08/02/05 15:38:43 EZRlE3XC
>厳罰化したら逆にレイプされた後被害者の命が助かる確率がガクンと減った事実もあるが
>誰も振り上げた拳を下ろすことができない
>目的のために集団を選ばないつもりが手段のために目的を見失ってしまった一例
そうそう。
規制狂信賛成テロリストは、空気を読めず、国を滅亡させることに邁進している。
規制狂信賛成テロリスト ＝ 反捕鯨テロリスト
51:朝まで名無しさん
08/02/05 15:49:45 EZRlE3XC
>犯罪が増えるから規制を止めろと主張してる奴は、
>ロリオタの流したガス抜き論のようなデマに惑わされてる自覚ないのかな？
アホか。
規制狂信テロリストはキチガイという自覚がない様だな。
現在の法律で、三次の児ポ製造者は処罰可能。
わざわざ、社会を混乱させる必要はない。
52:朝まで名無しさん
08/02/05 15:50:28 EZRlE3XC
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
第二条 この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。
３ この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、
次の各号のいずれかに該当するものをいう。
一 児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る
児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したもの
二 他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に
係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により
認識することができる方法により描写したもの
三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ
又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの
53:朝まで名無しさん
08/02/05 15:52:00 EZRlE3XC
・禁酒法
1919年に成立した、アメリカ合衆国憲法修正第18条の通称。
合衆国の領土内における酒類の製造・販売・輸出入を禁じたものだった
(飲酒そのものを禁止するものではなかった)が、
かえって密造酒やアル・カポネなどのマフィアの横行を招くところとなり、
1933年に同憲法修正第21条によって廃止された。
歴史は繰り返す。
54:朝まで名無しさん
08/02/05 15:54:40 EZRlE3XC
禁酒法はいままでさまざまな国で施工されては廃止されてきた
廃止にいたった理由は飲酒自体がそれまでは正常な欲望で
声を大にして言えたから。
ロリコンの場合はそうも行かないだろう
現実的には犯罪が増えようが逮捕して終わりだ
55:朝まで名無しさん
08/02/05 15:55:40 EZRlE3XC
奈良県ではすでに児童ポルノ単純所持が条例で禁止されていて
現実に摘発例もある。これは3年前のケース。
★児童ポルノ禁止を初適用 奈良県警、書類送検へ
・奈良県警少年課と奈良西署は９日、児童ポルノを所持していたとして、県の「子どもを
犯罪の被害から守る条例」違反の疑いで同県生駒市の無職男性（２３）を書類送検
する方針を固めた。同条例の適用は初めて。
条例は、１３歳未満の子どもに付きまとう行為や児童ポルノの所持などを全国で
初めて禁止。昨年１１月に発生した奈良市の女児誘拐殺人事件を受けて、７月１日に
施行された。罰則は３０万円以下の罰金か拘留、科料。
調べでは、男性は自宅の部屋に、１３歳未満の女児を撮影したポルノＤＶＤ１枚を
持っていた疑い。県警は今月初め、自宅を家宅捜索し、成人のポルノを含む百数十点を
押収した。
男性は「子どもに興味があった」などと供述しているという。
56:朝まで名無しさん
08/02/05 15:58:59 EZRlE3XC
アホか・・・
規制＝安全な訳ないだろ。むしろ、法の穴の利権によって裏社会の
増長を招く恐れがある。禁酒法や戦後の食料規制がいい例だ。
むしろ、一概に禁止するのではなく、ある程度の制約に留めて、正規ルート
を確保する方が、治安につながる。
57:朝まで名無しさん
08/02/05 15:59:20 EZRlE3XC
アングラなところでやる奴は、もうほっときゃいいけど
この法案が可決されて困るのは「エンターテイメント」だろ
映画、ドラマ、アニメ、漫画、小説・・・etc
公的にやってるものはモロに影響受ける。
海外で日本のエンターテイメントが受けてるのは、規制の少なさだと言われてる。
暴力表現の規制の少なさもそうだが、
エロや児童を、法規制をあまり意識せず描けるのは大きな利点。
海外からクリエイターが流れ込んで来る減少も起きてる。
プロ市民に影響されて、文化を破壊する方が問題だ
58:朝まで名無しさん
08/02/05 15:59:59 EZRlE3XC
児童ポルノの定義、「十八歳に満たない者」の「衣服の全部又は
一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激する 」
という画像なら持ってるが。古本屋で買ってきたただの写真集だけどw
59:朝まで名無しさん
08/02/05 16:00:57 EZRlE3XC
・どこまでが児童ポルノでどこからがそうでないのか、線引きが明確でない
それは今の「児童ポルノ」の範囲で運用されるだろ？
制服の下に白い水着は平気でも、下着姿だとだめらしいぐらいの。
・ＰＣやネットの性質上、本人が意図してなくても所持「させられてしまう」場合がある
たぶんいつもの「国民の権利を不当に侵害しないよう注意する」みたいな一文が
入って終わりかと。
60:朝まで名無しさん
08/02/05 16:19:00 EZRlE3XC
「単純所持は法規制となじまない」と思うけどな
例えば保持者の性別や同性愛者かどうか、画像の被写体との
関係（家族、親戚、友人）などで所持の性質が全く異なる
母親が子供の写真を姉妹や友人にメールで送る場合はどうだろうか
また、外国人の人権活動家が日本に居住して第三国の人権状況を
監視する活動の中で告発や、注意喚起のために所持するケースや
それをまた第三者が事実確認のために一時的に所持する場合はどうか
逆に規制側はどうだろうか。職務遂行上必要な場合は簡単に免責できるが
捜査関係者以外が入手した場合、違法性の判断を誰がどう見極めるのか
（一般市民はそれがどのようなものか視覚的に確認しようがない）
実際、多くの警察官や公務員が毎年わいせつ犯で検挙されている
このように「主観的な要素で行為の持つ意味がまったく変わってしまう」ため
「法の下の平等」を守り、恣意を排除してまんべんなく取り締まることは不可能に近い
これを徹底するには経済的なコストや、関係ない分野におけるネット活動の
自由度が失われる犠牲について、相当の覚悟が必要となる
刑事政策・社会政策的に見ても、児童性虐待防止の効果が現実的に
どれほどあるのか疑わしい。冷静に「コスト：ベネフィット」を判断した方がいい
61:朝まで名無しさん
08/02/05 16:21:22 EZRlE3XC
「11歳前後の、妊娠可能になった最も若い時期に生物が欲情する事」の是非について、
「現代じゃ異常」なのではなく、
「現代の価値観こそが」生物学的には極めて異常なんだよ。
ロリコン・ショタコン呼ばわりされる人達の
理想とする少年少女の圧倒的多数が、なぜか小5･6年なんだよな。
そのため性犯罪もその年齢に集中。
つまり調度精通や初潮を迎え妊娠可能となる時期に嗜好が向けられてると推定できる。
なぜ11・12歳にそこまで集中するのか？ここにみんなもマスコミも関心を向けるべき。
なぜそこまでこの二つの年齢が突出して彼らを惹き付けるのかを、
もっと冷静に、客観的に、生物学的視点で論じるべきだし、
否定ありきではなくその事実を認めた上で
その欲求とどう向き合うかを社会全体がきちんと考えるべき。
それでも現代の都合を押し付けるとしても、
じゃあその消えるわけもない生物学的常識の、
「妊娠可能になったもっとも若い時期に欲情する」当たり前の感情を
受け止め、解消するのにどう言う手段を講じるかって話をしないといけないと
俺は思うんだが。
そこの最初の前提をどうにかして否定しようとすることは稚拙なんだよね。
何も現代の若くして妊娠されても育てるあてがない事情を否定などしていない。
11歳前後を性行為の対象にすることを禁止することを
仕方ないとするなら、その欲求をどうカバーしてやるかに焦点をあてないといけない。
そこすらも否定して迫害しようものなら、
極めて危険な未来が待ってると警鐘を鳴らすよ。
三大欲求の性欲など、理性で抑えられるものじゃないんだから。
ちなみにここ読んでください。同じことが書いてるよ。
冷静に書いてあって面白いよ。
「人間の思春期設定と近代のズレ」
URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
62:朝まで名無しさん
08/02/05 16:27:07 J7+namQk
米国が日本にロリ写真の単純所持を処罰する法律を作る様に求めたそうだが、
腐敗警察に尻を押された自民党政府が、米国政府にお願いして、白人に言われると何でもハイハイの日本人の白人コンプレックスを利用して
アメリカに言わせたのかしらんが、怪しいぞ。
日本は世界に誇る自由民主主義平和憲法を持つ国。
よそのクズ国家と一緒にしないでくれ。
大体がロリコン写真は国内では元々殆どなかった。
ネットの普及で外国から流れて来てるだけ。
それを見たり所持することまで禁止したら、ネット規制に繋がる。
もち言論弾圧だとか腐敗警察権の増強に繋がり、国民監視や別件逮捕の口実作りなどに悪用されるのが落ち。
米国が日本に内政干渉するなら、その前に、日本に銃器が流れて来ている原因の一つである米国の銃器所持の自由を無くせ。
話はそれからだｗ
63:朝まで名無しさん
08/02/05 16:28:17 ORfeZ+my
てかさ、犯罪犯したやつの罰則をさらに厳しくすべきじゃない？
中学の教頭、教諭が買春とかしてるやつ。
あれさ、社会復帰できないようにしたほうが、いいと思う。
64:朝まで名無しさん
08/02/05 16:32:00 EZRlE3XC
>>63レイプ事件については１０年かけて少しずつ判例を重罰化させてったので
一人でも８年は出てこれないようになった。少女売春はどうでもいいのだろう
規制の結果、余計に犯罪の犠牲になる少年少女が増えることなどおかまいなしで、とにかく
「精通・初潮期の少年少女に欲情する＝異常・変態にしたい＝自分は興味がないから困らない」
と言うのが全て。
人間、自分がなくても困らない分野には過剰なモラルを押し付ける。
そんなこと言い出したら、AVや風俗自体がもうとんでもない人を性奴隷にしてることになるのに。
それに、児童ポルノによって一般少年少女に手を出す犯罪者が増えると言う論理が通じるなら、
AVの過激な演出に感化されて、一般女性にその過激なAVの真似をする可能性だってあるという
論理展開をしてるはずなのに、AVは平気で認める矛盾。
自分は、性犯罪の対象年齢の割合等を勘案して、
実感として男性の大多数が２０以前の女性に欲情する、
３分の１以上は１０～１２歳当たりをストライクゾーンとして有してると推定してる。
その人達をいかに現代の法律では犯罪になってしまった行為に走らせる前に
欲求を満たしてやるか。
その手段として、性犯罪は厳罰に処しつつ、
商業的な、今ある過激なU-15アイドルビデオなどは可能な限り規制緩和して、
表現の自由を保障すべきだと考えるが。
自分はAVの理論と同じで必要悪だと思う。
必然的にDQNの家庭の子が出演するだろうが、
それは需要を満たすための役目は誰だってあるわけで、
肉体労働者も、風俗譲も、芸能人も、キッズダンサーも同じ。
それを「犠牲」だとは思わない。
そのためにDQNなのですから。犠牲だとしても、その少数の
自分から望んでやる犠牲によって
大多数の一般家庭の子を性犯罪の被害から未然に防ぐのだから、絶対なくすべきではない。
なぜ世界中にポルノや売春宿があるか考えて見るべき。
また、2次元はモデルを必要としない点でもっと好ましく、
規制は一切なくすべきかと。わざわざ小○生などとごまかして書かなくてもいいように。
65:朝まで名無しさん
08/02/05 17:14:23 EZRlE3XC
規制賛成派はおそらく「俺はロリに興味無いし第一持ってない」と思ってるんだろうが、
どこからどこまでが児童ポルノに該当するのか、という
明確な線引きを決めずに規制する事だけが先行した場合、たとえば
「ToLOVEるは児童ポルノだからジャンプ買ってる奴全員逮捕」
「ネギま！は児童ポルノだから以下同文」
「絶対可憐チルドレンは以下同文」
という可能性だって否定できないわけだが。
ジャンプもサンデーもマガジンも買った事ありません、っていう奴、この中にいるか？
66:朝まで名無しさん
08/02/05 17:15:12 EZRlE3XC
犯罪の基準は一律が良いんだけど、そうすると米国みたいになっちまうしなぁ。ｗ
だからと言って今のように曖昧なままだと、この前みたいに水着着てても逮捕されるし
（さすがに、その罪での起訴は無かったようだが）、捜査・逮捕だけでも「児童ポルノ」は社会的にｷﾂｲ罠。ｗ
それが今度は、持ってるだけで逮捕となると、一律なら家族写真でも男女無関係に逮捕だし、
曖昧だと、逆に水着画像持ってるだけでも逮捕ってのあり得るんだよなぁ。
しかもパソコンって、わざわざ保存してなくとも、一旦表示すれば、キャッシュとして内部に残るし。
「ダウンロード違法化（今は罰則無しの見込み？）」と同じで、簡単に一般人を逮捕できる犯罪を増やすだけの悪寒。。
67:朝まで名無しさん
08/02/05 17:16:32 EZRlE3XC
【ジュニアアイドルビデオ批判者の矛盾】
●＜中学生のDQNが弱い者を残酷且つ計算高くいじめ倒して自殺に追い込んだ事件が発生。
本人は少年法も見越して「逮捕されても数年で出て来れる。」と弁護士に発言。＞
→「少年法なんかなくせ！被害者と同じ目にあわせろ！死刑にしろ！
判断力なんかあるに決まってんだろうが！ガキを過剰に子供扱いすんな！」
今の基準で定義される子供は大人が思うほど子供なんかじゃないと言う意見が大多数。
・・・・・＜ところが＞・・・・・・
●＜U-15のIVでDQN中学生が過激な性表現をしていることが発覚。
本人は強く希望し、無論親も了承。趣旨を説明した上での契約にもかかわらず ＞
→「18歳未満は、判断力は未熟を極め、性欲を喚起する商品に
自分出たときにどういう反応が周囲から起こるかすら
想像がつかないほどの未熟で全く思考力のない幼児も同然。
だから18歳未満のモデルは全て判断力がない幼児前提で犠牲者にすべきで、
本人の意思も全て無効化し、出演・発売の自由共に表現の自由を犠牲にしてでも奪うべき。」
