08/01/25 01:10:05 C8mC2W1e
>>98
電子計算機損壊等業務妨害罪がある。
個人でも仕事でPC使ってる人に被害があった場合には適用される。
・・・が、親告罪なんだよな。
ny使ってる時点で後ろ暗いとこあるわけだから、訴える人はいないだろうなｗ
101:朝まで名無しさん
08/01/25 01:20:59 9N5nyQMi
>>98
全然違いまっせ？
まあ、今回は鍵側が訴えた可能性が無きにしもあらず。
102:朝まで名無しさん
08/01/25 01:26:16 x6BT5Sga
>>98
取り調べても何もでてこんだろ。
読売はああいってるが、その場合は内容を自作画像に変えればいいわけだから、
「じゃあその画像を表示するの辞めます」って言えばアウト。
103:朝まで名無しさん
08/01/25 02:21:12 XZhoflQI
URLﾘﾝｸ(www.t3.rim.or.jp)
104:朝まで名無しさん
08/01/25 02:48:34 x6BT5Sga
>>93
その心配はなくなったよ。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
＞「まだ懲りずにＰ２Ｐ（ファイル共有ソフト）使って楽しんでるおバカなヲタ野郎はまじコロスｗｗ」などと、
＞挑発するような文言を書き加え（略）
＞「ウイルスを作ったのは僕」と認め、クラナドを使ったのは「話題性があったから」と供述しており
だそうな。アンチヲタクが犯人。
105:朝まで名無しさん
08/01/25 03:44:09 j2sWEowk
>Ｐ２Ｐ（ファイル共有ソフト）使って楽しんでるおバカなヲタ野郎はまじコロス
これは同意せざるを得ない。
mixiのマイミクでも高校生のガキが落としたエロゲのことを平気で触れてる。
死ねばいいのに。
106:朝まで名無しさん
08/01/25 06:03:36 OFPhYa5b
>>96 >>101
別件の意味を間違えたのは謝罪します。
この件に関してもクラナド関係者が告訴しただろうことは察します。
ただそれでも問題なのは、
便乗で「ガンダム００」「アイマス～」をうｐした別の容疑者まで
京都府警が同じ罪状で逮捕してること。
これもサンライズが告訴したから逮捕したんだろうが、
じゃあこれで著作権法がすでに非親告罪化されてたら、
膨大な数の逮捕劇があったんじゃないかと思うと・・・。
107:朝まで名無しさん
08/01/25 10:50:06 XesQg6C4
今朝のテレ朝、中国オタ特集に大谷いたの？
108:朝まで名無しさん
08/01/25 11:11:25 MhlO6igM
>105
夜釣り禁止
109:朝まで名無しさん
08/01/25 12:43:38 DQ+Q2wcx
別件だろこれ。
110:朝まで名無しさん
08/01/25 12:47:50 YoYbU7w7
>>109
いや、一応逮捕されるべき要件(罪を犯した)は満たしているので無問題でございましょう警察関係者だって人の子なのですから、善良な市民を故意に犯罪者にしたてあげたりはしますまい
111:朝まで名無しさん
08/01/25 12:59:54 aRFCRQwa
>>106
ガンダム00等のアップロードに関しては著作物の財産権で
クラナド画像ウイルスに関しては著作者人格権（作者の意図に反した
使われ方をされた）でしょっ引かれたと考えた方がいいんじゃないか？
MADや同人みたいにファン同士が楽しむ分ならともかく無差別に犯罪に
使われるようなケースは作品の性質を逸脱する行為として看過できなかったんだろう。
112:朝まで名無しさん
08/01/25 13:06:57 wclCYTS0
ウイルス禁止法案は共謀罪とセットなのかよ。
なにか色々と考えてしまうな。
だから共謀罪を成立させなくてはいけないとか
113:朝まで名無しさん
08/01/25 13:42:14 cCXkO5BC
当局の（ネットや技術規制の方向に繋げたいという）意向を
そのまま反映したかのようなWinnyのウイルスに関する報道
法改正したい時恒例の誘導なんじゃないかと思ってたんだが
やっぱりこういうことか
政府は０１年、コンピューター犯罪を包括的に扱うサイバー犯罪条約に署名し、
０４年に条約批准の条件となっている関連法案を国会に提出した。ネット上での
捜査機関の権限を拡大し、通信ログを一定期間は消去しないよう要請でき、
データの差し押さえをしやすくする制度を新設するほか、ウイルス作成罪も
盛り込んでいる。
ところが、抱き合わせで盛り込まれている「共謀罪」に野党が強く反対。法案が
廃案と継続審議を繰り返し、成立のめどは立っていない。
今回、府警が警察庁や検察と協議を重ねて立件にこだわったのも「事件になれば
現行法を変える弾みになる。何としても形にしたい」（府警幹部）との思いからだった。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
で、技術面に対する短絡的な規制にしろ問題大有りなんだが
反対してた民主党はどうするつもりなのかね
（今なら手の平返ししかねないのが非常に危ういが）
共謀罪・サイバー法案に対する民主党の考え方（概要版）
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
114:朝まで名無しさん
08/01/25 14:43:09 5FYD3r/H
>>110
>警察関係者だって人の子なのですから、善良な市民を故意に犯罪者にしたてあげたりはしますまい
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
115:朝まで名無しさん
08/01/25 14:54:24 lCXWMB9r
>>112>>113
サイバー法案って確か、
猥褻規制の強化も含んでたよね・・・。
116:朝まで名無しさん
08/01/25 14:58:28 nSKVfi24
>>114
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
も追加しとく
117:朝まで名無しさん
08/01/25 15:10:26 9N5nyQMi
>>114
志布志事件は警察という組織がいかに腐っているかを示す良い例だな。
初めて知った時は怒りが収まらなかった。
118:朝まで名無しさん
08/01/25 16:32:17 XesQg6C4
進化するオタクの聖地・秋葉原
メードに群がるオタクたち！
「ちゅ～ちゅ～ゴックン」500円! 行列のマニアが大喜びの
サービスとは。一方“女オタク”向けの店でメードたちが…
URLﾘﾝｸ(www.dai2ntv.jp)
日テレのサイト↑
119:朝まで名無しさん
08/01/25 16:38:52 aRFCRQwa
>>118
不特定多数が視聴できるTVならともかく自分からアクセスしないと閲覧できない動画配信では叩く理由が見つからない
120:朝まで名無しさん
08/01/25 17:24:13 XjDFb3RW
そもそもそんな動画で客寄せしてるのも悪いんじゃないかと
121:朝まで名無しさん
08/01/25 17:38:13 XesQg6C4
>>119
日本の各地域で、遅れてテレビ放送される予定。
122:朝まで名無しさん
08/01/25 17:54:41 aRFCRQwa
>>121
>日本の各地域で、遅れてテレビ放送される予定。
観たけど既にニュース番組で放映されたやつを流しただけでしょ
やってることはよくある都内のスイーツとかデパ地下特集と何ら
変わらないのでは？。店も宣伝で繁盛してホクホクだろう。
つか、今まで隠れ家だった所がTVで紹介されて客が殺到して不満だから
抗議の意味を込めてリンクを貼ったというならわかるが
（今まで静かに飯が食えた所がTVで宣伝されて客が殺到して
落ち着けなくなったというケースは結構ある）。
123:朝まで名無しさん
08/01/25 18:11:29 6a5bL9gr
>>113
自公が衆参で過半数取ってた時期でさえ通せなかったんだから現状ではとても無理。
共謀罪は切り離すしかない。
124:朝まで名無しさん
08/01/25 18:34:53 kOMiKL2v
>>122
単にリンク貼られただけでそこまで穿つのも過剰反応という気がしますが
125:朝まで名無しさん
08/01/25 19:11:52 +v8UeGAT
>>123
このスレ的には>>115の問題もあるし、単独でも諸々の問題点が
多すぎるサイバー法が共謀罪を切り離す事によって通りやすくなったら
なおさらヤバイような・・・
126:朝まで名無しさん
08/01/25 19:38:18 5FYD3r/H
>>125
・ガソリン
・年金
・問責決議案
・解散・総選挙
・給油法期限切れ→参院否決→衆院再可決
共謀罪どころかサイバー法の入り込む余地もないように思えるが、甘いかな？
127:朝まで名無しさん
08/01/25 20:02:18 ws+z+Vys
角川グループ、公式アニメ配信など、YouTube上で新規事業発表
－90%の精度で問題動画自動検出。「認定もする」
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
こんなことやってりゃファンは離れDVDの売り上げも落ちるだろｗ
128:朝まで名無しさん
08/01/25 20:37:32 XesQg6C4
>>127
無法地帯放置って方が、企業として問題ありで潰れるよ。
企業の客は、消費者であって、泥棒にあらずだし。
泥棒を喜ばせて儲ける企業なんて、長生きできないよ。
角川的には、動画サイトを活用する方向らしいから、まともな客が
喜ぶ方向で、〆たり緩めたりするでしょ。
技術的にも可能だって言ってるし。（その上でコケたら自爆だな）
つか、目立つ動画系サイトだけ〆ても、海外の無料・巨大ファイル系が
フリーダムぶっこいてるからな。 どうするんだか。
129:朝まで名無しさん
08/01/25 21:31:58 aRFCRQwa
>>127
本編配信をしっかりとやってくれれば大多数は問題ないと思うけどね
130:朝まで名無しさん
08/01/25 22:49:26 ZqrUYduH
>>114
んー、そんだけとっ捕まっているにもかかわらず未だにドライバーや十得ナイフを持ち歩いていては、やましいことに使うのではと疑われても仕方ないかと
ちなみに我が国では「知らなかった」や「うっかりしていた」は一切通用しないのであしからず
131:朝まで名無しさん
08/01/25 22:59:34 NF/yrPHg
>>127
無料で全国に配信できれば問題はなさそうだな。
しかし現実としてP2Pの恩恵に与っているのも事実だろう。
132:朝まで名無しさん
08/01/26 00:12:56 lKdZTWXt
>>126
まあそうだろうな。
与野党ともガソリン税と年金問題にかかりっきりでサイバー法どころじゃない罠。
テロ特措法も成立したら忘れ去られたしな。
133:朝まで名無しさん
08/01/26 00:20:18 X5vDG5sO
>>129
ちなみに、作品関連のCMなら、テレビ並に流される方が
地方民には、嬉しい場合もある。
どうせ低画質なら、なおさらね。
134:朝まで名無しさん
08/01/26 10:51:34 EXzyFfVG
クリプトン社による削除声明
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
公序良俗に反する歌詞を含む楽曲について - ピアプロ開発者ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
クリプトンやっちまったな
誰のおかげで初音ミクがここまで人気が出たか忘れてこのような仕打ちか、この恩知らずな企業め
135:朝まで名無しさん
08/01/26 11:03:16 WWgJVCkF
>>134
やっちまったというよりは、会社としては初音ミクはDTMツールじゃなくて
あくまで一歌手であるという認識なんだろう。
アイドルはトイレに行かないというのと一緒で
136:朝まで名無しさん
08/01/26 11:10:29 /VVpFHDT
>>134
つ それはそれ、これはこれ
137:朝まで名無しさん
08/01/26 14:29:14 iu+XtzFB
>>134
「公序良俗に反する歌詞」が曖昧という点では問題はあるにしても、
初音ミクの音源に声優の音声が使われている以上仕方ない部分があると思う。
138:朝まで名無しさん
08/01/26 14:34:14 FK3aLVoD
コミケ参加者の著作権意識だと「やっちまった」なんだろうね。
WF参加者に言わせれば当然の判断なんだけど。
139:朝まで名無しさん
08/01/26 14:47:05 ooqI/V2A
>>137
だったら初めから明記するとか手段はあったはず
これで人気もがた落ち。
140:朝まで名無しさん
08/01/26 15:08:06 GBZFPP5m
>>134
"公序良俗"の判断基準については弊社では「TV放送できるか否か」をひとつの判断基準としています。例えば性的表現に関しては視聴者に困惑・嫌悪の感じを抱かせないように注意しています
エロい歌なんてあったかな？
141:朝まで名無しさん
08/01/26 15:10:52 /VVpFHDT
>>139
いや、一部の学生・社会人としての最低限の教養のないキモい人達に嫌われても、さして問題ございませんよ
むしろ、そういう輩には消えていただいた方が国益に繋がりますし
142:朝まで名無しさん
08/01/26 15:19:35 WWgJVCkF
>>139
何の考えもなしに初音ミクにノリと勢いだけでストレートに
放送禁止用語を連発させたがったやつには厳しいだろう。
143:朝まで名無しさん
08/01/26 15:30:39 IYU4zdyR
Winnyのウィルスといいミクといい
著作権がらみというか、これをネタに
規制の方向へ向かわせようと流れがありそうだ。
144:朝まで名無しさん
08/01/26 15:34:14 WWgJVCkF
>>143
ミクはソフトウェアの使用規約
Winnyのウイルスはウイルス製造問題（著作権は逮捕の口実）
