08/07/25 01:11:54 kWWA6Are
早い話犯人の心理なんて正常の人にはわからないｗネット地図で検索とかｗ
宇都宮に居るとかｗ凄い自信満々だなｗ
498:朝まで名無しさん
08/07/25 01:25:54 +T0ZdgZD
No.495です。
酔ってないです。(大笑い)
499:朝まで名無しさん
08/07/25 20:04:35 +hJbOwUQ
機嫌が悪いので497にからむ （しかし、こういう人は書き逃げだろうな）
>>497 なに俺は自信満々？ｗ そうでしたか。「俺」カキコしていても少しrealで
自信が欲しいところでね。期待外れですまんが496中段も半分冗談だよ。
思いつきを気楽に言ってみただけで、マジになられても困る。ｗがなかったか。
まあ、俺は正常な人ではないので？いくらか犯罪者の心理がわかったりしてなｗ。
それでもいいけどな。
犯人宇都宮在住説は特に自信があるわけでもないけど取り消すつもりもない。
淡々と最もありそうな話だと思うだけで。理由はあちこちに書きちらしてるけど、
495が書いてくれた理由もある。495では犯人は慎重に
「無秩序タイプの者でないのなら」
という条件がついてるけど、遺体を洗ったなどの工作をしている点や、わざわざ
拉致地点から60ｋｍ以上離れた地点に運んで遺体を遺棄している点をみれば、
犯人の頭が無秩序ではないのは明白。そして「屋内作業」場がもし拉致現場の東、
南にあれば、犯人は再び日光方面に出かけて遺体を遺棄しようとは思わないだろう。
…「犯人の心理なんて正常の人にはわからないｗ」か？
それを言っちゃあすべてはオシマイなのよ。心理を探るなんて要らないことも多いし。
そんなことより、少しはネタを考えて欲しいところだｗ
500:朝まで名無しさん
08/07/25 22:45:27 +IzwtiK0
まああれだ、
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ
この五つのポイントがあったとして、俺の家がＣだとする
この場合、Ｂで拉致していったんＣに連れ帰った被害者を、
再びＣをまたいでＡに遺棄しようとは、俺なら思わんな
Ａに遺棄できれば、警察はまずＡとＢのポイントを怪しむだろうから、
警察の目を自分（Ｃ在住）からひとまず遠ざけるという点では効果的かも知らんが、
やっぱ遺体を遺棄するのに、再び拉致現場（Ｂ）に近づきたいとは思わんよ
俺ならＥに遺棄します、これは俺の心理だな
>>497の言うこともわからんでもない
所詮は「俺ならこうする」という、自分を基準にした仮定の話に過ぎんからな
しかしまあ、そんな風にしてでも仮説を立てていかなければ、
推理自体がなりたたなくなるからな
回りくどかったが、俺も犯人は栃木の人間だとは思うな
おそらくこいつは、さくら市の少年院あたりにも車でよく行ってみたんじゃねーかな
あそこはネバダが入ってたからな
501:朝まで名無しさん
08/07/25 22:48:33 +IzwtiK0
ああすまん、「再びＣをまたいでＡに遺棄」は「再びＢをまたいでＡに遺棄」が正しいわ
それと、Ｃに遺棄することも、俺ならないな
いわんや、埋めもせず隠しもせず遺棄することは絶対にない
わざわざＢに遠征して犯行犯して、
地元（Ｃ）にもどってきて、そこで遺体をさらすように遺棄したんじゃ、
Ｂまで遠征して犯行を犯した意味が薄れるからな
502:朝まで名無しさん
08/07/25 22:57:49 +IzwtiK0
問題は、この犯人は・・・・・ＥどころかＪとかＫまで大遠征して遺棄してることなんだな
この部分は考え方が別れるポイントの一つだろうな
つまり、別に大遠征したんじゃなくて、
もともとＪやＫにより近い場所の在住者なんだと、
そういう考え方が出てくるのも理解できる
まあ俺的には、自分の居住地に近いところに遺棄せざるを得なかったのなら、
（埋めなくていいから）せめて藪の中にでも遺体を隠すんじゃねーかとは思うんだな
事件直後のテレビで、現場の細い林道を歩いたアナウンサーが言ってたのが、
「遺棄ポイントに行くまでに、いくらでも遺体を藪の中に隠せそうな場所があります」
ってことだった。
実際はそうせずに、犯人は遺体をポンと置いただけだったんだな
もし遺体が隠されていたら、俺も、「犯人は常陸大宮周辺の居住者」だと思ったかもしれん
503:朝まで名無しさん
08/07/25 23:09:28 +IzwtiK0
思うに、こいつは結局、遺体は見つけてもらって結構だったんじゃねーかな
ただ、遺棄してる最中を見られたくはなかった（当たり前だが）
だから、車であそこまで奥に入った
あそこなら、遺棄行為の現場を他人に見咎められる心配があまりないからな
１０ｍほど斜面を下に下りたところにポンと置いたってのも理解できる
万が一にも自分と入れ替わりで誰かの車が入ってきたとき、
その「斜面下１０ｍ」ってのが効いて来るだろうからな
つまり、即見つけられることがないってことだ（逃げる時間が稼げる）
これが、林道の上にポンと置いただけじゃ、
入れ替わりに入ってきた車に速攻で見つけられて、
「あ、さっき出て行った車の奴か！」と、モロに印象に残ってしまう
だから斜面下１０ｍってのはけっこう大切だ
誰にも見咎められずに安全に遺棄をし、現場から車で脱出し、
あとはいい頃合いに見つけてくだされやと、
そういうメッセージが、あの遺棄の状態からは読み取れるように思うんだな
こういう意味でも、犯人は遺棄現場周辺の在住者ではないような気がするな
504:朝まで名無しさん
08/07/26 00:01:04 Lmm512ut
前に年度か書いたけど
遺棄現場は狩猟区で、事件当時は禁猟期だった
3日後が狩猟解禁日で
偶然、狩猟の下見に来たと
言われている者達によって
遺体が発見された
本当の所は、密猟にでも来たのかも知れない
犯人は本当は、3日分のアリバイを作るつもりだったのかも
なぜなら、遺体の血液が抜けていたため
ただでさえ、死亡時間を推定するのが難しい状況だったことからして
そう想像できなぃだろうか
505:朝まで名無しさん
08/07/26 10:32:27 R86GwWmI
５００から５０３のレス、読んでるこっちのテンションが上がります。
近頃、事件について考える事が、自分の中で命題みたいになってる。
発生当日の現場周辺が、学校関係者、警察、消防団等で（蜂の巣）状態に
なったであろう事は、一度現場へ行った経験が、視覚的イメージ、想像力の
助けになったのかも知れない。
屋内作業現場候補につき、大沢から北方面はバッサリ切っていいと思える。
常陸大宮までの総移動時間が、およそ２時間。
作業時間が６から７時間？
地図、コンパス、デバイダ、簡単な方程式で、場所の絞込み。
遺棄現場（及び、周囲）の視覚情報。
506:朝まで名無しさん
08/07/26 11:04:22 R86GwWmI
no.499さんへ
495です。私の書き足りなかった部分の補足、thanks
507:朝まで名無しさん
08/07/26 20:05:02 Der9Fqri
遺棄現場付近は、火葬場の近くで
深夜は気味が悪いんだよな。
車から出て１０ｍも
よく歩った思うんだが。
508:朝まで名無しさん
08/07/26 20:32:19 uMO49iJ4
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509:朝まで名無しさん
08/07/26 21:52:45 VhAaN1tg
>>507
しかも犯行当日は、新月で真っ暗だったんだよね！
普通に考えて、知らない土地で真っ暗な中で
死体と二人っきりで、しかもその死体を遺棄しようとは思わないんじゃないかな
そう考えれば、犯人は決して遺棄現場を適当に選んだ訳では無いと思われる
事件当時は、犯人と現場を結び付ける線は見えなかっただろうが
今は、おぼろげに見えつつある
その土地の事は、何らかの理由で周知していたに違いない
たとえば昔、生活圏だったとか
事件当日、現場付近を低速でうろうろしていたと言われる
薄汚い、白いセダンの持ち主が犯人だとすると
月も出ていない、真っ暗な林道の様な所を
わざわざ遺棄現場に選んだ理由が、そこにあるのではないだろうか？
510:朝まで名無しさん
08/07/27 05:00:13 U/n1nnwc
暑いかゆいで目が覚めた
>>503 遺棄現場付近に現在居住してるとは限らない つーかむしろ今は関係ない所に住んでる可能性の方が高いかも
ただ、少年・学生時代に居住してた または祖父母・親類が居住していて夏休み等で長期滞在した経験がある
そういう感じ
拉致現場との関係性と比較した時に、遺棄現場との関係性の方がずっと深い、そう言いたかったんだよね
511:朝まで名無しさん
08/07/27 05:20:12 U/n1nnwc
遺体を特に隠そうとしなかったのも、遺棄現場を熟知してる事の裏返しなんでは？
自分は川や池によく釣りにいくんだが、早朝暗い内に、薮や背の高い雑草をかき分けて、水辺まで行くのは気が引ける
蛇や蜂の巣怖いし、蜘蛛の巣が顔にかかったり、夜露に濡れるなんていう地味な嫌がらせもある
同様に足場悪い所も避ける
ただ、釣れるとわかってる実績ある場所の時は、そういった事が気にならなくなるんだよね
また、興味本位で長文書いてしまった いつも申し訳ない気分になる（-人-）犯人が一日でも早く逮捕されますように
512:朝まで名無しさん
08/07/28 21:13:49 XQ9svyYA
きれいな目の兄ちゃんはどうした？
暑いし涼みに彼女と日光にでもドライブにでも行くか♪１泊２日？
実は別荘があるんだけど、なんかの専門家が犯人は別荘等を持っている
可能性もあると言ってたな。
たしかに日光・那須は多いけど。
513:朝まで名無しさん
08/07/28 21:56:30 2DW4DDk8
自分はつねづねこの犯人は一人暮らしか
家族と同居でも宮崎勤みたいに自分ひとりの離れのようなせいかつスペースがある
そう思っていたが、別荘は盲点だったな
514:朝まで名無しさん
08/07/29 06:03:44 876UoV+3
スレに長く居て風化防止に貢献している方々には本当に頭が下がります。
たま～に来て超長文投下な私orz
>>407亀レスすいません；
単に県警管轄内で犯罪を犯したから「県警周辺にいた」。
