08/07/08 12:01:18 zb2OVIgZ
>>422
血を抜く為だったら心臓が動いていれば心臓がポンプの役目をするので速く抜ける
他の犯罪と比べて血の残り具合がどうかってことだと思う 血は粘性もあり乾燥・凝固
もする 重力と大気圧だけで抜けきるかどうか
動物や魚の場合だと血抜きをしないと血液が体内に残ってしまう
426:425
08/07/08 12:06:20 zb2OVIgZ
また、水などに漬ける方法もある
427:朝まで名無しさん
08/07/08 19:01:05 7mWMHcc8
発生現場における事実関係の考察
(素人でもわかる糸口) 地元紙 2005 12月上旬を参考に
改めて縮刷版を読み返して いくつか気になった点がある。
1) 警察犬が追跡をやめた場所
2) 三叉路で友達と別れた後の目撃証言、及び それを補強する証言がある事。
3) セダンとのすれ違いが(三叉路までに)2回あった点
1) メゾンの駐車場前から南へ伸びる道を入って しばらくの場所。
バイク氏は本来の通学路(市道)で被害者を追い抜いたんではなかったのか？
南に伸びるその道は市道に対してＴ字路と言える。
2) 歩く姿、しゃがみこむ姿が目撃されている。
因みに近くで農作業をしていた人は確認していない。農作業が出来るエリアは
アールの途中から先辺りから。
3) 1度目は後方から。小学校から三叉路の間の、あの のどかな道。
４人の小学生はクルマに気づいて、道端に寄った、その横を低速でクルマが通った…。
2回目は三叉路の手前辺り。1回目とさして離れていないかも知れない。
この時クルマは小学校の方向にアタマを向けてる。
このクルマが同一であるか否かは 分からない。
東にアタマを向けていたクルマは再び、ターン?
そして被害者に接触を図った？
そこまで露骨にやる
428:朝まで名無しさん
08/07/08 20:44:28 7mWMHcc8
no.427の最後の文章に 疑問符つけるの忘れてました。
429:ゆき
08/07/09 18:43:26 +LBsLZIs
・十八日午前六時二十分ごろ、大阪府茨木市中穂積の住宅街で、乗用車が約五百
メートルにわたって市道を暴走、出勤途中の会社員らが乗る自転車五台を次々と
はねた。同市北春日丘の会社員、村田忠治郎さん（６１）が二、三十メートルに
わたって車に引きずられ、全身を強く打って死亡したほか、近くに住む寺元茂子さん
（６５）、川崎由貴さん★（２５）、小林紳二さん（４２）、米林和夫さん（５６）の四人が
腰などに重軽傷を負った。
車は木造アパートの生け垣に突っ込んで止まった。運転していた近くに住む男
（２３）は頭を強く打って重体。茨木署は、男の回復を待って、危険運転致死傷などの
疑いで調べる。男は、統合失調症で通院中だった。
調べでは、男は裸で同市中穂積三丁目から下穂積二丁目の住宅街を約十分間に
わたり暴走。村田さんら自転車に乗った男女五人を次々にはね、死傷させた疑い。
現場にブレーキ痕はまったくなかったという。
現場はＪＲ茨木駅から北西に約五百メートルしか離れておらず、当時も出勤途中の
サラリーマンらが多かった。男はセンターラインや歩道のない狭い市道を猛スピードで
運転したり、ジグザグに走行したり、一方通行を逆走するなどしたという。
近くの主婦（３７）は「ここらへんは通学路でもあるので、あと一時間ずれていたら、
子供たちも巻き込まれる惨事になっていた」と話していた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
430:朝まで名無しさん
08/07/09 19:19:58 82TNUcOk
>>422
遺体の血液に関しては、心臓に損傷がない方が早く抜けるのは事実だよ
ただ、遺体からの出血はあなたの言うとおり
だが、大気圧と重力の関係なんだが、遺体をそのまま放置していただけで全て抜けるかということ
あなたの例えだと、首を切って逆さ吊りにするって事だからね
>>225
急死した遺体は凝血反応は起こらず、常に流動血だよ
重力に任せて、抜こうと思えば抜ける
が、上記の通り、意図的に血抜きしないで全て抜けきるかは疑問
遺体の傷は胸のみだから、平面のうつ伏せ放置で抜けきるかってことだね
傾斜があると、逆に末端部分に残りそう
頭部とか特に
431:430
08/07/09 19:25:12 82TNUcOk
自分の文章がおかしいなw
遺体からの出血は、心臓がそもそも停止してるから関係ないじゃん
急激な失血性ショックの場合だね
遅死だと凝血が起こり、心臓に豚脂様凝血が起こる
432:朝まで名無しさん
08/07/10 16:20:14 tl9HP1Jv
警察官に拠る拳銃使用が、今程容認されていなかった頃、
刃物を振り回した覚せい剤中毒者を制圧すべく、立ち向かった警官が
刺された時の状況を読んだ事がある。
(この警官は、刺されるまで発砲しなかった。)
応援が 駆けつけた時には、中毒者、警官ともに絶命、特に警官は
体液がほとんど流失し、体の色が透明に近い(白っぽい)色になった、
と 記されてました。
失血にこだわる方は、このエピソードを参考にしてください。
433:朝まで名無しさん
08/07/11 11:12:40 6ZHPcPFb
髪の毛に残された紙テープ
製造業の末端、仕上がった製品をダンボール箱に詰め、
粘着テープで封をする。
製品が比較的軽量の場合は紙製のテープ、重い場合はガムテープ。
無職、それに近い状態、
バンパーを へこませた汚れたクルマ。
周囲に気を使わないやり方。クルマの運転、被害者へのアプローチ…。
今市でさらって、常陸大宮に遺棄するまでの間に、
屋内作業があったと思われる以上、事件の解決に期待は持てる。
犯人は、いつまでも じっとしていられないだろう。
自分に警察は手を出せない、と思ってニヤニヤしているかも知れないが、
それは本人だけの主観。
距離は縮まっている。
434:朝まで名無しさん
08/07/11 19:49:04 suheRuUk
ちょっと留守してる間に少し流行ってる？うれしいが。とりあえず1っこ。
>>430
血の抜け方のメカニズムには難しいところはないですよね。生体から血を
抜こうとする場合は心臓ポンプ利用で排出できるかぎりはそれが高効率。
ただ死体となった遺体から血が抜けるメカニズムは重力のみということで。
後半をたとえで単純化して言っただけで、実際の遺体には骨格や筋肉血管組織の
支えや弾力、細い血管の毛管現象など、大気圧や重力に抗する力はあるわけです。
体がぺちゃんこにならない以上、血液が完全に抜けるなど論外でしょう。
なんだか説明不足でした。
435:朝まで名無しさん
08/07/11 20:20:19 suheRuUk
>>424
「Ｔ字路」というのは自分もずいぶん疑問に思ったのだけれど、地元の方に
教えてもらったのは通学路が新里街道に突き当たる形の「Ｔ」という意味。
ほんとうは新里街道の向こうにも細い道が伸びてるけど、それは無視。
それが正解らしいよ。
バイク氏が有希ちゃんの横を過ぎた地点は、警察公式発表と下野新聞を完全に
信用するなら、↓の中段、
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
「捜査本部が得た女児の最後の目撃情報は、三差路の西約百二十メートルの
通学路だったという。」から、バイク氏の目撃地点もその範囲内になる。
ただ、そうすると、目撃はほとんど2時50分近くになってしまうわけだよね。
これもいまいちスッキリしないね。
436:朝まで名無しさん
08/07/11 21:16:30 suheRuUk
帰ってきてとりあえずビールもどき×2が効いてるのかボケを書いてしまいやした。
このスレ、流行ってるわけじゃなくて、俺みたいな長文さんがたまたま多くなった
だけのようですね。
>>425-426
すいやせん、ぱっと見、下の方だけ見て反応してしてしまいました。
まったくそのとおりで、言葉足らずを反省しております。
>>427
かみしめたいレスですが、酔いつぶれる前になにはともあれ。
2)は初耳。しゃがみこむ姿、というのは有希ちゃんは1人のんびり帰っていった、
ということでしょうかね。自分も地元紙紙面を全部読んでみたいと思いますね…
明日、雪天Ｃｏ.なりに、この辺をまとめてみます。
437:朝まで名無しさん
08/07/12 00:53:36 kBp5qNNc
｢Ｔ字賂｣の疑問が解けて 感謝します。
438:連れ去り現場3時頃のまとめ
08/07/12 17:14:54 KYJRBHJD
例の三差路で、有希ちゃんの後を追うように走っていった汚れた白セダン、
バイク氏の横を走り去った白セダン、それと連れ去り地点の関係、
そこらを少し整理してみた。時刻が明確ではないので、もやもやが残るが。
①有希ちゃんが三差路で同級生と別れたのが2時50分頃
②この時同時に、汚れた白セダンが有希ちゃんの後から走っていった
③バイク氏の証言
午後三時前、市道を西へ一人で歩く女児のわきをバイクで通過。
間もなく携帯電話が入ったためバイクを止めた際、後ろから白い
セダンタイプの乗用車が猛スピードで追い越していった・・・・・･
突き当たりの丁字路をどちらに曲がったのか分からなかったという
（下野05-12-31）
④「午後三時以降、近隣住民ら数人が有希ちゃんとみられる女児を目撃した。
連れ去り現場は、三差路の西四、五百メートルほどの路上だった可能性が
高い」捜査幹部は、ほぼこう特定している。
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
439:やけくその連投1
08/07/12 17:20:10 KYJRBHJD
④はさりげないが実に重い記述。
これからすると、②、③の白セダン情報はほとんど無意味になるね。
結局、汚れたセダンも猛速セダンも有希ちゃんの横を通過しただけ。
バイク氏の状況を少し。
携帯着信から、バイク氏が「三時前」有希ちゃんの位置を通過したのは確実。
電話を受けて止まるまで高々数十秒だろうから、それもまあ「三時前」だろう。
話の流れから猛速セダンの通過も三時前と考えられる。
余計な話だが、バイク氏の電話が長引いて、3時を過ぎてしまった後で
猛速セダンが通過、ということはないのではないか。話の流れが変になる。
この場合は有希ちゃんがだんだんバイク氏に近づいてくるわけでもあるし。
バイク氏の後姿を横目に見つつの連れ去りは難しいだろう。
前にも書いたが、セダンの「猛スピード」の理由は、細い道での対向車との
出会いを避けたいためだと思う。
440:今日の仕事はこれで終わりの連投
08/07/12 17:25:03 KYJRBHJD
あえていうなら、不審車の中では汚れた白セダンがやはり油断がならない。
なぜなら、それは通学路を「うろついていた」わけで。
ぬいぐるみを吊るしたワゴン車も怪しく、行動がわかっていないが、運転手が
車外に出て顔を晒していたことは証拠隠滅行動と矛盾する。
汚れた白セダンが犯人車だとすると、それはバイク氏や猛速セダンが通過するまで
どこかに隠れていたか、新里街道方面に一旦出るなどした後、戻ってきたことになる。
「午後三時以降、近隣住民ら数人が有希ちゃんとみられる女児を目撃した。」
のであれば、放棄された造成地に女児の通過後に隠れている意味はほぼないので、
「戻ってきた」ということになるだろう。その可能性はあるように思える。
新里街道を右に折れ、すぐ右折し、この道を使ったとか。（左上からの道）
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
そのほかに犯人の車は目撃されていないという可能性も大きいわけなのだが・・・
441:朝まで名無しさん
08/07/12 18:57:58 kBp5qNNc
黄色いベレー帽、黄色いランドセルカバー、目立たないワケがない。
通学路沿いで農作業をしていた人物は、被害者を見ていない。
多分、被害者は そこまでたどり着けなかったか 或いは、
雑木林を帰り道に撰んだと考えられる。
警察犬はメゾンの駐車場あたりから、市道を 南(雑木林)にいくらか入って追跡を止めている。
妹の不在に気づいたお姉さんが、家の近辺に妹を探しに出た
(お姉さんの目撃情報)も混乱の原因かも知れない。
セダン、三叉路から百数十メートル内、については、後述します。
それにしても…。
｢さらわれた現場が特定出きていない｣
これは、約一年前 某捜査官から聞いた台詞です。
可能性を限定しないのが初期捜査の基本なら、
本件の捜査状況は まだ初期段階にある という事なんだろうか?
