08/01/18 23:47:44 l1bKEMMn
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438:朝まで名無しさん
08/01/18 23:53:40 96YkTdi+
>>436
関連会社の株式売買は解禁されてるよ。いずれにしても、特別利益計上までは違法性がないの
だからそれ以前の投資事業組合どうのこうのなんていうのは検討の意味がない。
連結の適正の是非だけ争えばそれで全てじゃなかったの？
どうしても「悪質」のストーリーを演出するために投資事業組合を争点にしたい気持ちはわかるけどさ。
ミエミエ過ぎるんだよ。事件の本質は「連結処理の是非」という極めて矮小な問題。
439:朝まで名無しさん
08/01/19 00:02:17 1a9gwjnN
そもそも連結以前､つまり子会社のライブドアファイナンス側でライブドア株式を売却した際､｢親会社株式｣の売却として仕訳を切ってないから
連結上資本に振替るという修正を行う余地がなかったのは当然
つまり子会社側で親会社株式売却益を特別利益に計上すらしていないのがこの事例
ファンドからの分配金というブラックボックスの中に売却益が含まれていちゃ連結修正をどうするかなんて話にはならないの
440:朝まで名無しさん
08/01/19 00:04:00 4KSpbg1K
子会社が親会社株式を取得する、と関連会社の株式売買は
違うよ。全然違うよ。
441:朝まで名無しさん
08/01/19 00:20:34 1a9gwjnN
会計士はもしライブドアファイナンス側で37億親会社株式売却益が特別利益に計上されてたら当然､連結修正で資本振替を指示していただろう
しかしそもそもそのようにライブドアファイナンス側で計上されてなかった
連結修正の事案にするにはファイナンス側で適正にF/Sが作られていることがまず大前提
この前提が崩壊しているので､｢連結修正をすべきなのにしなかった｣ことをもって故意はなかったと立証するのはおかしい話なのだ
442:朝まで名無しさん
08/01/19 00:23:00 12mw7ypn
>>439
それじゃあ、ますます「これは正しい」と確信してやってたと推測する方が素直なことに
なるんじゃない？
だいたい、子会社株（子会社予定株を含む）を必ず連結修正しなければならない、なんてことに
なったのはライブドア事件の判決以降だろ。それまではどっちに入れても良かった。
まあ、穴といえば穴だが、特に犯罪というほどのものではない。
法律の穴があったことを素直に反省することの方が大事だと思うけどな。
穴を突っつかれたからっていって火病るのは朝鮮以下のやることだ。
443:朝まで名無しさん
08/01/19 00:25:58 12mw7ypn
>>441
そもそも規定にない。まして法律にもない。連結修正の事案にするかどうか検討する必要も
なかったと考える方が遥かに素直なんだがねー。
逆から見ると、突込みどころがないほど巧妙だからかえって悪質、と見えるもんなのかね？
444:朝まで名無しさん
08/01/19 00:27:45 1a9gwjnN
平成13年商法改正によるものだ｡判決以降じゃない
何が朝鮮以下だよ糞
445:朝まで名無しさん
08/01/19 01:02:00 12mw7ypn
>>444
決まってなかったものは決まってなかった。
裁判でも大学教授がそう証言しているんだから素直に認めろよ。
これに対して検察側からの反証はない。検察も当時決まっていなかったことは認めてる。
446:朝まで名無しさん
08/01/19 01:16:34 t2gbP0Im
>>445
ライブドア事件後に定められたのはこれだね。
実務対応報告第20号「投資事業組合に対する支配力基準及び影響力基準の適用に関する実務上の取扱い」
それより前は>>34 の企業会計原則や連結財務諸表原則に従って、
ケースバイケースで判断する事になる。
そして、今回は脱法目的で組成した投資事業組合を通しての
自社株売却を損益取引とすることは真実な報告を提供するものと
認められず、連結決算は虚偽のものと判断されました。
447:朝まで名無しさん
08/01/19 01:20:30 1a9gwjnN
だから決まってなかったのは組合の詳細な連結範囲の実務指針だろ
俺が決まっていたと言ってるのは自社株や親会社株式売却の処理が商法改正で資本取引になったということ
組合の話にしたくないから連結修正を論点にしたがってたんだろ?ここでまた組合の話に戻すか?