・・・・・＜上記ダブルスタンダードに加え下記矛盾＞ ・・・・・
１、DQNネーム、子供の茶髪、ピアスをは放置。DQN親と批判するぐらい。各家庭の自由とする。
なのになぜかジュニアアイドルだけはモラルをかざし表現の自由を完全に弾圧。
２、U-15IV購入者に対しては「作品に触発されて一般人に犯罪を犯しかねない」という
身勝手な主張を展開するのに、自分が利用する風俗や、SM・スカトロ等の過激なAVについてはその発想に非ず。
３、幼くしてDQN体育会系親の意向で強制的に危険なボクシングや格闘技、
親のエゴ極まりない野球やサッカー、ブレイクダンスなどを強制されることについては
規制しようともせず、それ一本に偏重して教育するには極めてリスクが大きく、
「本人が将来本当に生業にしたいのかどうかの判断力も18歳まではない。
子供の勉学の自由を奪っているのだから規制すべき。子供は一切大人と同じ社会で活躍すべきではない。」
と言う発想はなぜかこの時には全く出ず、都合よくなりを潜める。
68:朝まで名無しさん
08/02/05 17:17:01 EZRlE3XC
俺もこの前法学の授業で習った程度の知識しかないから
もし詳しい人がいたらぜひ訂正して欲しいんだが
要するに日本の刑法は罪刑法定主義とかってやつで
刑罰が書いてないものは刑を科せないってことなんだよ
悪人を捕まえるには徹底的に規制して、法律を作るしかない
だからと言って刑罰が書いてあるからそれに沿って全員捕まえるってわけじゃない
そこは恣意的な運用をする以外ないし、そういうときに常識的におかしいってなったときのために
裁判所ってところがあるんだろうと思うんだが
69:朝まで名無しさん
08/02/05 17:18:06 EZRlE3XC
商品を徹底的に規制しても、
絶対にそう言う嗜好の人は生物学的に妊娠可能な一番若い時期に
欲情するのは一般的である以上、
成人の相当な割合が欲情対象にする。
つまり需要は変わらないのに供給がストップする。
そう言うときにその商品を求める人がどこに走るか。
おたくの娘や息子さんがこういう裏に回って
裏ビデオサイトにあるような完全な裸体や性行為の強要までされる
可能性があるんですよ。本当に。
そう言うリスクに真剣に耳を傾けず、
規制規制と、なんでも目障りなもの、自分がなくても困らないものを
規制して本当に社会が安全で性犯罪が減るか、
客観的に、中立的に考えたことあるんですか？と言いたい。
欲求のはけ口があまりにないために
一般人を対象にするようになって
自分の子供が盗撮されたり、最悪レイプされることに耐えられるか？
規制派の連中は。
俺には考えられんわ。
１００％、親子望んで出演したDQNかしらんがそう言う一部の家庭の子の
全裸や性行為を伴わないなかでのギリギリの演出で、
そう言うとてつもない数に上る
現代の基準では小児性愛者のレッテルに押し込まれる人たちの
欲求を満たしてくれ、一般人にまで手を染めなくてもいくらでも
商品が継続的に出てきて各自処理する社会の方が、よっぽどいいわ
70:朝まで名無しさん
08/02/05 17:19:39 EZRlE3XC
最近ちょっと、性欲ってものをさ、やたらと「悪しきもの」にして
その欲求を満たしてあげることの重要さってのをちょっと軽視しすぎてると思わない？
テレビとかでもそれを言うと悪者扱いされるからみんな批判しかいえないわけよ。
でも、実際はみんな家に帰ったら気持ちの悪いこといっぱいしてるわけでしょ？
それだけ性欲ってのは強いもので、欠かせないものなわけで、
それの対象が、今では違法になる12歳前後の子に向く人がいるとしたら、
なんとかしてレイプに至らないようにその欲求を解消するために
協力してあげようって意識は、本来すごく重要だと思うんだけど。
そこを、自分がロリやショタに興味がなくて困ってないからって、
すぐ規制に賛成したり、なんでも違法にすることが本当に正しいと思ってるんだろうか？
そのせいで自分の弟や妹、息子、娘が犯罪に会うかもしれないんだよ？
自分が18歳以上に欲情するなら、AVなんてものがあってそりゃ天国だろう。本番まであって。
でも、それを、何の罪もなく、生まれつき12歳前後にしか興味を持てない人が、
イメージDVDで合法の範囲で全裸すら見られず我慢してる。
それすら違法にして奪い取るってことを、
仮に自分がAVやエロ本を一切禁止で違法にされたらって置き換えて、
ちょっとは考えるべきじゃないかと、本気で思うんだが・・・。
自分は絶対反対だわ。少数のDQNの子が合法商品の範囲でモデルになって
大多数の一般の子にその欲求のはけ口が向かわないのは絶対に時代の流れとして正しい。
71:朝まで名無しさん
08/02/05 17:20:25 EZRlE3XC
「悪人を捕まえるには徹底的に規制して、法律を作るしかない」し、
法律のおかしな運用は「裁判所ってところがある」のでチェックされる
から、法律は過剰になっても作りまくっていいってことか？
たしかに、児童ポルノも悪質な児童虐待の結果ではあるから、それを作った奴はなんとしても
捕まえられるべきだろうけど、単純所持まで罰するのは、作る行為を根絶するための手段として
考えられているに過ぎない。
ロリを愛好する自由というのも思想の自由、情報流通の自由であって、重要な価値だから、
それへの規制は慎重にすべきだ。
手段としての処罰でそのような自由まで規制するのは本当にいいことなのか。
72:朝まで名無しさん
08/02/05 17:20:54 EZRlE3XC
何が児童ポルノに該当するか現場の警察官が判断するわけだ
ほぼフリーハンドの逮捕権限を与えるに等しいな
児童ポルノ所持容疑で誰でも別件逮捕できるな
出所不明の対象物が未成年かどうかは第三者は確定できないから
「見た目がそれっぽい」だけで何でも児童ポルノ認定できる
それなんて特高警察w
事実上の治安維持法だな
73:朝まで名無しさん
08/02/05 17:21:37 EZRlE3XC
人権法にしても
ダウンロード規制法にしても
ロリ規制にしても
基準があいまいだから
誰でも逮捕できるんだよな
こういう法律があると左翼政党が政権とった後には右寄り発言するやつは全員逮捕されるだろう
74:朝まで名無しさん
08/02/05 17:25:10 EZRlE3XC
程度の問題じゃねえよ。
考え方の問題だっての。
２１世紀になって焚書みたいな発想する馬鹿がいることが問題。
子供の人権守るなら業者や親を処罰しろっての。
規制派が宗教規制を叫ばないのは何故なんだろうな？ 在日君ｗ
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
＞2002年 神父が少年虐待…醜聞次々60人追放/米カトリック教会 激震
>>677は>>672を百篇嫁。君の大好物も規制する気なんだぞ！！
URLﾘﾝｸ(www.av-channel.com)
ﾌﾟﾁｴﾝｼﾞｪﾙをスルーして法改正ですか
基本的に単純所持禁止に賛成なんだが、赤坂を渋谷と言い換えて
印象操作していた連中も腹が立つわな
赤坂署のクズどもやら記者クラブの低脳記者ども
児童の肉体を堪能できるのは特権階級か？
あらたな利権誕生か？
どんだけ腐ってるんだこの国はｗ
75:朝まで名無しさん
08/02/05 17:28:45 BKvFaRed
米国が日本にロリ写真の単純所持を処罰する法律を作る様に求めたそうだが、
腐敗警察に尻を押された自民党政府が、米国政府にお願いして、白人に言われると何でもハイハイの日本人の白人コンプレックスを利用して
アメリカに言わせたのかしらんが、怪しいぞ。
日本は世界に誇る自由民主主義平和憲法を持つ国。
よそのクズ国家と一緒にしないでくれ。
大体がロリコン写真は国内では元々殆どなかった。
ネットの普及で外国から流れて来てるだけ。
それを見たり所持することまで禁止したら、ネット規制に繋がる。
もち言論弾圧だとか腐敗警察権の増強に繋がり、国民監視や別件逮捕の口実作りなどに悪用されるのが落ち。
米国が日本に内政干渉するなら、その前に、日本に銃器が流れて来ている原因の一つである米国の銃器所持の自由を無くせ。
話はそれからだｗ
76:朝まで名無しさん
08/02/05 18:13:00 EZRlE3XC
>>75そのアメリカでも模写か人体モデルの創作物規制は認めるが
アニメ漫画は認めない旨の違憲判決出たよな
児童ポルノと言っても、3次元（現実のロリ）と2次元（架空のロリ）は区別しないといけない。
3次ロリは被写体の、撮影されている現実の子供の人権が侵害されているんだから、
単純所持でも規制されて当然。
ただし2次ロリは、最新のCGで描かれたどんなにリアルな少女であっても、
ただの絵、イメージでしかない。
他のポルノと同様の通常の規制は必要でも、
特別に単純所持まで禁じて、表現そのものを完全に規制するというのならば、それはおかしい。
また2次ロリに影響を受けて犯罪者が増加するという意見もあるけれど（客観的な根拠はいつも提示されない）、
それを言うならば、児童ポルノに限らず、他の全てのポルノがそうなんじゃない？
全てのエロは犯罪を誘発するので完全規制ですか？
綺麗な世界になりそうですね。
現実にはガス抜きになって犯罪者が減少しているという意見の方が説得力がある。
77:朝まで名無しさん
08/02/05 18:13:51 EZRlE3XC
そもそも一番の問題点はセーラー服を来てるからと言って実年齢は学生とは限らないし、
そもそも写真に実年齢を添える義務がないのでそれらを所持してる人間にその被写体の
実年齢を知る術などどこにもないと言う現実の問題がある。
少女でも年齢より遥かに大人に見える者もあればその逆に年齢よりも遥かに若く見える
者もいるが処罰の対象は被写体の実年齢なのか見た目の年齢なのかすらはっきりしない。
実年齢が問題になるとすれば写真その他を所持してる人間に実年齢を正確に知る方法が
ないのでそれらを処罰するのは法律上問題が生じることになるし、見た目の年齢を問題
にするならばその見た目の年齢をいったい誰が決めるのかと言う根本的な問題が生じる。
そしてウイルスという例を挙げるまでもなく人はダウンロードしたファイルを全て把握
しているわけではなく知らずに紛れ込んでいるものや勝手に送りつけられたものまでが
各人のＰＣの中に存在している可能性まである・・・。
単純所持を違法にするならば麻薬のように所持することが非常に困難で手に入れること
そのものに本人の強い意志や金銭を必要とするものであることが前提として必要であり、
女性の裸の写真等はただでいくらでも中身の確認もしないでダウンロード出来る時代に
それらを単純所持することが違法な行為であると裁判で認定するのは非常に困難だろう。
いったいどんな法律を作って何をどうやって運用するつもりなのか非常に興味があるが、
まずどんな法律を作っても憲法に抵触して法律そのものが違憲と言う代物になると思う。
78:朝まで名無しさん
08/02/05 18:15:27 EZRlE3XC
日本弁護士連合会
児童ポルノの定義が曖昧であり、単純所持にまで処罰を拡大することにより、
処罰範囲が捜査機関の主観により拡大する危険がある。
児童ポルノの流通の抑制は、営利目的による製造、販売の厳格な摘発、
処罰と、教育啓発活動によるべきである。
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
何より大事な事は、単純所持の規制をしようがしまいが、実際の犯罪とは何の関係も無いということだ。
＞ 法相は児童ポルノの現状について「忌まわしい市場があり、摘発件数はうなぎ上りに増えている。
＞ 単純所持に処罰がないことが穴になって（規制が）うまくいかない部分がある」と指摘した。
児童ポルノの単純所持を規制しようが規制しまいが、援助交際という、売買春（児ポ法違反事件）は、
現在既に法規制されているにもかかわらず、中年脂ハゲと性病便所女によって引き起こされ続けている。
単純所持が穴になっているのではなく、児ポ製造摘発がぜんぜん出来ていない事が問題なのだ。
問題を摩り替えて、責任逃れしているに過ぎません。
79:朝まで名無しさん
08/02/05 18:16:32 EZRlE3XC
俺はロリコンちゃうけど
ああいう漫画を規制したって、性犯罪が減るとは思えんな。
寧ろ性犯罪はだめだとわかってるから、逃げ道として幼稚な大人が
闇で作ってる。
問題なんは、それを一般人の目につく場所でどうどうと
売られるようになってしまってることだろ。
出る杭は打たれる。
要は、出た杭をひっこめればいいわけだ。
この法律の趣旨は子供を守ることだろ。
だったら、それに関係のない事柄を巻き込む様な基準にするべきではない。
二次元、家族写真、自分の子供の頃の全裸写真、etc。
逆に、現行の基準のままでは
水着DVDの取り締まりは無理だね。
現行の基準のまま賛成している奴は子供を守りたいのではなく利権が欲しいだけだ
と言われても反論できねーだろ。
80:朝まで名無しさん
08/02/05 18:17:55 EZRlE3XC
被告が事前に知りようのない個人情報である個人情報保護法で守られている
被写体の年齢を知らなかったことについて裁判官が被告を罰することになる
ということの本質的な意味がちゃんとわかってるか？
写真の実年齢が問題になるなら裸の写真にはすべて本人の実年齢の確認等が
可能な個人の名前や住所等の個人情報を添え付ける義務が生じるだろう。
女性が年齢詐称することそのものをまず違法行為として認定しないと女性の
年齢を知らなかったことに対して罪に問うことは法の原則に反するだろう。
直接知っている訳でもなく本名や住所すら知らない女性の写真の所持問題で
罰すると言うならば生類憐れみの令並みに歴史に残る悪法になるだろうw
俺は、1998年から2007年4月にかけて、
プロバイダーのニュースサーバーから700万枚以上のエロ.jpgを、
ダウンロードして保管してるけど、その中に紛れてないかチェック
しなければならない。
1日に700枚チェック出来たとして、 終わるのは、1万日後。（30年か？）
答） 馬鹿げている。くだらねー！
81:朝まで名無しさん
08/02/05 18:18:48 EZRlE3XC
単純所持と販売・頒布の本質的な違いすらもわからない馬鹿なのか？
販売頒布に関しては権利の問題もあり、被写体が誰なのか知らない
という言い訳はおそらく世間的には通用しないだろう。
が単純所持の場合その裸の被写体の女性の個人情報なんて知らない
という方が当たり前であり、知ってる人間の方がおかしいだろうw
個人情報保護法で守られている個人の情報を調べ、自分の所持する
写真が法に触れているのかどうかを判断する義務を国民に課すのは
明らかに異常であり、すでに法と呼べるようなものではないことに
まず気づけ。
３０年前の芸術的写真集も対象か？
あの時代は合法だったけど。
被写体がＵ18って事をどうやって証明するのかねぇ
いくらなんでもガキっぽく見えたら児ポ法違反ってのは乱暴すぎるし
そんなめんどくさい事するなら日本でエロ本の販売禁止でもなんでもすればいい
児童売春に首を突っ込んでるのはガキの方なんだからな
ガキもロリコンも実名公表でいいだろ
まあどうせ二次元規制を主眼に置いてるから俺達死亡なんだろうけど
