08/02/06 01:07:22 6CKvVz93
URLﾘﾝｸ(picnic.to)より
ⅰ イギリス反戦運動のシンボル的ロックバンドMassive Attackの3D氏は、イラク戦争の直前に、
ドラッグ所持容疑とインターネット上で児童ポルノ閲覧の容疑で逮捕された。
後に証拠不十分で彼は釈放されたが、反戦運動へのダメージを狙ったものではないかと推測されている。
URLﾘﾝｸ(www.guardian.co.uk) (2003年2月27日)
URLﾘﾝｸ(www.guardian.co.uk) (2003年3月24日)
ⅱ 冤罪の疑いが濃い事件の例。1995年2月10日、アメリカ合衆国、ラリー・ベネディクト氏は
「児童ポルノの配布を行った」として逮捕され、氏は職を失った他、婚約者も失い、生活は完全に破壊された。
その後の調査で証拠がねつ造された疑いが濃く、検察の証言が食い違うなどの事実が発覚した。
裁判は現在も継続中だが、有罪となれば懲役50年。
URLﾘﾝｸ(www.hotwired.co.jp)
ⅲ ロックバンド『ザ・フー』のギタリスト、ピート・タウンゼントがイギリスで逮捕され、
コメディアン、ポール・ルーベンスが、児童ポルノの閲覧または所持の容疑で起訴された。
ルーベンスの逮捕は、非常に古い写真を所持していることを犯罪とみなした例だ。
「浴槽につかる幼児の無邪気な写真を目にしたフィルム現像業者が通報し、当局が母親を尋問した例もある」
「真の虐待から児童を守ることは社会の最優先事項とすべきだが、核爆弾でハエをたたき殺すようなことは避けなければならない」と、
WIRED記者は述べている。
URLﾘﾝｸ(www.hotwired.co.jp)
URLﾘﾝｸ(abcnews.go.com)
108:朝まで名無しさん
08/02/06 01:29:16 6CKvVz93
そもそもロリコンだから児童を襲うってのが妄想のレベル。
加害者の1位が実父、2位が養父なのが実態だよ。
身内と顔見知りだけでこの手の犯罪の9割を占める。残りの見知らぬ他人にしてからが、子供を
狙う理由は「弱いから」だ。抵抗されない・意味がわからなそうだから通報されないだろう、そんな
外道な理由で子供を狙うんだよ。
109:朝まで名無しさん
08/02/06 01:39:32 6CKvVz93
フィクションに被害者はいないだろ。
それに自分の子供時代の写真を持っていたり公開したりする成人女性も被害者っていう
おかしなことになる。
実際、アメリカでは16歳の少女が自分のヌードを公開して「児童の権利侵害」で逮捕され
てんだよ。自分が被害者だから逮捕されたわけだ。
情けないな。
そういうイメージがあるのも否定しないが、
そんな戯言で他人を説得できると思ったら大間違いだぞ？
大事なのは、18歳未満の児童を性被害からちゃんと守れるかどうか、
につきるんだよ。
思い込みで見当違いの対策打っても効果はないばかりか、却って
資源の投入先を間違えるために逆効果になるんだよ。
>供給を禁止するだけじゃイタチごっこだから需要も減らさなければいけない
全くのデタラメ。効果が無いとアメリカは分かっているのに同じようにさせたいために
年次改革要望書に明記した。
だから、外交政治に子供を利用しただけで、はなから児童を守ろうという法理で作られてない。
110:朝まで名無しさん
08/02/06 01:40:24 6CKvVz93
ありがちな勘違い
①ロリコンと性犯罪者を混同している
「なんで幼女を襲うようなやつを擁護するの？」
②強力効果論を信じている
「エロ本のせいで犯罪が増える」「エロ漫画やゲームのせいで現実と妄想の区別がつかなくなる」
③ロリコンは危険だと思い込んでいる
「ロリコンはすぐ犯罪犯すから危険なんだろ」
④資料・統計よりも自分の直感が上
「でもポルノがあるおかげで犯罪も抑えられているとは言い切れないだろ。やっぱり、
ロリコンやそれらの対象となりえるものを減らすためにも規制した方が良い」
⑤悪魔の証明を要求する
「だったら、ロリコンが危険じゃないという証拠を出してみろよ」
⑥反論を拒絶する
「なんで必死に正当化してるの？ いくら反論しても世間はお前らのこと受け入れてくれないよ」
⑦相手の意見を歪曲する
「他に犯罪があるからって、強姦が正当化されるわけないだろ」
⑧仮定の話を持ち出す
「万一足を踏み外したときに、被害に会うのが子供だから（ロリコンは）危険なんだろ」
⑨単なる差別主義者
「キチガイロリ共は取り締まるか皆殺しにしろ」
⑩単なる電波
「なんで日本の男はロリコンばかりなのか」
111:朝まで名無しさん
08/02/06 01:58:55 6CKvVz93
ロリコンで
キモくて
臭くて
ヒキコモリで
２次元しか愛せない
いじけた
馬鹿で
意気地なしで
アタマの悪い
オタク・・・・・
・・・・だとしても、何ひとつ「罪」ではない。
ここで「死ね」だの、「死刑でいいよ」だの、「去勢しろ」だの「根絶やしにしろ」だの、ほざく奴ら。
お前らこそ「ホラー・サスペンス」と同じ行為を本物の人間相手に「実行」したがっている事に気づけ。
法律がリンチと限りなく寄り添う社会を「ファシズム」というんだよ。
そんなにロリコンがキモイのなら、
外に出て、お前が幾らでもロリコンを殺してみろよｗ
俺は決して止めないぞｗただ警察に通報するだけだｗ
112:朝まで名無しさん
08/02/06 02:12:31 6CKvVz93
子どもに手を出して毎年逮捕されるのロリ/エロ教師ばかりだけどなｗ
去年のロリ教師の逮捕者は一体何十人でしたか？
３度の飯より子供の死体の基地外教師とかｗ
男子生徒と不適切な関係を持った女教師とかｗ
北海道のエロ教師アスピリンスノーは話しかけるだけで少女がついていったそうだｗ
これをらきすたＯＰ曲風に歌うと
「♪教師はみなロリコンで、学校通う少女狙ってい～る♪教師はガチロリで結論ー！♪」
アニヲタが子どもを殺せば殺人罪で死刑か無期懲役になるかもしれないのに、
子どもをいくら虐待死させても執行猶予を受ける親って社会的罰則が甘いよなｗ
幼児３人殺しの飲酒運転でも懲役１０年にもならないしｗ
この手の親や酒飲みはわが子を虐待死、事故死させるのは無問題だけど、
オタが子どもを殺すと烈火のごとくムキになるｗ
オタが子どもを殺す事件は数年に一度の割合でしかないのに、
年がら年中おきていると思い込んでいて、
起きても居ない幼女殺人事件をいつも捏造しているｗ
減刑が有る特権を持っているのに必死だなｗ
統計で刑務所に入る人の割合では高齢者か外国人が増加している。
日本で犯罪を犯すオタとは主に高齢者か外国人で今の大多数の若い日本人は健全ですな。
113:2/1
08/02/06 02:15:30 6CKvVz93
法律と法律用語について素人だが、見たままに訳してみる。
URLﾘﾝｸ(canlii.org)
“child pornography” の定義
163.1 (1) このセクションにおいて、“child pornography”は以下のものを意味する。
(a) 電子的あるいは機械的方法により作られたかにかかわらず、写真、映画、動画あるいは
その他の視覚的な表現であって、
(i) 18歳未満であるか、18歳未満であるかのように描かれた人物を見せており、その人物は
露骨な性的行為を行っているか、行っているかのように描かれているもの、もしくは
(ii) その表現の主な特徴が、性的な目的のために、18歳未満の人物の性器あるいは肛門を描写しているもの。
(b) 文書、視覚的な表現あるいは音声の録音であって、18歳未満の人物との
性的な行為であってこの法律のもとで違法となるものを支持するか、勧めるもの。
(c) 文書であって、その主要な特徴は、性的な目的のために、18歳未満の人物との
性的な行為であってこの法律のもとで違法となるものを描写するものであるもの。または、
(d) 音声の録音であって、その主要な特徴として、性的な目的のための、18歳未満の人物との
性的な行為であってこの法律のもとで違法となるものの描写、提示、または表現を持つもの。
114:2/2
08/02/06 02:15:56 6CKvVz93
日本の現行法との比較として、
視覚的表現の範囲の広さ、18歳未満であるかのように描かれた表現も含めること、
音声も含めて、この法律のもとで違法となる行為を支持もしくは勧める表現、または
描写する表現も含めること、が挙げられるのではないかと。
ついでに (2) (4)
(2) 何人も、出版を目的として child pornography を作成し、印刷し、出版し、もしくは所有した場合には、
(a) 起訴される罪で、10年を上限、1年を下限とする収監を課せられるか、
(b) 即決裁判により罰せられる違反行為で、18ヶ月を上限、90日を下限とする収監を課せられる。
(4) 何人も、 child pornography を所有した場合には、
(a) 起訴される罪で、5年を上限、45日を下限とする収監を課せられるか、
(b) 即決裁判により罰せられる違反行為で、18ヶ月を上限、14日を下限とする収監を課せられる。
(3) は送信頒布売買広告輸出入等、 (4.1) はアクセスで (4.2) はその定義、(5) は情を知らない場合、 (6) は除外事由。
115:朝まで名無しさん
08/02/06 02:17:11 6CKvVz93
児童のよる猥褻罪で捕まった奴の部屋から児童ポルノが見つかった
ってニュース等はよく見るけどこれは因果関係のソースにはならないの？
逆が証明されないと、因果関係とは言えない。
つまり、
「児童ポルノ」の動画像所持者が全員犯罪者になる
もしくは未遂までの実行犯であることを示さないといけない
>因果関係があるというソースがないんだよ。
あるぞ。ただし、逆のソースね。
児童ポルノ法や青少年育成うんたら条例が施行されてから
性犯罪は着実に増えている。
116:朝まで名無しさん
08/02/06 02:19:53 6CKvVz93
少年犯罪激増ってニュース等はよく見るけど、実際は減ってる。凶悪犯罪もな。
さっきも書いたが、「児童のよる猥褻罪で捕まった奴の部屋から児童ポルノが見つかった」って
場合だけ大々的に報道しているからそんな印象を持つだけだ。
持ってない場合は「持っていなかった」なんて大々的に宣伝しないからな。
だから、持ってたって事件を一覧にして出してみな。事件自体も少ないし、持ってた事件はもっと
少ないから。
多いっていってるほうがソース持ってくるのが当然だろ。
どのみち規制したところで廃絶は無理だしね。
現在の法律でも十分に取り締まれるのに、
実際、取り締まれてないわけだし。
そういう意味では規制してもいいかもしれん。
そんな穴だらけで線引きもできない規制では
どのみち現状と変化ありませんよという意味で。
内閣が法案を提出するのを踏まえての総理の発言
内閣のコンセンサスを総理が述べているに過ぎない。
児童ポルノ法にはもともと二次も含まれる予定だっだが、野党などの反対も
あって外しただよ。もともとは二次も入れたかったわけだ。
それを今回は通したいってことだが。
117:朝まで名無しさん
08/02/06 02:33:28 6CKvVz93
漫画ポルノうんぬんは福田が児童ポルノというものが分かっていない故の
イレギュラー発言っぽい
質問者の有村はわざわざ「実在の児童」って言ってるのに
確かに福田発言は福田自身がボケをかましたが故だと思うが
何故何の脈絡なく唐突に漫画ポルノ？とも思うんだよな…
福田は有害コミック騒動のときに、コミック規制の国会請願を受け付けた議員の一人なんだよ
その時の記憶を引っ張り出してきたものと思われ
ああなるほどな
にしてもアレ何年前の話だよ？
「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」(1991年2月)か
麻生が会長やってたやつな
118:朝まで名無しさん
08/02/06 02:34:44 6CKvVz93
＞福田康夫衆議院議員
＞(自民党／群馬4区／前内閣官房長官(森内閣／小泉内閣)／子供向けポルノコミック等対策議員懇話会メンバー)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
119:朝まで名無しさん
08/02/06 02:36:12 6CKvVz93
どこからどこまでが規制されるべき児童ポルノ？
【３次元】
①１８歳未満の少女のセックス映像・画像
②１８最未満の少女のヌード映像・画像
↑------(文句なしに規制すべきレベル)----------
↓------(人によって意見の分かれるレベル)------
③１８歳未満の少女のセミヌード映像・画像
④１８歳未満の少女の下着映像・画像
⑤１８歳未満の少女のきわどい水着、その他コスチューム映像・画像
（許せる布地面積の定義が問題 かなりきわどい水着は許せる？）
⑥１８歳未満の少女のセクシー映像・画像
（服装は普通だがポーズなどが挑発的）
【２次元】
①修正の極度に薄い二次元キャラの性器ドアップ
②修正の極度に薄い二次元キャラのすじ
↑-----(規制されてもしょうがないレベル)------------------------
↓-----(きわどい判定ライン・その論点)-------------------------
Ａ）どう見てもロリ絵でセックス場面あってキャラが１８歳未満という設定でも
実在の少女に迷惑かけないならオッケー？それともダメ？
Ｂ）どう見てもロリ絵でセックス場面あっても
１８歳以上という設定にしとけばオッケー？
それともロリ絵は設定に限らずアウト？
Ｃ）見た目が１８歳未満っていうキャラの定義は？
120:朝まで名無しさん
08/02/06 02:36:59 6CKvVz93
これに大反対している日弁連関係者が顔を隠して活動しているのかね？
反対する者には東大卒で弁護士で社民党首の福島瑞穂が居ますけど、
日本最高の大学卒の福島瑞穂の言う事はどんな低学歴でも従うべきである。
東大卒の人に従わない人は東大を知らない池沼、愚か者としか言いようが無いｗ
実際問題、この法案が通ったら児童誘拐や児童レイプ、児童の行方不明が減るのか増えるのかが要点だよ。
国民はこの数字を見守れないといけない。
その結果をみてこの法案を通した国会議員に投票するか否かを決めるべきだ。
個人的にはこの法案が通ったら児童誘拐などは増えると思う。
なぜなら今まで代替満足で犯罪には手を出さなかった小児性愛者が犯罪でしか満足を得られなくなるから。
この法案は被害者と加害者を増やすだけだよ。
＞法相は「ネットに出回れば、永久に世界を回り、子供の人生が未来永劫破壊される。（ｒｙ
でっていうｗ
テレビで子供のおちんちん映像は全国に流れてますけど。
ネット上でもオナネタとして取引されてるし