448:朝まで名無しさん
08/01/19 01:49:29 t2gbP0Im
>>447
ちょっと横からすまんが、会計的には企業会計原則に示されるように
自社株売却の処理は商法改正前から資本取引と考えられていた。
ただ、商法改正前までは自社株の取得が実務上ありえなかったから
商法的な扱いと会計的な扱いが異なっていても問題が無かったわけだ。
それが金庫株解禁で実際に起こりうるようになったため、
商法的にも資本取引にするというように整合性が取られたのだ。
商法改正前までは自社株売却の売上計上が当たり前だったと主張する馬鹿が
出てくるとも限らないので、この辺りはちゃんと書いておかないと。
449:朝まで名無しさん
08/01/19 02:03:17 nOj8lGsI
さらに横から悪いんだけど
脱法目的とされた以上、事業組合が権利義務の主体となることを認められなくなって･･･
てことは、連結どうこうの話じゃないでしょ
子会社として認定したんじゃなくて、存在を否定したんじゃなかった？
450:朝まで名無しさん
08/01/19 02:12:43 1a9gwjnN
そう｡LDFの傘下に連なっていたファンドが存在を否定されたから､
実質LDFがLD株を売却していただけと事実認定された｡取引全体から見た判決については早稲田の黒沼教授も妥当な解釈と認めている
元々会計上は資本取引だったという話はそうだね｡金庫株解禁により法律的な裏付けが出来たという位置付け
新株発行と自己株式の取得は法律的に同じ効果であることを堀江に検事が尋問してたし｡
451:朝まで名無しさん
08/01/19 02:50:40 nOj8lGsI
そうだよね
結局、連結の範囲がどうとか言っても無意味
そこを主張すればするほど
普通に処理すれば収益計上出来ないってことを認識してた疑いが強まって
「脱法目的」が強調される
勝とうと思うなら「脱法目的」を崩すしか無いと思うんだけどな
擁護側は擁護の方法を間違ってる気がする
452:朝まで名無しさん
08/01/19 03:22:13 fYDSph/V
まあこの程度で控訴審に挑むつもりなのかよだな
ていうか1審の主張の繰り返しじゃあ勝てないぜｗ
453:朝まで名無しさん
08/01/19 03:48:46 XY066h1/
元東証2部の菱和ライフクリエイトの社長が無罪になって国をを相手に10億円の損害賠償
請求裁判を起こしたけれど損害を被った株主たちはどうなるの？あまりにもひどすぎる
ライブドアが無罪になったらどうなるのか？（なりそうもないが・・）
元株主は？当時、損害を被った市場参加者たちは・・・
しっかりした法整備が必要ではないか（万が一冤罪時の救済法）
村上ファンドなど「物言う株主」が、こうしたことも行動を起こしてくれたら
かっこいいのにな・・・。
454:朝まで名無しさん
08/01/19 09:53:59 12mw7ypn
>>447
裁判で被告側は「連結修正を論点にしたがって」たのか？
何月何日の公判だか覚えていたらよろしく。
455:朝まで名無しさん
08/01/19 09:58:47 12mw7ypn
>>448
確認するが、自社株の販売額から購入額を引いた「差益」はどこに計上するのが
適正か？
456:朝まで名無しさん
08/01/19 10:17:20 t2gbP0Im
>>455
金庫株の処理に従うので、資本剰余金
457:朝まで名無しさん
08/01/19 10:21:36 12mw7ypn
>>456
で、即日、法務局に登記替えを申請に行くのか？大変だなw
458:朝まで名無しさん
08/01/19 10:27:42 12mw7ypn
>>455
ついでに聞くが、たまたま自社株を持っていた会社を数年後に偶然に買収することになった。
この間、被買収会社は買収会社の株を何度も取引して利益を計上していた。
この場合の連結後の処理はどうするのが適正？
自社株の取引年度と、買収の年度は思いっきり離れていた場合は？
459:朝まで名無しさん
08/01/19 10:33:30 0NVVD1Us
なんで日本の株式が上がらないか？ってよく言われるけど
日本政府に問題もあるけど、証券会社がレーディングを使ったり
IPO（新規公開株）のOA（空売り）など。さらには
それに輪をかけて大小問わずインチキ経営者企業の不祥事や下方修正で株が
暴落。さらに間が悪いことに毎年、アメリカ発の暴落が日本市場を襲い
個人投資家が大損して、もはや株を買う余力が無くなった。
というのが日本株低迷の、もっともな原因だろうね
460:朝まで名無しさん
08/01/19 10:39:08 t2gbP0Im
>>458
連結前の年度は当然連結しないから関係ない。
連結した年度内は同じく資本剰余金
461:朝まで名無しさん
08/01/19 10:50:42 12mw7ypn
>>458
33%以下の会社は子会社とは言わなかったよな。
この場合も連結で、該当株式の売買の33%を資本余剰金で計上すべきなのか？
462:朝まで名無しさん
08/01/19 11:00:35 t2gbP0Im
>>461
連結すべきかどうかの話に戻すのか？
連結財務諸表原則 第三 一般基準に連結の範囲が示されている。
URLﾘﾝｸ(gaap.edisc.jp)
ちゃんと読め
463:朝まで名無しさん
08/01/19 11:03:23 12mw7ypn
>>462
一般論で聞いているんだが。
次の大穴はどこにあるかなと。
464:朝まで名無しさん
08/01/19 11:09:44 12mw7ypn
>>462
URLﾘﾝｸ(gaap.edisc.jp)
例外が多すぎて曖昧だよどあほ。どっちとも取れるようなケースばかりじゃないか。
会計基準はとても基準とはいえない代物。こういうのがまた次の揉め事を誘発するんだよ。
税務署の基準の方がよっぽど具体的でしっかりしている。
