08/02/07 07:59:18 bVswaLCe
しかし、今回も無理がある法律設定してるな・・・
ま、ny対策と強姦対策＋女性と青少年の保護および健全育成の意味合いは理解できるけどさ
いきなり何でもかんでも処罰じゃねぇ・・・
だからあんまきわどいTVドラマも作れなくなるわけだな
まるで平成版「治安維持法」だわｗ
217:朝まで名無しさん
08/02/07 10:22:23 gA0MbNZK
＞治安維持法も、拡大解釈で少しでも怪しい人間は
＞のきなみ摘発され、その結果共産主義者は
＞ほぼ完璧に日本の表社会から駆逐された。
正直これ自体肯定されるモンじゃないと思うけどね。
これを元に物事を考えるのも如何なものかと。
218:朝まで名無しさん
08/02/07 11:44:37 bVswaLCe
>>217これを元に物事を考えるのが法学の常識
メーガン法なんかただのＵＳＡ火病だ
219:朝まで名無しさん
08/02/07 12:11:05 99MqTe4n
例えば、赤ん坊のスッポンポンの写真は、ポルノじゃないだろう。何才以上がポルノになるんだ？
220:コピペ
08/02/07 12:23:51 bVswaLCe
>「規制に犯罪防止の意味があるのか！」
議論じゃなくて意味はないでしょう
児童虐待の加害者の8割→親以外のロリを規制
児童の保護ならば児童福祉法をいじるべき→他の法律をいじる
刑罰で縛るなら懲役刑がデフォ-→罰金が基本
性的虐待に性差は関係ない(母親の性的虐待が原因で強姦犯になった症例も公式に報告されてる)→男のみ規制
全部逆に縛りをかけてる統計無視のトンデモ法案だろ
反対しているのはロリコンだけ？
いいえ、違います。
弁護士も反対しています。
単純所持の禁止にノー！ コミックの規制にノー！ 警察利権の拡大を許すな！
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」見直しに関する意見書
日本弁護士連合会
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
221:朝まで名無しさん
08/02/07 12:55:40 bVswaLCe
>>219日本の児童ポルノ法は１８歳未満としているので０歳もふくまれます
222:朝まで名無しさん
08/02/07 13:00:17 bVswaLCe
衆議員議事録より
“ジャニーズJrの衣装や踊りも児童ポルノに該当する”
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
これは多分、興奮、刺激というのはどの程度要るのかということにかかわるのだと思うのです。
例えば、十五、六歳の男の子のアイドルなんかのケースというのを想定したいのですけれども、
これは多分、女の子のアイドルで胸を露出したような写真とかというのはこれに当たるんだろうな、
一般的な、普通のケースで言えば当たるんだろうなと大体想像がつくと思うのですが、最近はやっている
ジャニーズJrみたいな十五、六歳の男の子のアイドルがパンツ一枚、胸を、乳首を出して舞台の上で
踊ったりしていることに対して、多分あれは、あのファンの女の子たちは、ある意味では性的な一定の
刺激を受けているのではないかな。だからこそみんなキャーキャー騒いで集まってくるのであると思う
のですが、これが児童ポルノになるのかならないのかというところの判断というのは、まさに刺激
とか興奮の程度にもかかわるのかなと思うのですけれども、どんなふうに考えたらいいのか、
お答えいただければと思います。
○大森参議院議員 今おっしゃったようなジャニーズJrのようなアイドルの男の子の姿態については
どうかということですが、これも、同じ答弁になりますが、その姿態が「性欲を興奮させ又は
刺激するもの」であるかどうかというこの判断基準によることになります。ある程度セクシーとか
それを売り物にする場合もあるかもしれませんし、それによってファンの子が多少性的興奮と
いいますか、することは否定できないかもしれません。
223:コピペ
08/02/07 13:01:12 bVswaLCe
米最高裁による２次規制は表現の自由に反するという 違憲判断 結論部分
児童を保護するために「成人の権利の内にある表現」すべてを完全に禁止することはできない。
政府は『ヴァーチャルな児童ポルノは小児性愛者を刺激し違法な行為に走らせる』と主張する。
しかし、表現を、それが持つ単なる傾向だけで禁止することは出来ないし、それによっていつか違法行為が行わ
れるであろう可能性が高まる、というだけで禁止することもできない。
政府は『ヴァーチャルな児童ポルノの禁止は児童ポルノ市場をなくすためにも必要だ』と主張する。
しかし、ヴァーチャルな児童ポルノが流通すれば、却って違法な児童ポルノは姿を消すのではないか。
政府は『ヴァーチャルな児童ポルノが流通すれば、実際の児童ポルノの制作者を訴追することが困難になる』と
主張する。この主張に従えば、結局「憲法によって保護されない表現を禁止するために、憲法に保護される表
現を禁止する」ということになるが、そのようなばかげたことはない。
224:朝まで名無しさん
08/02/07 13:27:08 yLX36xBZ
ああ、またエクパット東京が超党派で工作しかけたか。
やつらは民主だろうが自民だろうが社民だろうがどこでも工作をかけるからね。
奴らエクパット東京の特徴は、皆が忘れたころに色々やらかすことなんだよね。
225:超ショムライ ◆gl8wVw/F2o
08/02/07 13:34:43 uSsgT+pX
おれはどうすればいいの？
金も権力も戦略知識もないからどうすればいいのかわからないよ
反対したいけどどうすればいいのかわからないよ
226:朝まで名無しさん
08/02/07 14:01:42 8k3Lgcu3
ネットの危険、不安を感じてるあなたに～巨大産業になったチャイルドポルノ
URLﾘﾝｸ(special.security.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(special.security.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(special.security.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(special.security.yahoo.co.jp)
227:朝まで名無しさん
08/02/07 14:22:53 bVswaLCe
>>224これが通ったらガンダムも発禁確定なんだよなorz
>>225ここに反対メール送れ
反対メール送り先
自民党 URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
民主党 info@dpj.or.jp
法務省 webmaster@moj.go.jp
228:朝まで名無しさん
08/02/07 14:59:31 gA0MbNZK
>>226
＞被害児童はその谷間に置き去りにされてきた。
これってあくまで実際に被害児童が存在する実写の
児童ポルノの単純規制の話だよな。そこに「アニメ」を
ごっちゃにするのはどういうことなんだ。こう言うことは
＞「子どものモラルこそ問題」とする保守系と、
＞「一方的に画像を送りつけられることもあり、
＞冤罪の温床になる」という革新系、
と言うところだけが関わる話だと思うんだが。「被害児童」
が存在しない「アニメ」「漫画」はてんで無関係だろうに。
こういう混乱が却って単純所持規制の議論の進捗を
阻害するんじゃないのかね？
229:朝まで名無しさん
08/02/07 15:19:12 bVswaLCe
>>228宗教入った基地害が規制賛成派だから感情論で全部消し去りたいんだろ
児童ポルノ法改正 Q&A ver1.0
Q ★19ってなんだよ。伸びすぎだろwww
A それだけホットなスレです。見ていって下さい。
Q ロリコン必死だな！ きめぇよ
A 反対しているのは日弁連などロリコンだけではありません。
Q 幼女に興奮するのは変態だろ、常識的に考えて。
A 児童ポルノ法で言う児童とは18歳未満のことを言います。女子高生もアウトです。
Q おれは二次元だからかんけーねー
A 福田首相が国会答弁で漫画も規制すると言ったのでやばいです。
Q ロリコンはキモイから死刑でOK
A 一般人も冤罪の危険があります。
アルバムの写真、ジャニーズのビデオ、ドラえもん、URLのキャッシュ、
「単純所持の禁止」が盛り込まれるので注意して下さい。
Q でも児童ポルノは規制しないとやばいだろ
A 現行法でも児童ポルノの販売・頒布はすでに禁じられており、
警察利権の拡大や政権の人気取りなど、裏の目的があるのではないかという指摘があります。
Q そもそもこの法律ってなんでやるの？
A アメリカのシーファー大使が文句を言ったからです（国会答弁で紹介）
アメリカは世界一の児童ポルノ大国で日本は性犯罪も少ないのですが、
おかしいですね。
230:朝まで名無しさん
08/02/07 15:23:20 gA0MbNZK
2次元を盛り込もうとして議論をごっちゃにする行為こそ
「被害児童を谷間に置き去りにする」行為だよな。
231:朝まで名無しさん
08/02/07 15:46:21 HYN9dA2P
はは～ん。わかったぜ。
さては、お偉いさん達はプチエンの証拠になる流出を恐れてるんだな。
先にプチエンの顧客をしょっぴいてから規制してみろってんだ。
232:コピペ
08/02/07 16:39:05 bVswaLCe
児童ポルノ法 Q&A ver1.1
Q ロリコン必死だな！ きめぇよ
A 反対しているのは日弁連などロリコンだけではありません。
Q 幼女に興奮するのは変態だろ、常識的に考えて。
A 児童ポルノ法で言う児童とは18歳未満のことを言います。女子高生もアウトです。
Q おれは二次元だからかんけーねー
A 福田首相が国会答弁で漫画も規制すると言ったのでやばいです。
Q ロリコンはキモイから死刑でOK
A 一般人も冤罪の危険があります。
アルバムの写真、ジャニーズのビデオ、ドラえもん、URLのキャッシュ、 「単純所持の禁止」が盛り込まれるので注意して下さい。
Q でも児童ポルノは規制しないとやばいだろ
A 現行法でも児童ポルノの販売・頒布はすでに禁じられており、
警察利権の拡大や政権の人気取りなど、裏の目的があるのではないかという指摘があります。
Q じゃあそもそもこの法律ってなんでやるの？
A アメリカのシーファー大使が文句を言ったからです（国会質問で紹介）
アメリカは世界一の児童ポルノ大国で日本は性犯罪も少ないのですが、 おかしいですね。
Q ドラえもんは極端すぎだろ。ポルノじゃねーよ。
A 現行の児童ポルノ法で言うポルノとは性行為だけではありません。性的に刺激される姿態を言います。
国会答弁でジャニーズのライブが性的に刺激されるものということは否定できないと答弁がありました。
Q 屁理屈ばっかりいってるけど、子供を持つ親の立場も考えてみろ！
A 性犯罪の厳罰化や前科者へのGPSの装着、スクールバスの完備などもっと効率的な方法を提案します。
また、法律の不備を正した上で、しっかりとした議論がなされることを望むのであって、
犯罪を擁護しているわけではありません。
233:朝まで名無しさん
08/02/07 16:40:16 bVswaLCe
>ソースはなんだ？２ちゃんか？お前の脳内か？ｗ
犯罪白書の性犯罪の項目だ。
ここで検索してみろ。
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
平成9年あたりから認知件数が増加している。
ちなみに、昭和30年代に以上に件数が多かったのは
「売春防止法が施行されたから」という理由がある。
売春防止法は昭和33年に施行。
そのとたんに、強姦の件数が急激に増加している。
>>230言論弾圧の口実だもの。ファシズム丸出し
234:「第五の人権擁護法案」児童ポルノ法改悪の準備です
08/02/07 18:05:43 6QkfOfnN
★人権擁護法は｢通れば儲け物｣の言わば小手調べ(韓国はこれで｢一本負け｣)。
米国に言論統制の網かけ乗っ取ったのは、個別な★エセ人権法の連携作戦。
そんな「合わせて一本」狙いの複合手法を属国日本にも導入が本当の勝負。
↓
本当の勝負が決しつつあると気付かせぬ為、原爆相当の人権擁護法は今は囮。
↓いま肝心は、サイパン,硫黄島と足場を確保されたような、法制的足場の確保。
↓●DV防止法,●児童虐待防止法と確保され、日本は総玉砕に追い込まれつつある!
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
｢第二の人権擁護法案｣●DV防止法さらに改悪:説得に行くと｢脅迫｣と接近禁止
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
｢第三の人権擁護法案｣●児童虐待防止法が改悪:ニセ虐待通報で▼家宅捜索↓
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
｢第四の人権擁護法案｣●少年法の改悪成立:子供に言い掛かりで▼家宅捜索↓
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
「第五の人権擁護法案」●児童ポルノ法改悪と連携で「合わせて一本」?!
235:「第五の人権擁護法案」児童ポルノ法改悪の準備です
08/02/07 18:09:36 6QkfOfnN
★各個撃破に｢3年ごとの見直し｣で徐々に改悪し数年かけ連携で狙いを達する戦法!
URLﾘﾝｸ(www.jinken-net.com) ←個別エセ人権法の関連明記!
1).DV/虐待/児童系を除く、個別エセ人権法の多くでどう持ってかれるかというと;
『アファーマティブ』:一定採用枠の強制。企業の採用や学校の入学にも強制。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:152-155番)
↓何のためかというと◆圧力団体(NGO,NPO)の推薦がないと枠に入れなくして
◇圧力団体の利権確保、利権枠を分与して政治家も手なづける。
◇マイノリティを「ゴネ得」「邪魔」と一般人に思わせるとかの、分断策。
◆それぞれのマイノリティを各圧力団体に取り込み逃げにくくする組織化。
◆圧力団体の関係者をどの職場にも送り込む★監視(密告)脅迫体制の確立。
2).DV/虐待/児童系の各法は、密告後、冤罪微罪で陥れるのが役割。連携作戦。
3).で◆圧力団体(NGO,NPO)を外患が傘下におけば、内政干渉・言論統制し放題。
↓URLﾘﾝｸ(www.soranote.net)
4).DV/虐待/児童系冤罪で｢◎異常性癖｣と■ICタグ埋め込み強制、日本男児家畜化?!
