ライブドア事件総合スレッドpart16at NEWS2
ライブドア事件総合スレッドpart16 - 暇つぶし2ch557:朝まで名無しさん
08/01/30 04:51:05 dkwNmE7K
>>555
俺ら達の検察様を貶めるような奴は、裏で悪どいことやってるにきまってるだ

558:朝まで名無しさん
08/01/30 05:59:30 dkwNmE7K
弱者の保護を建前にして己の欲を満たすための無策やりたい放題して経済破綻、責任放棄。これがライブ事件。

559:朝まで名無しさん
08/01/30 09:23:21 gnjlu1uM
553 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2008/01/30(水) 02:30:34 ID:dkwNmE7K
資産価値が上がったら差額として利益が発生するから利益として計上して所得税も払う。
何が問題なのか?アンチは論点ずらしす

556 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2008/01/30(水) 04:48:31 ID:dkwNmE7K
自己株式だろうが他社株式だろうが第三者から見れば単なる株式。
対等な価値ならば自由な取引可能でなければ憲法違反

糞豚信者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

頭大丈夫?
一度大学の基礎的な経済の勉強してみたら?

560:朝まで名無しさん
08/01/30 18:49:32 7+reajJg
のぐちさんが生きてたら何と証言したんだろう?

561:朝まで名無しさん
08/01/30 18:59:31 dkwNmE7K
>>559
テレビだとか大学とか下らないものにスガっていると脳ミソも退化するなぁ


562:朝まで名無しさん
08/01/30 19:29:47 dkwNmE7K
何の生産性もない国家権力団体が生きていくための手段なんて
小学生でも分かってるだろうが。

563:朝まで名無しさん
08/01/30 20:05:23 N/ghV76U
何の生産性も持たない糞弁護士の生きていくための手段は
ジャーナリストとしての気概のない記者達を囲い込んでの世論操作

564:朝まで名無しさん
08/01/30 21:31:16 F4KgbiW8
>資産価値が上がったら差額として利益が発生するから利益として計上して所得税も払う。
>何が問題なのか?アンチは論点ずらしすぎ。

何で日興の擁護してるの?

565:朝まで名無しさん
08/01/30 21:31:55 gnjlu1uM
>>561
糞信者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

おいおい、大学で教える体系的な学問すら完全否定ですかwwwwwwww

じゃお前の真実って何?

大鹿?田中さん?
あ、違うか?お花畑状態のお前の脳みそが作り出す妄想そのものかwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

566:朝まで名無しさん
08/01/30 21:32:12 G8ftW1Rt
何の生産性もない堀江が成功者を装う手段は、
お前みたいな世間知らずの過大評価で高くなった株価を利用した
株式交換・株式分割の繰り返し。
それでも足りないからと証券詐欺www

国家権力がどうのこうの言う以前の問題。


567:朝まで名無しさん
08/01/30 21:57:00 MWUTr7dh
自社株式の価値が何割か上がったところでその会社の時価総額が増えるだけで
売り上げや利益とは全く無関係だよ。と言うか本来は売り上げや利益と言う
事業自体が拡大・発展して初めてその会社の株価・時価総額ってのは上昇する訳。

インチキの収支報告やデタラメ情報(無価値の企業をタダ同然で子会社にした上でその会社の
価値を誇大に発表して連結収益や事業が今後拡大するように見せかける等々)を流して株価を
吊り上げながら、タダ同然で買い取った倒産寸前の法人と株式交換したように見せかけて
株券をせっせと刷ってファンド咬まして市場で売り捌いて投資家からカネを騙し取り、でその騙し取った
カネをIT事業収益と偽って更にインチキ収支報告を繰り返す。これを詐欺と言わずに
何を詐欺と言うのかw

そもそも株券刷って売り捌いて得た金と言うのは投資家から預かった資本金な訳で
上場・公開してるなら投資家にその金額に見合ったカネを、本来の事業収益から配当
として還元しなければならない。これを“事業収益の範疇”とほざくアホはせめて経済学のイロハから
勉強し直してから書き込めやw お前の様な頭のいかれた低脳ブタ珍者なんぞに
こんな事を一からいちいち説明するのは疲れるわw

まぁ恐らく1行も理解出来ない低脳だからあんな恥ずかしい書き込み平気で出来るんだろうけどさwwwww

568:朝まで名無しさん
08/01/30 22:01:44 gnjlu1uM
これは「低脳糞豚信者のバカ発言」として永遠に
晒し続けた方がいいかもなwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