442:朝まで名無しさん
08/07/12 21:24:52 kBp5qNNc
被害者が バァチャンと歩いていたという
雑木林ショートカットコースは冬場限定です。
今時は、草木が 凄くて 利用出来ません。
三叉路右手コースを歩く友達が
杉木立の間から被害者を追い抜くセダンを見た。
間髪を入れずにバイク氏が被害者を追い抜く。
先のセダン車はメゾンの駐車場辺りでハンドルを左に。
雑木林ロードにてスタンバイ。
つまり、短い時間 短い距離の間に いろんな事が起きた。
この推論なら辻褄が合うと 思うのですが…。
小学校から三叉路に向かう道の幅を
今一度 確かめ様と思ってます。
443:朝まで名無しさん
08/07/12 22:12:25 kBp5qNNc
それと、Ｕターン出来るスペースの確認。
444:朝まで名無しさん
08/07/12 22:18:19 WTXQexIK
この事件忘れ去られそうですな～。
どっちにしろここまできたら犯人捕まらないっつーの。
犯人も、田舎の警察じゃ自分を捕まえられないって思って実行したと思うよ。
現在捜査が続いてるのかどうかも怪しい
445:朝まで名無しさん
08/07/13 01:33:34 GYKjjPAP
初動が悪い とすれば
「今」が悪いってことだよね
446:朝まで名無しさん
08/07/13 03:25:41 HR3a599k
この事件は模倣犯
二つの事件を模倣した
一つはあれ
もう一つはあれ
犯人を強く動機付けたのは前者
犯人が忠実に再現しようとしたのは後者
447:朝まで名無しさん
08/07/13 12:52:43 nLC2/PLH
2005.12.05 地元紙の内容
さらわれた場所の特定に役立つ。ただ、この段階では
バイク氏の証言は とれていない。
448:朝まで名無しさん
08/07/13 15:00:14 BOmLXnTP
アメリカでは 郡の警察署長は住民の投票で決定される。
市の警察署長は市長が任命する。だから警察署長は市民の意見で超能力者を
雇ってでも事件を解決しろと住民に要望されれば、無視する訳にはいかない。
日本もアメリカに見習って、もっと警察機構を民主化するべきなのでは？
警察、教員、国家公務員採用が今の日本では 内部のものだけで決められている。
大分県の教員採用汚職のように、内部だけで採用決定すると腐敗が生まれるの
では？国家公務員も教員も警察も 国民の大多数の意見を無視してるのでは？
と感じることがおおいので・・・・・私の主観ですが。
449:朝まで名無しさん
08/07/13 17:58:37 +jvplw7z
>>446
自己満野郎がカッコつけてねえでハッキリ書けよ
450:朝まで名無しさん
08/07/13 22:17:04 rw9NZPWd
自分の場合も>>433に近いかな！
犯人と思われる人物が、薄汚れて凹んだ古いセダンに乗ってるって事らしいが
前スレ93事件と同一犯だとして、まだ同じ車に乗ってるとすると
当時から今に至るまで、生活レベルは変わっていないと思われる
イヤむしろ、当時より悪化している可能性も高い
想像するに、おんぼろ車に乗っても周りから何も言われない環境にある
恐らく独身で、実家暮らしで親に半分養ってもらっている状態で
友達も少なく、お洒落とは程遠いブサ面でピザである
93事件当時二十代半ばだとして、15年たって三十代後半から四十代前半
仕事はたぶんしている
自分では会社ではごく普通にしているつもりだが
周りからはキモがられている
社会に対して憎悪を抱いている
憎悪の対象が社会的に弱い立場の女性や子供に向かっているのを見るに
自分に自信のない典型的弱いものいじめ
学生時代はいじめられていたと思われ、家庭内暴力の経験も有り得る
DNAが検出されてるって事はもう犯人は迂闊に犯罪を犯せないって事だ
もっと言えば、軽犯罪ですら捕まる事は許されないって事
今現在、かなりフラストレーションがたまっている状態であるが
次の犯罪を実行する勇気がなぃ
この場合、次の犯罪実行時にミスを犯し捕まる可能性が非常に高い
もしくは別件から逮捕か？
451:朝まで名無しさん
08/07/14 14:30:34 B1iy2mDP
深夜、遺棄現場付近で周囲に おかまいなしの低速走行したセダン車
発生現場辺りで小学生の女児の周りをうろついたセダン車
宇都宮ナンバー、左下部バンパーのヘコミ
セダン車の目撃情報を整理する必要があると思う。
今市、常陸大宮それぞれにおけるドライバーの挙動は矛盾しない。一致する。
客観的に見ると、世間、世の中をナメた行動、つまり、
周囲の目(後の目撃情報)を気にしていない。
世間知らずか、それこそ絶対的価値観(笑い)の持ち主。
452:朝まで名無しさん
08/07/14 21:35:55 B1iy2mDP
犯人は、小学校から三叉路までの極めてマイナーな道を知っていた。
その道を通学路にしている小学生の女児を見ていた。
犯人は発生現場周辺に詳しい…に限らず、さらに的を絞れるのでは？
通学路……。
自分が捜査員だったら、すぐに照会かけてリストを入手
分析に入るけど。
453:朝まで名無しさん
08/07/15 06:24:30 K1gqvatU
幼女三人を陵辱して殺し、遺体を焼いて骨にして遺族に『挑発状』と共に
送りつけた宮崎勤、学校帰りの少女を言葉巧みに車に乗せて、やはり陵辱
した後、人目の乏しい所に遺体を遺棄し、被害者の写メを携帯に保存して
飲み屋で見せびらかしていた奈良の新聞販売員、と同じ系統だろうな…＞1の加害者
…ただし、圧倒的に違うのが、恐らく『累犯』を重ねていながら、巧妙に
捜査の網をすり抜け（あるいは操作の失敗の結果？）、『体感的に』警察の
動き方を知っている香具師だろうという悪寒
事件直後マスゴミが流していた『目の綺麗なお兄ちゃん』というキーワードが、
犯人の狡猾さを隠す仮面なんだろうな
…小学生の子供がいる香具師（親類などでも）は、一度「どの位が『お兄ちゃん』で
どの位が『おじちゃん』（見た目が）になるのか？」聞いてみると良いかもしれん
454:朝まで名無しさん
08/07/16 00:53:07 JRQo5KSS
この事件の犯人はそれらの猟奇犯とは性格が違うと思う。
まず被害者に対しての肉体的・性的な陵辱の痕跡はないこと。
欲望に刈られてとか、行動に支離滅裂な要素が極めて少ない。
つまり自制的で計画的な犯行なわけだ。
衝動的なリスクの高い行動は避けていて、幼女拉致事件によく見られる
「手の込んだ知能犯の犯行」に見えて、捕まってみると単なるDQNのパターンじゃない。
それと「巧妙に捜査の網をすり抜け」ているように見えるのは
危険なポイントを天才的な知能や犯罪経験によって、
回避しているという類のものではなくて、
考えられる逮捕につながる一切の要素(指紋、DNA、車・ルートなど)を
神経質に過剰なまでに全部排除しているんだろう。
例えば、指紋を残すのは絶対まずいから最初から最後までずっと手袋している的な。
それは上の話ともつながるけど、異常な天才によるとか
破綻した知能・精神による犯罪とかじゃなくて
ある程度現実的な思考なり感覚なりを持った人が、
「捕まらないために犯行を徹底した」と言うことで説明できると思う。
455:朝まで名無しさん
08/07/16 01:32:39 JRQo5KSS
>>452
>犯人は発生現場周辺に詳しい…に限らず、
これは事件当初から見解が分かれていて、
警察の事件分析では当然地理に詳しいから、犯人は拉致現場近辺に住んでいて
目くらましのために遠方に遺棄したという考え方。
プロファイラーのレスラーは、遺棄現場の近辺にすんでいるという見解。
これは彼の発言のコピペがあるけど、まあデータ上そのケースが多いという事なんだろう。
この事件の特徴は、拉致現場と遺棄現場の距離が7,80kmだかひどく離れていること。
どっちをとるかで見方は変わる。、
拉致現場を見る時に地理事情に目が行きがちだけど、
大まかな地図として見た場合、有名な観光地の近くで主要幹線と高速道路があって
また恐らく拉致事件そのものは狭く限定されたエリアで起きているのを考えると
自分がよく使う高速のインターと周りの裏道を知っていればいいってレベルで
必ずしも拉致現場周辺地域をよく知っている必要はないと思う。
観光地の近くだということは、観光目的でその場所を知る事で犯人との接点が生じる可能性が高くなる。
むしろ遺棄現場のほうを思いつくことのほうが難しいと思う。
遺体を埋めずに放棄したのだから、それは見つけさせる為で、
数日程度の間で見つかるような、人がよく来る場所を選んだはずで
そうした土地のざっくりとした情報を持っている確率が高い地域、
要するに、より拉致現場に近い地域に犯人はいるのではないかと。
近いといっても、全くの近辺ではなくて多少離れた所だろうけど。
もしたまたま、前に同じような事件を起こして捕まっていない犯人が
人目につかないで拉致が出来そうな場所を見つけたらどうするだろうか？
456:朝まで名無しさん
08/07/16 01:34:43 JRQo5KSS
＞要するに、より拉致現場に近い地域に犯人はいるのではないかと。
間違えた。
要するに、より遺棄現場に近い地域に犯人はいるのではないかと。
に修正。
457:朝まで名無しさん
08/07/16 02:28:52 +rNJFKSj
眠れないのでふとこのスレを見てみた。
けっこうみんな力いっぱい書いてくれてんだね。
最近俺は気分が落ち込み気味だったけど、少し原点に帰ってやる気がでた。
今週末また頑張るか。
458:朝まで名無しさん
08/07/16 02:57:24 O/a5zors
迷宮入りに近いな
俺は、このスレの書き込みしている者の中に、犯人が必ずいると確信している。
459:朝まで名無しさん
08/07/16 07:44:42 aTfhXtvd
from 452 to 455
実に しっかりとした分析ですね。見事な見解だと思います。
栃木、茨城いわゆる北関東の方ではありませんね。
ただ、なんとなくそう思うだけですけど。(笑い)
発生現場である今市市大沢は、確かに、観光地である日光の近くですが
観光客の往来がある街ではありません。いわゆる、流しの犯行説は可能性として否定しませんが…。
犯人の居住地につき二通りの見方がありますが、
私は とりあえずは あのマイナーな通学路(学校～三叉路)を認識していた者を洗ってはいかがか と
考えてみました。対象者リストの中身は察してもらえるでしょう。
レスラー氏のプロファイルには感服してます。怪物たちと やり合った氏のプロファイルには
理屈抜きの説得力を感じます。
ミスター455さん、暑さで ボーっとしたアタマを刺激してくれて thanks.
460:朝まで名無しさん
08/07/17 11:06:17 k7iVrJTT
被害者を特定した上での犯行、現場から五キロ以内の居住者なら、
とっくに犯人は検挙されてると思います。
通学路、 発生より はるか以前に転出、転出前に ささいな お手つき、
これらの交点の中に犯人がいるような気がします。
遺棄現場が離れている事、その状況については、
犯人にとって必然的だった、つまり、穴を掘るための準備などしていなかった
遺棄現場に土地勘があった という事ではないでしょうか？
どうも、クレバーな犯人とは思えない。
髪の毛に残されたテープ、テープを切る際手袋は邪魔になる。DNAを残した。
なにか他にもエラー、ミスをやってないだろうか？
犯人はソレに気付いて 怯えているようなナニカ…。物証に繋がるナニカ…。
犯人の視力は?
遺棄現場で 躓いた？
461:朝まで名無しさん
08/07/17 16:58:31 XJ6kXsWV
>>458
このスレのレス（１５４５９レス）の全てのIPを調べて
関東の者を片っ端から当たれば犯人に行き着くかもね。
でも、栃木県警がそんな先進的？な捜査をするとは到底思えないし
事実このスレの常連に警察から話が合ってよいはずなのに無い。
マトモに事件解決したことがない県警にそこまで期待するのは無理だろうな。
462:朝まで名無しさん
08/07/17 17:54:17 k7iVrJTT
警察が動くような情報を提供(書き込み)すれば、捜査本部から連絡が来るよ。
本部のネット担当者がモニターしてる筈。やってなかったら それは県警のサボタージュ。
それと、警察がどうのこうのと 甘えるのは止めたほうがいい。
先に書いたように、有益な情報なら ともかく、
寄せられる情報のほとんどは ウラを採るに値しないのが現実だろうからね。
ここに書き込みしている市井(民間)の人間とは比較にならない情報と機動力を彼らは持ってる。
それでも、書き込みを止めないのは、みんな ｢ヒドい話し｣には
黙ってられないからじゃないの?