465:朝まで名無しさん
08/01/19 11:26:28 t2gbP0Im
>>463-464
穴を探そうと思ったら、穴がない作りになって逆切れですか。
判断が難しいからこそ難関の国家試験を通った公認会計士が判断するんだよ。
会計をもっと簡単にして馬鹿でもわかる様にしろ！！と主張するなら、まあ頑張れ。
466:朝まで名無しさん
08/01/19 11:33:10 12mw7ypn
>>465
予見性がないってのは基準が基準になってないってことだよ。何誤解してる？
多少穴があるってことは、それだけ具体性があるってことだよ。
これでは恣意的な判断が今後も横行するよね。わるいけど、日本には危なくて
投資できない。予見性がなかったら投資はただのギャンブルに成り下がる。
467:朝まで名無しさん
08/01/19 11:50:32 t2gbP0Im
>>466
具体的な部分は議論を重ねた上で>>34にある
(2)日本公認会計士協会により定められた実務指針
などで対応していくんだよ。
そんなものイチイチ調べられるか！！なんんて逆切れしないでね。
ライブドアのが恣意的だって言ってるが、
自分で発行した株を売り抜けるだけで何十億も儲かるのがおかしいってのは
感覚的には分かるよね。これが分からないなら君はどこにも投資しないほうがいい。
宮内や堀江は頑張って抜け穴を探したつもりだったが、
その抜け穴は完全ではなかったということだ。
468:朝まで名無しさん
08/01/19 12:15:25 12mw7ypn
>>467
「日本公認会計士協会により定められた実務指針」てのが、はっきりと一線を引くことから
逃げまくりで予見性がない。どういうことがいけなくて、どういうことが良いとはっきりと
書くべき。この際、多少の穴はあっても良い。それを機能的に塞ぐ案を工夫して編み出せば
良いだけ。例外ばかり設けるのは考えてない、ってこと。事件が起きてからもめる原因になる。
>>467
投資事業組合という「第三者」の介在で、>>460では期外である得ることを期内に持ち込むことが
できた（と思ったと言い換えても良い）。 「変なことやりやがった」は認めても良いが、俺が言って
いるのはそれで即刑事事件化は適切なのか、ということ。
できれば市場に壊滅的な影響を与えないように行政指導から緩やかに締め上げていってほしかった。
その結果最後に「問題あり」と判断されることについては何も異論はない。
ここで論じたいのは、こんな東証全銘柄の株価の大暴落まで招くような刑事捜査になじむような事件だった
のか、或いは100歩譲ってそうだったとしても、大暴落を防ぎべき責任は地検特捜にあったということ。
469:朝まで名無しさん
08/01/19 12:21:10 12mw7ypn
いかに地検特捜がこの事件を正当化しようとも、結果として起きてしまった全銘柄暴落事件
は地検特捜の責任であることを払拭することはできない。
意地で公判を続ければ続けるほど、地検特捜と日本の市場に対する不信感が増すだけだな。
ここで、裁判所が地検特捜のやり方に一定の歯止めをかけるような判決を下せば海外の投資家
は多少なりとも日本の市場を見直すだろう。
キーワードは全て「予見性」だ。予見性がないならばもう、日本の市場には誰も投資しない。
470:朝まで名無しさん
08/01/19 12:32:03 t2gbP0Im
>>468
>「日本公認会計士協会により定められた実務指針」てのが、はっきりと一線を引くことから
>逃げまくりで予見性がない。どういうことがいけなくて、どういうことが良いとはっきりと書くべき。
中身読んでないでしょ。君。
>この際、多少の穴はあっても良い。
ライブドアみたいな市場を食い物にする連中にとっては良い事なんでしょうか。
一般投資家には穴があっては困ります。
>それを機能的に塞ぐ案を工夫して編み出せば良いだけ。
それが包括的な原則の存在なのだが、
穴を探してそれを実行しようとする人には不評のようだね。
>できれば市場に壊滅的な影響を与えないように行政指導から緩やかに締め上げていってほしかった。
ライブドアが糞株を市場に流しして資金を吸い上げた瞬間に被害は発生してた。
あとは、誰が被害を被るかのババ抜き状態であったわけだ。
しかも、ライブドアは直前の株主総会で発行可能株数を増やして、更なる糞株発行を目指していた。
必要なのは速やかなる摘発、問題があるとすれば摘発が遅くなった点だ。
メディアリンクスとの架空取引疑惑や、ロックアップ中の貸し株が発覚した時点で
摘発できていれば、被害を抑える事が出来たはず。
471:朝まで名無しさん
08/01/19 12:55:11 t2gbP0Im
>.>469
ライブドアショックで株価が落ちた直接の原因は
投資家が売り注文を出しまくったからだ。
ライブドア関連以外のすぐ値が戻った株にまで
売り注文を出したことは、投資家の自己責任だ。
472:朝まで名無しさん
08/01/19 13:19:11 PEcPS/md
ホリエモンが美女と食事してるのがフライデーに載ってた
セックスしまくってるんだねホリエモン
473:朝まで名無しさん
08/01/19 13:46:09 cQKLTDNL
堀江にくっつく女は カネが目当てなのか？
それともアホ信者みたく
「ずるい大人につぶされた悲劇の天才」とか思ってんのか？
後者だったら堀江オイシイな（笑）
474:朝まで名無しさん
08/01/19 16:31:49 nOj8lGsI
初歩的な質問で悪いんだけど
上場してる自社株で売却益って･･･
インサイダーにならんの？
475:朝まで名無しさん
08/01/19 21:41:23 vkh3/3GM
強制捜査当時はそっちの議論がメインだった。
だけど、ライブとは別の別組織の組合が売買
してる以上インサイダーにはならないという