↓ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
5).性犯罪者は｢去勢｣措置も…サルコジ大統領 ←民族浄化?!サルコジは移民系...
236:「第五の人権擁護法案」児童ポルノ法改悪の準備です
08/02/07 18:13:43 6QkfOfnN
↓これら別の手段(法案)放置し一法案だけ問題とするのは致命的ミスリード。
↓現在,米国は以下個別の人権を口実のエセ人権法/◆圧力団体の連携で言論統制;
□『女性の人権』全米女性機構(NOW),全米女性政治連盟(NWPC)...
→｢●DV防止法｣⇒★冤罪,★<異常性癖>レッテル貼
｢男女雇用機会均等法｣⇒<アファーマティブ>アクション
□『児童の人権』CAP(子どもへの暴力防止)活動,全米失踪・虐待児童センター(NCMEC)...
→｢●児童虐待防止法」⇒★冤罪,★<異常性癖>
｢●児童買春児童ポルノ処罰法｣⇒★冤罪,★<異常性癖>
□『障害者の人権』全米障害評議会(NCD),全米ろう協会(NAD),全米盲人協会(NFB)...
→｢障害者差別禁止法｣⇒<アファーマティブ>
｢障害者雇用促進法｣⇒<アファーマティブ>
□『高齢者の人権』全米退職者協会(AARP)...
→｢●高齢者虐待防止法」⇒★冤罪,★<異常性癖>
｢高齢者雇用促進法｣⇒<アファーマティブ>
□『外国籍市民の…
□『難病患者の…
□『先住民の…
□『同性愛者の…
□『ホームレスの…
237:「第五の人権擁護法案」児童ポルノ法改悪の準備です
08/02/07 18:48:40 6QkfOfnN
★家裁レベルの許可で《憲法の抜道を作る》話と公然と記されてる!★
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:194-239番)
↑◆「第三の人権擁護法案」●児童虐待防止法 の改悪で、
↑｢子供が虐待されてる｣とニセ通報で児童相談所が▼家宅捜索かけられる事に?
↑あとは児童相談所を層化なりが乗っ取れば、特高モドキにはやがわりだ?!
↓◆「第四の人権擁護法案」●少年法 の改悪も成立
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
↑子供にあらぬ疑いかければ、親の家に▼家宅捜索かけられると明文化?!
↑
↓◆「第五の人権擁護法案」●児童ポルノ法改悪と連携で「合わせて一本」?!
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:101番)
【日米】「児童ポルノ画像を所持しているだけで処罰を」米国務省室長☆2
>▲単純所持を禁止したら別件逮捕、冤罪多発で日本は終わる。
>警察は裁判所に適当な理由で▼家宅捜索令状を請求し、
>捜査員の誰かがポケットから児童ポルノの入った媒体を取り出し、
>あたかも見つかったかのようにするだけで気に入らない人間を逮捕できる
238:「第五の人権擁護法案」児童ポルノ法改悪の準備です
08/02/07 18:50:16 6QkfOfnN
｢別冊ブブカ｣｢ナックルズ｣と外患売国側の統制に抵抗して来たように、
★ポルノ誌は広告主に中小企業が多く電通が統制できない最後のマスメディア!
↓「発行禁止」からはじめ、『▲所持だけで犯罪』は冤罪に陥れるには絶好!
↓やがて日本人男性を手当たり次第に冤罪逮捕、｢◎異常性癖｣とレッテル貼...
ｽﾚﾘﾝｸ(zassi板)l50
> 15:...元裏ブブカ編集長の岡崎雅史が、●児童ポルノ法で...
> 16: 創価、在日ネタを特集したせいか。 別冊７月号だっけ？
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:569番)
>...規制団体を発足させ、この団体が「これは青少年にとって有害」と
> 「主観的に」判断すれば、それだけで規制の対象となる...
>...参院選後に規制推進派が動き出すはず。今度の改正論議は｢▲単純所持規制
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:301番)
【社会】児童ポルノ▲単純所持 条例違反を初適用 23歳無職男性、書類送検へ
> これって娘のアルバム持ってたら現行犯逮捕って条例だろ？ 狂ってるぜ…
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】「児童ポルノ▲持ってるだけで規制の対象にして」「異常な性癖、 強制治療の必要あり」…変態先生裁判で、被害者ら
239:朝まで名無しさん
08/02/07 19:15:05 FXYFseOa
今回の自民党によるロリ写真単純所持禁止の目論見には、ロリコンという言葉は適当ではないかもしれない。
なぜなら、自民党が策謀している規制の対象は１８歳未満の児童となっているからだ。
ロリータと言うのは普通１０歳未満でまだおっぱいも付いていないものを指す。
十代になったら、もう体は大人だ。
妊娠も可能。
昔は１４で嫁に行くのが普通だった。
この１８歳未満の裸の人間の写真を所持したら違法なんてバカバカしい法律作ったら、日本の男の８０％、女の４０％は総て犯罪者になってしまうぞ。
もうそうなったら民主国家じゃないね。
恐ろしい警察国家になるな。
そんな法律作ろうとしているのは、もう自分は年でチンポもろくに立たないから
若いもんが楽しい思いをしているのが悔しいから意地悪してやれと言うことだろう。
狂った国になったな、日本は。
240:朝まで名無しさん
08/02/07 19:47:35 792e3WgE
成長不良で１８歳未満に見える大人なんて幾らでもいるぞ。
単純所持で取り締まったら、冤罪続出だな。
大体、裸自由の時代に裸の写真持ったら行けないと言う考え自体が狂ってる。
これは、次ぎの選挙で自民党を葬るしかないな。
241:朝まで名無しさん
08/02/07 19:48:35 K4Z8cHCF
214 名前： captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k 投稿日： 2008/02/07(木) 18:58:12 ID:1DC9NqsC0
ショムライ君、大谷スレで俺の居場所を聞いてたけど、
スレを移動するときは俺のブログで告知するから
見てくれればすぐわかるよ。
児童ポルノ法 ～規制反対派の断末魔が聞こえる～
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
内閣府スレが終了したので、次はここに移るつもり。
＜鳩山法相＞児童ポルノ画像「所持だけで処罰」の考え示す
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
ただ、規制反対派のコピペ荒らしが居座っていて、
なかなか議論できない雰囲気になってるから、
俺がスレの中心になるにはもう少し時間がかかるかも。
ネモ警報発令
このスレに基地外荒らしcaptain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4kが来るようです。
各自、警戒を怠らないよう。
242:朝まで名無しさん
08/02/07 19:49:27 K4Z8cHCF
と思ったらすでに来てたか。
なんだ。調子狂った。
243:朝まで名無しさん
08/02/07 20:31:49 bVswaLCe
>>239-240マクロスもガンダムも自主発禁の時代が来るんだよ悲しい事に
もう終わりだな。全部焼き払われる
だって規制賛成派は事あるごとに凄惨な作品が凄惨な作品がと
壊れたスピーカーのように喚き散らし統計資料全部無視・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
244:さげ
08/02/07 20:36:37 MLKIyQ0e
↓自分の書き込みだけど、一例として貼っとく。
983 ：名無しさん＠八周年：2008/02/07(木) 20:25:43 ID:ppXnuTnm0
ドラゴンボールでさえ、明らかに児童ポルノに当たるな。
連載初期のブルマは少女であり、その少女の股間を悟空は触ったり、
パンツを脱がせたりして少女の性器を見てみる描写もあったし、
悟空にパンツを脱がされたのを知らないまま、亀仙人に少女が性器を見せて、亀千人が鼻血を出すシーンもあったし。
こんな直接的な性的表現は、どうみてもポルノ。
２次元を規制すれば、明らかにドラゴンボールを持ってる人も児童ポルノで逮捕。
まあ、ドラゴンボールはあまりにも有名作品だから、警察も配慮して特別扱いで逮捕はしないだろうけど。
245:朝まで名無しさん
08/02/07 20:40:49 bVswaLCe
>>244規制賛成派にとっては漫画アニメ業界が根絶される事が福音らしいからな
246:それもこれも小選挙区制の所為
08/02/07 21:02:46 E+bJ/eZe
>>1 >有村氏（自民）は「子供の人格と人間としての尊厳を踏みにじり、生涯に及ぶ被害があまりにも甚大だ」
法相は「ネットに出回れば、永久に世界を回り、子供の人生が未来永劫破壊される
この論法は、低知能稚拙公安要員のnemonemoちゃんの主張の内容と同じ。
あいつに洗脳されたと言って良いだろう、情け無いｗ
それには基本的に論理に欠陥があることは既に指摘されているが、有村も鳩山も良く分からなかった様だ。
まず、ネットに子供の裸を露出しているのは、本人又は親だ。
しかも日本ではない。
その殆どが裸自由のヨーロッパ諸国だ。
子供をボクサーに育てようとする親がいるように、子供をヌーディストやヌードモデルに育てようとする親もいる。
子は親の望むようになろうとするから、他人がとやかく言うことではない。
合法的に自由にやっている国の人の為に日本が余計なおせっかいを焼いて、
自国民の自由を狭めて不自由で息苦しい国にしようと言うのかね。
全く低知能な愚かな行為と言う他ない。
247:それもこれも小選挙区制の所為
08/02/07 21:03:42 E+bJ/eZe
>人間としての尊厳 生涯に及ぶ被害が
余計なお節介だろ。あんたらとは全然考え方が違うんだよ。
シミッタレてウジウジしてないの。
しかも、子供の時代のものであったなら、大人になってからでは誰だか分からないよ。
>永久に世界を回り
それ承知でお金を貰ってやっているのだよ。
>子供の人生が未来永劫破壊される
なに大袈裟なことを言ってんの？ そんなことはない。
余計なお節介も甚だしい。
生活の為にお金を貰ってやっているのだよ。
その手段を絶ったら、食うに困るんだよ。生活して行けないんだよ。
生活の糧まで奪うのか？
248:それもこれも小選挙区制の所為
08/02/07 21:04:43 E+bJ/eZe
大体が、北東アジアの日本で国民の自由を奪ってまでアホやっても、遠いヨーロッパの裸自由国家の
ヌードビジネスには何ら影響はない。
だから、有村と鳩山が思い込む救い出しも出来なければ、止めさせることも出来ない。
日本国内でそんなもんから購入している人は殆どいない。
だから、経済的影響も殆どない。
しかも、日本国内で所持を禁止したからと言って、実効性はない。
どうやって、一人一人の国民のＰＣに入っている画像を確認するのだね？
スパイウェアをブチ込むのか？ パケット泥棒するのか？
それらは総て腐敗警察が現在違法に実施している犯罪行為だが、それらを合法化すると言うことか？
これは、盗聴法を作った時と同じ動機と手法だなｗ
それまではビクビクこそこそ盗聴していたものを合法化して自由に国民の電話盗聴を出来る様にした時とな。
喩えて言えば、ヨーロッパで、当地では合法ではあるが、日本の酒税法に適合しない酒を作っている人がいるから、
日本人の総ての酒の所持を禁止すると言っているのと同じ。
或いは、遅れた国から日本に来た人が、海水浴場で水着になってる海水浴客を見付けて、
慌てて駆け寄って行って、人生が破壊されるとわめきながら水着の上から何かを羽織らせようとしているのと同じ。
墓゛と断定して良いでしょう。
249:朝まで名無しさん
08/02/07 21:29:06 SzDNW7JN
age
250:朝まで名無しさん
08/02/08 01:03:28 jhbTr1QL
規制が二次元にまで及んだら、アニメ作品の95％がアウトだよ。
過去の貴重な文化遺産を、この世から抹消しなければ
ならなくなる。
廃仏毀釈の二の舞だ。
それにしても、ただの普通のアニメや漫画作品が、
何で児童ポルノや性犯罪なんかと結び付けられなければならないのか！？
むしろそういったものとは対極にあるものだと思うね。
性犯罪とか本気でなくそうと思うのなら、
小学校や中学校から男の教師をすべて排除するとか、真剣に考えるべきだろ。
251:朝まで名無しさん
08/02/08 09:34:41 TlVC6SPJ
俺も法務省に意見送りました。
アドレスは webmaster@moj.go.jp
------------------------------------------------------------------------------------
先日の国会で鳩山大臣が児童ポルノ法の単純所持を禁じる
法律について発言していましたが私は反対です
現行の児童ポルノ法の基準ではあらゆる書籍が焚書の対象になりかねないからです
例えるまでも無い話ですがジャニーズやモーニング娘のグラビア写真
を児童ポルノと定義するのであればこの世に児童ポルノで無い物を探す方が困難です。
その点だけでも危険ですが絵の創作物に対しての規制は誰がどう見ても憲法違反です
鉄腕アトムやブラックジャック等の古典漫画作品が発禁になるような国家など
誰がどう見てもファシズム体制化の大日本帝国やドイツ第三帝国と同じかと理解しています
また今でも１６歳の少女がグラビア水着のＤＶＤや写真集を
発売しながら莫大な市場になっている現実を全て無視して
国民を全て犯罪者呼ばわりするような法律だと本当にご存知なのでしょうか？