子役のおちんちんシーンのドラマ等のDVD販売などもされてる。
再放送される場合もあるしな。
つまりテレビのおちんちんも永久的に世界に出回る訳だが。
この程度の意見では単純所持の違法化の同意は得られないんだけど。
121:朝まで名無しさん
08/02/06 02:39:46 6CKvVz93
顔を隠す必要ないでしょ。
「線引きが不明瞭な規制を制定すべきではない」
という点の、どこに後ろめたいところがあるの？
「ロリきもスｗ 反対派もロリかｗ」なんて2chのノリでもあるまいに。
じゃあ１８歳未満のセックス画像は合法であるべきと思うの？
根拠は？
違法にしなければならない明確な理由がない。
違法にしなければならない明確な理由がなければ、法律で禁止してはならないというのが
原則だ。
生産側と販売側が違法、単純所持は合法であるべき
現場を押さえようという頭を何故持てない？
17歳と18歳なんて区別できんよなあw
それにそれ以上、下でもフケ顔の奴もいるし
逆に20過ぎても背が低くてロリ顔な娘もいるしな
122:朝まで名無しさん
08/02/06 03:12:21 6CKvVz93
動かないという保障はどこにもない。
逆に、警察が動かないと言える根拠はなんだ？
秋葉原のオタのナイフ取締りは、銃刀法じゃなくて軽犯罪法だが、
非常に根拠が曖昧だから批判されてる。
馬鹿発見！！
アメリカでは実際家族の写真を持っていた男が逮捕されていますよ
近親愛だとか何癖のつけようはいくらでもありますが
ていうか足りない脳みそ補充してからこい糞馬鹿が
どこが屁理屈だよ。
現に、自分の写真で逮捕された例があるのだから
自分の写真さえ持っていてはいけないことになるぞ。
改正案が通れば。
欧米では芸術カテゴリならOKということになっている。そしてその種のものを輸入するのは
欧米マンセーだから日本でもOKだが、日本人が作ったりするのはNG。
持ってるか持ってないかで因果関係があるなら、もっと犯罪者は多いだろ。
じゃ成人女性を強姦した奴がAV持ってたら因果関係あるってことになるが（実際持ってる場合が
多いんだが）なんでそっちは禁止しないんだ？
123:朝まで名無しさん
08/02/06 03:12:43 6CKvVz93
実際の例を言ったまでだけど、極端な例ってのはロリコン＝犯罪者予備軍とか
考えているアホだろｗ児童ポルノが蔓延していることになってるのに
児童への性的暴行の件数が年々減ってるのは何ででしょうねｗｗｗ
極端な例だしてゴメーーーーーンねｗ
児童ポルノの所持の罰則に関してアメリカを基準に考えるのは普通だろ
アメリカで実際起こったことが日本では起こらないと思っている馬鹿なのかお前はｗ
起こらないと断言している根拠を示せよドアホ
実際に脱がせている三次元をNGにするのはわかる。
けど妄想の範囲でしかない二次元はおkですよね？大臣？
でなければ欲望のはけ口を求めて性犯罪が増加するのは必至。
大体、外付けの２５０ＧＢ以上のＨＤが何故売れているのか？
何故、メディアは大容量化されるのかを考えると、男は大量のエロ画像を溜め込んでいると思って間違えない。
どうやって、エロ画像を仕分けするんだよｗ
つか規制派はだいたい鳩山が言ってるような感じだが
あーいう意見では普通のＡＶ見てヌいてもだめぽになりそうだがなw
3次のロリもの見てヌいたところで現実の児童には一切、危害を加えてないんだけどなあ
124:朝まで名無しさん
08/02/06 03:13:05 6CKvVz93
URLﾘﾝｸ(www.usatoday.com)
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
お前が問題ないと言っていても実際に法に書いてあるのだから。
問題ないと思うならきちんと除外する基準にするべきだろ。
>もう完全に女性優位の時代なんだから仕方ないじゃん
だったら、その男性差別を廃止するべきだろ。
あんたは、今のアメリカへ行って、「今は白人優位の時代だから仕方ない」と言い張るのか?
法律の話をするときに「普通に考えて」などいうのは通用しない。
法律の条文がすべてだ。
それにだ、「普通なら警察は動かない」というのは
言い換えれば、「警察の恣意によって犯罪にしたりしなかったりできる」ということで
それこそ危険極まりないことだ。
125:朝まで名無しさん
08/02/06 03:13:56 6CKvVz93
児童ポルノ単体でなにがでるよ？
真性の文盲だろｗ
その「怪しい画像」が極度に幅広すぎるから問題にしているんだろうが。
自分の幼児の頃の着替え写真まで、現在の法案だと入ってしまうんだぞ。
アホか。
「児童ポルノでない」と鯖が判断したら、公開拒否だろ。
だいたい、児童ポルノかどうかの線引きが極度に曖昧で、国ごとに違うんだからな。
それに、てっきり18才以上の画像だと思って保存していたら
実は18才未満だと証明された(本人を探し出せば年齢証明は可能だから)
場合はどうなる。
そんなことを考えたら、少しでも怪しそうな人物写真や画像は
一切もてなくなってしまう。
126:朝まで名無しさん
08/02/06 03:15:10 3Lfc1NL2
>>105
＞世界的な基準に合致したモラルを確立するのは重要なこと
海外向けと国内向けを分ければいいんじゃない？
海外向けは輸出先の法や宗教観を鑑みて選択すれば宜しい。
ただ、となりのトトロの入浴シーンを「近親相姦」だと抜かして
カットするような風潮もどうかと思うけどな。
＞ロリータマニアが集まる掲示板では、普通の子供の画像が貼られただけで、
＞子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている
んなもん簡単な話だ。そうじゃないサイトから子供の画像を集めればよい。
非本質的な取り締まりなんかする位なら何もしない方が平和で宜しい。
127:朝まで名無しさん
08/02/06 03:20:30 cAisSNIb
ロリは単なるおかずで、理想は年上の女性だったりするやつもいる。
おかずの多様性はある程度認めてもらわないと、毎日熟女じゃ辟易する。
128:朝まで名無しさん
08/02/06 03:22:53 6CKvVz93
しかし、困ったね。
世界で一番厳しいカナダと同レベルになったら、
エロゲーと漫画は完全に死亡。
登場人物が18歳未満に見えたらアウト。
裁判官や警察官が見て18歳以上に見える萌え絵ってどのくらいのレベルなんだ？
他の国はどうなってるんだろう。
ドイツも日本の漫画で逮捕されたケースが有った気がする。
ツルペタは嫌いだから規制されるのはかまわんが
学園物エロゲにまだ波及したらこまるなあ
エロ要素のある漫画もアウトにできるぉ
129:朝まで名無しさん
08/02/06 03:39:48 6CKvVz93
児童ポルノ法の条文を一度でも読んだことがある？
俺は拡大解釈など一度もしたことはない
児童に男女の区別はないし、児童ポルノ法には
性的な興奮を感じるか否かしか記述されていないことに
気が付いていますか？
この法律がどれ程やばい物か理解できない奴はアホだろw
確か奈良で条例実施済みだよな。
あっちは二次入ってるの？
二次に関しては描く方の基準も定まってないんだから
一足飛びに所持禁止にいくとわ思えんけど。
で、その単純所持も規制しようというのが改正案なのだが。
説明してくれよ。
ここに、児童ポルノにあたるとみなされた画像がある。
だが、どこの誰の写真かもわからない。
それをどうやって、18才未満と証明するのか?
さらに言うと、仮に18才未満と証明されても
本人が18才以上だと信じ込んでいた場合はどうなるのか?
それでも有罪か?
もっと言うと、絵の場合は本質的に完全に、18才未満という証明は不可能。
どうやって有罪か無罪か判断するのか?
130:朝まで名無しさん
08/02/06 03:40:36 6CKvVz93
規制派の人たちって単純所持を禁止してる国の性犯罪率が日本のそれと比べてどれだけ高いか知らないのか？
規制が厳しくなれば犯罪は増えるってのは過去の事例からも明らかだし
結局ロリコンがきもいから規制しろってファビョってるだけなんだろうな
被害者のことなんて全く考えてない証拠
子どもに手を出して毎年逮捕されるのはいつもロリ/エロ教師ばかりだけどなｗ
去年のロリ教師の逮捕者は一体何十人でしたか？
３度の飯より子供の死体の基地外教師とかｗ
男子生徒と不適切な関係を持った女教師とかｗ
北海道のエロ教師アスピリンスノーは話しかけるだけで少女がついていったそうだｗ
これをらきすたＯＰ曲風に歌うと
「♪教師はみなロリコンで、学校通う少女狙ってい～る♪教師はガチロリで結論ー！♪」
アニヲタが子どもを殺せば殺人罪で死刑か無期懲役になるかもしれないのに、
子どもをいくら虐待死させても執行猶予を受ける親って社会的罰則が甘いよなｗ
幼児３人殺しの飲酒運転でも懲役１０年にもならないしｗ
この手の親や酒飲みはわが子を虐待死、事故死させるのは無問題だけど、
オタが子どもを殺すと烈火のごとくムキになるｗ
オタが子どもを殺す事件は数年に一度の割合でしかないのに、
年がら年中おきていると思い込んでいて、
起きても居ない幼女殺人事件をいつも捏造しているｗ
減刑が有る特権を持っているのに必死だなｗ
統計で刑務所に入る人の割合では高齢者か外国人が増加している。
日本で犯罪を犯すオタとは主に高齢者か外国人で今の大多数の若い日本人は健全ですな。
131:朝まで名無しさん
08/02/06 03:42:12 6CKvVz93
判断は司法に丸投げですかｗ
すっげーいい加減な法律ですなｗｗｗｗ
最下層が責任背負わされるから、結局警察がひどい目にあいそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
99年児ポ法でも、元々は単純所持も禁止する方向だったよな。但し、罰則なし。単純に、条文に「所持を禁止する」とだけ書いてあるというやつ。
結局はそれも削除されたけど。
証明もくそも絵なんて作者が10012歳って言えば10012歳以上だろ
見た目が若いから駄目なんていい加減な判断基準だったら三次も童顔は何歳になっても児童ポルノ扱いにならないとおかしい
おまけに条件が「衣服の一部をつけないもの」などという
無茶苦茶に曖昧な条件。
こんな前提なら、どれだけ広い範囲のものが恣意的に犯罪にできるか。
こんな危険極まりない法律はない。
さらに、仮に絵が規制されるとしたら、あとほんのちょっとの拡大解釈で
マネキンなどの人形までポルノに入れられかねない。
人形は服を脱がせられるのが当然だから、人形まで禁止ということになりかねないぞ。
推進派は本当に馬鹿しかいないな。
規制したら減るのか？地下に潜ってアングラかするだけだろ。
ヤクザがバックについて利権復活、警察とは結び付きがあるから
絶対安全な児童ポルノとして人気が出るだろうなｗ
風俗産業みてても分かるだろうが、警察と朝鮮やくざの癒着が
やくざがこの事業に精力的になったら被害者は増えるばかりだと思うんだが
推進派はそれぐらいの想像力もない馬鹿なの？
132:朝まで名無しさん
08/02/06 03:43:48 6CKvVz93
>証明もくそも絵なんて作者が10012歳って言えば10012歳以上だろ
そうそう。
それで通るなら、絵の規制はまったく完全に無効化になる。
一方で、「設定がどうだろうが、18才未満に見えるなら処罰する」などということになったら
それこそ恐怖政治が始まってしまう。
どうせ警察が天下り団体を作るんだろ。
それにこの手の犯罪は立件簡単だから（何しろ持ってたら逮捕できるんだから）点数稼ぎに
もってこい。
アメリカじゃ、童顔のポルノ女優も禁止しようとしたよ。
当のポルノ女優たちの反対もあってつぶされたがな。
１８歳と１９歳の境目すら厳密にいえば不明瞭だ
その写真を撮るためのシャッターが押された瞬間、
１８年１２ヶ月３０日２３時間５９分５９秒９９９・・・の境目で、
コンマ０秒の誤差もなく１８歳ではなく１９歳であることを
誰が証明できる？
まあ、どうせ問題になってくるのはどこまでがポルノなのかだろ。
散々言われているだろうが、男とのカラミ系はＮＧとしても、裸だったらどこまでＯＫかとか。
かなり微妙だよな。
133:朝まで名無しさん
08/02/06 03:45:18 6CKvVz93
これは現行法。
今回の改正で、これに単純所持が加わり、
さらに自民党の推進派は漫画やアニメも加える予定。
福田も漫画は規制でいいよと言ってる。
それに加えて、ロリコンが集まるサイトに衣服を付けた普通の子供の写真をうpしただけでも
違法にすることを狙ってる。これは世界最強のカナダの法律にもない凄い法案。
>それに加えて、ロリコンが集まるサイトに衣服を付けた普通の子供の写真をうpしただけでも
>違法にすることを狙ってる。これは世界最強のカナダの法律にもない凄い法案。
じゃあ、子供服を売っているサイトにロリコンがたくさんアクセスしたら
その子供服サイトは犯罪者ということになるな。
こんな無茶苦茶な法律が認められるかよ。
結局のところ、漫画等の規制は、なんの為に規制したいのかよく分からんのよね。
裏付けデータも無いのに「犯罪を助長する」なんていうのは論外だし（論外なのだが、こういうのが多くて頭が痛い）、
気持ち悪いからとかいう気持ちは分かるが、それは冷静な目で見ればただの差別。思うのは勝手だが法で縛るようなもんじゃない。
そういった漫画が子供の目に触れるのが良くないとなれば、まずゾーニングで対処すべき。
コンビニで、エロ漫画は要らんと思うんだ。もちろん、裸グラビアとかある週刊大衆とかの雑誌もな。きちんとゾーニングされた本屋で買え。
134:朝まで名無しさん
08/02/06 09:56:27 6CKvVz93
ｱｳ･･ｫｫｫｳ･･
○ ○ グッポグッポ
( ヽ ○/ｌ ))
))）」￣[ 乙
A子12歳
ところで↑は児童ポルノになるのか
吹いたｗｗｗｗネットがある現在で実数が減るってｗｗｗｗｗ
P2P利用者は逮捕して、朝鮮８９３サイト利用者はスルー
警察はそんなもんですよ、君もう少し現実を知った方がいいんじゃないｗｗ
問題は、規制反対派は問題点を山ほど指摘しているし実害例も出しているのに、規制推進派
は感情的に「ダメだからダメ」としか出せていないことだ。
児童を守るって言うが、そもそも本当の犯罪被害児童の保護策については無関心でノータッチ。
スクールバス導入や、児童相談所の整備拡充、こども110番の強化徹底などは全っ然進んで
ないよな。やる気もないよな。
現状だと親が子供を虐待するケースが一番多いんだが、日本は発覚しづらい上に親権が強すぎ
おまけに児童保護が弱いので、被害児童が犠牲になり続けている。
でも、そういう児童がどうなろうが、規制派はどうでもいいんだよな。
この法改正が通るってことは、単純所持逮捕に警察力が割かれることをも意味している。それだ
