べ、
桐山の馬鹿げた発言はいまさら驚かないが、この発言はちょっと引っかかる。
①罪を認めたＹはともかく、否認していたＢがなぜ捕まったのか？警察はどういう証拠をもっているのか？ということなのか
②ＢもＹも罪は犯したが、逮捕されるほどではない、ということなのか
③ＢとＹが逮捕される前に逮捕されるべき生徒がいたと思っていた、ということなのか
③だった場合、金銭授受が明らかになっていたⅠでしょうか？Ｙと同じく２回目の調査時点で自白したと思われるＥでしょうか？
それともそれ以外にいたのでしょうか？
460:朝まで名無しさん
08/06/18 19:32:51 ZYYGd8vz
>>459
校長はI逮捕の時も
＞「学校としては単なる物品の売買と認識していた。恐喝にあたるかどうかわからず、捜査を見守りたい」
なんて言ってるので、③だとしてもIだとは思ってないかも。
③だった場合でも、今までの発言から考えると自分の生徒ではなく他にも(学外や第三者）直接メールを送った人間がいるはずなのに、
直接は送っていない我校のBが逮捕されるとは！って感じにも受け取れますよね。
生徒指導部長は「調査が甘かった」として、調査をやり直す考えを示した、とありますが、
その後調査はされてましたっけ？
461:４５１
08/06/18 23:25:15 pCHG5B35
>>246さん（まだ見ていることを祈って……）
ちょっと確認したいことがあるんですが、
手元に資料がなくて困ってます。
ひょっとしたら、あなたなら、持っているんじゃないかと思うような資料です。
お手すきのときに、連絡を頂けないでしょうか？？
よろしくお願いいたしますm(_ _)m
462:朝まで名無しさん
08/06/19 08:01:58 JP5x0WsW
そのＲとKが関連スレを騒がした張本人であったかも知れない
だけど、あくまで想像だろ？
特定できる人物であるだけにこれを見ている人達がまた騒がなければいいが。
野球のＴのように晒されて祭られて精神的に追い詰めていきたいのか？
このような事を書くと死んだ被害者はもっと苦しんだと言う奴も出るかもしれないが
俺達に裁く権利はない。
もう止めにして欲しい。
想像や仮定が一人歩きをして潰されていく子供達を見るのは勘弁だ。
463:朝まで名無しさん
08/06/19 09:52:02 K7gLEOZ9
去れよ滝川関係者モマイ
464:朝まで名無しさん
08/06/19 10:05:40 H+0+kP7+
なにが俺達だ
漏れはしね
465:朝まで名無しさん
08/06/19 10:33:07 JP5x0WsW
俺はモマイじゃない。
このスレ関連にやけに多い決め付け認定房に「勘弁」なんだよ
466:朝まで名無しさん
08/06/19 10:58:40 K7gLEOZ9
このスレ関連て
ここと最悪しか動いてないだろ
どこに決め付け厨がいんだよ
てか滝川の筋肉に話がおよぶのがそんなに嫌ですか
あんたは何部のＯＢですか野球すかバスケすかアメフトすか陸上すか
それともハンドすか
467:朝まで名無しさん
08/06/19 11:07:30 BBkxZNrH
発狂・自民党政府
「民意なんて関係ない！司法の違憲判決なんて関係ない！
法律なんぞ糞喰らえ！
「幼児子供を惨殺して何が悪いんだ！？」
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アメリカの偽善と大量虐殺・破壊
●●テロ組織支援で内乱・戦争をけしかける
（イスラエル・アルカイダ、アフリカ・アジア・南米テロ組織）
●●イラク虐殺・破壊（国連決議無視、大量破壊兵器保有でっち上げ）
URLﾘﾝｸ(www.thefourreasons.org)
URLﾘﾝｸ(www.robert-fisk.com)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アメリカが使った劣化ウラン弾による極端な出生奇形
URLﾘﾝｸ(www.tgk.janis.or.jp)
468:朝まで名無しさん
08/06/19 11:34:22 H+0+kP7+
ニック少しおちつけ
469:朝まで名無しさん
08/06/19 12:03:25 K7gLEOZ9
>>462
あと、関連スレを騒がした張本人かどうか検証する為に
上の名無しさんの助けが欲しいんじゃないから。
470:朝まで名無しさん
08/06/19 12:24:31 G+VwZqrz
>>462
＞そのＲとKが関連スレを騒がした張本人であったかも知れない
そのＲとKが…ってどこの誰にむけてのレスですか？
突然イニシャル出して何を言ってるの？