確かに裏ビデオ等でそのような作品が過去存在し
今も闇で販売されている事は知っています
単純所持で規制するのであれば被害者を刑事事件で
立証した上で違法としなければ間違いなく憲法違反です
何故ならば被害者を証明できない以上は童顔の成年
である可能性があるからです
個人的には福田首相も鳩山法務大臣も本当に首相や閣僚として
適正な法律知識があるのか疑わしい限りだと思えてなりません
252:コピペ
08/02/08 09:59:14 TlVC6SPJ
狂信推進派は火病を起こして放火する特アの様なもの。
理性的な判断は望めまい。
賛成派の態度がこれだぜ。
こいつらの頭の中は、中世ヨーロッパのスペイン異端審問を
やった連中並みということだ。
>今のままでは児童への被害拡大と引き替えにしてでも
>ロリコンを炙り出して人権を剥奪しろって話じゃないか。
まったくだ。
これはまさしく中世ヨーロッパの魔女狩りや異端審問そのものだ。
規制賛成派は、世界を中世の暗黒時代に戻したいらしい。
253:コピペ
08/02/08 11:45:00 TlVC6SPJ
ロリコンが好きとかキライとか
そういう感情を汲み取れって言ってるんじゃなくて
この法案の異常さを理解して欲しい
あの画像みて不快感を持つのは正常だと思うが
この法案で出来る事はあの画像を見えないところに蓋しようってだけで
ああいう被害児童を無くす事じゃない
現にもし施行される事で新たに犯罪者になるのは
あの画像を見せられた俺やお前で
あの画像を撮影した奴
あの画像を貼り付けた奴には何にも影響しないんだぞ？
あの画像を保存する奴のせいで、あの画像が撮影されたなんて考えるのは無理があるし
過去から考えたって
あの画像をみるからロリコンになるなんて簡単なものじゃないと思う
現に普通の人は、見せられたって興味を持つどころか不快感しか持たないはず
254:コピペ
08/02/08 12:24:54 TlVC6SPJ
あなた個人が犯罪に走るかどうかは大した問題ではない。
サンプル数１では根拠に持ってこれない。
中には代替品で我慢している奴がある程度の割合でいて、
そいつらが代替品を失ったときにどうなるかが問題なんだよ。
実際にアメリカでは 規制→児童への強姦増加 という実績があるのだし、
日本でも赤線廃止した直後から強姦が増加した。
ここに一枚のエロ写真があると仮定しましょう。
若い女性があられもない格好で扇情的なポーズを取っています。
ポルノかどうかと問われれば、おそらくこの写真はポルノだと思われます。
さて、この写真に写っている女性、年齢は幾つでしょう？
私も知りません。パッと見、２０代前半くらいでしょうか？
化粧した女性は皆同じ様な顔になるので分かりにくいですね。
この写真、児童ポルノなんでしょうか、違うのでしょうか？
それ以前に憲法13条に反するよ。
「ちびくろさんぼ」がしばらく絶版になっていた話は知ってる？
あのどーってこと無い童話を「黒人差別だ！」って抗議活動して絶版に追い込んだ活動家がいるんだと。
児童ポルノ法改定でアニメ、漫画、イラストまで含まれるようになると、
警察が積極的に取り締まらなくてもそういった「活動家」が大活躍して
18歳以下のキャラクターのシャワーシーンがあるガンダム→児童ポルノだ！けしからん！
少女がさらわれる時にパンツ丸出しになるシーンがある（かどうかは知らない）仮面ライダー→児童ポルノだ！けしからん！
とか抗議活動が起こって、以後再放送が自粛されたり、DVDボックスが廃盤になったりとかはありえない話じゃない。
大体、この手の「活動家」の人達はアニメも特撮も大嫌いだからね。
255:超ショムライ ◆gl8wVw/F2o
08/02/08 13:32:25 ccx7sDYM
Q：ポルノ持って無くても生きていけるから規制してもOK
A：それはカップめん無くても生きていけるから規制してもいいと言てるのと同じ
Q：民意が規制しろと言ってます。公序良俗に反します
A：民意が間違ってる場合は諫めて正しい民意にしろ。公序良俗を見直せ
Q：ポルノがないといけないようなロリコンは矯正しろ
A：ポルノを持ってる人間がいけないような社会は矯正しろ
Q：ポルノは児童の人権侵害です
A：人権侵害しない時度羽ポルノの規制反対なんだよ
Q：民主主義なんだから民意に従え
A：民主主義と全体主義をごっちゃにするばか降臨
Q：ポルノを容認したら児童を性の対象とする風潮が加速します
A：つまりそれって児童を性の対象とする風潮が民意になるってことだね、やったあ民主主義に反しないからOKだということだね
256:コピペ
08/02/08 14:29:00 TlVC6SPJ
児童買春・児童ポルノ規制法案に関する見解
民主党児童性的虐待問題プロジェクトチーム
（6）「児童ポルノの単純所持」について
守るべき法益がなく、削除する。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
257:コピペ
08/02/08 15:40:39 TlVC6SPJ
児童ポルノ法改正 Q&A ver1.2
Q ロリコン必死だな！ きめぇよwww
A 反対しているのは日弁連などロリコンだけではありません。
Q 幼女に興奮するのは変態だろ、常識的に考えて。
A 児童ポルノ法で言う児童とは18歳未満のことを言います。女子高生もアウトです。
Q おれは二次元だからかんけーねー
A 福田首相が国会答弁で漫画も規制すると言ったのでやばいです。
Q ロリコンはキモイから死刑でOK
A 一般人も冤罪の危険があります。
アルバムの写真、ジャニーズのビデオ、ドラえもん、URLのキャッシュ、 「単純所持の禁止」が盛り込まれるので注意して下さい。
Q ドラえもんは極端すぎだろ。ポルノじゃねーよ。
A 現行の児童ポルノ法で言うポルノとは性行為だけではありません。性的に刺激される姿態を言います。
国会答弁でジャニーズのライブが性的に刺激されるものということは否定できないと答弁がありました。
他の国とは基準が違います。
Q でも児童ポルノは規制しないとやばいだろ
A 現行法でも児童ポルノの販売・頒布はすでに禁じられており、
警察利権の拡大や政権の人気取りなど、裏の目的があるのではないかという指摘があります。
Q じゃあそもそもこの法律ってなんでやるの？
A アメリカのシーファー大使が文句を言ったからです（国会質問で紹介）
アメリカは世界一の児童ポルノ大国で日本は性犯罪も少ないのですが、 おかしいですね。
Q 屁理屈ばっかり言ってるけど、子供を持つ親の立場も考えてみろ！
A 性犯罪の厳罰化や前科者へのGPSの装着、スクールバスの完備などもっと効率的な方法を提案します。
また、法律の不備を正した上で、しっかりとした議論がなされることを望むのであって、
犯罪を擁護しているわけではありません。
258:超ショムライ ◆gl8wVw/F2o
08/02/08 16:20:18 ccx7sDYM
斉藤一「ズバリ、ネモが某スレであまり反論しない本当の理由
『なかなか議論できない雰囲気になってるから』、だがそれは本心ではない。
ネモの発言 >>241 『俺がスレの中心になるには』
それでピンと来たんだ、 あ あ こ い つ は 反 論 を 諦 め て い る 。
ネモは流れが自分中心になれるようなスレの雰囲気じゃないと反論できない。
根本的な論理性に自身の無く流れかゴリ押しでしか自分の正当性を示せないネモは、反論したところで敗北は必至。
そこで、規制反対派のレスを「コピペ荒らし」ということで片付けることにしたのだ。
そうやって議論ができない雰囲気になってるからという理由付けでもしておけば
少なくとも周囲には敗北を悟られずにすむ。
どうだ…、当たらずとも遠からずと言ったとこだろう？」
259:超ショムライ ◆gl8wVw/F2o
08/02/08 16:21:28 ccx7sDYM
アバン「…………ネモ
この挑戦を仕掛けた時点でおまえの劣勢は決まっていたのだ。
おまえの必勝法はたったひとつ… ”流れと長文でゴリ押しする”…
それだけだ！
数々の『ソース』や長文を使い相手に反論させる手間を多くさせて身動きできなくしてから
楽々と勝利宣言を出す…！
ディベートとしては確実な論破方だが…おまえは長年それを続けるうちに
まともな議論ができなくなった………！！
智略も印象操作もソースもすべて超一流だが
ここぞという時のおまえのレスには必勝の論理がない………！！
だから2ｃｈのように過去の文章の見える掲示板での相手には致命傷を与えられないのだ！
自分のプライドを傷つけられたという屈辱に負け
2ｃｈでの議論などという”らしくない挑戦”をしくんだ時点でおまえは負けていた！
………そう…おまえの負けだ…！ネモ！！」
260:超ショムライ ◆gl8wVw/F2o
08/02/08 16:22:39 ccx7sDYM
幻海「ネモの文章は全てみせかけだけで軽い。
お前の敗因を教えてやる。
確かにネモは他の人の印象にあわせて流れを作ることにかけては天才的だ。
だがそれを自分の論理性と勘違いした。
おまえに比べたらコピペ厨の方がまだ賢い」
はい論破
261:朝まで名無しさん
08/02/08 16:46:35 cC+7DU5h
ネモ「お前はショムライだろ…ち、違うのか…!!?」
ショムライ「違うな…俺は、超（スーパー）ショムライだ!!!」
こうですか？
わかりません＞＜
262:朝まで名無しさん
08/02/08 18:33:20 9KZMiHF6
と言いつつ自分は最悪板から逃げるショムライであった
263:朝まで名無しさん
08/02/08 18:34:18 JWwN3lJM
まあ要するに。
ネモもショムライも大して変わらないということか。
264:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/02/08 20:00:06 jP6T5kFW
ショムライ君、面白い文章かけるんだなと
ちょっと感心したんだけど、
どうも改変コピペっぽかったんで調べてみたんだが、
ネタ元はるろうに剣心、ドラゴンクエスト、幽遊白書かな？
よく知らないけどさ。
265:朝まで名無しさん
08/02/08 20:37:02 TlVC6SPJ
2008.2.8 児童買春・ポルノ禁止法見直しＰＴの第２回会合を開催
「法改正の方向性について党内論議」
URLﾘﾝｸ(www.maruya-kaori.com)
２月８日午前、私が座長を務める「児童買春・ポルノ禁止法見直しＰＴ」の第２回会合を行い、
児童買春・ポルノ禁止法の改正に向けた方向性について党内議論を行いました。斉藤鉄夫政調会長（衆議院議員）を始め、
石田祝稔、古屋範子、谷口和史、各衆議院議員と鰐淵洋子ＰＴ事務局長（参議院議員）、
浮島とも子参議院議員が参加して下さり、様々な視点で真摯な議論をすることが出来たと思います。
最近の国際社会の動き、また特に指摘されている問題点（ネット上での児童ポルノ拡散の状況、対象の低年齢化など）を
説明させていただき、論点として以下の三点を集中的に議論しました。
１．単純所持を処罰対象とするか？
２．児童ポルノの定義を見直すか否か？
３．携帯電話・ネット上での不特定多数への拡散をいかに防止するか？
>>262-263ショムライは対立意見として参考になるがネモは基地害だから相手にしない
むしろなにをどうやればここまで狂えるのか逆に聞きたい。てか無能の団塊世代の自己肯定化と似てる
266:コピペ
08/02/08 20:49:18 TlVC6SPJ
昨日の国会の、例の児童ポルノ関連の部分をとりあえず文章に起こした
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
あのー、児童ポルノと申しますか、青少年を対象にしたそのポルノというのは
今から十数年前は、あの、漫画ございましたね。漫画ポルノ。
ま、あれもあの時問題になりましたけれども、やっぱりですね、日本はそういう
ものを許容するそういう社会、なんでしょうか。まぁ、これはけして誇るべき社会
でないと思います。
で、そういう観点からこの問題についてはしっかりと対応すべきであり、私も
これは、あの、なんらかの手を打たなきゃいかんと、こう思っております。
267:朝まで名無しさん
08/02/08 21:06:02 m75RD9Pb
>あの、漫画ございましたね。漫画ポルノ。
ま、あれもあの時問題になりましたけれども、やっぱりですね、日本はそういう
ものを許容するそういう社会、なんでしょうか。まぁ、これはけして誇るべき社会
でないと思います
自分の価値観を押し付けては行かんよ。
漫画ポルノを誇るのではなく、自分の主義主張、感性、価値観に反するものであっても、
他人の表現の自由を尊重し容認するこの態度、国政こそ世界に誇るべきことなのだよ。
日本はこれから、世界に誇る自由民主主義国家にならなければならないのだからね。
268:コピペ
08/02/08 21:30:42 TlVC6SPJ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
国務大臣（鳩山邦夫君）
今の松浦委員のお話をずっと承っておりまして私なりに勉強しました。
表現の自由の問題、我が国における、
それは児童ポルノを処罰するという法律があるけれども、
それを余り振りかざされると我が国独特の文化にも影響があるというようなことが御主張だと思いますし、
まして実在をしない漫画的ポルノというんでしょうか、
そういうものをどう考えるかということについても委員のお話をこれから参考にしていきたいと思っております。
この話があったから鳩山は二次に触れてないのに福田のバカが昔話しだしたのが悪い
269:朝まで名無しさん
08/02/08 21:56:36 geK13YDG
>あの、漫画ございましたね。漫画ポルノ。
ま、あれもあの時問題になりましたけれども、やっぱりですね、日本はそういう
ものを許容するそういう社会、なんでしょうか。まぁ、これはけして誇るべき社会