犯人警察関係者説をとなえるつもりは無いです。学生説は言いましたが。
＞秋葉の加藤と比べるのは間違いのもと。 （中略）加藤などとは別の、寡黙な犯罪。＜
初期スレで「犯行声明を出すタイプ」と分析されてた犯人が
ついに沈黙を守ったこともあり、ネットに声明があった可能性を言いました。
ネット劇場型犯罪の話なので「あえて」加藤容疑者。
現に犯行誇示的という共通点があるわけだし。。
レスラーは情報不足でも根幹は外さなかったように思います。
「劣等感（不満・不服）と空想」。性欲や金目当て、怨恨ではなく更に幼い犯行。
出発点は似ていても、小林や加藤、今市の犯人等、
各々の自己表現は似ていないというのには同意です。
アキバのは旧来の劇場型に近い。
今市の事件がネット劇場型だとしたら、人目のない所で犯行誇示的な事件を犯し、
それを云々するスレ住人を眺めたり、何食わぬ顔でレスしたり、
あるいは都合よく誘導する今風のものではと。
それであった可能性を捜査本部に潰してほしいと言ったまでなんです。
515:朝まで名無しさん
08/07/29 06:05:50 876UoV+3
>>402 pkさんが今市と接点があるという『証拠はあるのか』ですか？
このスレでは「犯人が今市と深い関係がある必要はない」で現状FAらしく。
私も同意しています。というか、なぜその点を？pkさんじゃないのに。
もしかして件の巡査（>>392）のことですか？彼と今市との関係は現状
「疑うに足る要素が多く、関係ないと言える合理的根拠が無い」です。
有希ちゃん殺害犯像と矛盾しない人物が絶好の機会に類似事件を起こした可能性、
である限り、関係の有無を知りたいですよね。
無関係なら御遺族の為にも明らかにしたほうがいいし。
興味を持ってくれたなら是非402さんも
警察に精査・説明嘆願メールを出してやって下さい。
ところで。犯人は今市の不審者多発地帯を調べて拉致場所に選んだ可能性も。
そういう場所は多発地帯たる所以があることは想像がつく。
1～2度下見して、めぼしい子を手なずけておくことができる。
おとなしい子は一見怪しくない大人には親切で従順。
きれいな目のお兄ちゃん、存在したかもしれませんね。
主張のある犯人なら自分の主張は正しいと思ってるから「きれいな目」と自称しても自然。
遺体の目が開かれていたことからも犯人は「目」をちょっと意識してたとか。
「目」のイメージは目撃者とか見張る（見守る）者、真実を見抜く者、だから、
主張がそれとリンクするものなら、辻褄は合いますが。。
516:朝まで名無しさん
08/07/29 06:07:31 876UoV+3
>>454>>481道から見える所に”置いた”のに”見つからないようにした”としたら
「知的レベルが高い」とは言えませんもんね。
正しい情報を持ってる捜査本部が満を持して発表したことだから
私も知能犯（用意周到犯）説を信じます。
けど>>486にも同意。だからなぜ矛盾しているのかなと。警察の様子は。
レスラーの言った犯人像は無秩序型寄り。
当時のマスコミ情報でもかなり今の情報と近い。
大きく違うのは「創縁のめくれがなく垂直に刺し抜きしたような
重なりの無い12の傷」の情報。「正確な傷」を知らなければ
レスラーでさえミスリードされる。重要な鍵。
レスラーが言った犯人なら彼が言う通り再犯する可能性がある。
捜査本部が言った知能犯なら証拠隠滅と再主張を兼ねた自殺というかたちで
再犯しかねない。傷形を発表しなくても逮捕できると捜査本部が
踏んでるとしても、発表して情報を募るという、より有利な展開を
選ばないのはなぜか。なぜ捜査本部は急がない。
明日にもまた人が死ぬかもしれない（それが自分や家族かもしれない）
というリスクをもってしても尚、傷形を伏せることに決めた理由。。
で、どうしても現状、私は＞326に戻ってしまいます。
今市の犯人が万が一再犯なんかしたら絶対に許せない。
有希ちゃんがかわいそすぎる。法の場で厳刑を言い渡してほしい。
517:朝まで名無しさん
08/07/29 06:18:48 876UoV+3
スレ6（か8；）340↓の「犯人の居住地」のとこが「殺害現場」なら納得。
340 名前： 朝まで名無しさん 2005/12/28(水) 10:57:26ID:LkgjfV5K
犯人の居住地
・犯行ルート的に国道119号で宇都宮から今市に入ったと考えられる
被害にあった学校は国道119号で今市に入って最初の学校である故
３市で人口が一番多いのは宇都宮、次に鹿沼そして今市は鹿沼の３分の２
３市はそれぞれに隣接している
?．何故宇都宮市を避けたか？
・宇都宮市に隣接しているから
?．何故今市市にしたか？
・今市市に隣接していない
上記?と?の条件を満たす市町村は７つ
・河内町、高根沢町、芳賀町、真岡市、上三川町、石橋町、壬生町
今市市から常陸大宮市に直接行くなら３ルート考えられる
・国道119号、国道293号、県道
隣県に遺棄した理由
・今市市から常陸大宮市は東に位置する。捜査の目を上記３ルートの方向に向けさせられると考えた
・燐県に遺棄する事により捜査をかく乱出来ると考えた
遺棄現場の疑問点
・もし常陸大宮の西から入ったなら遺棄現場はもっと西になる可能性が高い
しかし、遺棄現場は常陸大宮をかなり入っている上、北
又は南から入ってきた場合の最初のポイントでもある
犯人が拉致から遺棄の間に警戒して尚どうにもならない事
・警察の検問（警察が誘拐を考慮してすぐに検問を張るとか張らないとかは関係ない）
犯人は殺害方法を刺殺とする以上、真直ぐ遺棄現場には向かえない
速やかに今市を離れ、そして検問にかかる事無く茨城県に入らなければいけない
推測として宇都宮市の南に位置する４市町村かな
その中でも真岡は茨城に隣接している上に鉄道が茨城を通ったり茨城の旧下館市に近い事から
比較的茨城をイメージし易さがある
拉致現場、遺棄現場共に直線距離で４０キロ位で車で１時間位の位置
又、拉致現場と遺棄現場を直径の両端とした場合の円内に入る位置でもある
518:朝まで名無しさん
08/07/29 20:59:07 ACmGy7g8
>>517みたいな分析はいいなぁ・・・
俺も真岡はありだと思うな
犯人からすれば、宇都宮を盾にして、つーか、
宇都宮の陰に隠れて悪さをする感じ
大きな町を一つ間に入れて、そのむこうの町で犯行に及ぶってのは、
犯罪者心理からすればありだよな
特に用心深いタイプにはありそうだよな
519:朝まで名無しさん
08/07/30 10:39:19 Td2Fe+fk
【重要事件】「懸賞金」新たに３件 有力情報に最大300万円…警察庁
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
520:朝まで名無しさん
08/07/30 16:46:35 kX3Y7M/6
日本で聖火リレーがあったとき、警護の警察官は「赤い帽子」被っていた。
もしかして、
赤い帽子はルイ１６世が逃亡から捕らえられて帰ったとき、革命派から被らされた。
＞ そうなんです。マリアンヌとは、フランス共和国の自由と共和制を表わす（どちらも女性名詞）
＞シンボルであり、パリのフリーメーソンのシンボルでもあります。
＞ ふつう、写真のように自由を象徴する「フリジア帽」を被っています。
写真のコメント 【自由・平等・友愛】
＞ この「自由・平等・友愛」という標語はフランス革命の精神ですし、フランス共和国の精神です。
＞ところが驚かれるでしょうが、パリ・フリーメーソンの精神でもあるのです。フランスの百科事典
＞によりますと、１８４８年の「二月革命」のとき、グラン・トリアン（大東社）がこの標語を借用したそうです。
＞しかし、フリーメーソン側からすれば、それ以前からだと言うかも知れません。
＞ 赤いのはフリジア帽です。
URLﾘﾝｸ(4travel.travel.msn.co.jp)
521:朝まで名無しさん
08/07/30 23:24:48 GjRpY3TP
今までは、何で今市から常陸大宮？って事から推理してたんだけど
逆から推理してみるとなんか確信になりつつある。
余談かもしれないけど「今市」ってさ、栃木に詳しい人の会話の中で
冗談を言う時に時々使うんだよね。例えば「その話いまいちだね」とか
「その話、日光の手前だな（いまいちって意味）とかね」
なんでこんな事を書いたかというと
「いまいち」を変換してたら「今位置」ってなった事があったんだ。
「今市から常陸大宮」をアレンジすると「今位置から大宮上陸」
ま関係ないとは思うけどねｗ。
522:朝まで名無しさん
08/07/30 23:57:11 gyFHVXPa
>>512
殺すなよ
523:朝まで名無しさん
08/07/31 21:40:24 TBnNvSYp
NO521さん
栃木県民ではないけど「いまいち＝今市」は使いました♪
確か栃木県知事かなんかが会見で使って反感喰らってましたよね～
なるほど～新しい見解だしいいと思います。
524:朝まで名無しさん
08/08/01 01:32:24 t4f+5jNd
殺人については冤罪くさい。全罪状について無罪とは思いませんが。
もともとこの事件は計画的で非常に特異な心中事件なんじゃないでしょうか。
525:朝まで名無しさん
08/08/01 01:33:50 t4f+5jNd
＞524すいません、誤爆でした。別スレれす。
526:朝まで名無しさん
08/08/01 01:41:43 t4f+5jNd
>>521「今位置から大宮上陸」kwsk
527:朝まで名無しさん
08/08/01 23:05:15 t4f+5jNd
凶器はペティナイフの可能性 旧今市市小1女児殺害
2005年に栃木県の旧今市市で小学1年の女の子が殺害された事件で、
犯行に使われた凶器が「ぺティナイフ」と呼ばれる
小型の包丁の可能性が高いことが新たに分かりました。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
528:朝まで名無しさん
08/08/01 23:26:08 t4f+5jNd
刃厚判明ですね！薄刃。メーカー絞れてるんでしょうか。
ペティナイフほぼ確定なら医療関係者説は根拠弱いか。学生説には影響無し。
執念の捜査、がんばれ。傷形もなにげなく発表しちゃえば両県警イメージ大挽回かなと。