しかしこの法律、非親告じゃなかろうな？
82:朝まで名無しさん
08/02/05 18:46:26 xFzXpYRh
>>24
死刑を支持 する クソ野郎ど も、お まえら、正義漢ぶっ てんなよ。お ま えらの根底にあるの は 、
憎しみ、憎悪 、復讐だ。こうい うものは、人間 の中で最も忌み 嫌われる感 情だ。
こういう 感情を持 ったまま大人に なった やつは、精神 的に幼 稚であ り、脳が足 りない。
極刑を求めて 訴え 続ける被害者の 遺族 ど もの 有様 は、無 様 を通り越えて、哀れ みすら感じ る。
こいつら、復 讐に注ぐ そのエネルギーをも っと有効な 分野に向け られ ないのかと。
そ れから、某 ワイドショーに出 てきた大学教 授、 こ いつとんでもな いキチガイだな。
元最高検 察 庁検 事だかなんだか知 らんが、応報刑 を正当化しようとし ている究極 の馬鹿。
江戸時 代からタイムスリッ プしてきた方です か。とっとと 元の時代 へ返ってくださいｗ
応報刑などという ものは、理 不尽な 馬 鹿げた方 法だ。 「人の命を奪 ったら自分の命 で償え」など という。
そもそ も「命で償う」 って何なん だ？自分が死ぬだ けだろ？死ぬ ことが償い になるなど という
思想は、無 意味 であり、理 解不能な 考え方だ。 おまけに「被害者一 人と加害者一人で 命 のバラン スが
均衡 」な どと言っている。命 の重さを 天秤にかける考え 方を持っている ことに何の恥じ ら いもないのかね ？
復讐心 にとらわれてい る被害者遺 族は、立派なメ ンヘルだ から、精神科の 診療を 受け ることをお勧 めする。
83:朝まで名無しさん
08/02/05 18:47:13 EZRlE3XC
自称自由の国 アメリカのコミックスコード
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
漫画を標的にして、政治家と規制活動家は犯罪や少年非行、薬物使用、学力低下の原因として
漫画を非難した。スーパーヒーロー物の根底にはサディズムと同性愛嗜好があるという考えに
取り付かれた精神科医フレデリック・ワーサムの著書『Seduction of the Innocent』が漫画に
対する懸念を取り上げ、同書は少年非行に関する上院小委員会に漫画への関心を抱かせた。
それらの結果としてモラル・パニックが発生し、学校および保護者のグループによる公的な
漫画の出版禁止運動が行われ、いくつかの市では漫画本の焚書が行われた。
アメリカにおける漫画業界は急速に衰退した。
上の出来事により、ナショナルやアーチーに代表される多くのアメリカン・コミック出版社は、
1954年にコミックス・コード委員会を設立し、「現存するコミュニケーション・メディアの中で
最も厳格な規制」を目標としたコミックス・コードの試案を起草した。コミックス・コードの認可シールは、
販売店に運ばれる実質上すべての漫画の上に速やかに現れた。
84:朝まで名無しさん
08/02/05 18:48:13 EZRlE3XC
そういうこと。
単純所持を違法にする為の前提には本人の強い意志や金銭的な負担なしに
手に入れることが容易ではなく所持している時点でそこに違法行為を自覚
することができるものだということが必要になる。
麻薬とは違い、写真等の用途は使用方法も様々でありどういう目的で所持
しているのかも各人多種多様に異なっているし個人での製造も簡単なもの。
その写真の被写体の年齢を元に違法所持だとするならばまず世の中に流通
する写真全てにその女性の個人情報を添付しそれを手に入れた者に違法な
写真ではないことを証明する義務が生じてくるだろう。
本人を知っているなら本人に直接聞くこともできるが写真の場合は本人の
個人情報を入手するチャンスはユーザーの側にはほとんどないのが現実。
そして女性が年齢詐称することそのものを違法としなければ女性の年齢を
違法の線引きとして使うことも本来はおかしい。
詐称した側ではなく詐称された側が犯罪に問われると言うのは本来の法の
原則で言えば明らかにおかしな話だからだ。
嘘をついた者ではなく騙された者が罰せられると言う不条理社会ができる。
85:朝まで名無しさん
08/02/05 18:49:30 EZRlE3XC
1.犯罪に対して法と正義の執行者に対する不信を表わした作品、また読者が犯罪を模倣したくなるような
表現はおこなってはならない。
2.広範に読まれるコミックスはありそうもない方法や疑似科学的で犯罪者予備軍が再現不能なものを
除いて犯罪固有の方法やそのディティールを表現してはならない。
3.警察、裁判所、政府機関、および尊重すべき法制度に対し、確立された権威に対する不信をつくりだす
ような表現をしてはならない。もしこれらが違法行為にコミットする様を描く場合、それが例外的なケースで
あることが言明され、犯人は法的に報いを受けなければならない。
4.仮に犯罪が描写される場合はそれが卑劣で、好ましからざる行為であることが描かれるべきである。
5.犯罪者は魅力的な生活を送るべきではない、彼らが得た不正利得は最後には不幸な結果に終わり、
読者がそうなってみたいと思うような存在であってはならない。
6.どんな場合でも善が悪に勝ち、犯罪者はその悪行の報いを受けなければならない。
7.過剰な暴力シーンはこれを禁止する。残酷な拷問、苦痛や不必要なナイフと銃の描写、痛々しく、血ま
みれで恐ろしい犯罪はこれを削除する。
8.ユニークで通常考えられない方法による武器の秘匿法はそれが完全に実行不可能である場合を除き描写してはならない。
9.彼らが犯罪や悪徳を犯している場合、特定の犯罪への報いとしての場合を除き、法執行官が犯罪行為の
結果命を落すのは認められない。
10.誘拐事件は詳細に描かれるべきではない、拉致、誘拐者がその行為によって利益を得、それを増やす
ような描写はなされるべきではない。どんな場合でも、犯罪者、誘拐犯はその報いを受けねばならない。
11.「犯罪（Crime）」という言葉はコミックスマガジンのカバーにおいて他の言葉より目立つ形で書かれては
ならない。「犯罪（Crime）」という言葉は単独でカバーに書かれてはならない。
12.「犯罪（Crime）」という言葉のタイトル、もしくはタイトルへの使用は自制されるべきである。
86:裸になるのは、「自由だぁ～」
08/02/05 18:57:23 1KwUhecV
大人の裸だ子供の裸だで何一々目くじら立ててるの？
人間が小さいと言うかセセコマシイナｗ
これからは裸自由の時代だよ。
裸は猥褻でもなんでもない。
誰でもみんな元々裸なんだから。
人間は何処でも何時でも裸になる権利があるんだよ。
猥褻と言うのは、人前で性行為をすることだ。
裸自体は猥褻ではない。
逆に、人前でキスすることの方が猥褻だ。
87:裸になるのは、「自由だぁ～」
08/02/05 18:57:59 1KwUhecV
日本はミミッチイ米国の真似のし過ぎだぞ。
ヨーロッパでは裸自由なんだよ。
日本も元々裸は自由だ。
江戸時代の絵画などを見れば、暑い時は男も女も上半身裸は当たり前だった。
勿論、銭湯も混浴。
アメリカは、昔、入植時代、女日照りな時期があった。
当然男どもは飢えていた。
そこで女の奪い合い。
当然女を過大評価した。
それと、アメリカは人種の坩堝だから、白人の女を黒人に見せるな。
この二つの理由でアメリカは裸に寛容ではなくなったのだな。
その米国に占領された日本は、その重圧下で良き伝統を失った。
88:朝まで名無しさん
08/02/05 19:11:38 +C3T4411
163 ：名無し ：2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男７人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男？のチンポは修正。１歳男児のオムツ交換時にチンポロ。
163 ：名無し ：2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男７人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男？のチンポは修正。１歳男児のオムツ交換時にチンポロ。
163 ：名無し ：2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男７人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男？のチンポは修正。１歳男児のオムツ交換時にチンポロ。
163 ：名無し ：2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男７人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男？のチンポは修正。１歳男児のオムツ交換時にチンポロ。
163 ：名無し ：2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男７人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男？のチンポは修正。１歳男児のオムツ交換時にチンポロ。
163 ：名無し ：2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男７人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男？のチンポは修正。１歳男児のオムツ交換時にチンポロ。
163 ：名無し ：2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男７人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男？のチンポは修正。１歳男児のオムツ交換時にチンポロ。
163 ：名無し ：2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男７人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男？のチンポは修正。１歳男児のオムツ交換時にチンポロ。
89:朝まで名無しさん
08/02/05 19:12:28 EZRlE3XC
反対メール送り先
自民党 URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
民主党 info@dpj.or.jp
90:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k
08/02/05 19:17:58 0lJ4P9YW
前スレ魚拓
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
>> ID:EZRlE3XC
半日で71レスって、君ちょっと書き込みしすぎだよ。
ほとんどコピペっぽいけどね。
ざっとしか見てないけど、前スレで論破された主張も
いくつか見受けられるようだ。
まあゆっくり目を通してから、反論させてもらうよ。
91:朝まで名無しさん
08/02/05 19:18:19 FCGP+v1Q
米国が日本にロリ写真の単純所持を処罰する法律を作る様に求めたそうだが、
腐敗警察に尻を押された自民党政府が、米国政府にお願いして、白人に言われると何でもハイハイの日本人の白人コンプレックスを利用して
アメリカに言わせたのかしらんが、怪しいぞ。
日本は世界に誇る自由民主主義平和憲法を持つ国。
よそのクズ国家と一緒にしないでくれ。
大体がロリコン写真は国内では元々殆どなかった。
ネットの普及で外国から流れて来てるだけ。
それを見たり所持することまで禁止したら、ネット規制に繋がる。
もち言論弾圧だとか腐敗警察権の増強に繋がり、国民監視や別件逮捕の口実作りなどに悪用されるのが落ち。
米国が日本に内政干渉するなら、その前に、日本に銃器が流れて来ている原因の一つである米国の銃器所持の自由を無くせ。
話はそれからだｗ
92:朝まで名無しさん
08/02/05 19:19:57 +C3T4411
163 ：名無し ：2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男７人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男？のチンポは修正。１歳男児のオムツ交換時にチンポロ。
163 ：名無し ：2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男７人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男？のチンポは修正。１歳男児のオムツ交換時にチンポロ。
163 ：名無し ：2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男７人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男？のチンポは修正。１歳男児のオムツ交換時にチンポロ。
163 ：名無し ：2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男７人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男？のチンポは修正。１歳男児のオムツ交換時にチンポロ。
163 ：名無し ：2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男７人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男？のチンポは修正。１歳男児のオムツ交換時にチンポロ。
163 ：名無し ：2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男７人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男？のチンポは修正。１歳男児のオムツ交換時にチンポロ。
163 ：名無し ：2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男７人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男？のチンポは修正。１歳男児のオムツ交換時にチンポロ。
163 ：名無し ：2008/02/05(火) 18:49:29
フジテレビのスーパーニュース、男７人大家族で男児の裸を映す。
とりあえず、五男？のチンポは修正。１歳男児のオムツ交換時にチンポロ。
93:朝まで名無しさん
08/02/05 19:28:25 EZRlE3XC
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」