でないと思います
江戸時代の浮世絵だって、エロいのばかりで当時はゴミ扱いされてたが
今じゃ世界的芸術だ
マンガ・アニメは現代の浮世絵なんだよ
270:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/02/08 22:48:37 jP6T5kFW
>>15
>>日本は世界に誇る自由民主主義平和憲法を持つ国。
本気で民主主義を誇りに思ってるんだったら、
民主主義の大原則である多数決に従うべき。
いったいどういう正当性があって児童ポルノのみに
多数決原則の適用が除外されるのか？
>>大体がロリコン写真は国内では元々殆どなかった。
こういう下手なウソに誤魔化されてはいけない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
70年代に少しずつ現れた少女ヌード写真集が一般書店の店頭に出て、
1979年の『プチフェ』（石川洋司）や『Little Pretenders』（山木隆夫）
のような話題作を出していた
こうして80年頃から幼少女への性愛をあつかった表現が人気を集め、
ロリータ・コンプレックス、ロリコンという言葉は急速に
世に氾濫し一般化した。
271:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/02/08 22:49:28 jP6T5kFW
>>それを見たり所持することまで禁止したら、ネット規制に繋がる。
ネット規制につながって、何がいけないというのか？
まさか、言論・表現の自由が損なわれるとかバカを
言い出すんじゃないだろうな？
20年くらい昔はネットなど全く無かったと言っていいが、
言論・表現の自由はかなりの部分まで認められていた。
児童ポルノが規制されたところで、20年前に比べて
はるかに自由に発言・表現できる環境が存在し続ける
ことだけは間違いない。
>>もち言論弾圧だとか腐敗警察権の増強に繋がり、
>>国民監視や別件逮捕の口実作りなどに悪用されるのが落ち。
前スレでさんざん論破済み。一例をあげれば、
807-845あたりで、通信傍受法に対して行われた
同じような反対論がいかに見当はずれであったかを
検証している。
前スレ魚拓
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
272:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/02/08 22:51:19 jP6T5kFW
ここにアップされている大量のコピペは、
ぼちぼちレスを付けて順番に片付けていくつもり。
まあ、論破済みのものも多数含まれてるが、
最近この問題に興味を持ち始めてここを覗いた
ROMには何かと参考になることだろう。
ただし、コピペでない新規のレスにはなるべく
順位を優先して反論を加えて行きたい。ということで、
>>267
>>自分の価値観を押し付けては行かんよ。
浅薄な考えでそういう事言うもんじゃないよ。
「価値観を押し付けてはいけない」 という価値観は
他人に押し付けていいのか？
273:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/02/08 22:52:16 jP6T5kFW
>>他人の表現の自由を尊重し容認するこの態度、
>>国政こそ世界に誇るべきことなのだよ。
ものには限度ってものがあるよね。
仮にもG８参加主要国の首相が 「児童ポルノを含めたすべての
表現の自由を尊重する」 なんて公式に発言した日にゃ、
世界中から物笑いの種にされることだけは間違いないだろう。
君の論に従えば、暴力表現や差別表現も尊重・容認し、
そういう態度を誇りに思うというべきなんだよな？
一国の首相の発言として？
>>日本はこれから、世界に誇る自由民主主義国家に
>>ならなければならないのだからね。
本気でそう思ってるなら、まず民主主義の大原則である
多数決に従う覚悟を持つことだな。
274:朝まで名無しさん
08/02/08 22:54:02 8TB+fidQ
>>219
そんな写真撮るな！！
275:超ショムライ ◆gl8wVw/F2o
08/02/08 23:00:38 ccx7sDYM
Q：ポルノ持って無くても生きていけるから規制してもOK
A：それはカップめん無くても生きていけるから規制してもいいと言てるのと同じ
Q：民意が規制しろと言ってます。公序良俗に反します
A：民意が間違ってる場合は諫めて正しい民意にしろ。公序良俗を見直せ
Q：ポルノがないといけないようなロリコンは矯正しろ
A：ポルノを持ってる人間がいけないような社会は矯正しろ
Q：ポルノは児童の人権侵害です
A：人権侵害しない時度羽ポルノの規制反対なんだよ
Q：民主主義なんだから民意に従え
A：民主主義と全体主義をごっちゃにするばか降臨
Q：ポルノを容認したら児童を性の対象とする風潮が加速します
A：つまりそれって児童を性の対象とする風潮が民意になるってことだね、やったあ民主主義に反しないからOKだということだね
276:朝まで名無しさん
08/02/08 23:02:02 8TB+fidQ
とりあえずミニスカを廃止しろ
日本からミニスカを全て抹消するのだ
半ズボンが廃止されたのだからミニスカも廃止しろ
277:超ショムライ ◆gl8wVw/F2o
08/02/08 23:03:22 ccx7sDYM
＞民主主義の大原則である多数決に従うべき。
本気で民主主義を誇りにおもうのなら
多数決より民主主義と自由に従うべき
＞多数決原則の適用が除外されるのか？
多数決より民主主義です
＞ネット規制につながって、何がいけないというのか？
自由に反します
＞20年くらい昔はネットなど全く無かったと言っていいが、
それは原始時代にクーラーが無かったので
今クーラー規制してもいいというくらい暴論
278:超ショムライ ◆gl8wVw/F2o
08/02/08 23:06:06 ccx7sDYM
＞「価値観を押し付けてはいけない」 という価値観は
＞他人に押し付けていいのか？
矛盾乙
価値観を押し付けるということは価値観を押し付けてはいけないと言うことへの
規制事項になる
＞ものには限度ってものがあるよね。
うんあるね
でもこれは限度を超えてないからね
＞世界中から物笑いの種にされることだけは間違いないだろう。
そんなばかな国には笑わせておけ
どうせそんな国規制国家だろうから
＞君の論に従えば、暴力表現や差別表現も尊重・容認し、
＞そういう態度を誇りに思うというべきなんだよな？
すり替え乙
漫画ポルノを誇るのではなく、自分の主義主張、感性、価値観に反するものであっても、
他人の表現の自由を尊重し容認するこの態度、国政こそ世界に誇るべきことなのだよ。
というのとかみ合ってない
＞本気でそう思ってるなら、まず民主主義の大原則である
＞多数決に従う覚悟を持つことだな。
多数決は全体主義ではありません
はい完全に論破
279:超ショムライ ◆gl8wVw/F2o
08/02/08 23:09:57 ccx7sDYM
こうしてネモの浅薄なレスはおれに片付けられました
280:超ショムライ ◆gl8wVw/F2o
08/02/08 23:15:59 ccx7sDYM
もうさあ
規制厨とか生贄厨は地獄に堕ちたほうがいいんじゃないかな
281:朝まで名無しさん
08/02/08 23:23:27 zh7U2yHd
どんどん規制しろ
そして２ちゃんは閉鎖
バンザイ
282:朝まで名無しさん
08/02/08 23:25:58 zh7U2yHd
この手の言論規制にマスコミは
反対するが、２ちゃん閉鎖にはどこも
反対しないだろうよ。
自民党、民主党の議員も２ちゃんへの
「恨み」は深そう。
児童ポルノ以前に２ちゃんそのものが
規制対象だろ
283:朝まで名無しさん
08/02/08 23:45:13 JWwN3lJM
もうさ、ネモはいい加減相手にされてないって事に気づきなよ。
284:超ショムライ ◆gl8wVw/F2o
08/02/08 23:49:49 ccx7sDYM
義憤に耐えない
285:朝まで名無しさん
08/02/09 00:40:58 d0FrcF9u
ネモの文章の書き口独特のクドさと、一般との乖離が何かに似てるなと思ったら、アジビラと同じことに気付いたｗ
286:朝まで名無しさん
08/02/09 01:32:18 y1CYxoNM
鳩山法相が単純所持の処罰を示唆するとのニュースがあった。
しかし、ＰＣに画像があるだけで、処罰される。そんな危険な法律を制定させて
いいのか？
ウィルス踏んで、児童画像が勝手にＰＣに残るなんてことも十分考えられる。今はなくとも、
その程度のウィルスは簡単に作れる。
海外には、児童ポルノがあふれている。間違ってアクセスしたら処罰される。
冤罪が多発するよ。
こんな危険な法律は、悪用されるに決まっている。
そもそも、小学生や中学生ならともかく、キチガイ女子高生を保護するために
多くの人間を冤罪の危険に晒すのは理不尽ではないのか？
287:朝まで名無しさん
08/02/09 02:12:03 y1CYxoNM
ネットをみると、冤罪の危険性があるので、単純所持の処罰は危険だと思われているようです。
例えば、ウィルスを踏んだらＰＣの中に児童ポルノ画像が残る。そんなウィルスを作ることも可能です。
技術が進めば、ウィルスに感染したという痕跡を残さずに、画像を残すことも可能でしょう。
さらにいえば、フラッシュメモリーに画像をいれ、気に食わない奴のＰＣに児童ポルノ画像を入れておく。
できるだけ、本人に気づかれないように、Ｃドライブの奥の方に入れて起きます。その上で、警察に告発する。
これだけで、その人を社会的に抹殺できます。性犯罪を犯したことになるのですから、容易に社会的に抹殺
することができるでしょう。
こんなに簡単に人を抹殺することができてしまう法律を作ってもいいのでしょうか？確かに、今でも麻薬の単
純所持が処罰されています。それと同じだと考える人もいるでしょう。
しかし、麻薬とポルノ画像では訳が違います。児童ポルノ画像は、簡単に入手することができます。世界で何の
規制もしていない国が１３０カ国以上あるのですから、ネットがあれば容易に入手することができるでしょう。
しかも、麻薬みたいに現場にいってブローカーと駆け引きをし、取引をする。そんなリスクを犯す必要もありません。
そんな小学生でも容易に入手ができるような「殺人兵器」を生み出していいのでしょうか？さらにいうなら、漫画です
ら対象になるのであれば、小学生がその場で児童ポルノを作ることができてしまうわけです。
これを麻薬と同列に扱うなど、言語同断でしょう。
こういった危険性を指摘する人は少ないですが、私はこれが一番危険だと思いますし、実際にありえる話だと思います。
今でさえ、日本の警察による冤罪は多発しているのに、こんな法律を作ったら、人を疑うことを知らない善人は性犯
罪者となり、他人を陥れる奸智に長けた人が社会の中でのしあがっていく。そんな社会になってしまいます。
こう考えると、確かに危険だと思います。
しかも、１７歳とかだと、合法か違法かの区別も困難になり、ますます冤罪の可能性は強くなるでしょう。
288:朝まで名無しさん
08/02/09 04:10:36 +y4YkwKx
＞「価値観を押し付けてはいけない」 という価値観は
＞他人に押し付けていいのか？
救えないなコイツ
289:コピペ
08/02/09 06:19:17 3/tS1Bzi
★児童買春・ポルノ禁止法見直しＰＴの第２回会合を開催 「法改正の方向性について党内論議」
・２月８日午前、私（※記者注：公明党・丸谷佳織衆議院議員）が座長を務める「児童買春・
ポルノ禁止法見直しＰＴ」の第２回会合を行い、児童買春・ポルノ禁止法の改正に向けた
方向性について党内議論を行いました。
斉藤鉄夫政調会長（衆議院議員）を始め、石田祝稔、古屋範子、谷口和史、各衆議院議員と
鰐淵洋子ＰＴ事務局長（参議院議員）、浮島とも子参議院議員が参加して下さり、様々な
視点で真摯な議論をすることが出来たと思います。
最近の国際社会の動き、また特に指摘されている問題点（ネット上での児童ポルノ拡散の
状況、対象の低年齢化など）を説明させていただき、論点として以下の三点を集中的に
議論しました。
１．単純所持を処罰対象とするか？ ２．児童ポルノの定義を見直すか否か？
３．携帯電話・ネット上での不特定多数への拡散をいかに防止するか？
ですが、単純所持についてはＧ８の中で日本とロシアだけが単純所持を対象としていない
ことから、国際的な批判は免れない現状などから、今回の見直しで処罰対象とするべきでは
ないかとの意見が多くよせられました。児童ポルノの定義については、アニメや音声を含めて
より深く議論をしていく必要があるとした上で、現行法の処罰対象とはならないけれども社会
通念上極めて卑猥な画像、また対象児童の低年齢化改善のため、定義の細分化、明確化を
求める意見もありました。
またネット上の拡散を防ぐためには、事業者の管理責任が大事だと言う合意が得られました。
今後関係者の方がたと更に意見交換を重ねながら、早期に以上の論点について結論を
出して参りたいと思います。
URLﾘﾝｸ(www.maruya-kaori.com)
290:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/02/09 06:41:30 ahx7wM0u
>>286
>>ウィルス踏んで、児童画像が勝手にＰＣに残るなんてことも十分考えられる。
だから、その存在を警察がどうやって認知するのよ。
>>こんな危険な法律は、悪用されるに決まっている。
そう言って、破防法、国民総背番号制、スパイ防止法が
潰されて、後世に禍根を残した。
同じように批判されながらも成立した通信傍受法、暴対法で
一般市民に対する悪用は例が無い。
291:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/02/09 06:44:00 ahx7wM0u
>>287
>>フラッシュメモリーに画像をいれ、気に食わない奴のＰＣに
>>児童ポルノ画像を入れておく。
>>できるだけ、本人に気づかれないように、Ｃドライブの奥の方に入れて起きます。
どうやって、その気に食わない奴のPCを本人に知られないように
操作するのか？
考えられるのは、本人宅に不法侵入する、職場や学校で
本人のパソコンを黙っていじるなどの手段だが、
そんなことができるなら、ファイルやレジストリを削除したり、
ネットにつないで犯罪予告の書き込みをするのも可能だ。
単なる嫌がらせ目的なら、そっちの方が自分も単純所持違反を
犯す心配が無い分安全だし、警察に密告する手間も省けるし、
児ポ法改正をまたずとも今すぐ簡単に実行可能。
しかし、そんなことがあちこちで起きてるか？
292:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/02/09 06:45:23 ahx7wM0u
>>その上で、警察に告発する。
どうやって所持の情報を得たのか必ず問われるだろう。
本人に聞いたとか、たまたま本人のパソコンを触っていて
発見してしまったかとかになるんだろうけど、
もし本人が否認して裁判になったとき、証人として
法廷に立つ覚悟が必要になってくる。
もちろん、告発時には警察に自分の住所氏名などの
個人情報も教えなければならない。
それが無かったら信憑性なしとして相手にされないか、
検挙するにしても裏付け捜査が必要になってくる。
警察もヒマではないからそう簡単には動かないだろう。
また、現行の児ポ法違反で冤罪を被せるなら、
気に食わない奴のPCに児童ポルノを忍び込ませ、
「○○に児童ポルノを買わないかと持ちかけられた」
と匿名の告発をすればよい。
しかし、そんなことがあちこちで起きてるか？
293:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/02/09 06:46:10 ahx7wM0u
奈良県では単純所持が規制されてるから、
これも参考にするといいね。
実際に冤罪が起きているのかどうか？
俺の知る限り、適用はこの一件だけみたいだが、
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
逮捕者は容疑を認めているようだね。
294:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/02/09 07:00:57 ahx7wM0u
>>288
法治・民主主義のルールにのっとっていれば、
価値観は押し付けていいんだよ。
内心の自由まで奪うとは言ってないんだしさ。
そのような世の中の決まりごとにみんながみんな
文句を言ってたら、社会は健全に機能しない。
「価値観の押し付けはいけない」 なんて思想は、
単なる共同体破壊主義だね。無法社会をのぞんでるのか？
295:朝まで名無しさん
08/02/09 07:12:25 Jr62HxNs
どうでもいいから児童ポルノ（この定義からして曖昧すぎるが）の
単純所持が有害だという根拠を誰か教えてくれよ
296:Y
08/02/09 07:12:58 1UTTVhfB
鬼め 民主党は反対しないのか
297:朝まで名無しさん
08/02/09 07:57:17 MQv2MPvv
通信傍受法なくてもＮＴＴの大株主は財務大臣だからその気になればいくらでも国は国民の電話を盗聴できる
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)児童ポルノを規制すると性犯罪を増やした
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
処女膜の存在を知られることを
恐れる人＝児童ポルノ規制派
なんだな、
またはポルノを規制することを口実にインターネット通信傍受法にできる、
☆☆☆☆☆
298:朝まで名無しさん
08/02/09 08:23:13 bQj8d4WD
若い美人スタイルよい女を好む男を犯罪として
高収入、高身長、高学歴の男に投票する女を犯罪としないのはいかがなものか
299:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/02/09 10:28:15 ahx7wM0u
>>16
>>どれほど愚劣な作品であろうとも、それらはすべて保護して、
>>未来へ送る義務がある。
>>一時の感情で、作品を消滅させてはいけない。
>>「単純所持禁止」がいけないのは、文化破壊だから。
>>制作者や販売者を処罰することと、作品を抹殺することは別問題。
>>これ、文明国の責任な。
どのような根拠に基づいて、どこの誰に対してそのような
義務や責任が生じるのかまったくわからないが、
少なくとも現実には星の数ほどの
表現が次から次へと弾圧・抹殺され続けている。
300:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/02/09 10:29:15 ahx7wM0u
その最たる原因は国家による規制ではなく、商業主義の
要請である。
小説にしろ漫画にしろ、売れそうに無い、あるいは愚劣な作品は
編集権限の裁量で切り捨てられてしまい、広く世に訴える道を
閉ざされてしまう。音楽や映像作品もそうだな。
商業ベースに乗ることができた表現も、
人気を獲得できなければ絶版、廃盤などの処置がとられ、
リクエストの声が高まらない限り再び目にする可能性は
限りなく0に近くなる。
今はネットや同人活動が盛んだから、資本の無い個人でも
ある程度の表現活動は可能だが、商業ベースで流通している
作品に比べれば、一握りの人気作品を除いてほとんど
無視されるも同然だし、保護されて後世に送られる可能性など
皆無に近いと言えるだろう。
ましてや、ネットが無かった時代にボツにされた表現で
現時点で再び陽の目を見ることの無い表現など
数え切れないほどあるわけだが、
それらの責任をいったい誰が取らねばならぬというのか？
301:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/02/09 10:30:26 ahx7wM0u
商業主義の要請のほかにも、社会良識が表現を
抹殺する例だって結構な数存在する。
代表的なものが差別表現だ。
ノストラダムスの大予言、ウルトラセブン12話、
怪奇大作戦の狂鬼人間のエピソードなどが有名だが、
筑紫哲也の屠殺場発言や、産む機械発言、
倖田來未の羊水は腐ってる発言などのように、
社会から袋叩きにされて表現を自粛せざるをえない
例も後を絶たない。
スポンサーや視聴者のクレームも、
表現を抹殺する大きな要因のひとつと言えるだろう。
ロケ先の店舗のクレームでジャンク処分を食らった
井筒和幸監督の 「ガキ帝国 悪たれ戦争」 とか
最近の例なら不快という理由でナレーションが
差し替えられた広末涼子のCMなんかもあるな。
ことほどさように、表現というものは常に弾圧・抹殺の
憂き目に会ってきて、これからも会い続けるのだろうが、
それで何か不都合でも起きているのか？
また、それらの責任をいったい誰が取らねばならぬというのか？
302:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/02/09 10:35:26 ahx7wM0u
>>295
>>単純所持が有害だという根拠を誰か教えてくれよ
児ポ法違反の増加傾向に歯止めがかからないからじゃない？
児童ポルノ被害、過去最多
URLﾘﾝｸ(www.crnjapan.com)
所持したい人間がいるから売る奴も後を絶たないんだよ。
臭いものに蓋というが、販売規制だけでは蓋をしきれなくなった。
やっぱりくさい臭いは元から絶たなきゃダメってことだろうね。
303:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/02/09 10:41:01 ahx7wM0u
>>297
>>児童ポルノを規制すると性犯罪を増やした
君も、小児性愛者は餌を取り上げられたら
おとなこども見境無く襲い掛かるケダモノだと
声高に主張したいのかな？
でも、児ポ法成立の前から性犯罪はすでに増えてるよ。
「児童ポルノ規制が動機」 と供述する性犯罪者の存在は
まだ一例も確認されてないしね。
304:朝まで名無しさん
08/02/09 10:50:14 Jr62HxNs
>>302
で、単純所持から直結する害悪や危険性の根拠は無いんだろ？
例えば銃→発砲事件や麻薬→麻薬中毒みたいなのは
・そもそも定義が曖昧すぎる。明確な基準が無い。
・18歳以上のポルノだと思ったら18歳未満だったというような場合
・家族の写真の所持すら対象になりかねない
・スパムメールやIEのキャッシュも含むのか
・漫画等まで及ぶなら言うに及ばず
そんな問題を看過してまで銃器や薬物と同様の扱いをする意味があるのか？
製作者や販売者を追えばいいだけの話だろ
305:朝まで名無しさん
08/02/09 11:29:14 93x1n/Uj
>>270
ネモって毎日張り付いているくせに反論するのに物凄い時間掛かるのね。
頭悪いでしょｗ
>民主主義の大原則である多数決に従うべき
民主主義のみの字も分かってないな。
多数が押し切るんだったら、ナチや共産と同じ。
民主主義の大原則は、言論の自由、表現の自由、思想信条の自由、基本的人権の尊重だ。
>児童ポルノのみに多数決原則の適用が除外されるのか
されてないよ。
販売の禁止は正当であると考えるよ。
それによって日本国内で児童ポルノで儲ける者が出難くなる。
ただ全裸がポルノのなのかについては問題があるがね。
>こういう下手なウソに
理解力ゼロだなｗ
ここで言っているロリコン写真とは、ネットで販売されているものを指している。
販売が禁止されたのは1999年からで、その前にはネットなんて一般的ではなかった。
現在ネット販売されている日本国内のロリコン写真は、もぐりを除いて皆無と言って良いだろう。
因みにロリコン写真なんてネット以外では殆ど見掛けた事は無いが、
記憶をたどってみて、大昔に書店で写真集が在ったような気がする程度。
氾濫してたなんてものではない。
しかも、その内容は、別段問題があるようにも思えなかったが。
勿論、一般化なんてしてないよｗ
306:305の続き
08/02/09 11:32:02 93x1n/Uj
>ネット規制につながって、何がいけないというのか
お前、ナチか？
>自由に発言・表現できる環境が存在し続ける さんざん論破
論破されまくりの論破厨がまだ寝言言ってるのかｗ
その意味不明なリンク張っても見てもらえないぞ。
反論してもらいたかったら、チャンとここへ書きなさい。
単純所持を禁止しても実効性は無い。一体どうやって規制すると言うのだ？
その為には個人の持つパソコンの中身を警察が任意に常時監視出来る様にしなければと言う話になる。
今現在、警察が行っているスパイウエアやパケット泥棒などの違法行為を合法化しようと言うことだ。
これは丁度、盗聴法を作って警察による盗聴を合法化した時と目的と手口が同じ。
それまで何時捕まるかとビクビクやっていたものが大ぴらに出来る様になった。
それこそ正に税金泥棒腐敗警察の本当の狙いなのだ。
>同じような反対論がいかに見当はずれ
何にも知らないお子ちゃまランチが生言うなよｗ
ま、もっとも国民のさまざまな権利を縮小して、腐敗警察が国民の私生活を容易に覗けるようにする為に、
必死に毎日一日中張り付いている所を見ると、大衆操作の為に警察の裏金で雇われている低脳工作員だろうがなｗ
307:超ショムライ ◆gl8wVw/F2o
08/02/09 12:31:33 JRkkx4i9
>だから、その存在を警察がどうやって認知するのよ。
認知できないならそんなことすべきじゃありません
＞そう言って、破防法、国民総背番号制、スパイ防止法が
＞潰されて、後世に禍根を残した。
関係ないものを関連付ける詭弁乙
>>291
おきないと言う証拠をだせ
>>292
おきないという証拠をだせ
>>293
単純所持自体が問題なのです
>>294
だめです
しかもおまえは民主主義にのっとってません
308:超ショムライ ◆gl8wVw/F2o
08/02/09 12:32:23 JRkkx4i9
>>299
弾圧されてません
弾圧されてるというなら救うべきです
>>300-301
関係ないものを関連付ける詭弁乙
>児ポ法違反の増加傾向に歯止めがかからないからじゃない？
そもそもそんなことを違法にすること自体が問題なのです
話を逸らすな
＞所持したい人間がいるから売る奴も後を絶たないんだよ。
じゃあ需要があるということだね
さっきの言葉と矛盾してるじゃん
こうして根もは論ぱ
309:超ショムライ ◆gl8wVw/F2o
08/02/09 12:33:36 JRkkx4i9
根もは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れ
ネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れ
ネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れ
ネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れ
ネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れ
ネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れ
ネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れネモは黙れ