529:朝まで名無しさん
08/08/02 01:05:56 fq0HClUw
凶器。
刃幅15ｍｍ程度、峰のある片刃の（和式の？）…「ぺティナイフ」？
ないよなあ、そんなのｗ
最近の芸人のネタよりぐちゃぐちゃ。笑える。どこがどうやら。
ネタもないですし、初期広報をまたやってみましたｗ (^^;)ゞ ってか？
合同捜査本部に座布団１枚！
530:朝まで名無しさん
08/08/02 05:47:02 P/8Hl1N9
ちょっと前進したのか。捜査本部がんばれ。
とはいってもペティナイフの写真は？
何で今頃わかったの？
531:朝まで名無しさん
08/08/02 15:06:42 9jtblMtx
いやいや、これはもう世田谷一家と同じパターンだよ
節目節目に「いまさらそんなこと公表してどうする・・」というような情報を小出しにして、
「一応捜査はしてます」というポーズを見せておるんだよ
532:朝まで名無しさん
08/08/03 01:51:21 iFCFxUSW
マジな話、テレ朝ペティナイフ話を自分なりに探っておきたい。
ペティナイフのペティというのは、petitということだろうが、小さいという意味。プチ。
で、ペティナイフというのはなんのことはない、料理用の小型ナイフというジャンル。
果物ナイフもそれに入る。そんな程度の話で、凶器が果物ナイフ的とは初期の報道に
あったと思うし、凶器にペティナイフという名を出しているので思いつく記事では
「長さ十数センチ、刃幅約一・五センチの「ペティーナイフ」（調理用の小型ナイフ）の
様な細身で短めのナイフ」 下野新聞06-8-5
がある。何も新しい話ではない。
朝日だけがその話に食いつき、他社は無反応だったというのも、そのような「今さら感」が
あったためではないか。現に日テレでは、今市事件についての懸賞金期間を延長するという
テレ朝も流していたテーマは同じく報道したが、ペティナイフ話にはまったく触れなかった。
他社は懸賞金話さえ無視した。ペティナイフ話同様に価値のないネタだと判断したのだろう。
まあ、捜査本部から広報されるネタなんぞ、公判維持を考えればいい加減なものに
ならざるを得ないのかも知れない。犯人のＤＮＡが得られている、という発表でさえ、なんと
０７年３月９日だったしね。（これもガセだったりして。）
今回は朝日のタコ記者が、勉強不足でつまらないネタに食いついたという構図だろうが、もし
マジで凶器がペティナイフだった場合、刃幅は20ｍｍ以上ということになるだろう。
そのへん、興味のある向きは、各自「ペティナイフ」でぐぐってみて下さいね。
しかし、以前の、刃幅は20ｍｍ以下という報道の厚みを思えば、今さら「刃幅は20ｍｍ以上」
のペティナイフというのは、よほど特殊なものを想定しない限り、ガセに近いのではないか。
それが今の自分なりの結論
533:朝まで名無しさん
08/08/03 13:05:21 4pwXtezH
＞犯人のＤＮＡが得られている、という発表でさえ、なんと０７年３月９日だったしね。
＞（これもガセだったりして。）
自分もそれ思ったｗ
ほぼ確かなのは、あの時間あのあたりで拉致され、約１２箇所を刺されて殺され、
恐らくは車で運ばれ、あの場所に遺棄された、これだけだな
細かい部分を挙げればもう少しあるが・・・・・遺棄時、衣服を付けてなかったとか、
血が体内からほとんど抜けていたとか、下草のないヒノキの根元に置かれてたとか、
こんなのもほぼ確からしいでＦＡなんだろうね
その他いろんな細かい情報が出ては消えるが、Ａだと言ったらいやＢだと言ってみたり、
Ｃかと思ったらそうじゃないＤですよとなったり、不確定な要素も多いね
534:朝まで名無しさん
08/08/03 17:22:26 HGIQiKbV
発生から二年半以上たって、しかも、一社だけの報道なんて、
これって世間バカにしてるか、犯人検挙に向けての陽動か、どっちかだろう？
DNAに関しては、得られている で確定。
情報提供者のＤＮＡに固執（紙コップのコーヒー）した事からも明らか。
535:朝まで名無しさん
08/08/05 01:53:46 Dlw2gDP3
どうせ捕まんないよ
仮に捕まえて他のヤマも自分ですみたいなこと喋られたら困るだろ
536:朝まで名無しさん
08/08/05 15:09:27 jzpTBiJO
足利事件？なら別犯人でしょう？大丈夫。
捕まえたら 足利事件の真犯人を知っている とか言い出しそうではあるけど。
537:朝まで名無しさん
08/08/05 21:57:09 /n/j1QrO
>>刃幅は20ｍｍ以下という報道の厚みを思えば、今さら「刃幅は20ｍｍ以上」
のペティナイフというのは、よほど特殊なものを想定しない限り、ガセに近い
20mmきっかりの可能性あり
538:朝まで名無しさん
08/08/06 06:18:47 b7Q8tdT/
>>532メーカー特定の続報がないので「ペティナイフ断定じゃない」に同意。
刃のイメージが絞られて「小さい牛刀・フィッシングナイフ・
ブッチャーナイフ（下野新聞06-11-30」から2つ消えたってことでは。
「～の様なもの」と「～の可能性」では大きく違いますから
今更でも価値ある進展かと。（ちなみに警察の公式発表だそうです一応確認済）
「洋包丁には、肉を切る牛刀、ペティナイフが有り、
刃厚も比較的薄いので、どちらも野菜にも使えます。」だそうです↓
URLﾘﾝｸ(www.doguyasuji.or.jp)
凶器のイメージが「2cm以下の等幅な刀身が十数cm続く
片刃でドロップポイントで、薄い刃物」になった。
薄刃で垂直に刺し抜き、だとすると血抜きや遺体破壊の為ではなさそう。
「複数の傷は血抜きの為じゃない」というニュースだったとすると重要情報です。
記事、下がってますね。早。訂正されてはいない。
犯人検挙の為の陽動ならもっと報道させるはず。なにか面白いですね。
539:朝まで名無しさん
08/08/06 18:08:34 F0/mIIFW
陽動なら もっと報道させる筈 に同意。
ナニカ面白くなってきました にも同意。
捜査本部は凶器の特定に成功、間違いのない事に
自信を持っていると考えられる？
凶器の刃物の通常の使い道から、職業、素性が探れるなら
大きな前進。栃木県警 しっかり！！
540:朝まで名無しさん
08/08/07 08:59:36 IDc6euJv
妹が鹿沼市で学校の先生をしています。
ゆきちゃんが知的障害児だったという話はもう既出でしょうか？
事件当初から
教職員の間では
身内が犯人ではないかと言われていました。
541:朝まで名無しさん
08/08/07 18:00:46 KcI+Dbl0
被害者が知的障害者だったという話と、身内説に
因果関係は ありますか？
妹さんに聞いてみてください。
被害者に関する噂が本当なら、
栃木、茨城両県警が゛燃えている゛理由が わかった気がする。
542:朝まで名無しさん
08/08/07 18:15:40 IDc6euJv
>>541
妹とは ちょっと最近 疎遠になっているんで 聞けないけど。でも障害がある事をニュースなどでも 言わないのはなんでだろうねーって話してました。
人権の問題？
でも 犯人は障害がある事を知ってたから被害者を選んだんじゃないのかなぁ。
そこもポイントだと思うんだけど。
543:朝まで名無しさん
08/08/07 22:04:37 knZDss7Q
>>542
おまえ犯人もしくは犯人の身内だろ。
544:朝まで名無しさん
08/08/07 22:37:32 hPsYHVt5
障害があるのはゆきちゃんの誰か家族だったとかは聞いたことあるカモ
545:朝まで名無しさん
08/08/07 22:56:27 YZUtWUDZ
550-542
見事に頭の悪さをさらけ出していて、思わずレスせざるをえないｗ
>>540 なに？
＞妹が池沼市で学校の先生をしています？
そうか。では一つでもいいから「身内が犯人ではないかと言われていた」
根拠を挙げてみな。バカ噂は無用だよ。
>>541
＞被害者に関する噂が本当なら、栃木、茨城両県警が゛燃えている゛理由が
わかった気がする。
質問してる時点で自ら脈絡のない納得をするんじゃねぇｗ
なにが「栃木、茨城両県警が゛燃えている」だよ。見たのかよ。
>>542
＞でも障害がある事をニュースなどでも 言わないのはなんでだろうねーって
・・・必要がないからじゃないの。事実が違うからからかもしれんな～ｗ
＞犯人は障害がある事を知ってたから被害者を選んだんじゃないのかなぁ。
気分次第でそう思うのじゃなくて、1っこでもいいから事の次第を説明してみな。
550-542は知能レベルが100以下かも。ＩＱを測っといたら？
546:ゆきの
08/08/07 23:39:31 YZUtWUDZ
550-542というまちがいは愛嬌にしてもらいたいが、
540-542のＩＱが「100以下かも」というのも愛嬌で言ってる話で、まあ80が
いいとこだろうなｗ
どういう根性で事件性と何の関係もない有希ちゃん知的障害話を持ち出すんだ
いっぺんどういうことかとことん説明してみろ
547:朝まで名無しさん
08/08/08 05:16:01 5x8n5Jdv
噂話が、フェアでないのは承知している。
「妹さんに聞いて見て…」は、それとなく
地方公務員の守秘義務について触れたつもりだったのだが…
マジで答えられて、どうしたものやら。
でも、貴重な情報。
゛燃えている゛のは見たよ。
548:朝まで名無しさん
08/08/08 08:00:09 3EAU83gr
>>545 >>546
なぜそんなに興奮してるの？
なぜ 連投してて 二つ目のカキコには
ゆきの ってわざわざハンネつけるの？
池沼ってどこなんですか？
549:鈴木克彦容疑者
08/08/08 13:48:51 1ykx665Q
【朝日新聞】2000/10/11
●ネットで名誉棄損、会社員二人を逮捕
インターネットの掲示板を利用して相手を中傷したとして、県警生活安全総務課と取手署は十日までに、日立市東金沢町二丁目、会社員鈴木克彦容疑者（３３）と同市城南町三丁目、同佐々木裕治容疑者（３１）を名誉棄損の疑いで逮捕した。