でも案外、スレの情報で県警動いてたりして(笑い)
463:朝まで名無しさん
08/07/17 20:37:46 +3KBdcU2
>>459
本人自身がテレビでこの程度の情報では本来プロファイルは出来ないのだがって前置きしてたよ。
464:朝まで名無しさん
08/07/17 21:51:03 k7iVrJTT
そうでしたか。知りませんでした。
でも、それなら尚更レスラー氏に捜査資料に目を通してもらい、
本格的なプロファイルをお願いしたいですね。
栃木県警にはＦＢＩに顔が利くキャリアは いないのかなぁ？
レスラー氏に依頼、これは現実的な、事件解決への近道かも知れないです。
465:朝まで名無しさん
08/07/18 00:01:20 npF0VgGN
>本部のネット担当者がモニターしてる筈
そんな筈ないって…。
最近ネット予告がブームみたいになってるから、あって当然と思うかもしれないけど
例えば、このスレなんて一日に10レスも行かないのに
そんなのに張り付くような人員の無駄な使い方しないでしょ。
個人的に見てるくらいだよ。
そんなネタみたいな話を間に受けるなよ。
466:朝まで名無しさん
08/07/19 03:07:14 OVOAoWEJ
遅レスになりやすが…さらに相当アルコールが入っていて。外したときはごめん
>>442
＞先のセダン車はメゾンの駐車場辺りでハンドルを左に。
雑木林ロードにてスタンバイ。
俺もずっとそう考えていたのよ。でも雑木林ロードの出口って民家があるよね。
そこの鼻先で待機できるだろうか。あと、もう一つの見方を書いたけど、
有希ちゃんが「通過した後での」スタンバイ。その意味はどういうものになるの
だろうか。有希ちゃんが適当な場所に達するまでの時間待ち、ということになる
だろうと思うけど。しかしそれでは有希ちゃん周りの実状況を把握できないよね。
さらに、
企画・連載 : 栃木 : 地域 : YOMIURI ONLINE（３）連れ去り現場
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
での分譲地徹底検証を信用すると、「雑木林ロードスタンバイ」はないと思える。
またの報告を期待してます
467:朝まで名無しさん
08/07/19 03:24:39 OVOAoWEJ
>>446
を自分なりに解釈。難しいｗ
一つは大阪美人姉妹殺人か、奈良の小林の事件あるいは広島ヤギ事件かと思う
のだけど、もう一つは93年元美容師殺害事件だよね。
動機は奈良か大阪、広島、再現したかったのは93年事件。
これで多分正解か？
でも、動機はどれだろね。しいて言えば、大阪に火をつけられ、やり方は広島
の逆を行こうとした、かな。そんなように思う。
468:朝まで名無しさん
08/07/19 11:35:15 N8U6QmkP
今年赴任してきた４０代の先生に、顔と名前を覚える為だからって写メをとられた女の子が数人いる。
学校の先生って可能性はない？本当に怖い。
469:朝まで名無しさん
08/07/19 12:20:02 JFJtag5n
NO.466さんへ
雑木林ロードスタンバイ は、警察犬の情報を根拠に考えました。
バイク氏の証言を考えると 確かに説得力はダウンします。あまりにも 偶然がすぎるかな…と。
さらわれた現場の特定は、おおまかに言って 例の自販機辺り という事で
具体的な場所が特定出来ていない、という事かも知れません。
470:朝まで名無しさん
08/07/19 19:03:51 RcuTAexd
>>468
このご時世だからどんな可能性でもありだなあ
京都の舞鶴だっけ？ 小学校の教師が女子高生の自転車に体当たりして転ばし、レイプした事件が最近あったな
そん時教師が女子高生に吐いたセリフが「東舞鶴の事件みたいになりたいんか？」だったそうな
そりゃ恐ろしくて女子高生も黙るわな
しかしこれが小学校教師のやったことなんよ？
ちなみにその教師の「学校だより」でのセリフはこうだったよ
「今度ＸＸ小から赴任してきました○○です。ラグビーが好きでパワーだけは誰にも負けません
生徒達に全力でぶつかっていきますので宜しくお願いします！」
・・・女子高生のチャリに全力でぶつかってどうすんのかと・・・orz
471:情報提供経験者の独り言
08/07/19 20:52:04 JFJtag5n
偶然 耳にした、ほっとけない情報を
今市に伝えてから一週間後、携帯が鳴った。
下三桁が110。
私の提供した情報がヒットした場合、
おそらくは３日以内、と思っていたが 少し 間があいたのは意外に思ったのを覚えている。
お互いに相手を確認した後、
｢余計な事しちゃったかな と…。｣
｢いえいえ、そんな…。｣
そんな やりとりから 直接会う段取り。
｢こちら(捜査本部)
から出向きますので…｣との事だったが、
情報に100％の自身が無かった私は、
こちらから出向く旨を伝える。
そんな風に 私と事件との関わりが始まった。
(この話しは、大筋において ノンフィクションです)
472:朝まで名無しさん
08/07/20 00:18:48 IJdBKbF6
ゆっくり読んでるので遅いレスですまんが、俺なりの感想。
>>450
>今現在、かなりフラストレーションがたまっている状態であるが
いや、93年事件の犯人だとしてもそうでなくても、それほどフラストレーションは
たまっていないんでないの、まだ。93年事件なんて時効までいったんだし。
>>451 犯人が
>周囲の目(後の目撃情報)を気にしていない。
のであれば、証拠隠滅行動との整合性はどう判断できるのだろうか。
>>454-456
454はオーソドックスというか真っ直ぐ物を見た考えだと思うけど、犯人遺棄現場に
近し、はどうかな。遺棄現場を知っていたのは事実だろうと思うけど。遺棄現場の
血痕状況と、遺体に付着していた血液が少ないことは、遺体が長距離運ばれたことを
意味するように思う。
俺は犯人は半分93年事件の犯人だと思っているけど、そうすると60ｋｍも離れた場所に
遺体を遺棄したのは簡単に説明がつく。前に茨城の管轄で犯行が見事に成功したからだ。
こんな場合、犯人は遺棄現場と関係ないところにいてもいいわけだよね
473:朝まで名無しさん
08/07/20 09:13:54 nSp07/W5
NO.472さんへ
犯人は 頭のいいヤツで、証拠隠滅行動をとっている
という考え方が大勢を占めるようですが、
自分は そうは思えない。
殺人犯が、一番頭を悩ますのが遺体の後始末。
今回の場合、用意周到に証拠隠滅を図った とは思えない。
何より、遺体を放置したまま現場を離れている。
｢見えるように置いた｣ のなら、とっくに解決してる可能性が高い。
犯人は単なるエゴで動いた。
たから、周囲の目を気にしていない。
自分はそう思う。
474:朝まで名無しさん
08/07/20 10:14:15 4oYTVZWd
>>470さん>>468です。
先生だから…と信用出来ないですね。
私が書いた先生。給食を『あーん』と食べさせて、それを写メるらしい。
その他いろいろ怪しい行動が多数みられ一部の母親の間で要注意人物みたい。
クラスも違うので被害はないかと思っていた娘も、倉庫に呼ばれて写メられた。
親からしたらビックリする事だけど、子供は先生だから～って何の疑問もない。
もし『お家の人から電話がきて、今日は先生が送っていくから』なんて言われたら？恐ろしいですよね。
475:情報提供者の独り言 2
08/07/20 10:37:56 B8vxjlb/
安倍総理とボクサー
テーブル越しに着席した際の、捜査員の第一印象。
コーヒーの自販機に向かうボクサー氏に対し、
情報に１００㌫の自信がなかった私は、
「自分で買いますから」と 言って、席から立とうとした際、
安倍総理の鋭い視線に気付く。
座っていてください。私達の差し出すコーヒー。
とでも 言いたげな雰囲気。
そんな風に 私と捜査員とのやり取りが始まった。
（この話は 大筋においてノンフィクションです。）
安倍総理の
476:朝まで名無しさん
08/07/20 12:45:10 g054F2vZ
>>474
なんかヤバそうな先生ですね、そういうのは問題化させたほうがええのでは？
親同士あつまって校長に相談してみるとか
それにあわせて地元の新聞とかマスコミに情報流すとよい
昨今の状況をかんがみて、この教師の行動は適切な行動といえるのか？と
これで学校側も動かざるを得ず、問題の教師への口頭注意が行くと思う
これで少なくとも問題行動はやむだろうし、
自分が警戒されているということがわかるだろうから、妙な行動には出にくくなるのでは？
477:朝まで名無しさん
08/07/20 12:51:43 g054F2vZ
ちなみにほんと教師には色んなやつがおりますよ
これは高校教師の例で実話です
一人は教え子との交際発覚 → 自主退職（新聞等には流れておりまへん）
一人は同僚女教師の部屋に無断侵入して部屋を物色、
帰宅した女教師に発見されるや脱兎のごとく逃走 → 事務方へ異動（同様にメディアには情報流れてません）
一人は同僚女教師をストーカー → 周囲の注意により問題行動一応おさまるも、
その数年後に本当にある問題行動を起こして警察のお世話に → ２chにスレ立ち（笑）
どれも実話でっせ
478:情報提供経験者の独り言 ３
08/07/20 13:07:27 nSp07/W5
体が大きいという事は 才覚のひとつかも知れない…
やりとりの最中、安倍総理と話しをしながら 思った。
でも、突然私が取り乱したり暴れたりしたら、
制圧役はボクサーのほうだろう。私の表情、挙動を常に観察している…。
情報提供者の私を疑っているのか…。
ここは ひとつ大人になろう、誠実に接し、
情報提供、事件の解決に向けて協力しよう と考える事にした。
まずは、安倍総理から事件の捜査状況に関する簡単な説明。
大人数で捜査にあたっている事、
人海戦術で、ネタのひとつ、ひとつを潰しにかかっている事
本庁のプロファイラーが捜査に協力している事
私にしてみれば、そんな事話しちゃっていいの? って内容。
｢さらわれた現場が特定出来ていない…｣
これを聞いた時は、自分で自分の表情が歪むのがわかった。
ある程度事件の概要を知った今なら、免疫があるが
当時は事件に関し、普通の人と何ら変わらないレベル、
自分の中で、事件が｢現実｣になった瞬間だった。
その後は、私が提供した情報の簡単な検証、付随情報等…。
途中、私は刑事さんの職人芸を知る事になる。
冷やかし、イタズラでない事を確認する為、事実の再現にかける為、
それまでと違った、別の角度、別の次元の質問がきた。
見事だと思った。
そんな風にして、私の情緒が安定しない状況が始まった。
(この話しは大筋においてノンフィクションです。)
479:朝まで名無しさん
08/07/20 13:11:59 4oYTVZWd
>>476
そうですよね～…
栃木なんで余計にビクビクしてます。
参考になりました。ありがとうございます。
480:朝まで名無しさん
08/07/20 21:06:53 IJdBKbF6
475、478さん
興味深い話をどうもです。安倍総理とあったのでうっかり誤爆だと思っていましたｗ
情報提供時は、わりに事件発生時に近い時期のことだったようですが、
｢さらわれた現場が特定出来ていない…｣
というのは、突き詰めれば今もそうなのかもしれないですね。
481:朝まで名無しさん
08/07/20 21:30:15 IJdBKbF6
>>473
犯人が用意周到な奴か、意外に粗雑なタイプかは見方のわれるところでしょう。
衣類所持品が残っていない、というのは単に被害者を裸にした犯行の結果で、
特に証拠隠滅行動とは言えないという方が正解に近いだろうし。
しかし自分は事件の全体的な雰囲気から、「用意周到な」方に判断してきました。
用意周到な、というのは捕まらないよう頭を使うというレベルのことで、それほど
高知能でなくてもいい話です。奈良の小林よりは頭がいいのは確実ですが。
①広島あいりちゃん事件解決直後、犯行を見せつけた自信ぶり
②拉致現場-遺棄現場間を直線で60ｋｍも離し、茨城に遺棄する不自然さ
③拉致、遺棄時とも目撃者がいない
④殺すためだけの犯行という不自然さ
⑤遺体は胸だけを刺され、しかも死斑ができないほど血が抜けている不自然さ
⑥1.5ｃｍ幅というような一般的でない凶器
・・・・
その後、遺体に付着していた血痕量がかなり少なかったことから、遺体は
「洗われた」という観測が出てきて自分は用意周到感をさらに強めることに。
さらに、殺害時被害者は裸であり、周到に手足を拘束されていた可能性が高い。
93年元美容師殺人事件という、似たような前例の発見。(この犯人は用意周到）
・・・で、自分は遺体は「見えるように置かれた」派。
自分としてはそれは、初めから疑いようのない感があります。
粗雑タイプの犯人としてもすべてをクリアできるでしょうが、やや苦しいでしょう。
＞｢見えるように置いた｣ のなら、とっくに解決してる可能性が高い。
の意味をできればよろしく。
482:朝まで名無しさん
08/07/20 23:52:04 N4j5kmzn
>>472
>犯人遺棄現場に近し、はどうかな
めんどくさいな。
要するに、犯人の居住地域は日光と常陸大宮のどちらと言う二元的な議論においての
より拉致現場よりの常陸大宮と言う話で、
絶対的な距離として拉致現場に近いと言う事を言ってるのではない。
多分最低30分程度は離れた地域に住んでいるだろう。
ただし、後に判明した事件＝筑波の事件を考慮しても
事件の軸が日光よりは、常陸大宮に近い地域にあるという考え方の方が蓋然性に富むと思う。
この場合は、もう少し南の筑波の方向に引っ張られるわけだが。
どうしてもこう言う説明って、詳細にやろうとすると長くなるんで
最初の段階で頭にはあっても削っちゃうんだな。
この際だから、もう少し付け足すか。
483:朝まで名無しさん
08/07/20 23:54:32 N4j5kmzn
>>459
結構前から同じ事をちょくちょく書いてるんだわ。
自分は南関東なんだけど、事件の起こる数ヶ月前のお盆に
日光から鬼怒川、那須までの旅行をしてね。
そのときの日光の並木道の印象で、事件現場の写真を見て
現場が山とか森の中だと思っていたんだ。