け「その他の犯罪」の取り締まりが緩くなるんだよ。
135:朝まで名無しさん
08/02/06 09:57:07 6CKvVz93
>>127規制賛成派は宗教基地害だからその理屈は通用しない
統計資料も全部無視だ。ひたすら感情論と印象論
条文はできてないのは知ってるよ。
他に良い言い方がないかな。
問題点はいくつかあるんだけど、
誰がアニメ絵の18歳以上の基準を作るのかとか、
単純所持を禁じた上で、普通の衣服までアウトにしたら、ロリコンでない人も冤罪で捕まるだろと。
いちいち家宅捜索されて平気なのか？
あと現行法で合法のものを禁じられると捨てなきゃいけないが面倒だな。
真に児童ポルノな（円光ビデオとか、もっと若い幼女とか）を規制するのに反対という人は、あまり居ないと思うんだ。
だから、ポルノの定義を厳格にするのが先で、それが行なわれない限り賛成派と反対派は相容れないのよね。
賛成派は「幼女のセックス画像とか規制されて当然」、反対派は「ただの水着写真等（判断に迷う対象）やましてや漫画まで規制する必要は無い」、
話がかみ合わん。
欧米はもう滅茶苦茶。
誘拐してポルノ撮影して殺すとか。
さんざん規制を厳しくしまくった結果がこれだよ。
推進派は、本当は日本の治安を崩壊させたいだけなのだろ。
136:朝まで名無しさん
08/02/06 09:57:32 6CKvVz93
ロリコン・ペドフィリアって言ってもだな
ミドルティーンが好きな奴だっているし、ローティーンが好きな奴だっているし
幼稚園児が好きな奴だっているし、果ては乳児萌えな奴だっている。
さすがの俺もそのすべての思考を理解できるわけではないが、
とりあえず今回の法案はそれら全てをひっくるめた法案だ
恣意的に判断します
要はお上のサジ加減です
児童ポルノ法は被疑者を「ロリコン」に当てはめる法律だよ。
関係ねーよ！って言ってる人達も「ロリコン」のレッテル貼られて
収監される可能性があるんだよ。
人の人生破滅させる為、こんなに楽な法は過去例をみない
児童ポルノ法の悪質さに比べれば治安維持法も共謀罪も霞んじゃう。
そう言えば児童ポルノも少年犯罪も30年前に比べて減ってるって
警察の犯罪白書に統計出てたのにね
なんかヒステリーだよな
「倫理」そのものが、そもそも曖昧であって、
かつ、倫理協会ごとにも範囲は異なるし、
なおかつ、担当者によっても判断は異なる。
137:朝まで名無しさん
08/02/06 10:01:46 6CKvVz93
いや、だからさ。
肝心なのは「絵に描いた人物が18才未満だと、どうやって証明するのか」ということで。
絵に描いた人物が18才未満だという証明など、絶対に不可能。
だとしたら、実際には誰も有罪にならない無意味な法律になるか、
それとも、18才未満に見えるというだけで、証拠なしに有罪にすることになるか
どっちかしかないわけで。
後者の場合、恐怖政治の始まりになってしまう。
推進派は、「怪しいというだけで、証拠なしに有罪にできる」ことが
どれだけ恐ろしい結果になるか、まったく理解していない。
二次元に人権があると仮定するなら
漫画やアニメで犯罪行為は一切描けない、
誰も死んでも傷ついてもいけない、
いつも全員がニコニコ平和な社会しか描けないという
狂ったことになってしまうんだがなあ。
実際、アメリカのドラマや漫画が衰退してしまったのは
そういう方針で極度に規制を厳しくしたからだとか。
もっとも、こいつらは殺人とか傷害は完全に無視で
ただ性行為に関してだけ「二次元の人権」なるものを持ち出すのだから狂っている。
138:朝まで名無しさん
08/02/06 10:04:41 6CKvVz93
見る人によっては不快だという点で、ゾーニングはしっかりやらないといけないし、
School Daysの地上波進出など、ちょっとやりすぎちゃった面もある罠。
公序良俗を乱すと言う理由で規制してもらった方が
二次元に被害者はいないと反論できないのですっきりするが、
その場合は「公衆の面前で」と言う話になるので、
個人でこっそりやる分を規制するのが難しい。
悲しいかな海外からツアー組んでまでアキバにくる連中、
パレスチナで反戦プラカードにハルヒというアニキャラ
が描かれていたり、アニメの影響で日本語を学ぶ外人が多数いること、
キモイ、臭いと感じるコミケが億単位の金が動く市場ということを考えると
潰すに潰せない存在にまで大きくなってしまった、ということだな
まぁ潰れろと豪語してる奴らはこれだけの金や価値をないがしろにできるだけの
存在なのか？と聞きたいが。アニメが潰れればニュースになったり市場、国際的にも
なんらかの影響（微々たるもんだが）が出るが文句言ってる奴らが死んだところでは
何も影響が出ないわけで。
これは日本の国際交流すら無くす事になるぞｗ
トトロはともかくドラえもんのしずか入浴シーンは昔からPTAにいちゃもんつけられてるし、
これが通ったら大喜びで規制に乗り出すだろうな。
正直ドラえもんという作品の中で入浴シーンを何度も出す必然性はないんだが、
原作者の藤子不二夫がただしずかちゃんの裸を描きたかっただけらしいから仕方ない
139:朝まで名無しさん
08/02/06 10:08:19 6CKvVz93
>この悪法が性犯罪を増やしてる事実に気がつけよ
推進派は、本当は「性犯罪を増やすこと」が目的で推進しているわけだからなあ。
故意犯だから、いくら言っても無駄。
実のところ、こいつらを相手にしているわけではなく
このスレを見ている大勢のROMに対して、この法律がいかに危険極まりないかを
知らしめるために書き込んでいるわけだが。
児童ポルノだからではなく、この法律が極度に曖昧で
恣意的な運用がされる可能性がある、
そしてひいては恐怖政治の始まりとなるから反対しているわけだが。
規定があいまいなままとりあえず規制といわれてもな・・・
解釈次第で自分の子供の写真等まで該当するような法を作られても困るんだわ。
まぁ仮にそれが施行されたらほぼ全国民が引っかかるだろうから
気に入らない奴を前科者にするにはもってこいだけど。
要するに、「今まで合法だった所有物をすてなさい。所有物をすてないものは逮捕する」
という悪法だろ。
事後法で所有権を侵害できると思ってるのか？
こんな無法が通った、所有権侵害で国を訴えることができるぜ。
140:朝まで名無しさん
08/02/06 10:08:42 6CKvVz93
数年前にイギリスで有料ロリサイトに登録してる奴を取り締まろう！
って事があったけど、登録者数100万人以上
医者、弁護士、政治家、警察官を含むホワイトカラー多数
検挙したら国が立ち行かなくなるから検案自体無かった事にしたんだよ。
ま、当然だろうが笑ったね。
それは法律ができてないからまだ確定したわけじゃないけど、
現在の児童ポルノ法で、
第二条 この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。
２…又は自己の性的好奇心を満たす目的で、児童の性器等（性器、肛門又は乳首をいう。以下同じ。）を触り…
３ この法律において「児童ポルノ」とは、★ここが現在は写真のみ★
他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
とあるから、福田首相が国会で言ったとおり漫画も対象にすれば、
可能性はあると思う。
141:朝まで名無しさん
08/02/06 11:24:27 6CKvVz93
俺はロリは理解できないし、気持ち悪い犯罪者も居るとは思うが、
「ロリは犯罪者予備軍で社会的に害悪だ！だから徹底的に排除しろ！
ちょっとぐらい問題があろうと、反論する奴らは全員同様に犯罪者予備軍だ！」
というのは余りに幼稚過ぎる論法。
現実的に問題点が幾つかある
・一般に、「この被写体が何歳なのか」を知ることができない。
→本人は合法的に18歳以上だと思って購入したポルノ写真が実は児童の年齢だったらどうなるか。
一般に風俗等では、「18歳未満だと知っていない限り」客は罪を問われない
・「猥褻かそうでないか」の基準を作りづらい
→いわゆるポルノ写真等は「一般人が卑猥だと思う基準」が分かりやすいからそれなりに線引きが明確。
特に児童の場合、下着を晒すこと等は非常に良くあることであり、一般人はそれに欲情しない。
実際、銭湯なんかでは小学校低学年程度の女児が普通に父親と入浴してくる。
つまり、何をもって「猥褻」だとするのかが曖昧。
・実効性に疑問がある
→単純所持を禁じているものの例として覚醒剤等を参考に考えてみると、
一般に不審者として通報されたり、売買されているという情報がない限り捜査することは非常に稀。
PC内に猥褻画像が保管されている場合、果たして摘発できるだろうか。
また、たとえ「女児のように見える」画像が発見されたとして、それが本当に「女児」であることは警察が調べてくれるのだろうか。
（それが分からない限り、起訴もできないのでは？）
よって、流通規制を徹底すべき（売人やアップロード者を摘発せよ）というのが俺の主張だ。
142:朝まで名無しさん
08/02/06 11:25:10 6CKvVz93
>数年前、同僚から見せられた録画ビデオには、小学生の女の子が性的暴力を受ける場面が映っていた。
>男は同僚から「これはオレが撮ったんだ」と説明されたという。「あのシーンが頭から離れない」。
>男は取調官にそう打ち明けた。
取調官かマスゴミの自慰作文だな。
同僚が捕まってない様だし。
>元東京家裁医務室技官の針間克己医師（精神科）は、さらに「児童ポルノやアニメが、犯罪予備軍を増やしている」と訴える。
この医師って、こんな事言っていたっけ？
奈良小林事件でも、「ロリコンだからといって必ず犯罪者になるわけじゃない。」と主張していたし・・・・。
どちらかというと治療云々について熱く語っていたようだが・・・。
規制テロリストの方が現実忘れて妄想に染まっている。
> １０年前の２倍の約１万１５００件
↑何この 短期間で比較して増えてると煽る
グラフ詐欺。
40年くらいの長いグラフだと、99年の児ポ規制が出来る前くらいまで
ずっと下がり調子だっただろ？
それが、99年辺りから、要は､児ポ法ができる前後から、上がり始めてるよね？
この数字を99年から押し上げた原因を作った連中は、そろそろ責任とれよな。
マジ腹たつわ。
143:朝まで名無しさん
08/02/06 11:27:48 6CKvVz93
遥か昔、三世紀ごろの中国のお話。
曹操と言う名の権力者が言いました。
『これまではエロイ物を売買したら犯罪だったけど、これからは持ってるだけで犯罪にする。』
部下の楊修さんは言いました。
『ならば道を歩いてる善男善女全てを逮捕せねばなりません。皆服の下にわいせつ物を持っています。』
曹操『ギャフン』
楊修さんは仕返しに鶏肋事件で処刑されましたとさ、めでたしめでたし。
この法律って全ての児童が逮捕されるって事になるんじゃないか？
裸の自分自身を持ってるんだから。
GANTZのタイトルに毎回登場キャラの裸の絵が描かれるけど
まさかあんなのまで未成年の裸の絵だから規制するとか言わないだろうな。
だとしたら超絶反対だ。あれは立派な漫画芸術だろ。
あんなのまで児童ポルノだと言われた日には暴動の一つでも起こしたくなるな。
>規制が厳しくなっても、自然淘汰されて残るのは良質な作品だけ。
>アニメ産業にしても、萌え以外で優秀なクリエーターがどんどん生まれている。
平気にウソをつかないでください。
過ぎたる自由は混沌、過ぎたる秩序は束縛
>GANTZのタイトルに毎回登場キャラの裸の絵が描かれるけど
>まさかあんなのまで未成年の裸の絵だから規制するとか言わないだろうな。
規制狂信賛成テロリストいわく、規制対象らしい。
144:朝まで名無しさん
08/02/06 11:50:45 6CKvVz93
自民党に電凸したところ法務省に聞いてくれと言われたので法務省に電凸してみた
俺「漫画のポルノを含めるのであれば表現の自由に抵触するのではないでしょうか？」
担当者「大臣がそのような発言をしたかもしれませんがまだ検討していないので（以下略」
俺「実在児童の模写が児童ポルノ法違反なのは知っていますがアニメ漫画には被害児童は居ないし
アメリカでもその件については違憲判決が出ていますが」
担当者「アメリカと日本の法律は違いますので」
俺「表現の自由は同じだと判断していますが」
担当者「議論を重ねた上で結論を出しますので問題はないかと？」
俺「文化庁はダウンロード違法化でネットのひな型と抜かしてパブリックコメントを無視しましたよね？」
担当者「他の省庁の事はちょっと」
俺「それならばバブリックコメント等で意見を聞くような形になるのでしょうか？」
担当者「そのような形になると思います」
俺「ありがとうございました」
145:朝まで名無しさん
08/02/06 12:07:54 6CKvVz93
だいたい法相が言ってる「ネットに出回れば、永久に世界を回り、子供の人生が未来永劫
破壊される。こういうことは厳しくていい」ってこれはネットの問題で児童に限ったことじゃない
単純所持で罰するというのは基準が曖昧だし調べるのはほぼ無理
法案が通り、一般の目に触れる機会が減ったとしても元を正さなくては意味はない
誰が持ってる持ってないで魔女狩りのような事態になりかねない
単純所持禁止は他の国がそうしてるからといって真似するべきでない
なぜなら日本の文化に関係してくるからだ
この法案が通ればいずれ3次元だけでなく2次元も規制をしようという動きが出てくる
そうなれば日本の漫画、アニメ、ゲーム、他にもさまざまな分野で規制が多くなり
日本の産業が衰退していく
その手始めの一歩になりかねない
欧米の口車に乗れば今より不況になるぞ
ジャンプは toLoveる 廃止
また昔のような格闘系に戻る
って事か。
>まず「規制が強まって自然淘汰で良作が残る可能性」日本が共産主義国まで行くとは思えないけど
共産主義まではいかないかもしれないが、漫画・アニメ等の業界的には壊滅的な被害を蒙るだろうね。
>後は「萌え以外でもいいアニメーターはいる」って話な。
ああ、１行目と２行目の内容がつながっていると思ったから反論しただけ。
「萌え以外でもいいアニメーターはいる」は同意。
ただ、ツンドラ地帯からは生まれにくい。
旧ソ連からテトリスという名作ゲームは生まれたけど、他に多く生まれた？って事。
146:朝まで名無しさん
08/02/06 12:23:05 6CKvVz93
次の改正には２次が直接対象になる。
３年ごとに見直さないといけないからな
まず小学生以下に見えるのが規制され
３年後には中学高校生
そのつぎはセーラー服のアダルトビデオ
２０２０年ごろにはポルノ禁止法が出来てるよ
2次は児ポ法に含まれないとしても今の日本じゃ後先考えずゴリ押しで2次規制になりそうで怖いんだけど...