著作権で一緒くたにされても困る
145:朝まで名無しさん
08/01/26 15:37:29 LaSbKtih
>>134
削除対象となったと思われるベジタリアンを聞いてみましたが
彼らの言う民放連の放送基準で考えた場合
特に削除するものでもないと思いますね。
まあ、それでも判断するのは向こうですから
仮にどれだけ恣意的であったとしても従う他ないんでしょうけど。
146:朝まで名無しさん
08/01/26 15:38:16 iu+XtzFB
>>139
> だったら初めから明記するとか手段はあったはず
それは利用許諾が「公序良俗に反するものはダメ」ってなってたはず。
あと利用許諾っていうのは大体そういう範囲は曖昧になってるから、
初音ミクの利用許諾が特におかしいということはないと思うけど。
あと今回の問題は「表現の自由」と「倫理」との兼ね合いと、
企業の商品戦略の方針の問題のような気がする。
147:朝まで名無しさん
08/01/26 17:07:20 zwNqfAES
>>134
>>139
他人の著作物で勝手にエロパロやっておいて駄目出し食らったら逆ギレか。
クズが必死だなｗ
148:朝まで名無しさん
08/01/26 17:15:24 XYHkUn9g
>>147
日本語でおｋ
149:朝まで名無しさん
08/01/26 17:15:59 5e1sAPcJ
>>134
コナミのときメモ２が確か声優が主人公の名前を呼ぶってのが売りだったが、
淫語とかはNGで入力できないようにあらかじめ防止策とってたな
まあ、1ワードと歌詞じゃNGにした時の自由度が違うので、
比べるのはアレだが
150:朝まで名無しさん
08/01/26 17:39:00 HiK8wrtw
>>104
>その心配はなくなったよ
でもこんな記事が・・・・・
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
別に作品タイトル出す必要ないやん
151:朝まで名無しさん
08/01/26 17:44:27 WWgJVCkF
>>150
産経は元記事がIzaや夕刊フジでも産経新聞扱いとして
Yahoo等に載る事があることはあらかじめ頭に入れた方がいい。
152:朝まで名無しさん
08/01/26 21:18:32 FAPfFhl1
>>130
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
153:朝まで名無しさん
08/01/26 21:43:48 bx9EUfak
>>150-151
その記事はMSN産経にもある。ついでにニュースまとめでもネタにしている。
でもこんなの産経新聞の紙面に載るのか？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
サンスポや夕刊フジのほうがまだ冷静。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
154:朝まで名無しさん
08/01/26 22:29:43 X5vDG5sO
>>134
歌詞で局部名を歌っていても、本当に笑える完成度の高い歌なら
残すべきと思う。
逆に、真面目な歌でも、完成度の低い糞つまらん歌なら、２度も
聴かんから、消されても何とも思わんな。
要は､歌なら完成度で判断すべきで、面白い作品を消す奴は、
大バカやろうって事です。
155:朝まで名無しさん
08/01/26 22:52:59 uAfZumZo
>>154
その考えは規制派のソレに繋がる諸刃の剣だね。
一般公開して良いか、どうかにしとけば良いんじゃない。街中とチ○コ！マ○コ！
連呼されながら歩かれちゃ困る。
クリプトンとしちゃ、商品イメージを護りたいのと、エロ撲滅や差別を無くそうと
か言いつつ差別大好きでワードハンターな規制派に噛み付かれる危険要素を取り除きたかっ
たんでしょ。
でも、歌わせるな！は問題だね。包丁買った客に「この包丁で魚はさばなかないくさだい」
と言うの？ヘッドホンか完全防音の部屋で作成者個人が聴いてる分にゃ問題無いでしょ。
クリプトンさん？と送っとくわ。
156:朝まで名無しさん
08/01/26 23:51:31 9k8386oe
>>155
＞ヘッドホンか完全防音の部屋で作成者個人が聴いてる分にゃ問題無いでしょ。
寝言は寝て言え。
自分で聴いただけで満足できない奴がほとんどだろうが。
著作権法違反じゃないファイルだけうｐしてる分には問題ないからnyは合法ってのと
同レベルの屁理屈だ。
157:朝まで名無しさん
08/01/26 23:58:21 TpKj/x08
クリプトンを削除行動に追い込んで分断工作に追い込んでるのは規制推進派の仕業
158:朝まで名無しさん
08/01/27 01:05:55 DwkHBZ4J
ｸﾘﾌﾟﾄｿの声明は単に著作権者の権利行使であって「規制」とは別問題だろ。
159:朝まで名無しさん
08/01/27 01:26:28 UYIToa3H
>>156
ソレが寝言。満足しろってことでしょ。
そんなに卑猥で差別用語満載の歌を発表したきゃ、自前で歌うか歌手を用意しろってさ。
とにかく、業界は規制派にビクビクし過ぎで肝心の客を蔑ろにするのはイイカゲンどう
にかして欲しいねえ。ま、ガチカルト相手なんだから恐いは解るけど。
160:朝まで名無しさん
08/01/27 02:52:14 dcnOtLjo
>>159
そりゃオタクは社会人としてコンプライアンスや節度をわきまえない輩が多すぎるので仕方ない処置ですよ
まぁパンピーも最近酷いので、あっちもなんとかしていただきたいものですが
161:朝まで名無しさん
08/01/27 07:28:21 QFXivBbb
>>160
まともなのは俺だけって書いた方が早い内容だね。
162:朝まで名無しさん
08/01/27 09:22:35 kqWuiUuS
vアキバ総研-「初音ミク」、満を持してメジャーデビュー！ クリプトン公認ヴォーカルCD・初音ミク「星のカケラ」発売
URLﾘﾝｸ(akiba.kakaku.com)
メジャーデビューｗとほぼ同時にということは明らかにニコ動の一連の作品が放置されたままだと
イメージダウンに繋がるからという理由だろ
まるでクリプトンのやってるのはアイドルの過去や不祥事や枕営業の事実をひた隠す芸能業界と
やってることが同じだ
163:朝まで名無しさん
08/01/27 10:14:37 Ud6uZe4C
とりあえずクリプトンの件は通報厨のいいなりになったチキンぶりを露呈したのは確かだな。
こういう奴らがのさばると著作権改正されたらどういう事態になるか容易に予想できる。
164:朝まで名無しさん
08/01/27 11:19:43 eHxkHTGF
今回の初音ミクの件、このスレで扱う事柄なのかちょっと疑問なんだが。
あと、初音ミクの件を扱うならもうちょっと冷静になった方がよくね？
感情的に意見を言っても問題点が見えにくくなるし。
165:朝まで名無しさん
08/01/27 11:30:32 gSfWuSs3
初音ミク自体企業発のキャラなので利用規約等で縛りが出るのは仕方が無い
どうしてもと言うならペルソナウェア有料化に対する偽春奈（伺か）みたいに
オープンなボーカロイドを誰かが作るしかないだろう。
ただ、ボーカロイドは主要なエンジンはヤマハが握ってるので
それに抵触しない形で1からつくるのはかなり骨のいりそうな事は
確かだろうけど。
166:朝まで名無しさん
08/01/27 11:49:45 KENf9fa2
>>162
いや、パペットマペットの外の人は中の人が操っているのと同じで、初音ミクも自我を持った自立プログラムではございませんしね
中の人を差し置いて「外の人が悪い!!」などと言っても通用いたしますまい、包丁規制論みたく
167:朝まで名無しさん
08/01/27 12:07:23 LI0Uk3fy
まあ、確かにそれ以前に出したボーカロイドがあまり知られてなかったってのをみても、
作られて発表されて受けたからこそのヒットなんだろうね
あのソフトを利用して作り発表する人間がいなければ、
「初音ミク？何ソレ？また萌え利用のクソかよ」だっただろうし
そういう部分を差し置いてってのではなく、
もっとやりようはあった気はする
そもそもそういう作り手、クリエイターにスポット当てれば、
そういった人材発掘も出来るわけだし
そういう所は理不尽に規制や叩きするバカどもに似てるといえば似てる
視聴率云々で素人を芸人か何かと勘違いして弄るって延長が、
「オタクpgr特集」などでもあるだろうし
168:朝まで名無しさん
08/01/27 19:04:02 Q25WuHHZ
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
ETV特集 NHK教育 今夜10：00
禁じられた小説 ～七千枚の原稿が語る言論統制～
エスカレートして行く言論統制についてやるようです。
169:朝まで名無しさん
08/01/27 20:46:26 yNnmZQRZ
大阪府知事選、橋下氏の初当選確実に
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
大阪人てほんまアホやねぇ～
170:朝まで名無しさん
08/01/27 20:53:46 DI2/RJ/7
だって大阪だし。
171:朝まで名無しさん
08/01/27 20:55:47 1++h15JL
>>169
このスレ的になんかヤバいことってある？＜橋下新知事？
前にムーブで
「オタクなんかが市民権を持つようになってはいけない」って趣旨の発言してた
ってのを前にもここに書いたっけ。
172:朝まで名無しさん
08/01/27 20:57:23 U+LG01FI
>>171
「萌えやオタクを世間は認めるべきではない」とスパモニのオタ晒し特集で言ってた。
日本橋の浄化でもやらかすんじゃ・・・・
173:朝まで名無しさん
08/01/27 20:57:32 rsFIXqkF
>>168
ＮＨＫは前も表現規制の歴史を特集してたな。
>>169-170
あまり大阪云々は言いたくないんだが、この圧勝ぶりは…。
やはり大阪か。
174:朝まで名無しさん
08/01/27 20:58:33 7DD4mjtN
>>169
どうなるんだい？
175:朝まで名無しさん
08/01/27 20:59:25 rsFIXqkF
>>172
責任の無い立場だからこそ言えただけで、知事の立場になったらできるわけがない。
ただでさえ黒い話が多い男なのに。
176:朝まで名無しさん
08/01/27 21:14:13 1++h15JL
>>172
浄化ってあーた、
でんでんタウンとしては沈下した日本橋が
オタを受け入れたことでＶ字復興しつつあると言ったのが
森永卓郎（＠がっちりマンデー）で、
そのウラで日本橋にホームレスなどが増えているように見せかけて
「日本橋に第２のあいりんを見た」と愚言したのが
スレタイの人（＠春の嵐某ＳＰ）だが、
ともかく大阪市の一地域のことに関しては、
>>175に同意で知事の立場でどうこうできるとは思えないね。
177:朝まで名無しさん
08/01/27 21:23:20 /rYA9Lnq
ってなわけで、またよろしく！
URLﾘﾝｸ(fast.io)
178:朝まで名無しさん
08/01/27 21:25:49 5Q2FAg8U
>>176
施策のやりようによっては大阪市と対立するだろう、
TVのイメージで出たのに何処までボロボロになるのか見もの
179:朝まで名無しさん
08/01/27 23:02:13 QFXivBbb
>>176
この大谷昭宏の虚偽報道による精神的被害や影響について
知事の立場にある橋下にコメント求めたら、無視されるかな？
街の実態を個人的な嫌がらせで意図的に捻じ曲げてテレビで報道する
行為の是非だけでも、公でコメントしてもらいたいと思うんだが。
無理かなぁ・・・。
180:朝まで名無しさん
08/01/27 23:15:28 /+kPb16i
ＧＴより
98 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2008/01/27(日) 23:12:33
>96
公明党だけでなく、民主党も児ポ法改正に動き出したようです。
それも規制派筆頭の小宮山洋子とか……。
小宮山洋子の日誌
URLﾘﾝｸ(www.t3.rim.or.jp)
1月24日（木） Date: 2008-01-24 (Thu)
１４：００～１５：００ 児童ポルノ準備会合（ユニセフ）
＜洋子のひとことメッセージ＞
この国会初の文部科学部門会議で、この国会の取り組み方針を話し、文部科学省の予算のヒアリングをしました。
世田谷へ戻っての挨拶と、午後からは、１１月にブラジルで開かれる予定の「第３回児童の商業的・性的搾取に反対する国際会議」の準備会合が、ユニセフハウスで開かれたのに参加しました。
この機会に、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正などの動きをすすめようということです。
全日の新年会の後、人権・消費者調査会の役員会で、この国会の、消費者オンブズパースンなどへの取り組みを話し合い、その後、懇親会をしました。
181:朝まで名無しさん
08/01/27 23:55:59 rsFIXqkF
>>180
いや、そりゃそうでしょ。改正に積極的なのは規制派の人間なんだから。
182:朝まで名無しさん
08/01/28 00:04:38 UYIToa3H
つーかさ、クリプトン側の事情を無視し過ぎてんのがな・・・。
つーか。著作権の問題なら。
＞■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞nyで落とせるお勧め同人誌210 [Download]
このスレがこんなんなってるのが問題のような。
183:朝まで名無しさん
08/01/28 00:06:28 em6qkIwC
元々民主側にも規制批准派の人間が多かった気が
184:朝まで名無しさん
08/01/28 00:26:00 8L6k5E5q
>>182
荒らしやROMも来てるから何とも。
185:朝まで名無しさん