そんな場所まで踏み込むのは、土地鑑がないと無理だとね。
それを日光今市の航空写真見て、山の中じゃなくて
学校があるぜんぜん人通りの多い地域だとわかって、この見解が思いついた。
つまり犯行に利用しやすい特殊な状況によるものではないかと。
＞観光客の往来がある街ではありません
目的地としての日光があるので、通りがかるだけで良い。
旅行で周辺を車で通った経験しかないが、あすこら辺混むでしょう。
最初は一般道を通って帰ろうとしたが、混むので諦めて高速に入ろうとして
拉致現場周辺を知ったと言うのは、十分にありうる話だと思う。
今市周辺が混まなくても、日光からの今市までの帰り道が混んでいて
嫌になって高速へ乗ろうとして、たまたま現場を発見したくらいで良い。
この点に関しては、たまたまでも場所を知るか知らないかってレベルですむ話だしね。
484:朝まで名無しさん
08/07/21 00:02:50 xzFh4gKH
またなんで犯人居住地域が遺棄現場よりかと言うと
自分は中禅寺湖方面も行ったんだけど、
遺棄に適した場所はそっちのほうが近いし多いだろう。
西にもっと行ってもいいし、北の鬼怒川方面に言ってもいい。
県外へ遺棄して捜査をかく乱するのでも、山の中が多い120・122号方面の方が楽だし
遺棄して発見させるにもそれで構わないはずなのを、なぜ常陸大宮まで行ったか。
交通量の多い＝検問などのリスクが高くなる宇都宮を越えてまで。
警察のコメントにも「東西にこれだけ距離のある事件は初めて」見たいな事を言ってる。
犯人が今市在住の場合だと、何故常陸大宮へ行ったかって言う
合理的な理由がなかなか出てこない。
警察は拉致現場周辺に住んでいるから、遠くへ遺棄したとの見方だが
ならば交通量の多い宇都宮方面を避けて、鬼怒川方向でもいいはず。
自分が犯人ならどうするか考えてみると良い。
交通量の多い道は避けて、山の中へって考えると思う。
確か、雪天は宇都宮居住説だったと思うが
だいぶ前にも書いたけど、今市から宇都宮を通って常陸大宮へ遺棄という案より
今市から鬼怒川方面または中善寺湖方面などに遺棄して、宇都宮を避けた方が、
宇都宮が調査対象となる可能性が減ずるから、犯人としては好都合だろう。
実際に警察は今市から常陸大宮までの国道を虱潰しに捜査したらしいし。
485:朝まで名無しさん
08/07/21 00:41:29 Gs1LjCd/
482、484さん
めんどくさいことを軽く訊いてしまってすまんです。
いや、詳しいレスにサンクスです。意味はよくわかったつもり。
自分は即物的に考えがちというか、単純に考えるクセがあるというか、要するにもう
頭にあんまりキレがなくなってしまったのでｗ詳しく書いてもらえるとやっとわかる。
484の意味内容は、似たものがいくつかあったけど、ここまで的確に説明してくれた
レスはなかったような気がする。
まあ、自分の犯人「宇都宮居住説」というのはあくまで人口、職のある場所を
確率判断し、拉致現場-遺棄現場の中間に位置するのでいかにもありそうという
安易な図式に過ぎないけれどもね。
486:朝まで名無しさん
08/07/21 02:27:15 nbwltnRv
NO.481さんへ
｢見えるように置いた｣のなら、
それは、目的を達成した というアピールにも受け取れる。
目的はナニか、なぜ被害者を さらい、殺害し、遺棄したか、
そのテの追求を警察がしないわけがない。
犯人が、ある種の意図、目的を持って犯行を行った場合、
その目的次第では、容疑者が浮上しやすい。
そういう意味合いで考えました。
487:朝まで名無しさん
08/07/21 22:28:13 Gs1LjCd/
お、即レスをどうもです。
そうですか。
なるほど、確かに一般的にはそうだと自分も思うけれども、この事件にかぎっては
どうなのかな…。犯人の意図はともかく、実際に遺体が見える所に「置かれていた」
からには、警察もカチンときたのでは。
カチンときたなりにやってきたように思うけど。それでもまだ手が出ていない。
なお、意図はともかく犯人は遺体を投げ棄てたのではなく、そこだけ草のない斜面を
わざわざ10ｍ降りて遺体を置いていったということは、報道からは確定してるよね。
なんで周りの藪に遺体を投げ込むとかをしなかったのか。
そのへんに奈良の小林的な意図を感じるわけでね
488:481
08/07/21 22:54:54 Gs1LjCd/
ふと思いついたんだが、犯人が遺体を｢置いていった」のは犯罪者なりに、
遺体にある種特有の思い入れがあったからかもしれない。
>>394に出てくるpk氏が犯人は遺体を「返した」とか表現していたそうだが、
いくらかわかる気がする。それに通じるのは例の93年事件のケースで、
法医学事件ファイル 変死体・殺人捜査（日本文芸社・2001 三澤章吾著）では
遺体のありようは
「血もきれいに拭き取られていて、全身を洗い清められているようであった。
犯人の被害者に対する特別な心情がそこからうかがい知れる。」
と表現されている。「特別な心情」があると。
もしかすると有希ちゃん事件でも犯人は遺体に特別な心情があって、遺体を
｢置いていった」のかもしれないな。
489:朝まで名無しさん
08/07/22 00:50:20 aSSvHgeG
犯人は この書き込みをきっと読んでいる
犯人は 所持品であったランドセルの処分に困っている
犯人は そのランドセルを発見されることにひどく怯えている
犯人は 犯行現場に行って罪を認め自首しなければならない。
490:朝まで名無しさん
08/07/22 12:58:35 PefewqKM
遺棄状況について語るまえに、ヤッパリ現場を見ておきたいと思う。
頭により具現化されたイメージをもたせる為にも。
今市程テンションは高くないとは思うが、不審尋問に備えて 一応 ＩＤカードを首から下げたほうがいい？(笑い)
491:朝まで名無しさん
08/07/22 13:42:30 PefewqKM
｢警察がカチンときた｣というのは、なんか、新鮮な発想に思えます。(笑い)
特に、栃木県警の事件に対する姿勢は、並々ならぬモノを感じます。
｢こんな事する奴は 最初から まともじゃねぇ…｣
(某捜査員 談)
｢そこでナニがあったか 手に取るようにわかりました。｣
(関係者? の書き込み)
｢(県内に)これ以上の事件はない｣
(県警幹部 談)
県内、各所轄刑事課からの連日の応援…。
マスコミに公表されてはいない、ナニカがあるのかも知れません。あくまでも推測ですか…。
492:朝まで名無しさん
08/07/23 23:14:15 3IMe+O/t
そのうち遺棄現場に行くのですか。
まあ、免許証を忘れなければ、首からぶら下げなくても大丈夫かな？ｗ
現場に行くのだったら、よければ遺棄地点を直で見てきて欲しいところ。
遺棄ポイントははっきりしないけれども、前に誰かが上げてくれた
スパモニ特集の3分10秒あたりで一応その場所は指摘されている。
・・・念のためそのファイルを上げときますか。
URLﾘﾝｸ(gup1.nazca.co.jp)
この悪映像から実際の遺棄ポイントを探り当てるのは大変かと思うけど。
遺棄ポイントの凹凸が死体硬直に残ったというよね。
映像ではそんな感じにも見えないのだけど。実際はどうなのかな…と。
なお、遺体はスパモニのバカＣＧとは異なって、体の左側を下に、背を
林道に向けた状態で横たわっていた、というほうが正解のようだよね。
493:朝まで名無しさん
08/07/23 23:57:24 yBsgtMFI
日光に遊びに行く時によく通っていたのが
あの現場となってしまった 三叉路付近と知って衝撃を受けたのを覚えてる
そして楽しい日光までドライブのルート上の傍で あの事件が起き
他人事と思えずここに参加することにしました。文字数許す範囲で書きます。
日光に向かう途中仲間と共に実際に現場に行ってみました。
第一印象は 「え？こんな所で？」でした。
そしてテレビで見ていた印象よりも 人通りも多く民家もかなり多い
人のいない寂しい所でもない。なぜ犯人はここで犯行をするに至ったのか
疑問だった 人目に付くリスクがあると感じたからです 私には
実際私は何度も車とすれ違った。そしてなによりも道幅が狭い！
すれ違えないところもあるほどだ。そしてUターンをするのも容易でない
そして道幅が狭いことからも人を待つには目につく杉並木に向かうルートには
大人のお店が多く少し気になるところだ。なぜこの場所で？なぜ下校時間に？
ここで連れ去られたという事実が 私には信じられなかった
人通り民家狭い道 けしてさびしすぎる場所でもない
下校時間・・・家族の人が子供を待ってる時間帯
タイムリミットは限られている 見つからないランドセルも気になる
記事によれば普段はおばあちゃんが迎えに来ていて一緒に家まで帰っていた
そうだ そこまで計算していた？ のか
犯人にとって ユキちゃんでなければならなかった理由があったのか？
ここから連れ去ってどこへ向かったのだろうか？自分の巣に向かったはず
実際にその場に立った私には常陸大宮というルートは頭に浮かばなかった
この場所に来た以上遺棄するのは日光鬼怒川湯西川 山深い場所は
多くある今市より遥かにに多いのは知ってるはずなのだけれども
自分の巣にもどって自分を満たす？行為を行ってから
遺体を遺棄するまでの時間が短い焦っていた？誘拐してから翌日の遺棄
今市から何かと都合のよい鬼怒川などに遺棄しなかったのは
検問への警戒とさらに自分の巣から遠いことから
不可能だったのだろうか 犯人は焦っていたすぐ手放したかった
常陸大宮こそがその時限界の行動範囲だったのだろう か？
こんなことをする人は日常生活においてもボロヲ出す
別件逮捕の方が早い可能性。それが嫌なら自首を勧める
494:朝まで名無しさん
08/07/24 03:38:30 Jho5SE1Z
>>493 酔っ払ってんの？地震で起きぬけとか？自分も地震で目が冴えちゃった
以前も書いた事あるけど、連れ去る事を考える場合は、条件絞り込んで検索していく感じで、候補地を選ぶ事ができる
例えば、田舎の小学校、住宅街との間に林・森等人目につかない区域がある、高速ではない逃走しやすい道、自分の家から半径～km圏etc
>>493さんの書いてる様に、イメージよりずっと人通りが多いのも、実際に土地勘があるんではなく、地図上の知識だけしかなかったからでは？
やはり、リスク冒して遠距離を運んで、遺棄した場所こそ、犯人の息遣いが感じられる土地だと思う
基本的な事だが、連れ去り時を目撃されるリスク＜＜＜遺棄時を目撃されるリスクだしね
495:朝まで名無しさん
08/07/24 21:45:43 khN7GYZz
犯人が屋内作業をおこなった場所について考えてみた。
無秩序タイプの者でないのなら、最低限の想像力、
本能は持ち合わせている筈。
発生現場周辺が、'蜂の巣をつついた状態'になっている事は自覚、
或いは感じていただろう。
北に向かわなかったのはその為。
つまり、屋内作業は緯度的に発生現場より南、
或いは東の可能性が高いのでは?
496:朝まで名無しさん
08/07/24 23:36:46 OF6gwtIN
493はやや酔っ払いに同意ｗ。2回読んだけど。
自分は「連れ去り現場周辺は人通りも少なく、民家もまばらで人目がなかった」
それゆえ犯行が成立した、という普通の考えを採用している。
>>494
連れ去りの候補地選びだけどさ。なぜあの地点だったかといえば、もしかして
493が冒頭で答を出してるんでない。
「日光に遊びに行く時によく通っていたのがあの現場となってしまった三叉路付近」
大沢インター辺りの道路構成は独特だよね。日光へ行く節目。答はそれ？
地図検索でも目立つ。例の通学路もすぐ出てきて犯行にいい地周りだと見当がつく。
ただ、ネット地図を見て犯人が大沢インター辺りの学校に狙いをつけたのだとしたら
まずは大沢中学校になるはず。他の小学校は出ている縮尺でも、大沢小学校は出て
こないから。ヤフーでもグーグルでも地図事情は同じ。ということは、その後拡大
すれば大沢小学校は出てくるとしても、犯人の最初の狙いは中学生だったのかも？
495は酔ってないなｗ
そういう大域的判断はよく合っていたりする…
まあ、自分の判断と整合するから喜んでそう思うのかもしれないけど。
俺は事件発生当初から犯人は宇都宮にいる、と思ってきた。今でも。
というか、正確にはその判断は、犯人が宇都宮にいるとしたら説明に都合が
いいし、少なくとも矛盾は何もない、というゆるゆるの理由だけどね。
497:朝まで名無しさん
08/07/25 01:11:54 kWWA6Are
早い話犯人の心理なんて正常の人にはわからないｗネット地図で検索とかｗ
宇都宮に居るとかｗ凄い自信満々だなｗ
498:朝まで名無しさん
08/07/25 01:25:54 +T0ZdgZD
No.495です。
酔ってないです。(大笑い)
499:朝まで名無しさん
08/07/25 20:04:35 +hJbOwUQ
機嫌が悪いので497にからむ （しかし、こういう人は書き逃げだろうな）
>>497 なに俺は自信満々？ｗ そうでしたか。「俺」カキコしていても少しrealで
自信が欲しいところでね。期待外れですまんが496中段も半分冗談だよ。
思いつきを気楽に言ってみただけで、マジになられても困る。ｗがなかったか。
まあ、俺は正常な人ではないので？いくらか犯罪者の心理がわかったりしてなｗ。
それでもいいけどな。
犯人宇都宮在住説は特に自信があるわけでもないけど取り消すつもりもない。
淡々と最もありそうな話だと思うだけで。理由はあちこちに書きちらしてるけど、
495が書いてくれた理由もある。495では犯人は慎重に
「無秩序タイプの者でないのなら」
という条件がついてるけど、遺体を洗ったなどの工作をしている点や、わざわざ
拉致地点から60ｋｍ以上離れた地点に運んで遺体を遺棄している点をみれば、
犯人の頭が無秩序ではないのは明白。そして「屋内作業」場がもし拉致現場の東、
南にあれば、犯人は再び日光方面に出かけて遺体を遺棄しようとは思わないだろう。
…「犯人の心理なんて正常の人にはわからないｗ」か？
それを言っちゃあすべてはオシマイなのよ。心理を探るなんて要らないことも多いし。