下の方に第６回の議事録がある。
その中で座長が
「こういうのが犯罪を助長しようがしまいが、こういうものが大勢
の人の目に触れること自体がまずいことなんじゃないかと。」
と言っている。
「犯罪を助長しようがしまいが」
「助 長 し よ う が し ま い が 」
「助 長 し よ う が し ま い が」
規制したくてたまらないくせに、「助長している」という証明は
諦めたということだ。
それなのに、こんなやらせタウンミーティングの様なことをして、国民がそう
望んでいるだとｗ
94:恐怖政治近し
08/02/05 19:50:23 2ZzfgQ/d
そんな法律出来たら、全国民のパソコンを監視する法的根拠を犯罪警察に与えることになる。
これまでは、実は暗殺やスパイ、業務妨害目的なのだが、陰でスパイウエアを入れる事を関係者を上手く騙して
協力させていたところを、大っぴらに全販売ＰＣにスパイウエアを入れる事を法制化しかねない。
95:朝まで名無しさん
08/02/05 20:16:23 EZRlE3XC
政治家Ａ
ロリ３次画像の規制を行います！
線引き内容など知りません、制定が私の実績です！
政治家Ｂ
ちっ、あの人に規制ネタ取られちゃったよ。
んじゃ俺は２次規制すっかな。他にネタねーし。
これが政治家だとなぜわからん。
96:朝まで名無しさん
08/02/05 20:44:07 2dH0P4tH
チンポは誰にも付いてるだろ。
お前、猥褻な存在なのか？ と猥褻言う者に言いたい。
チンポをマンコに人前で挿し込んだり、人前でキスしたりすることが猥褻なんだよ。
元々自然に付いている物は猥褻でも何でもない。
銭湯行って猥褻だーーとか騒いでる狂人と同じだよ、そんな者。
トップレス、ボトムレス自由の時代です。
人は何時でも裸になり、自由な恰好をする権利があります。
他人がとやかく言うことではない。
他人の関係がない行ないや格好にまでお節介を焼くのは遅れている証拠。
日本は、世界最先端の自由主義国を目指さなければなりません。
97:朝まで名無しさん
08/02/05 21:15:49 DpcB4B7d
イ○ラムの国じゃ、女は顔まで隠してるから、
たまに一寸肌が出ただけで、男は変な気持ちになるらしい。
なんでも抑圧したら行かんよ。
昔日本では特攻とか玉砕とかあったが、あれは抑圧されてからでもあるんだな。
今、イ○ラムで自爆テロとかやたらあるけど、あれは抑圧されていることにも一因があるのではないかな。
98:朝まで名無しさん
08/02/06 00:01:28 EZRlE3XC
>>96-97禿同
┌─────────────────────┐
│児ポ単純所持の禁止について 奈良県県条例：「子どもを犯罪の被害から守る条例」 ?│
│第１３条 （３）子どもポルノの所持等の禁止 ??│
│ ?│
│子どもを使用して作成されたポルノを所持し、又は保管すること。 ???│
│URLﾘﾝｸ(www.police.pref.nara.jp) ???│
│ ?│
│奈良県では13歳未満の児童を被写体とする児童ポルノ（児童ポルノ処罰法における児童ポルノ ??│
│との混同を避けるべく「子どもポルノ」と定義されている）の単純所持を禁止する「子どもを犯罪の ??│
│被害から守る条例」が2005年6月に議会に諮られ成立し、7月1日に公布された。条例自体は同日????│
│施行であったが、子どもポルノ所持の禁止については猶予期間をおいて10月1日に施行された。 ??│
│ ?│
│罰則は30万円以下の罰金か拘留、科料。初適用は、既に摘発された児童ポルノの組織的販売の │
│買い手についての11月1日の家宅捜索で発見されたものについてであり、書類送検後、12月19日????│
│に罰金5万円の略式命令で確定した。 ??│
└─────────────────────┘
99:朝まで名無しさん
08/02/06 00:03:36 6CKvVz93
ナチスが共産主義者を弾圧した時 私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので 何の行動も起こさなかった
その次 ナチスは社会主義者を弾圧した 私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので 何の抗議もしなかった
それからナチスは学生 新聞 ユダヤ人と 順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した が それでも私は行動に出なかった
ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がった が その時はすべてが あまりにも遅かった
マルチン＝ニーメラー
Martin Niemoller（ドイツのルター派神学者。1892.1.14～1984.3.6）
100:朝まで名無しさん
08/02/06 00:05:57 EZRlE3XC
今回みたいに児ポ法の話出ると思うんだが
児ポの定義って18歳未満だから
いわゆる「（男子・女子）中・高生」のも含まれるわけだよね
で実際、多くの男子中高生がこっそりと同世代の
児ポ扱いの同い年前後の画像なり動画を持ってることも大いにありうるよね
この分野は女子中高生が男子ヌードに興味持つこともあるでしょう
あるいは早熟な男子小学生でも持ってる可能性もある
規制推進の方や偉い議員先生方にお聞きしたい
こういう場合、同世代の異性（の身体に）に興味持つことって悪い事なんでしょうか？
そりゃ小学生で性体験持っててもおかしくないし中高生ならなお更ですね
ただ世の中の学生全てが同学年前後の異性と付き合えるわけではない
昔児ポ法できる前に廃刊した児ポ専門誌のアンケートで
炉に走った人のかなりの割合で「成人してから」ではなく
「中高生のとき」に嗜好が起きたって意見多かったです
よくこの問題取り上げる人や団体って「子供の福祉」唱えてるけど
今回の所持規制が出来ることで中・高という多感な時期に
同性愛者の苦悩と同様の性的嗜好に悩む少なからぬ
中・高生を「病人」「犯罪者」と断じるような社会にしようとてることに気づくべきです
まして同世代の異性の身体に興味持つことが悪いような法規制っておかしいでしょう
世の中悪質な児ポ製作者居るのは事実でしょうがその辺は
現時点での製造販売等の厳しい罰則で十分機能してます
101:朝まで名無しさん
08/02/06 00:07:07 6CKvVz93
さて。 寝る前にもう一度言っておくか。
このスレでも、結局誰一人、
何 故、 現 行 法 に 追 加 し な け れ ば い け な い か ？
を、まともに反論できた人はいませんでした。
この手の法律に賛成するバカは、現行法がどういうものであるかを理解して
いないというのが、またしたも証明されたわけですｗ
多分、賛成派は、現行法での児童ポルノの規制について申請方法も指定手段も
何も把握しないんじゃなかろうか。
議員が望んでるからとか、斜め上の意見をくれたQA38LCELOに大笑いしつつ。
102:朝まで名無しさん
08/02/06 00:08:23 6CKvVz93
二次ロリ規制されたら漫画週刊誌はヤバくね?
とりあえずToLoveるは完全にアウトだよな
学園ラブコメなんかガチガチに規制されてパンチラすらなくなる恐れがある
(三次ロリが下着おｋなら二次もセーフだが)
しかも、判断基準は設定年齢じゃなく、見た目が18歳以下かどうかだろ
比較的幼く見える二次に対して、見る人によっては殆んどの
キャラが未成年に見えるだろ
もしかしたらセーフかどうか判定する組織でも作って新たな天下り先にするつもりなのかな
とりあえず表現の自由を侵害しまくりだから、まだ規制は無いと思うが
あいつら何考えてるかわからんから困る
児童ポルノの単純所持まで厳罰化している偽善規制先進国の現状。
ググル ミッシングチルドレン
URLﾘﾝｸ(www.kiken-kaihi.org) Link消
行方不明の子どもは、全米で年間100万人にも上る。
さらに連れ去られていた間子どもの多くは性的虐待を受けているという。
見知らぬ他人による誘拐では主に性に関する目的が多い。身代金目的の営利誘拐は少なく、
17歳以下の4万人が売春斡旋業、性的変質者、ポルノ映画・写真製作業者などに売り渡されていると、
関係機関は推測する。
そのうちの少なくとも2万5千人（別の調査では5万人ともいわれる）が海外の闇市場で取り引きされているという。
日本を批判している欧州(先進国?)で取り引きされているのでしょうか。
103:朝まで名無しさん
08/02/06 00:10:38 uv0nD7IE
その前に自分のメタボを何とかしろよ顎が首に埋まってるじゃねえかｗｗｗ
＞鳩山
104:朝まで名無しさん
08/02/06 00:10:55 6CKvVz93
いつも法規制に反対の、
マスゴミの動きはどうなんだよ
出版の自由 とか 立ち上がっているのか すでに・・・ 心強いな
しかし、児童ポ法で逮捕された奴は、
アメリカのように、顔写真つきで氏名公開して、現住所がGOOGLEで検索できるように
なって、もはや就職も結婚もできず、生活すらままならない
事態になりそうだね
カリフォルニアだっけ？ ネットで性犯罪者の顔写真と住所が検索できるサイトは・・・
女子高生の性交経験率が50％近くて、
16歳から女は結婚できるのに、
18歳未満を児童ポルノ扱いするのって、
法的にも、文化的にも、論理的にも間違っている気がする。
非処女の人妻を児童と呼ぶのか？ 下手すりゃ子供もいるんだぞ？
ローティーンが明らかな性的対象として歌番組とかで露出していたり、
真冬でも不自然なくらいのミニスカートをはく女学生がこれだけいる社会状況で、
18歳未満を性的対象とすることを異常と定めるのは、どう考えても人間の生理に反している。
17歳の裸に興奮するのは、ロリコンでもなんでもなく、正常な男性の反応であり、
それを逮捕して「異常性癖」のレッテルが貼られるのはどう考えてもおかしい。
今の児童ポルノが問題なのは、本人の意図しないところで顔丸わかりの
画像が大量に、誰もが手に入る形で出ていることであって、
児童ポルノとかそういう問題以前に、プライバシーや未成年判断力の問題。
Googleで検索したら一瞬で出てくるし、あんなもの成人でも流出したら辛い。
児童ポルノというより盗撮や障害者虐待の問題に近い。
いっそのこと、ポルノ全面禁止にするほうが自然だし、納得がいく。
105:朝まで名無しさん
08/02/06 00:23:40 6CKvVz93
普通の人は児童ポルノと聞けば子供のAVなんだろうな、と思うけど、
どうもこの法案は違うみたいだね。
> 「1つ目は、単純所持の禁止を盛り込みたい。
> 2つ目は、子供ポルノアニメ・漫画の取り扱いに関する法律。
> あと、ロリータマニアが集まる掲示板では、普通の子供の画像が貼られただけで、
> 子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている」（吉川氏）。
「子供ポルノアニメの取り締りには新法を作るべき」野田聖子議員
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
福田総理は漫画文化を撲滅するべく国会で宣戦布告をしたようです
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
106:朝まで名無しさん
08/02/06 00:26:52 btIGz218
規制、逮捕者続出・・・・大賛成
どんどんやれ！！
と国会に請願する
107:朝まで名無しさん
08/02/06 01:07:22 6CKvVz93
URLﾘﾝｸ(picnic.to)より
ⅰ イギリス反戦運動のシンボル的ロックバンドMassive Attackの3D氏は、イラク戦争の直前に、
ドラッグ所持容疑とインターネット上で児童ポルノ閲覧の容疑で逮捕された。
後に証拠不十分で彼は釈放されたが、反戦運動へのダメージを狙ったものではないかと推測されている。
URLﾘﾝｸ(www.guardian.co.uk) (2003年2月27日)
URLﾘﾝｸ(www.guardian.co.uk) (2003年3月24日)
ⅱ 冤罪の疑いが濃い事件の例。1995年2月10日、アメリカ合衆国、ラリー・ベネディクト氏は
「児童ポルノの配布を行った」として逮捕され、氏は職を失った他、婚約者も失い、生活は完全に破壊された。
その後の調査で証拠がねつ造された疑いが濃く、検察の証言が食い違うなどの事実が発覚した。
裁判は現在も継続中だが、有罪となれば懲役50年。
URLﾘﾝｸ(www.hotwired.co.jp)
ⅲ ロックバンド『ザ・フー』のギタリスト、ピート・タウンゼントがイギリスで逮捕され、
コメディアン、ポール・ルーベンスが、児童ポルノの閲覧または所持の容疑で起訴された。
ルーベンスの逮捕は、非常に古い写真を所持していることを犯罪とみなした例だ。
「浴槽につかる幼児の無邪気な写真を目にしたフィルム現像業者が通報し、当局が母親を尋問した例もある」
「真の虐待から児童を守ることは社会の最優先事項とすべきだが、核爆弾でハエをたたき殺すようなことは避けなければならない」と、
WIRED記者は述べている。
URLﾘﾝｸ(www.hotwired.co.jp)
URLﾘﾝｸ(abcnews.go.com)
108:朝まで名無しさん
08/02/06 01:29:16 6CKvVz93
そもそもロリコンだから児童を襲うってのが妄想のレベル。
加害者の1位が実父、2位が養父なのが実態だよ。
身内と顔見知りだけでこの手の犯罪の9割を占める。残りの見知らぬ他人にしてからが、子供を
狙う理由は「弱いから」だ。抵抗されない・意味がわからなそうだから通報されないだろう、そんな
外道な理由で子供を狙うんだよ。
109:朝まで名無しさん
08/02/06 01:39:32 6CKvVz93
フィクションに被害者はいないだろ。
それに自分の子供時代の写真を持っていたり公開したりする成人女性も被害者っていう
おかしなことになる。
実際、アメリカでは16歳の少女が自分のヌードを公開して「児童の権利侵害」で逮捕され
てんだよ。自分が被害者だから逮捕されたわけだ。
情けないな。
そういうイメージがあるのも否定しないが、
そんな戯言で他人を説得できると思ったら大間違いだぞ？
大事なのは、18歳未満の児童を性被害からちゃんと守れるかどうか、
につきるんだよ。
思い込みで見当違いの対策打っても効果はないばかりか、却って
資源の投入先を間違えるために逆効果になるんだよ。
>供給を禁止するだけじゃイタチごっこだから需要も減らさなければいけない
全くのデタラメ。効果が無いとアメリカは分かっているのに同じようにさせたいために
年次改革要望書に明記した。
だから、外交政治に子供を利用しただけで、はなから児童を守ろうという法理で作られてない。
110:朝まで名無しさん
08/02/06 01:40:24 6CKvVz93
ありがちな勘違い
①ロリコンと性犯罪者を混同している
「なんで幼女を襲うようなやつを擁護するの？」
②強力効果論を信じている