471:朝まで名無しさん
08/06/19 12:35:49 H+0+kP7+
>740意味不ですよね
しかも何故ニックと話が通じるか分からない
472:朝まで名無しさん
08/06/19 13:46:16 nIaNssWV
>>471
意味不というか意味深だな
473:朝まで名無しさん
08/06/19 14:53:10 W7q/Qm8i
>>463>>464こういうのを見ると悲しくなります
ニックさんも少し考えた方がいいと思うのですが
474:朝まで名無しさん
08/06/19 15:01:23 ZeGeMXvv
スレ関連見てるといいつつ他の滝川生や他校の話は
どうでもよさげなのは意味不。
滝川の一部に少しでも関わりがありそうな話になると
急に糾弾を始めるのは意味深。
自分は正しい事を述べてるつもりかもしれないが。
475:朝まで名無しさん
08/06/19 15:07:27 W7q/Qm8i
>>450
いまさらですが、アドレスの最後にスペースが入ってないでしょうか？
最近見てなかったので気付くのが遅くなってしまいました。。。
476:朝まで名無しさん
08/06/19 17:07:42 G+VwZqrz
今日も蒸し暑いですね。みなさん落ち着いて下さい。。。
>>462へ
ちゃんとレスもろくに読んでないくせに、えっっらそーに何書いてん？こら！
>>462は↓↓↓を声に出して音読10回するように。前のほう462のために探したったでな。
＞>>265:朝まで名無しさん[]
2008/03/25(火) 18:12:43 ID:Bg9dmG5W
＞>>263,264
＞>>254で述べましたが、R＆Kに関する仮説は撤回しました。私の勘違いです。
＞ディーテールが違い、なりすましの可能性については撤回してませんから
＞説明責任があると思い、書き込みをしました。私がどのような間違った想像を
＞していたかは説明する必要を感じません。
＞ あらためて、混乱させた事、お詫び申し上げます、また、R&Kさん、疑ったこと
＞ごめんなさい。
477:朝まで名無しさん
08/06/19 19:16:42 K7gLEOZ9
>>473
すいません。
あと、図をupされた方とは連絡ついてます。
478:朝まで名無しさん
08/06/21 21:18:45 FLWgXb0C
保守
479:朝まで名無しさん
08/06/21 23:10:11 N3h3mIvN
age
480:朝まで名無しさん
08/06/22 07:45:58 aCocpgcP
あげ
481:朝まで名無しさん
08/06/22 20:39:11 h6g+uEKI
犯罪者は100%人を痛めつけてるいじめっこ側だろ。犯罪者は100%人を痛めつけてる側だろ。
いじめられた側も殺人に走るなよ。世界には餓死する子どもたちもたくさんいて
人の命は尊いんだよ。俺なんて殺されるまでやられなかったから
今生きてることに感謝してるよ。
482:朝まで名無しさん
08/06/23 01:33:03 YSR2qJ7c
834 可愛い奥様 2008/06/22(日) 19:15:49 ID:cj8OGVyP0
なぜこの件の遺族は沈黙なのか？
自分がこの子の親なら学校相手に戦うが。
835 可愛い奥様 sage 2008/06/22(日) 22:15:00 ID:AuEt4PRV0
>>834
あたしもだ。
勝ち負けじゃなく、真実を知りたい為と
亡くなった事実の重大さをわかってもらう為に動くわ。
みっともないって言われたっていい。
483:朝まで名無しさん
08/06/25 05:28:42 cpzpv0sH
虐めは虐められる側に欠点があるので、そこを叩かれるのだが、
だからと言って、虐めは絶対にいけない。人の痛みを知れ。
「憎まれっ子世に憚る」この諺を使用禁止にしろ。
あらゆる場所でも絶対に言うな！書くな！
悪い子ほど出世すると言う意味だが、
この諺が表す「憎まれっ子」は生まれつきのものでなければなれない。
少年の虐め、犯罪を助長してる。
よって、今後、絶対に使用禁止。
484:朝まで名無しさん
08/06/25 07:56:45 NcHVl5Zn
>>483
＞ 虐めは虐められる側に欠点があるので、そこを叩かれるのだが、
この根拠は？
あなたみたいな人間がいるから、虐めはなくならないのだというのはわかったわ。
485:朝まで名無しさん
08/06/25 17:54:41 rYxCxQyN
483既女板でも書いてたね。ｲﾐﾌww。
486:朝まで名無しさん
08/06/28 14:43:42 Cg9aJ+cG
保守
487:朝まで名無しさん
08/06/30 07:53:26 zQBW2wji