調べによると、二人は五月と六月、鈴木容疑者が開設した掲示板で、守谷町の会社員男性（３２）の住所や氏名、顔写真などを掲示したうえ、この男性を中傷する書き込みなどをした疑い。掲示板でのやり取りをめぐって対立したためらしい。
いずれも男性とは面識がなかったが、この男性のホームページから氏名や顔写真を手に入れたという。
URLﾘﾝｸ(saki.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
550:朝まで名無しさん
08/08/08 15:11:16 A+OkPGIe
意外なのは、>>540を通報したと脅すヤツが一人も出てこないことｗ
551:朝まで名無しさん
08/08/09 03:07:22 /uSZwKJ+
DNAを調べて、はっきりすれば？
552:朝まで名無しさん
08/08/09 03:40:22 +kTvjITT
ただ単にプロファイリングごっこしたいだけなら
有希ちゃんは障害があった→～の理由で有希ちゃんの障害と犯人が結び付く
とかなんとか話を展開すると思うんだが
随分唐突な印象を受ける 刃物の話から流れを逸らしたかったのか？それとも真岡の話？
553:朝まで名無しさん
08/08/10 00:08:21 UbBfRuzx
それよか、障害があったので犯人に着いていったのは不思議ではない
見たいな事を言いたいのかなと思ったけど。
＞でも 犯人は障害がある事を知ってたから被害者を選んだんじゃないのかなぁ。
って書いてるし。
レスから察するに女性らしいし、荒らす意図も無い感じがするが
ただ確定的なソースが無いからどっちとも言えないな。
もし本当ならば、重要な情報だろうけど。
554:朝まで名無しさん
08/08/10 02:11:19 Fs4uN44Q
ゆきのって人がやけにキレてるのも気になる…
語尾がやたらと挑発的。
知能指数とか人をバカにしすぎ。
頭が良くない人は書き込みしてはいけないのかな？
555:朝まで名無しさん
08/08/10 11:54:45 n1ZyMr3J
雪天氏が 熱くなったのは、被害者への冒涜とゆう観念が
あったからでは？
541で 自分もそれとなく牽制したけど、少なくとも書きこんだ本人には
悪意は無いと思われる。
540氏も まずかったかな？位は 思ってるよ。多分。
閉塞した状況の打破に 時には強引さも必要かな。
情報提供経験者の独り言 5
警察関係者は、本当に‘燃えて‘ます。
556:ゆきの
08/08/11 20:23:20 fcd+HbsE
下品カキコに少し反響をいただいて嬉しい。しばらくスレに来ないのでレスする。
自分の前レスからダサいコテをつけているのはレスに自分なりの責任を示すため。
逃げ隠れはしないためだ。
自分は540-542を頭からバカにした。が、下品カキコの反省などしていない。むしろ
婉曲に「ＩＱ80以下」などと言わずに、有希ちゃんがそうだと言われている「池沼」
と表現すればよかったと思うほどだ。
今は事件直後の情報が混乱していた時期ではない。事件からすでに２年半以上の
時が流れている。今さら身内犯行説を出してくるというのは一部栃木県民に
とっては面白いことかもしれないが、外部から見れば頭がおかしいだけだ。
（そう思う理由をきかれるだろうか）
身内犯行説は栃木県警の捜査力を愚弄するものでもある。
平然と有希ちゃん知障説を出してくる神経も、いかれているだろう。
恥かしくないのかね？・・・まあ、自分はそう思う、というだけのことだが。
で、脳機能が不自由でも恥知らずでも、それなりに自説を述べてみろ、
と自分は言っているわけだ。一部栃木県民に、「黙れ」などとは言っていない。
逆だ。有希ちゃん知障説、身内犯行説、好きなだけ展開すればいいではないか。
>>555 警察関係者は、本当に‘燃えて‘いるのは了解しました。
（下らんレス、ごめんね）自分もそう思いたい。
557:朝まで名無しさん
08/08/12 05:56:09 QzuWkSbM
NO．540さん、
被害者に関する噂話は、本当ですか？
妹さんが教師だというので真に受けたが、
ここへきて、わからなくなってきた。
身内説との因果関係はともかく、噂話に関しては再度、確認したい。
Fｒｏｍ ５４１
558:朝まで名無しさん
08/08/12 11:41:19 Ym7ChAGz
当時みんなが疑問に思ってたこと。
「いつもはばぁちゃんが迎えに行ってたのに、事件当日その日だけ迎えに行かなかったのって変じゃない？」「家庭の事情を知る者の犯行！？」とかだったよ。
ま～、この事件も大谷のひき逃げ事件も犯人逮捕は無理だね。
しょせん田舎だから
559:朝まで名無しさん
08/08/12 23:18:06 fnnl/Jw3
次の報道では「持病？の足の痛み」だったかな。
身内説はさすがにないと思うよ。
父親以外は警察がつきっきりだろうし(誘拐事件だから警察が家に待機してるでしょ)
父親も当然調べられてるだろうし。
憶測で被害者を障害者扱いしてるんだからその人がどういうタイプの人間か用意に推測出来るでしょ。
悪意がある→相当に底意地の悪い人間
悪意がない→悪意なく被害者を障害者扱い出来る人間ってその人自身に脳に障害があるパターンだけだと思うが
560:朝まで名無しさん
08/08/12 23:18:48 fnnl/Jw3
ゴメン一行抜けた
初期の報道では「父親の給与明細を会社の人が届けに来る」
561:朝まで名無しさん
08/08/13 13:11:49 9mUMtdI2
誰か 調理関係に詳しい方いますか？
魚、刺身等の調理に使う包丁等で、凶器に該当するものが
ないでしょうか。
562:朝まで名無しさん
08/08/13 13:27:35 9mUMtdI2
561に追加。柄の部分が木製、和包丁。
可能性だけでも ありがたいのですが。
563:朝まで名無しさん
08/08/16 20:30:27 0kZvk3ZC
age
564:朝まで名無しさん
08/08/19 01:10:43 5/+yLxRz
>>542犯罪容疑者でも公人でもない人の実名を出してソースのない噂話はここではどうかと～。
ただし多くのソース付き事実とつじつまが合う話なら拝聴したいです。
このスレで身内説(?)を蒸し返すんだからよほど触れておきたいことがあるのかなぁと。
人命に関わるなど重要と思われる話なら、噂レベルとしても
言わないより言ったほうがいい。雪天さんや住人さんも同意見と拝察。
565:朝まで名無しさん
08/08/19 01:11:58 5/+yLxRz
十人前後が亡くなった通り魔連鎖の発端は北関東だった。
政局の所為で社会が不安定、といってもナゼ北関東発だったのか、を思う。
茨城でゲームやネットが好きそうな青年が8人を殺傷した。
彼が警察に「捕まえてごらん」なんて電話をしていなければ、
あるいは官僚の息子でなかったら、家族や自分への不満だけが動機だったと思えるが。
元々の不満に社会への苛立ちが相乗し、爆発したように見える。
それが3月。前月にあったのは例の交番の第二の拳銃自殺。
筑波山の反対側で起きた事件が2chで取沙汰されていた。
その前、11月の有希ちゃん事件車両手配書の頃から、
北関東の若者の警察不信・社会不信は飽和状態に近づいていた。
そのことは多くのブログや他スレからもうかがえる。
例の交番のI巡査が何故よりにもよってあのタイミングで
’警察が何かを隠蔽しているように見える自殺’をしたのかは知らないが、
社会的には完全に「やられた」かたち。爆発秒読みに入った。
私が交番事件の精査・説明嘆願メールを警視庁に出した12月、
ネットで有希ちゃん事件の情報（特に傷形）公開を求めた1月には、
K巡査長も土浦や秋葉原や八王子の死亡者もまだ生きていた。
連鎖の気配を見せた豊田→舞鶴jk殺害は京都府警一課の説明会等、手綱捌きで鎮静した。
北関東も、放置しないでガス抜きすれば最悪の事態を防げたかもしれない。
2004の高崎事件以降、半年～1年という嫌なペースで
快楽犯による女児誘拐殺害が続いていました。
広島の直後、有希ちゃん事件が起こった。
刺激欲しさの累犯なら数ヶ月は間を置くのでは。
直後で、しかも刺殺だったのは目的が全く違う犯行だったからではと。
一つの事実として、有希ちゃん事件以降は快楽犯による
女児誘拐殺害の報告がない、、ですよね？加古川や坂出は違いますもんね。
もちろん警察や市民の警戒も効いているとは思いますが。
それでも。現時点までにあと3人くらいの女児が
快楽犯の餌食になってもおかしくない流れだった。
ゾッとする気迫のこの事件がなければ。
有希ちゃん事件は、快楽犯による女児誘拐殺害の連鎖を止めた。
566:朝まで名無しさん
08/08/19 01:13:17 5/+yLxRz
つづき
犯人が意図してかどうかなんて現報道からは量れない。
分らないのは国が傷形等の’目的をうかがわせる情報’を
公表するつもりがないなら何故’主張のある犯人で、内容は警察関連（＞392＞400）’
とも見える情報の流し方をしたのか。すっぱ抜かれたなら何故、方針を変えないのか。
今のままだと犯罪者予備軍には”犯人の方が治安維持スコアが高くパズル上手で
正論を語っていてカッコイイ”と「見えかねない」から嫌じゃないですか。
賛同する者が下手な模倣とかしそうで。何年も後だとしても。
後手に回らない為には可能な限り早く傷形を公表し、
識者に犯人の目的を推測してもらった上で、もし本当に主張があるようなら、
正論部分は認めるとしても、殺人やむなしとした考え方について、
ネット公衆の面前で論破してもらっておいたほうがいい。
’殺人は違法’’殺しは下衆’とかじゃなく理念の話。
逮捕が一番ですが、とにかく犯人のカッコワルイ部分を強調しとけば
マネする香具師も出ないんじゃないかなぁと。
杞憂としても、先手を打っておくことになんら不都合はないと思んですが。。
今更、傷形が意味不だろうとなんだろうと大した騒ぎにならないと思うし。
公表による社会のざわつきより賛同犯のほうが殺傷力ありそうです。
傷形公表について働きかけてくれる方が出ることを、切に祈ります。
人が死んでからでは取り返しがつかない。
以上主張。己の無力さに耐えられず、
自殺や他殺で死体を用意して訴える主張犯が
古今東西沢山いたわけですが、そういう人って情が厚いんだろうなぁと。
女児事件のニュースとかで号泣するタイプでしょうか。そういえば、
