08/09/02 14:10:01 KZgXBdiD
>>612
>>608の意見が冷静かつ客観的な意見とのことだが、
それに大反対というわけではないんだけどね、別の可能性もあるので一つ指摘しておきたい。
つまり、被害者に知的障害が本当にあったとすれば、そこからは、
「声掛けられて警戒感持たずにホイホイついていったこと」の説明ができ得るのみならず、
「もしかして犯人は被害者が知的障害があることを知っていて、あえて被害者を狙ったのではないか？」
という推理の展開も起こり得る、ということなんだよな。
はっきり言ってしまえば、近所の奴、知り合い、身内（個人的には身内はないと思うが）、
こういったあたりも、犯人の候補として無視できない重みを持ち始めると思うんだ。
そうすると、警視庁のプロファイル専門チームが「犯人は拉致現場から半径５００メートル以内在住」という、
かなり大胆な推理を行なったのも、なんとなく腑に落ちてくる。
ちなみに俺自身は、いままで、犯人＝近所の奴とか知り合いという線はないと思っていた。
おそらく宇都宮以南の奴が車で獲物を探すうちに被害者と出くわしたのだろうと。
でも、被害者に本当に知的障害があったのであれば、
「それを知った上での犯行ではないか？」という線も馬鹿にならなくなってくるので、
犯人＝近所在住説という、警視庁が初期に発表したあれも、自分的にはそこそこ重みを持って来るんだよ。
だから、本当に>>540氏が何か知っているのであれば、もう少し聞きたかったのだが・・。
彼が>>610で言っている通り、
＞どんな小さな事でも
＞情報や意見があったほうがいいって思わないんですか？
これには同意なんだ、材料は多い方がいい。あとはこっちが判断するから。
単なる荒らしや中傷であればゴメンだけどね・・。
617:朝まで名無しさん
08/09/02 14:15:00 KZgXBdiD
それと、>>613
軽い知的障害児であれば、一人で登下校する子もいるよ。
俺の知り合いで、男の子だけど、そういう風にしてる子を一人知ってる、これは事実だよ。
親の方針みたいだ、できればなんでも自律して・・・という願いからのことかなと思う。
618:朝まで名無しさん
08/09/02 14:23:34 KZgXBdiD
連投スマン、知的障害といえば、神戸のサカキバラ事件の被害者の男の子も、
軽い知的障害があったんだよね？
それで、恐らくサカキバラにとっては、やりやすい獲物（という言い方も申しわけないが）だっただろうとは思う。
それと同じでね、もし今市事件の被害者にも軽度であれ知的障害があったのだとすれば、
近所の奴、あるいは知り合い等で、普段からユキちゃんに目を付けていた奴がいてもおかしくはない、そう考えることもできるよね。
俺はまだ犯人が近所の人間とは思えないんだけど、本当に知的障害があったのであれば、
それを知った上での近所の人間の犯行、という見方も、馬鹿にはならないと思う。
そういう意味で、我々よりはその点に詳しそうな>>540氏がいなくなったのは、ちょっと残念だったね。
619:朝まで名無しさん
08/09/02 18:39:58 MLZ9cTOx
なんだ>>599さんと>>611さんは同一人物か じゃあ邪推でした
てっきり>>599さんは>>540さんの文章中の特徴を暗に指摘してるもんだと
意味上ではあまり関係ない所で改行が多い
同じくなぜか意味なくスペースを使う
文章の調子に感情の起伏が比較的よく表れる（2ちゃんで煽りあいになると、そういう傾向はありますが）
こんな感じです
>>540さん以外にも、このスレを最初からずっと見ていくと、同様の特徴的なレスがいくつもあるように見えます
>>540さんにはあてはまらないが、つけ加えると、時折カタカナ使う必要ない所でカタカナが混じる、という特徴も
議論板には他にいくつもスレがあるのに、なぜかこのスレが妙に気になってしまうのは、事件そのものの異常性というより、スレ自体になにやら病的な雰囲気が漂っているからかも 自分の思い過ごしだといいんですけど
620:朝まで名無しさん
08/09/02 18:58:31 UROOV1Ct
その本人ですが。
携帯からなんですよね すいませんね。
そこを気にされていたんですね。携帯からだと よく改行が少なくて文句言われてる人が多いんで 気をつけていたつもりが裏目にでました。
621:朝まで名無しさん
08/09/02 20:30:22 gIEqqylg
あのさｗ５４０さんの事でなにをそんなに熱くなってんの？ｗ