二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな二度と来るな
詭弁野郎
310:超ショムライ ◆gl8wVw/F2o
08/02/09 12:35:57 JRkkx4i9
＞一般市民に対する悪用は例が無い。
例はあっても存在を潰されるだけだろが
＞「価値観の押し付けはいけない」 なんて思想は、
＞単なる共同体破壊主義だね。
レッテル針乙
いいいあじｖぎおｒｊｗｋｌｖｇｍｆんくぇぁいいかねんにっしろねも
おまえにどとくるな
おまえむかつくんだよ
ゆざいうざいうざい
311:超ショムライ ◆gl8wVw/F2o
08/02/09 12:37:11 JRkkx4i9
>>300
ぜんぜん規制と関係ありません
>>301
ぜんぜん関係ありません
おまえ工作員だろ
いいかげんにｓりお
おまえうざいんだよ
きべんばっかりいいやがｔｙて
おまえいい加減にしろ
屁理屈ばかりいいやがって
二度と来るな
312:超ショムライ ◆gl8wVw/F2o
08/02/09 12:38:49 JRkkx4i9
根もは来るなねもは来るな来るな繰るな
313:朝まで名無しさん
08/02/09 12:41:41 Jr62HxNs
議論の邪魔だからショムライは黙っとけ
ただ荒らしてるだけだろうが
単純所持規制反対派だがショムライはウザ過ぎる
314:超ショムライ ◆gl8wVw/F2o
08/02/09 12:42:17 JRkkx4i9
>>313
もうお願いだから根もを全て論破してよ
こいつの詭弁は悪影響だ
315:朝まで名無しさん
08/02/09 12:44:54 Jr62HxNs
>>314
論破は目的じゃなくて結果だ
それが分からないうちは来るな
頭冷やして寝ろ
316:超ショムライ ◆gl8wVw/F2o
08/02/09 12:47:59 JRkkx4i9
>>315
じゃ結果出してよ
ネモは論破されるべきものだろが
ねものやってること弱い者イジメとおなじじゃないかよ
同調圧力に屈した弱虫に限って弱い者イジメするんだ
絶対にこんんあの揺るせない
お願いだから根もの発言すべて否定してよ
317:朝まで名無しさん
08/02/09 12:50:47 Jr62HxNs
>>316
＞じゃ結果出してよ
さっそく目的になってるな
当分黙ってろ
318:超ショムライ ◆gl8wVw/F2o
08/02/09 12:51:18 JRkkx4i9
手始めに>>300-301をなんとかしてよ
あきらかに話題逸らしてるだろが
319:朝まで名無しさん
08/02/09 12:53:52 qnC0WGCm
ショムライはまず日本語をまともにタイピングできるようにするべし。
お前、頭いいんだろう？
320:朝まで名無しさん
08/02/09 12:59:04 GrA6vXv1
>>272 >「価値観を押し付けてはいけない」という価値観は他人に押し付けていいのか
ネモってさ、ただ屁理屈を捏ねてるだけの馬鹿ガキじゃんｗ
自分じゃ大層なことを言った積りだろうが、知能は可也低いな。
321:朝まで名無しさん
08/02/09 13:47:41 Tq2OV+np
>>273 >暴力表現や差別表現も
別の話を作るなｗ
漫画ポルノについてだが、どんな漫画なんだろうね。
少女のマンコにチンポぶち込んでいる描写ならポルノだから、子供向きではないな。
でも、ミニスカートを履いたり、あどけない顔してボインだったりするのはポルノじゃないよ。
ネモは、自分の狭い了見や異常性欲を基準として総てを推し量ろうとしている。
そんな人間が人の上に立ってなくて良かったな。
因みに、本当のポルノや酷い暴力表現などは未成年者には向いていないから、
大人と子供の区別をはっきり付ける必要がある。
まだものをチャンと考える力の乏しい子供がその様なものを見ない様にパソコンの設定を親がきちんとすることが肝心だ。
映画やゲームなどもその様な表現のあるものは、子供には販売しないようにする工夫が必要。
しかし、大人には、完全な表現の自由、知る権利が保証されなければならない。
この辺になると、稚拙なネモには理解できない領域だがなｗ
322:朝まで名無しさん
08/02/09 14:05:49 hNSM7e6w
とりあえずショムライはメモ帳にでも自分の言いたいことを論理的に書くなりして日本語の練習しとけば？
今の君の日本語じゃまるでスレ潰しを目的にした荒らしのようにしか見えないぞ
323:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/02/09 16:14:25 ahx7wM0u
>>304
>>で、単純所持から直結する害悪や危険性の根拠は無いんだろ？
児ポ法違反を助長するというのは立派な根拠だよ。
他にも、「児童を性の対象とする風潮」 そのものが
社会的に有害であるという理由付けは可能だね。
二次規制や単純所持規制に対する賛成世論も、
そのあたりに根拠があると思うんだけどね。
>>・そもそも定義が曖昧すぎる。明確な基準が無い。
わいせつ物頒布罪だって明確な基準は無いけど、
特に社会的な問題になっていない。
ところで、前から思ってたんだが、刑法の量刑で
たとえば殺人罪は3年以上の懲役って言うけど、
3年になるか5年になるか10年になるかの
明確な基準って存在するのかな？
状況に応じた司法判断に任されているのなら、
これも同じく批判の対象にならなきゃいけないよな？
>>・18歳以上のポルノだと思ったら18歳未満だったというような場合
持ってる人間がわからないのに、警察がそれを
立証できるとは考えにくいが、もし心配なら
提供元の年齢表記が無いポルノは、所持しなければいい。
324:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/02/09 16:17:47 ahx7wM0u
>>・家族の写真の所持すら対象になりかねない
考えすぎだよ。そんなに警察ヒマじゃないから、
対象にはなっても検挙には至らないって。
そこいら走ってる速度超過の自動車なんか、
あきらかに交通法規違反の対象であっても、
ほとんどつかまらずに済んでるだろ？
ちなみに、パトカー追尾でも時速15kmオーバーくらいなら
俺の経験上、見逃される可能性は高い。
警察も、それくらいの微妙なラインは見てみぬ振り
してくれるんだよ。
（ただし、原付は15kmオーバーでも切符切られる）
もっとも、>>11の事例が日本に起きる可能性は
検討しておく必要がある。
今はDPE店もデジカメの普及で商売が難しくなってるから、
よほど社会的に児童ポルノ問題が深刻化しない限り、
商売倫理を超えて顧客を告発するような状況は
生まれがたいだろうし、社会的に深刻化すれば、
家族写真でも裸はダメという合意が形成されているだろうから、
特に一般市民に被害感情は生まれないだろう。
これは、嫌煙運動の高まりによって、商売倫理を超えた
喫煙者排除が正当化されていった経緯なんかが参考になるだろう。
325:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/02/09 16:20:01 ahx7wM0u
>>・スパムメールやIEのキャッシュも含むのか
スパムによる所持だけなら、上記と同じく
警察もヒマじゃないから冤罪にはなり難いだろう。
（IEのキャッシュも同様）
問題はワームウィルスを伴っていた場合だが、
自己増殖型プログラムに感染することで、
意図せずして加害者になる可能性に関しては、
このブログが参考になる。
URLﾘﾝｸ(takagi-hiromitsu.jp)
■引用開始■
自己増殖型のウイルスの場合、ウイルス被害者は、
そのウイルスを他人に伝染させる結果をも招くのであるから、
被害者なのに不正指令電磁的記録供用罪に問われるのでは
ないかという不安が出てきがちであるわけだが、
この法案では過失罪は規定されていないので、
善良な人が「不正指令電磁的記録過失供用罪」に
問われるということはない。
■引用終了■
単純所持違反に関する制度設計が具体化したとき、
過失罪が規定されるかどうかがポイントになるだろうね。
326:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/02/09 16:22:09 ahx7wM0u
>>・漫画等まで及ぶなら言うに及ばず
言うに及ぶよ。規制に9割賛成だからね。
票が欲しい政治家ならほっとく手は無い。
どんな理屈をひねり出してでも有権者の
期待に応えようとするだろうね。
もし憲法違反の疑いがあるなら、解釈で乗り切るか、
改憲してでも民意に沿うというのが民主主義の
正義なんだよ。
絶対正義を振りかざして多数派を無視するような
行為こそが、全体主義の道を開くんだよ。
まさに 「地獄への道は善意で舗装されている」
ってことだよね。
327:超ショムライ ◆gl8wVw/F2o
08/02/09 16:22:28 JRkkx4i9
二度と来るな
328:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/02/09 16:24:24 ahx7wM0u
>>305
>>ネモって毎日張り付いているくせに反論するのに物凄い時間掛かるのね。
俺もそんなにヒマじゃないよ。ブログも更新しなきゃ
いけないし、他の政治系ブログや掲示板も巡回して
世の中の動きを追っとかなきゃいけないしね。
大体、家にいてネットばっかりやってると嫁の機嫌が
悪くなるんだよ。しかも、閲覧してるのが
児童ポルノ法関連サイトばっかりだから、
規制賛成であっても白い目で見られちまうよ。
というわけで、君への反論はもうちょっとあとな。
逃げも隠れもしないから心配すんなよ。
せっかくスレの流れが俺中心で面白く
なってきたところなんだからさ。
329:超ショムライ ◆gl8wVw/F2o
08/02/09 16:27:55 JRkkx4i9
うるさいあんだｙほれぃうｇｂｖりｇｒｊｓｍｋｌしｊｖ
いいかげんにさえいｊｒをあｇｖｐｆ
330:朝まで名無しさん
08/02/09 16:41:06 7ob79Ftv
>>328 >他の政治系ブログや掲示板も巡回して
腐敗警察の裏金で雇われてる工作員乙ｗ
331:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/02/09 16:51:22 ahx7wM0u
ひとつだけ言っとくけど、ショムライ君を
排除するような物言いは感心できない。
同じ規制反対の仲間だろ？もうちょっと仲良くしなよ。
そういう狭量さが、反対派の分裂を生んで
結果的に運動の足を引っ張る結果につながるんだよ。
俺が売国奴スレに参加した当初は、
小児性愛者 ＝ 変態が規制で困ろうがどうしようが
別に関係ないし、屁理屈こね回す高飛車な連中が
アタフタしてるのは見てて面白いや、くらいに思っていたが、
ショムライ君を見てそういう不謹慎な考え方は
控えなきゃいけないと思うようになった。
民主主義は少数意見の尊重も必要だ。
ショムライ君みたいに規制強化で真剣に
悩んでいる人がいるなら、社会として
なんらかの救済措置も必要じゃないかと
考えるようになったんだよ。
ショムライ君は大谷スレやU－15スレでも
排除されてたが、それって言論弾圧じゃないか。
板のルールに反するというなら、2chの運営側に
荒らし報告を行ってアク禁措置を取らせるとか、
ちゃんと正当な手続きを踏んでから排除しなよ。
そうでなきゃ感情論に基づいたリンチも同然だよ。
332:朝まで名無しさん
08/02/09 16:56:09 Jr62HxNs
>>323
助長？風潮？
だから単純所持が「直結する」害悪の根拠と言ってるだろ
そんなこじつけがアリなら包丁でもフォークでも単純所持禁止だっての
＞わいせつ物頒布罪だって明確な基準は無いけど、特に社会的な問題になっていない。
問題が無いわけじゃないが、そりゃ単純所持とは関係ないからな。当たり前だ。
＞提供元の年齢表記が無いポルノは、所持しなければいい
ヒント：偽装･誤記
＞対象にはなっても検挙には至らないって。
＞恣意的な運用の危険性。わざわざこれからザル法を通してどうする。
そもそも出版物とか著作物だとかの「表現」そのものを規制してどうするんだって話なんだよ
「表現」を行う過程で虐待等の犯罪行為があれば実行者を裁き、それを承知で売り裁く奴も
処罰すればすむだけの話だろうに。
「表現」を曖昧かつ恣意的な基準の元に、物理的な危険物と同等以上に扱うのが妥当なのか？
333:朝まで名無しさん
08/02/09 17:00:54 wOxHIqex
ネモの自演て、見え透いてて見っとも無いねｗ
334:それもこれも小選挙区制の所為
08/02/09 18:39:54 9xZVFI++
>>1 >有村氏（自民）は「子供の人格と人間としての尊厳を踏みにじり、生涯に及ぶ被害があまりにも甚大だ」
法相は「ネットに出回れば、永久に世界を回り、子供の人生が未来永劫破壊される
この論法は、低知能稚拙公安要員のnemonemoちゃんの主張の内容と同じ。
あいつに洗脳されたと言って良いだろう、情け無いｗ
それには基本的に論理に欠陥があることは既に指摘されているが、有村も鳩山も良く分からなかった様だ。
まず、ネットに子供の裸を露出しているのは、本人又は親だ。
しかも日本ではない。
その殆どが裸自由のヨーロッパ諸国だ。
子供をボクサーに育てようとする親がいるように、子供をヌーディストやヌードモデルに育てようとする親もいる。
子は親の望むようになろうとするから、他人がとやかく言うことではない。
合法的に自由にやっている国の人の為に日本が余計なおせっかいを焼いて、
自国民の自由を狭めて不自由で息苦しい国にしようと言うのかね。
全く低知能な愚かな行為と言う他ない。
335:それもこれも小選挙区制の所為
08/02/09 18:40:47 9xZVFI++
>人間としての尊厳 生涯に及ぶ被害が