「エロ本のせいで犯罪が増える」「エロ漫画やゲームのせいで現実と妄想の区別がつかなくなる」
③ロリコンは危険だと思い込んでいる
「ロリコンはすぐ犯罪犯すから危険なんだろ」
④資料・統計よりも自分の直感が上
「でもポルノがあるおかげで犯罪も抑えられているとは言い切れないだろ。やっぱり、
ロリコンやそれらの対象となりえるものを減らすためにも規制した方が良い」
⑤悪魔の証明を要求する
「だったら、ロリコンが危険じゃないという証拠を出してみろよ」
⑥反論を拒絶する
「なんで必死に正当化してるの？ いくら反論しても世間はお前らのこと受け入れてくれないよ」
⑦相手の意見を歪曲する
「他に犯罪があるからって、強姦が正当化されるわけないだろ」
⑧仮定の話を持ち出す
「万一足を踏み外したときに、被害に会うのが子供だから（ロリコンは）危険なんだろ」
⑨単なる差別主義者
「キチガイロリ共は取り締まるか皆殺しにしろ」
⑩単なる電波
「なんで日本の男はロリコンばかりなのか」
111:朝まで名無しさん
08/02/06 01:58:55 6CKvVz93
ロリコンで
キモくて
臭くて
ヒキコモリで
２次元しか愛せない
いじけた
馬鹿で
意気地なしで
アタマの悪い
オタク・・・・・
・・・・だとしても、何ひとつ「罪」ではない。
ここで「死ね」だの、「死刑でいいよ」だの、「去勢しろ」だの「根絶やしにしろ」だの、ほざく奴ら。
お前らこそ「ホラー・サスペンス」と同じ行為を本物の人間相手に「実行」したがっている事に気づけ。
法律がリンチと限りなく寄り添う社会を「ファシズム」というんだよ。
そんなにロリコンがキモイのなら、
外に出て、お前が幾らでもロリコンを殺してみろよｗ
俺は決して止めないぞｗただ警察に通報するだけだｗ
112:朝まで名無しさん
08/02/06 02:12:31 6CKvVz93
子どもに手を出して毎年逮捕されるのロリ/エロ教師ばかりだけどなｗ
去年のロリ教師の逮捕者は一体何十人でしたか？
３度の飯より子供の死体の基地外教師とかｗ
男子生徒と不適切な関係を持った女教師とかｗ
北海道のエロ教師アスピリンスノーは話しかけるだけで少女がついていったそうだｗ
これをらきすたＯＰ曲風に歌うと
「♪教師はみなロリコンで、学校通う少女狙ってい～る♪教師はガチロリで結論ー！♪」
アニヲタが子どもを殺せば殺人罪で死刑か無期懲役になるかもしれないのに、
子どもをいくら虐待死させても執行猶予を受ける親って社会的罰則が甘いよなｗ
幼児３人殺しの飲酒運転でも懲役１０年にもならないしｗ
この手の親や酒飲みはわが子を虐待死、事故死させるのは無問題だけど、
オタが子どもを殺すと烈火のごとくムキになるｗ
オタが子どもを殺す事件は数年に一度の割合でしかないのに、
年がら年中おきていると思い込んでいて、
起きても居ない幼女殺人事件をいつも捏造しているｗ
減刑が有る特権を持っているのに必死だなｗ
統計で刑務所に入る人の割合では高齢者か外国人が増加している。
日本で犯罪を犯すオタとは主に高齢者か外国人で今の大多数の若い日本人は健全ですな。
113:2/1
08/02/06 02:15:30 6CKvVz93
法律と法律用語について素人だが、見たままに訳してみる。
URLﾘﾝｸ(canlii.org)
“child pornography” の定義
163.1 (1) このセクションにおいて、“child pornography”は以下のものを意味する。
(a) 電子的あるいは機械的方法により作られたかにかかわらず、写真、映画、動画あるいは
その他の視覚的な表現であって、
(i) 18歳未満であるか、18歳未満であるかのように描かれた人物を見せており、その人物は
露骨な性的行為を行っているか、行っているかのように描かれているもの、もしくは
(ii) その表現の主な特徴が、性的な目的のために、18歳未満の人物の性器あるいは肛門を描写しているもの。
(b) 文書、視覚的な表現あるいは音声の録音であって、18歳未満の人物との
性的な行為であってこの法律のもとで違法となるものを支持するか、勧めるもの。
(c) 文書であって、その主要な特徴は、性的な目的のために、18歳未満の人物との
性的な行為であってこの法律のもとで違法となるものを描写するものであるもの。または、
(d) 音声の録音であって、その主要な特徴として、性的な目的のための、18歳未満の人物との
性的な行為であってこの法律のもとで違法となるものの描写、提示、または表現を持つもの。
114:2/2
08/02/06 02:15:56 6CKvVz93
日本の現行法との比較として、
視覚的表現の範囲の広さ、18歳未満であるかのように描かれた表現も含めること、
音声も含めて、この法律のもとで違法となる行為を支持もしくは勧める表現、または
描写する表現も含めること、が挙げられるのではないかと。
ついでに (2) (4)
(2) 何人も、出版を目的として child pornography を作成し、印刷し、出版し、もしくは所有した場合には、
(a) 起訴される罪で、10年を上限、1年を下限とする収監を課せられるか、
(b) 即決裁判により罰せられる違反行為で、18ヶ月を上限、90日を下限とする収監を課せられる。
(4) 何人も、 child pornography を所有した場合には、
(a) 起訴される罪で、5年を上限、45日を下限とする収監を課せられるか、
(b) 即決裁判により罰せられる違反行為で、18ヶ月を上限、14日を下限とする収監を課せられる。
(3) は送信頒布売買広告輸出入等、 (4.1) はアクセスで (4.2) はその定義、(5) は情を知らない場合、 (6) は除外事由。
115:朝まで名無しさん
08/02/06 02:17:11 6CKvVz93
児童のよる猥褻罪で捕まった奴の部屋から児童ポルノが見つかった
ってニュース等はよく見るけどこれは因果関係のソースにはならないの？
逆が証明されないと、因果関係とは言えない。
つまり、
「児童ポルノ」の動画像所持者が全員犯罪者になる
もしくは未遂までの実行犯であることを示さないといけない
>因果関係があるというソースがないんだよ。
あるぞ。ただし、逆のソースね。
児童ポルノ法や青少年育成うんたら条例が施行されてから
性犯罪は着実に増えている。
116:朝まで名無しさん
08/02/06 02:19:53 6CKvVz93
少年犯罪激増ってニュース等はよく見るけど、実際は減ってる。凶悪犯罪もな。
さっきも書いたが、「児童のよる猥褻罪で捕まった奴の部屋から児童ポルノが見つかった」って
場合だけ大々的に報道しているからそんな印象を持つだけだ。
持ってない場合は「持っていなかった」なんて大々的に宣伝しないからな。
だから、持ってたって事件を一覧にして出してみな。事件自体も少ないし、持ってた事件はもっと
少ないから。
多いっていってるほうがソース持ってくるのが当然だろ。
どのみち規制したところで廃絶は無理だしね。
現在の法律でも十分に取り締まれるのに、
実際、取り締まれてないわけだし。
そういう意味では規制してもいいかもしれん。
そんな穴だらけで線引きもできない規制では
どのみち現状と変化ありませんよという意味で。
内閣が法案を提出するのを踏まえての総理の発言
内閣のコンセンサスを総理が述べているに過ぎない。
児童ポルノ法にはもともと二次も含まれる予定だっだが、野党などの反対も
あって外しただよ。もともとは二次も入れたかったわけだ。
それを今回は通したいってことだが。
117:朝まで名無しさん
08/02/06 02:33:28 6CKvVz93
漫画ポルノうんぬんは福田が児童ポルノというものが分かっていない故の
イレギュラー発言っぽい
質問者の有村はわざわざ「実在の児童」って言ってるのに
確かに福田発言は福田自身がボケをかましたが故だと思うが
何故何の脈絡なく唐突に漫画ポルノ？とも思うんだよな…
福田は有害コミック騒動のときに、コミック規制の国会請願を受け付けた議員の一人なんだよ
その時の記憶を引っ張り出してきたものと思われ
ああなるほどな
にしてもアレ何年前の話だよ？
「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」(1991年2月)か
麻生が会長やってたやつな
118:朝まで名無しさん
08/02/06 02:34:44 6CKvVz93
＞福田康夫衆議院議員
＞(自民党／群馬4区／前内閣官房長官(森内閣／小泉内閣)／子供向けポルノコミック等対策議員懇話会メンバー)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
119:朝まで名無しさん
08/02/06 02:36:12 6CKvVz93
どこからどこまでが規制されるべき児童ポルノ？
【３次元】
①１８歳未満の少女のセックス映像・画像
②１８最未満の少女のヌード映像・画像
↑------(文句なしに規制すべきレベル)----------
↓------(人によって意見の分かれるレベル)------
③１８歳未満の少女のセミヌード映像・画像
④１８歳未満の少女の下着映像・画像
⑤１８歳未満の少女のきわどい水着、その他コスチューム映像・画像
（許せる布地面積の定義が問題 かなりきわどい水着は許せる？）
⑥１８歳未満の少女のセクシー映像・画像
（服装は普通だがポーズなどが挑発的）
【２次元】
①修正の極度に薄い二次元キャラの性器ドアップ
②修正の極度に薄い二次元キャラのすじ
↑-----(規制されてもしょうがないレベル)------------------------
↓-----(きわどい判定ライン・その論点)-------------------------
Ａ）どう見てもロリ絵でセックス場面あってキャラが１８歳未満という設定でも
実在の少女に迷惑かけないならオッケー？それともダメ？
Ｂ）どう見てもロリ絵でセックス場面あっても
１８歳以上という設定にしとけばオッケー？
それともロリ絵は設定に限らずアウト？
Ｃ）見た目が１８歳未満っていうキャラの定義は？
120:朝まで名無しさん
08/02/06 02:36:59 6CKvVz93
これに大反対している日弁連関係者が顔を隠して活動しているのかね？
反対する者には東大卒で弁護士で社民党首の福島瑞穂が居ますけど、
日本最高の大学卒の福島瑞穂の言う事はどんな低学歴でも従うべきである。
東大卒の人に従わない人は東大を知らない池沼、愚か者としか言いようが無いｗ
実際問題、この法案が通ったら児童誘拐や児童レイプ、児童の行方不明が減るのか増えるのかが要点だよ。
国民はこの数字を見守れないといけない。
その結果をみてこの法案を通した国会議員に投票するか否かを決めるべきだ。
個人的にはこの法案が通ったら児童誘拐などは増えると思う。
なぜなら今まで代替満足で犯罪には手を出さなかった小児性愛者が犯罪でしか満足を得られなくなるから。
この法案は被害者と加害者を増やすだけだよ。
＞法相は「ネットに出回れば、永久に世界を回り、子供の人生が未来永劫破壊される。（ｒｙ
でっていうｗ
テレビで子供のおちんちん映像は全国に流れてますけど。
ネット上でもオナネタとして取引されてるし
子役のおちんちんシーンのドラマ等のDVD販売などもされてる。
再放送される場合もあるしな。
つまりテレビのおちんちんも永久的に世界に出回る訳だが。
この程度の意見では単純所持の違法化の同意は得られないんだけど。
121:朝まで名無しさん
08/02/06 02:39:46 6CKvVz93
顔を隠す必要ないでしょ。
「線引きが不明瞭な規制を制定すべきではない」
という点の、どこに後ろめたいところがあるの？
「ロリきもスｗ 反対派もロリかｗ」なんて2chのノリでもあるまいに。
じゃあ１８歳未満のセックス画像は合法であるべきと思うの？
根拠は？
違法にしなければならない明確な理由がない。
違法にしなければならない明確な理由がなければ、法律で禁止してはならないというのが
原則だ。
生産側と販売側が違法、単純所持は合法であるべき
現場を押さえようという頭を何故持てない？
17歳と18歳なんて区別できんよなあw
それにそれ以上、下でもフケ顔の奴もいるし
逆に20過ぎても背が低くてロリ顔な娘もいるしな
122:朝まで名無しさん
08/02/06 03:12:21 6CKvVz93
動かないという保障はどこにもない。
逆に、警察が動かないと言える根拠はなんだ？
秋葉原のオタのナイフ取締りは、銃刀法じゃなくて軽犯罪法だが、
非常に根拠が曖昧だから批判されてる。
馬鹿発見！！
アメリカでは実際家族の写真を持っていた男が逮捕されていますよ
近親愛だとか何癖のつけようはいくらでもありますが
ていうか足りない脳みそ補充してからこい糞馬鹿が
どこが屁理屈だよ。
現に、自分の写真で逮捕された例があるのだから
自分の写真さえ持っていてはいけないことになるぞ。
改正案が通れば。
欧米では芸術カテゴリならOKということになっている。そしてその種のものを輸入するのは
欧米マンセーだから日本でもOKだが、日本人が作ったりするのはNG。
持ってるか持ってないかで因果関係があるなら、もっと犯罪者は多いだろ。
じゃ成人女性を強姦した奴がAV持ってたら因果関係あるってことになるが（実際持ってる場合が
多いんだが）なんでそっちは禁止しないんだ？
123:朝まで名無しさん
08/02/06 03:12:43 6CKvVz93
実際の例を言ったまでだけど、極端な例ってのはロリコン＝犯罪者予備軍とか
考えているアホだろｗ児童ポルノが蔓延していることになってるのに
児童への性的暴行の件数が年々減ってるのは何ででしょうねｗｗｗ
極端な例だしてゴメーーーーーンねｗ
児童ポルノの所持の罰則に関してアメリカを基準に考えるのは普通だろ
アメリカで実際起こったことが日本では起こらないと思っている馬鹿なのかお前はｗ
起こらないと断言している根拠を示せよドアホ
実際に脱がせている三次元をNGにするのはわかる。
けど妄想の範囲でしかない二次元はおkですよね？大臣？
でなければ欲望のはけ口を求めて性犯罪が増加するのは必至。
大体、外付けの２５０ＧＢ以上のＨＤが何故売れているのか？
何故、メディアは大容量化されるのかを考えると、男は大量のエロ画像を溜め込んでいると思って間違えない。
どうやって、エロ画像を仕分けするんだよｗ
つか規制派はだいたい鳩山が言ってるような感じだが
あーいう意見では普通のＡＶ見てヌいてもだめぽになりそうだがなw
3次のロリもの見てヌいたところで現実の児童には一切、危害を加えてないんだけどなあ
124:朝まで名無しさん
08/02/06 03:13:05 6CKvVz93
URLﾘﾝｸ(www.usatoday.com)
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
お前が問題ないと言っていても実際に法に書いてあるのだから。
問題ないと思うならきちんと除外する基準にするべきだろ。
>もう完全に女性優位の時代なんだから仕方ないじゃん
だったら、その男性差別を廃止するべきだろ。
あんたは、今のアメリカへ行って、「今は白人優位の時代だから仕方ない」と言い張るのか?