08/01/28 00:31:09 jPVnRlXs
うむ、規制派がいなくなるには、それこそ国会開催中に宇宙から飛来した隕石のメテオストライクで国会議事堂と周囲がクレーターにでもならないと無理ですて
それか全高500mのダイダル・ウェイブか
186:朝まで名無しさん
08/01/28 00:31:57 gXiLqHgG
>>184
そういや、三次対二次の自演厨が居た頃はアイドル版が出てたねえ。
荒らしに利用されるなら、版によってはおすすめ２ちゃんねるは
解除してもらった方が良いなあ。
187:朝まで名無しさん
08/01/28 11:58:22 txIwwUGM
橋本は反オタク派だったのか…
たかじんの番組ではそこまで酷い事言ってなかったのに
188:朝まで名無しさん
08/01/28 12:10:58 8L6k5E5q
>>187
というか、典型的な金権弁護士で、マイノリティー排除論者。
189:古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI
08/01/28 12:12:08 8blSc3zM
>>179
えー。「春の乱SP」について、確かに私は大谷氏を非難しましたが、
大谷氏自身が、番組の看板として利用された可能性についても
考えないといけない。
この番組で大谷氏がやった事は、老年ホームレスへの声かけと、
名古屋でちゃんと働いているのにあえてホームレスをやっている
人を「お山の大将」と批判した事、そして、番組の最後に
この「お山の大将」を批判したときの延長で良寛の俳句を引き合い
に出して、若者論を論じた事です。
つまり、私が「過剰演出」を強く疑っている「日本橋オタクホームレス」
には直接関わっていないし、映像を再利用したJチャンではコメントの
機会すら与えられていない。
テレ朝が、大谷氏を使って視聴者を「釣った」という解釈も成り立ちます。
なので、橋下氏が「おたロード」をどうするのかという問題は、まず、
橋下氏自身がタレントコメンテーターとしてのワイドショーの舞台裏を
どの程度認識していて、鵜呑みにはしていない事を確認する処から
という事になるでしょう。「若年ホームレス問題」それ自体には
取り組むべきだし、「春の乱SP」みたいな若年ホームレス叩きを
真に受けていないという事の確認が大事だと思います。
そもそも、ムーブ！で光市事件問題で、橋下氏が大谷氏を論破した件
自体、ヤラセだと私は思っています。
「マンガ論争勃発」で、大谷氏は「大衆はメディアに影響されるほど
愚かではない」と、橋下氏と同じ趣旨の主張をしています。
何度も繰り返せば別ですが、「テレビのトーク」では本音を喋っている
とは限らないのですよ。
190:朝まで名無しさん
08/01/28 17:51:34 nsQU/W16
>>189
ブログに書かれてた件、たけくまメモで取り上げてましたよ
意見のひとつでですが
191:朝まで名無しさん
08/01/28 18:14:54 sGZUC2Bo
>>176 >>187
橋下は過去の番組内で、二次ロリ漫画の現物を見た上で、
性暴力表現一般の影響論を根拠に規制強化すべき
とか言っていたはず
それに、仮に大阪市と対立したとしても府議会に条例の作成を
促すような方法は可能だろうし、そもそも府警は府の下にある
192:朝まで名無しさん
08/01/28 18:20:22 yin5z0mO
>>191
それを言ったら太田も大差無いわけだが。
193:朝まで名無しさん
08/01/28 19:32:54 YgWikHtr
社団法人自由人権協会（JCLU）
2月例会のおしらせ( URLﾘﾝｸ(www.jclu.org) )
「ビデオ倫理協会強制捜査事件を考える」
日時：2月6日（水）午後6時から
場所：ＪＣＬＵ事務所
講師：内田剛弘弁護士（同協会顧問弁護士）
参加費：無料
ビデオ倫理協会は8月に猥褻図画頒布幇助の容疑で強
制捜査を受け、関係書類を際し押さえ押収されたほか、そ
の後、延べ300回の任意の事情聴取が続く事態になってい
ます。詳しくは、URLﾘﾝｸ(www.viderin.jp)をご参照くださ
い。
表現活動に関わる自主規制団体がこのような事態に陥っ
ていることを憂慮し内田弁護士に状況のご説明と問題点
の整理をお願いしました。
是非とも、多くの皆さんのご参加を希望いたします。
URLﾘﾝｸ(www.jclu.org)
194:朝まで名無しさん
08/01/28 19:45:15 WV3Ly25U
「クリエイターへの尊敬の気持ちがほしい」―漫画「炎の転校生」などで知られ、
コミケの常連参加者として同人誌も出展している漫画家の島本和彦さんは、クリエイター代表の立場を意識しながら意見を述べる。
TSUTAYA店舗の経営もしているという島本さん。「最近CDの売り上げは減ってくるし、近所にコミックレンタル店やブックオフができると、
漫画の売り上げはガッと減る。新古書店などですそ野が広がるのはいいが、果たしてそれは、正しいやり方なのか」（島本さん）
著作物からの報酬も重要だが「金の問題ではない」という。「著作者への尊敬の気持ちなく『2次利用したから払いますよ』ともらうお金はうれしくない。
著作者へのありがとうの気持ちからお金を出してほしい。『誰のおかげで……』と言いたくなる」（島本さん）
「YouTubeでエヴァンゲリオンを見て『エヴァを見た』と思うなよと言いたい。
テレビのでっかい画面で見る描線の動きがYouTubeで分かるのか。日本はアニメ先進国だが、アニメや漫画を見る作法がなっていない！」（島本さん）
ただ、YouTubeをはじめとしたネットのコンテンツ流通については「お金もうけをしない限りは自由でいい」という立場だ。
「インターネットは人通りの多いところで大声出しているようなもの。
『ぼくこんなもの作りました！』と叫んでいて、みんなが『見せて見せて』というだけなら金を取っちゃいけない。
YouTubeもお金をもらわないなら許してやれと思う。でも『見た人は10円払って！』と金を稼ごうというならちょっと待て、と」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
195:朝まで名無しさん
08/01/28 20:30:48 oQ3H+Cfa
>>194
テラ高画質のflv推奨という意見にも聞えるな。
ニコなんか、高画質うｐが問題だろうに。（＾ω＾；
元の作り手にダイレクトにお金が渡るシステムとか、さっさと
作れとは思うが、『それで納得したくない』という意見もあるから
難しいね。
> YouTubeもお金をもらわないなら許してやれと思う。でも『見た
> 人は10円払って！』と金を稼ごうというならちょっと待て、と」
街頭で漫画を凄いテンションで読み上げて稼ぎにしてた人とかも
「ちょっと待て」に該当しそうだな。(´・ω・｀)
テレビで何度も紹介されてるが。野放しか？
196:朝まで名無しさん
08/01/28 21:05:22 F7GY5wu4
とはいえ橋下が失脚したら
光市母子殺人事件の大弁護団が溜飲を下げるんだろうな。
197:朝まで名無しさん
08/01/28 21:07:20 F7GY5wu4
>>195
本当にいい作品なら劇場に足を運ぶなりDVDを買うなりするよ。
「つべ」や「ニコ動」で事足りるとすれば、その程度の作品だったということ。
198:朝まで名無しさん
08/01/28 21:14:16 xGK9MJH0
盗っ人猛々しいの典型ですね
199:朝まで名無しさん
08/01/28 21:20:05 yin5z0mO
>>197
三種類いると思う。
１、動画を見て興味を持ち、ＤＶＤや関連グッズも買おうと思う人。
２、動画で十分だから買う必要が無いと思う人。
３、どちらにしても買う人。
長期的には１の効果が大きいように思えるが、凌辱系エロゲの惨状を見ると作品次第なんだろうなぁ、と思った。
200:朝まで名無しさん
08/01/28 21:23:02 oQ3H+Cfa
>>199
結局、売れる作品ばかり売れる流れだからな。
もともと売れない作品が動画サイトに救われる率は、低いし。
201:朝まで名無しさん
08/01/29 00:50:56 l3fGwBd2
>>191
まあ、一般人に鬼畜系ロリ漫画見せたらそういう反応されても仕方ないかな、と。
202:朝まで名無しさん
08/01/29 00:52:33 d0rJuFE/
どこの新聞か忘れたが、橋下のワイドショー入りと府知事出馬を強烈にプッシュしたのは大谷昭宏だったとのこと。
203:朝まで名無しさん
08/01/29 01:54:19 6/SOts0M
>>202
新聞屋の政治操作ｷﾀ━！
204:朝まで名無しさん
08/01/29 02:42:25 FCBuCQH8
>>201
うむ、規制反対派は「あらゆる表現は守られるべき～」という割には、そういう鬼畜・凌辱作品を守るべき作品のサンプルとして提示した例がございませんね
205:朝まで名無しさん
08/01/29 03:02:23 6/SOts0M
>>204
規制派の方で勝手に用意して晒してくれるから、こっちは
「あらゆる表現は守られるべき～」と言うだけで済んでるんだよ。
ありがたいね。手間が省けて。（＾ω＾）
206:朝まで名無しさん
08/01/29 03:06:42 FCBuCQH8
>>205
あ、納得した鴨
207:朝まで名無しさん
08/01/29 07:24:04 ozyEx2du
>>204-206
微妙に微笑ましい流れだなｗ
208:朝まで名無しさん
08/01/29 09:33:05 0hdsUz1V
>>197
まさに泥棒の言い訳。
「不味かったから」という理由で食い逃げした無職乞食と同じレベル。
とはいえ流通コストを下げて価格を抑える努力をしない業界にも問題はあるな。
209:朝まで名無しさん
08/01/29 13:25:39 5rFwH7oD
ちょっとひといき
URLﾘﾝｸ(www.gmo-isp.com)
オタクはなぜもてないのか？
悪意バリバリの記事ではないので、このスレ的にはアレだが一応
でも逆にこういう「悪い点」ってのを自分らであげていって、
それで改善するってこともできるわけだ
その改善した上で叩く奴がいるようであれば、
やはりマスコミの洗脳（情報操作）による悪影響は恐ろしいという推論ができる
そういう統計とか取れないもんかねぇ
統計大好きなマスゴミ相手にするには統計で対抗するのも一つの手かと
そういった資料とか、まとめサイト辺りに置いておけば、
普段でも反論できる材料になると思うんだが
リアル議論苦手な人間も少なくないだろうし
こういうネット上であれば時間かけて書き込み推敲＆資料（ソースURLなど）
とか集めてできるが、実際に対人でリアルタイム議論できるか？
といえば「できない」という人間多そうな感じなんで
まあ、統計取るにしても「オタクの定義」ってのが曖昧なので、
対象となる人間の選択が難しいって問題もあるが…
210:朝まで名無しさん
08/01/29 17:05:14 6/SOts0M
【国際】 上海では「日本のアニメ・ゲームで日本語学ぶ若者増加」…台湾では「日本語学習が英才教育としてブーム」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>>209
マスコミの悪影響もなにも、十分に「国内病」でしょう。
国内メディアに作られた「国内病」。
211:朝まで名無しさん
08/01/29 18:05:45 Vj1cm6be
>>208
そういうのなら作品がテレビで放映されている時点で
製作者側は泥棒の幇助をしてると言うことになりはせんか？
>>191
そのまんま東が宮崎県で知事やっていられるのもあくまで地方だから、
大阪のようなところになると石原東京都知事みたいに以前から政治家を
やっていたと言うのであればともかく、ＴＶタレントから首長になった程度で
ＴＶで言っているような事を実行に移そうとすると内部でかなりの軋轢が
起きると思うぞ。
212:朝まで名無しさん
08/01/29 20:07:39 21bES1hV
>>211
無料でＴＶ放送される番組とそうでない作品も一緒かい。
ま、録画で満足される程度な作品じゃＴＶがＰＣに、放送局がサーバーに変わっただけってのは解るが。
213:朝まで名無しさん
08/01/29 20:41:33 Eledqmeh
>>211
某府知事はいろんな意味で心配だね。
体罰教育を推奨するような人だからね。
214:朝まで名無しさん
08/01/29 21:13:49 21bES1hV
>>209
悪意は無さそうだな（黄色い豚の写真は多目にみるとして）ただ、頭が悪そうだ・・・。
とりあえず、ケチとやりくりの区別が付いてないのはどうにかして欲しい。
そんな女、セフレならともかく嫁にはカンベン願いたい。
あと、４～５を書いた時点で前の３つはもう記憶に無いのか？
ああ、こういうのが理屈ぽいってのか。はいハイＹＥＳでアタシにクリスマスコフレを貢げと？
次はこんな毒にも薬にもならんモン奨める前に、もうちょい吟味してからにしてくれるとありがたい。
215:朝まで名無しさん
08/01/29 22:17:45 FCBuCQH8
>>213
んー、言葉でなく拳でないと通じないものもありますしね
つーか、大抵のサブカル作品はそんな感じのことを主張しているような気が
216:朝まで名無しさん
08/01/29 22:20:49 d0rJuFE/
／..:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:／..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:メ、;ﾐ
. /.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:/.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾍ:.:.'/
/.:.:.:.:.::{:.:.:.:.:.:.:.::/.:.:ｌ.:.:.:.:.:.:.:.::ﾄ､.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,:.:.:.