556 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2008/01/30(水) 04:48:31 ID:dkwNmE7K
自己株式だろうが他社株式だろうが第三者から見れば単なる株式。
対等な価値ならば自由な取引可能でなければ憲法違反

569:朝まで名無しさん
08/01/30 22:04:06 gnjlu1uM
何百回もはりづ付けるよwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

553 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2008/01/30(水) 02:30:34 ID:dkwNmE7K
資産価値が上がったら差額として利益が発生するから利益として計上して所得税も払う。
何が問題なのか?アンチは論点ずらしすぎ。

570:朝まで名無しさん
08/01/30 22:15:58 dkwNmE7K
株式だろうが銀行券だろうが本は単なる紙切れだよ。
その紙切れに価値があると多くの人が信じてるから
価値があるだけ。事業だって突き詰めれば信用であって
世の中の事業がみんな虚業だということだってできる。
まあ、大学のお勉強やテレビで身につけた役に立たない
情報で満足してるニートに何言ってもしょうがないが。
日本全体が沈没してくのはさすがに迷惑だからな。

571:朝まで名無しさん
08/01/30 22:18:19 gnjlu1uM
>株式だろうが銀行券だろうが本は単なる紙切れだよ。
>その紙切れに価値があると多くの人が信じてるから
>価値があるだけ。事業だって突き詰めれば信用であって
>世の中の事業がみんな虚業だということだってできる。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

もうお前は経済語るなwwwwww

572:朝まで名無しさん
08/01/30 22:20:30 dkwNmE7K
ニートの知ったかぶり経済産業論まだ~

573:朝まで名無しさん
08/01/30 22:23:08 gnjlu1uM

いやいや、お前の破綻した脳の検証からだろwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>株式だろうが銀行券だろうが本は単なる紙切れだよ。
>その紙切れに価値があると多くの人が信じてるから
>価値があるだけ。

なにこれ?頭大丈夫?
そもそも「株式」「銀行券」って全く意味が違うものだろ?
低脳糞豚信者に対しては、そこから説明しないといけないの?

574:朝まで名無しさん
08/01/30 22:23:32 dkwNmE7K
何が虚業なのかは株式市場が判断するのか?検察が判断するのか?
その基準は六法その他の法律のどこに書いてあるんだ?

575:朝まで名無しさん
08/01/30 22:26:26 dkwNmE7K
>>573
何を意味ないことをさっきから書き込んでんだよ。
お前の主張は何なんだ?誤解が怖くて何も
主張できないお子様か?

576:朝まで名無しさん
08/01/30 22:26:47 gnjlu1uM
↓の文章理解できてる。しっかり法律に記載されているの!!!

3 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/08/20(月) 20:22:35 ID:wV8nMjEL
578 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/17(日) 03:37:36 ID:aUzeklIv
でなんの罪よ? アンチにこう聞いても具体的に帰ってきたためしがない

579 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2007/06/17(日) 04:27:17 ID:Rwlx0iF1
証券取引法第197条、第158条、第207条第1項第1号、刑法第60条で起訴されて
ほとんど認められたんだろ?

特に
有価証券報告書虚偽記載罪(証券取引法197条)
これだけで5年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金

580 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2007/06/17(日) 05:15:51 ID:Cg1O4b22
>有価証券報告書虚偽記載罪(証券取引法197条)
具体的にどの報告書のどの部分が該当してるんだ?


581 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2007/06/17(日) 07:48:00 ID:Uu1kDrLO
どの報告書:第9期有価証券報告書
どの部分:連結財務諸表

577:朝まで名無しさん
08/01/30 22:29:10 dkwNmE7K
なんだ?何がいいたいんだ?
法律万能主義の「先生に言ってやろ~」
程度なら小学生以下だろ?
なんか主張してみろよ、偉そうにwww

578:朝まで名無しさん
08/01/30 22:30:10 gnjlu1uM
>誤解が怖くて何も主張できないお子様か?

誤解されるような文章書くなよwwwwwwww
この糞豚信者がwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>お前の主張は何なんだ?