法律の話をするときに「普通に考えて」などいうのは通用しない。
法律の条文がすべてだ。
それにだ、「普通なら警察は動かない」というのは
言い換えれば、「警察の恣意によって犯罪にしたりしなかったりできる」ということで
それこそ危険極まりないことだ。
125:朝まで名無しさん
08/02/06 03:13:56 6CKvVz93
児童ポルノ単体でなにがでるよ？
真性の文盲だろｗ
その「怪しい画像」が極度に幅広すぎるから問題にしているんだろうが。
自分の幼児の頃の着替え写真まで、現在の法案だと入ってしまうんだぞ。
アホか。
「児童ポルノでない」と鯖が判断したら、公開拒否だろ。
だいたい、児童ポルノかどうかの線引きが極度に曖昧で、国ごとに違うんだからな。
それに、てっきり18才以上の画像だと思って保存していたら
実は18才未満だと証明された(本人を探し出せば年齢証明は可能だから)
場合はどうなる。
そんなことを考えたら、少しでも怪しそうな人物写真や画像は
一切もてなくなってしまう。
126:朝まで名無しさん
08/02/06 03:15:10 3Lfc1NL2
>>105
＞世界的な基準に合致したモラルを確立するのは重要なこと
海外向けと国内向けを分ければいいんじゃない？
海外向けは輸出先の法や宗教観を鑑みて選択すれば宜しい。
ただ、となりのトトロの入浴シーンを「近親相姦」だと抜かして
カットするような風潮もどうかと思うけどな。
＞ロリータマニアが集まる掲示板では、普通の子供の画像が貼られただけで、
＞子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている
んなもん簡単な話だ。そうじゃないサイトから子供の画像を集めればよい。
非本質的な取り締まりなんかする位なら何もしない方が平和で宜しい。
127:朝まで名無しさん
08/02/06 03:20:30 cAisSNIb
ロリは単なるおかずで、理想は年上の女性だったりするやつもいる。
おかずの多様性はある程度認めてもらわないと、毎日熟女じゃ辟易する。
128:朝まで名無しさん
08/02/06 03:22:53 6CKvVz93
しかし、困ったね。
世界で一番厳しいカナダと同レベルになったら、
エロゲーと漫画は完全に死亡。
登場人物が18歳未満に見えたらアウト。
裁判官や警察官が見て18歳以上に見える萌え絵ってどのくらいのレベルなんだ？
他の国はどうなってるんだろう。
ドイツも日本の漫画で逮捕されたケースが有った気がする。
ツルペタは嫌いだから規制されるのはかまわんが
学園物エロゲにまだ波及したらこまるなあ
エロ要素のある漫画もアウトにできるぉ
129:朝まで名無しさん
08/02/06 03:39:48 6CKvVz93
児童ポルノ法の条文を一度でも読んだことがある？
俺は拡大解釈など一度もしたことはない
児童に男女の区別はないし、児童ポルノ法には
性的な興奮を感じるか否かしか記述されていないことに
気が付いていますか？
この法律がどれ程やばい物か理解できない奴はアホだろw
確か奈良で条例実施済みだよな。
あっちは二次入ってるの？
二次に関しては描く方の基準も定まってないんだから
一足飛びに所持禁止にいくとわ思えんけど。
で、その単純所持も規制しようというのが改正案なのだが。
説明してくれよ。
ここに、児童ポルノにあたるとみなされた画像がある。
だが、どこの誰の写真かもわからない。
それをどうやって、18才未満と証明するのか?
さらに言うと、仮に18才未満と証明されても
本人が18才以上だと信じ込んでいた場合はどうなるのか?
それでも有罪か?
もっと言うと、絵の場合は本質的に完全に、18才未満という証明は不可能。
どうやって有罪か無罪か判断するのか?
130:朝まで名無しさん
08/02/06 03:40:36 6CKvVz93
規制派の人たちって単純所持を禁止してる国の性犯罪率が日本のそれと比べてどれだけ高いか知らないのか？
規制が厳しくなれば犯罪は増えるってのは過去の事例からも明らかだし
結局ロリコンがきもいから規制しろってファビョってるだけなんだろうな
被害者のことなんて全く考えてない証拠
子どもに手を出して毎年逮捕されるのはいつもロリ/エロ教師ばかりだけどなｗ
去年のロリ教師の逮捕者は一体何十人でしたか？
３度の飯より子供の死体の基地外教師とかｗ
男子生徒と不適切な関係を持った女教師とかｗ
北海道のエロ教師アスピリンスノーは話しかけるだけで少女がついていったそうだｗ
これをらきすたＯＰ曲風に歌うと
「♪教師はみなロリコンで、学校通う少女狙ってい～る♪教師はガチロリで結論ー！♪」
アニヲタが子どもを殺せば殺人罪で死刑か無期懲役になるかもしれないのに、
子どもをいくら虐待死させても執行猶予を受ける親って社会的罰則が甘いよなｗ
幼児３人殺しの飲酒運転でも懲役１０年にもならないしｗ
この手の親や酒飲みはわが子を虐待死、事故死させるのは無問題だけど、
オタが子どもを殺すと烈火のごとくムキになるｗ
オタが子どもを殺す事件は数年に一度の割合でしかないのに、
年がら年中おきていると思い込んでいて、
起きても居ない幼女殺人事件をいつも捏造しているｗ
減刑が有る特権を持っているのに必死だなｗ
統計で刑務所に入る人の割合では高齢者か外国人が増加している。
日本で犯罪を犯すオタとは主に高齢者か外国人で今の大多数の若い日本人は健全ですな。
131:朝まで名無しさん
08/02/06 03:42:12 6CKvVz93
判断は司法に丸投げですかｗ
すっげーいい加減な法律ですなｗｗｗｗ
最下層が責任背負わされるから、結局警察がひどい目にあいそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
99年児ポ法でも、元々は単純所持も禁止する方向だったよな。但し、罰則なし。単純に、条文に「所持を禁止する」とだけ書いてあるというやつ。
結局はそれも削除されたけど。
証明もくそも絵なんて作者が10012歳って言えば10012歳以上だろ
見た目が若いから駄目なんていい加減な判断基準だったら三次も童顔は何歳になっても児童ポルノ扱いにならないとおかしい
おまけに条件が「衣服の一部をつけないもの」などという
無茶苦茶に曖昧な条件。
こんな前提なら、どれだけ広い範囲のものが恣意的に犯罪にできるか。
こんな危険極まりない法律はない。
さらに、仮に絵が規制されるとしたら、あとほんのちょっとの拡大解釈で
マネキンなどの人形までポルノに入れられかねない。
人形は服を脱がせられるのが当然だから、人形まで禁止ということになりかねないぞ。
推進派は本当に馬鹿しかいないな。
規制したら減るのか？地下に潜ってアングラかするだけだろ。
ヤクザがバックについて利権復活、警察とは結び付きがあるから
絶対安全な児童ポルノとして人気が出るだろうなｗ
風俗産業みてても分かるだろうが、警察と朝鮮やくざの癒着が
やくざがこの事業に精力的になったら被害者は増えるばかりだと思うんだが
推進派はそれぐらいの想像力もない馬鹿なの？
132:朝まで名無しさん
08/02/06 03:43:48 6CKvVz93
>証明もくそも絵なんて作者が10012歳って言えば10012歳以上だろ
そうそう。
それで通るなら、絵の規制はまったく完全に無効化になる。
一方で、「設定がどうだろうが、18才未満に見えるなら処罰する」などということになったら
それこそ恐怖政治が始まってしまう。
どうせ警察が天下り団体を作るんだろ。
それにこの手の犯罪は立件簡単だから（何しろ持ってたら逮捕できるんだから）点数稼ぎに
もってこい。
アメリカじゃ、童顔のポルノ女優も禁止しようとしたよ。
当のポルノ女優たちの反対もあってつぶされたがな。
１８歳と１９歳の境目すら厳密にいえば不明瞭だ
その写真を撮るためのシャッターが押された瞬間、
１８年１２ヶ月３０日２３時間５９分５９秒９９９・・・の境目で、
コンマ０秒の誤差もなく１８歳ではなく１９歳であることを
誰が証明できる？
まあ、どうせ問題になってくるのはどこまでがポルノなのかだろ。
散々言われているだろうが、男とのカラミ系はＮＧとしても、裸だったらどこまでＯＫかとか。
かなり微妙だよな。
133:朝まで名無しさん
08/02/06 03:45:18 6CKvVz93
これは現行法。
今回の改正で、これに単純所持が加わり、
さらに自民党の推進派は漫画やアニメも加える予定。
福田も漫画は規制でいいよと言ってる。
それに加えて、ロリコンが集まるサイトに衣服を付けた普通の子供の写真をうpしただけでも
違法にすることを狙ってる。これは世界最強のカナダの法律にもない凄い法案。
>それに加えて、ロリコンが集まるサイトに衣服を付けた普通の子供の写真をうpしただけでも
>違法にすることを狙ってる。これは世界最強のカナダの法律にもない凄い法案。
じゃあ、子供服を売っているサイトにロリコンがたくさんアクセスしたら
その子供服サイトは犯罪者ということになるな。
こんな無茶苦茶な法律が認められるかよ。
結局のところ、漫画等の規制は、なんの為に規制したいのかよく分からんのよね。
裏付けデータも無いのに「犯罪を助長する」なんていうのは論外だし（論外なのだが、こういうのが多くて頭が痛い）、
気持ち悪いからとかいう気持ちは分かるが、それは冷静な目で見ればただの差別。思うのは勝手だが法で縛るようなもんじゃない。
そういった漫画が子供の目に触れるのが良くないとなれば、まずゾーニングで対処すべき。
コンビニで、エロ漫画は要らんと思うんだ。もちろん、裸グラビアとかある週刊大衆とかの雑誌もな。きちんとゾーニングされた本屋で買え。
134:朝まで名無しさん
08/02/06 09:56:27 6CKvVz93
ｱｳ･･ｫｫｫｳ･･
○ ○ グッポグッポ
( ヽ ○/ｌ ))
))）」￣[ 乙
A子12歳
ところで↑は児童ポルノになるのか
吹いたｗｗｗｗネットがある現在で実数が減るってｗｗｗｗｗ
P2P利用者は逮捕して、朝鮮８９３サイト利用者はスルー
警察はそんなもんですよ、君もう少し現実を知った方がいいんじゃないｗｗ
問題は、規制反対派は問題点を山ほど指摘しているし実害例も出しているのに、規制推進派
は感情的に「ダメだからダメ」としか出せていないことだ。
児童を守るって言うが、そもそも本当の犯罪被害児童の保護策については無関心でノータッチ。
スクールバス導入や、児童相談所の整備拡充、こども110番の強化徹底などは全っ然進んで
ないよな。やる気もないよな。
現状だと親が子供を虐待するケースが一番多いんだが、日本は発覚しづらい上に親権が強すぎ
おまけに児童保護が弱いので、被害児童が犠牲になり続けている。
でも、そういう児童がどうなろうが、規制派はどうでもいいんだよな。
この法改正が通るってことは、単純所持逮捕に警察力が割かれることをも意味している。それだ
け「その他の犯罪」の取り締まりが緩くなるんだよ。
135:朝まで名無しさん
08/02/06 09:57:07 6CKvVz93
>>127規制賛成派は宗教基地害だからその理屈は通用しない
統計資料も全部無視だ。ひたすら感情論と印象論
条文はできてないのは知ってるよ。
他に良い言い方がないかな。
問題点はいくつかあるんだけど、
誰がアニメ絵の18歳以上の基準を作るのかとか、
単純所持を禁じた上で、普通の衣服までアウトにしたら、ロリコンでない人も冤罪で捕まるだろと。
いちいち家宅捜索されて平気なのか？
あと現行法で合法のものを禁じられると捨てなきゃいけないが面倒だな。
真に児童ポルノな（円光ビデオとか、もっと若い幼女とか）を規制するのに反対という人は、あまり居ないと思うんだ。
だから、ポルノの定義を厳格にするのが先で、それが行なわれない限り賛成派と反対派は相容れないのよね。
賛成派は「幼女のセックス画像とか規制されて当然」、反対派は「ただの水着写真等（判断に迷う対象）やましてや漫画まで規制する必要は無い」、
話がかみ合わん。
欧米はもう滅茶苦茶。
誘拐してポルノ撮影して殺すとか。
さんざん規制を厳しくしまくった結果がこれだよ。
推進派は、本当は日本の治安を崩壊させたいだけなのだろ。
136:朝まで名無しさん
08/02/06 09:57:32 6CKvVz93
ロリコン・ペドフィリアって言ってもだな
ミドルティーンが好きな奴だっているし、ローティーンが好きな奴だっているし
幼稚園児が好きな奴だっているし、果ては乳児萌えな奴だっている。
さすがの俺もそのすべての思考を理解できるわけではないが、
とりあえず今回の法案はそれら全てをひっくるめた法案だ
恣意的に判断します
要はお上のサジ加減です
児童ポルノ法は被疑者を「ロリコン」に当てはめる法律だよ。
関係ねーよ！って言ってる人達も「ロリコン」のレッテル貼られて
収監される可能性があるんだよ。