.:.:.:.:.:.:.:.:!:.:.:.:.:.:.: .:.:/'|:.:.:.:{:.:.:.:::! :.:.:.::}:.:.:.:.:.:.:.:.:':.:.}
|:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:{:::{ |:.:.::ﾊ:.:.::::! !:.:::ﾊ:.::.:.:.:.:.:.:.:}.:}
|:.:.:.:.:.:.:::|:.:.:.:.:.::从厂!:.:ﾇ::ト､:::| i:::/jﾉ:.:}:.:.:.:.: ;ﾊ:ﾄ､
. j:.:.:.:.:.:.::::|:.:.:.:.:.:|K利｢うﾄ､jﾊ}リ j厶}-从:.:.:.:/ ﾘ ヽ 1乙
i:.:.:.:.:.:.:::::|:.:.:.:.:.:|`弋::ﾀｿ ,. __,, /ﾉｿｲ 〃 < わっちが褒めて
,! - ミ:::::|.:i.:.:.:.:| ⌒ヾ::.:.:.:/／ -／,｀丶、 つかわしゃんせ
/ ヽ|.:i.:.:.:.:| 〉 /.:.:.:/ j/ .とニ二.__＼
/ |.:i.:.:.:.:ﾄ､ ｢ ｰ‐ｧ . ｲ.::/.::. ﾉ;し′ ` ー- ｀ヽ
,′ |.:i.:.:.:.:| ＼ ` =' イ:厶|:/ .:.:ト . ;: ;.:.:ｉ}｀ヽ丿 } ,
. ′ │i.:.:.:.:|. ` r " |:::.:.:/.:.:.:.:l l ;: :;.:.j.:ｉ:ﾄ､ } ′
{ |.:i.:.:.:.:| / !:::.:.:.:.:.:.:.:| │ ;.:. ;:.::!:ｉ:} ＼ }
| j|.:i.:.:.:.:ﾄ､ { ／ i::: i.:.:.:.:.:.:| │ ;.:. ;:.::!:i::} `} |
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| ||.:i.:.:.:.:| i:::.:i.:.:.:.:.:.:| ！ ;:;.:. ;.:::!::i::}. | |
>>5
217:朝まで名無しさん
08/01/29 22:21:57 d0rJuFE/
スレ間違えたorz
218:朝まで名無しさん
08/01/29 22:24:04 mV0R/+wd
>>215
>んー、言葉でなく拳でないと通じないものもありますしね
たとえばどんな？
219:朝まで名無しさん
08/01/29 23:46:07 Eledqmeh
>>215
お話の中なら全然構わないけど、実際に暴力をふるうとなるとね。
220:朝まで名無しさん
08/01/30 00:47:48 kBEC2jKz
>>219
うむ、実に難しいところではありますね
法が許さなくても人として許せることもありますし、その逆もございます故
果たして法を尊守していれば人道の最果てに辿り着けるかと聞かれたら、個人的にはYESとは言えない鴨
221:朝まで名無しさん
08/01/30 02:25:29 mPLuoGpo
>>211
>そういうのなら作品がテレビで放映されている時点で
>製作者側は泥棒の幇助をしてると言うことになりはせんか？
こんなキチガイ久々に見たわ。死ねやマジで。
222:朝まで名無しさん
08/01/30 03:16:46 kBEC2jKz
>>211
んー、食い逃げ犯とは知らずに飯を提供しても幇助には当たりますまい
店員が食い逃げ犯と内通していたのなら話は別でございますが
223:朝まで名無しさん
08/01/30 03:24:27 SmxAQuiW
橋下の報道見るとまるでアイドルを見たかのように騒いでた小学生とかいたな
これがマスコミに出てれば当選率高いって意味に繋がるなら、
間違いなく選挙の公平さはなくなってるな
少なくとも奴自身がタレントである前に公平であるはずの弁護士
しかし実際はこのスレで指摘されてるような発言して、
明らかに公平ではない
そういうの知ってれば選ばないだろうが、
ネット見ない＆そういう部分興味ない人間は、
判断材料として『テレビで見たことあるから』
ということになるだろう
つまり他の候補は不利
更に選挙前にも散々橋下の特集やったから、
これ間違いなく公平じゃないだろう
公明ついた時点でもアレだが
224:朝まで名無しさん
08/01/30 04:37:45 eResMLT2
エッ？ 携帯有害サイトの閲覧制限規制に総務省が「待った」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
自主規制が行き過ぎて一般サイトも見れなくなってしまったようですね。
それに対してネット関連サービス大手、ミクシィの笠原健治社長や楽天の幹部が、
厳しすぎる閲覧規制に反対する意見を述べ、総務省はこうした意見を考慮し
フィルタリングの在り方について検討会の中間報告をまとめ、
原則としてブラックリスト方式を適用するよう促していくそうです。
225:朝まで名無しさん
08/01/30 06:08:14 HEEhx7pA
今日夜10時に放送の日テレドラマ「斉藤さん」でゲームバッシングが起こりそうなよかーん
226:朝まで名無しさん
08/01/30 08:18:31 Fm5XeTRQ
とりあえず、現時点での規制慎重派と反対派の国会議員って誰なんだ？
枝野やペログリ、川田龍平が反対、原口や長妻は慎重だと記憶してるんだが…
誰か纏めてもらえまいか？
227:朝まで名無しさん
08/01/30 08:20:37 RGAXOXT6
>>226
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
228:朝まで名無しさん
08/01/30 13:16:19 t0gBBcna
地獄に落ちるわよ！
229:朝まで名無しさん
08/01/30 13:21:27 t0gBBcna
失礼、スレ間違えた…
230:朝まで名無しさん
08/01/30 16:23:02 PbO8pFoS
>>225
ＤＳ出したらソニーの、PSP出したら任天堂の陰謀ってとこかね。（＾ω＾；
231:朝まで名無しさん
08/01/30 16:28:19 b0zR/s27
ゲハ板の住人ってそんな感じだな。
ゲーム叩きでもハードにのみ注目して妊娠ＧＫと騒ぐだけ。
232:朝まで名無しさん
08/01/30 17:00:34 HEEhx7pA
>>230
公式見たら、ドラマ内オリジナルのゲーム機のようだぞ
夜から仕事だからドラマ見れん・・・。
誰かどんな内容だったか書いてくれるとマジ助かるｗ
233:朝まで名無しさん
08/01/30 18:27:23 bsBMNJCi
読売朝刊に児童ポルノ記事。
世界は児童ポルノの戦いに敗れそうになっている。
ネットの普及で対策が取れず（省略）。
世界の児童ポルノ消費国である日米は共同で取り組まないといけない。
2次元の話はなく所持禁止の必要性を全面に押し出した記事
234:朝まで名無しさん
08/01/30 18:53:04 PbO8pFoS
>>232
> ドラマ内オリジナルのゲーム機のようだぞ
アニメかよ(笑
色違いのＦＣとかＳＦＣとか(ｒｙ
235:朝まで名無しさん
08/01/30 21:03:02 PbO8pFoS
>>232
あらすじ見たら、携帯ゲーム機どろぼう騒動みたいだな。
子供同士の。
盗んだ子に謝らせろとか、そんな感じの。
236:朝まで名無しさん
08/01/30 21:40:44 3TCJqIa8
>>225
のだめん時から一月も経ってねえのにまたか？
ココはオタクに気に入らない表現を規制するためのスレ、だったか？
違うよな？違うからこの話は終わり。ＯＫ？
237:朝まで名無しさん
08/01/30 21:54:51 15j5s/3O
>ココはオタクに気に入らない表現を規制するためのスレ、だったか？
ここに情報を書き込んだだけで規制できるんだったらこれほど楽なことはありませんが。
238:朝まで名無しさん
08/01/30 22:09:01 3TCJqIa8
>>237
のだめん時の騒ぎを知らん規制反対初心者さんかい？
フィクション規制するな言いながらこんなんやってたら、アニメ観てBPOへ
規制しろ通報してるのイタいのと目糞鼻糞なんだよ。
＞萌えアニメでロリコンオタクによる児童強姦が起こりそうなよかーん
とかと同じレベルにな。
頼むから突っ込まれ所を増やさないでくれ。
239:朝まで名無しさん
08/01/30 22:18:06 uFMohCzi
>>238
内容次第でしょ。それこそ、「ゲームは子供に有害、規制しろ！」なーんて内容なだったら抗議して然るべきだべ？
警戒するに越した事は無い。おｋ？
240:朝まで名無しさん
08/01/30 22:24:43 YMwipjvJ
>>239
ひとりでも多くの仲間が目撃できるほうがよい。
よって、予 感 の段階でも知らせてくれるとありがたい。
241:朝まで名無しさん
08/01/30 22:30:48 3TCJqIa8
>>239
斉藤さんはフィクションのドラマだろ。この大前提を無視してんじゃないよ。
で、ココはフィクションに一々目くじら立て文句つけて規制するのが目的だったか？
自分の表現の自由は守るが、他人の表現の自由も認めないってか。
そうじゃねえだろ？
＞ゲームは子供に有害、規制しろ！
ンな事を斉藤さん観て思った、フィクションと現実の区別も付かない馬鹿が
新聞にでも投書してきたら教えてくれ、規制反対に有益な情報だから。
242:朝まで名無しさん
08/01/30 22:36:42 Ib0BGfvK
まあ確かにフィクションにツッコミ入れるのは違うよな
ってこの流れ前スレになかったか？
243:朝まで名無しさん
08/01/30 22:39:29 3TCJqIa8
>>242
前スレの最後の方だったね・・・のだめカンタービレでオタクを馬鹿にした描写が有ったとかで。
その前はサヨナラ絶望先生。
244:朝まで名無しさん
08/01/30 22:43:03 3TCJqIa8
>>242
わりい。放送1月4日だから414辺りからだ。
245:朝まで名無しさん
08/01/30 23:22:00 0ksOIGIK
>>243
絶望先生が何かしたの？
発禁関係でぐぐったけど、それらしいのが見当たらん。
246:朝まで名無しさん
08/01/30 23:37:37 uFMohCzi
>>241
誰か一人でも規制云々なんて言ってる奴いるのかい？
何回も言うが、内容次第って言ってんの。フィクションだからと言って、批判されない等という事は有り得ない。
それこそ言論表現の自由の侵害だ。
批判と規制をごっちゃにしちゃダメよ？
247:朝まで名無しさん
08/01/31 00:01:36 bc9lzNbM
>>245
オタクが幼女に興奮する描写が青少年にオタク＝ロリコン変質者って偏見を
植えつけるから、発禁回収しろとか喚いてるのが居たんだよ。ココに・・・。
>>246
作品内容への批判はスレ違いだってのも、こないだあったよな。
つーか
＞ゲームバッシングが起こりそうなよかーん
こんな事言っといてそりゃないだろ。
頼むから「せいろんいっかつ」だっけか、その辺の奴らに
「オタクこそ最大の規制派だ！という私の説は正しかった！」
とか燃料投下せんでくれ。
248:朝まで名無しさん
08/01/31 00:14:30 BSB6upro
>>247
＞オタクが幼女に興奮する描写が青少年にオタク＝ロリコン変質者って偏見を
＞植えつけるから、発禁回収しろとか喚いてるのが居たんだよ。ココに・・・。
そんなのねーから。 あんたには誇張する癖があるみたいだな。
249:朝まで名無しさん
08/01/31 00:17:45 bc9lzNbM
>>248
あったんだよ。もう一昨年の話。
250:朝まで名無しさん
08/01/31 00:26:58 Muj1ouWM
>>239
その理屈ですと、悪役が人類皆殺しにして世界征服とか言っている作品にも抗議しないといけないような……
現実と架空の主張の区別くらいつけないと
251:朝まで名無しさん
08/01/31 00:50:53 5GF2jSrt
>>233
斜陽メディア必死ｗ
何でもネットのせいにして溜飲下げてるとお仲間の毎日同様泥沼のゲリラ戦に引きずり込まれっぞ。
どこに潜んでるか分からない、顔の見えない敵と戦う恐ろしさを味わいたいかゴミ売。
252:朝まで名無しさん
08/01/31 00:55:51 bc9lzNbM
>>250
ま・・・その作品スレで突っ込みネタにするくらいの批判は言論の自由だけどさ。
ソレを表現の自由を守ろうってスレでやられちゃ、規制派と目糞目糞だよ。