余計なお節介だろ。あんたらとは全然考え方が違うんだよ。
シミッタレてウジウジしてないの。
しかも、子供の時代のものであったなら、大人になってからでは誰だか分からないよ。
>永久に世界を回り
それ承知でお金を貰ってやっているのだよ。
>子供の人生が未来永劫破壊される
なに大袈裟なことを言ってんの？ そんなことはない。
余計なお節介も甚だしい。
生活の為にお金を貰ってやっているのだよ。
その手段を絶ったら、食うに困るんだよ。生活して行けないんだよ。
生活の糧まで奪うのか？
336:それもこれも小選挙区制の所為
08/02/09 18:41:31 9xZVFI++
大体が、北東アジアの日本で国民の自由を奪ってまでアホやっても、遠いヨーロッパの裸自由国家の
ヌードビジネスには何ら影響はない。
だから、有村と鳩山が思い込む救い出しも出来なければ、止めさせることも出来ない。
日本国内でそんなもんから購入している人は殆どいない。
だから、経済的影響も殆どない。
しかも、日本国内で所持を禁止したからと言って、実効性はない。
どうやって、一人一人の国民のＰＣに入っている画像を確認するのだね？
スパイウェアをブチ込むのか？ パケット泥棒するのか？
それらは総て腐敗警察が現在違法に実施している犯罪行為だが、それらを合法化すると言うことか？
これは、盗聴法を作った時と同じ動機と手法だなｗ
それまではビクビクこそこそ盗聴していたものを合法化して自由に国民の電話盗聴を出来る様にした時とな。
喩えて言えば、ヨーロッパで、当地では合法ではあるが、日本の酒税法に適合しない酒を作っている人がいるから、
日本人の総ての酒の所持を禁止すると言っているのと同じ。
或いは、遅れた国から日本に来た人が、海水浴場で水着になってる海水浴客を見付けて、
慌てて駆け寄って行って、人生が破壊されるとわめきながら水着の上から何かを羽織らせようとしているのと同じ。
墓゛と断定して良いでしょう。
337:朝まで名無しさん
08/02/09 19:09:39 d0FrcF9u
つーかさ、ネモが書く文章ってスゲー特徴的なんだよな。
それこそ教条的な、どっかの機関紙の社説みたいな。
なんか「ネモ文ジェネレータ」とか作れねぇかな？
338:朝まで名無しさん
08/02/09 19:16:13 9mn2xCya
単純所持は罪の範囲に入らないと大多数の国民は思ってる。
個人の趣味に踏み込むのは『やりすぎ』と大多数の国民は思ってる。
政治家なら大多数の国民の意思を法に反映させるのが義務。
児童ポルノにからんだ犯罪があるなら、まじめに捜査、摘発しろ。
339:朝まで名無しさん
08/02/09 19:40:47 8HKcA5zS
単純所持処罰の危険性
URLﾘﾝｸ(sanbasanba21.blog102.fc2.com)
340:朝まで名無しさん
08/02/09 22:43:43 sP9MIMhT
単純所持の禁止は性癖の禁止
341:朝まで名無しさん
08/02/09 23:27:42 3/tS1Bzi
それ以前に憲法違反
342:朝まで名無しさん
08/02/10 00:32:26 JBM3eviR
>>339
＞イギリスでも、児童ポルノの実体を取材しようとして、
＞児童ポルノサイトにアクセスしたら、児童ポルノ単純
＞所持で逮捕され、性犯罪の前科を負った記者がいた。
やっぱり欧米でも問題は起きてるんだな。
富山の事件、志布志の事件、御殿場のでっち上げ、そして
痴漢冤罪の多発と、何かと冤罪がらみのお騒がせを起こして
いる国じゃそういったリスクはもっと高いね。
最も、逆に言えば、警察さえしっかりしてれば単純所持規制に
反対する人も余りいなくなるとは思う。
343:朝まで名無しさん
08/02/10 05:30:18 fNXYNpvo
反対派一覧
連絡網 AMI-Web
URLﾘﾝｸ(picnic.to)
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
表現の自由を考える学習会
URLﾘﾝｸ(standalone.jp)
グリーントライアングル
URLﾘﾝｸ(www2.gol.com)
Зона
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
AMIは、毎月一回代表がお茶会をやっていますのでぜひご参加ください。
特別告知：月一金曜のお茶会 ～表現規制とか同人文化とか翻訳とか～
毎月第一金曜日に新宿で兼光をつかまえる事が出来ます。
URLﾘﾝｸ(www.translativearts.com)
ジャニや声優の方の反対運動のサイトは知りません。すみません。
>>342憲法に抵触する絵の規制にも賛成するのかアンタは・・・・・・・・・・・・
344:コピペ
08/02/10 05:55:39 fNXYNpvo
152 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 01:03:46 ID:MXtaq1t+0
警察の「バーチャル社会の弊害から子どもを守る研究会」
２次を規制したくてしたくて半年かけて“研究”した結論が、これだ。
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
「子どもを性の対象とするコミック等が社会に与える悪影響についての
調査・研究の蓄積とともに、これらへの対応の在り方について専門的
な検討をすすめるべきである。」
けっきょく、「悪影響がある」という結果は得られなかったということだ。
ここまで転載
ロリヲタ、ショタコン、マンガ・アニメヲタ、ジャニオタ、腐女子…
少なく見積もって数百万人だとしても数十議席分に相当
創価の会員数は100万人。
桝添が前々回の選挙で150万票
「悪影響がある」という根拠すらないまま
規制をすれば逆に犯罪が増えるという統計を無視して
数百万人を法的根拠のないまま犯罪者にする法律を通す
今回あの不幸なハンセン病強制収容所と同じ過ちを犯そうとしている。
↑予言しておきますがこの問題は後々人権問題に発展します
345:コピペ
08/02/10 05:59:28 fNXYNpvo
【まとめ】
●幼児や児童（18歳未満）を性の対象（性器露出、性行為）として描写した作品は規制対象になる。
補足：男児、女児に関わらずマンガやアニメやゲーム等で見た目がどうみても18歳未満の場合は対象となります。
：絵だけではなく音声も対象となります。
“ジャニーズJrの衣装や踊りも児童ポルノに該当する”
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
346:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/02/10 11:22:15 Uzrys3Ru
>>305
>>多数が押し切るんだったら、ナチや共産と同じ。
確かにナチは民主的に成立したが、共産主義国は違うだろ。
ちなみに、ナチは合法的に政権を得た後、
民主主義を破壊していったので、
多数決の肯定がナチの肯定に繋がると言うのは厳密には誤り。
>>民主主義の大原則は、言論の自由、表現の自由、
>>思想信条の自由、基本的人権の尊重だ。
前三者はすべて、多数決の正当性を担保する手段であって、
多数決と対立した場合には下位に置かれなければならない。
でないと、民意を政治に反映させるというシステムそのものの
否定に直結する。
表現の自由を守るために民主国家が運営されているのではない。
国民が複数の情報から判断を選択できるように
するための手段に過ぎないのだ。
手段と目的を取り違えてはいけない。
また、児童ポルノが規制されたくらいでは、民主主義国家を
構成する国民の政治判断能力を揺るがすほどの
影響など与えるべくも無い。
規制反対派は割れ窓・踏み石理論もどきを持ち出して国家権力の
暴走の危険性を盛んに訴えるが、それを阻止する手段は
すでに何重にも講じられている。
こっちはそれを勘案した上で、児童ポルノ規制に
問題はないと判断しているのだ。
347:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/02/10 11:23:28 Uzrys3Ru
>>それによって日本国内で児童ポルノで儲ける者が出難くなる。
ぜんぜん出難くなってないようだが。
児童ポルノ被害、過去最多
URLﾘﾝｸ(www.crnjapan.com)
>>ここで言っているロリコン写真とは、ネットで販売されているものを指している。
>>15を書き込んだのは君かい？
だとしたら、後だしジャンケンみたいな卑怯な真似はよすんだな。
「元々なかったものがネット普及で流入した」
と書いてあるんだから、 「元々」 ってのは
ネット普及以前の話だろうが。
そして、ネット普及以前からロリ系写真集は存在していた。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
348:朝まで名無しさん
08/02/10 11:24:10 IcRKUwAt
ひろゆきヤバイじゃん
349:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/02/10 11:26:09 Uzrys3Ru
>>306
>>その意味不明なリンク張っても見てもらえないぞ。
>>反論してもらいたかったら、チャンとここへ書きなさい。
誰も見なくても、君は見て、それに答える義務がある。
というか、そこで議論してたのは君本人だろ？
前スレ魚拓
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
>> 865-880 あたり
ここでまた長文投稿繰り返したら、スレ容量が無駄になるからな。
>>単純所持を禁止しても実効性は無い。一体どうやって規制すると言うのだ？
威嚇効果は十分にあるよ。
たとえば、児童ポルノ製造販売業者が摘発されたとしよう。
購入者情報も一緒に押収されたら、芋づる式に
所持者も摘発される可能性が出てくる。
その危険性を考えたら、購入側もおいそれと手を出せなくなるだろう。
350:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/02/10 11:28:15 Uzrys3Ru
>>321
>>別の話を作るなｗ
>>267を書き込んだのは君かい？
だとしたら、後だしジャンケンみたいな卑怯な真似はよすんだな。
>>267には 「他人の表現の自由」 としか書いてないぜ？
なんで児童ポルノ限定という話になるんだよ。
結局君は、表現の自由が守られるべきなのは
児童ポルノのみであり、その他の反社会表現は
どうなっても良いと考えてるようだな。
>>本当のポルノや酷い暴力表現などは未成年者には向いていないから
君はそれらの表現が未成年者にとって有害であると認めるんだな？
351:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/02/10 11:29:34 Uzrys3Ru
>>332
>>助長？風潮？
>>だから単純所持が「直結する」害悪の根拠と言ってるだろ
助長・風潮で何がいけないかな。
売春防止法や風営法だって根拠は同じようなもんだよ。
後、直接的な害悪として、ネットへの頒布を忘れてたよ。
無料掲示板にエロ画像をアップする人間は
いくらでもいるからね。
>>そんなこじつけがアリなら包丁でもフォークでも単純所持禁止だっての
もちろんアリだよ。ただし、民主・法治のルールに
のっとっていればの話だけどね。
>>問題が無いわけじゃないが、そりゃ単純所持とは関係ないからな。当たり前だ。
いやいや、結局は法なんてあいまいな基準に頼らなきゃ
いけない事なんでいくらでもあるって話だよ。
352:朝まで名無しさん
08/02/10 11:30:30 m6LWjssy
萌えぇ～
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
353:朝まで名無しさん
08/02/10 11:30:39 z1pzFJlW
後出しジャンケンがどうのこうの言ってるみたいだが…
常に後出しっぱなしのお前が言うなｗ
354:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/02/10 11:33:40 Uzrys3Ru
>>ヒント：偽装･誤記
それなら、表記を信じて購入した所持者に罪は無い。
ミートホープのミンチ肉を使用していたコロッケ製造会社や
販売店が一切非難されなかったのと同じだよね。
>>「表現」を行う過程で虐待等の犯罪行為があれば実行者を裁き、
>>それを承知で売り裁く奴も処罰すればすむだけの話だろうに。
済んでないようだよ。
児童ポルノ被害、過去最多
URLﾘﾝｸ(www.crnjapan.com)
>>「表現」を曖昧かつ恣意的な基準の元に、
>>物理的な危険物と同等以上に扱うのが妥当なのか？
社会の合意があれば妥当だよ。
あとはも失うものとのバランス問題じゃない？
児童ポルノが規制された結果、表現や言論の自由が
危機に陥るという話がリアリティを獲得できてないんだよね。
となると、あとは原理主義的に表現の自由を絶対視するか、
割れ窓・踏み石理論もどきに準拠した陰謀論に
頼らざるを得なくなる。
表現規制派の言い分なんてたいていそんなもん。
355:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/02/10 11:34:23 Uzrys3Ru
>>335
それ論破済みだよ。
前スレ魚拓
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
>> 865-880 あたり
>>342
>>やっぱり欧米でも問題は起きてるんだな。
The WHO のギタリスト・ピート・タウンゼントも
同じようなケースで逮捕されてたよね。