’服を脱がさなくても付く部分に汗や唾液「等」の体液’って何？鼻水？
ってずっと思ってました。
567:朝まで名無しさん
08/08/19 01:15:33 5/+yLxRz
>>517自己訂正
×「殺害現場」なら納得
○「居住地または実家などの拠点（殺害現場の可能性含む）」なら納得
既出の別荘。アリえる。293沿いにもありますね。
293周りから何も出ないので殺害現場は293周辺外と思い込んでたんですが、、
実は現場割れてるけど地域のことを考えて公表しないだけだったりして。
犯人が下見する際は拠点から行ったから123→21→102とかで、
犯行時は293→118→21→102？ 102の入り口は分りにくいとのことなので
下見の時と同じ入り方をしたかった、なら遠回りにも納得。
茨城の低速車両が犯人車両じゃないと仮定すると
なぜ名乗り出ないのかちょっと引っ掛かる。あと夜中に102って。民家あるのかな；
568:朝まで名無しさん
08/08/19 21:20:02 5/+yLxRz
>>565自己訂正：快楽犯の意味をちょっと取り違えてました。
「快楽犯」→「怨恨・金銭目的じゃなく被害者と接点がほぼ無い犯人」でよろ；
高崎・奈良・広島の女児誘拐殺人のことです。なんて言うんだろうあの犯人達。
性犯罪者ってことでいいのだろうか。
569:朝まで名無しさん
08/08/19 22:34:59 UwS0SKJ4
一般には快楽犯は、
「警察やマスコミなど、社会を嘲笑することが目的で犯罪を起こす犯人」
だと思う。
通常は性犯罪者とかは含まれないかな。
似たような物では殺人淫楽症で「殺す事が快楽である犯人」
切り刻むとか、行為としての殺人に性的快感を得るタイプ。
ここが面白いかも(今ぐぐったんだけど)
URLﾘﾝｸ(www.din.or.jp)
「犯罪の連鎖」についてだけど、私見だけど、
要するに犯罪が起こり得る状況ってのは、計画的突発的を問わず
日本中世界中で全くのパラレルで同時並行並列的に進行しているのだと思う。
ただ実行しない(＝その選択肢への障害がある)だけで。
それがある種のスイッチが押される事で
つまりロリ事件や中高生自殺事件、切れて通り魔事件などの
マスコミの報道を受ける事で、
実行者が取り得る行動の選択肢の心理的障害が排除されて
より容易に実行に至る心理構造が形成されてしまうのではないかと。
まあこれはあくまで確率的な捕え方だけどね。
みんながみんなそうする訳じゃない。
でもある程度の確率でそうする人が出るんだろう。
570:朝まで名無しさん
08/08/20 08:37:34 Xlhs9rwG
もう いいよ。
571:朝まで名無しさん
08/08/22 13:24:56 coKCp8Lx
もう良す。
＞嘲笑することが目的で犯罪を起こす犯人
「愉快犯」とちがう。「快楽犯」は1948鎌倉16才少年犯とか
殺してみたかった的なやつでは。殺人淫楽症含めて。
URLﾘﾝｸ(yabusaka.moo.jp)
572:朝まで名無しさん
08/08/24 03:22:27 4c2kvlcV
>>565 傷にはどんな意味がこめられてたと考えますか？
573:朝まで名無しさん
08/08/24 19:37:23 3BgsN/Oo
結局、被害者が知的障害者だったという話は、
正しいの？
574:朝まで名無しさん
08/08/25 15:23:20 NNaPiEYa
警視庁と警察庁の区別がつかない人の
書き込みなんて、真に受けない方がいいよ。
575:朝まで名無しさん
08/08/25 21:17:01 I8pr23Ck
何で傷跡とか血抜きとかそっち方面に気を取られる人が多いのかね？
砂にナイフを突き刺してみ。たいした模様は描けないし傷跡同士がつながる場合もあるから。
血だってたまたま抜けただけじゃないの？
576:朝まで名無しさん
08/08/25 21:51:19 pSUXFrqe
>>575
俺も割とそう考える方だけど。
傷跡はナイフが線状の傷で、心臓の部位に等間隔に刺したからそう見えたとか
そんな感じだと思う。
血抜きは最初たまたまと思ったけど、狙ってってのが今は強い。
地抜き云々はともかく、最初の一撃だけが深い傷で致命傷になって
その後10回前後刺したのはやはり血を抜くためじゃないかな。
サディスティックな意味合いよりも、無駄の無い殺害行動をって感じだし。
577:朝まで名無しさん
08/08/26 04:09:51 GjtlVpUl
再犯がないっていうのが不思議だよな。
こういう殺人そのものに快楽をえるような犯人は再犯するはずなのだが・。
加古川や津山も捕まってない
日本の警察って本当にダメだな
578:朝まで名無しさん
08/08/26 09:51:59 LtSbjZLw
お手つきが 怖いんじゃないのかな？
579:朝まで名無しさん
08/08/26 12:59:11 Ozds1XJC
父親が赤の他人ってマジなのか？
580:朝まで名無しさん
08/08/26 16:56:32 vpSig5If
>>577
>>565が、そういう欲望に任せた犯罪の連鎖を止める、という崇高な目的を持った犯人がこの事件を起こしたって言ってるぜ
>>565はなんとか本意をオブラートに包もうとしてるが、かなり胡散臭いな
581:朝まで名無しさん
08/08/26 22:05:37 HKViPZH4
>>576
血抜きもないと思うよ。
理由が思いつくの？
俺が考えてもこれくらいしか思いつかない。
１．血抜きへの興味
→血抜きへの興味なら刺し傷は少ないでしょ
ある種技術を誇示するわけだから
２．体重を軽くする為
→土手下までおろしてるから体重は意識してないでしょ
体重を軽くしたから土手下までおろせたというものでもないだろうし
３．飲む或いは血を浴びる
→小説だけだろう
成立させるには事件に直接もしくは間接的に複数の人物が関わることになる
最初の刺し傷が致命傷なら
・血がでるのを見たかった
・性欲のかわり
・別段深い意味はない
582:朝まで名無しさん
08/08/27 21:46:15 BLkOD0Qv
>>581
576だけど、最初はあんまり血抜きの意味が感じられなくて
フェイクで残虐犯っぽく見せるって感じだと思ったんだけど、
今は雪点が言うように血抜きと言う見方にある程度同意って感じ。
60%くらいかな。
血を抜く理由は、やはり遺体を搬送したりする際に車とか室内に血がつくのを避けるため。
そう思う根拠としては、刺傷が最初の一刺し目は深く貫通するほどだったが
二刺しめ以降はたしか皆同じ程度の深さだった筈。
だから揃えるための理由を持ってそうしたんだと思う。
「血抜き」と言うと、凄い残虐な行為に聞こえるけど、要は失血死を狙ったんだと思う。
最初の一刺しで致命傷を与え、より死期を早めるために(＝予定した遺棄時間に間に合う様に)
10回程度の刺し傷を心臓周辺に作った。
この殺害方法だと時間はかかるけど、放置しておいても大丈夫だからね。
もしかしたら、血の臭いを嫌がって抜けきるまで待ったのかもしれない。
いずれにしても、
自分としては残虐行為としての血抜きじゃなくて、
犯行予定を念頭に置いた合理的な行動としての血抜きだと思う。
583:ゆきの
08/08/28 01:02:34 KMUwP5C5
血抜きはありでは。（自分の場合、そう思う度は当然582より多くて、85％くらいかな）
有希ちゃんの遺体は「妖精のように白」くなるまで、ほぼ完全に血液が抜けていた。
そして洗うなどされたため、遺体に大量に付着していたはずの血液はわずかしかなかった。
この図を偶然で片づけるのはかなり無理があるのでは。遺体を洗うないし血液を拭き取る
といった作為があったからには、遺体が「妖精のように白」くなるまで、血液が抜けていた
ことにも作為があるとみるのは自然なのではないか。…という理由もある。
あと誰も書かない「有希ちゃん知障説」にひとことしたい。明日だな。
（コテ「ゆきの」はこれで終わり。あとは名無しか、稀に雪天Ｃｏ.で行く予定）
584:朝まで名無しさん
08/08/28 10:56:20 WMMQcQwn
心臓辺りを複数回刺されると 体液、血液は自然に抜けきる。
犯人が意識する、しないに関わらす。
麻薬中毒患者に、メッタ刺しにされた警官が
やはり 妖精の様に、透明に近い（白っぽい）色になった。
血抜きが どうのこうのと論ずる事に意味はない。
それよりも、遺体を洗っている状況を想像すると、
そこに 犯人の特異性のようなモノを感じる。
585:朝まで名無しさん
08/08/28 11:38:13 DH5uoyzf
645 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 19:56:32 ID:zDeBzePE0
この事件は警察や、消防に最低のプロ意識が あれば防げた事件では？
数年前、日産自動車の「須藤君リンチ殺害事件」がおきた。あの時も
警察に少しのプロ意識があれば、防げた。この点で似た事件である。
栃木県は、幕末天狗党の乱や、その処刑、維新後勢力逆転による
仕返し事件と家族も巻き込んで、血で血を洗う大惨事が水戸藩内で
繰り返された。あまりに、おおかったので人材が払底し、維新後の
水戸藩では 警察官になるくらいの人材しか、残らなかったと
調べたら記録にある。警察官は明治の頃から、親子代々警察官に
なることが多い職業。幕末からの怨念が 警察官や消防に残っていたと
しても不思議ではない。その証拠になるのではないかと、以下に紹介。
（引用）
高橋 多一郎（たかはし たいちろう、文化11年（1814年）-
万延元年3月23日（1860年4月13日））は、幕末の武士。水戸藩士。桜田門外の変の首謀者の一人
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
※幕府が傾いたきっかけの事件。博子さんの縁者では？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
幕末英傑録 幕末諸隊総覧 参隊長水戸藩士須藤敬之進、総勢二百名。隊士は大半が脱藩
者や草奔の志士。応援部隊として上州隊などが参加した。 ■四月三日、天勇隊などの
諸隊は山を下り、幕府および水戸藩の鎮圧軍、諸生党の軍と戦って、これを破り、そ
の後各地に転戦、途中で武田耕 ...