結論になってた。けど裁判では組合の主体性
を認めてないから、検察が起訴事実として
インサイダーをいれてれば、インサイダーに
なったのでは？検察がなぜインサイダーで起
訴しなかったのかという理由は、インサイダ
ーをあの時点で積極的に取り締まると他の
企業幹部も軒並み逮捕しなきゃならないから
政治的判断が働いたんじゃね。もう所詮全て
が茶番劇
476:朝まで名無しさん
08/01/19 22:01:18 t2gbP0Im
>> 474
インサイダーに引っかかるのは、上がる情報を入手して買うのと
下がる情報を入手して売る事。
ライブドアは新株発行で買っていないので、問題になるのは売る方だけ。
MSCB発行前に売っていた分は引っかかるだろうが、
あったとしても金額的には一部分だけだろう。
477:朝まで名無しさん
08/01/19 22:10:33 vkh3/3GM
株式分割に前に買って、分割前に売ってたらインサイダーか？
それ取り締まったら、全国で何人逮捕されんの？
478:朝まで名無しさん
08/01/19 22:23:48 t2gbP0Im
>>477
その場合は関係者からの情報を入手して、
公表前に買っていたらアウト。
取りあえず、分割情報で捕まったのはこれが有名。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
479:朝まで名無しさん
08/01/20 02:40:45 Sd5yznUE
インサイダー取引の定義は、株価を動かす重要事実を公表前に入手して売買すること
厳密には利益あるなしは関係ない。だから実務上はインサイダー情報を知ったら
まともな機関投資家は内規で一切の売買を停止するのが普通
だけど事件としてのレベルで言うと、相場操縦、虚偽記載、風説の流布、偽計の方が
市場に与える影響力を考えればインサイダーより罪状がでかい
そんなのがてんこ盛り状態だと、超ド級の悪質さに認定され刑事事件になるのは自明
480:朝まで名無しさん
08/01/20 06:17:00 kIvL/Kze
その基準だったら、カネボウや日興のほうが悪質
481:朝まで名無しさん
08/01/20 07:50:45 xLvy+8Zn
ついに榎本まで届くか？
マザーズ上場のＩＣＦ、株交換で不正か…利益２０億円
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ＩＣＦの最高戦略顧問には、ライブドア元取締役の榎本大輔氏が就任。
榎本氏はＩＣＦ株の売却で利益を得ており、監視委などでは一連の取引
の経緯について事情を聞く方針だ。
482:朝まで名無しさん
08/01/20 13:43:53 e6vhy7FX
東京地検特捜部涙目
「証券市場の公正性を害した極めて悪質な犯行」
お前が言うな
東京地検特捜部に公正性無し
483:小市民です。
08/01/20 13:59:11 0tbI8gaK
ヤクザから金が流れていたというのは・・・？
484:朝まで名無しさん
08/01/20 16:08:36 hitsWBq2
>>475-479
ありがとう。
検察にも問題はありそうだけど
堀江が無問題というのは有り得ないようだね
485:朝まで名無しさん
08/01/20 16:18:35 XLNQSTdm
豚が刑事で有罪で務所暮らしで、
民事で身包みはがされ無一文でホームレス生活は
規定路線だね。
今の内にせいぜい金を隠しておくことだ。
486:朝まで名無しさん
08/01/20 20:02:24 PwBxJvD1
ライブと同じ手口という点が気になるなw
裏でつながってたら...そんな面白い展開にはならんかさすがに
487:朝まで名無しさん
08/01/20 20:20:23 xLvy+8Zn
LDとicfは思いっきり、お友達だろ。
粉飾舞台のウェブキャッシングの元親会社だし
榎本も港陽もからんでるし
URLﾘﾝｸ(www.news2u.net)
(1) 株式会社大阪第一企画の企業価値の評価
当社は、港陽監査法人に対し株式会社大阪第一企画の株式価値の算定を依頼し、
港陽監査法人は、ディスカウンテッド・キャッシュ・フロー（DCF）法により株式会社
大阪第一企画の株式価値の評価を行った。
488:朝まで名無しさん
08/01/20 20:58:53 3oSjVC0K
>>474
そもそも検察の主張では'自社株売却益'が発生していない。
ライブグループのエクイティファイナンスということなのでインサイダーとするには無理があるのでは。
489:朝まで名無しさん
08/01/20 21:03:15 yweEYxxS
検察の主張では'自社株売却益'が発生していない？？？
検察の主張では'自社株売却益'が発生していない？？？
検察の主張では'自社株売却益'が発生していない？？？
検察の主張では'自社株売却益'が発生していない？？？
検察の主張では'自社株売却益'が発生していない？？？
検察の主張では'自社株売却益'が発生していない？？？
検察の主張では'自社株売却益'が発生していない？？？
490:朝まで名無しさん
08/01/20 21:07:25 3oSjVC0K
>>489
そもそも検察の主張では'自社株売却益'が発生していない。（←当該取引を損益取引とは認めない立場）
ライブグループのエクイティファイナンスということなので（←当該取引は資本取引としなければならないという立場）
損益取引を前提としているインサイダー取引を起訴事実に加えると矛盾が生じてしまうのではないでしょうか。
491:朝まで名無しさん
08/01/20 22:19:31 yweEYxxS
そういうことか。
492:朝まで名無しさん
08/01/21 01:46:57 DGpAshp4
>>490
そこなんだよな。はっきりしておきたいのは。
検察側主張だと、自社株発行額≒投資事業組合配当ということになっちゃうんだけど、