株式も、銀行券も、「同じ紙切れ」と小学生みたいな
ことを書く糞豚信者が、知りもしない「経済犯罪」について書き込むな
って懇願してんのwwww


  頼 む か ら 立 ち 去 っ て く れ (爆笑)

579:朝まで名無しさん
08/01/30 22:31:24 dkwNmE7K
やっぱり予想通りの小学生以下レベル。
根拠のない自信だけのニート乙。
よく頑張ったwwww

580:朝まで名無しさん
08/01/30 22:31:54 gnjlu1uM
>法律万能主義

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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笑いが止まらないwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

法治国家の中で法律以上の何が存在すんだよwwwww
お前の中では何が万能なんだよwwww

581:朝まで名無しさん
08/01/30 22:32:50 dkwNmE7K
予言レスにはまっちゃったからって
そんなに照れるなよニート

582:朝まで名無しさん
08/01/30 22:33:17 gnjlu1uM
■量刑の理由(抜粋)
 本件犯行は、損失額を隠ぺいするような過去の粉飾決算とは異なり、
投資者に成長性の高い企業の姿を示し、その判断を大きく誤らせ、
多くの投資者に資金を拠出させたというものであって、粉飾額自体は
過去の事例に比べ、高額ではないにしても、その犯行の結果は、
大きいものがある。すなわち、粉飾により株価を不正につり上げて、
LDの企業価値を実態よりも過大に見せかけ、株式分割を実施して、
人為的にLDの株価を高騰させ、結果として、同社の時価総額を短期間で
急激に拡大させたのである。一般投資者をあざむき、その犠牲の上に立って、
企業利益のみを追求した犯罪であって、その目的に酌量の余地がないばかりか、
強い非難に値する。

 また本件は堀江被告が前年を上回る業績の公表を強く希望し、
その達成を推進してきた結果に他ならない。

 加えて堀江被告はLDの大株主であり、本件の実行により株式保有率自体は
低下したものの、筆頭株主の地位は失わず、保有する株式の時価総額も増大し、
結果的に本件の利益を享受している。現に一部の保有株を売却し多額の資金を
得ており、このこと自体から堀江被告が個人的利益を得る目的で本件を
行ったとまでは認められないにしても、これを量刑上、看過することはできない。

583:朝まで名無しさん
08/01/30 22:33:46 gnjlu1uM
■証券取引法第193条
この法律の規定により提出される貸借対照表、損益計算書その他の財務計算に関する書類は、
内閣総理大臣が一般に公正妥当であると認められるところに従つて内閣府令で定める用語、
様式及び作成方法により、これを作成しなければならない。

「一般に公正妥当であると認められるところ」=GAAPに従えって法律で定められていますね。

■GAAPとは、”一般に公正妥当と認められた会計原則”のことで、
これを使うと名称が長いことから、通常このように呼ばれる。“ギャップ”と読む。

我が国の場合,「企業会計原則(最終改正 1982 年 4 月企業会計審議会)」を頂点とし
(1)企業会計審議会により定められた基準
(2)日本公認会計士協会により定められた実務指針
(3)明文化されていない企業実務上の会計慣行等から構成される
 会計処理の包括的な体系のことである。

■企業会計原則 第一 一般原則

一 企業会計は、企業の財政状態及び経営成績に関して、
真実な報告を提供するものでなければならない。

三 資本取引と損益取引とを明瞭に区別し、特に資本剰余金と
 利益剰余金とを混同してはならない。

脱法目的で組成した投資事業組合を通しての自社株売却を損益取引とすることは
真実な報告を提供するものと認められませんでした。

584:朝まで名無しさん
08/01/30 22:35:47 dkwNmE7K
虚業か虚業でないかの基準がどの法律のどの条文にあんの?
それともノストラダムスの諸世紀か?

585:朝まで名無しさん
08/01/30 22:35:52 gnjlu1uM
糞豚信者には何言ってるか理解できないだろうけど、

虚偽報告で>>583の法律に触れて、>>582の判決が出た
それくらいは理解してね♪

586:朝まで名無しさん
08/01/30 22:38:33 dkwNmE7K
これだけ大口叩いて単なる形式犯罪ですか?
インチキデータで納豆ダイエット詐欺は虚業ではないんですか?


587:朝まで名無しさん
08/01/30 22:41:21 dkwNmE7K
脱法と違法がいつから同等に裁かれるようになった?
そんな国が古今東西存在したか?

588:朝まで名無しさん
08/01/30 22:54:09 rMD+C8+h
横から悪いが、、、
虚業で裁かれたんじゃないから
虚偽報告、つまり「騙した」からね

大金を市場から自己責任の名の下で投資してもらう企業は
適正な情報開示について重い責任を負う
この点で単なる「嘘でした」とは大きく異なる

また、脱法で裁かれたのでもない
合法であるかのように見えるよう利用した組織(脱法目的)を
法が認めるわけにはいかず、結果、やっぱり違法だという判決

上の方のレスにもあるが
結局は虚偽報告=違法であって
「事業組合で分からなくすればOKじゃね?」
とやってみたものの、そんな「脱法目的」に法人格を認めてもらえずアウト
てな感じかな


589:朝まで名無しさん
08/01/30 23:02:12 dkwNmE7K
ダイエット効果信じて納豆買った人も自己責任ですか?