URLﾘﾝｸ(www.bakusin.com)
※「須藤」・・幕府水戸藩に反抗
586:朝まで名無しさん
08/08/28 20:48:42 vXQ0/Wm9
>>582
血の匂いとか血で汚れたらって考える位なら刺殺は選ばないでしょ。
>>583-584
遺体を洗ったのは証拠を残さない為じゃないの？
それはわかっていても実際その行動が起こせるってのは確かに別問題かもしれないけど。
587:朝まで名無しさん
08/08/28 22:11:11 KMUwP5C5
「有希ちゃん知障説」にとどめを刺すつもりだったが、「噂で終わり」が
事の一部始終である瑣事を、あえてほじくり返すことも大人気ないという判断で
すまんが中止にする。（アルコール過多でのボケかきこでした m(__)m ）
>>584
体中の血が抜けてしまうことが、「血抜き」に直結しないということは、
なるほどという例を挙げてもらって納得。自分の書いたことは不備だった。
「血抜き」を論ずることに意味がないことも、おそらくそうではないか、
これは論理というより感覚で同意。
少し注意したいのは、心臓周りを傷つけられたそれのみでは血液は抜けないと
いうことかな。たとえば有希ちゃんが殺害後「仰向けに」放置されたとしたら、
血液は抜けきらない。で、うつ伏せに放置されたので血の抜けきった可能性が
高いというあたりに、作為の入り込む余地があるわけだ。
殺害はおそらく仰向けに近い状態でなされたはずだからね。
582が書いてくれているような他の理由も合わせると、犯人の真意は
わからなくても、（見当のつくことはあるけれど）犯人は遺体を一定時間放置
して「意識的に」血の抜けるのを待った、というのが事件の初めから自分の
持ってるイメージなんだけどね。
血液は浴室？の床を空しく流れ去った、というね…
（それが当たっていると強く主張する気はないけど）
588:朝まで名無しさん
08/08/28 22:57:40 K9Of3o+o
まさか呪術的な線なんて無いよなｗ
なんか子取り箱を思い出しちまったよ
589:朝まで名無しさん
08/08/28 23:06:28 vXQ0/Wm9
>>587
酔い醒ましてから書いたら。
そこまで血抜きにこだわる理由が分からん。
590:朝まで名無しさん
08/08/29 03:25:32 nogXnupW
５８７の、感覚で同意 に感謝。
自分は どちらかとゆうと 感覚派、カンが最初に来て、
後から 理屈つけるタイプなもので。
でも、間違いに気ズイたら すぐに認める柔軟さも 持ってるつもり。
591:朝まで名無しさん
08/08/29 07:40:04 r1V9HvDd
以前
障害の話をして叩かれまくったものだけど
すぐにソースと言われるが
教員繋がりで 届いた話なんで噂もくそもない。
私は死者を冒涜するつもりなんてさらさらない。
むしろ なぜ障害の事を口にしてはならないのかもわからない。
その事は公にされてるかどうかが気になっただけだし。
されてないって事は 警察はそこのとこは事件にはまったく関係ないと思うからなのか
皆の考えも聞きたかったからです。
もうきません。
スレ汚し失礼しました。
592:朝まで名無しさん
08/08/29 08:55:20 jIc689jz
じょうほうのいんとくだね。。。
593:朝まで名無しさん
08/08/30 02:19:08 gigulDEl
こういうの⇒>>591 通報したらどうなるんだろうね？
ま、殺害予告とは違うけど、遺族の方の耳に入るよう何らかの手立てを講じてもいいんじゃないかな？
594:朝まで名無しさん
08/08/30 03:38:17 vX45Fo/g
だからなんでそんなに目くじらたてるんです？
名誉毀損かなんかだというんですか？
小バカにしてるように見えますか？
私だって 早く犯人が捕まってほしいし
なにか進展があればいいなと 常に思っているんです。
あなたが障害をそこまで蔑んでいるから気になるんじゃないですか？
個性のひとつとは思えませんか？
バカにしたくてこの話を持ち出したんじゃないくらいわかりますよね？
犯人が被害者のそういう部分を知ってて声をかけたのかもとか
たまたまだったのかとか
私だって推理もしますし 人の推理や考えも聞きたいですよ。
595:朝まで名無しさん
08/08/30 11:24:41 JxdFY7Vp
541です。
事件から2年以上たって、敢えてこの情報を書き込みしたのは
、
とまどい、躊躇があったからでしょう？
噂の真偽については、行間から判断させて頂きます。
察するに、被害者との距離が、この議論板の人の中では
より近い？とお見受けします。
書き込みを続けて欲しい と思います。
現状を打破する為にも。
596:朝まで名無しさん
08/08/30 11:39:17 vX45Fo/g
>>595さん
ありがとうございます。
いえ、事件から少したって どこか違うスレに書いたのですが
そんな事あるわけないだろうみたいに書かれて やはりもう書くまいと思い やめていました。
ずっと 自分の住んでいる県でおきた残酷な事件の早期解決を気にしながらも
ときどき スレを探して読んでいました。
そのうち 私にも子供が産まれ
よりいっそうこの事件の残虐さと不気味さが気になり
また 何か新しい進展はないものかと思いスレをのぞきました。
私の言っている内容は 普通にもう知られているのかどうかも気になったし。
597:朝まで名無しさん
08/08/30 15:19:48 GAY+9gBZ
>>596
あなたにレスするのはこれがはじめての者ですけど、
知的障害云々は、べつに言ってもいいと思いますよ。
特にそれが確定的事実であったり、
噂であっても、その信憑性にそうとう強い根拠がある場合とか、
別に言っても構わないんだと思います。
ここは２ちゃんですから、そのこと自体に対して目くじら立てる人はいないかと。
また、仮にそれが事実であった場合は、この事件についての推論を進めていく上で、
あなたの指摘された事実はけっこう重要な基礎事実になると思いますから。
ただ、これは自分の受けた印象ですが、あなたの投稿が一部の人の反感を買ったのは、
たぶん、それを言い出した「タイミング」や、「言い方」がよくなかったかなと思います。
事件後３年近くが経過して、このスレも、ほとんどネタ切れ過疎気味になるほど議論が尽くされ、
犯人身内説もほとんど相手にされなくなっているこのタイミングで、
「被害者は池沼。犯人は身内と噂されてる」
と、ほぼなんら補足説明もなしに、たった５行で断言し、
「その噂を教えてくれた妹とも連絡取れてないんだけど・・」とやってしまいますと、
「いきなり現れて、何を言いだすんやコイツ・・・」
という風に不審・不快に思った方がいたとしても、私には不思議とは思えません。
かく言う私も、あなたのコメは相手にするに足らずと思ったので、
今まで全くレスしてなかったのですが、
今回あなたが少しご自分の気持ちを丁寧に説明され、
決してふざけた意図からではなく真面目な気持ちからのご投稿であったと知り、
そういうことならと思い、ここにはじめてレス差し上げた次第でした。
>>595さんの仰るとおり、>>596さんは地元の方でもあるようですし、
もう来ないとは仰らず、色々とご存知のことを書いてほしいですね。
長い文章すみません。
598:朝まで名無しさん
08/08/31 02:28:54 XNrJv8Xm
新展開になってるね。自分は有希ちゃん知的障害説者を叩いたものだけど、
そういうことなら、とことん吐き出して欲しい。
まあ、一つの見当はつく。有希ちゃんの数字的なものを持ってるんでないの？
または、学校ー家庭における行動情報とか。
でなければ、そこまで自信はもてないはずだよね。他市の、赤の他人の有希ちゃんに
ついて。
ま、ともあれ吐き出して欲しいですね。
疑問などには、わかることなら誠意を持って答えたいです。
599:朝まで名無しさん
08/08/31 18:43:38 cHRBGTvW
５９６さんへ
情報書き込みの際は、ストレートな表現は避けて、一捻りした方が無難かと。
読み手は行間から察しますから（笑）
600:朝まで名無しさん
08/08/31 21:43:36 rBxHC7Mf
日本の警察じゃまず解決は無理
宮崎勤にしても大久保清にしても犯人側のエラーが原因で解決したようなもんだからな
相手側が下手うたなかったら迷宮いりの公算が大だった、大久保清の事件に関しては警察側は連続殺人の認識もなかった。
福岡、佐賀県境付近で起きている連続殺人もシャブ中が捕まっているがこれも無罪だろうな。
601:朝まで名無しさん
08/09/01 05:52:07 aNPDXgGr
教員繋がりで云々ていうお話ですが…
私もその教員方を取り纏めている筋ｗの方から直接聞いた話があったけれど、
結構ね「何言っちゃってんの？このおっさんはｗ」という内容だったのですよ
教員の間でも…という言葉、信憑性があるかどうかは読み手がそれぞれに
思うことですが、結構噂好きなんだよねー。適当だし。ちょっとイラッとくるね。
私が聞いた教育委員会のおっさんも「身内だよ」なんて言ってたな。
警察は知的障害があるってなんで公表しなかったの？捜査上の不都合でもあるの？
602:朝まで名無しさん
08/09/01 09:19:21 9evGtYdf
独り言 ７
「…より 弱い者に向けられる…」
自分で買った缶コーヒーを飲みながら、
゛安倍総理゛と話しをしている時に聞いた台詞です。
当時は、気に止めなかったが、今にして思うと、
被害者のプライベートな事を、言ってたのかも知れない。
゛弱い者゛ の部分で、私の反応があったら
あの日 私が建物を出る時間は、相当遅れたかも知れない。
幼い女の子を さらって どうにか してやる…
犯人が こう思った場合に、ターゲットは
゛より弱い者゛にむけられる。
その、プライベートな部分に触れたら、
「身内でもないのに 何故知っている？」