当該スレでやるにしても、悪ノリして「こんな表現は法で規制させよう！」だの
「反省して自主規制するまで戦います！」な流れになって、なにその大阪の某宗教
団体？な事態にならんよう、注意して欲しいね。
253:朝まで名無しさん
08/01/31 00:56:57 BSB6upro
>>250
あのね、「アジテーション」って知ってる？
「悪役が人類皆殺しにして世界征服するのは素晴らしい事だぞ！」という内容ならどうなる？
つまり、この問題で空想表現の内容を現実に移すことを推奨したら批判されるわな。
254:朝まで名無しさん
08/01/31 01:00:40 BSB6upro
>>252
むしろ、批判する自由が無い国の方が恐ろしいわけだが。
批判することも「表現の自由」なんだから。
まあ、確かにスレ違いだからもう止めとくわ。
255:朝まで名無しさん
08/01/31 01:10:13 Muj1ouWM
>>253
んー、ダークヒーローものとかモロにそれな気がするのですが
256:朝まで名無しさん
08/01/31 01:19:30 tdcW9ihN
>>239を適用すると
「幼女とエッチするのサイコー！」
というエロマンガは完璧アウトだよな。
257:朝まで名無しさん
08/01/31 01:23:32 bc9lzNbM
>>253
とりあえず、絶望先生ものだめも斉藤さんも、表現規制を実行に移す事を素晴らしい！
なんて推奨しちゃいねえよ。この物語はフィクションであり～～釘刺してるし。
ソレらを観た現実とフィクションの区別も付かない阿呆が、報道番組やら報道誌やらで
デンパ飛ばしてたら報告よろしく。
258:朝まで名無しさん
08/01/31 01:46:10 lhFAAnAI
>>256
「現実世界では」な。当たり前な話だ。
259:朝まで名無しさん
08/01/31 01:53:24 BSB6upro
>>256
現実世界で実際に行うことを推奨してたらアウトに決まってるだろーが。
俺でもクレームつけるわ。
260:朝まで名無しさん
08/01/31 01:56:53 vXM+Musm
>>259
俺基準アウトは自分の中だけで完結しとけ。な。
あんたの中じゃ自分が最高なんだろうが、世界じゃ50億分の一でしかないんだよ。
261:朝まで名無しさん
08/01/31 01:58:57 5tWvDyXz
また実写ドラマ擁護厨がわいてるのか
フィクションであろうと影響力（良くも悪くも）があるのであれば、
それをツッコミ入れるのがこのスレの意義のひとつでもあるんだが
電車男でマスゴミイメージのオタク像を植え付けて、
秋葉原に「オタクをヲチしにくるバカ」が増えた騒動とか知らないの？
（もちろんそれはその後の変な特集のせいもあるが）
当然、内容がここをはじめとした掲示板やサイトで文字として残れば、
今後の資料にもなるので書けるなら書いておいたほうがいいし
宮崎勤の事件報道なんか資料がないので検証するだけでも一苦労だぞ
（例えば「10万人の宮崎発言」など、正確なソース映像すらない）
俺も特撮ドラマやゲーム好きだが、悪い部分があればツッコミは入れてるし、
自分の支持するものに文句つけられるのイヤだからってムキになるのは、
それこそこのスレ「表現の自由は誰のもの」ってことになる
それを考えるスレなのだから、例として色々あったほうがいい
262:朝まで名無しさん
08/01/31 02:14:32 bc9lzNbM
>>261
＞それをツッコミ入れるのがこのスレの意義のひとつでもあるんだが
いつ出来たんだ。
＞宮崎勤の事件報道なんか資料がないので検証するだけでも一苦労だぞ
フィクションのドラマと一緒にしてどうする。
＞俺も特撮ドラマやゲーム好きだが、悪い部分があればツッコミは入れてるし、
感想は該当スレで思う存分やってくれ。言論の自由に基づいて。
オタクのオタクによるオタクの為の規制を目指すスレにならんように。
＞自分の支持するものに文句つけられるのイヤだからってムキになるのは、
誰がそんな事言い始めた。規制反対に反対しながらフィクション表現に一々
目くじら立ててどうする。
オマエさん、こんな調子でBPOの中間報告に悪影響だから規制しろ通報が有った時に
規制反対言ってたら、もう笑い話だぞ。
263:朝まで名無しさん
08/01/31 02:20:07 bc9lzNbM
>>260
その言い方だと、オマエさんが「幼女とエッチするのサイコー！」言ってるように聞こえちまう罠だぞ。
あくまでフィクションは犯罪の教本じゃねえ、悪影響なんぞ狙ってないって事だろ？
264:朝まで名無しさん
08/01/31 02:20:16 BSB6upro
>>260
犯罪行為を実行する事を推奨していたら批判する、これは人間社会では一般常識。
あと、「あんたの中じゃ自分が最高なんだろうが」みたいな書き方は馬鹿丸出しだから止めておけ。
>>262
「規制云々」という話を持ち出してるのはあんただけ。
265:朝まで名無しさん
08/01/31 02:22:01 bc9lzNbM
>>264
で、規制派も、こんな描写はケシカラン言っても良い訳だ。
266:朝まで名無しさん
08/01/31 02:26:07 BSB6upro
>>265
良いに決まってるだろ。お前さんは言論弾圧でもしたいのか？
問題はその主張に根拠があるかって話。
批判と規制を混同するのはいい加減止めてくれないか？
267:朝まで名無しさん
08/01/31 02:28:27 BSB6upro
>>266
×根拠
○正当性
268:朝まで名無しさん
08/01/31 02:28:45 bc9lzNbM
>>266
ソレを単なる作品のファンが言ってるのと、規制賛成・反対言ってる人間が言ってるんじゃ違うよ。
つーか、アンタ自分でキレイに〆といてなんで出てくるか。
269:朝まで名無しさん
08/01/31 02:32:56 BSB6upro
>>268
だから、それを混同するなって言ってるんだよ。あんたは言論弾圧したいのか？
＞つーか、アンタ自分でキレイに〆といてなんで出てくるか。
あんたが何時までもウダウダやってるからだよ。
270:朝まで名無しさん
08/01/31 02:35:32 bc9lzNbM
>>270
いつまでもウダウダスレ違いの突っ込まれ所を増やしてるのが居るんで、ホットケなくてね。
＞だから、それを混同するなって言ってるんだよ。あんたは言論弾圧したいのか？
ソレはコッチのセリフだっての、もう一回言うぞ？
単なる作品のファンが言ってるのと、規制賛成・反対言ってる人間が言ってるんじゃ違うよ。
271:朝まで名無しさん
08/01/31 02:44:16 BSB6upro
>>270
俺が言いたいのは>>266に全て書いてある。
お互い平行線なうえ、スレの無駄遣いだからもう止めておいた方が良いだろ。
俺はスレ違いにレス付けないから、お前さんもスルーしてくれ。
272:朝まで名無しさん
08/01/31 04:38:16 5tWvDyXz
bc9lzNbMは煽り厨なのか？
いい加減にスレを最初から読んでくれ
というか前に３次も規制反対してよーと言っていた奴？
前にきっちり話聞いてもらって納得したんじゃないのか？
どっちにしてもここに書いても規制されるわけじゃないんだから、
「これこれこうだったんだけど、どう思う？」
って意見を募って「議論」するのは、スレ的に正しいと思うが
一応、初期からこのスレにいるが、そんなグダグダ言ってるのは、
あんただけだと記憶してるが
（3次も規制反対してよってのと別人なら、あんたとそいつ）
273:朝まで名無しさん
08/01/31 08:14:53 mxqgmBrT
あーなんか俺の書いた記事で荒れちまったようだな。
とりあえず271の言うとおり、俺が書いた225の記事に関しては皆スルーしてくれると助かる。
正直すまんかった。
274:朝まで名無しさん
08/01/31 08:17:01 vXM+Musm
ありとあらゆる表現は（それが違法でない限り）許されるのが民主主義社会の基本。
その表現自体が違法でないなら、「違法行為万歳」な内容でも許容されるのが当然。
特定の表現が規制されて然るべきだ、てな議論はその表現の影響力が大きい場合
にのみ意味が内容であって、そうでなければ問題にすらならない。
影響の意味にもよるが、例えばエロ漫画単行本やエロ漫画雑誌程度で違法行為
万歳なんてやってたって読者は大人で表現が漫画であれば原則フィクションだって
読者は判ってるんだから、どんな内容でも違法な表現そのものでなければ問題ない。
マズゴミによるオタ蔑視助長も表現されてるのがフィクションであれば、個人的には
苦々しいけど許容されて然るべき、てのが筋だ。
もちろん、それで不快になるんだからBPOあたりに文句付けるのも自由だけどな。
で、このスレ的に問題になるのはワイドショー化したニュース、及びニュース化してる
ワイドショー、そしてニュースそのものといった、事実であることが前提になるソース
にてオタ蔑視助長表現、あるいはオタ差別が表現されている場合なんじゃねーの？。
275:朝まで名無しさん
08/01/31 08:30:43 vXM+Musm
>>274 に追加。
ただ、そのTV局のスタンスを知るって意味でフィクションであってもオタ叩きの要素が
あるんだったら、それをスレに報告すること自体はアリだと思うけどね。
276:朝まで名無しさん
08/01/31 08:46:12 UYABXAzM
本来だったら報道やワイドショーの恣意的な報道を指摘するべきスレなのに
最近はそういうのが無いもんだから暇つぶしにどうでも良いドラマに文句を
言ってるだけの様な気がするんだよな。
たかが「斉藤さん」程度で目くじら立てるなら、踊る大走査線のオタク犯罪者のエピソードとか
海外ドラマのCSIマイアミの1エピソードにZ指定ゲームの内容どおりの犯罪をゲームのプレーヤーが
行い開発していたゲーム会社もプローモーションのために黙認していて最後にCSIにしょっ引かれる、
と言うまさに「仮想と現実の区別が付かなくなった人間」を扱った話もあるのに。
277:朝まで名無しさん
08/01/31 08:49:43 UYABXAzM
どっちにしても創作物であるドラマにまで文句をつけるというのは
ウルトラセブンに出てきたスペル星人や怪奇大作戦の1エピソードを
事実上無かった事にした連中と何ら変わらない事だけは自覚して欲しい。
278:朝まで名無しさん
08/01/31 09:26:41 QhlZZI/C
と言うか、何度も何度も繰り返されているやりとりなんだから
>>238の
＞アニメ観てBPOへ
＞規制しろ通報してるのイタいのと目糞鼻糞なんだよ。
のような旨をいい加減スレのテンプレに入れたらどうなのかと思うが。
リピート議論に飽きないのかおまいら。
279:朝まで名無しさん
08/01/31 09:50:08 Muj1ouWM
うむ、我々の総意は「いかなる内容の創作物でも人間の精神に影響を与えない」なのですから、無論、創作物の内容がオタク迫害とて例外ではございませぬよ
まあそれ以前に、例えノンフィクションであろうと他人の主張をホイホイ聞いて操られるような池沼はそうおりますまい
基本的に生物は、己以外のモノから指図されることを極端に嫌うものですし
280:朝まで名無しさん
08/01/31 09:56:23 mxqgmBrT
>>277
小さい頃ウルトラセブン好きだったからそりゃ確かに許せんな。
次からは気をつけるわ。
とりあえずこの話は終わりで。
281:朝まで名無しさん
08/01/31 11:13:37 UYABXAzM
>>261に関しては今振り返ればオタク自身が勝手に被害妄想に陥ってるだけなんじゃないかって気がしないでもない。
つか、「マスゴミイメージ」と言うけど自分たちにとって理想のオタク像と言うのは何なのか想像したことあるのかね？。
誰も取り上げないで欲しいというのであればそれこそ旧来の「妄想の世界に入り浸って社会との接点を切った若者」が継続されてしまうことに他ならないと思うんだ。
282:古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI
08/01/31 12:29:42 khN0JWz0
>>281
要は、「マイナーな趣味に興じる趣味人」としての社会的認識が欲しいだけであって、
犯罪と関連付けられたモンスター扱いはされたくないって事ですよ。
ところが、マスコミは、何かに原因を押し付けて安心したいという誘惑にかられている
から、叩きやすいオタクをついつい叩いてしまうわけだ。
私はそれに反対しているというわけです。