いくら規制しようが小児性愛者の性癖を変えさせるのは難しいだろ
規制するなら、三次の被害にあう児童を救うことを趣旨とするのが妥当
製造も販売も違法なら所持も違法
麻薬と同じ
二次は直接的な被害者がいないから
また別の議論が必要だろ
これが議員立法なのが原因なんだろう
そして議員立法だからこそ議員は強固に主張してくる
そもそも権力の側は表現の自由などまったく望んでないのが大前提。
しかしそれを制限するには「もっともらしい大義名分」がいる。
昔は愛国やら国益やらお国のためやらが当たり前の「最高位価値観」だったから、
それにかこつけて表現の自由を制限しようとしてた。
現在はそれが通用しないから、それに変わる現代の最高位価値観である「人権」とか
「子供」とかを振りかざしているに過ぎない。
ここでいう権力とは自民党とか民主党とかといった政党やらではなく、
公務員、役人ってのがポイントな。戦前の言論弾圧も現代の表現自由の制限も、
政治家ではなく、役人が推進してる話だ。その意味で戦前回帰ってのはその通り。
ただ戦前に役人で一番偉かった軍人にかわり、
今は自治省だの法務省だのが音頭を取ってるにすぎない。
147:裸になるのは、「自由だぁ～」
08/02/06 12:29:13 7Psnyd+4
大人の裸だ子供の裸だで何一々目くじら立ててるの？
人間が小さいと言うかセセコマシイナｗ
これからは裸自由の時代だよ。
裸は猥褻でもなんでもない。
誰でもみんな元々裸なんだから。
人間は何処でも何時でも裸になる権利があるんだよ。
猥褻と言うのは、人前で性行為をすることだ。
裸自体は猥褻ではない。
逆に、人前でキスすることの方が猥褻だ。
148:裸になるのは、「自由だぁ～」
08/02/06 12:29:53 7Psnyd+4
日本はミミッチイ米国の真似のし過ぎだぞ。
ヨーロッパでは裸自由なんだよ。
日本も元々裸は自由だ。
江戸時代の絵画などを見れば、暑い時は男も女も上半身裸は当たり前だった。
勿論、銭湯も混浴。
アメリカは、昔、入植時代、女日照りな時期があった。
当然男どもは飢えていた。
そこで女の奪い合い。
当然女を過大評価した。
それと、アメリカは人種の坩堝だから、白人の女を黒人に見せるな。
この二つの理由でアメリカは裸に寛容ではなくなったのだな。
その米国に占領された日本は、その重圧下で良き伝統を失った。
149:朝まで名無しさん
08/02/06 12:43:17 O5lay7ny
>>140
そのエピソードホントなの？正に「赤信号みんなで渡れば怖くない」じゃん。
感情論に流されて２次元規制をやってもほぼ間違いなく７桁はいくだろうから
同じように無かったことになりそうだな。変に自主規制をするよりは
「赤信号みんなで渡れば怖くない」を実践した方が宜しいかと。
150:朝まで名無しさん
08/02/06 13:56:32 g0uBPX5v
米国が日本にロリ写真の単純所持を処罰する法律を作る様に求めたそうだが、
腐敗警察に尻を押された自民党政府が、米国政府にお願いして、白人に言われると何でもハイハイの日本人の白人コンプレックスを利用して
アメリカに言わせたのかしらんが、怪しいぞ。
日本は世界に誇る自由民主主義平和憲法を持つ国。
よそのクズ国家と一緒にしないでくれ。
大体がロリコン写真は国内では元々殆どなかった。
ネットの普及で外国から流れて来てるだけ。
それを見たり所持することまで禁止したら、ネット規制に繋がる。
もち言論弾圧だとか腐敗警察権の増強に繋がり、国民監視や別件逮捕の口実作りなどに悪用されるのが落ち。
米国が日本に内政干渉するなら、その前に、日本に銃器が流れて来ている原因の一つである米国の銃器所持の自由を無くせ。
話はそれからだｗ
151:朝まで名無しさん
08/02/06 14:00:11 6CKvVz93
>>149実践してもアニメ漫画産業は志向された途端に根絶やしにされて終わるから意味無い
どうせ警察様が「児童ポルノ」は何であるかを決めるんだろ
例えて言えば嫌韓流だって児童ポルノ認定すれば発禁･作者逮捕が可能
いつの時代も人権弾圧はエログロナンセンスから始まる
これで無実の人間が大量に犯罪者に仕立て上げられるだろう
ここで煽りあってストレス解消してる暇は無い。明日は我が身だ
どうすればこの事態を回避できるか、また法案成立してしまったらどうするのが最善か話しあうべきではないか？
内心の自由に対し、妄想することすら汚らわしい、みたいな思考をする人間は、
正直、精神形成に問題がありそう
相手にむかつく→頭の中で殴る→警察呼ばれてタイーホまで想像
→こんな奴相手にマジになって、人生棒に振ることは無いな
→冷静化→相手も自分も無事
可愛い女の子だな→頭の中でレイープ→警察に捕まる
→報道やネットで自分のみならず家族までロリコン野郎の郎党として非難、まで想像
→想像だけてやめとこう→おうちでロリ漫画・アニメ・動画で発散
→児童は無事
想像力というやつは、一時の感情からの破滅を回避するために必要なもの
人間がここまで発展してきた材料のひとつでもある
想像行為を忌避する人間こそ、想像力という点において動物並み
152:朝まで名無しさん
08/02/06 14:01:37 6CKvVz93
売春して性病撒き散らすビッチ女学生より
二次元エロ画像でオナるだけのヒキニートの方が危険ですかそうですか
まさかたかがロリ絵ごときが麻薬や銃と同レベルの危険物扱いになるとはおもわなんだ
すげえな日本のイラストレーターは
……確かに中毒性はあるかもしれんが
危険度含めて酒やタバコよかましだろうに
法案が通った後、それを持って行き弁護士か警察に相談してみる
700「どうでしょうか？」
相手①「ちょっとコレでは抜けないね・・大丈夫、所持しておきなさい」
相手②「・・・！勃起したではないか！逮捕だ！」
アメリカみたいに、漫画家が抗議のストライキをすればいいのに・・・
新聞社だったら、「表現の自由を守れ！」とかやるじゃん？
いいかもな。
子供の頃に自分のヌード写真を撮影して、大人になってからはロリ画像を一枚取得するごとに自分の子供時代のものを流出させるようにすればいい。
それをショタコンおばさんが取得したらそいつは幼女時代の画像を他に流す。
これいいじゃないか。
153:朝まで名無しさん
08/02/06 14:03:11 6CKvVz93
君はなんだかお天道様に顔向けすることを正しいと思ってるわけだろ
そう思うこと自体は自由だよ
それも憲法で保障されてる
それが「自分の内心の自由」として君にも保障されてると表現したわけ
だが俺も君と同じ考えを強制されるいわれはない
それも内心の自由として保障されてる
それが「他人の内心の自由」として俺にも保障されてるということを
君に説明するために表現しただけ
法律上でいえばどんな考え方をもとうが当然自由
それは保障された権利だから
それに対して「法で規制されてなくても自由じゃない」
って言い出したら
じゃあ年寄りに席を譲らなかったら犯罪
目上の人をバカにしたら犯罪
人前でオナラをしたら犯罪
ってなって行くべきか？
って話だよ
そんなのはわざわざ法で規制するべきじゃない
守ろうとする法益よりも侵害する権利の方が大きいから
あくまでも個人のモラルによって解決するべき問題
君のいうように道徳の問題だ
道徳の問題なのであれば君のいうように刑事罰に盛り込む必要はないよね
君はえらい
154:朝まで名無しさん
08/02/06 14:06:52 q2WnDtcj
【米国】ホームステイの白人家庭で姉弟を性暴行…韓人交換学生を逮捕★３［02/04］
警察によればパク少年は自分が滞在中のキャベンディッシュ市内の白人家庭の4歳男児と6歳女児
など姉弟を去年12月18日から去る1月28日まで、1ヶ月間で最少20余回以上暴行して醜行した疑いだ。
155:朝まで名無しさん
08/02/06 14:09:03 6CKvVz93
それはおかしい
ホモもいいし、ロリやショタも許されるべきだ
勿論実在の子供の権利が侵害されることは許容できないが
そういった性的指向・性的嗜好自体を取り締まるのはおかしい
悪いことの定義が広すぎてなんとも答えられない
多分俺は君と価値観を共有していない
俺の悪いことと君の悪いことはだいぶ違う気がする
児童ポルノを単純所持する事により侵害する法益より
恣意的に運用されかねない法律を作ることによる問題の方が大きいと思ってるので
反対してるんだって
罰則つけるならつけても別に構わんが、アウトセーフのラインがあやふやなまま
ただ法改正したいだけの見切り発車は勘弁だぞ
イデオンは裸もさることながら首あぼーんだから論外か
ザブングルもエルチは年齢ごまかせてもチルの裸とかアウト
ダンバインもエレの裸がアウト、チャムもだめだな
エルガイムもレッシィの裸は17歳だからアウト
逆シャアもVもターンAもみんなみんな禁止になるわ
156:朝まで名無しさん
08/02/06 14:13:14 6CKvVz93
麻薬の単純所持なんてそれだけで
犯罪行為を犯す危険が十分になる（幻覚やクスリ欲しさで）
廃人が増えたら国家としての生産性が落ちる
麻薬に税金を掛けられないので儲からない
とか持ってるだけで捕まえる要素十分じゃねえか
児童ポルノ画像入手する金ほしさの犯行とか聞いたことないし
児童ポルノ画像中毒で仕事できません、までちょっと持ってたぐらいでそこまで廃人にならないだろ
一緒にするのは過激すぎだ
>有村氏（自民）は「子供の人格と人間としての尊厳を踏みにじり、
>生涯に及ぶ被害があまりにも甚大だ」と、単純所持も規制対象とするよう求めた。
何か、このへんの理屈が物凄く嘘臭いんだよな。
生涯に渡る甚大な被害と言うが、追跡調査をして実態を把握しているのか？
単なる思い込みじゃないのか？
じゃ、性犯罪被害から立ち直った女は異常者なのか？
とも思うし、
それこそ、子供の人格と尊厳を根本的に蹂躙するといっていい母親による子殺しは執行猶予
がつくほど軽微に扱われているという現実もあるし。
オバチャン矛盾してんじゃねえの？て思ってしまう。
157:朝まで名無しさん
08/02/06 14:13:35 6CKvVz93
俺は最終的にはアメリカのように創作物が表現の自由として保障されるなら
それでOKなんだがそのためにも単純所持処罰を安易に認めてはならないというスタンスだ
ロリコンはダメという価値観のもとに力押しで規制されるのは回避されねばならない
人の内心にケチつけまくってるやつらは、
自分の子供が
「お母さん、お父さん、ボク最近エッチなことを考えちゃうんだ。
○子ちゃんや先生の裸とか想像して、おちんちんがおっきくなっちゃうんだ。
ボクへんなのかなあ？」
と相談されたら
「なんてイヤらしくて恥ずかしいことを考える子なの！」
と烈火のごとくぶっ叩いて人格を否定してトラウマを刻みこむタイプ
そして屈折したその子は抑圧された性衝動をナナメに向けて将来の性犯罪者予備軍に
なーんつってな
法令施行後、弁護士か警察に相談してみる。
950「ルイズたんとちゅっちゅしたいよー」
相手①「ごく、自然な子供に対する愛情表現だ、問題なし」
相手②「貴様！勃起してるではないか！逮捕する！」
158:朝まで名無しさん
08/02/06 14:14:32 6CKvVz93
ロリコン＝規制反対って思ってる奴どこまで考えが浅いんだよ
たかがロリコンを取り締まる法案だろとか考えてるなら大間違いだ
戦後日本の一番大きなルール変更と言ってもいい法案だぞ
この法案が通れば他の規制も動くことになるんだ
自由が規制され住みにくい国に進もうとしていることになぜ気づかん。
それはひどいミスリードだな。
ペドフィリアの是非の話ではないだろう。
麻薬には常習性が存在し、幻覚や中毒症状によって正常な判断力を失い
それが麻薬欲しさの凶悪犯罪につながるケースが多かった。
しかし、オタクが好きなのはマンガやアニメのエロだろ。
そうした物に同等の脅威があるとはとても考えられない。
むしろフィクションのペドに対して飢えてる彼らから
フィクションのペドを奪ったら、そちらのほうが
「俺にズリネタをよこせ！」となって犯罪につながるだろう。
脳内の益体のない悪趣味妄想と、実態としての犯罪は分別しようぜ。
思想を統制しようとしてはいけない。
159:朝まで名無しさん
08/02/06 14:15:03 6CKvVz93
法律としては問題アリアリでしょ
運用しだいでは多数の憲法問題も生じる
適正な刑事手続きの31条が一番問題だな
道徳の問題とお前が言ってるんじゃん
おかしいのはお前の思考回路
自分でいってそれを自分で否定するって精神分裂症じゃないのか？
性対象にしてもらえないお前のひがみがそこまで言わせるのか？
心交社の摘発は児ポ法違反じゃなくて児童福祉法違反。
水着写真が児童ポルノと言うならそれこそ厳密に指定しないと
アイドルの水着写真は全部児童ポルノになるぞ。
心交社はだめでアップフロントやオスカー所属ならOKなんてキチガイ基準は御免だ。
ヒント：一度法案を作っちゃえば、附則や改正でいくらでも条項追加が可能
規制や罰則の強化なんか、新しい法律を作るときよりずっと簡単にできちゃうんだよ