ものすごく不自然なんだよ。
株式交換比率、無理に悪く見積もってない？いくらなんでも、被交換株購入額＝交換額と
言い切るのは乱暴過ぎる。少しは被交換株も上昇しているでしょう。
被交換株が十分に上昇していれば（実質的な上昇が必要だが）、被交換株上昇差益≒投資事業組合配当
となるはず。
493:朝まで名無しさん
08/01/21 01:51:34 DGpAshp4
言い忘れたが、「被交換株上昇差益」なんてのは、まさにインサイダーで得た利益だ！、とでも
言った方が遥かに素直だった。
俺はLDの強制捜査が「投資事業組合」がらみで行われた、という話を聞いた瞬間、これは投資事業
組合内で行われたインサイダーが引っかかった、と直感したんだがね。捜査が進むうちに話がいびつに
なって行った気がした。
494:朝まで名無しさん
08/01/21 02:11:11 apLuMF9Z
>>481
川上とかがあげられたころから周到だし
宇宙に行けなかったころからって感じもｗ
495:朝まで名無しさん
08/01/21 02:25:05 FEw9/Q0M
当時のマスコミが意図的にインサイダーを話題から外したのが凄く違和感あったのが印象的。
村上ファンドだけをインサイダーで挙げたけど、これは企業関係をインサイダーで挙げた
らエライことになるから特定ファンドの幹部だけにしとくっていう目的か。
496:朝まで名無しさん
08/01/21 08:08:00 YdzwcFiI
>検察側主張だと、自社株発行額≒投資事業組合配当ということになっちゃうんだけど、
ならない、ならない
>言い忘れたが、「被交換株上昇差益」なんてのは、まさにインサイダーで得た利益だ！、とでも
>言った方が遥かに素直だった。
ライブドアもicfも新株発行でインサイダー対象外。従って偽計で摘発
東証マザーズ上場のネット関連企業「アイ・シー・エフ」（ＩＣＦ、東京都港区）の旧経営陣らの
グループが、不正な手段で株式交換による企業買収を行って大量の自社株を発行し、多額
の売却益を上げていた疑いのあることがわかった。
証券取引等監視委員会と大阪府警は２００５年に行った大阪市の広告会社との株式交換に
ついて、金融商品取引法違反（偽計）容疑で立件する方針だ。
497:朝まで名無しさん
08/01/21 21:01:59 36XrLU7R
逆に弁護側の主張が通るとなると中村の指示を受けて売却をしていた野口､また環流させ利益に計上していたライブ本体がインサイダーになるよなw
組合に自主的な投資判断があったと何の証拠にも基づかない荒唐無稽な主張をしておきながら､
論理的に突き詰めると今度はインサイダーに抵触してしまうというまさに袋小路
控訴趣意書では少しは改善してねw
498:朝まで名無しさん
08/01/21 23:41:04 FEw9/Q0M
しかし、株を金に換えられなかったら、株式会社を上場する意味ないだろ。
499:朝まで名無しさん
08/01/21 23:50:59 Ja/sJi3s
狙われる上場企業：証券市場と暴力団 株価操作で荒稼ぎ
「一株４０万円までつり上げろ」―。
大阪府警が昨年３月に摘発したパチンコ情報提供会社「梁山泊」（大阪市）による株価操作事件で逮捕された実質経営者、
豊臣春国被告（５６）＝証券取引法違反で起訴＝は、馴れ合い売買で企業の株価を引き上げて投資家を誘い、そこで売り抜けた。
豊臣被告は、元山口組系組幹部。府警の調べに「名古屋と付き合いがある」と公言するなど、深い関係がある。
マザーズ上場のＩＣＦ、株交換で不正か…利益２０億円
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
橋下 徹候補「【本誌に認めた】年金未納と怪人脈」《スクープ直撃》
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大阪知事選挙、橋下氏と許永中を結ぶ点と線
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【スクープ追及第３弾】 島田紳助、丸山茂樹に続き芸能界の“株マニア”の名も浮上
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【府知事選】橋下氏、パチンコ「梁山泊」関係者との交友認める 「許永中氏の愛人とされるママのクラブに来た」とフライデー
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【証券】マザーズ上場のICF(現オーベン)：株式交換で不正か、利益20億円…監視委と大阪府警・立件方針 [08/01/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
「欲望資本主義」に憑かれた男たち 「モラルなき利益至上主義」に蝕まれる日本
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【4797】オーベン【梁山泊】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板)
【4797】オーベン～糞食疑惑～【旧ICF】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板)
ヤクザが株式相場に進出
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ヤクザマネー 闇の錬金術
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
500:朝まで名無しさん
08/01/22 00:00:49 PY8gDqfP
株式会社を上場するのは資本調達が目的のはずだが