ず～っと冷ややかにこの流れを見ていたわｗ見てらんないよｗ
自分は５４０さんに悪意は感じないんだけどｗ
足りないところはあったかもしれないけどスルーしていい範囲でしょうよ。
相手の気持ち汲みとる力もないとな。本当に幸せな人は全てに優しくなれる
んだよね。
それにはっきり言ってさ
ここでいくら議論しても犯人が書き込みをしない限り捕まらないわけだしさ。
犯人の意見を聞きたいよな。
５４０さん気にしないでね。２ちゃんねるはこういう場所なんだわ。
でもさ、ここで書き込んでる人皆が事件解決して欲しいと思ってるよね？
犯人は一連の推理をどう思ってるんだい？
622:朝まで名無しさん
08/09/02 21:04:27 0FfTsjS9
ただでさえ、被害者が女性で子供ってことで
世間の注目を浴びていたのに
その上、知的障害者だったなんてことになったら
栃茨県警は、人権にうるさい団体なんかから
強烈な、突き上げがあった可能性がある
そんなことを避けるために、情報を抑制した可能性がないだろうか？
最近、栃木県警はアンダーパスで水没した軽自動車の女性を見殺しにした
以前からまったく、体質は変わってないのかもしれない
623:朝まで名無しさん
08/09/02 21:55:40 wQ8iSiWc
逆に言えばその手の団体がネタとして障害者にしたてあげようとしてるとも取れるな。
スレを最初からざっと読み直したら定期的に出てくるんだよね。障害者ではってのが。
大概違うだろって感じになって沈静してるんだが。
又、障害者としたらって感じの書き込みは続く場合があるけど擁護が出たのは今回が初めてかな。
624:朝まで名無しさん
08/09/02 22:51:43 gIEqqylg
写真によっては度の強そうなメガネかけてたのを思い出した。
それときれいな目のお兄ちゃんというフレーズも。コンタクト？
視力の弱い人の目って綺麗なんだという話を聞いたことがある。たしかに。
625:朝まで名無しさん
08/09/02 22:53:48 sstV73HV
ではなぜ知的障害だと公表しなかったんだい？
人権と騒ぐよりも事件の解決のほうが優先なんじゃないのか？
あんな残虐な犯罪なら尚更だよね。
知的障害で連れていきやすくてゆきちゃんを選んだのなら、第二の事件が
起きないように公表するんじゃないのか？普通。
626:朝まで名無しさん
08/09/02 23:01:32 WHGl8229
>>ID:KZgXBdiD
腑に落ちてくる
馬鹿にはならない
はじめてお目にかかる言葉だ。俺が馬鹿なのか?
627:朝まで名無しさん
08/09/02 23:08:32 gIEqqylg
ある記事で読んだんだけど
事件当日おばあちゃんが迎え来れなかったのは偶然なのか？って話。
障害の話が多いけどここが重要な気がする。おばあちゃんが普段通りに
迎えに来てたら犯行は難しいよね？
犯人が「今日はおばあちゃんが来れないから迎えに来たよ」
と言って乗せたとしたら犯行は容易だったであろうという話。
そうだよな～と納得してしまった。
あと聞き込み捜査した家で一家心中があった。という書き込みがここであったんだけど
それが気になる。
628:朝まで名無しさん
08/09/02 23:11:42 0FfTsjS9
>>625
あの茨栃県警に、なにを期待すると言うの？
未解決事件のオンパレードじゃないか！
逆に言えば、未解決に持っていく方法に関しては
熟知してるのかも
629:朝まで名無しさん
08/09/03 00:02:02 DwG4zRhe
>>627
DNAが採取されてるようだからそれはないでしょ
630:朝まで名無しさん
08/09/03 00:58:16 MTqHRSPv
>>627
借金苦で事件とは無関係と聞いているよ
>>628
たとえば栃木県警が人権絡むなら、障害者に関してはないと思うんだ。
それより擁護しなきゃならない団体があるからね。
未解決事件は警察だけではどうにもならないだろ？
福田和子だって一般市民からの通報だったわけだし、警察がお手上げに近いなら、
事件に関する情報や推察は小さなことでも表に出さなきゃな。
敢えて出さないとしたならばもうすでに当たり付けてるのか？
はたまた解決する気がないんじゃないか？て思われても仕方ないな。
知的障害の有無って出てきて然るべき情報の部類だと思うぞ。
631:朝まで名無しさん
08/09/03 01:31:36 Ne7awecQ
>>630
>>628をもっとよく読んだ方がよい
つまり栃木茨城両県警におたくの常識は通用せんと言っておるｗ