著作権法なんか、その時に都合のいい条項を付け足してきたら、
それでぐだぐだのスパゲッティー法律になっちゃったんだけどねー
いつのまにか著作権法は、罰金の上限が1000万円とかになっちゃってますよｗ
160:朝まで名無しさん
08/02/06 14:15:43 6CKvVz93
どちらかと言えばオタクが嫌いな俺でも
いわゆるフィクションのロリ物規制は意味がわからないんだぜ
被写体が実際に存在するロリ物は
被写体少女の人権を侵害し性的搾取を行っている。
だからそれの単純所持はアウトだと思う。
でも、フィクションのエロがアウトな理由って、何？
被害者はどこにもいない。
メディアの悪影響論？
それを言い出したら昼のメロドラだろうがガンアクションのアニメだろうが
TBSの犯罪報道だろうが、なんだって悪影響を与えうる。
では、そうした【悪影響を与えうるメディアは全規制すべきか？】
それはおかしい。むしろこれは個々人の情操教育の問題であろうとおもう。
たとえ愚劣・悪趣味な内容だとしても、フィクションは規制対象にすべきではない。
オタク嫌いとこれは分けて考えるべきだ。
161:朝まで名無しさん
08/02/06 14:16:24 6CKvVz93
俺は否定しない
淫猥な想像することは人に言って誇れることではないが
負の想像をしないなどという行為じたい普通の人には無理
恥ずかしいことではあるが、否定はしない
恥ずかしいこと＝否定ではない
「テロ特措法に反対するのはテロリストだけ」
…アメリカに石油をおごるとテロが無くなるのか？
「単純所持規制に反対するのはロリコンだけ」
…人んちのエロ本を摘発すると性犯罪が無くなるのか？
納得させてくれれば通るんだろうがな。納得してくれない人が居るのは
納得するだけの内容がねェからだ
２ｃｈにいたら踏まないって事はないだろう
無理だと思う
特にニュース系なんかいたら不可避と言って差し支えないんじゃ
だからと言って、それを許容する事はしないけどね俺は
ダメなものはダメ
とは言え、単純所持の禁止自体がマイナスの面も少なくないという指摘がある
例えば冤罪多発（誰かに嵌められる可能性）とか、自身の嫡子の裸など
162:恐怖政治近し
08/02/06 14:18:01 O7EkMvzq
そんな法律出来たら、全国民のパソコンを監視する法的根拠を犯罪警察に与えることになる。
これまでは、実は暗殺やスパイ、業務妨害目的なのだが、陰でスパイウエアを入れる事を関係者を上手く騙して
協力させていたところを、大っぴらに全販売ＰＣにスパイウエアを入れる事を法制化しかねない。
163:朝まで名無しさん
08/02/06 14:21:13 6CKvVz93
>ほしがるやつがいる→つくる→つくるにはリアル生贄が必要→用意
>これがもう問題あるわけ
想像は出来るけど
ほしがる奴と作る奴の割合とか考えてみろよ
作る奴が少数で捕まえにくいから
捕まえるの楽でイッパイいそうなほしがる奴を槍玉にあげよう
って段階で
本当に児童虐待を防ぐ目的なのかどうか疑問に思うわけだ
他にも、ほしがる奴が減ってリアル生贄は本当に減るのか？
リアル生贄の価値が上がるだけじゃないのか
児童虐待で大きい部分を占めてる両親とかは
ほしがる人が減れば本当に虐待が減るのか
とか全然検討した形跡がないぜ
164:朝まで名無しさん
08/02/06 14:40:02 GFPOx0hB
>>160
俺は二次三次含めて規制反対（つまり現行の児ポ法にも反対）で、
規制派の言い分はさっぱりわからないが、
個人の情操教育云々の問題にしているのもさっぱりわからん。
情操教育で何とかなると思ってるのか？ 規制派とかわらん。規制しないだけましかｗ
165:朝まで名無しさん
08/02/06 14:46:01 rhlD+y6P
チンポは誰にも付いてるだろ。
お前、猥褻な存在なのか？ と猥褻言う者に言いたい。
チンポをマンコに人前で挿し込んだり、人前でキスしたりすることが猥褻なんだよ。
元々自然に付いている物は猥褻でも何でもない。
銭湯行って猥褻だーーとか騒いでる狂人と同じだよ、そんな者。
トップレス、ボトムレス自由の時代です。
人は何時でも裸になり、自由な恰好をする権利があります。
他人がとやかく言うことではない。
他人の関係がない行ないや格好にまでお節介を焼くのは遅れている証拠。
日本は、世界最先端の自由主義国を目指さなければなりません。
166:朝まで名無しさん
08/02/06 14:53:35 Muc79/+Q
,ｨ, (fー--─‐- ､、
. ,ｲ/〃 ヾ= 、
N ｛ ＼
ﾄ.l ヽ l
､ゝ丶 ,..ｨ从 |
＼`.、_ __ ,. _彡'ﾉﾘ _,.ゝ、 | ∧
｀ゝf‐ゞﾞujヾ二r^ｧｕj＜ y=ﾚヽ. l＼ /
. |fjl、 ￣.ﾘj＾ヾ.) ￣ ﾉ ﾚ ﾘ ＿＿| `
ヾl.`ｰ- べ!ﾞ‐ ｀ ｰ-‐' ,ン ＼ 自分にわからないものは
l f,.ﾆﾆﾆヽ u /:| ＿∠, ぜんぶ危険なんだよ！
ﾄ､ ヽ.＿_.丿 ,ｲ | /
_亅::ヽ、 ー ／ i :ﾄ､ ´￣|
-‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､ l／､ ,ﾍ
ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l ∨
ヽl ＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /
167:朝まで名無しさん
08/02/06 15:07:21 6CKvVz93
今北
まあこれが実施されたら、法律だから守るのは当然なのだが
俺の場合、子供の頃からマンガ好きで結構の数のマンガ持ってるんだけど
２次の未成年のヌードが一律だめなら
ラブひな・ネギま！・落下流水の入浴シーンのある巻、
藍蘭島・藍より青しのほとんどの巻
ベルセルク・砲神エグザクソン・ベル☆スタア強盗団の該当する巻・
ダーククリムゾン・Toらぶる・やるっきゃ騎士全巻あたりを捨てることになる訳だな・・・
あ、ドラえもんも一部だめだ・・・究極超人あ～るも山田さん温泉の回のある巻捨てねば・・・
チェックしなおすのめんどくせーな、パタリロはセーフ？
>>164俺はコピペしてる香具師だから違うけどちょい説明
カナダの性犯罪率は日本の７７倍で韓国が９倍。
そしてロシア日本フィンランドはそれらのレイプ大国に比べれば誤差かゼロ
つまり日本の情操教育は鉄壁って事。鳥フルウイルス並みの発生率のビッチ少女なんかまず居ない
168:朝まで名無しさん
08/02/06 15:07:56 6CKvVz93
現実の女児を被写体としたポルノ・・・人権の侵害がある
フィクションの女児を被写体としたポルノ・・・人権の侵害がない
オタクの趣味や妄想を「気持ち悪い」「キライ」と感じるのは正しい。
だが、そうした感情を根拠にオタクの趣味を法規制するのはまちがってる。
悪趣味なフィクションに溺れることは個人の自由である。
それを現実世界に持ち込み実行しなければいい。
実行する人間には罰を下せばいい。
そういう問題の切り分けをせず、ミソもクソも一緒くたに厳罰化すると
今度は罪のないオタクの人権を奪う事になりかねない。
たとえキモくてもオタクにだって人権はあると思う。
有村氏（自民）は「子供の人格と人間としての尊厳を踏みにじり、生涯に及ぶ被害があまりにも
甚大だ」と、単純所持も規制対象とするよう求めた。
これに対し、法相は「ネットに出回れば、永久に世界を回り、子供の人生が未来永劫
破壊される。こういうことは厳しくていい」と罰則の必要性に言及。
この児童ポルノの被写体となる子供はいつも人格、尊厳を蹂躙されるかわいそうな子供、
という観点は時代遅れも甚だしいな
むしろその子供が自ら積極的に児童ポルノの被写体となっているのが現状だろ
169:朝まで名無しさん
08/02/06 15:08:48 6CKvVz93
人口１０万人当たり 強 姦 事件件数
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
1 南アフリカ 123.5
3 カナダ 97.7
11 アメリカ合衆国 38.1
23 イギリス 15.6
29 韓国 11.4
71 中国 3.9
95 日本 1.3
106 インドネシア .7
106 サウジアラビア .7
108 イエメン .3
109 エジプト .0
URLﾘﾝｸ(dataranking.com)
アメリカでは二次元規制は違憲だったみたいだな。
だが、二次元ではない児童ポルノの単純所持は違憲ではないみたいだ。
尤も日本の司法はアメリカの司法と異なるから、規制されても違憲かどうかわからんな。
170:朝まで名無しさん
08/02/06 15:09:11 6CKvVz93
法務省に意見送りました。
アドレスは webmaster@moj.go.jp
------------------------------------------------------------------------------------
先日鳩山大臣が児童ポルノ法の単純所持を禁じる法律について発言しておられましたが、個人的には反対です。
というのも、何をもってして児童ポルノというのか定義が不明瞭だからです。
例えば１８歳未満の児童の性器が映った著作物と限定してみましても、テレビなどの大家族番組では今でも平気で小学生男児の入浴シーン、それも性器も無修正で放映していたりします。
「血と骨」のような最近の邦画でも小学生ぐらいの男児の性器が映っているシーンがありました。
また１０年ほど前までは普通の本屋に少女ヌード写真集が多数置かれていました。児童ポルノ法施行後絶滅したところを見ると、現在の法律では違法なのかもしれません。
また昨年の話ですが、少女の水着DVDに児童ポルノ法が適用されそうになりました。
警察の話だと、少女がベッドでゴロゴロしてるシーンを映せば、乳首やヘアなどが映ってなくても児童ポルノ法を適用する可能性があるそうです。
そういったシーンは一般流通してるビデオでも普通にあります。
確かに少女のセックスシーンを裏で販売してるような悪質な業者がいるのは認めます。
しかし今の、何でもかんでも児童ポルノ法を適用するような風潮で、いきなり所持を法的に禁止してしまったら一億総犯罪者になる可能性があります。
まずは児童ポルノの定義を明確にすべきだと思います。
例えば性的行為を伴う映像を児童ポルノと定義付けるとか。
あと現在の風潮は個人的には男児の裸に甘すぎ、女児の裸厳しすぎです。
どうしてテレビの全国放送で男児の性器が無修正で流れ、芸術本のカテゴリーでも少女ヌードが認められないのでしょうか。
その辺の男女差別も解消していかなくてはいけません。
そういったことを鑑みて発言してください。
---------------------------------------------------------------------------
みんなもどんどん送ろう。
171:朝まで名無しさん
08/02/06 15:09:50 6CKvVz93
なんだかなー
こんなの個人の趣味でしかなく、国家が容喙するに及ばないぞ
むしろそんなもので動くことは国の恥だろう
国権は国民を縛るものじゃないだろうに
個人が行為を伴わない、妄想の範囲でなら何を好もうと国が阻むべきじゃない
犯罪を減らしたいのであれば、教育にこそ声を上げるべきだろう
この世には良いものと悪いものがあるのを知り、法に反することをすれば処罰されることを知る
そうしてはじめて犯罪を減らせるんだ
不安なら教育へ徹底的に援助すれば良いし、むしろそれこそが国がするべきことだろう
要は個人の気分や好みの差異でしかないものを、こんなに大上段に叩かれたらたまらないということ
色々な意味で分かる人なら分かると思うが
ＥＵは一律18歳に規制されました。日本は、現在18歳なので、18歳未満のセクスィな水着等すべて禁止される可能性が高いです。
最大の問題は、それを所持してるだけで家宅捜索を受けること。
性犯罪に該当するので、将来は犯罪歴として住所がインターネットに公開され、社会から抹殺される事です。（アメリカ等で導入）
ちなみに、規制狂信賛成テロリストが大好きなミーガン法は、アメリカにて失敗に終わりました。
（逆に犯罪が増えた）
ロリじゃないから安心とか言ってるヤツ、
児童ポルノの単純所持が違法になるとどうなるかを漫画で解説
児童買春児童ポルノ禁止法が改正されて、
児童ポルノの単純所持が違法されようとしている。
実際に改正されるとどういう可能性があるかについて「連絡網 AMI-Web」がまとめている。
長文を読むのが面倒な人はマンガ部分だけでもどうぞ。
URLﾘﾝｸ(picnic.to)
カナダだと学生の振りしたアダルトビデオも児童ポルノなんだな
172:朝まで名無しさん
08/02/06 15:10:37 uTU9TKrn
URLﾘﾝｸ(image.baidu.jp)
173:朝まで名無しさん
08/02/06 15:10:37 6CKvVz93
一方アメリカでは漫画などの創作物に関しては
実在の子供が関わってないため表現の自由により規制を違憲とする判決が出ている