283:朝まで名無しさん
08/01/31 14:49:48 W9isOlSg
実写ドラマだろうとアニメだろうと結局は異様なほどハマってはいけないって事だよな
284:朝まで名無しさん
08/01/31 16:54:47 tdcW9ihN
>>282
＞私はそれに反対しているというわけです。
古鳥羽氏の考えがわからなくなってきたんだけど
それをどう反対すればいいと思ってるの？
ブログで自分のやってきた大谷批判を
「ネットイナゴ的な卑劣なやり方」だったと書いてるが、
ネットイナゴ的なことのどの部分が問題なのか書かれていない。
何がよくて何が悪いのか言わずに「イナゴは悪、ネットで議論は無理」じゃ、
もうこのスレの存在意義を全否定しはじめたようにしか見えない。
285:朝まで名無しさん
08/01/31 17:35:27 SLESykUy
テレビゲームとテレビドラマの関係で言えば、昔からゲームを
目の敵にしてるテレビが、ドラマを使ってゲームは良くないものだという
風潮を広めてるように感じる部分に、嫌悪感を感じるんだよね。
表現云々の問題ではなくて。
実際、ドラマでは、外で泥だらけになる方が良い事だと言い切ってるし。
まあ、おれは、外でも遊ぶ、野球もサッカーも他の事もして、家では
ゲームでも遊ぶくらいで普通だと思うけどね｡
昔は、外で遊ぶのが普通だったけど、夜遅くまで家に帰らないで外で
遊んでたら、親に酷く怒られて、家から追い出されたりもした。（小2の頃）
だから物には限度というか、外での泥んこ遊びも際限なく行えば、悪い
遊びにもなるんだよね。泥遊びで他の子とケンカして怪我させれば、
外遊び＝危険・良くないって認識も生まれかねんし。昔は、よく外で遊ん
でて、上級生の基地外な連中に酷い嫌がらせや、物を取られたり壊されたり
とか、そりゃー危険だらけだったし。それと比べれば家でゲームなんて
安全すぎって思ったり。
とにかく、今の時代は、無理して昔みたくしてもアホなだけ。ある物で遊ぶ。
何でも出来る方が良いですよ。ゲームだけに時間を使うのは、問題って
だけで。
自転車は楽だから、お前は走りなさいって言う親は、いないでしょ。テレビの
ドラマにも。テレビがいつまでもゲームをネタにし続ける限りは、このアホな
ゲーム悪者物語は、続くんだろうなー。
286:朝まで名無しさん
08/01/31 17:50:49 8EfjxDEe
>>284
ネットだけでどうにかする事に限界を感じたんだろう。
287:朝まで名無しさん
08/01/31 18:00:46 +9HeEHqm
284は古鳥羽氏に聞いてるんだべ？>>286
288:朝まで名無しさん
08/01/31 18:07:27 MyReu7cW
>>285
>実際、ドラマでは、外で泥だらけになる方が良い事だと言い切ってるし。
そんな場所はないし、外はＤＱＮ親の子弟や変質者がいるし。
なんだかんだ言っても家でゲームしてた方が安全。
短い子ども時代を大いに「権力」を奮ってエンジョイしたいＤＱＮには申し訳ないが、
放課後は塾に行くか家でゲームをする流れは止まらないよ。
289:朝まで名無しさん
08/01/31 18:31:23 SLESykUy
>>283
> 異様なほどハマってはいけない
異様なほどハマって初めて分る良い面・悪い面てのもあるから
なんでも浅く広くってのも実に詰らない考えだとは、思いますよ。
深くはまらないと出来ない楽しい事も世の中には多いですし。
テレビ局的には、広く浅い・流されやすい視聴者が良いのは
言うまでもありませんが。
290:朝まで名無しさん
08/01/31 18:40:08 AlB2LKE+
151 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/01/04(金) 21:45:40 ID:???
マスコミが反対どころか報道すらろくにしてないところを見ると、またドラマは規制されないんだろうな
155 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/01/05(土) 19:07:40 ID:???
>151
寝言は睡眠中に言え
最近のｻｽﾍﾟﾝｽﾄﾞﾗﾏなんて規制入りまくりの激ﾇﾙ物ばかりだ
しかも昼の再放送も過激な昭和物は封印状態で
ﾄﾞﾗﾏ板ではﾃﾚﾋﾞ局の規制に対する恨み節に満ちている｡
刺し殺すのは映像的に刺激が強いと殆ど無理(毒殺か絞殺)
殺人動機は職業とか出身による物は特定の方々のｸﾚｰﾑが怖いので
嫁姑問題とかのこじれとかたわいのない物
これでどういうﾄﾞﾗﾏを描けって言うのよ
島田満氏なんかは一時実写ﾄﾞﾗﾏで活躍していたけど
あまりの規制の多さに｢まだｱﾆﾒの方が自由な表現が出来る｣って帰ってきた｡
291:朝まで名無しさん
08/01/31 18:56:01 Muj1ouWM
>>288
そして大失敗する悪寒
292:朝まで名無しさん
08/01/31 20:59:11 MyReu7cW
>>290
＞刺し殺すのは映像的に刺激が強いと殆ど無理(毒殺か絞殺)
刺殺シーンは結構見かけるけど、気のせい？
293:朝まで名無しさん
08/01/31 21:04:05 ffveZFYb
大谷の顔相は、凶相です。陰湿で、酷薄で因業で自堕落で
独りよがりの顔をしています。
日本にこんなに中国人を入り込ませた張本人です。
294:朝まで名無しさん
08/01/31 22:01:09 bc9lzNbM
>>292
最近みたのだと、タイトル忘れたが二時間サスペンスで
1.迫る加害者
2.被害者の顔アップと「ブス！」の効果音
3.倒れる被害者
4.凶器が抜かれた死体を検分する鑑識官達。
5.刺殺体なのになぜか流血ゼロ。
だったな。
つーか、最近親が子を撲殺・絞殺する事件が2～3件あったが、その内に念力
で呪殺する以外NGになるかもな。笑えねえ・・・。
295:朝まで名無しさん
08/01/31 22:09:08 SrNSNl8x
MOON PHASE 雑記
■[感想]「シゴフミ」第3話
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
公式サイトで告知されていた社会情勢＝佐世保スポーツクラブ乱射事件に配慮して修正されたのは、
生徒を人質に取って立て籠もった大輝の父親の獲物か。
散弾銃はNGで、短銃はOKと言う時点で、いい加減な規制だけど。
296:古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI
08/01/31 22:11:49 khN0JWz0
>>284
一言で言えば、>>286さんの言うとおりなのですが、
手短に今の私の考えについてお答えします。
まず、このスレの意義ですが、
告知や情報交換に使うという事で、それらの情報の評価についての議論に
力を割きすぎない方が良いと思います。
なぜネットイナゴ的なやり口を問題だと思うのかですが、
まず、「騒げれば何でも良い」という向きが「祭り」に混じりこむ事で、
抗議の対象から「単なる迷惑行為」と受け止められてしまうなど、
行動としての誠意を疑われてしまう点が挙げられます。
また、ネットを通じて伝播した情報に基づいてこうした行動が行われる事で、
根拠や評価の公平性への疑問が省みられなくなる場合がある事。
更に、「ネットイナゴ側の規範」に基づいて断罪してしまう事には、
「私刑」になる危険性があり、「法の支配」として問題があるという事。
勿論、これらの事は、マスコミが行う「メディア・スクラム」などにも
当てはまるわけです。
私は、勿論、「おたくバッシング」には反対するべきだと思うし、
出版社や放送局、BPOなどの機関、もしくは政治家や政策集団への
抗議や陳情によって、それをなすべきだと思います。
ただ、議論や指摘は、できるだけマスメディアや、マスメディアで活動していて
ネット上の意見を積極的に取り入れている様な著名人、もしくは実行動を
交えるべきだと思います。
297:朝まで名無しさん
08/01/31 22:22:48 bc9lzNbM
>>295
事件で使われた凶器が散弾銃だったからなあ。
ま、コレも自主規制なんだが、放送中止なんてヘタレよりはギリギリまで踏ん張って
放送したのは褒めてやるべきかね。
298:朝まで名無しさん
08/01/31 23:59:44 Ih1ZFd3K
>なぜネットイナゴ的なやり口を問題だと思うのかですが、
>まず、「騒げれば何でも良い」という向きが「祭り」に混じりこむ事で、
>抗議の対象から「単なる迷惑行為」と受け止められてしまうなど、
>行動としての誠意を疑われてしまう点が挙げられます
具体的に誰が迷惑に思ったの？
>また、ネットを通じて伝播した情報に基づいてこうした行動が行われる事で、
>根拠や評価の公平性への疑問が省みられなくなる場合がある事。
ネットよりも新聞テレビ週刊誌のマスゴミの方がよっぽど公平性がないわけですが。
>更に、「ネットイナゴ側の規範」に基づいて断罪してしまう事には、
>「私刑」になる危険性があり、「法の支配」として問題があるという事。
ネットで語られた議論にそんな危険があると？それこそネット害悪論と変わらないのでは？
ていうか最近変だ＞古鳥羽氏
転向した意見を言い出すようになったし、一体何があったの？
299:朝まで名無しさん
08/02/01 00:17:03 JImP9aFO
>一体何があったの
他人から観察しての話として…
１．ご自分が、秋葉デモの件(ああ、書いてしまったorz)でイナゴの標的になった
２．論争勃発の関係者と意見交換して、規制派をただボロクソに言うのは得策でない
と思うようになった
とかじゃね？
規制反対が、ただ一種類の言い分を唱えるようになる必要は無かろう。
「穴のある主張をしているとツッコミ入れられるぞ」
という形で論理を鍛えるのも結構だが、やりすぎれば離反する者が増える。
300:朝まで名無しさん
08/02/01 00:37:35 Bz7RYMKi
今はっきり言えることは「ネットだけではダメ」って事なんじゃないかな？。
301:朝まで名無しさん
08/02/01 00:39:30 FEGOMDPs
>>296
＞なぜネットイナゴ的なやり口を問題だと思うのかですが、
＞まず、「騒げれば何でも良い」という向きが「祭り」に混じりこむ事で、
＞抗議の対象から「単なる迷惑行為」と受け止められてしまうなど、
なぜ、じゃなくて、何が、だよ。
「ネットイナゴ的なやり口」とは具体的に何で、
それがどのような理由で「卑劣」だと言ってるのかを聞いてるの。
騒ぎたいだけのイナゴが勝手に沸くのは副次の結果であって、
古鳥羽氏だってそれを狙ってやったわけでもないでしょ。
イナゴ全体の問題点を個々の問題と混同してはならない。
情報の評価をするとスレの混乱を招きやすい、
というのはわからないでもないが線引きはまず無理でしょ。
評価・判断が入らなければ情報の抽出も整理も伝達もままならず
情報・の発信と主張・議論は不可分な部分が多い。
「まとめサイト」なんてのはその最たるもので。
ゆえに議論は必要で、そのために
情報を取捨選択するのもごく当たり前のことでしょ。
誠意を疑われるというのは疑う方がおかしい。
そうなる危険を避けたいという志向を持つことは否定しないが、
必要だからやろうとしていることを「卑劣」などと呼ぶのはそれこそ勝手な評価だ。
そも、不当なことをしているわけでもないのに
読者の勝手な行為の危険まで発信した者に押し付けるのは、
ここで一番やっちゃいけないことなんじゃないか？
302:朝まで名無しさん
08/02/01 02:09:09 N3GucwHM
>>296
＞更に、「ネットイナゴ側の規範」に基づいて断罪してしまう事には、
＞「私刑」になる危険性があり、「法の支配」として問題があるという事。
ネットイナゴをマスゴミに言い替えたらまんま偏向報道による報道被害の構図。
奴らが偏向報道を続ける以上、こっちも罵詈雑言全開のマスゴミ叩きを止める気はない。
てめえが叩かれる側になると逆ギレするダブスタっぷりを晒すためにもな。
303:朝まで名無しさん
08/02/01 02:33:15 0py77oem
APP研の角田由紀子、日弁連巻き込んで一体何を企んでるのやら。
日弁連 - シンポジウム性差別としての性暴力犯罪～その法律上の問題点～
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
フィクション＝児童ポルノと決めつけた前科があるから何かあるかもしれんな
304:朝まで名無しさん
08/02/01 02:40:41 wBkjjNOh
>>303
日弁連が今更表現規制を肯定するとは思えんがね。