とか、厳しく追求されたかも知れない。
公表されていない情報を知っているなら、
捜査官としては、それだけで相手を疑う。
その日 ゛安倍総理゛は私を玄関まで出迎えてくれ、帰りも玄関まで足を運んでくれた。
犯罪の捜査にあたる者として、凄み、迫力は持ち合わせているが それだけではない。
私の話しをメモりながら、紙から目を離さず、
「こんな事する奴は、最初から普通じゃねぇ…」
603:朝まで名無しさん
08/09/01 11:43:34 wykULMCU
>>601
＞警察は知的障害があるってなんで公表しなかったの？
知的障害についてはあるのかないのかわからない状況だよ、少なくともこの板の住人にとっては。
あくまで一人の投稿者が言い出した、根拠不明の「噂」に過ぎない
そうである以上、「なぜ警察はそれを公表しなかった？」と訊かれても、警察のほうが困ってしまうんじゃない？
その意味で>>540氏にはもう少し詳細を明らかにして欲しいんだけどね、もうカキコやめちゃったのかな。
604:朝まで名無しさん
08/09/01 16:00:58 9evGtYdf
540氏に 詳細を求めるのは、少し酷じゃないかな。
被害者に より近い立場にいる可能性がある以上、
540氏も ある程度自己防衛の要あり と思います。
噂の真偽に ついては、
各自が判断すればよい話し。
605:朝まで名無しさん
08/09/01 20:45:10 rhsfQTx2
>>504
近いわけないだろ。文章よく読んでみ。
近いとしたらワザと根も葉もない中傷してるだけだろ。
606:朝まで名無しさん
08/09/01 21:24:52 9evGtYdf
根も葉もない中傷…ですか。
噂の真偽に付き、自分なりの答えはあるのですが、…
私は540の迫真の芝居にだまされた？とは考えにくい。（笑い）
605さん、根も葉もない噂である事は いかにして第三者に伝えられると 考えますか？
急ぎません。出来れば 宜しくお願いします。
ｆｒｏｍ ６０４
607:朝まで名無しさん
08/09/01 21:47:27 rhsfQTx2
>>606
文章をよく読みましょう。矛盾点が見受けられます。540と542
それからこの人物は事件後間もない頃から何度かこのスレに同様の書き込みをしています。
他のスレでも見た記憶があります。コピー＆ペーストも否定しませんが。
言葉遊びするつもりはありません。
世の中の流れも読んでください。
608:朝まで名無しさん
08/09/01 22:22:56 oiYeZglQ
えーとだ、障害の有無がまず確認できないし、
仮に障害があったとしても、事件の推察にはあんまり影響ないのね。
最大限の影響があるとするならば、
「拉致時に警戒感を持たずに、そのまま付いて行った」という可能性が指摘できる位で
これも障害があってもなくても、そのまま付いていく事はあり得るから
事件を考える上での重要なポイントとなり得ないし
この情報で事件の構造やあり方が全く変わってしまうというほどのインパクトはない。
せいぜい予備的な情報として頭に留めておく程度のものかな。
609:朝まで名無しさん
08/09/02 00:46:41 UROOV1Ct
>>607
このスレに事件後 書き込みしたなんて言ってませんが？
他でもちょくちょく見かけた？それはどちらも私ではないですね。
そんなに今までも同じような書き込みあったんですか？
あと 誹謗中傷とありますが
あなたは少し前から定期的にあらわれて 私を訴えたらどうかとか しかるべき措置をとか言ってる方ですか？
なにをそんなにピリピリしてるんです？
なにかあったんですか？
610:朝まで名無しさん
08/09/02 00:54:03 UROOV1Ct
どんな小さな事でも
情報や意見があったほうがいいって思わないんですか？
犯人逮捕に直接つながらないならカキコする意味もないって事でしょうか？
もっと色んな推測が飛び交うスレだと思っていたのに いつまでも私の言ってる事に文句を言う人が出てきて不愉快です。
ほんとにもうくるのはやめにします。
犯人早く捕まってほしいです。
611:朝まで名無しさん
08/09/02 01:33:24 DndDDaCf
世の中の流れが読めていないのは、606（つまり私）か、
607さんか…
正直言って、かなり腹立ててるんですけど。607に。
おたくさん、もしかして大沢地区辺りの住人？
ま どうでもいいけど。
興味ある情報を引っ張り出せた可能性を
ぶっ潰した事に気づいてんのか？
612:朝まで名無しさん
08/09/02 05:27:49 MLZ9cTOx
うへー4時半かよ
二度寝するには微妙な時間、このスレ読むと眠れなくなって丁度いいんで来てみました
少し伸びてますね
>>608さんの意見が冷静かつ客観的な意見でしょうね
>>599さんも冷静にレスを見ながら、ある事に気付いてらっしゃるように思います
>>611さんが少々腹を立てているのもお察しします
自分がここを読むと眠れなくなるのも、ある種の本能的嫌悪感、恐怖感からじゃないかと自己分析
613:朝まで名無しさん
08/09/02 12:05:45 IMZwiW1q
>>540
知的障害児を一人で（途中からだけど）帰らせて大丈夫なの？
それとも、軽度だからＯＫだったのかな。
614:朝まで名無しさん
08/09/02 12:19:47 38NgcmaY
だからいつもはおばあちゃんが送り迎えしてたんじゃないのその日はゆきちゃんのお父さんかなんかの給料だかなんだかを受け取る約束があって 迎えにいけなかったってどっかで話題出てたよね？
615:朝まで名無しさん
08/09/02 12:52:54 DndDDaCf
599も611も同一人物、私です。
件の投稿者は シェルshockに陥って、しばらく心開かないよ…。
また、遠回りだ。
思うに、警察内でも似た様な事起きてるのかな？
無能な人間が事をひっかき回してダメにするみたいな事。
「犯人に告ぐ」の総務課長みたいなヤツ。
映画の中の総務課長は優男風だったけど、
607はイモ。
おたく、まともに世間と 付き合った事ないだろ。
本当に目障りなヤローだ。
616:朝まで名無しさん
08/09/02 14:10:01 KZgXBdiD
>>612
>>608の意見が冷静かつ客観的な意見とのことだが、
それに大反対というわけではないんだけどね、別の可能性もあるので一つ指摘しておきたい。
つまり、被害者に知的障害が本当にあったとすれば、そこからは、
「声掛けられて警戒感持たずにホイホイついていったこと」の説明ができ得るのみならず、
「もしかして犯人は被害者が知的障害があることを知っていて、あえて被害者を狙ったのではないか？」
という推理の展開も起こり得る、ということなんだよな。
はっきり言ってしまえば、近所の奴、知り合い、身内（個人的には身内はないと思うが）、
こういったあたりも、犯人の候補として無視できない重みを持ち始めると思うんだ。
そうすると、警視庁のプロファイル専門チームが「犯人は拉致現場から半径５００メートル以内在住」という、
かなり大胆な推理を行なったのも、なんとなく腑に落ちてくる。
ちなみに俺自身は、いままで、犯人＝近所の奴とか知り合いという線はないと思っていた。
おそらく宇都宮以南の奴が車で獲物を探すうちに被害者と出くわしたのだろうと。
でも、被害者に本当に知的障害があったのであれば、
「それを知った上での犯行ではないか？」という線も馬鹿にならなくなってくるので、
犯人＝近所在住説という、警視庁が初期に発表したあれも、自分的にはそこそこ重みを持って来るんだよ。
だから、本当に>>540氏が何か知っているのであれば、もう少し聞きたかったのだが・・。
彼が>>610で言っている通り、
＞どんな小さな事でも
＞情報や意見があったほうがいいって思わないんですか？
これには同意なんだ、材料は多い方がいい。あとはこっちが判断するから。
単なる荒らしや中傷であればゴメンだけどね・・。
617:朝まで名無しさん
08/09/02 14:15:00 KZgXBdiD
それと、>>613
軽い知的障害児であれば、一人で登下校する子もいるよ。
俺の知り合いで、男の子だけど、そういう風にしてる子を一人知ってる、これは事実だよ。
親の方針みたいだ、できればなんでも自律して・・・という願いからのことかなと思う。
618:朝まで名無しさん
08/09/02 14:23:34 KZgXBdiD
連投スマン、知的障害といえば、神戸のサカキバラ事件の被害者の男の子も、
軽い知的障害があったんだよね？
それで、恐らくサカキバラにとっては、やりやすい獲物（という言い方も申しわけないが）だっただろうとは思う。
それと同じでね、もし今市事件の被害者にも軽度であれ知的障害があったのだとすれば、
近所の奴、あるいは知り合い等で、普段からユキちゃんに目を付けていた奴がいてもおかしくはない、そう考えることもできるよね。
俺はまだ犯人が近所の人間とは思えないんだけど、本当に知的障害があったのであれば、
それを知った上での近所の人間の犯行、という見方も、馬鹿にはならないと思う。
そういう意味で、我々よりはその点に詳しそうな>>540氏がいなくなったのは、ちょっと残念だったね。
619:朝まで名無しさん
08/09/02 18:39:58 MLZ9cTOx
なんだ>>599さんと>>611さんは同一人物か じゃあ邪推でした
てっきり>>599さんは>>540さんの文章中の特徴を暗に指摘してるもんだと
意味上ではあまり関係ない所で改行が多い
同じくなぜか意味なくスペースを使う
文章の調子に感情の起伏が比較的よく表れる（2ちゃんで煽りあいになると、そういう傾向はありますが）
こんな感じです
>>540さん以外にも、このスレを最初からずっと見ていくと、同様の特徴的なレスがいくつもあるように見えます