保守
488:朝まで名無しさん
08/07/04 23:40:25 6n7O298Z
保守
489:朝まで名無しさん
08/07/05 16:12:36 N8v32wVn
保守
490:朝まで名無しさん
08/07/05 21:27:06 Afzmt9WE
この板で長文で検証されてた方は、もう書き込まないのかな。
事件を考える上で、すごく参考になって貴重だったんだけど。
491:朝まで名無しさん
08/07/06 19:48:20 FlO0D0bL
>>490
検証するには時間が掛かるんじゃないかな。
492:朝まで名無しさん
08/07/07 21:08:20 Dxa50EpM
命の尊さ保守
493:朝まで名無しさん
08/07/10 13:34:35 xnahjAod
最近こそ、教育学的見地から「小学校でも体育専門科の教師を置こうか」と議論される中、
「体育など移動を伴う授業でイジメが起きやすいから生徒間の人間関係を把握しやすい担任が体育の面倒を見るべき」と反対意見が出ている。
昔(９５年頃まで学校は中年教師で組織していた主管理教育世代)なら、「体育や音楽など移動教育を伴う授業(小学校なら専科教師がいる)でイジメがあるから」なんて言われなかった(勿論、イジメはあった)。
中学や高校でもそうなんだが、体育や音楽、美術など移動を伴う授業は陰でイジメが起きやすい。ひどくなると金品やゲームソフトなどをカツアゲ(刑法上では恐喝・脅迫に当たる)される。
しかし、昔は「イジメられるから体育館や音楽室に入りたくない」なんて態度を取れば、教師が「考えすぎ」「やる気がない」「授業態度がなってない」と勝手に解釈した挙げ句、「悪い生徒」と決めつけ評価してしまう時代。
あるいはトイレ掃除。教師の目を盗んでトイレの水や汚物をかけられた挙げ句、カツアゲされるからと、トイレに入れないでいると、
中年教師が「なぜ、掃除をしないんだ」など生徒を叱責し、「この生徒は掃除をしたがらない」「掃除をしない」と評価し、「不真面目な生徒」「悪い生徒」と判断してしまう。
今でこそ、カウンセラーだ臨床教育だ、ＬＤだＰＴＳＤと言われる中、昔はこうやって被害(恐喝・脅迫・暴行)を受けておとなしいイジメられてた生徒の人生や人格を潰してたんだよな(潰された生徒らはたぶん今も相当恨んでると思うが)…
みる目がないというか、鑑定眼がないというか…
昔はこんな教師ばかりだから、裏金(刑法上で収賄・贈賄)や成績改ざん(刑法上で文書偽造)とかやるんだよ。
だから、いい生徒をつくれないわけだ。
※なんで、脅迫や恐喝、暴行を受けてる生徒が悪い生徒、ダメな生徒として扱われるんだ？
494:朝まで名無しさん
08/07/14 21:44:41 JT8XNo3c
ミックの漢字が違ってたみたいだね
URLﾘﾝｸ(takigawaafob.web.fc2.com)
495:朝まで名無しさん
08/07/15 22:41:27 1leIZAsw
>>77
＞7月18日（水）：「いじめがあったとは認識していない」と県教育課に報告
＞ 「いじめは認められなかった。学業成績が落ちたことが自殺の原因ではないか」と県に中間報告した。
＞ 県に対する最終報告はされなかった。
細かいところですみませんが、学校が県教育課に「いじめがない」と報告した日は
７／２０ではないでしょうか？
↓の以外にソースありましたっけ？
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
496:朝まで名無しさん
08/07/15 23:43:12 iKJHOvpL
>>494
男のパートだの男になるだの、気持ち悪いサイトだわあ
ほんものの男なんて一人もいないじゃないさ
497:朝まで名無しさん
08/07/18 22:49:11 AzRJ9llt
2009年版の「公立・私立高校への進学 関西版」に、滝川高校の生徒数が記載されていたので転記します。
現在の生徒数は１，０１５名
事件当時の新聞によると、「生徒数計約千二百人の男子高校」と記されている。
「約」とあるので、１２００名以下であると思われるが、四捨五入を基準としても１１５０名を下回ることはないだろう。
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
今年の卒業者数は３９１名（それ以外に被害生徒、逮捕された４名、自主退学処分のＥ、事件以前に中退が判明している
Ａ、Ｋ山、Ｈ山を合わせると入学者数は４００名を超える）
つまり、今年の２、３年は７５０名（一学年あたり３７５名）は最低いると思われる。