ってか、日弁連が表現規制肯定したら存在価値なんてあるのか？
305:284
08/02/01 03:12:33 FEGOMDPs
>>296で「一言で言えば、>>286さんの言うとおり」と書いているが、
今の古鳥羽氏の言説は「ネットだけでは～」という域を超えて
範囲指定もなしで「ネットでやってはダメ」になってる。
しかもはっきりと自身の過去の大谷批判を「卑劣」と言い切ってしまっている。
だから「全否定にしか見えない」と書いた。
あの内容さえ「卑劣」だとするなら、このスレで卑劣じゃないものがどれだけあるのか？
いったい何がよくて何が悪かったと言いたいのかさっぱりわからんのよ。
で前にも書いたが実行動・運動は易々とできるもんじゃないし、
本当にすべきことはビジョンが煮詰まればおのずから判然とするだろう。
そうなってないのにただ「運動すべき」と運動自体が目的と化したら意味が薄い。
煮詰めるためのネットの情報発信とそれに伴う議論は必要。
たしかに議論や指摘を著名人を交えてやれるならそれに越したことはないと思うんだが、
ロフトの会合で「強くお願いして」なんとかコミットしていた古鳥羽氏でさえ
それが十全にいってないということがブログから読み取れる。
これでネットイナゴだのなんだのといってネットでの意見や議論を否定するのは、
結局「専門家に任せろ」に近いところまで後退してると思う。
ツテもなく、地方在住ならなおのこと。
ましてやマスメディアでの発言権なんて持ってたらそもそもこんな事態があるわけない。
306:朝まで名無しさん
08/02/01 05:58:06 YuGckhqd
>>305
そりゃ、いくら相手が悪だからといって、匿名でネットで凹ったり恐怖を感じさせる抗議文を送っていいということにはなりませんしね
そういう意味では、自らの個人情報や勤務先まで晒して抗議しているピカタロウは偉いと思います
307:朝まで名無しさん
08/02/01 06:38:23 LkoT729K
ところで、伊集院光が昨日でスーパーモーニングの木曜レギュラー降板してorさせられて、
来週から羽野亜紀が新レギュラーになるって。伊集院は昨年4月から1年もたなかった。
スパモニは昨年4月からのコメンテーターの降板多いなあ。
一時レギュラーだった中村伊知哉が降板して新たに月曜に入ったのが唐沢だったり。
308:朝まで名無しさん
08/02/01 10:09:39 3jFLCHmX
まさかとは思うけど
ネットじゃなければ叩かれなかったと思ってるのかなあ
309:朝まで名無しさん
08/02/01 10:18:20 Ayrg7jcK
この手の問題に関しては「基本的に長期戦である」という事、つまり半ば永劫に続くわけだ
それを踏まえた上で>>302のような半ばパニックと感情論に任せたような報道への抗議の
仕方ではいずれ息切れが起きるのは確実だし、本来だったら自分の趣味に没頭するべき状況でも
表現規制問題のことで頭がいっぱいにしまったが故に明らかにどうでも良い対象まで
気に入らない言論や表現があったと言うだけで安易に敵としてレッテルと貼ると言う有様で、
一歩間違えればそれこそ表現規制派や言葉狩りを行った連中と変わらなくなってしまう。
古鳥羽氏はおそらくネットだけではなく現実に踏み込む事によって、ネットの問題点を
ある程度客観視出来るようになったと思う。
どちらにせよネット一方ではいずれ限界が来るし、>>305みたいに地方在住だから
ネットしか手段が無いと言っても問題に積極的に関わる人にメールなり何なりで
コンタクトは出来たはず。
310:朝まで名無しさん
08/02/01 10:29:59 rxrxZqgU
＞いずれ息切れが起きるのは確実だし
限られた人間だけが延々その活動を続ける訳でもないけどな。
オタク叩きが出ればそれに腹を立てる連中は次世代、次々世代と
現れ続けるんだろうし。
311:朝まで名無しさん
08/02/01 11:03:57 o2TBByeT
【コラム】コンテンツの表現と規制「解明されない因果関係」
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
まんたんウェブ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
312:朝まで名無しさん
08/02/01 11:04:23 zBM5+qZF
リアルで活動しても他叩かれるだけだろ。
相手はオタクの存在そのものをキモがっているのであって、話し合えば理解してもらえるってものじゃない。
313:朝まで名無しさん
08/02/01 11:10:01 wB2HZRgX
古鳥羽さんは「ネット上だけの議論には限界がある」というところまで
考えが行き着いたんでしょ。で、回りはそこまで行き着いてないから
いきなり「ネットはダメ」と言い出したように見えてるんだと思うが。
まあ細かい考え方まではよくつかめてないけどさ。
その辺り説明不足というか言葉が足りない気がする。
314:朝まで名無しさん
08/02/01 11:17:31 zBM5+qZF
だけどネット上しか無いのが現実なんだよ。
315:朝まで名無しさん
08/02/01 11:17:51 Ayrg7jcK
>>312
＞リアルで活動しても他叩かれるだけだろ。
何かしら動こうとすると批判や叩くやつは必ず出てくるといって良い
そういう連中に怯えて何も出来ないか、それすら覚悟の上で起こし
継続するかの違いでしかない。
>>311
関係あるかどうかはともかく「わしズム」と言う季刊雑誌の最新号がテレビの問題に切り込む
特集を組んでて責任編集長の小林よしのり先生や有田氏を交えた雑談記事が載ってるんだけど、
その中で有田氏は少年犯罪は神戸市の児童殺傷事件の報道以降、その報道に影響を受けて
増えた事を認める発言をしてる。
316:朝まで名無しさん
08/02/01 11:30:38 d0HXXBTL
見て真似をするバカが増えたんだな
317:朝まで名無しさん
08/02/01 11:31:11 zBM5+qZF
「オタクはキモくない！」
「いやキモいからｗ」
「アニメは有害じゃない！」
「いやお前らが自分で証明してるからｗ」
これで終了なのが定番だ。
相手にとっちゃ良くてい笑い話でしかない。行動すればするほど逆に不利になるわけだよ。
318:朝まで名無しさん
08/02/01 12:02:33 Ayrg7jcK
>>316
見て真似するというよりサカキバラ君が一種のカリスマと化している
>>317
この理屈は秋葉原開放デモでの理屈だろう
つか、表現規制問題と秋葉原ｊ開放デモとを混同してどうするの？
319:朝まで名無しさん
08/02/01 12:12:06 zBM5+qZF
>318
同じこと。何の権威もない一般人が偉い人のお言葉に反論したとこで何になるわけよ。見苦しいだけだろ。
日本はそういう国。
権威の無い人間は黙ってるしかないんだよ。
320:朝まで名無しさん
08/02/01 12:16:00 u30DNs82
>>317
＞「アニメは有害じゃない！」
＞「いやお前らが自分で証明してるからｗ」
おいおい
犯罪者でも何でもない人間が
アニメの何の有害性を「証明」してるんだ？
どうせ「俺が言ってる訳じゃない。世間の反応」って逃げるんだろうけどさ
結局典型的な世間だの社会だの一般人だのってのの代弁者ヅラするだけの
匿名掲示板でのシャドーボクシングでの無敵ロジックだな
321:朝まで名無しさん
08/02/01 12:32:37 zBM5+qZF
>>320
世間一般にとってオタクとはゴキブリと同類で、ただそこに存在し一挙手一同すること自体が有害なんだよ。
そこに存在し息をして喋ってること自体が有害の証明ってわけ。世の中なんてそんなもん。
すこしはアニメに興味無い人とも関わる機会持った方がいいよ。
322:なまえないよぉ～
08/02/01 12:40:19 DWU9F1Vt
>>317
完全な平和呆けだな、いっそアメリカ並みの銃社会になればどうなるか？
323:朝まで名無しさん
08/02/01 12:50:41 W423jRet
>>321
そうだね。ナチス統治下のドイツでは、「ユダヤの存在自体、有害」というのが一般的だったし、
一昔前は「ハンセン病患者が存在自体汚らわし」かったし。
このスレの多数派にとっては、君の存在自体がキモイから、君の論理だと君はここから出て行かなくてはいけない。
あ、しなくて良いよ。できなければ、君の言う世間一般は「自分の発言に責任の持てないダブルスタンダード野郎」ということを証明できる
生き証拠になるから。
324:朝まで名無しさん
08/02/01 12:52:50 wBkjjNOh
しかし、何でミエミエな煽り荒らしに反応するかねぇ。
学習能力無いのか？
325:朝まで名無しさん
08/02/01 14:50:44 Ir4/s8G0
煽りと解ってるが、>>317の言ってる事もある意味真実だもんなぁ。
実際に他人が言ってるのを聞いたり、直接いわれたりしたら>>317の事を煽りなんて言えない…と、思うのは俺だけか？
ネット上でのシャドウボクシングで済むなら良いが、リアル社会なら精神的にワンサイドなボクシング(時に肉体的も…)だもんな。
中学時代>>320のように「アニメの何の有害性云々」見たいな言ったら、自称一般人に囲まれて典型的テンプレを並べたヲタ罵倒&チャンバラ的ボクシング(ワンサイド)するハメにｗ
たまたま、貰い物のエルハザードのペン使ってたのを、宮崎某の名前持ち出して挙げつらわれたのをスルーしただけなのにｗ
326:朝まで名無しさん
08/02/01 14:55:11 SBTdqpFH
>>317は完全には間違ってないと思うが、些か極端すぎる
友人と話すときはオタクを貶すが、実は隠れオタクという例もあるようだし
327:朝まで名無しさん
08/02/01 15:56:49 Ayrg7jcK
結局重要な問題なのにいざとなったら表に出る勇気が無い事が一番の問題なんじゃないか？
328:朝まで名無しさん
08/02/01 16:15:04 YTYsERTG
>>317
どちらも個々で見るべき問題ですね
悲観したければお1人でどうぞ。
329:朝まで名無しさん
08/02/01 16:40:38 pyQp/2/2
>>327
と言って全ての人間に勇気を要求するのも非現実的な話でな
各々やれることをやる、でいいんじゃないの
330:朝まで名無しさん
08/02/01 16:41:55 HQypGclg
ネットで通じる逃げ道が使えなくなるからな。
自分の失言→ID変わったあと、「それ俺じゃねーよ」
複数の失言→「敵の自演だ」
実際おおやけで発言するオタにろくなのいねーしな。
331:朝まで名無しさん
08/02/01 16:45:03 RA8DsKBU
>>317は極端だが、これに似た例ならmixiのオタク嫌いコミュで体験できるな
一部を除いて主観的な意見＆マスコミイメージでの意見しかない
で、そこで勝手に完結してる
332:朝まで名無しさん
08/02/01 18:48:24 bSF9HUC3
>>327
表ってどこのことよ？
家の外にでりゃいいって話じゃないし
333:朝まで名無しさん
08/02/01 18:50:14 YuGckhqd
>>329
いや、どうだろう
企業戦士・社会人として、それくらいできなければシャバでこの先生き残ることは難しいかと
「取引先の人間に関わるのは恥ずかしいから」と平社員のままでは、いずれリストラされるのがオチかと
ウチのラインにも、似たようなこといってるオッサンがおります
334:朝まで名無しさん
08/02/01 18:55:37 Wa4qywNp
>>305
>今の古鳥羽氏の言説は「ネットだけでは～」という域を超えて
>範囲指定もなしで「ネットでやってはダメ」になってる。
革非同のfurukatsuと同じ発想。ネット上で自らの失態で痛い目を見て
「ネットでは駄目だ！」って結論になっちゃう。
>しかもはっきりと自身の過去の大谷批判を「卑劣」と言い切ってしまっている。
アキバ解放デモの一件で、古鳥羽氏は失態を繰り返し、大谷と同じ穴の狢となり、叩かれた。
それがどういう類のものか身に染みたんだろう。自分がしてきた事を自分に返されて、もう耐えられなくなった。
もう二度と昔のようには戻れない。
335:朝まで名無しさん
08/02/01 18:55:46 YuGckhqd
>>312
うむ、とりあえず格好からなんとかしないとお話になりますまい
今のオタクは、会社での営業活動でスーツを着ずに萌えTシャツ着て仕事しているようなものですから
もはや交渉以前の問題でございます