501:朝まで名無しさん
08/01/22 00:27:49 uif0F3RU
資本を金や設備に変えるのが経済活動だよね
502:朝まで名無しさん
08/01/22 00:32:11 pFkmjzHV
>>498
遊園地を買収して入場券代わりに株券を販売すればよかったんだよ。
まあ似たようなことはやっていたが。
503:朝まで名無しさん
08/01/22 00:40:43 uif0F3RU
発行した株数が正しくて、それの時価総額が正しく管理されてれば、何か困ることあるの？
ライブ以外の会社は何も後ろめたいことしてないから成績が悪いみたいな、
出来のわるい中学生みたいな言い訳がなんで通用するかな？
504:朝まで名無しさん
08/01/22 00:53:01 PY8gDqfP
株を発行するのも、市場で適切な株価となるのも
正しい開示が行われるという前提が有るわけですよ
正しい開示を行わずに、株券発行しまくりーの
売り抜けしまくりーの、じゃ困るがな
505:朝まで名無しさん
08/01/22 04:39:23 uif0F3RU
日興やカネボウの開示は正しかったのか？
市場に悪影響はなかったのか？
506:朝まで名無しさん
08/01/22 05:33:08 uif0F3RU
「アイツだけ儲かって、ズルい」って単なる酒場の愚痴
に国家権力が同調しちゃったら取り返しつかないことになる。
507:朝まで名無しさん
08/01/22 08:35:21 PY8gDqfP
株券発行しまくり、売り抜けしまくりのところをスルーするのはなぜですか？
508:朝まで名無しさん
08/01/22 11:42:21 L9r05xwt
楽天市場がうちの株買ってくださいってサイトのあちこちに書いてた時代あったなぁ そういえば。
今から思えばあれって何かの法に触れないんだろうか
509:朝まで名無しさん
08/01/22 12:37:30 uif0F3RU
>>507
株を発行しないで、売らないで経営(略
510:朝まで名無しさん
08/01/22 18:29:12 zvxzES40
［ウィーン ２２日 ロイター］
著名投資家ジョージ・ソロス氏は、オーストリア国内紙とのインタビューで
世界は第２次大戦以後最悪の金融危機に直面しており、
米国はリセッション（景気後退）入りする可能性があるとの見解を示した。
ソロス氏は「状況は第２次大戦終結以後どの経済危機よりも深刻だ」と述べた。
過去数年政治は「市場原理主義」のようなものに起因する、
ある種の基本的な誤解によって行われてきたと指摘し、
「これは間違った思想であり、われわれは実際に現在、深刻な金融危機に直面している」
と述べた。
米国はリセッションに向かっているかとの質問には
「その通り。米国には脅威となっている」と述べた。
また、リセッションは欧州にとっても脅威である点があまり理解されていないことは意外との認識を示した。
511:朝まで名無しさん
08/01/22 19:19:31 PY8gDqfP
そもそも、「損失をかくしていましたー」のカネボウや
「含み益を利益計上しちゃいましたー」の日興と
「犯罪収益を普通の利益に見せてましたー」のライブドアを
同列に扱うこと自体が失礼この上ない話だ。
ライブドアと近いのは>>481 >>496 >>499で紹介されているicfの構図だ。
異なるのはicf株で収益を上げていたのは外部の犯罪組織(梁山泊)であり、
ライブドア株、LDM株で収益を上げていたのはライブドア自身という部分。
つまり、ライブドアは梁山泊と同レベルの犯罪組織で、
icfはLDMと同じく犯罪組織に乗っ取られた会社ってことだ
512:朝まで名無しさん
08/01/22 23:44:23 uif0F3RU
「貯金を投資に回す」とか言っといて、結局やったのは強制捜査だからな
513:朝まで名無しさん
08/01/22 23:50:04 +pJkvyrE
｢当然無罪だよ､第２の帝人事件だよ｣と言っておいて結局実刑くらってるしなw
514:朝まで名無しさん
08/01/22 23:55:59 uif0F3RU
あの騒ぎはなんだったのか？
平成の「ええじゃないか」だったのか？
515:朝まで名無しさん
08/01/22 23:58:09 NiOv5gIJ
平成の株詐欺騒動だろ
516:朝まで名無しさん
08/01/23 01:06:43 GVz6XgqB
ここで無罪だ有罪だと議論になる事事態、それは微妙な事なんだろう？
そういうものを、特捜がしかも会社の幹部を根こそぎ逮捕、
壊滅させ留置場に送り込むなど、近代法事国家では
あってはならない、暴挙なのは、誰でも常識的に判断すればわかる事
その異常性に気がつかない？
そういうことこそが全く異常だ
反堀江という連中は健全性に劣るやからだ (笑い）
517:朝まで名無しさん
08/01/23 01:13:47 GVz6XgqB
>511
そもそも、「損失をかくしていましたー」のカネボウや
「含み益を利益計上しちゃいましたー」
ようするに「私達犯罪と知っていましたが。ついやっちゃいましたー」
ってことだろ
だけど逮捕されなかった 犯罪者なのに
ホリエモンたちは犯罪とは思っていなかった
なのに逮捕されちゃいましたー
てことだ
このことはどういうことだ
権力が公正さを失い発動したってことだよな
誰が考えてもな
518:朝まで名無しさん
08/01/23 01:20:40 GVz6XgqB
犯罪も何もない
「どこの馬の骨とも知れない若者が、社会の公器たる放送局を買収するなど
とんでもない、罪をでっち上げひっとらえて市中さらし者にしろ」
ということだよ
ということは反堀江というのは、そういう保守のじじいあたまたちということ
はやくあのよに
いってよし
連中だ
519:朝まで名無しさん
08/01/23 01:32:45 jS7rm/qm
>>517