そんなことより、少しはネタを考えて欲しいところだｗ
500:朝まで名無しさん
08/07/25 22:45:27 +IzwtiK0
まああれだ、
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ
この五つのポイントがあったとして、俺の家がＣだとする
この場合、Ｂで拉致していったんＣに連れ帰った被害者を、
再びＣをまたいでＡに遺棄しようとは、俺なら思わんな
Ａに遺棄できれば、警察はまずＡとＢのポイントを怪しむだろうから、
警察の目を自分（Ｃ在住）からひとまず遠ざけるという点では効果的かも知らんが、
やっぱ遺体を遺棄するのに、再び拉致現場（Ｂ）に近づきたいとは思わんよ
俺ならＥに遺棄します、これは俺の心理だな
>>497の言うこともわからんでもない
所詮は「俺ならこうする」という、自分を基準にした仮定の話に過ぎんからな
しかしまあ、そんな風にしてでも仮説を立てていかなければ、
推理自体がなりたたなくなるからな
回りくどかったが、俺も犯人は栃木の人間だとは思うな
おそらくこいつは、さくら市の少年院あたりにも車でよく行ってみたんじゃねーかな
あそこはネバダが入ってたからな
501:朝まで名無しさん
08/07/25 22:48:33 +IzwtiK0
ああすまん、「再びＣをまたいでＡに遺棄」は「再びＢをまたいでＡに遺棄」が正しいわ
それと、Ｃに遺棄することも、俺ならないな
いわんや、埋めもせず隠しもせず遺棄することは絶対にない
わざわざＢに遠征して犯行犯して、
地元（Ｃ）にもどってきて、そこで遺体をさらすように遺棄したんじゃ、
Ｂまで遠征して犯行を犯した意味が薄れるからな
502:朝まで名無しさん
08/07/25 22:57:49 +IzwtiK0
問題は、この犯人は・・・・・ＥどころかＪとかＫまで大遠征して遺棄してることなんだな
この部分は考え方が別れるポイントの一つだろうな
つまり、別に大遠征したんじゃなくて、
もともとＪやＫにより近い場所の在住者なんだと、
そういう考え方が出てくるのも理解できる
まあ俺的には、自分の居住地に近いところに遺棄せざるを得なかったのなら、
（埋めなくていいから）せめて藪の中にでも遺体を隠すんじゃねーかとは思うんだな
事件直後のテレビで、現場の細い林道を歩いたアナウンサーが言ってたのが、
「遺棄ポイントに行くまでに、いくらでも遺体を藪の中に隠せそうな場所があります」
ってことだった。
実際はそうせずに、犯人は遺体をポンと置いただけだったんだな
もし遺体が隠されていたら、俺も、「犯人は常陸大宮周辺の居住者」だと思ったかもしれん
503:朝まで名無しさん
08/07/25 23:09:28 +IzwtiK0
思うに、こいつは結局、遺体は見つけてもらって結構だったんじゃねーかな
ただ、遺棄してる最中を見られたくはなかった（当たり前だが）
だから、車であそこまで奥に入った
あそこなら、遺棄行為の現場を他人に見咎められる心配があまりないからな
１０ｍほど斜面を下に下りたところにポンと置いたってのも理解できる
万が一にも自分と入れ替わりで誰かの車が入ってきたとき、
その「斜面下１０ｍ」ってのが効いて来るだろうからな
つまり、即見つけられることがないってことだ（逃げる時間が稼げる）
これが、林道の上にポンと置いただけじゃ、
入れ替わりに入ってきた車に速攻で見つけられて、
「あ、さっき出て行った車の奴か！」と、モロに印象に残ってしまう
だから斜面下１０ｍってのはけっこう大切だ
誰にも見咎められずに安全に遺棄をし、現場から車で脱出し、
あとはいい頃合いに見つけてくだされやと、
そういうメッセージが、あの遺棄の状態からは読み取れるように思うんだな
こういう意味でも、犯人は遺棄現場周辺の在住者ではないような気がするな
504:朝まで名無しさん
08/07/26 00:01:04 Lmm512ut
前に年度か書いたけど
遺棄現場は狩猟区で、事件当時は禁猟期だった
3日後が狩猟解禁日で
偶然、狩猟の下見に来たと
言われている者達によって
遺体が発見された
本当の所は、密猟にでも来たのかも知れない
犯人は本当は、3日分のアリバイを作るつもりだったのかも
なぜなら、遺体の血液が抜けていたため
ただでさえ、死亡時間を推定するのが難しい状況だったことからして
そう想像できなぃだろうか
505:朝まで名無しさん
08/07/26 10:32:27 R86GwWmI
５００から５０３のレス、読んでるこっちのテンションが上がります。
近頃、事件について考える事が、自分の中で命題みたいになってる。
発生当日の現場周辺が、学校関係者、警察、消防団等で（蜂の巣）状態に
なったであろう事は、一度現場へ行った経験が、視覚的イメージ、想像力の
助けになったのかも知れない。
屋内作業現場候補につき、大沢から北方面はバッサリ切っていいと思える。
常陸大宮までの総移動時間が、およそ２時間。
作業時間が６から７時間？
地図、コンパス、デバイダ、簡単な方程式で、場所の絞込み。
遺棄現場（及び、周囲）の視覚情報。
506:朝まで名無しさん
08/07/26 11:04:22 R86GwWmI
no.499さんへ
495です。私の書き足りなかった部分の補足、thanks
507:朝まで名無しさん
08/07/26 20:05:02 Der9Fqri
遺棄現場付近は、火葬場の近くで
深夜は気味が悪いんだよな。
車から出て１０ｍも
よく歩った思うんだが。
508:朝まで名無しさん
08/07/26 20:32:19 uMO49iJ4
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509:朝まで名無しさん
08/07/26 21:52:45 VhAaN1tg
>>507
しかも犯行当日は、新月で真っ暗だったんだよね！
普通に考えて、知らない土地で真っ暗な中で
死体と二人っきりで、しかもその死体を遺棄しようとは思わないんじゃないかな
そう考えれば、犯人は決して遺棄現場を適当に選んだ訳では無いと思われる
事件当時は、犯人と現場を結び付ける線は見えなかっただろうが
今は、おぼろげに見えつつある
その土地の事は、何らかの理由で周知していたに違いない
たとえば昔、生活圏だったとか
事件当日、現場付近を低速でうろうろしていたと言われる
薄汚い、白いセダンの持ち主が犯人だとすると
月も出ていない、真っ暗な林道の様な所を
わざわざ遺棄現場に選んだ理由が、そこにあるのではないだろうか？
510:朝まで名無しさん
08/07/27 05:00:13 U/n1nnwc
暑いかゆいで目が覚めた
>>503 遺棄現場付近に現在居住してるとは限らない つーかむしろ今は関係ない所に住んでる可能性の方が高いかも
ただ、少年・学生時代に居住してた または祖父母・親類が居住していて夏休み等で長期滞在した経験がある
そういう感じ
拉致現場との関係性と比較した時に、遺棄現場との関係性の方がずっと深い、そう言いたかったんだよね
511:朝まで名無しさん
08/07/27 05:20:12 U/n1nnwc
遺体を特に隠そうとしなかったのも、遺棄現場を熟知してる事の裏返しなんでは？
自分は川や池によく釣りにいくんだが、早朝暗い内に、薮や背の高い雑草をかき分けて、水辺まで行くのは気が引ける
蛇や蜂の巣怖いし、蜘蛛の巣が顔にかかったり、夜露に濡れるなんていう地味な嫌がらせもある
同様に足場悪い所も避ける
ただ、釣れるとわかってる実績ある場所の時は、そういった事が気にならなくなるんだよね
また、興味本位で長文書いてしまった いつも申し訳ない気分になる（-人-）犯人が一日でも早く逮捕されますように
512:朝まで名無しさん
08/07/28 21:13:49 XQ9svyYA
きれいな目の兄ちゃんはどうした？
暑いし涼みに彼女と日光にでもドライブにでも行くか♪１泊２日？
実は別荘があるんだけど、なんかの専門家が犯人は別荘等を持っている
可能性もあると言ってたな。
たしかに日光・那須は多いけど。
513:朝まで名無しさん
08/07/28 21:56:30 2DW4DDk8
自分はつねづねこの犯人は一人暮らしか
家族と同居でも宮崎勤みたいに自分ひとりの離れのようなせいかつスペースがある
そう思っていたが、別荘は盲点だったな
514:朝まで名無しさん
08/07/29 06:03:44 876UoV+3
スレに長く居て風化防止に貢献している方々には本当に頭が下がります。
たま～に来て超長文投下な私orz
>>407亀レスすいません；
単に県警管轄内で犯罪を犯したから「県警周辺にいた」。
犯人警察関係者説をとなえるつもりは無いです。学生説は言いましたが。
＞秋葉の加藤と比べるのは間違いのもと。 （中略）加藤などとは別の、寡黙な犯罪。＜
初期スレで「犯行声明を出すタイプ」と分析されてた犯人が
ついに沈黙を守ったこともあり、ネットに声明があった可能性を言いました。
ネット劇場型犯罪の話なので「あえて」加藤容疑者。
現に犯行誇示的という共通点があるわけだし。。
レスラーは情報不足でも根幹は外さなかったように思います。
「劣等感（不満・不服）と空想」。性欲や金目当て、怨恨ではなく更に幼い犯行。
出発点は似ていても、小林や加藤、今市の犯人等、
各々の自己表現は似ていないというのには同意です。
アキバのは旧来の劇場型に近い。
今市の事件がネット劇場型だとしたら、人目のない所で犯行誇示的な事件を犯し、
それを云々するスレ住人を眺めたり、何食わぬ顔でレスしたり、
あるいは都合よく誘導する今風のものではと。
それであった可能性を捜査本部に潰してほしいと言ったまでなんです。
515:朝まで名無しさん
08/07/29 06:05:50 876UoV+3
>>402 pkさんが今市と接点があるという『証拠はあるのか』ですか？
このスレでは「犯人が今市と深い関係がある必要はない」で現状FAらしく。
私も同意しています。というか、なぜその点を？pkさんじゃないのに。
もしかして件の巡査（>>392）のことですか？彼と今市との関係は現状
「疑うに足る要素が多く、関係ないと言える合理的根拠が無い」です。
有希ちゃん殺害犯像と矛盾しない人物が絶好の機会に類似事件を起こした可能性、
である限り、関係の有無を知りたいですよね。
無関係なら御遺族の為にも明らかにしたほうがいいし。
興味を持ってくれたなら是非402さんも
警察に精査・説明嘆願メールを出してやって下さい。
ところで。犯人は今市の不審者多発地帯を調べて拉致場所に選んだ可能性も。
そういう場所は多発地帯たる所以があることは想像がつく。
1～2度下見して、めぼしい子を手なずけておくことができる。
おとなしい子は一見怪しくない大人には親切で従順。
きれいな目のお兄ちゃん、存在したかもしれませんね。
主張のある犯人なら自分の主張は正しいと思ってるから「きれいな目」と自称しても自然。
遺体の目が開かれていたことからも犯人は「目」をちょっと意識してたとか。
「目」のイメージは目撃者とか見張る（見守る）者、真実を見抜く者、だから、
主張がそれとリンクするものなら、辻褄は合いますが。。
516:朝まで名無しさん
08/07/29 06:07:31 876UoV+3
>>454>>481道から見える所に”置いた”のに”見つからないようにした”としたら
「知的レベルが高い」とは言えませんもんね。
正しい情報を持ってる捜査本部が満を持して発表したことだから
私も知能犯（用意周到犯）説を信じます。
けど>>486にも同意。だからなぜ矛盾しているのかなと。警察の様子は。
レスラーの言った犯人像は無秩序型寄り。
当時のマスコミ情報でもかなり今の情報と近い。
大きく違うのは「創縁のめくれがなく垂直に刺し抜きしたような
重なりの無い12の傷」の情報。「正確な傷」を知らなければ
レスラーでさえミスリードされる。重要な鍵。
レスラーが言った犯人なら彼が言う通り再犯する可能性がある。
捜査本部が言った知能犯なら証拠隠滅と再主張を兼ねた自殺というかたちで
再犯しかねない。傷形を発表しなくても逮捕できると捜査本部が
踏んでるとしても、発表して情報を募るという、より有利な展開を
選ばないのはなぜか。なぜ捜査本部は急がない。
明日にもまた人が死ぬかもしれない（それが自分や家族かもしれない）
というリスクをもってしても尚、傷形を伏せることに決めた理由。。
で、どうしても現状、私は＞326に戻ってしまいます。
今市の犯人が万が一再犯なんかしたら絶対に許せない。
有希ちゃんがかわいそすぎる。法の場で厳刑を言い渡してほしい。
517:朝まで名無しさん
08/07/29 06:18:48 876UoV+3
スレ6（か8；）340↓の「犯人の居住地」のとこが「殺害現場」なら納得。
340 名前： 朝まで名無しさん 2005/12/28(水) 10:57:26ID:LkgjfV5K
犯人の居住地
・犯行ルート的に国道119号で宇都宮から今市に入ったと考えられる
被害にあった学校は国道119号で今市に入って最初の学校である故
３市で人口が一番多いのは宇都宮、次に鹿沼そして今市は鹿沼の３分の２
３市はそれぞれに隣接している
?．何故宇都宮市を避けたか？
・宇都宮市に隣接しているから
?．何故今市市にしたか？
・今市市に隣接していない
上記?と?の条件を満たす市町村は７つ
・河内町、高根沢町、芳賀町、真岡市、上三川町、石橋町、壬生町
今市市から常陸大宮市に直接行くなら３ルート考えられる
・国道119号、国道293号、県道
隣県に遺棄した理由
・今市市から常陸大宮市は東に位置する。捜査の目を上記３ルートの方向に向けさせられると考えた
・燐県に遺棄する事により捜査をかく乱出来ると考えた
遺棄現場の疑問点
・もし常陸大宮の西から入ったなら遺棄現場はもっと西になる可能性が高い
しかし、遺棄現場は常陸大宮をかなり入っている上、北
又は南から入ってきた場合の最初のポイントでもある
犯人が拉致から遺棄の間に警戒して尚どうにもならない事
・警察の検問（警察が誘拐を考慮してすぐに検問を張るとか張らないとかは関係ない）
犯人は殺害方法を刺殺とする以上、真直ぐ遺棄現場には向かえない
速やかに今市を離れ、そして検問にかかる事無く茨城県に入らなければいけない