590:朝まで名無しさん
08/01/30 23:03:28 gnjlu1uM
まだいたのかよwwwwwwwwwwwwwwww

 証 券 取 引 法 第 1 9 3 条 


↑読めてる?

■証券取引法第193条
この法律の規定により提出される貸借対照表、損益計算書その他の財務計算に関する書類は、
内閣総理大臣が一般に公正妥当であると認められるところに従つて内閣府令で定める用語、
様式及び作成方法により、これを作成しなければならない。

↑理解できてる?

大鹿がAERAにデッチ上げ記事書くのとは、訳が違うんだよwwww

もちろん「脱法目的の会社を使って虚偽報告」をすれば、
「証券取引法」に触れて完全なる「違法」。
当然、刑罰を受けることになるんだよwww

591:朝まで名無しさん
08/01/30 23:06:10 dkwNmE7K
後、組合が脱法目的だというのはあくまで検察側だけの主張なので
それが真実であるかのような思い込みは危険です。

592:朝まで名無しさん
08/01/30 23:09:28 gnjlu1uM

 だ ・ か ・ ら www

組合の存在は関係なくて、それを介して「粉飾決算」を
したことが問題なのwww

>>582を死ぬほど読めよwww

593:朝まで名無しさん
08/01/30 23:13:19 dkwNmE7K
だから、当時の法律では違法に出来ないから
脱法目的を持ち出さないと構成要件を満たせない
というご都合主義でしょ?

594:朝まで名無しさん
08/01/30 23:15:19 dkwNmE7K
脱法目的と決めつけて、組合自体をなかったものとみなすなんて強引以外の何者でもないよ。

595:朝まで名無しさん
08/01/30 23:16:46 gnjlu1uM
>当時の法律では違法に出来ないから

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

つかさ、それはライブドアの粉飾決算がまだバレていなかった
時に話題になったことだよ。
「粉飾決算」がバレた時点でアウトですよwwww

理解して無いならここに書かないでくれるwww

596:朝まで名無しさん
08/01/30 23:17:46 gnjlu1uM
組合の有無に関わらず、「粉飾」が消えない事実ですよ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

597:朝まで名無しさん
08/01/30 23:21:40 dkwNmE7K
架空取引でもトータルのプラスマイナスが合ってるのと
故意に損失を隠したり飛ばしたりしてるのは明らかに異なる。
来期の契約を今期に計上とかは普通に聞く話だ。

598:朝まで名無しさん
08/01/30 23:25:55 dkwNmE7K
粉飾(粉飾と言えるレベルか?)だけでは公判維持できない
から組合の話とかで膨らませてむりやり維持しようとした
のが見え見え。控訴審はそういう部分は排除されるから
どうなるかな?

599:朝まで名無しさん
08/01/30 23:28:01 dkwNmE7K
結論は出たということで宜しいか?

600:朝まで名無しさん
08/01/30 23:29:50 gnjlu1uM
>来期の契約を今期に計上とかは普通に聞く話だ。
は?また糞豚信者の珍説ですか?
誰も言ってないような珍説を垂れ流すなら、
最初にそのソースを出さないと駄目だよwwww

×来期の契約を今期に計上

○自社株売却益を売上に計上

つか、そろそろ>>570の珍説についても語ってもらいたいな
>株式だろうが銀行券だろうが本は単なる紙切れだよ。

601:朝まで名無しさん
08/01/30 23:31:37 gnjlu1uM
>粉飾(粉飾と言えるレベルか?)だけでは公判維持できない
糞豚脳wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>582の文章理解できてる?
どこみても「粉飾」で有罪判決を受けてますがwwwwww
いやいや、このままいけばさらに重い罪が待ってるだけですよwwwww

602:朝まで名無しさん
08/01/30 23:33:34 dkwNmE7K
あのさ、連結内のそんな些末なとこまてギチギチにやって
商売成り立つと思ってんの?仕事できないやつほど
勘違いしてんだよ。そんなことして雇用減らして
誰が得すんの?別にライブ側が悪どく儲けようとした
ようには見えないね。

603:朝まで名無しさん
08/01/30 23:35:58 gnjlu1uM
まだ勝手に「来期の契約を今期に計上」って解釈してるよこいつ
あのね。今回の罪は

 「 自 社 株 売 却 益 の 計 上 に よ る 粉 飾 」

なの
そろそろ理解できた?