たださ、規制強い国のほうがこの手の犯罪増えるっていうデータあるからな。
３次元にかぎっての規制なら別に俺はかまわんが、ほんとうにこの手の犯罪に
自分の身内が巻き込まれないように考えるなら、データは見たほうがいいぞ。
嫌悪感に煽られて、やりすぎ規制でかえって犯罪増えたっていうんじゃ
規制賛成派は、ロリペド犯罪者の片棒をかついでるのと同じだ。
まあ日本人だけなら規制してもしなくてもあんま変わらんと思うよ。外人は知らんけど。
実際に犯罪起こすのは、圧倒的に身内と教師が多いし、再犯繰り返す基地外をどうにか
する方が、被害は防げるはずだと思うけどね。
ミーガン法・三振即アウト法・CPPA等、厳罰化による犯罪抑止は
期待した効果が出ないどころか「ちょｗｗｗマズったｗｗｗ何これｗｗ」な
結果ばかりが出てるというのに何やってんだろうね
人間は肉体や行動を束縛しても我慢できるけど
精神を束縛されることにはとんでもなく弱いんだよ
ただそれだけの話
だからこんなもんに規制かける人間は人間じゃなくてロボットになったうんこ製造機と変わりません
174:朝まで名無しさん
08/02/06 15:11:33 6CKvVz93
ここの賛成派って道徳とかを盾にして叩いているだけなんじゃないか？
反対派は反論すれば道徳に反する＝賛成派のサンドバック
好きなだけ叩けるから、楽しくて仕方がないんだろうね
規制案
目の大きさは顔に対して十六分の一以下にする
顔には必ずシワを入れる
鼻の穴はちゃんと書く
七等身以上にする
幼児を連想させる髪型禁止
こんな感じか
カナダの７７倍っていうのもすごい数字だよな。
この手の犯罪の、発生率の違いってどのへんから生まれてくるのかね。
文化や宗教、法規制とか、人種とかも関係するんだろうか。
そのへんの研究とかないもんかな。
ロリコンはホモと同じように古くから存在するので、
取り締まっても根絶は無理。
175:朝まで名無しさん
08/02/06 15:13:54 6CKvVz93
反吐が出る趣味であろうとも他人に害を与えない限りは放置しておくのが
「自由」ってもんだがね
「俺の自由は守れ。他人の自由は規制しろ」じゃ通らない
で挙げた本は発禁になるよな？
（今まで出したのを）売るのは自由だが（今まで買ったのを）所持は禁止とかそんな矛盾ないよな？
出版社と古書店は大変だな
ネット規制
人権擁護法案
ロリの単純所持禁止
これだけで国民は何も言えなくなる
どれも基準が曖昧で、主観的な判断で適用される
ネットで暴言なんて吐いてない！ → いや、吐かれた方は暴言だと思ってる
人権侵害なんてしてない！ → いや、侵害された側はそう思ってない
これ児童ポルノじゃねーだろ！ → いや、そう見える
「そんなバカな事したら国民とかマスコミが黙ってねーよ」って思ってる低脳は個人情報保護法を調べろ
施行前は「公務員の事件の隠蔽には絶対使わせない」って言ってたけど、成立後はどうだよ
省庁が事件発生の事実は公表しても、保護法を理由に氏名は非公表だろ
マスゴミが叩こうが２ちゃんで騒ごうが、改善される兆しはあるか？
一度可決成立したら終わり
物理的な手段で解決するか、戦乱で制度が崩壊するかしないと悪弊一掃できないのが日本
多くの先進国では単純所持は一般に違法だが、
ただ、多くの先進国は、日本とは比較にならないほど、性犯罪も多いし、治安も悪い。
あまり他の先進国の真似をすると、多くの先進国並に日本が犯罪が蔓延る格差社会になっても知りませんよ。
俺は日本は世界有数のバランスのとれた優れた国だと思っているので、他の先進国の真似をする必要はないと思う。
176:朝まで名無しさん
08/02/06 15:15:08 6CKvVz93
たとえば、イギリスのある団体が平和度で世界各国を評価したとき、
日本は先進国の中ではダントツ１番で、全ての国では５位の評価を得ている。
日本は平和という観点から見れば、優れた国なのだから、平和ではない他の先進国の真似をする必要なんて無い。
他の先進国の真似をすればするほど、日本は平和ではなくなっていく。
「他の先進国がやっているから、日本もやってみる」って馬鹿丸出しの論調が死ぬほど嫌い。
その他の先進国は日本とは比較にならないほど治安も悪いのになぁ。
なんでそんな先進国とは名ばかりの国の真似を偉大な日本がしなければいけないのだ。
日本より無茶苦茶な国の犯罪者どもが「日本だって規制してないのに平和」とだしに使う
児童ポルノが許容されているから日本は今まで平和なんだろう
ってか本当は児童ポルノなんてどうでもいいんだけどな。
安易に外国を手本にする論調にとにかく嫌悪感を感じてしまう。
線引き曖昧でやばくなったら出版社が独断専行の自主規制に動きかねない
二次の規制があることを危惧してる人がいるだけだろ
単なる三次規制って分かれば騒ぐ人はほとんどいなくなると思うね
ってか、絶対に鳩山も福田も「児童ポルノ」の中身を理解してない。
P2Pで流れているタイトルの実情を知ってる人なら誰でも理解できるが、
児童ポルノって聞くとさぁ誤解されやすいけど、多くは援助交際ビデオのことだぞ。
「援助交際が性的虐待と密接に絡んでいる」と鳩山は言ってるし、なんかもうぐちゃぐちゃ。
177:朝まで名無しさん
08/02/06 15:16:23 6CKvVz93
児童の定義が18歳未満ってのがおかしいんじゃないの。
児ポ法前の普通の人間の意識なら児童っていったらせいぜい小学生１２歳未満程度でしょ。
１７歳の女に恋愛感情持ってロリなんておかしな認識広めたのも児ポ法でしょ。
ほんとのロリが怒るんじゃないか？１７歳なんて年増に欲情するキチガイといっしょにするなってｗ
たしかにそれはいえる。普通に児童を聞くと小学生だな。
せめて児童の定義は中学生ぐらいまでにはしてほしい。
義務教育すら終えているのに、高校生を児童と呼ぶのは違和感がありまくり。
そもそも、児童＝小学生だからね。
現実問題として(女性は）16歳で婚姻できるんだから、児童ポルノ法では16歳未満を対象とすべきだろう。
・ネット規制
「古賀死ね」「層化は死ねよ」「ミンスはDQNの集まり」と書いたら、古賀、層化、ミンスはプロバに個人情報の開示要求が可能。
これまでは裁判所が関与していたが、これからは民間企業であるプロバの判断だけで誰にでも開示できる。
その情報を元に名誉毀損で告訴。あるいは法で解決せず、ひっそり○されるとか。
・児童ポルノ単純所持に厳罰
二十歳超えてるロリ体型の画像を所持してても逮捕。児童ポルノに該当しないことを自分と弁護士で立証する必要あり。
画像に写ってる本人を探し、免許証やパスポートで立証しなければ刑罰を食らう。
こんな立証しなくても、判事が「明らかに児童ポルノではない」と判断して無罪になることも当然ある。
しかし、結果的に無罪になったとしても逮捕・家宅捜索は行われ、住所氏名まで公表されて社会的に抹殺されるのは確か。
・人権擁護法案
裁判所による審査を経ることなく、日本人・外人で組織される人権委員会だけの独自判断で家宅捜索・押収・処罰が可能。
「チョンは祖国へ帰れ」「人権委員（笑）」と発言・書き込みをし、在日や人権委員が「人権を侵害された」と感じれば人権侵害成立。
使用したPCは押収、拒否すれば罰則適用。
こうして「人権侵害」と認定された者の住所氏名は公表される。
ちなみに、異議申立先は人権委員会。
こんな状態になっても政府批判できる奴は大したもんだぜ？
178:朝まで名無しさん
08/02/06 15:31:34 ZMdDa9yz
イ○ラムの国じゃ、女は顔まで隠してるから、
たまに一寸肌が出ただけで、男は変な気持ちになるらしい。
なんでも抑圧したら行かんよ。
昔日本では特攻とか玉砕とかあったが、あれは抑圧されてからでもあるんだな。
今、イ○ラムで自爆テロとかやたらあるけど、あれは抑圧されていることにも一因があるのではないかな。
179:朝まで名無しさん
08/02/06 16:30:18 KHooUrSH
暑い時に、普通にお婆さんが干しぶどうとスルメイカ出してるのと
服は着てるけど、電車の車内で足絡ませ合いながら、ランバダみたいな動きをしながら、
舌出したり入れたりしながらデープキスしてるのとどっちが猥褻だ？
出で立ちが猥褻なのではなくて行ないが猥褻なんだよ。
だから、普通に裸になる分には少しも猥褻ではない。
180:朝まで名無しさん
08/02/06 16:42:10 6CKvVz93
日本弁護士連合会にも電凸してみました
最初はできないと言っていたものの児童ポルノ法改正についての
日弁連の立場を聞きたいと言ったら担当者に繋いでくれました
俺「首相答弁で漫画のポルノを規制すると発言されたのですが
日弁連としてはその点についてはどのような見解なのでしょうか？」
担当者「それについてはまだ法案が出ていないので意見書等は出しておりません
（少々間があいて）2003年の児童ポルノ法や出会い系サイトについての意見書はご存知でしょうか？」
俺「それについては知っています。現状の立場としては2003年当時と同じで宜しいのでしょうか？」
担当者「法案が出来ていないのでなんとも言えません」
俺「仮定の話としてですが漫画ポルノも規制対象となる法案が発表された時は
どのような対応をなさるのでしょうか？」
担当者「おそらくは2003年と同じだと思います」
俺「それでは見解としては2003年のまま変わっては居ないと言う事で宜しいのでしょうか？」
担当者「そうなります。」
ちょっと中略
俺「ありがとうございました。てっきり賛成の立場に変わったのかと思いまして」
担当者「いえいえ」
俺「どうもありがとうございます」
181:朝まで名無しさん
08/02/06 16:43:03 6CKvVz93
“自主規制”が強まるだろうね
一般少年漫画でも「四本指」あたりと同じくらいおかしな修正を求められるようになりそうだ
麻薬の所持規制は麻薬の使用により周囲の人間に危害を加えられる恐れがあるからだよ
一方、二次児童ポルノの場合は直接的に被害を受けた児童が存在しない上に、
それによって犯罪が助長されるというデータも存在しない
規制を試みた国はあってもそれによって犯罪率が下がったというデータもない
不快なだけで実質的被害がないのに規制する？
アホ丸出しですね
刑法の勉強位してから書き込んでくだいな
さあ？ｗ
そんなにまでして児ポ法を改正するメリットてなに？数字でもあんの？
痴漢は社会的に許されない犯罪だから、痴漢もののAVを持っている人は、
全員逮捕？
犯罪を憎む正義感のあまり疑わしいと言うだけで有罪にしていたら
それは中世の魔女狩り裁判。
ある量販店で泥棒と叫ばれたおじさんがよってたかって取り押さえられ、
死亡したが、実は冤罪だったという悲しいニュースがあるけど、
少し冷静に話し合おうじゃないか。
2次はいいよ。直接的な被害者いないし
逆に２次で留まってくれた方が普通の人間にも安全だし
182:朝まで名無しさん
08/02/06 16:45:48 6CKvVz93
>>178-179規制賛成派は感情論と印象論で火病起こしてる連中だ物
統計資料でロシア日本フィンランドがレイプ大国でないと言うとアイゴーする
183:朝まで名無しさん
08/02/06 16:47:07 6CKvVz93
児ポ法の対象が不明瞭で広範囲すぎてそれも厳密にはアウトというしかない
すでに単純所持が処罰化されているアメリカを例にあげれば
娘の水着写真所持で逮捕されている
2ちゃんだからこうじゃないといけないって話じゃあないよ
「他人の表現の自由を規制したいと思うのならあなたの表現の自由も規制されます」て話
他人の表現の自由を規制したいって人間が自分の表現の自由は守って欲しいってのはおかしくないかってことだよ
アメリカで本当にあった話だと
いきなりＦＢＩが家に乗り込んで来て、
そこのオヤジをロリコン禁止法（よくわからん）で
逮捕したんだよな。
問題なのはそのオヤジが特にひどいロリコン変態じゃなくて、
ロリコンサイトを覗いていただけらしい。
そのサイトの閲覧足跡を辿って逮捕したらしいよな。
つまり、こーゆー世の中にしたいわけだな(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
（※脳内ソースだから、自分で調べてくれ）
184:朝まで名無しさん
08/02/06 16:52:56 6CKvVz93
はっきりした基準を誰も知らないのだよ。
そのときどきで、取り締まり対象にしたりしなかったりできる。
だからこそ、極度に危険な法案だ。
特に絵の規制というのは、実際のところあまりにも馬鹿げている。
絵の場合はフィクションだから
・異常に長命な亜人類という設定で、幼女に見えるけど設定年齢は900才
・人間そっくりのメイドロボ
・猫耳尻尾付きの亜人類という設定
なんてのがいくらでもできるのだが、こういうのをどうやって規制するんだ。
メイドロボのヌードが規制対象になるのなら、「マネキン人形は児童ポルノだから禁止」と
言うのと変わらんぞ。
猫耳尻尾付きの亜人類のヌードが規制対象になるのなら、同じ理屈で
本物の猫も服を着せなきゃならんことになるぞ。
どこで線引きするんだ?