出てしかるべき情報でもあの県警なら出ん場合もあるということ
不審車両のイラストを事件後１年たってから公表したのは記憶に新しいｗｗ
632:朝まで名無しさん
08/09/03 01:34:14 Ne7awecQ
いや事件後１年だったか？ ２年じゃなかったかな？ たぶん２年だよな？ｗ
とにかく栃木茨城県警てそういうところだぞｗ
633:朝まで名無しさん
08/09/03 23:17:10 E1MPY7wt
>>632で、さだまさしの「関白宣言」？を連想した俺って…
有希ちゃん池沼話で、このスレにしてはなんか異常に盛り上がってるね。
関心は540＝620とかが、何を話すかに集中してるわけだけど。しかし540が
なんだかんだ言いつつも、核心についてはいつまでも「おあずけ」をくわせている
状況を見ると、結局、540は「有希ちゃんは知的障害」以上のことは何も話せない
のだろうと思う。>>591では「教員繋がりで 届いた話なんで噂もくそもない。」
とされているが、有希ちゃん知障の根拠は、言ってみれば「教員繋がり」のその
「繋がりとは何か」にかかっているわけだ。それが教師-教師の単なる噂といった
ものならば、それが真実である保障はどこにもない。>>601が示唆するように。
教員繋がりでもたらされた情報とは「どんな形式」のそれか。
そこだけ540＝620には明らかにして欲しいところ。
ま、ここまでのスレの経緯を見れば期待はしないけどね。
一方で、有希ちゃん知障説は、有希ちゃんの家の近隣も取材しまくったあらゆる
マスコミに、毛ほども出てこなかった。
先生の噂話だけというのはどういうことなのか。大沢小での有希ちゃんの周囲にいた
人間が噂のネタ元だということだけはすぐにわかるが。
ところで知障説が真実であれば、クラス担任なり、そういった立場の誰かが
有希ちゃんを「知的障害と判断した」ことになる。だがそれは簡単なことではない。
ではその「根拠」は何だろうか。（続く）
634:朝まで名無しさん
08/09/03 23:21:08 E1MPY7wt
①ＩＱ＝70以下だった（入学後の知能テストの結果）
②普段のテストなどの成績が著しく悪かった
③教師が接する中での情報から（思考などが変、という直観など）
④クラスの子供や近隣の親などからの情報、
⑤親からの申告
根拠として考えられるのはこれくらいか。他にあるだろうか。
特に①。旧今市市では、小学校入学時に知能テストが行われた事実はあるのだろうか。
できれば地元民さんのレスを期待したいところだが無理だろな…
①以外には客観的に有希ちゃんを知的障害と判断することは無理があるだろう。
④は補助的な要素だがマスコミに出てこないことから否定してもいいのではないか。
⑤は論外だろう。残りの②③は教師の主観でしかない。要するに①のケース意外は
客観的判断基準がなく、教師の主観のみでの「有希ちゃん知障説」となる。
…ところが、知能テストは行われていなかったのではないか。
だからこそ、教師などから客観的な情報としてマスコミに有希ちゃん知障説が漏れる
こともなかったのでは。さすがに主観的な情報は流せないということで。
他方、いつの間にか、より手軽な「親父犯行説」とセットにされて、外にでることの
なかった「噂」は真実のように教師世界という閉塞した空間のみを、いまだに
飛び交い続けているのではないか？…こういう推論はどうですかね。
635:朝まで名無しさん
08/09/06 00:38:50 FrQ//Tf/
久しぶりのこのスレ・・・、
昨日常陸大宮でゴルフボールの直撃を受け重体になった少年がいましたね、
常陸大宮ときいて、そういえばあの事件はどうなったかなと思い、このスレをザッと読んでみましたが・・・
残念ながら目ぼしい進展はないようですね・・・
それにしても、事件に無関係の皆さんが事件後３年近くたってもまだ議論を継続されているというのは、
皆さんそれぞれに事件解決を願う気持ちがお強いのでしょうね。
このスレでは、拉致現場（遺棄現場）の状況、二つの点を結ぶルートの状況、警察の捜査の様子等々、
地元の方々からしか聞けない情報は特に価値があると思います。
時間が経ち事件が風化するにつれ、そういった情報も出にくくなってきているとは思いますが・・・
また色々と現場の生の情報を聞かせてほしいですね。
ともあれ、栃木と茨城の両県警には、諦めず頑張ってもらいたいところです。
636:朝まで名無しさん
08/09/06 04:22:15 YG80btTO
>>633 634
私はあなたの仕事暦が気になります。よくそんなに検証できますね。