604:朝まで名無しさん
08/01/30 23:37:37 dkwNmE7K
結論は見えたと思いますが?
法律論だけでは裁判みたいな房総
があり得るので、現実に則して
考えるのが重要かと

605:朝まで名無しさん
08/01/30 23:39:03 gnjlu1uM
>結論は見えたと思いますが?
お前が何も理解して無いことがなwww

>現実に則して考えるのが重要かと
これ誰に向かって言ってんだよwwww

606:朝まで名無しさん
08/01/30 23:39:58 dkwNmE7K
>>603
期内て帳尻あってたら、期ずれのほうが悪質だろ。

607:朝まで名無しさん
08/01/30 23:40:24 gnjlu1uM
つか堀江自身は粉飾認めてるんだぜ
で、それを全部宮内の責任にした。

糞豚はそれすらも理解してないんだなwwww

608:朝まで名無しさん
08/01/30 23:41:33 gnjlu1uM
期内でも粉飾は違法だぞ
まだ理解して無いんだな

つかそんなこと裁判で争われてないぞwwww

609:朝まで名無しさん
08/01/31 00:02:15 VGaL6ZQa
まだやってるんだw

>>606
キミ、株やったことある?
テクニカル一辺倒じゃなくてファンダ分析して

その時に何を見る?
PERやROEとか見ない?

あと、株価が跳ね上がる時ってどんな時?

「利益」を膨らませるって重大な虚偽だよ

帳尻云々じゃなくて
「○○円稼げます!私に投資してください!!」
といってる○○円が嘘だっていうのが大したことではない??
いや、法律論じゃなくてもさ

それを大したことじゃないと言ってしまうと
有価証券報告書なんていらないし、決算発表なんて必要ないわな

一度、ライブドアと頭を切り離してみな
トヨタが超優良企業だと聞いてたんで「ここは安心」と思って投資した
けど、世界トップクラスの売上は虚偽でした。。。
大したこと無い???

トヨタがまずけりゃ、友達の会社でもいいよ
Aさんが「俺は年間○○円儲けてるからお前も出資しろよ」と言うんで
優秀な会社なんだと信じてお金を出すと
事業は赤字。その「儲け」と言ってたお金は、別の「Bさんが出資したお金」でした。。。

普通に考えて、擁護できる対象じゃないと思うけどね

610:朝まで名無しさん
08/01/31 00:39:57 y8BPHy7m
控訴審も基本的に堀江の被告人質問1日で終わらそうと思えば終わるんだがな
六本木の飲み屋で気持ちのデカくなった宮内がライブドアは俺の会社だと言ったとか言わないとかを尋問するほど
地裁では後半弾切れだったしな
あとどっかの三流大学の教授に粉飾とは断定できないという意見書かなんかを書かせて時間稼ぎかな
慶応山根のような恥はかきたくないわな普通の教授は

611:朝まで名無しさん
08/01/31 03:24:29 TMFI6Lfr
そもそも公判前整理したんだからさっさと終わらせるべきだろな
だいたい証言したそのセンセいま貸金業マンセーで忙しそうだしw

612:朝まで名無しさん
08/01/31 03:39:10 TMFI6Lfr
おお、よく見たら節違いだ

613:朝まで名無しさん
08/01/31 08:38:31 qfpWU3NA
報告書が事実と違うなら訂正するというのがまず大事だな。
犯罪を取り締まるなら公平性が大事だな。
なんで、その話題は徹底的にスルーするかね?
アク禁するならこいつをしろよ。

614:朝まで名無しさん
08/01/31 08:50:08 qfpWU3NA
商売やる上で誰かと対立関係になることも当然ある。
その度、どっちかが政治的に更迭されてたら経済な
んてなりたたないよ。それを防ぐ為に法律があるの
に、検察がやったことはその精神とは真逆だ。

615:朝まで名無しさん
08/01/31 09:39:47 JQCN/TLz
堀江は冤罪

616:朝まで名無しさん
08/01/31 12:29:17 hSnzfnAg
お前等には何年かかってもこの事件は理解できねーよwww

617:朝まで名無しさん
08/01/31 13:06:17 qfpWU3NA
陰謀厨ウゼェ


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