一方、入学定員は現在、中学から１６０名、高校から１７０名、計３３０名である。wikipediaの「近年定員以上の生徒が入学」
との記述とも符合する。
そうすると、今年の１年生の生徒数は２６５名を超えることはない。６５名以上の定員割れ、昨年対比では１００名近く生徒が
減ったものと思われる。
498:教師が貧乏な生徒や立場の弱い生徒を侮辱してイジメている
08/07/21 19:15:36 vy+jeQHM
今の時代、親も生徒も世の中も「いい先生」「いい指導者」の定義を履き違えてる人が多くないか？
多くの学校教師(とくに中年オヤジ)は、金満家・有力者・ＰＴＡ・教師・公務員・医者・議会議員・暴●族・ヤ●ザやモンスターペアレント等ら保護者の自分の評判や噂をやたらと気にしたり、
学級にいる学級組織の権力を握った悪いボス的生徒（女子生徒に多い）などに嫌われたくないからと、
これら保護者や生徒らに正しい教育、辛口指導ができず腫れ物扱いや特別扱い(成績改ざんなど公文書偽造)をしている先生が多い。
それだけでなく、生徒や保護者からの印象や好感度を気にする余り、逆に学級で立場が弱い（イジメられっ子・貧乏人・生活保護・片親など）生徒らに侮辱や暴言を吐いたり、イジメたりしてカッコつけたがる始末。
たとえ、授業が上手く、生徒から人気があるとしても、立場が強い保護者やボス的生徒(とくに女子)から嫌われたくないからと、評判や噂ばかり気にしたり大分県教員採用試験汚職事件のように陰で賄賂を貰ってるような悪い先生を「いい先生」とは呼べない。
むしろ、生徒から嫌われ(衝突し)たり、授業が下手クソでも、賄賂などを受け取らずに、そうした間違った保護者やボス的生徒らの噂や評判を気にせずに、悪い生徒に対し堂々と正しい教育や辛口指導ができる先生のほうが、よっぽど人間的魅力があって「いい先生」だと思う。
また、こういう考え(バカな親や悪い生徒らから嫌われても構わないからと正しい教育の信念を貫ける)を実践する先生こそが、いい生徒を育て(学力を上げたり才能を開花させ)る。
また、運動部で例えたらこういう考えを実践できる監督が、強い選手や強いチームをつくると思う。
499:朝まで名無しさん
08/07/21 20:19:37 V6SdcQoo
>むしろ、生徒から嫌われ(衝突し)たり、授業が下手クソでも、賄賂などを受け取らずに…
授業が下手糞な先生がいると荒れる元なんだけどねえ…
衝突するしない以前に、平気で遅刻したり嫌味や愚痴ばかりいる先生は嫌われてるよ？
何度も同じ武勇伝（しかも大した事ない）聞かせたがる先生もね
「正しい教育」の意味も先生の独りよがりな場合は通じないどころか逆効果だよ
辛口指導とかよりも、親身になって聞いてくれる先生の方が「いい先生」だと思うけどね
500:朝まで名無しさん
08/07/23 21:26:17 wdAsd0nc
>>497
２クラス減ったと書いてた生徒もいましたね。
501:朝まで名無しさん
08/07/28 13:00:58 JDYCUyLN
７月の学校調査がいい加減なもので終わったのは何故かしら。
加害生徒様の"心の御傷"にご配慮あそばしたのはわかるけど。
大事な試合を控えていた偉そうなオヤジが、｢有耶無耶で済ませろ｣とゴリ押しした
とか無いかしら。
502:朝まで名無しさん
08/07/28 20:46:00 4lHvNRBv
>>501だとすると、
その場合はかなり強い発言力を持っているってことになるだろうね。
ふと思ったんだけど。
そこらの教師が生徒の前で口にしたのかもね。
「冗談半分のイジメくらいで死ぬ生徒の方が弱いんだ。悪いんだ」と。
"厄介事"に巻き込まれて腹立ちまぎれに、ね。
体育会系の筋肉馬鹿脳＋古代脳の教師なら言いかねないし。
だから生徒も、何の考えもなく、無邪気に外に向かって言えたんじゃないのかな。
503:朝まで名無しさん
08/07/28 22:48:40 Nhi6+Mmx
>>501
だとすると、すでに７月の自殺直後に遺書にＴの名前があったことを
教師が知ってないと成り立ちませんね。
504:朝まで名無しさん
08/07/29 22:35:18 J3bTRhIc
遺書云々より、自殺直後から野球部アメフト部といった噂？批難する目？があったのだから（お受験板など）
「関係ない」とばかりに脊髄反射で、頭ごなしに
馬鹿なことを言ってるんじゃないッとばかりに押さえつけたのかもしれないよ
505:朝まで名無しさん
08/07/30 18:32:59 BqySKXi6
SKNETの地デジチューナーでコピーフリー録画が可能に
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)