ただ、どっちも自発的に児ポサイトにアクセスしたことは
疑いようも無い事実だから、それで無罪放免に
してもらえると思うのは考えが甘すぎる。
制限速度を知らなかったからといって、
スピード違反を見逃してもらえないのと一緒だよ。
356:朝まで名無しさん
08/02/10 11:40:40 z1pzFJlW
>>355
>The WHO のギタリスト・ピート・タウンゼントも
今度はちゃんと調べて書いてるよな？ｗ
お前の知識は常にいい加減だしなｗ
357:朝まで名無しさん
08/02/10 11:54:56 hec7WrDM
単純所持規制は危険だな
実行犯と販売責任者のみの処罰が妥当
358:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/02/10 11:55:24 Uzrys3Ru
>>356
ビート・タウンゼント事件 （上から2番目の記事）
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
>>ピートは、クレジットカードを使って児童ポルノサイトに
>>アクセスしたことは認めている
359:朝まで名無しさん
08/02/10 12:13:57 EGLh1HZb
>>349
＞購入者情報も一緒に押収されたら、芋づる式に
＞所持者も摘発される可能性が出てくる。
購入者を逮捕すれば済む話じゃね？
360:超ショムライ ◆gl8wVw/F2o
08/02/10 12:38:30 g9Fq4+7H
おまえ救えないよネモ
361:朝まで名無しさん
08/02/10 12:53:08 9DZvbKt8
表現規制だから、反対側に「単純所持を罰するとなると、物凄く広範な規制になる」
っていう危惧を立証せよ、と迫るよりも、法律を制定したい側がまず、
「単純所持を罰しないと、物凄い危険がある」っていうことを立証しなければ
ならない、ってのが基本的な法律論じゃないの？
その立証が説得力ある形で可能なら賛成派も増えるだろう
362:朝まで名無しさん
08/02/10 12:58:25 R5OkpaFX
ニュー速＋に新しいスレ立たないのなぜだ？
363:朝まで名無しさん
08/02/10 13:04:43 z1pzFJlW
>>362
ネモが埋めては他スレを次々と乗っ取っているから。
364:朝まで名無しさん
08/02/10 13:16:04 JBM3eviR
>>343
違うって。「単純所持規制」と言ったでしょ。
当然モノホンの子供が性的被害に遭う
実写の児童ポルノだけ。
365:朝まで名無しさん
08/02/10 13:23:04 rznzIYvT
通信傍受法なくてもＮＴＴの大株主は財務大臣だからその気になればいくらでも国は国民の電話を盗聴できる
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)児童ポルノを規制すると性犯罪を増やした
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
処女膜の存在を知られることを
恐れる人＝児童ポルノ規制派
なんだな、
またはポルノを規制することを口実にインターネット通信傍受法にできる、
☆☆☆☆☆
366:朝まで名無しさん
08/02/10 13:25:38 rznzIYvT
☆
むしろ男は若過ぎて子供を作るといけない？
・佐世保乱射事件、馬込容疑者は長男で妹、弟正常？（追加
･秋田児童連続殺害犯の鈴香は長女で二男正常（自分の子供を橋からつき落として殺し、近所の子供を絞め殺す）
・飯島愛は長女、で弟正常、
・宮崎勤は長男で、妹２人正常、（児童4人殺し血を飲みゆびにしょうゆかけてたべたという。）
・神戸連続児童殺傷事件のＡ（Ａは姓のイニシャルだったんだな、子供を殺して首を校門に）は長男で弟2人は正常
・ジョン・Ｆ・ケネディ（ハーバード大）には、知的障害者の姉 がいる
・アント二オ猪木の長女はガンで早死に
、・田中角栄の長男は早死（三代続けて長男が早死にしている）
・昭和天皇、明治天皇の２０台のときの子供は早死にするか結婚しても流産して子供がいない。
・夏目雅子（女優）は白血病で２７才でなくなってるが父が２０才のときの子
・精神病棟・の著者の松本昭夫氏は７人兄弟の長男で次男も精神病、残りの弟妹は正常。
・松山千春の兄と姉早死に(それで千春という名前､)
・鈴木宗男の兄は首吊り自殺
・長男ゴッホは耳をナイフで切り取り自殺したが弟は結婚してこどもいる
・先天性四肢障害児は長男長女に多い。
・徳川家斉の子・妻妾は、
特定されるだけで40人の妻妾を持ち、男子26人・女子27人の子をもうける
しかし若いとき作った子供ほとんど早死か子孫たえてる、． 長男早死
・父２０才のときのこ、
次男：家慶(1793-1853) 12代将軍しかし家慶の子どもで成人したのは家定のみで、その子どもの徳川家定は子供がおらず子孫たえてる、脳性マヒ？家斉が
２０代つくった子は早死にしたり
子孫がたえたりしている、 ・昭和天皇、明治天皇：徳川家斉、後水尾天皇（ごみずのおてんのう、藤原 兼家（ふじわら の かねいえ藤原道長の父）の若いときの子供は早死にしているか流産しているか知的障害。
・大江健三郎（東大卒、ノーベル賞）の長男は知的障害
･松下幸之助の兄弟など他多数
･おや殺し､こ殺しの事件をみると長男､長女が圧倒的に多い､
・タレント大場久美子（４７）が６歳年下のダンサー高橋哲也（４１）と０５年１２月２５日に離婚していたことが２３日、分かった ２人は９２年にダンスの振り付けが縁で知り合い（子供なし）
367:朝まで名無しさん
08/02/10 13:26:45 rznzIYvT
☆
《父19才のときの子》
・徳川家宣
徳川家宣（とくがわ いえのぶ）は、江戸幕府第6代将
寛文2年（1662年）4月25日、徳川綱重の長男。父が正室を娶る直前の
19歳の時に身分の低い26歳の女中に生ませた子であった《注目妻7才上》
妻が年上での子である、
徳川家宣は
正室 側室すべてのこどもが早死にしてしまった。
近衛熙子（天英院）（寛文6-寛保元（1666-1741））：正室
長女・豊姫（天和元-2（1681-1682））
長男・男（夢月院）（元禄12（1699））
お古牟の方（法心院）（天和2-明和3（1682-1766））：側室
次男・家千代（宝永4（1707））
お喜世の方（月光院）（貞享2-宝暦2（1685-1752））：側室
四男・徳川家継（宝永6-正徳6（1709-1716））：7代将軍
お須免の方（蓮浄院）（?-安永元（?-1772））：側室
三男・大五郎（宝永5-7（1708-1710））
五男・虎吉（正徳元（1711））
斎宮（本光院）（?-宝永7（?-1710））：
年上妻の子は
妻をいくら変えてもこどもがすべて早死に！！！
368:朝まで名無しさん
08/02/10 13:28:44 rznzIYvT
☆
父《１９のときの子》
2007/11/23-00:19 生後１カ月の長女衰弱死＝１９歳夫婦を逮捕－福岡県警
生後約１カ月の長女を衰弱死させたとして、福岡県警博多署は２２日、保護責任者遺棄致死の疑いで、福岡市博多区の自営業の夫婦＝とも
に（１９）＝を逮捕した。母親は「子供の養育には関心があったが、ミルクを飲まなかった」と供述している。
調べでは、夫婦は先月２５日に同市内の病院で生まれた長女がミルクをほとんど飲まず、やせ細ったにもかかわらず、治療を受けさせず、２１日夜に自宅で衰弱死させた疑い。
出生時の体重は２４８０グラムで、病院から「入院の必要がある」と
診断されたのに、翌日には退院させていた。
死亡時の体重は１８００グラムで、あばら骨が浮き出る状態だったという。２２日未明、夫婦が病院に運び、病院から同署に通報があった。
☆☆☆☆☆《父19才》2007/12/04
猫トイレ用箱に乳児、餓死事件で１９歳両親を家裁送致
福岡市博多区の夫婦（いずれも１９歳）が生後２８日の長女を餓死さ
せたとされる事件で、。福岡地検は１３日、２人を保護責任者遺棄致死
の非行事実で福岡家裁に送致した。
福岡県警博多署の調べによると。１０月２５日に出産後、すぐに長女を病院から自宅に連れてきたが、夫は「泣き声がうるさい」と言い、猫のト
イレ用に使っていた段ボールに長女を寝かせるようになった 長女が死亡するまでの間、夫婦は長女にほとんど授乳せず、医師の治療を受け
させることもなく餓死させた疑いで１１月２２日に逮捕された。
☆☆☆
369:朝まで名無しさん
08/02/10 13:29:45 rznzIYvT
☆《父２０才のときの子》
2007/10/29-17:19 車が海に転落、父子死亡＝母も重体、無理心
中図る？－神奈川・三浦
２９日午前１１時２０分ごろ、神奈川県三浦市向ケ崎町の岸壁から
軽乗用車が海に転落したと県警三崎署
に通報があった。車内から同市内に住む
運送業の男性（３９）と妻（３６）、長男（１９）の３人が見つかり、病院に搬送されたが、男性と長男は死亡、妻も意識不明の重体。
☆☆☆☆☆☆
《父２１才のときの子》
2007年12月03日
大阪府能勢町の山中で４月、男児（１歳９カ月）の遺体が見つかった事件で、男児をオートバイの座席下に閉じ込めて窒
息死させた監禁致死と死体遺棄の罪に問われた母親の田宮美香被告（２２）と、田宮元貴被告（２２）に対する判
決が３日、大阪地裁であった。並木正男裁判長は「男児は物同然に扱われ、その恐怖や寂しさは察するに余りある。夫婦の刑事責任は重い」と述べ、元貴被告に懲役８年（求刑懲役１０年）、美香被告に同４年６カ月（同６年）を言い渡
☆☆☆☆
370:朝まで名無しさん
08/02/10 13:30:49 rznzIYvT
☆
《父２２才のときの子》最終更新:2007、11月19日12時1分
主婦、4歳長男と飛び降り死亡＝乳児残し、マンションから－愛知
11月19日12時1分配信?時事通信
19日午前6時ごろ、愛知県瀬戸市水南町の12階建てマンション敷地
内で、女性と子どもが倒れているのを通り掛かった男性会社員（66）
が発見、110番した。県警瀬戸署が調べたところ、倒れていたのは同 県春日井市に住む主婦（27）と長男（4つ）で、病院に運ばれたが
頭などを強く
打っており、2人とも死亡が確認された。 調べでは、主婦は夫（26
と生後5カ月の二男の4人家族。8月ごろからうつ状態だったといい
、瀬戸市
内の夫の実家で生活。18日午後9時ごろ、コンビニに行くと長男と一緒
に車で実家を出たまま、行方が分からなくなっていた。
最終更新:2007、11月19日12時1分
☆☆☆☆☆
《父22才のときの子》
頭部に衝撃、乳児重体
名古屋市名東区の男性（２３）の生後７カ月の長女が頭に強い衝撃を受け、意識不明の重体になっていることが２７日、分かった。名東署が男性や妻（２４）から事情を聴いている。
調べでは、２２日午後７時２０分ごろ、男性から「長女の呼吸状態が悪い」と１１９番があった。目立った外傷はないが、搬送先の病院が診断した結果、右側頭部に衝撃を受けていることが分かり、２６日に病院と児童相談所から署に通報があったという。
371:朝まで名無しさん
08/02/10 13:33:25 rznzIYvT
☆☆☆
・《父２３才のときの子供》
２カ月長男虐待死、父に実刑判決
2007.12.4 11:07
生後２カ月の長男に暴行し死亡させたとして、傷害致死罪
に問われた徳島市応神町中原、無職、川田太一被告
（２３）に徳島地裁は４日、懲役３年１０月（求刑懲役６年）の判決を言い渡した。
畑山靖裁判長は判決理由で被告が犯行の発覚を恐れ「ベッドから落ちた」と妻にうそを
つき、救急車を呼ばなかったと指摘。「生後２カ月の尊い命が
奪われた結果は重大で、実刑はやむを得ない」と述べた。
判決によると、川田被告は９月１日午前０時ごろ、当時住んでいた徳島県鳴門市の自宅
マンションで、長男の一咲ちゃん
が泣きやまないことに腹を立て、ベッドの上に放り投げ、強く揺さぶるなどの暴行を加え、硬膜
下出血などで死亡させた。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆
《父２３才のときの子》
中１男子が金属バットで父殴り重傷負わせる 兵庫・太子町
2007.12.10 11:06
１０日午前３時２０分ごろ、兵庫県太子町のとび職の男性（３６）方から、と妻
（３５）から通報があった。、殺人未遂
容疑で補導した。。男性は重傷。
調べでは、少年は同日午前３時１５分ごろ、自宅で就寝中の父親の頭部を金属バットで殴るなどしたあと、コンビニ店へ逃げ、店員に「人を殺したので警察を呼んでほしい」と依頼。店員が１１０番したという。
調べに対し、少年は小さいころから“しつけ”と称して月に１度は父親に殴られてい
たと供述。１週間前にも父親の貯金箱か
ら３０００円を盗んで殴られ、、９日夜に「まだ長い」としかられたことに腹を立てて殴ったという。
372:朝まで名無しさん
08/02/10 13:34:38 rznzIYvT
《父２２、２３才のときの子》2007.11.3
三重の無理心中、被疑者死亡のまま書類送検
2007.11.30 19:35
凶悪事件
三重県多気町で今年７月２３日未明、同町元収入役の真澄稔さん
（当時８２）方から出火し、焼け跡から５人の遺体が発見された火事で
松阪署は３０日、殺人と非現住建造物等放火容疑で、稔さんの二男の
晃容疑者（同５１）を、被疑者死亡のまま津地検に書類送検した。
調べによると、晃容疑者は７月２２日夜から２３日未明にかけ、稔さん
と妻、静さん（同７７）▽晃容疑者の長女、裕子さん（同２９）▽長男、
幸宏さん（同２８）－を首をしめるなどして殺害し、家の中に油をまい
て火をつけた疑い。
晃容疑者以外の４人は死因が窒息死だったが晃容疑者は焼死だ
ったことなどから、同署は晃容疑者がほかの４人を殺害し、無理心中を図ったものと判断した。
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