カネボウはしっかり逮捕されて有罪判決でてますが？
日興はまさしく連結の解釈問題だから虚偽記載と
思っていなかった可能性は有るな
で、ライブドアはどうか？
隠すくらいだから、犯罪もしくは脱法行為と思ってたはずだよなー、
というか、ライブドアの前に梁山泊を擁護してやれよ、
不正株式交換、株価吊り上げ、売り抜けは全くライブドアと同じで
粉飾もやっていないし、不正収益の額も小さい、
こんなので逮捕されるのはおかしいって事にならないのか？
520:朝まで名無しさん
08/01/23 01:58:27 ZV9jCDhD
出所してくる頃には40の無一文中年男
じじいを批判してた人間がいつの間にかじじいに
521:朝まで名無しさん
08/01/24 19:20:19 Aj6DyqH+
>>516
＞ここで無罪だ有罪だと議論になる事事態、それは微妙な事なんだろう？
いいえ微妙だからではなくブタの珍者が必死になってデマを飛ばしてるだけの事ですｗ
＞暴挙なのは、誰でも常識的に判断すればわかる事
＞その異常性に気がつかない？
＞そういうことこそが全く異常だ
あのー“検察の一方的主張”ではなく、東京地裁で数ヶ月に渡る審理の末に
ブタへの有罪実刑判決と言う「常識的判断」が出てるんですけどｗ
ちなみにブタ以外の被告人の殆ど全てとライブドア法人も有罪判決出てますけどｗ
被告人の殆どは控訴断念して有罪も確定してますけどｗｗｗ
貴方の言うところの“常識的判断”とは何を根拠に騙ってるんでしょうか？
まさか「ブタとブタの珍者とブタの弁護団の一方的主張」を根拠に騙ってはいませんよね？ｗｗｗｗｗ
522:朝まで名無しさん
08/01/25 02:00:41 8Fysbo1L
堀江が幾度も貸し株をしていたという部分を明らかにしてくれ
インサイダーや相場操縦の疑いがある
523:朝まで名無しさん
08/01/25 12:26:58 REb9ZoYH
【福田売り】 福田改革次々に挫折 日本経済に悲観論 マレーシアのスター紙「こんなに活力がない市場に投資する理由がない」と報道
1 ：ランボルギーニちゃんφ ★：2008/01/25(金) 10:41:40 ID:???0
★福田改革次々に挫折…日本経済に悲観論
524:朝まで名無しさん
08/01/25 21:03:26 M0CxbHkH
>>522
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
URLﾘﾝｸ(kiri.jblog.org)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
525:朝まで名無しさん
08/01/26 19:31:45 CdqSUoGQ
株不正交換で利益数十億か アイ・シー・エフ旧役員ら
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
東証マザーズ上場のＩＴ関連会社「アイ・シー・エフ」（現オーベン、東京）旧役員らのグループが、
株価つり上げのため不正な株式交換で企業買収した疑いがあることが２６日、分かった。
２００４－０６年、自社の事業と関連が薄い計１６社を、資産を過大に査定するなどして株式交換で買収。
株式交換で大量発行した自社株が「優良企業」の買収で高騰したところで売却し、数十億円の利益を得ていたとみられる。
株価は最高で５倍近くにまで値上がりした。証券取引等監視委員会と大阪府警は１６社のうち、
０５年の大阪市の広告会社買収について、金融商品取引法（偽計取引）違反容疑で立件する。
アイ社では０５年、最高戦略顧問にライブドア元取締役の榎本大輔氏が就任していた。
「企業買収で急成長したライブドアの手口をまねた」と指摘する関係者もおり、類似性が注目される。
526:朝まで名無しさん
08/01/26 20:53:51 BnmsYF/8
芋づるｷﾎﾞﾝ
527:朝まで名無しさん
08/01/26 21:36:23 BpSL9aMv
ていうか真似たのはLDでないかと偽計兄弟
528:朝まで名無しさん
08/01/26 21:54:28 BnmsYF/8
粉飾は懲役5年以下→10年以下
偽計風説は3年以下→5年以下に引き上げられたんだよな確か
だから偽計だけでも余裕で実刑がありうるな厳罰化でw
ライブと同じ時期にやったことなのに立件の時期が違ったばっかりに運悪w
529:朝まで名無しさん
08/01/27 02:42:09 v/zUCJht
＜VOICE＞ サツ担 「急転！！ＩＴ長者と疑惑の買収劇」 2008/01/24 放送
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
シリーズ『サツ担』。
今回は、ＩＴバブルの裏で繰り広げられた株価つり上げ疑惑です。
東京に企業買収で急成長した「アイシーエフ」というＩＴ関連会社がありました。
この会社は、２年間で１６もの優良企業を買収したと投資家にＰＲし、どんどん株価を上げていきました。
しかしその後、買収した企業は次々と破産したり売却されたりして、株価も下がってしまいました。
その裏で、一部の大株主が高値で株を売却し、多額の利益を得ていたことが発覚。
アイシーエフの旧経営者らが、一般投資家をだます目的で不正に自社の株価をつり上げていた疑いが強まっています。
ライブドアの元取締役の関与も浮上した不可解な錬金術の真相に、サツ担が迫ります。"
大阪府警と証券取引等監視委員会は、アイシーエフの株主や旧経営陣らが投資家をだます目的で、
不正な株式交換によって株価をつり上げ多額の売却益を得たとして、捜査に乗り出してる。
榎本氏が株の取引を指示したメールも押収されていることから事情を聴く方針で、立件に向けた捜査は大詰めを迎えている。
530:朝まで名無しさん
08/01/27 08:56:37 PBCm7fTa