>>540さんにはあてはまらないが、つけ加えると、時折カタカナ使う必要ない所でカタカナが混じる、という特徴も
議論板には他にいくつもスレがあるのに、なぜかこのスレが妙に気になってしまうのは、事件そのものの異常性というより、スレ自体になにやら病的な雰囲気が漂っているからかも 自分の思い過ごしだといいんですけど
620:朝まで名無しさん
08/09/02 18:58:31 UROOV1Ct
その本人ですが。
携帯からなんですよね すいませんね。
そこを気にされていたんですね。携帯からだと よく改行が少なくて文句言われてる人が多いんで 気をつけていたつもりが裏目にでました。
621:朝まで名無しさん
08/09/02 20:30:22 gIEqqylg
あのさｗ５４０さんの事でなにをそんなに熱くなってんの？ｗ
ず～っと冷ややかにこの流れを見ていたわｗ見てらんないよｗ
自分は５４０さんに悪意は感じないんだけどｗ
足りないところはあったかもしれないけどスルーしていい範囲でしょうよ。
相手の気持ち汲みとる力もないとな。本当に幸せな人は全てに優しくなれる
んだよね。
それにはっきり言ってさ
ここでいくら議論しても犯人が書き込みをしない限り捕まらないわけだしさ。
犯人の意見を聞きたいよな。
５４０さん気にしないでね。２ちゃんねるはこういう場所なんだわ。
でもさ、ここで書き込んでる人皆が事件解決して欲しいと思ってるよね？
犯人は一連の推理をどう思ってるんだい？
622:朝まで名無しさん
08/09/02 21:04:27 0FfTsjS9
ただでさえ、被害者が女性で子供ってことで
世間の注目を浴びていたのに
その上、知的障害者だったなんてことになったら
栃茨県警は、人権にうるさい団体なんかから
強烈な、突き上げがあった可能性がある
そんなことを避けるために、情報を抑制した可能性がないだろうか？
最近、栃木県警はアンダーパスで水没した軽自動車の女性を見殺しにした
以前からまったく、体質は変わってないのかもしれない
623:朝まで名無しさん
08/09/02 21:55:40 wQ8iSiWc
逆に言えばその手の団体がネタとして障害者にしたてあげようとしてるとも取れるな。
スレを最初からざっと読み直したら定期的に出てくるんだよね。障害者ではってのが。
大概違うだろって感じになって沈静してるんだが。
又、障害者としたらって感じの書き込みは続く場合があるけど擁護が出たのは今回が初めてかな。
624:朝まで名無しさん
08/09/02 22:51:43 gIEqqylg
写真によっては度の強そうなメガネかけてたのを思い出した。
それときれいな目のお兄ちゃんというフレーズも。コンタクト？
視力の弱い人の目って綺麗なんだという話を聞いたことがある。たしかに。
625:朝まで名無しさん
08/09/02 22:53:48 sstV73HV
ではなぜ知的障害だと公表しなかったんだい？
人権と騒ぐよりも事件の解決のほうが優先なんじゃないのか？
あんな残虐な犯罪なら尚更だよね。
知的障害で連れていきやすくてゆきちゃんを選んだのなら、第二の事件が
起きないように公表するんじゃないのか？普通。
626:朝まで名無しさん
08/09/02 23:01:32 WHGl8229
>>ID:KZgXBdiD
腑に落ちてくる
馬鹿にはならない
はじめてお目にかかる言葉だ。俺が馬鹿なのか?
627:朝まで名無しさん
08/09/02 23:08:32 gIEqqylg
ある記事で読んだんだけど
事件当日おばあちゃんが迎え来れなかったのは偶然なのか？って話。
障害の話が多いけどここが重要な気がする。おばあちゃんが普段通りに
迎えに来てたら犯行は難しいよね？
犯人が「今日はおばあちゃんが来れないから迎えに来たよ」
と言って乗せたとしたら犯行は容易だったであろうという話。
そうだよな～と納得してしまった。
あと聞き込み捜査した家で一家心中があった。という書き込みがここであったんだけど
それが気になる。
628:朝まで名無しさん
08/09/02 23:11:42 0FfTsjS9
>>625
あの茨栃県警に、なにを期待すると言うの？
未解決事件のオンパレードじゃないか！
逆に言えば、未解決に持っていく方法に関しては
熟知してるのかも
629:朝まで名無しさん
08/09/03 00:02:02 DwG4zRhe
>>627
DNAが採取されてるようだからそれはないでしょ
630:朝まで名無しさん
08/09/03 00:58:16 MTqHRSPv
>>627
借金苦で事件とは無関係と聞いているよ
>>628
たとえば栃木県警が人権絡むなら、障害者に関してはないと思うんだ。
それより擁護しなきゃならない団体があるからね。
未解決事件は警察だけではどうにもならないだろ？
福田和子だって一般市民からの通報だったわけだし、警察がお手上げに近いなら、
事件に関する情報や推察は小さなことでも表に出さなきゃな。
敢えて出さないとしたならばもうすでに当たり付けてるのか？
はたまた解決する気がないんじゃないか？て思われても仕方ないな。
知的障害の有無って出てきて然るべき情報の部類だと思うぞ。
631:朝まで名無しさん
08/09/03 01:31:36 Ne7awecQ
>>630
>>628をもっとよく読んだ方がよい
つまり栃木茨城両県警におたくの常識は通用せんと言っておるｗ
出てしかるべき情報でもあの県警なら出ん場合もあるということ
不審車両のイラストを事件後１年たってから公表したのは記憶に新しいｗｗ
632:朝まで名無しさん
08/09/03 01:34:14 Ne7awecQ
いや事件後１年だったか？ ２年じゃなかったかな？ たぶん２年だよな？ｗ
とにかく栃木茨城県警てそういうところだぞｗ
633:朝まで名無しさん
08/09/03 23:17:10 E1MPY7wt
>>632で、さだまさしの「関白宣言」？を連想した俺って…
有希ちゃん池沼話で、このスレにしてはなんか異常に盛り上がってるね。
関心は540＝620とかが、何を話すかに集中してるわけだけど。しかし540が
なんだかんだ言いつつも、核心についてはいつまでも「おあずけ」をくわせている
状況を見ると、結局、540は「有希ちゃんは知的障害」以上のことは何も話せない
のだろうと思う。>>591では「教員繋がりで 届いた話なんで噂もくそもない。」
とされているが、有希ちゃん知障の根拠は、言ってみれば「教員繋がり」のその
「繋がりとは何か」にかかっているわけだ。それが教師-教師の単なる噂といった
ものならば、それが真実である保障はどこにもない。>>601が示唆するように。
教員繋がりでもたらされた情報とは「どんな形式」のそれか。
そこだけ540＝620には明らかにして欲しいところ。
ま、ここまでのスレの経緯を見れば期待はしないけどね。
一方で、有希ちゃん知障説は、有希ちゃんの家の近隣も取材しまくったあらゆる
マスコミに、毛ほども出てこなかった。
先生の噂話だけというのはどういうことなのか。大沢小での有希ちゃんの周囲にいた
人間が噂のネタ元だということだけはすぐにわかるが。
ところで知障説が真実であれば、クラス担任なり、そういった立場の誰かが
有希ちゃんを「知的障害と判断した」ことになる。だがそれは簡単なことではない。
ではその「根拠」は何だろうか。（続く）
634:朝まで名無しさん
08/09/03 23:21:08 E1MPY7wt
①ＩＱ＝70以下だった（入学後の知能テストの結果）
②普段のテストなどの成績が著しく悪かった
③教師が接する中での情報から（思考などが変、という直観など）
④クラスの子供や近隣の親などからの情報、
⑤親からの申告
根拠として考えられるのはこれくらいか。他にあるだろうか。
特に①。旧今市市では、小学校入学時に知能テストが行われた事実はあるのだろうか。
できれば地元民さんのレスを期待したいところだが無理だろな…
①以外には客観的に有希ちゃんを知的障害と判断することは無理があるだろう。
④は補助的な要素だがマスコミに出てこないことから否定してもいいのではないか。
⑤は論外だろう。残りの②③は教師の主観でしかない。要するに①のケース意外は
客観的判断基準がなく、教師の主観のみでの「有希ちゃん知障説」となる。
…ところが、知能テストは行われていなかったのではないか。
だからこそ、教師などから客観的な情報としてマスコミに有希ちゃん知障説が漏れる
こともなかったのでは。さすがに主観的な情報は流せないということで。
他方、いつの間にか、より手軽な「親父犯行説」とセットにされて、外にでることの
なかった「噂」は真実のように教師世界という閉塞した空間のみを、いまだに
飛び交い続けているのではないか？…こういう推論はどうですかね。
635:朝まで名無しさん
08/09/06 00:38:50 FrQ//Tf/
久しぶりのこのスレ・・・、
昨日常陸大宮でゴルフボールの直撃を受け重体になった少年がいましたね、
常陸大宮ときいて、そういえばあの事件はどうなったかなと思い、このスレをザッと読んでみましたが・・・
残念ながら目ぼしい進展はないようですね・・・
それにしても、事件に無関係の皆さんが事件後３年近くたってもまだ議論を継続されているというのは、
皆さんそれぞれに事件解決を願う気持ちがお強いのでしょうね。
このスレでは、拉致現場（遺棄現場）の状況、二つの点を結ぶルートの状況、警察の捜査の様子等々、
地元の方々からしか聞けない情報は特に価値があると思います。
時間が経ち事件が風化するにつれ、そういった情報も出にくくなってきているとは思いますが・・・
また色々と現場の生の情報を聞かせてほしいですね。
ともあれ、栃木と茨城の両県警には、諦めず頑張ってもらいたいところです。
636:朝まで名無しさん
08/09/06 04:22:15 YG80btTO
>>633 634
私はあなたの仕事暦が気になります。よくそんなに検証できますね。