人の人生破滅させる為、こんなに楽な法は過去例をみない
児童ポルノ法の悪質さに比べれば治安維持法も共謀罪も霞んじゃう。
そう言えば児童ポルノも少年犯罪も30年前に比べて減ってるって
警察の犯罪白書に統計出てたのにね
なんかヒステリーだよな
「倫理」そのものが、そもそも曖昧であって、
かつ、倫理協会ごとにも範囲は異なるし、
なおかつ、担当者によっても判断は異なる。
137:朝まで名無しさん
08/02/06 10:01:46 6CKvVz93
いや、だからさ。
肝心なのは「絵に描いた人物が18才未満だと、どうやって証明するのか」ということで。
絵に描いた人物が18才未満だという証明など、絶対に不可能。
だとしたら、実際には誰も有罪にならない無意味な法律になるか、
それとも、18才未満に見えるというだけで、証拠なしに有罪にすることになるか
どっちかしかないわけで。
後者の場合、恐怖政治の始まりになってしまう。
推進派は、「怪しいというだけで、証拠なしに有罪にできる」ことが
どれだけ恐ろしい結果になるか、まったく理解していない。
二次元に人権があると仮定するなら
漫画やアニメで犯罪行為は一切描けない、
誰も死んでも傷ついてもいけない、
いつも全員がニコニコ平和な社会しか描けないという
狂ったことになってしまうんだがなあ。
実際、アメリカのドラマや漫画が衰退してしまったのは
そういう方針で極度に規制を厳しくしたからだとか。
もっとも、こいつらは殺人とか傷害は完全に無視で
ただ性行為に関してだけ「二次元の人権」なるものを持ち出すのだから狂っている。
138:朝まで名無しさん
08/02/06 10:04:41 6CKvVz93
見る人によっては不快だという点で、ゾーニングはしっかりやらないといけないし、
School Daysの地上波進出など、ちょっとやりすぎちゃった面もある罠。
公序良俗を乱すと言う理由で規制してもらった方が
二次元に被害者はいないと反論できないのですっきりするが、
その場合は「公衆の面前で」と言う話になるので、
個人でこっそりやる分を規制するのが難しい。
悲しいかな海外からツアー組んでまでアキバにくる連中、
パレスチナで反戦プラカードにハルヒというアニキャラ
が描かれていたり、アニメの影響で日本語を学ぶ外人が多数いること、
キモイ、臭いと感じるコミケが億単位の金が動く市場ということを考えると
潰すに潰せない存在にまで大きくなってしまった、ということだな
まぁ潰れろと豪語してる奴らはこれだけの金や価値をないがしろにできるだけの
存在なのか？と聞きたいが。アニメが潰れればニュースになったり市場、国際的にも
なんらかの影響（微々たるもんだが）が出るが文句言ってる奴らが死んだところでは
何も影響が出ないわけで。
これは日本の国際交流すら無くす事になるぞｗ
トトロはともかくドラえもんのしずか入浴シーンは昔からPTAにいちゃもんつけられてるし、
これが通ったら大喜びで規制に乗り出すだろうな。
正直ドラえもんという作品の中で入浴シーンを何度も出す必然性はないんだが、
原作者の藤子不二夫がただしずかちゃんの裸を描きたかっただけらしいから仕方ない
139:朝まで名無しさん
08/02/06 10:08:19 6CKvVz93
>この悪法が性犯罪を増やしてる事実に気がつけよ
推進派は、本当は「性犯罪を増やすこと」が目的で推進しているわけだからなあ。
故意犯だから、いくら言っても無駄。
実のところ、こいつらを相手にしているわけではなく
このスレを見ている大勢のROMに対して、この法律がいかに危険極まりないかを
知らしめるために書き込んでいるわけだが。
児童ポルノだからではなく、この法律が極度に曖昧で
恣意的な運用がされる可能性がある、
そしてひいては恐怖政治の始まりとなるから反対しているわけだが。
規定があいまいなままとりあえず規制といわれてもな・・・
解釈次第で自分の子供の写真等まで該当するような法を作られても困るんだわ。
まぁ仮にそれが施行されたらほぼ全国民が引っかかるだろうから
気に入らない奴を前科者にするにはもってこいだけど。
要するに、「今まで合法だった所有物をすてなさい。所有物をすてないものは逮捕する」
という悪法だろ。
事後法で所有権を侵害できると思ってるのか？
こんな無法が通った、所有権侵害で国を訴えることができるぜ。
140:朝まで名無しさん
08/02/06 10:08:42 6CKvVz93
数年前にイギリスで有料ロリサイトに登録してる奴を取り締まろう！
って事があったけど、登録者数100万人以上
医者、弁護士、政治家、警察官を含むホワイトカラー多数
検挙したら国が立ち行かなくなるから検案自体無かった事にしたんだよ。
ま、当然だろうが笑ったね。
それは法律ができてないからまだ確定したわけじゃないけど、
現在の児童ポルノ法で、
第二条 この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。
２…又は自己の性的好奇心を満たす目的で、児童の性器等（性器、肛門又は乳首をいう。以下同じ。）を触り…
３ この法律において「児童ポルノ」とは、★ここが現在は写真のみ★
他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
とあるから、福田首相が国会で言ったとおり漫画も対象にすれば、
可能性はあると思う。
141:朝まで名無しさん
08/02/06 11:24:27 6CKvVz93
俺はロリは理解できないし、気持ち悪い犯罪者も居るとは思うが、
「ロリは犯罪者予備軍で社会的に害悪だ！だから徹底的に排除しろ！
ちょっとぐらい問題があろうと、反論する奴らは全員同様に犯罪者予備軍だ！」
というのは余りに幼稚過ぎる論法。
現実的に問題点が幾つかある
・一般に、「この被写体が何歳なのか」を知ることができない。
→本人は合法的に18歳以上だと思って購入したポルノ写真が実は児童の年齢だったらどうなるか。
一般に風俗等では、「18歳未満だと知っていない限り」客は罪を問われない
・「猥褻かそうでないか」の基準を作りづらい
→いわゆるポルノ写真等は「一般人が卑猥だと思う基準」が分かりやすいからそれなりに線引きが明確。
特に児童の場合、下着を晒すこと等は非常に良くあることであり、一般人はそれに欲情しない。
実際、銭湯なんかでは小学校低学年程度の女児が普通に父親と入浴してくる。
つまり、何をもって「猥褻」だとするのかが曖昧。
・実効性に疑問がある
→単純所持を禁じているものの例として覚醒剤等を参考に考えてみると、
一般に不審者として通報されたり、売買されているという情報がない限り捜査することは非常に稀。
PC内に猥褻画像が保管されている場合、果たして摘発できるだろうか。
また、たとえ「女児のように見える」画像が発見されたとして、それが本当に「女児」であることは警察が調べてくれるのだろうか。
（それが分からない限り、起訴もできないのでは？）
よって、流通規制を徹底すべき（売人やアップロード者を摘発せよ）というのが俺の主張だ。
142:朝まで名無しさん
08/02/06 11:25:10 6CKvVz93
>数年前、同僚から見せられた録画ビデオには、小学生の女の子が性的暴力を受ける場面が映っていた。
>男は同僚から「これはオレが撮ったんだ」と説明されたという。「あのシーンが頭から離れない」。
>男は取調官にそう打ち明けた。
取調官かマスゴミの自慰作文だな。
同僚が捕まってない様だし。
>元東京家裁医務室技官の針間克己医師（精神科）は、さらに「児童ポルノやアニメが、犯罪予備軍を増やしている」と訴える。
この医師って、こんな事言っていたっけ？
奈良小林事件でも、「ロリコンだからといって必ず犯罪者になるわけじゃない。」と主張していたし・・・・。
どちらかというと治療云々について熱く語っていたようだが・・・。
規制テロリストの方が現実忘れて妄想に染まっている。
> １０年前の２倍の約１万１５００件
↑何この 短期間で比較して増えてると煽る
グラフ詐欺。
40年くらいの長いグラフだと、99年の児ポ規制が出来る前くらいまで
ずっと下がり調子だっただろ？
それが、99年辺りから、要は､児ポ法ができる前後から、上がり始めてるよね？
この数字を99年から押し上げた原因を作った連中は、そろそろ責任とれよな。
マジ腹たつわ。
143:朝まで名無しさん
08/02/06 11:27:48 6CKvVz93
遥か昔、三世紀ごろの中国のお話。
曹操と言う名の権力者が言いました。
『これまではエロイ物を売買したら犯罪だったけど、これからは持ってるだけで犯罪にする。』
部下の楊修さんは言いました。
『ならば道を歩いてる善男善女全てを逮捕せねばなりません。皆服の下にわいせつ物を持っています。』
曹操『ギャフン』
楊修さんは仕返しに鶏肋事件で処刑されましたとさ、めでたしめでたし。
この法律って全ての児童が逮捕されるって事になるんじゃないか？
裸の自分自身を持ってるんだから。
GANTZのタイトルに毎回登場キャラの裸の絵が描かれるけど
まさかあんなのまで未成年の裸の絵だから規制するとか言わないだろうな。
だとしたら超絶反対だ。あれは立派な漫画芸術だろ。
あんなのまで児童ポルノだと言われた日には暴動の一つでも起こしたくなるな。
>規制が厳しくなっても、自然淘汰されて残るのは良質な作品だけ。
>アニメ産業にしても、萌え以外で優秀なクリエーターがどんどん生まれている。
平気にウソをつかないでください。
過ぎたる自由は混沌、過ぎたる秩序は束縛
>GANTZのタイトルに毎回登場キャラの裸の絵が描かれるけど
>まさかあんなのまで未成年の裸の絵だから規制するとか言わないだろうな。
規制狂信賛成テロリストいわく、規制対象らしい。
144:朝まで名無しさん
08/02/06 11:50:45 6CKvVz93
自民党に電凸したところ法務省に聞いてくれと言われたので法務省に電凸してみた
俺「漫画のポルノを含めるのであれば表現の自由に抵触するのではないでしょうか？」
担当者「大臣がそのような発言をしたかもしれませんがまだ検討していないので（以下略」
俺「実在児童の模写が児童ポルノ法違反なのは知っていますがアニメ漫画には被害児童は居ないし
アメリカでもその件については違憲判決が出ていますが」
担当者「アメリカと日本の法律は違いますので」
俺「表現の自由は同じだと判断していますが」
担当者「議論を重ねた上で結論を出しますので問題はないかと？」
俺「文化庁はダウンロード違法化でネットのひな型と抜かしてパブリックコメントを無視しましたよね？」
担当者「他の省庁の事はちょっと」
俺「それならばバブリックコメント等で意見を聞くような形になるのでしょうか？」
担当者「そのような形になると思います」
俺「ありがとうございました」
145:朝まで名無しさん
08/02/06 12:07:54 6CKvVz93
だいたい法相が言ってる「ネットに出回れば、永久に世界を回り、子供の人生が未来永劫
破壊される。こういうことは厳しくていい」ってこれはネットの問題で児童に限ったことじゃない
単純所持で罰するというのは基準が曖昧だし調べるのはほぼ無理
法案が通り、一般の目に触れる機会が減ったとしても元を正さなくては意味はない
誰が持ってる持ってないで魔女狩りのような事態になりかねない
単純所持禁止は他の国がそうしてるからといって真似するべきでない
なぜなら日本の文化に関係してくるからだ
この法案が通ればいずれ3次元だけでなく2次元も規制をしようという動きが出てくる
そうなれば日本の漫画、アニメ、ゲーム、他にもさまざまな分野で規制が多くなり
日本の産業が衰退していく
その手始めの一歩になりかねない
欧米の口車に乗れば今より不況になるぞ
ジャンプは toLoveる 廃止
また昔のような格闘系に戻る
って事か。
>まず「規制が強まって自然淘汰で良作が残る可能性」日本が共産主義国まで行くとは思えないけど
共産主義まではいかないかもしれないが、漫画・アニメ等の業界的には壊滅的な被害を蒙るだろうね。
>後は「萌え以外でもいいアニメーターはいる」って話な。
ああ、１行目と２行目の内容がつながっていると思ったから反論しただけ。
「萌え以外でもいいアニメーターはいる」は同意。
ただ、ツンドラ地帯からは生まれにくい。
旧ソ連からテトリスという名作ゲームは生まれたけど、他に多く生まれた？って事。
146:朝まで名無しさん
08/02/06 12:23:05 6CKvVz93
次の改正には２次が直接対象になる。
３年ごとに見直さないといけないからな
まず小学生以下に見えるのが規制され
３年後には中学高校生
そのつぎはセーラー服のアダルトビデオ
２０２０年ごろにはポルノ禁止法が出来てるよ
2次は児ポ法に含まれないとしても今の日本じゃ後先考えずゴリ押しで2次規制になりそうで怖いんだけど...