こういう問題がいくらでも考えられる。
こんな法案が施工されたら滅茶苦茶になる。
185:朝まで名無しさん
08/02/06 17:21:25 6CKvVz93
余りの速さにスレを読まずに投下。
３スレ目くらいから定期的に見てきた俺の勝手な纏め( ´･ω･)y─┛~~~oΟ◯
--------ちゃんとした意見---------------------------------
「３次でも２次でも、悪質な物に関しては規制が必要」
「性犯罪者への罰則法案を見直して欲しい」
---------さすがオマエラ----------------------------
「３次はいいけど２次だけは勘弁・・ッッ！」
「俺の大事なコレクションが・・・」
---------アナクロ----------------------------------
「国家による表現の自由を奪う愚法案」
「国家が個人を監視するファシズム時代の幕開けだッツ！」
---------心配しすぎ--------------------------------
「ウチの子供の写真でも逮捕でしょうか？」
---------議論好き-----------------------------------------
「そもそも、創作物の「規制の線引き」はどのへんだ！」
「規制に犯罪防止の意味があるのか！」
---------民主好き-----------------------------------------
「鳩山はアルカイダの友人の友人だから、やっぱり自民はだめだ」
---------女嫌いのエスパー-------------------------------------------
「糞ばばあがスレに来てこの法案に賛成してやがるぜ許せねえ！」
その他は、書き捨てや誹謗中傷って所だな。
186:それもこれも小選挙区制の所為
08/02/06 17:57:25 T7o5Nhd+
>>1 >有村氏（自民）は「子供の人格と人間としての尊厳を踏みにじり、生涯に及ぶ被害があまりにも甚大だ」
法相は「ネットに出回れば、永久に世界を回り、子供の人生が未来永劫破壊される
この論法は、低知能稚拙公安要員のnemonemoちゃんの主張の内容と同じ。
あいつに洗脳されたと言って良いだろう、情け無いｗ
それには基本的に論理に欠陥があることは既に指摘されているが、有村も鳩山も良く分からなかった様だ。
まず、ネットに子供の裸を露出しているのは、本人又は親だ。
しかも日本ではない。
その殆どが裸自由のヨーロッパ諸国だ。
子供をボクサーに育てようとする親がいるように、子供をヌーディストやヌードモデルに育てようとする親もいる。
子は親の望むようになろうとするから、他人がとやかく言うことではない。
合法的に自由にやっている国の人の為に日本が余計なおせっかいを焼いて、
自国民の自由を狭めて不自由で息苦しい国にしようと言うのかね。
全く低知能な愚かな行為と言う他ない。
187:それもこれも小選挙区制の所為
08/02/06 17:58:05 T7o5Nhd+
>人間としての尊厳 生涯に及ぶ被害が
余計なお節介だろ。あんたらとは全然考え方が違うんだよ。
シミッタレてウジウジしてないの。
しかも、子供の時代であったなら、大人になってからでは誰だか分からないよ。
>永久に世界を回り
それ承知でお金を貰ってやっているのだよ。
>子供の人生が未来永劫破壊される
なに大袈裟なことを言ってんの？ そんなことはない。
余計なお節介も甚だしい。
生活の為にお金を貰ってやっているのだよ。
その手段を絶ったら、食うに困るんだよ。生活して行けないんだよ。
生活の糧まで奪うのか？
188:それもこれも小選挙区制の所為
08/02/06 17:58:47 T7o5Nhd+
大体が、北東アジアの日本で国民の自由を奪ってまでアホやっても、遠いヨーロッパの裸自由国家の
ヌードビジネスには何ら影響はない。
だから、有村と鳩山が思い込む救い出しも出来なければ、止めさせることも出来ない。
日本国内でそんなもんから購入している人は殆どいない。
だから、経済的影響も殆どない。
しかも、日本国内で所持を禁止したからと言って、実効性はない。
どうやって、一人一人の国民のＰＣに入っている画像を確認するのだね？
スパイウェアをブチ込むのか？ パケット泥棒するのか？
それらは総て腐敗警察が現在違法に実施している犯罪行為だが、それらを合法化すると言うことか？
これは、盗聴法を作った時と同じ動機と方法だなｗ
それまではビクビクこそこそ盗聴していたものを合法化して自由に国民の電話盗聴を出来る様にした時とな。
喩えて言えば、ヨーロッパで、当地では合法ではあるが、日本の酒税法に適合しない酒を作っている人がいるから、
日本人の酒の所持を禁止すると言っているのと同じ。
墓゛と断定して良いでしょう。
189:朝まで名無しさん
08/02/06 18:26:38 E16LuHPK
TVで児童ポルノが
モデル児童三人の家族が紹介されていて
その両親が子供が生まれてからの写真を家中に貼りまくっていた
その写真が裸の写真ばかりでオマルにまたがって排便してる所も写っていた
さらに三人の入浴シーンも流れて性器丸見え
190:朝まで名無しさん
08/02/06 18:54:14 gqT4xadq
幼女やショタ好きなやつは、ポルノ全禁止に賛成するべきだろ。
そうしたら、アメリカみたいに牛乳パックに幼女やショタの顔写真が
もれなく付いてくるようになるって。
191:朝まで名無しさん
08/02/06 19:17:40 nWpj/kbl
今回の自民党によるロリ写真単純所持禁止の目論見には、ロリコンという言葉は適当ではないかもしれない。
なぜなら、自民党が策謀している規制の対象は１８歳未満の児童となっているからだ。
ロリータと言うのは普通１０歳未満でまだおっぱいも付いていないものを指す。
十代になったら、もう体は大人だ。
妊娠も可能。
昔は１４で嫁に行くのが普通だった。
この１８歳未満の裸の人間の写真を所持したら違法なんてバカバカしい法律作ったら、日本の男の８０％、女の４０％は総て犯罪者になってしまうぞ。
もうそうなったら民主国家じゃないね。
恐ろしい警察国家になるな。
そんな法律作ろうとしているのは、もう自分は年でチンポもろくに立たないから
若いもんが楽しい思いをしているのが悔しいから意地悪してやれと言うことだろう。
狂った国になったな、日本は。
192:朝まで名無しさん
08/02/06 19:21:53 MgtR8bIF
規制して、自分の娘を心配する親もいるだろう
193:朝まで名無しさん
08/02/06 20:04:12 lkCiTPdo
成長不良で１８歳未満に見える大人なんて幾らでもいるぞ。
単純所持で取り締まったら、冤罪続出だな。
大体、裸自由の時代に裸の写真持ったら行けないと言う考え自体が狂ってる。
これは、次ぎの選挙で自民党を葬るしかないな。
194:朝まで名無しさん
08/02/06 20:19:47 NIxT9zqt
これは民主党にとっては自民党との違いを示すチャンスかもな
今は一般世論が規制賛成かも知れないが
「規制をしたら、子供を狙った犯罪がアメリカ並みに増えるかも知れない」
ということを資料を並べて広くアピールすれば、世論が逆転して
逆に自民党を追い込むことは十分可能だろう。
195:朝まで名無しさん
08/02/06 20:29:10 NIxT9zqt
日本やロシアなど規制されてない国のほうが性犯罪が少ない事や
URLﾘﾝｸ(www.nationmaster.com)
昭和30年代に売春防止法が制定されてから強姦事件が倍以上に増加してたり
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
1999年に児ポ法が施行してから強制猥褻被害者数が急上昇してたり
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
自民党を論破できる資料は十分にそろってる。
196:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/02/06 21:46:33 jVuIr1+7
規制反対派のむなしいコピペ荒らしもそろそろ終了かな？
これだけネタが投下されると、どれから論破していいか
迷っちゃうけど、とりあえず
>>194
>>「規制をしたら、子供を狙った犯罪がアメリカ並みに増えるかも知れない」
>>ということを資料を並べて広くアピールすれば、世論が逆転して
無理無理。ネットで圧倒的多数を誇る規制反対派が
活発に啓蒙活動を行ってきたにもかかわらず、
単純所持、二次規制に9割が賛成するという
世論が形成されてしまったという現実を直視しなよ。
197:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/02/06 21:47:19 jVuIr1+7
>>195
>>日本やロシアなど規制されてない国のほうが性犯罪が少ない事や
性犯罪が多い国が、規制をやめたらもっと増えるかも知れないよ？
それらの国がもし規制をしなかったらどうなっていたかという
比較は不可能。逆も然り。したがって、そのような主張自体無意味。
>>昭和30年代に売春防止法が制定されてから強姦事件が倍以上に増加してたり
売春防止法制定と同時に、2人以上での共謀性犯罪が
非親告化されたから、数が増えたように見えるんだよ。
ちゃんとソース元に目を通してみなって。
>> 1999年に児ポ法が施行してから強制猥褻被害者数が急上昇してたり
児ポ法施行以前からすでに急上昇してるんだけど？
>>自民党を論破できる資料は十分にそろってる。
無理無理。すでに論破されているデマゴーグばかり
並べ立てたって、コテンパンに恥じ掻かされて終わりだね。
198:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/02/06 21:56:06 jVuIr1+7
>> ID:T7o5Nhd+
>>186-188
君さ、前スレでも同じこと言って俺に論破されたのを
もう忘れたのか？
前スレ魚拓
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
>>865-880 あたり
199:朝まで名無しさん
08/02/06 22:27:35 NIxT9zqt
>>197
>>それらの国がもし規制をしなかったらどうなっていたか
順位の上の方の国見てみ
>>非親告化されたから、数が増えたように見えるんだよ。
それだけであんなに増えるか。犯罪自体が増えてんだよ
>>児ポ法施行以前からすでに急上昇してるんだけど？
児ポ法施行後がもっとも増えてる
200:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/02/06 22:40:43 jVuIr1+7
>>11
>>事例5
>> 邦人留学生が写真のフィルムを現像に出したところ、ホームスティ先の幼児の入浴姿が
>>写っていたため、写真屋の通報で駆けつけた警察官に児童ポルノ法違反容疑で逮捕された。
>>検討
>>本人は幼児の無邪気な入浴姿が可愛くて写真におさめたわけですが、児童ポルノが
>>大きな社会問題になっている米国では子供の裸が写っているとすぐに警察に通報されます。
>>たとえ自分の子供であっても、不用意に裸の写真を撮影したりすると警察沙汰になりかねません。
これは、法人留学生に100％非があるね。
まず、法律を知らないからと言って、
罪が軽減されるはず無いということが一点。
公道を車で時速60KMくらいで走っていて、
速度違反で捕まったとしよう。
「時速制限40KMとは知らなかった」 といって、
違反切符を勘弁してもらえるということがありうるか？
普通は無いよね？これは知らない方が100％悪い。
郷に入ったら郷に従わないと。
それから、何も考えずに読むと、この留学生には
何の下心も無かったという印象を受けてしまうかもしれないが、
「無邪気な入浴姿が可愛くて」 という表現の意味を
よく考えてみる必要がある。
性的関心をこういうふうに言い換える事は
十分可能だからね。
すなわち、この留学生はロリコンで、児童ポルノ製造目的で
写真を撮ったという可能性は十分ありうるわけだね。
少なくとも、そうじゃないとはどこにも書いてない。
201:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/02/06 22:45:04 jVuIr1+7
>>199
>>順位の上の方の国見てみ
それがどうかした？
>>それだけであんなに増えるか。犯罪自体が増えてんだよ
根拠は？
>>児ポ法施行後がもっとも増えてる
児ポ法以前からの流れでそのまま推移したんだよ。
他の社会的影響に原因を求めるなら、
ネットの普及にあるとしたほうがまだしも合理性があるよ。
202:朝まで名無しさん
08/02/06 23:17:41 btIGz218
法規制大賛成
２ちゃんも閉鎖だわなｗｗｗｗｗｗ
203:朝まで名無しさん
08/02/06 23:47:24 d4sE9QMc
児童猥褻事件の加害者は
ダントツのトップが教師、
ついで父親。
性的志向よりも、接触時間に
より依存する。
ポルノ規制よりも、
小中学校から男性教師を一掃するとか、
4歳～18歳の女児と父親の接触を
一切禁止すると言ったことのほうが
重要なんじゃない？
204:朝まで名無しさん
08/02/07 00:00:59 eQFhtxT1
>>198
プッ
論破されまくりの論破厨、まだ寝言言ってんのかｗ
205:朝まで名無しさん
08/02/07 02:22:37 sztS8OOl
今日からBSデジタルが見られるようになったのよ。