推測として宇都宮市の南に位置する４市町村かな
その中でも真岡は茨城に隣接している上に鉄道が茨城を通ったり茨城の旧下館市に近い事から
比較的茨城をイメージし易さがある
拉致現場、遺棄現場共に直線距離で４０キロ位で車で１時間位の位置
又、拉致現場と遺棄現場を直径の両端とした場合の円内に入る位置でもある
518:朝まで名無しさん
08/07/29 20:59:07 ACmGy7g8
>>517みたいな分析はいいなぁ・・・
俺も真岡はありだと思うな
犯人からすれば、宇都宮を盾にして、つーか、
宇都宮の陰に隠れて悪さをする感じ
大きな町を一つ間に入れて、そのむこうの町で犯行に及ぶってのは、
犯罪者心理からすればありだよな
特に用心深いタイプにはありそうだよな
519:朝まで名無しさん
08/07/30 10:39:19 Td2Fe+fk
【重要事件】「懸賞金」新たに３件 有力情報に最大300万円…警察庁
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
520:朝まで名無しさん
08/07/30 16:46:35 kX3Y7M/6
日本で聖火リレーがあったとき、警護の警察官は「赤い帽子」被っていた。
もしかして、
赤い帽子はルイ１６世が逃亡から捕らえられて帰ったとき、革命派から被らされた。
＞ そうなんです。マリアンヌとは、フランス共和国の自由と共和制を表わす（どちらも女性名詞）
＞シンボルであり、パリのフリーメーソンのシンボルでもあります。
＞ ふつう、写真のように自由を象徴する「フリジア帽」を被っています。
写真のコメント 【自由・平等・友愛】
＞ この「自由・平等・友愛」という標語はフランス革命の精神ですし、フランス共和国の精神です。
＞ところが驚かれるでしょうが、パリ・フリーメーソンの精神でもあるのです。フランスの百科事典
＞によりますと、１８４８年の「二月革命」のとき、グラン・トリアン（大東社）がこの標語を借用したそうです。
＞しかし、フリーメーソン側からすれば、それ以前からだと言うかも知れません。
＞ 赤いのはフリジア帽です。
URLﾘﾝｸ(4travel.travel.msn.co.jp)
521:朝まで名無しさん
08/07/30 23:24:48 GjRpY3TP
今までは、何で今市から常陸大宮？って事から推理してたんだけど
逆から推理してみるとなんか確信になりつつある。
余談かもしれないけど「今市」ってさ、栃木に詳しい人の会話の中で
冗談を言う時に時々使うんだよね。例えば「その話いまいちだね」とか
「その話、日光の手前だな（いまいちって意味）とかね」
なんでこんな事を書いたかというと
「いまいち」を変換してたら「今位置」ってなった事があったんだ。
「今市から常陸大宮」をアレンジすると「今位置から大宮上陸」
ま関係ないとは思うけどねｗ。
522:朝まで名無しさん
08/07/30 23:57:11 gyFHVXPa
>>512
殺すなよ
523:朝まで名無しさん
08/07/31 21:40:24 TBnNvSYp
NO521さん
栃木県民ではないけど「いまいち＝今市」は使いました♪
確か栃木県知事かなんかが会見で使って反感喰らってましたよね～
なるほど～新しい見解だしいいと思います。
524:朝まで名無しさん
08/08/01 01:32:24 t4f+5jNd
殺人については冤罪くさい。全罪状について無罪とは思いませんが。
もともとこの事件は計画的で非常に特異な心中事件なんじゃないでしょうか。
525:朝まで名無しさん
08/08/01 01:33:50 t4f+5jNd
＞524すいません、誤爆でした。別スレれす。
526:朝まで名無しさん
08/08/01 01:41:43 t4f+5jNd
>>521「今位置から大宮上陸」kwsk
527:朝まで名無しさん
08/08/01 23:05:15 t4f+5jNd
凶器はペティナイフの可能性 旧今市市小1女児殺害
2005年に栃木県の旧今市市で小学1年の女の子が殺害された事件で、
犯行に使われた凶器が「ぺティナイフ」と呼ばれる
小型の包丁の可能性が高いことが新たに分かりました。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
528:朝まで名無しさん
08/08/01 23:26:08 t4f+5jNd
刃厚判明ですね！薄刃。メーカー絞れてるんでしょうか。
ペティナイフほぼ確定なら医療関係者説は根拠弱いか。学生説には影響無し。
執念の捜査、がんばれ。傷形もなにげなく発表しちゃえば両県警イメージ大挽回かなと。
529:朝まで名無しさん
08/08/02 01:05:56 fq0HClUw
凶器。
刃幅15ｍｍ程度、峰のある片刃の（和式の？）…「ぺティナイフ」？
ないよなあ、そんなのｗ
最近の芸人のネタよりぐちゃぐちゃ。笑える。どこがどうやら。
ネタもないですし、初期広報をまたやってみましたｗ (^^;)ゞ ってか？
合同捜査本部に座布団１枚！
530:朝まで名無しさん
08/08/02 05:47:02 P/8Hl1N9
ちょっと前進したのか。捜査本部がんばれ。
とはいってもペティナイフの写真は？
何で今頃わかったの？
531:朝まで名無しさん
08/08/02 15:06:42 9jtblMtx
いやいや、これはもう世田谷一家と同じパターンだよ
節目節目に「いまさらそんなこと公表してどうする・・」というような情報を小出しにして、
「一応捜査はしてます」というポーズを見せておるんだよ
532:朝まで名無しさん
08/08/03 01:51:21 iFCFxUSW
マジな話、テレ朝ペティナイフ話を自分なりに探っておきたい。
ペティナイフのペティというのは、petitということだろうが、小さいという意味。プチ。
で、ペティナイフというのはなんのことはない、料理用の小型ナイフというジャンル。
果物ナイフもそれに入る。そんな程度の話で、凶器が果物ナイフ的とは初期の報道に
あったと思うし、凶器にペティナイフという名を出しているので思いつく記事では
「長さ十数センチ、刃幅約一・五センチの「ペティーナイフ」（調理用の小型ナイフ）の
様な細身で短めのナイフ」 下野新聞06-8-5
がある。何も新しい話ではない。
朝日だけがその話に食いつき、他社は無反応だったというのも、そのような「今さら感」が
あったためではないか。現に日テレでは、今市事件についての懸賞金期間を延長するという
テレ朝も流していたテーマは同じく報道したが、ペティナイフ話にはまったく触れなかった。
他社は懸賞金話さえ無視した。ペティナイフ話同様に価値のないネタだと判断したのだろう。
まあ、捜査本部から広報されるネタなんぞ、公判維持を考えればいい加減なものに
ならざるを得ないのかも知れない。犯人のＤＮＡが得られている、という発表でさえ、なんと
０７年３月９日だったしね。（これもガセだったりして。）
今回は朝日のタコ記者が、勉強不足でつまらないネタに食いついたという構図だろうが、もし
マジで凶器がペティナイフだった場合、刃幅は20ｍｍ以上ということになるだろう。
そのへん、興味のある向きは、各自「ペティナイフ」でぐぐってみて下さいね。
しかし、以前の、刃幅は20ｍｍ以下という報道の厚みを思えば、今さら「刃幅は20ｍｍ以上」
のペティナイフというのは、よほど特殊なものを想定しない限り、ガセに近いのではないか。
それが今の自分なりの結論
533:朝まで名無しさん
08/08/03 13:05:21 4pwXtezH
＞犯人のＤＮＡが得られている、という発表でさえ、なんと０７年３月９日だったしね。
＞（これもガセだったりして。）
自分もそれ思ったｗ
ほぼ確かなのは、あの時間あのあたりで拉致され、約１２箇所を刺されて殺され、
恐らくは車で運ばれ、あの場所に遺棄された、これだけだな
細かい部分を挙げればもう少しあるが・・・・・遺棄時、衣服を付けてなかったとか、
血が体内からほとんど抜けていたとか、下草のないヒノキの根元に置かれてたとか、
こんなのもほぼ確からしいでＦＡなんだろうね
その他いろんな細かい情報が出ては消えるが、Ａだと言ったらいやＢだと言ってみたり、
Ｃかと思ったらそうじゃないＤですよとなったり、不確定な要素も多いね
534:朝まで名無しさん
08/08/03 17:22:26 HGIQiKbV
発生から二年半以上たって、しかも、一社だけの報道なんて、
これって世間バカにしてるか、犯人検挙に向けての陽動か、どっちかだろう？
DNAに関しては、得られている で確定。
情報提供者のＤＮＡに固執（紙コップのコーヒー）した事からも明らか。
535:朝まで名無しさん
08/08/05 01:53:46 Dlw2gDP3
どうせ捕まんないよ
仮に捕まえて他のヤマも自分ですみたいなこと喋られたら困るだろ
536:朝まで名無しさん
08/08/05 15:09:27 jzpTBiJO
足利事件？なら別犯人でしょう？大丈夫。
捕まえたら 足利事件の真犯人を知っている とか言い出しそうではあるけど。
537:朝まで名無しさん
08/08/05 21:57:09 /n/j1QrO
>>刃幅は20ｍｍ以下という報道の厚みを思えば、今さら「刃幅は20ｍｍ以上」
のペティナイフというのは、よほど特殊なものを想定しない限り、ガセに近い
20mmきっかりの可能性あり
538:朝まで名無しさん
08/08/06 06:18:47 b7Q8tdT/
>>532メーカー特定の続報がないので「ペティナイフ断定じゃない」に同意。
刃のイメージが絞られて「小さい牛刀・フィッシングナイフ・
ブッチャーナイフ（下野新聞06-11-30」から2つ消えたってことでは。
「～の様なもの」と「～の可能性」では大きく違いますから
今更でも価値ある進展かと。（ちなみに警察の公式発表だそうです一応確認済）
「洋包丁には、肉を切る牛刀、ペティナイフが有り、
刃厚も比較的薄いので、どちらも野菜にも使えます。」だそうです↓
URLﾘﾝｸ(www.doguyasuji.or.jp)
凶器のイメージが「2cm以下の等幅な刀身が十数cm続く
片刃でドロップポイントで、薄い刃物」になった。
薄刃で垂直に刺し抜き、だとすると血抜きや遺体破壊の為ではなさそう。
「複数の傷は血抜きの為じゃない」というニュースだったとすると重要情報です。
記事、下がってますね。早。訂正されてはいない。
犯人検挙の為の陽動ならもっと報道させるはず。なにか面白いですね。
539:朝まで名無しさん
08/08/06 18:08:34 F0/mIIFW
陽動なら もっと報道させる筈 に同意。
ナニカ面白くなってきました にも同意。
捜査本部は凶器の特定に成功、間違いのない事に
自信を持っていると考えられる？
凶器の刃物の通常の使い道から、職業、素性が探れるなら
大きな前進。栃木県警 しっかり！！
540:朝まで名無しさん
08/08/07 08:59:36 IDc6euJv
妹が鹿沼市で学校の先生をしています。
ゆきちゃんが知的障害児だったという話はもう既出でしょうか？
事件当初から
教職員の間では
身内が犯人ではないかと言われていました。
541:朝まで名無しさん
08/08/07 18:00:46 KcI+Dbl0
被害者が知的障害者だったという話と、身内説に
因果関係は ありますか？
妹さんに聞いてみてください。
被害者に関する噂が本当なら、
栃木、茨城両県警が゛燃えている゛理由が わかった気がする。
542:朝まで名無しさん
08/08/07 18:15:40 IDc6euJv
>>541
妹とは ちょっと最近 疎遠になっているんで 聞けないけど。でも障害がある事をニュースなどでも 言わないのはなんでだろうねーって話してました。
人権の問題？
でも 犯人は障害がある事を知ってたから被害者を選んだんじゃないのかなぁ。
そこもポイントだと思うんだけど。
543:朝まで名無しさん
08/08/07 22:04:37 knZDss7Q
>>542
おまえ犯人もしくは犯人の身内だろ。
544:朝まで名無しさん
08/08/07 22:37:32 hPsYHVt5
障害があるのはゆきちゃんの誰か家族だったとかは聞いたことあるカモ
545:朝まで名無しさん
08/08/07 22:56:27 YZUtWUDZ
550-542
見事に頭の悪さをさらけ出していて、思わずレスせざるをえないｗ
>>540 なに？
＞妹が池沼市で学校の先生をしています？
そうか。では一つでもいいから「身内が犯人ではないかと言われていた」
根拠を挙げてみな。バカ噂は無用だよ。
>>541
＞被害者に関する噂が本当なら、栃木、茨城両県警が゛燃えている゛理由が
わかった気がする。
質問してる時点で自ら脈絡のない納得をするんじゃねぇｗ
なにが「栃木、茨城両県警が゛燃えている」だよ。見たのかよ。
>>542
＞でも障害がある事をニュースなどでも 言わないのはなんでだろうねーって
・・・必要がないからじゃないの。事実が違うからからかもしれんな～ｗ
＞犯人は障害がある事を知ってたから被害者を選んだんじゃないのかなぁ。
気分次第でそう思うのじゃなくて、1っこでもいいから事の次第を説明してみな。
550-542は知能レベルが100以下かも。ＩＱを測っといたら？
546:ゆきの
08/08/07 23:39:31 YZUtWUDZ
550-542というまちがいは愛嬌にしてもらいたいが、
540-542のＩＱが「100以下かも」というのも愛嬌で言ってる話で、まあ80が
いいとこだろうなｗ
どういう根性で事件性と何の関係もない有希ちゃん知的障害話を持ち出すんだ
いっぺんどういうことかとことん説明してみろ
547:朝まで名無しさん
08/08/08 05:16:01 5x8n5Jdv
噂話が、フェアでないのは承知している。
「妹さんに聞いて見て…」は、それとなく
地方公務員の守秘義務について触れたつもりだったのだが…
マジで答えられて、どうしたものやら。
でも、貴重な情報。
゛燃えている゛のは見たよ。
548:朝まで名無しさん
08/08/08 08:00:09 3EAU83gr
>>545 >>546
なぜそんなに興奮してるの？
なぜ 連投してて 二つ目のカキコには