336:朝まで名無しさん
08/02/01 19:04:45 Ayrg7jcK
>>334
でも思うにネット上だけで煮詰めるだけ煮詰めすぎてただの食えないおこげになるよりは
ある程度の状態になってから現実と言う器に移したほうが世間に対する受けが良いというのも
確かではあるんだけどね。どうすれば良いのかと言うのはまた別の話になるんだろうけど。
表に出て行動するなと言うのであればかつて児ポ法反対の署名稼動を行ったコミケとかも
痛いオタクの集まりとみなして嘲笑の対象とするのかと言う問題も出てくるんだが･･･。
337:朝まで名無しさん
08/02/01 19:25:38 W423jRet
秋葉デモに関しては、「現実の行動に移せた」という点に着目して高く評価する向きもある。
勿論、次の段階である「主張の明確化」「行動の洗練化」に移らなければ意味がないが・・・。
古鳥羽氏は、「ネットだけにとどまってないで上記の段階に進むべきだ」と言いたかったのでは？
勿論、情報の共有化、理論の洗練化という点では、未だネットの重要性は変わらないが・・・。
338:朝まで名無しさん
08/02/01 19:30:19 gK8HiCKK
>>327
↑
こいつの言う表って、大谷と同様に、テレビに出ろって意味だろ？
まあ、テレビ側が出演拒否ると思うけどな（＾ω＾）
テレビがオタを出す時は、テレビ屋の利になる時だけだし。（主に晒し
339:朝まで名無しさん
08/02/01 19:36:09 EYyGCKhT
ﾇﾙﾎﾟ
340:朝まで名無しさん
08/02/01 19:39:40 wBkjjNOh
まだ秋葉デモ云々言ってる馬鹿がいるのか。
荒らしにわざわざ構ってあげて、親切な奴らだな。
全ては荒らしの思う壷。
341:朝まで名無しさん
08/02/01 19:43:48 gK8HiCKK
ちなみに、こちら側を表と考えた場合、大谷は、こちら側（表）に
全然立ち入ってこない、近寄ろうともしない、呼んでも来ない、
俺らが来そうな講演会すら出ようとしない、完全にテレビの箱に
引きこもった状態がここ数年続いてる状態なんだよね。（＾ω＾；
大谷騒動の直後は、油断して講演会に顔出して、ねらーから
直に質問食らわされて苦しい説明とかする場面もあったけど、
もうね、あれがトラウマなんですよ。ええ。
目の前の箱をテレビ・ネット受信機と考えた場合、アクセスする
方法に差は無いし、違うのはデータ送信の経路だけだよね？
そして今、大谷は、テレビの箱の中だけで活動してる。講演会
なんか出やしない。俺らとの対話の機会を意識的に無くしてる。
身の危険を感じてるって言い分もあるかもだが、なら別に安全
な方法だっていくらでもあるわけで。
テレビに出てるから引きこもってない。繋がりを拒否してないと
単純には、言えないわけよ。
そう言えば、大谷のブログの話も、無くなったのか？コメ欄への
突込み回避策かなにかで。
342:朝まで名無しさん
08/02/01 19:45:07 Wa4qywNp
＞秋葉デモに関しては、「現実の行動に移せた」という点に着目して高く評価する向きもある。
何がしたかったのか、そもそも「手段」が目的化していなかったか、という懸念は当初からあった。
ただ「何でもいいから現実で何かすればいい」というものでは無いと思う。
しかも結果として秋葉デモはオタク糾弾の口実になってしまった。
343:朝まで名無しさん
08/02/01 19:47:32 gK8HiCKK
>>335
今日の茶化しの自己採点は、何点だ？
344:朝まで名無しさん
08/02/01 19:48:01 YuGckhqd
>>340
思考停止もどうかとw
345:朝まで名無しさん
08/02/01 19:53:34 wB2HZRgX
>>334
> 「ネットでは駄目だ！」って結論になっちゃう。
「ネットは駄目だ！」じゃなくて「ネット**だけ**では駄目だ」と言ってるんだと思うけど。
あと古鳥羽さんは「今までのネットで取ってきた手法」が問題だったとは言ってるけど、
「ネット上での活動することそのもの」が駄目だとは言ってないと思う。
346:朝まで名無しさん
08/02/01 19:53:59 Ayrg7jcK
>>341
＞ちなみに、こちら側を表と考えた場合、大谷は、こちら側（表）に
＞全然立ち入ってこない、近寄ろうともしない、呼んでも来ない、
＞俺らが来そうな講演会すら出ようとしない、完全にテレビの箱に
＞引きこもった状態がここ数年続いてる状態なんだよね。（＾ω＾；
マンガ論争勃発のインタビューは無視か
347:朝まで名無しさん
08/02/01 19:58:02 gK8HiCKK
>>346
ん？ 俺が知らぬ間に、ねらーｖｓ大谷なんてモンがあったのか？
俺も、ここに常駐ってわけでもないから、できたら説明よろ。
348:朝まで名無しさん
08/02/01 20:06:02 Ayrg7jcK
>>345
今までだったら問題となる報道をネットで晒して攻撃と言うのをやってきたけど
それもあまり長く続くと効果がなくなると言うか抗議一辺倒では何故反対するのか
何が問題なのかがと言うのが見えてこないので一歩間違えれば単なる言葉狩りに
なりかねないし、TVでオタク描写が出ただけで騒ぎ立てて「オタク」の存在そのものを
タブー視したがる状況では「オタクは犯罪者予備軍ではない」と言う説明もなかなか
付きづらい、とにかく敵を見つけるか味方を作るかどうちらが今後の事を考えれば
有利かわかるよね？。
349:朝まで名無しさん
08/02/01 20:09:54 UGjP1R5z
ID:gK8HiCKK
流し読みでいいから過去ログは読んでくれ。
350:朝まで名無しさん
08/02/01 20:25:42 c7yb2FMt
ID:Ayrg7jcK自身はこれまで現実にどういう行動を起こしてきたのか聞きたいけど。
煽りじゃないよ。
351:朝まで名無しさん
08/02/01 20:31:43 Ayrg7jcK
>>350
コテハンならばともかく一概の名無しに「どういう行動を越してきたの？」と聞くのは
考えてみて野暮な質問だとは思わないか？。
352:朝まで名無しさん
08/02/01 20:34:21 KprhY889
「行動しない善人より、行動する偽善者」
この真理は変わらないよ。
353:朝まで名無しさん
08/02/01 20:35:15 uy7n9q+T
>>323
そのナチスが今や存在自体が有害扱いだしなあ。
さらにそのナチスが常識だった国は、今やナチスも裸足で逃げ出す恐ろしい国になりましたとさ。
どっとはらい。
>>346
いつも通りの苦しい言い訳だった訳だが・・・。
354:朝まで名無しさん
08/02/01 20:57:09 W423jRet
>>353
まあ、「みんながそう思っている」ことなんて、その程度のもの。
それを絶対視するなんて、思考停止したバカであることの証明でしかないということだ。
355:朝まで名無しさん
08/02/01 21:14:52 uA0iomeH
｢親の品格｣って言う本を立ち読みしたら案の定｢ゲームは脳が汚染される。麻薬と同じだから必ず禁止しましょう｣
って書いてあった。品格とかモラルを強調する人はサブカルチャー嫌いが多いのかな？
356:320
08/02/01 21:17:09 511xd8tw
>>321
おいおい
結局批判された通りの論拠レスな社会の代弁者ヅラしかしてないって
自分で明言してどうするんだよｗ
それが議論に参加する人間の態度か？
もっと「世間様の一員」以外の自我を確立した方がいいぞ
アンタの発想力は赤ん坊同然だ
357:朝まで名無しさん
08/02/01 21:19:07 FZ3vIaDW
>まあ､｢みんながそう思っている｣ことなんて､その程度のもの｡
>それを絶対視するなんて､思考停止したﾊﾞｶであることの証明でしかないということだ｡
はいはいあんたご立派です。
どうせ自分だけ特別視して、一方で世の中の大半の女性たちに｢スイーツ(笑)｣なんて陰で罵声浴びせてるんだろうね。
358:朝まで名無しさん
08/02/01 21:19:48 vldk9TXx
>>355
「親の品格」は「女性の品格」と同じ坂東真理子の作品だが、
やはり「国家の品格」の藤原正彦と同じ穴のムジナだったか。
359:朝まで名無しさん
08/02/01 21:54:24 KprhY889
>>356
＞もっと「世間様の一員」以外の自我を確立した方がいいぞ
それ以前に「世間様」なんてものには、もはや何の抑止力もないんだけどね。
360:朝まで名無しさん
08/02/01 22:19:39 uy7n9q+T
>>357
どこまで明後日に深読みしてんだ。
361:朝まで名無しさん
08/02/01 22:24:22 YuGckhqd
>>358
ん、ゲーム道の最果てに何かあるのかと言われたらぶっちゃけなんも無いですからね、カラッポです
実際に見てきましたから間違いないです
栄養ゼロのコンニャクが食事の大半を占めていれば身体を壊すように、カラッポの趣味が精神構造の大半を占めていたら精神が狂ってもおかしくございますまい
362:朝まで名無しさん
08/02/01 22:26:14 QwCNxpOg
>>355 >>358
サブカルが嫌いと言うよりも「子供が遊ぶものはとっとと卒業させなさい」
と言う考えではないかな？、既にTVゲームに接してきた世代が親になる
時代なのでどうしても語気が強くなりがちなんだろう。
つか、古い考えをもつ人にとっては大人になっても未だにテレビゲームと言う
玩具に講じたりTVアニメを観る姿は異様に見えるんだろう。
363:朝まで名無しさん
08/02/01 22:33:26 YuGckhqd
>>362
金や物に縛られる人生を送るな、というのは昔から言われていることですしね
ちなみに我が県民の大半から嫌われている某山田さんも、ジャイアンツと金に縛られておりますし
自分の金と人生だからといって、法を守っていれば何をしても許されるわけではございませぬ
364:朝まで名無しさん
08/02/01 23:06:08 fRAAay/q
児童ポルノ対策 法改正で米と捜査協力 トーマス・シーファー（寄稿）2008.01.30 読売新聞
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>子供について性的な空想にふけることが「正常」だと感じれば、
>空想に基づく行動は抑えにくくなり、実際に子供を性的に虐待する傾向が強まる。
トーマス・シーファー
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
365:朝まで名無しさん
08/02/01 23:06:53 KprhY889
>>363
>法を守っていれば何をしても許されるわけではございませぬ
許せなきゃどうするって言うんだ？石でも投げつけるか？
366:朝まで名無しさん
08/02/01 23:13:58 JImP9aFO
コンテンツの表現と規制：第1回 解明されない因果関係
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ネット君臨の毎日新聞も一枚岩ではなく、ページごと・執筆者ごとに裁量権
があるのは良い。
だがこの記事、因果関係とか相関関係とかの言葉を使っているが、意味わか
ってない臭いがする。たとえば…
＞当時は事件と関連付けた報道が無数にあったが、1、2審の審理でも
＞相関関係は証明されなかった。
このスレの読者ならほとんど皆が知っているはずだが、相関関係というのは
多数の調査対象について
「○○をしている者は犯罪を起こす率が高いという傾向があるか無いか」
「○○をする時間（や消費量）が多いほど犯罪を起こす率が高いという傾向があるか無いか」
という話だ。
１つの事件の被告を調べて相関関係を証明するも何も無いだろう。
367:320
08/02/01 23:17:58 uBcOxr6a
>>361
娯楽に何を求めてるんだ？
「最果てに何かないといけない」だのってのが既に全く理解不能な前提だし
アンタの「実際に見てきた」だのっていう体験談に一般性があるのか実際に見てきたかのの証明も皆無
バカは休み休み言えとしか言いようがない
>>363
ついに法治国家の原則まで否定かね？
法律以外の根拠を持った懲罰機関でも作りたいのか？
そんなものが機能しているんだったら法規制を新たに布く理由も消滅するって分かってるのか？
で、他人の言葉を借りてそれの正当性がどう証明されると思ってるんだ？
社会だの世間だのの次は何処かの山田さんねぇ
自分の言葉で喋れないヤツしかおらんのかね