話題の亀山モデルね。ただ、折角BSデジタルが
映るようになったのに民放は通販ばっかり。やっぱり
番組に対する変な過剰反応をおそれてるのかな？
そこに表現規制を盛り込んだら更に番組が萎縮
しそうだね。
206:コピペ
08/02/07 03:08:31 bVswaLCe
>>205萎縮するから世の中の漫画アニメの9割は発禁になる。もう終わりだな
単純所持の禁止は所持＝使用という前提で使用が禁止されているものを
その前段階でストップするための措置と考える。
だから弾の出ないモデルガンは所持を禁じられていない。
では、児童ポルノの使用目的はなんだろう？売買目的でない場合
鑑賞もしくはオナニーである。もちろん現在、写真の鑑賞もオナニーも禁止されてはいない。
そして、撮影者、業者からの購入を経ない単純所持は、撮影者、業者、被害者に影響を与えない。
その誰にも所持の事実を知る術が無いからである。
以上のことから単純所持は犯罪性も無く、また犯罪者に寄与するものでもないことが明らかである。
207:朝まで名無しさん
08/02/07 03:09:04 bVswaLCe
憲法上保障された国民の権利としての「思想・良心・出版・表現の自由」および
（此れまで何の問題もなく『対価を払って購入』してきた）個人における「財産権」
への侵害行為、そして何より特定の思想・価値観を抱く個人ないし団体の意思に
基づいて文化・芸術の優劣が”恣意的に”決定されることの不条理と不安・・・
凡そ何を取っても「百害あって一利のない」悪政・圧制へと繋がる電車道となるは必定！
昭和３０年代の前半頃、ヒステリックな観念に取り憑かれた親達が徒党を組んで子供達
から漫画本（その大半は手塚作品）を狩り集め、小学校の校庭で火中に投じたあの忌まわしき
『悪書追放』”ファシズム”を今一度再現しようと云う心算なのか、鳩山さん！？
・・・本を焼く社会は人も焼く
最近読んだ本の記述によると、国家の歴史上の成立ちがイスラム原理主義に
拠って立つサウジアラビアでは、特に文化的レベルでの国民の自由が厳しい
締め付けに曝されている所為で、国民所得や生活水準は高レベルにあっても
テロリズムに傾倒する若い世代の頻度が顕著であると云う・・・、なかなか
考えさせられる『事実』だと思う・・・
・・・いずくんぞ仁人、位に在る有りて、民を網するを為すべけんや。
208:朝まで名無しさん
08/02/07 03:16:15 bVswaLCe
法曹志す者として注意したい点。
麻薬は科学的成分分析で客体が特定される。
しかし児ポの特定は警察裁量権によって不明瞭な線引きが行なわれる。
猥褻図画の判断も同じく裁量権に委ねられている現状だが、
これは所持自体は違法ではなく、被疑者の不特定多数に対する
能動的な開示行為を違法とするものである。
つまり、違法とされる客体が裁量権に委ねられ、かつ
被疑者の能動的な行為ではなく、単純所持の外形を違法とすることの
児ポ法改正の危険性を認識すべきである。
まぁ、あとはお好きに論争しなされ。
むしろ何故二次元は安全だと楽観視できるのか不思議でしょうがない。
検討会議とかの議論を眺めれば所持規制の先にある狙いなんて見え透いてるだろう。
どこぞの牧師の様に自分が危なくなってから反対しても遅いんだよ。
ロリ3次ポルノ市場はそれ自体が違法で闇で突然強化したところで多くの人は混乱がないが
二次市場はそれ自体が合法でそれを何十億何百億の大きな市場ができておりそれを糧に飯をくってる人も100人200人じゃない
しかも被害者がいないし、アメリカじゃ最高裁で日本と同じ表現の自由で違憲判断がなされた判例がある。
もし突然やったりしたら国への裁判がおきまくるぞ。
警戒することは必要だけどな。3次ポルノとは全く違う
209:コピペ
08/02/07 03:17:58 bVswaLCe
↓この判決見る限り、児童ポルノ単純所持の規制はわりと簡単に正当化されそう
最高裁大法廷判決昭和53年7月12日
憲法二九条一項は、「財産権は、これを侵してはならない。」と規定しているが、
同条二項は、「財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。」と規定している。
したがつて、法律でいつたん定められた財産権の内容を事後の法律で変更しても、
それが公共の福祉に適合するようにされたものである限り、これをもつて違憲の
立法ということができないことは明らかである。そして、右の変更が公共の福祉に
適合するようにされたものであるかどうかは、いつたん定められた法律に基づく
財産権の性質、その内容を変更する程度、及びこれを変更することによつて
保護される公益の性質などを総合的に勘案し、その変更が当該財産権に対する
合理的な制約として容認されるべきものであるかどうかによつて、判断すべきである。
所持だけでダメ、っていうとさ・・・
『今日未明、成田税関支署は、入国に際し児童ポルノを
スーツケースに隠匿して密輸入しようとした日本人男性を摘発、
現行犯逮しました。
逮捕された男性は、●●県在住の●野■兵衛(31)で、
●野は、入国の際、児童ポルノ雑誌3冊とビデオ
（末端価格 約6万円）を携行スーツケースに隠匿し、
関税法並びに児童買春・ポルノ禁止法違反容疑により、
千葉地方検察庁に身柄を送致したものです。
なお、背後関係については、税関及び警察が現在捜査中です。』
とか大麻並みに報道されるのかな。
210:コピペ
08/02/07 04:55:14 bVswaLCe
つーか資料が古い上に元々が無茶な統計。
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
> 1998年当時、インターポールの担当者などから全世界にインターネットを通じて出回っている
>児童ポルノのうち、商業的なものの80％は日本発信又は日本製造だというふうなところまで言
>われたくらい、この数字には少し限定がつきますけれども、それくらいの状況が日本にありまし
>たが、この法律施行前後におきまして、特に法律の 施行から何カ月かたった後ですけれども、
>複数の信頼のおける海外の調査機関及びエクパットの関連グループから、日本のポルノが数
>十％から数％に激減したという評価の声が届きました
1998年がトップだけど今は数%だとさ。
もともとの日本発信ってのも、当時のサーバの問題っぽいよ。GeocityのJPでポルノが多かった
奥村徹弁護士の見解より
■[児童ポルノ・児童買春]漫画とかアニメの話。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
議員立法なので法務省も気楽な答弁。
「この法律の立法の目的が児童の権利擁護ということでありまして、描写の対象になった児童の人権を
守るということでありますので、実在しない児童のわいせつ画像、アニメ、ゲーム等につきましては、
直ちにこれに当たってこない」なんて言ってますね。
211:コピペ
08/02/07 04:55:54 bVswaLCe
財産権の不当な制約だって主張に対して、
こういう場合は制約も許されるって基準が俺が貼った判例
仮にこの法案が立法化されたら違憲を主張する裁判もあるだろうが
規制に反対する理由の一つが通らなそうと思っただけ
それ以上でもそれ以下でもない
おまいが何が言いたいのかわからん
こういうときだけ幼児を引き合いに出すが、実際は二次元も規制されるかもしれんし
実在の人物の場合にしてからが17歳も児童に含む可能性が濃厚だろ。
しかも裸に限らないときたもんだ。
17歳グラビアアイドル水着写真が掲載されているヤンマガ持ってたら逮捕。これが
現実にありえる。
カナダは「道徳を堕落させる罪」とかあるキチガイ国家なので、真に受けないほうがいい
名探偵コナンとかも逮捕されるし
カナダの「1993年刑法典163.1条」（仮訳）翻訳：夏井高人
URLﾘﾝｸ(www.isc.meiji.ac.jp)
(7) 本条においては，「犯罪コミック」とは，主として（もしくは，実質的に），次のいずれかを内容とする絵画化された視覚的なものである雑誌，定期刊行物，または，図書を意味する。
(a) 事実にせよフィクションにせよ，犯罪の実行を扱うもの
(b) 犯罪の実行の前後を問わず，事実にせよフィクションにせよ，犯罪の実行に関連するイベントを扱うもの
(8) 本法においては，その中心的な特徴が過度の性的搾取であるものの出版，または，その中心的な特徴がセックスと次の項目すなわち犯罪，ホラー，虐待及び暴力の中の１以上であるものの出版は，わいせつであると推定する。
212:コピペ
08/02/07 05:01:57 bVswaLCe
先日の予算委員会での答弁全文が載っているから読んでみるといい
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:628-633番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:571番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:578番)
漫画ポルノうんぬんは福田が児童ポルノというものが分かっていない故の
イレギュラー発言っぽい
質問者の有村はわざわざ「実在の児童」って言ってるのに
福田は有害コミック騒動のときに、コミック規制の国会請願を受け付けた議員の一人
その時の記憶を引っ張り出してきたものと思われ
ありがたいことに世間知らずの裁判官様が愚民どもの規範意識に基づいて判断してくださるそーです
ちなみに猥褻は固定的な概念ではないので時代によって変わります
昔は違法だったものが今は普通に販売されてるなんてざら
澁澤訳のサドとかね
浮世絵も河出書房新社が枕絵の画集出すまでは各社及び腰だった
所持してるだけで罪になるとかは納得出来ないな
毒物や凶器なら話しはわかるよ
治安維持が目的だろうからね
しかし、ポルノ画像だからといって、所持を罰するのは明らかにおかしい
213:コピペ
08/02/07 05:49:46 bVswaLCe
一般人はそもそも法哲学に興味ないだろ
自分が関係しないと思ってる以上
キモイから罰しろ
って思うのも無理は無い
単純に刑罰が厳しければ犯罪は減るって思ってる人が多いからね
ただ、実際に法律作る立場の人間が
ポピュリズムに流されちゃダメだろうと思う
ある者にとって、その情報が不利益になるからといって、その情報を知るもの全てを罪として罰する
あまりに恐ろしい考え方ではありませんか？
そりゃまあ1000年以上前からロリコンはいたらしいからいるんじゃねーの
某事件とかあるし
情報がその者に不利益になるからといって、その情報を知った全ての人を罰する
いくらなんでもこの改正案は危険すぎですよ
政治家の理解もだいたいそんなもんだよ。
前にも政治家の事務所だかに電凸した人がいたけど、さっぱりわかっちゃいなかった。
「児童ポルノ？ああ、悪いものは規制しなきゃね……具体的な中身？さあ？」みたいなもん。
214:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/02/07 05:53:23 gbfpicn4
>>203
>>児童猥褻事件の加害者はダントツのトップが教師、ついで父親。
だからロリコンに罪は無い、といいたいんだろうが、
その教師や父親がロリコンだったとは考えないのかな？
>>小中学校から男性教師を一掃するとか、
>> 4歳～18歳の女児と父親の接触を一切禁止する
すさまじい人権侵害だね。せめて、ロリコンだけにしときなよ。
そうじゃない人達にまで累を及ぼす必要は無い。
そして、ロリコンだけに人権侵害を認めるなら、
単純所持規制で摘発しまくって社会から一掃するという
治安維持法のときみたいな手段が一番効果的。
治安維持法も、拡大解釈で少しでも怪しい人間は
のきなみ摘発され、その結果共産主義者は
ほぼ完璧に日本の表社会から駆逐された。
ただし、転向を表明すればすぐ釈放されるという
寛大な措置が取られていたから、ロリコンにも
更生の余地を残してやるといいね。
215:朝まで名無しさん
08/02/07 06:29:46 bVswaLCe
あとは新聞記事にもなってるよ。
>単純所持の違法化は立法時にも議論されたが、「プライバシー保護や表現の自由に
>かかわる」と見送られた経緯がある。今回は、罰則なしでの違法化だが、与党内には
>慎重論がある。児童ポルノの要件は現行法に「性欲を興奮・刺激させるもの」と明文化
>してあり、自民党側は「子どもが裸で写っている写真やビデオを広く規制するものでは
>ない」と説明している。
朝日新聞の記事より抜粋。
それから反対派サイトが活動していた。
例によって行政が「意見募集」をしていたので、そこへ意見を送ったし、抗議のメールと手紙
も多数送られた。
また、国会議員へも法案の問題点を指摘したメールが多数いき、問題提起となった。
具体的な人名や活動内容を詳細に書くと長くなりすぎるので割愛するが、だいたいこういう流れ。
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
日弁連、それから政治家と漫画家等の一部が危険性を指摘してロビー活動をした。
ネット世論もそれを後押し。
それにより危険な規制、行き過ぎた法律は問題ないくらいまで緩和された。
216:朝まで名無しさん
08/02/07 07:59:18 bVswaLCe
しかし、今回も無理がある法律設定してるな・・・
ま、ny対策と強姦対策＋女性と青少年の保護および健全育成の意味合いは理解できるけどさ
いきなり何でもかんでも処罰じゃねぇ・・・
だからあんまきわどいTVドラマも作れなくなるわけだな
まるで平成版「治安維持法」だわｗ