ゆきの ってわざわざハンネつけるの？
池沼ってどこなんですか？
549:鈴木克彦容疑者
08/08/08 13:48:51 1ykx665Q
【朝日新聞】2000/10/11
●ネットで名誉棄損、会社員二人を逮捕
インターネットの掲示板を利用して相手を中傷したとして、県警生活安全総務課と取手署は十日までに、日立市東金沢町二丁目、会社員鈴木克彦容疑者（３３）と同市城南町三丁目、同佐々木裕治容疑者（３１）を名誉棄損の疑いで逮捕した。
調べによると、二人は五月と六月、鈴木容疑者が開設した掲示板で、守谷町の会社員男性（３２）の住所や氏名、顔写真などを掲示したうえ、この男性を中傷する書き込みなどをした疑い。掲示板でのやり取りをめぐって対立したためらしい。
いずれも男性とは面識がなかったが、この男性のホームページから氏名や顔写真を手に入れたという。
URLﾘﾝｸ(saki.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
550:朝まで名無しさん
08/08/08 15:11:16 A+OkPGIe
意外なのは、>>540を通報したと脅すヤツが一人も出てこないことｗ
551:朝まで名無しさん
08/08/09 03:07:22 /uSZwKJ+
DNAを調べて、はっきりすれば？
552:朝まで名無しさん
08/08/09 03:40:22 +kTvjITT
ただ単にプロファイリングごっこしたいだけなら
有希ちゃんは障害があった→～の理由で有希ちゃんの障害と犯人が結び付く
とかなんとか話を展開すると思うんだが
随分唐突な印象を受ける 刃物の話から流れを逸らしたかったのか？それとも真岡の話？
553:朝まで名無しさん
08/08/10 00:08:21 UbBfRuzx
それよか、障害があったので犯人に着いていったのは不思議ではない
見たいな事を言いたいのかなと思ったけど。
＞でも 犯人は障害がある事を知ってたから被害者を選んだんじゃないのかなぁ。
って書いてるし。
レスから察するに女性らしいし、荒らす意図も無い感じがするが
ただ確定的なソースが無いからどっちとも言えないな。
もし本当ならば、重要な情報だろうけど。
554:朝まで名無しさん
08/08/10 02:11:19 Fs4uN44Q
ゆきのって人がやけにキレてるのも気になる…
語尾がやたらと挑発的。
知能指数とか人をバカにしすぎ。
頭が良くない人は書き込みしてはいけないのかな？
555:朝まで名無しさん
08/08/10 11:54:45 n1ZyMr3J
雪天氏が 熱くなったのは、被害者への冒涜とゆう観念が
あったからでは？
541で 自分もそれとなく牽制したけど、少なくとも書きこんだ本人には
悪意は無いと思われる。
540氏も まずかったかな？位は 思ってるよ。多分。
閉塞した状況の打破に 時には強引さも必要かな。
情報提供経験者の独り言 5
警察関係者は、本当に‘燃えて‘ます。
556:ゆきの
08/08/11 20:23:20 fcd+HbsE
下品カキコに少し反響をいただいて嬉しい。しばらくスレに来ないのでレスする。
自分の前レスからダサいコテをつけているのはレスに自分なりの責任を示すため。
逃げ隠れはしないためだ。
自分は540-542を頭からバカにした。が、下品カキコの反省などしていない。むしろ
婉曲に「ＩＱ80以下」などと言わずに、有希ちゃんがそうだと言われている「池沼」
と表現すればよかったと思うほどだ。
今は事件直後の情報が混乱していた時期ではない。事件からすでに２年半以上の
時が流れている。今さら身内犯行説を出してくるというのは一部栃木県民に
とっては面白いことかもしれないが、外部から見れば頭がおかしいだけだ。
（そう思う理由をきかれるだろうか）
身内犯行説は栃木県警の捜査力を愚弄するものでもある。
平然と有希ちゃん知障説を出してくる神経も、いかれているだろう。
恥かしくないのかね？・・・まあ、自分はそう思う、というだけのことだが。
で、脳機能が不自由でも恥知らずでも、それなりに自説を述べてみろ、
と自分は言っているわけだ。一部栃木県民に、「黙れ」などとは言っていない。
逆だ。有希ちゃん知障説、身内犯行説、好きなだけ展開すればいいではないか。
>>555 警察関係者は、本当に‘燃えて‘いるのは了解しました。
（下らんレス、ごめんね）自分もそう思いたい。
557:朝まで名無しさん
08/08/12 05:56:09 QzuWkSbM
NO．540さん、
被害者に関する噂話は、本当ですか？
妹さんが教師だというので真に受けたが、
ここへきて、わからなくなってきた。
身内説との因果関係はともかく、噂話に関しては再度、確認したい。
Fｒｏｍ ５４１
558:朝まで名無しさん
08/08/12 11:41:19 Ym7ChAGz
当時みんなが疑問に思ってたこと。
「いつもはばぁちゃんが迎えに行ってたのに、事件当日その日だけ迎えに行かなかったのって変じゃない？」「家庭の事情を知る者の犯行！？」とかだったよ。
ま～、この事件も大谷のひき逃げ事件も犯人逮捕は無理だね。
しょせん田舎だから
559:朝まで名無しさん
08/08/12 23:18:06 fnnl/Jw3
次の報道では「持病？の足の痛み」だったかな。
身内説はさすがにないと思うよ。
父親以外は警察がつきっきりだろうし(誘拐事件だから警察が家に待機してるでしょ)
父親も当然調べられてるだろうし。
憶測で被害者を障害者扱いしてるんだからその人がどういうタイプの人間か用意に推測出来るでしょ。
悪意がある→相当に底意地の悪い人間
悪意がない→悪意なく被害者を障害者扱い出来る人間ってその人自身に脳に障害があるパターンだけだと思うが
560:朝まで名無しさん
08/08/12 23:18:48 fnnl/Jw3
ゴメン一行抜けた
初期の報道では「父親の給与明細を会社の人が届けに来る」
561:朝まで名無しさん
08/08/13 13:11:49 9mUMtdI2
誰か 調理関係に詳しい方いますか？
魚、刺身等の調理に使う包丁等で、凶器に該当するものが
ないでしょうか。
562:朝まで名無しさん
08/08/13 13:27:35 9mUMtdI2
561に追加。柄の部分が木製、和包丁。
可能性だけでも ありがたいのですが。
563:朝まで名無しさん
08/08/16 20:30:27 0kZvk3ZC
age
564:朝まで名無しさん
08/08/19 01:10:43 5/+yLxRz
>>542犯罪容疑者でも公人でもない人の実名を出してソースのない噂話はここではどうかと～。
ただし多くのソース付き事実とつじつまが合う話なら拝聴したいです。
このスレで身内説(?)を蒸し返すんだからよほど触れておきたいことがあるのかなぁと。
人命に関わるなど重要と思われる話なら、噂レベルとしても
言わないより言ったほうがいい。雪天さんや住人さんも同意見と拝察。
565:朝まで名無しさん
08/08/19 01:11:58 5/+yLxRz
十人前後が亡くなった通り魔連鎖の発端は北関東だった。
政局の所為で社会が不安定、といってもナゼ北関東発だったのか、を思う。
茨城でゲームやネットが好きそうな青年が8人を殺傷した。
彼が警察に「捕まえてごらん」なんて電話をしていなければ、
あるいは官僚の息子でなかったら、家族や自分への不満だけが動機だったと思えるが。
元々の不満に社会への苛立ちが相乗し、爆発したように見える。
それが3月。前月にあったのは例の交番の第二の拳銃自殺。
筑波山の反対側で起きた事件が2chで取沙汰されていた。
その前、11月の有希ちゃん事件車両手配書の頃から、
北関東の若者の警察不信・社会不信は飽和状態に近づいていた。
そのことは多くのブログや他スレからもうかがえる。
例の交番のI巡査が何故よりにもよってあのタイミングで
’警察が何かを隠蔽しているように見える自殺’をしたのかは知らないが、
社会的には完全に「やられた」かたち。爆発秒読みに入った。
私が交番事件の精査・説明嘆願メールを警視庁に出した12月、
ネットで有希ちゃん事件の情報（特に傷形）公開を求めた1月には、
K巡査長も土浦や秋葉原や八王子の死亡者もまだ生きていた。
連鎖の気配を見せた豊田→舞鶴jk殺害は京都府警一課の説明会等、手綱捌きで鎮静した。
北関東も、放置しないでガス抜きすれば最悪の事態を防げたかもしれない。
2004の高崎事件以降、半年～1年という嫌なペースで
快楽犯による女児誘拐殺害が続いていました。
広島の直後、有希ちゃん事件が起こった。
刺激欲しさの累犯なら数ヶ月は間を置くのでは。
直後で、しかも刺殺だったのは目的が全く違う犯行だったからではと。
一つの事実として、有希ちゃん事件以降は快楽犯による
女児誘拐殺害の報告がない、、ですよね？加古川や坂出は違いますもんね。
もちろん警察や市民の警戒も効いているとは思いますが。
それでも。現時点までにあと3人くらいの女児が
快楽犯の餌食になってもおかしくない流れだった。
ゾッとする気迫のこの事件がなければ。
有希ちゃん事件は、快楽犯による女児誘拐殺害の連鎖を止めた。
566:朝まで名無しさん
08/08/19 01:13:17 5/+yLxRz
つづき
犯人が意図してかどうかなんて現報道からは量れない。
分らないのは国が傷形等の’目的をうかがわせる情報’を
公表するつもりがないなら何故’主張のある犯人で、内容は警察関連（＞392＞400）’
とも見える情報の流し方をしたのか。すっぱ抜かれたなら何故、方針を変えないのか。
今のままだと犯罪者予備軍には”犯人の方が治安維持スコアが高くパズル上手で
正論を語っていてカッコイイ”と「見えかねない」から嫌じゃないですか。
賛同する者が下手な模倣とかしそうで。何年も後だとしても。
後手に回らない為には可能な限り早く傷形を公表し、
識者に犯人の目的を推測してもらった上で、もし本当に主張があるようなら、
正論部分は認めるとしても、殺人やむなしとした考え方について、
ネット公衆の面前で論破してもらっておいたほうがいい。
’殺人は違法’’殺しは下衆’とかじゃなく理念の話。
逮捕が一番ですが、とにかく犯人のカッコワルイ部分を強調しとけば
マネする香具師も出ないんじゃないかなぁと。
杞憂としても、先手を打っておくことになんら不都合はないと思んですが。。
今更、傷形が意味不だろうとなんだろうと大した騒ぎにならないと思うし。
公表による社会のざわつきより賛同犯のほうが殺傷力ありそうです。
傷形公表について働きかけてくれる方が出ることを、切に祈ります。
人が死んでからでは取り返しがつかない。
以上主張。己の無力さに耐えられず、
自殺や他殺で死体を用意して訴える主張犯が
古今東西沢山いたわけですが、そういう人って情が厚いんだろうなぁと。
女児事件のニュースとかで号泣するタイプでしょうか。そういえば、
’服を脱がさなくても付く部分に汗や唾液「等」の体液’って何？鼻水？
ってずっと思ってました。
567:朝まで名無しさん
08/08/19 01:15:33 5/+yLxRz
>>517自己訂正
×「殺害現場」なら納得
○「居住地または実家などの拠点（殺害現場の可能性含む）」なら納得
既出の別荘。アリえる。293沿いにもありますね。
293周りから何も出ないので殺害現場は293周辺外と思い込んでたんですが、、
実は現場割れてるけど地域のことを考えて公表しないだけだったりして。
犯人が下見する際は拠点から行ったから123→21→102とかで、
犯行時は293→118→21→102？ 102の入り口は分りにくいとのことなので
下見の時と同じ入り方をしたかった、なら遠回りにも納得。
茨城の低速車両が犯人車両じゃないと仮定すると
なぜ名乗り出ないのかちょっと引っ掛かる。あと夜中に102って。民家あるのかな；
568:朝まで名無しさん
08/08/19 21:20:02 5/+yLxRz
>>565自己訂正：快楽犯の意味をちょっと取り違えてました。
「快楽犯」→「怨恨・金銭目的じゃなく被害者と接点がほぼ無い犯人」でよろ；
高崎・奈良・広島の女児誘拐殺人のことです。なんて言うんだろうあの犯人達。
性犯罪者ってことでいいのだろうか。
569:朝まで名無しさん
08/08/19 22:34:59 UwS0SKJ4
一般には快楽犯は、
「警察やマスコミなど、社会を嘲笑することが目的で犯罪を起こす犯人」
だと思う。
通常は性犯罪者とかは含まれないかな。
似たような物では殺人淫楽症で「殺す事が快楽である犯人」
切り刻むとか、行為としての殺人に性的快感を得るタイプ。
ここが面白いかも(今ぐぐったんだけど)
URLﾘﾝｸ(www.din.or.jp)
「犯罪の連鎖」についてだけど、私見だけど、
要するに犯罪が起こり得る状況ってのは、計画的突発的を問わず
日本中世界中で全くのパラレルで同時並行並列的に進行しているのだと思う。
ただ実行しない(＝その選択肢への障害がある)だけで。
それがある種のスイッチが押される事で
つまりロリ事件や中高生自殺事件、切れて通り魔事件などの
マスコミの報道を受ける事で、
実行者が取り得る行動の選択肢の心理的障害が排除されて
より容易に実行に至る心理構造が形成されてしまうのではないかと。
まあこれはあくまで確率的な捕え方だけどね。
みんながみんなそうする訳じゃない。
でもある程度の確率でそうする人が出るんだろう。
570:朝まで名無しさん
08/08/20 08:37:34 Xlhs9rwG
もう いいよ。
571:朝まで名無しさん
08/08/22 13:24:56 coKCp8Lx
もう良す。
＞嘲笑することが目的で犯罪を起こす犯人
「愉快犯」とちがう。「快楽犯」は1948鎌倉16才少年犯とか
殺してみたかった的なやつでは。殺人淫楽症含めて。
URLﾘﾝｸ(yabusaka.moo.jp)
572:朝まで名無しさん
08/08/24 03:22:27 4c2kvlcV
>>565 傷にはどんな意味がこめられてたと考えますか？
573:朝まで名無しさん
08/08/24 19:37:23 3BgsN/Oo
結局、被害者が知的障害者だったという話は、
正しいの？
574:朝まで名無しさん