いくら規制しようが小児性愛者の性癖を変えさせるのは難しいだろ
規制するなら、三次の被害にあう児童を救うことを趣旨とするのが妥当
製造も販売も違法なら所持も違法
麻薬と同じ
二次は直接的な被害者がいないから
また別の議論が必要だろ
これが議員立法なのが原因なんだろう
そして議員立法だからこそ議員は強固に主張してくる
そもそも権力の側は表現の自由などまったく望んでないのが大前提。
しかしそれを制限するには「もっともらしい大義名分」がいる。
昔は愛国やら国益やらお国のためやらが当たり前の「最高位価値観」だったから、
それにかこつけて表現の自由を制限しようとしてた。
現在はそれが通用しないから、それに変わる現代の最高位価値観である「人権」とか
「子供」とかを振りかざしているに過ぎない。
ここでいう権力とは自民党とか民主党とかといった政党やらではなく、
公務員、役人ってのがポイントな。戦前の言論弾圧も現代の表現自由の制限も、
政治家ではなく、役人が推進してる話だ。その意味で戦前回帰ってのはその通り。
ただ戦前に役人で一番偉かった軍人にかわり、
今は自治省だの法務省だのが音頭を取ってるにすぎない。
147:裸になるのは、「自由だぁ～」
08/02/06 12:29:13 7Psnyd+4
大人の裸だ子供の裸だで何一々目くじら立ててるの？
人間が小さいと言うかセセコマシイナｗ
これからは裸自由の時代だよ。
裸は猥褻でもなんでもない。
誰でもみんな元々裸なんだから。
人間は何処でも何時でも裸になる権利があるんだよ。
猥褻と言うのは、人前で性行為をすることだ。
裸自体は猥褻ではない。
逆に、人前でキスすることの方が猥褻だ。
148:裸になるのは、「自由だぁ～」
08/02/06 12:29:53 7Psnyd+4
日本はミミッチイ米国の真似のし過ぎだぞ。
ヨーロッパでは裸自由なんだよ。
日本も元々裸は自由だ。
江戸時代の絵画などを見れば、暑い時は男も女も上半身裸は当たり前だった。
勿論、銭湯も混浴。
アメリカは、昔、入植時代、女日照りな時期があった。
当然男どもは飢えていた。
そこで女の奪い合い。
当然女を過大評価した。
それと、アメリカは人種の坩堝だから、白人の女を黒人に見せるな。
この二つの理由でアメリカは裸に寛容ではなくなったのだな。
その米国に占領された日本は、その重圧下で良き伝統を失った。
149:朝まで名無しさん
08/02/06 12:43:17 O5lay7ny
>>140
そのエピソードホントなの？正に「赤信号みんなで渡れば怖くない」じゃん。
感情論に流されて２次元規制をやってもほぼ間違いなく７桁はいくだろうから
同じように無かったことになりそうだな。変に自主規制をするよりは
「赤信号みんなで渡れば怖くない」を実践した方が宜しいかと。
150:朝まで名無しさん
08/02/06 13:56:32 g0uBPX5v
米国が日本にロリ写真の単純所持を処罰する法律を作る様に求めたそうだが、
腐敗警察に尻を押された自民党政府が、米国政府にお願いして、白人に言われると何でもハイハイの日本人の白人コンプレックスを利用して
アメリカに言わせたのかしらんが、怪しいぞ。
日本は世界に誇る自由民主主義平和憲法を持つ国。
よそのクズ国家と一緒にしないでくれ。
大体がロリコン写真は国内では元々殆どなかった。
ネットの普及で外国から流れて来てるだけ。
それを見たり所持することまで禁止したら、ネット規制に繋がる。
もち言論弾圧だとか腐敗警察権の増強に繋がり、国民監視や別件逮捕の口実作りなどに悪用されるのが落ち。
米国が日本に内政干渉するなら、その前に、日本に銃器が流れて来ている原因の一つである米国の銃器所持の自由を無くせ。
話はそれからだｗ
151:朝まで名無しさん
08/02/06 14:00:11 6CKvVz93
>>149実践してもアニメ漫画産業は志向された途端に根絶やしにされて終わるから意味無い
どうせ警察様が「児童ポルノ」は何であるかを決めるんだろ
例えて言えば嫌韓流だって児童ポルノ認定すれば発禁･作者逮捕が可能
いつの時代も人権弾圧はエログロナンセンスから始まる
これで無実の人間が大量に犯罪者に仕立て上げられるだろう
ここで煽りあってストレス解消してる暇は無い。明日は我が身だ
どうすればこの事態を回避できるか、また法案成立してしまったらどうするのが最善か話しあうべきではないか？
内心の自由に対し、妄想することすら汚らわしい、みたいな思考をする人間は、
正直、精神形成に問題がありそう
相手にむかつく→頭の中で殴る→警察呼ばれてタイーホまで想像
→こんな奴相手にマジになって、人生棒に振ることは無いな
→冷静化→相手も自分も無事
可愛い女の子だな→頭の中でレイープ→警察に捕まる
→報道やネットで自分のみならず家族までロリコン野郎の郎党として非難、まで想像
→想像だけてやめとこう→おうちでロリ漫画・アニメ・動画で発散
→児童は無事
想像力というやつは、一時の感情からの破滅を回避するために必要なもの
人間がここまで発展してきた材料のひとつでもある
想像行為を忌避する人間こそ、想像力という点において動物並み
152:朝まで名無しさん
08/02/06 14:01:37 6CKvVz93
売春して性病撒き散らすビッチ女学生より
二次元エロ画像でオナるだけのヒキニートの方が危険ですかそうですか
まさかたかがロリ絵ごときが麻薬や銃と同レベルの危険物扱いになるとはおもわなんだ
すげえな日本のイラストレーターは
……確かに中毒性はあるかもしれんが
危険度含めて酒やタバコよかましだろうに
法案が通った後、それを持って行き弁護士か警察に相談してみる
700「どうでしょうか？」
相手①「ちょっとコレでは抜けないね・・大丈夫、所持しておきなさい」
相手②「・・・！勃起したではないか！逮捕だ！」
アメリカみたいに、漫画家が抗議のストライキをすればいいのに・・・
新聞社だったら、「表現の自由を守れ！」とかやるじゃん？
いいかもな。
子供の頃に自分のヌード写真を撮影して、大人になってからはロリ画像を一枚取得するごとに自分の子供時代のものを流出させるようにすればいい。
それをショタコンおばさんが取得したらそいつは幼女時代の画像を他に流す。
これいいじゃないか。
153:朝まで名無しさん
08/02/06 14:03:11 6CKvVz93
君はなんだかお天道様に顔向けすることを正しいと思ってるわけだろ
そう思うこと自体は自由だよ
それも憲法で保障されてる
それが「自分の内心の自由」として君にも保障されてると表現したわけ
だが俺も君と同じ考えを強制されるいわれはない
それも内心の自由として保障されてる
それが「他人の内心の自由」として俺にも保障されてるということを
君に説明するために表現しただけ
法律上でいえばどんな考え方をもとうが当然自由
それは保障された権利だから
それに対して「法で規制されてなくても自由じゃない」
って言い出したら
じゃあ年寄りに席を譲らなかったら犯罪
目上の人をバカにしたら犯罪
人前でオナラをしたら犯罪
ってなって行くべきか？
って話だよ
そんなのはわざわざ法で規制するべきじゃない
守ろうとする法益よりも侵害する権利の方が大きいから
あくまでも個人のモラルによって解決するべき問題
君のいうように道徳の問題だ
道徳の問題なのであれば君のいうように刑事罰に盛り込む必要はないよね
君はえらい
154:朝まで名無しさん
08/02/06 14:06:52 q2WnDtcj
【米国】ホームステイの白人家庭で姉弟を性暴行…韓人交換学生を逮捕★３［02/04］
警察によればパク少年は自分が滞在中のキャベンディッシュ市内の白人家庭の4歳男児と6歳女児
など姉弟を去年12月18日から去る1月28日まで、1ヶ月間で最少20余回以上暴行して醜行した疑いだ。
155:朝まで名無しさん
08/02/06 14:09:03 6CKvVz93
それはおかしい
ホモもいいし、ロリやショタも許されるべきだ
勿論実在の子供の権利が侵害されることは許容できないが
そういった性的指向・性的嗜好自体を取り締まるのはおかしい
悪いことの定義が広すぎてなんとも答えられない
多分俺は君と価値観を共有していない
俺の悪いことと君の悪いことはだいぶ違う気がする
児童ポルノを単純所持する事により侵害する法益より
恣意的に運用されかねない法律を作ることによる問題の方が大きいと思ってるので
反対してるんだって
罰則つけるならつけても別に構わんが、アウトセーフのラインがあやふやなまま
ただ法改正したいだけの見切り発車は勘弁だぞ
イデオンは裸もさることながら首あぼーんだから論外か
ザブングルもエルチは年齢ごまかせてもチルの裸とかアウト
ダンバインもエレの裸がアウト、チャムもだめだな
エルガイムもレッシィの裸は17歳だからアウト
逆シャアもVもターンAもみんなみんな禁止になるわ
156:朝まで名無しさん
08/02/06 14:13:14 6CKvVz93
麻薬の単純所持なんてそれだけで
犯罪行為を犯す危険が十分になる（幻覚やクスリ欲しさで）
廃人が増えたら国家としての生産性が落ちる
麻薬に税金を掛けられないので儲からない
とか持ってるだけで捕まえる要素十分じゃねえか
児童ポルノ画像入手する金ほしさの犯行とか聞いたことないし
児童ポルノ画像中毒で仕事できません、までちょっと持ってたぐらいでそこまで廃人にならないだろ
一緒にするのは過激すぎだ
>有村氏（自民）は「子供の人格と人間としての尊厳を踏みにじり、
>生涯に及ぶ被害があまりにも甚大だ」と、単純所持も規制対象とするよう求めた。
何か、このへんの理屈が物凄く嘘臭いんだよな。
生涯に渡る甚大な被害と言うが、追跡調査をして実態を把握しているのか？
単なる思い込みじゃないのか？
じゃ、性犯罪被害から立ち直った女は異常者なのか？
とも思うし、
それこそ、子供の人格と尊厳を根本的に蹂躙するといっていい母親による子殺しは執行猶予
がつくほど軽微に扱われているという現実もあるし。
オバチャン矛盾してんじゃねえの？て思ってしまう。
157:朝まで名無しさん
08/02/06 14:13:35 6CKvVz93
俺は最終的にはアメリカのように創作物が表現の自由として保障されるなら
それでOKなんだがそのためにも単純所持処罰を安易に認めてはならないというスタンスだ
ロリコンはダメという価値観のもとに力押しで規制されるのは回避されねばならない
人の内心にケチつけまくってるやつらは、
自分の子供が
「お母さん、お父さん、ボク最近エッチなことを考えちゃうんだ。
○子ちゃんや先生の裸とか想像して、おちんちんがおっきくなっちゃうんだ。
ボクへんなのかなあ？」
と相談されたら
「なんてイヤらしくて恥ずかしいことを考える子なの！」
と烈火のごとくぶっ叩いて人格を否定してトラウマを刻みこむタイプ
そして屈折したその子は抑圧された性衝動をナナメに向けて将来の性犯罪者予備軍に
なーんつってな
法令施行後、弁護士か警察に相談してみる。
950「ルイズたんとちゅっちゅしたいよー」
相手①「ごく、自然な子供に対する愛情表現だ、問題なし」
相手②「貴様！勃起してるではないか！逮捕する！」