08/08/25 15:23:20 NNaPiEYa
警視庁と警察庁の区別がつかない人の
書き込みなんて、真に受けない方がいいよ。
575:朝まで名無しさん
08/08/25 21:17:01 I8pr23Ck
何で傷跡とか血抜きとかそっち方面に気を取られる人が多いのかね？
砂にナイフを突き刺してみ。たいした模様は描けないし傷跡同士がつながる場合もあるから。
血だってたまたま抜けただけじゃないの？
576:朝まで名無しさん
08/08/25 21:51:19 pSUXFrqe
>>575
俺も割とそう考える方だけど。
傷跡はナイフが線状の傷で、心臓の部位に等間隔に刺したからそう見えたとか
そんな感じだと思う。
血抜きは最初たまたまと思ったけど、狙ってってのが今は強い。
地抜き云々はともかく、最初の一撃だけが深い傷で致命傷になって
その後10回前後刺したのはやはり血を抜くためじゃないかな。
サディスティックな意味合いよりも、無駄の無い殺害行動をって感じだし。
577:朝まで名無しさん
08/08/26 04:09:51 GjtlVpUl
再犯がないっていうのが不思議だよな。
こういう殺人そのものに快楽をえるような犯人は再犯するはずなのだが・。
加古川や津山も捕まってない
日本の警察って本当にダメだな
578:朝まで名無しさん
08/08/26 09:51:59 LtSbjZLw
お手つきが 怖いんじゃないのかな？
579:朝まで名無しさん
08/08/26 12:59:11 Ozds1XJC
父親が赤の他人ってマジなのか？
580:朝まで名無しさん
08/08/26 16:56:32 vpSig5If
>>577
>>565が、そういう欲望に任せた犯罪の連鎖を止める、という崇高な目的を持った犯人がこの事件を起こしたって言ってるぜ
>>565はなんとか本意をオブラートに包もうとしてるが、かなり胡散臭いな
581:朝まで名無しさん
08/08/26 22:05:37 HKViPZH4
>>576
血抜きもないと思うよ。
理由が思いつくの？
俺が考えてもこれくらいしか思いつかない。
１．血抜きへの興味
→血抜きへの興味なら刺し傷は少ないでしょ
ある種技術を誇示するわけだから
２．体重を軽くする為
→土手下までおろしてるから体重は意識してないでしょ
体重を軽くしたから土手下までおろせたというものでもないだろうし
３．飲む或いは血を浴びる
→小説だけだろう
成立させるには事件に直接もしくは間接的に複数の人物が関わることになる
最初の刺し傷が致命傷なら
・血がでるのを見たかった
・性欲のかわり
・別段深い意味はない
582:朝まで名無しさん
08/08/27 21:46:15 BLkOD0Qv
>>581
576だけど、最初はあんまり血抜きの意味が感じられなくて
フェイクで残虐犯っぽく見せるって感じだと思ったんだけど、
今は雪点が言うように血抜きと言う見方にある程度同意って感じ。
60%くらいかな。
血を抜く理由は、やはり遺体を搬送したりする際に車とか室内に血がつくのを避けるため。
そう思う根拠としては、刺傷が最初の一刺し目は深く貫通するほどだったが
二刺しめ以降はたしか皆同じ程度の深さだった筈。
だから揃えるための理由を持ってそうしたんだと思う。
「血抜き」と言うと、凄い残虐な行為に聞こえるけど、要は失血死を狙ったんだと思う。
最初の一刺しで致命傷を与え、より死期を早めるために(＝予定した遺棄時間に間に合う様に)
10回程度の刺し傷を心臓周辺に作った。
この殺害方法だと時間はかかるけど、放置しておいても大丈夫だからね。
もしかしたら、血の臭いを嫌がって抜けきるまで待ったのかもしれない。
いずれにしても、
自分としては残虐行為としての血抜きじゃなくて、
犯行予定を念頭に置いた合理的な行動としての血抜きだと思う。
583:ゆきの
08/08/28 01:02:34 KMUwP5C5
血抜きはありでは。（自分の場合、そう思う度は当然582より多くて、85％くらいかな）
有希ちゃんの遺体は「妖精のように白」くなるまで、ほぼ完全に血液が抜けていた。
そして洗うなどされたため、遺体に大量に付着していたはずの血液はわずかしかなかった。
この図を偶然で片づけるのはかなり無理があるのでは。遺体を洗うないし血液を拭き取る
といった作為があったからには、遺体が「妖精のように白」くなるまで、血液が抜けていた
ことにも作為があるとみるのは自然なのではないか。…という理由もある。
あと誰も書かない「有希ちゃん知障説」にひとことしたい。明日だな。
（コテ「ゆきの」はこれで終わり。あとは名無しか、稀に雪天Ｃｏ.で行く予定）
584:朝まで名無しさん
08/08/28 10:56:20 WMMQcQwn
心臓辺りを複数回刺されると 体液、血液は自然に抜けきる。
犯人が意識する、しないに関わらす。
麻薬中毒患者に、メッタ刺しにされた警官が
やはり 妖精の様に、透明に近い（白っぽい）色になった。
血抜きが どうのこうのと論ずる事に意味はない。
それよりも、遺体を洗っている状況を想像すると、
そこに 犯人の特異性のようなモノを感じる。
585:朝まで名無しさん
08/08/28 11:38:13 DH5uoyzf
645 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 19:56:32 ID:zDeBzePE0
この事件は警察や、消防に最低のプロ意識が あれば防げた事件では？
数年前、日産自動車の「須藤君リンチ殺害事件」がおきた。あの時も
警察に少しのプロ意識があれば、防げた。この点で似た事件である。
栃木県は、幕末天狗党の乱や、その処刑、維新後勢力逆転による
仕返し事件と家族も巻き込んで、血で血を洗う大惨事が水戸藩内で
繰り返された。あまりに、おおかったので人材が払底し、維新後の
水戸藩では 警察官になるくらいの人材しか、残らなかったと
調べたら記録にある。警察官は明治の頃から、親子代々警察官に
なることが多い職業。幕末からの怨念が 警察官や消防に残っていたと
しても不思議ではない。その証拠になるのではないかと、以下に紹介。
（引用）
高橋 多一郎（たかはし たいちろう、文化11年（1814年）-
万延元年3月23日（1860年4月13日））は、幕末の武士。水戸藩士。桜田門外の変の首謀者の一人
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
※幕府が傾いたきっかけの事件。博子さんの縁者では？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
幕末英傑録 幕末諸隊総覧 参隊長水戸藩士須藤敬之進、総勢二百名。隊士は大半が脱藩
者や草奔の志士。応援部隊として上州隊などが参加した。 ■四月三日、天勇隊などの
諸隊は山を下り、幕府および水戸藩の鎮圧軍、諸生党の軍と戦って、これを破り、そ
の後各地に転戦、途中で武田耕 ...
URLﾘﾝｸ(www.bakusin.com)
※「須藤」・・幕府水戸藩に反抗
586:朝まで名無しさん
08/08/28 20:48:42 vXQ0/Wm9
>>582
血の匂いとか血で汚れたらって考える位なら刺殺は選ばないでしょ。
>>583-584
遺体を洗ったのは証拠を残さない為じゃないの？
それはわかっていても実際その行動が起こせるってのは確かに別問題かもしれないけど。
587:朝まで名無しさん
08/08/28 22:11:11 KMUwP5C5
「有希ちゃん知障説」にとどめを刺すつもりだったが、「噂で終わり」が
事の一部始終である瑣事を、あえてほじくり返すことも大人気ないという判断で
すまんが中止にする。（アルコール過多でのボケかきこでした m(__)m ）
>>584
体中の血が抜けてしまうことが、「血抜き」に直結しないということは、
なるほどという例を挙げてもらって納得。自分の書いたことは不備だった。
「血抜き」を論ずることに意味がないことも、おそらくそうではないか、
これは論理というより感覚で同意。
少し注意したいのは、心臓周りを傷つけられたそれのみでは血液は抜けないと
いうことかな。たとえば有希ちゃんが殺害後「仰向けに」放置されたとしたら、
血液は抜けきらない。で、うつ伏せに放置されたので血の抜けきった可能性が
高いというあたりに、作為の入り込む余地があるわけだ。
殺害はおそらく仰向けに近い状態でなされたはずだからね。
582が書いてくれているような他の理由も合わせると、犯人の真意は
わからなくても、（見当のつくことはあるけれど）犯人は遺体を一定時間放置
して「意識的に」血の抜けるのを待った、というのが事件の初めから自分の
持ってるイメージなんだけどね。
血液は浴室？の床を空しく流れ去った、というね…
（それが当たっていると強く主張する気はないけど）
588:朝まで名無しさん
08/08/28 22:57:40 K9Of3o+o
まさか呪術的な線なんて無いよなｗ
なんか子取り箱を思い出しちまったよ
589:朝まで名無しさん
08/08/28 23:06:28 vXQ0/Wm9
>>587
酔い醒ましてから書いたら。
そこまで血抜きにこだわる理由が分からん。
590:朝まで名無しさん
08/08/29 03:25:32 nogXnupW
５８７の、感覚で同意 に感謝。
自分は どちらかとゆうと 感覚派、カンが最初に来て、
後から 理屈つけるタイプなもので。
でも、間違いに気ズイたら すぐに認める柔軟さも 持ってるつもり。
591:朝まで名無しさん
08/08/29 07:40:04 r1V9HvDd
以前
障害の話をして叩かれまくったものだけど
すぐにソースと言われるが
教員繋がりで 届いた話なんで噂もくそもない。
私は死者を冒涜するつもりなんてさらさらない。
むしろ なぜ障害の事を口にしてはならないのかもわからない。
その事は公にされてるかどうかが気になっただけだし。
されてないって事は 警察はそこのとこは事件にはまったく関係ないと思うからなのか
皆の考えも聞きたかったからです。
もうきません。
スレ汚し失礼しました。
592:朝まで名無しさん
08/08/29 08:55:20 jIc689jz
じょうほうのいんとくだね。。。
593:朝まで名無しさん
08/08/30 02:19:08 gigulDEl
こういうの⇒>>591 通報したらどうなるんだろうね？
ま、殺害予告とは違うけど、遺族の方の耳に入るよう何らかの手立てを講じてもいいんじゃないかな？
594:朝まで名無しさん
08/08/30 03:38:17 vX45Fo/g
だからなんでそんなに目くじらたてるんです？
名誉毀損かなんかだというんですか？
小バカにしてるように見えますか？
私だって 早く犯人が捕まってほしいし
なにか進展があればいいなと 常に思っているんです。
あなたが障害をそこまで蔑んでいるから気になるんじゃないですか？
個性のひとつとは思えませんか？
バカにしたくてこの話を持ち出したんじゃないくらいわかりますよね？
犯人が被害者のそういう部分を知ってて声をかけたのかもとか
たまたまだったのかとか
私だって推理もしますし 人の推理や考えも聞きたいですよ。
595:朝まで名無しさん
08/08/30 11:24:41 JxdFY7Vp
541です。
事件から2年以上たって、敢えてこの情報を書き込みしたのは
、
とまどい、躊躇があったからでしょう？
噂の真偽については、行間から判断させて頂きます。
察するに、被害者との距離が、この議論板の人の中では
より近い？とお見受けします。
書き込みを続けて欲しい と思います。
現状を打破する為にも。
596:朝まで名無しさん
08/08/30 11:39:17 vX45Fo/g
>>595さん
ありがとうございます。
いえ、事件から少したって どこか違うスレに書いたのですが
そんな事あるわけないだろうみたいに書かれて やはりもう書くまいと思い やめていました。
ずっと 自分の住んでいる県でおきた残酷な事件の早期解決を気にしながらも
ときどき スレを探して読んでいました。
そのうち 私にも子供が産まれ
よりいっそうこの事件の残虐さと不気味さが気になり
また 何か新しい進展はないものかと思いスレをのぞきました。
私の言っている内容は 普通にもう知られているのかどうかも気になったし。
597:朝まで名無しさん
08/08/30 15:19:48 GAY+9gBZ
>>596
あなたにレスするのはこれがはじめての者ですけど、
知的障害云々は、べつに言ってもいいと思いますよ。
特にそれが確定的事実であったり、
噂であっても、その信憑性にそうとう強い根拠がある場合とか、
別に言っても構わないんだと思います。
ここは２ちゃんですから、そのこと自体に対して目くじら立てる人はいないかと。
また、仮にそれが事実であった場合は、この事件についての推論を進めていく上で、
あなたの指摘された事実はけっこう重要な基礎事実になると思いますから。
ただ、これは自分の受けた印象ですが、あなたの投稿が一部の人の反感を買ったのは、
たぶん、それを言い出した「タイミング」や、「言い方」がよくなかったかなと思います。
事件後３年近くが経過して、このスレも、ほとんどネタ切れ過疎気味になるほど議論が尽くされ、
犯人身内説もほとんど相手にされなくなっているこのタイミングで、
「被害者は池沼。犯人は身内と噂されてる」
と、ほぼなんら補足説明もなしに、たった５行で断言し、
「その噂を教えてくれた妹とも連絡取れてないんだけど・・」とやってしまいますと、
「いきなり現れて、何を言いだすんやコイツ・・・」
という風に不審・不快に思った方がいたとしても、私には不思議とは思えません。
かく言う私も、あなたのコメは相手にするに足らずと思ったので、
今まで全くレスしてなかったのですが、
今回あなたが少しご自分の気持ちを丁寧に説明され、
決してふざけた意図からではなく真面目な気持ちからのご投稿であったと知り、
そういうことならと思い、ここにはじめてレス差し上げた次第でした。
>>595さんの仰るとおり、>>596さんは地元の方でもあるようですし、
もう来ないとは仰らず、色々とご存知のことを書いてほしいですね。
長い文章すみません。