天下り無くさないと、市場がめちゃくちゃになるだけだな
531:朝まで名無しさん
08/01/27 10:08:43 6F5cFKz5
かなりあくどいが検察の強制捜査はいつ
532:朝まで名無しさん
08/01/27 10:19:53 xEKiCtw3
ライブドア事件総合スレッドpart10
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:199番)
199 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/02/14(水) 20:02:24 ID:ddyE20LW
ライブドアマネロン疑惑で名前の挙がっていた
梁山泊＝ビタミン愛にガサイレが来ました。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
533:朝まで名無しさん
08/01/27 20:35:08 YlLVI3WM
>521ちなみにブタ以外の被告人の殆ど全てとライブドア法人も有罪判決出てますけどｗ
被告人の殆どは控訴断念して有罪も確定してますけどｗｗｗ
(笑い）関連書籍全く読んでないアホのようだね
控訴断念しないと何時までも保釈されないんだよ。全く前近代的検察だ日本の検察は
人権も何もあったもんじゃない。というか人権という権利の概念がないんだよな彼らには
534:朝まで名無しさん
08/01/27 20:39:01 YlLVI3WM
>519日興はまさしく連結の解釈問題だから虚偽記載と
思っていなかった可能性は有るな
反堀江の正体はこういうところに現れる
ようするに日興のケースを弁護するんだよ
これで馬脚が現れてる
535:朝まで名無しさん
08/01/27 20:52:32 P/heHi03
ブタの信者かバイト君はスルーするとしてｗ
２月中旬から始まる東京高裁の審理予想だが。間違いなく地裁よりも
更に厳しい判決が下るだろうね。理由としては高裁・最高裁と上級審に
行くに従って刑事なら検察の立場をより尊重する判断が下るケースが多い。
地裁でこれだけ検察の完勝に近い判断が出たケースで高裁で逆に覆るなん
て事は、検察側に不利な証拠・証言が地裁審理の後に新たに出てこない限り
１００％無いだろう。高裁では実刑が検察要求の５年そのまま認められるんではないか？ｗ
でブタ弁護団が最高裁に上告するだろうが。最高裁では下級審の後にそれを覆す様な新たな
証拠・証言が出ない限り殆ど審理なんかやらないで上告棄却となることは必至ｗ
最高裁での実刑確定となればライブドア法人の有罪確定と合わせて民事裁判でブタ一味
への損害賠償請求も１００％認められるだろう。ブタは豚箱に入れられたあげくに
身ぐるみはがされてホームレスとなる訳だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
536:朝まで名無しさん
08/01/27 21:48:30 Ov388khy
某弁護士ブログによれば証取法に被害者はいないという堀江高井のアホ発言が検察から攻撃材料として出されるだろうって
高井の証人尋問申請してほしいな
537:朝まで名無しさん
08/01/27 22:03:29 xEKiCtw3
>>533
>控訴断念しないと何時までも保釈されないんだよ。
なんと、堀江は保釈されていないのに田原の番組に出てたのか！
>>534
豚信者の擁護論をそのまま当てはめただけだよｗ
日興のは連結財務諸表原則の下記項目での解釈との主張。
実際にはベル２４が売却できていないから一時的とは認めがたいが
ひっじょーーーに好意的に考えれば、
最初は一時的のつもりだった可能性はあるかもしれない、と
４ 子会社のうち次に該当するものは、連結の範囲に含めないものとする。
(1) 支配が一時的であると認められる会社
538:朝まで名無しさん
08/01/27 22:42:04 mMP+nNEI
>>525
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
ここにアイシーエフの人被害者ずらして出てるよ
539:朝まで名無しさん
08/01/28 14:06:02 PUjc8nt1
>>535
刑が多少重くなったところでたかがしれてる
それよりも少しでも時間を稼いで
出所後のために今出来ることをしてるんじゃないか
資産と体の自由が利くうちに
540:朝まで名無しさん
08/01/28 15:38:57 GO9USEN4
>>535
どんどん罪は重くなだろうね。
刑事は有罪確定で民事でも下の例のように敗訴は確定。
今豚は資産隠しに必死だろうから、それを見逃さないようにしないとね。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
541:朝まで名無しさん
08/01/28 23:08:38 a8sV7+9h
>535ブタの信者かバイト君はスルーするとしてｗ
........................
身ぐるみはがされてホームレスとなる訳だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合が悪くなるとスルーか(爆）
堀江の才能は誰も疑わないだろう。反堀江にしても親堀江にしても
この御仁だけはホームレスになるだと (爆）
アホじゃないのか
542:朝まで名無しさん
08/01/28 23:20:02 a8sV7+9h
>537
なんと、堀江は保釈されていないのに田原の番組に出てたのか！
反堀江の低脳ぶりはこういうところに如実に現れる↑
定義＝反堀江どもは時代の流れの読めないオロカモン
ま、反堀江だからといって何も日興を弁護する必要などないのに
一生懸命擁護するんだな オロカモンだよ (大笑い）
543:朝まで名無しさん
08/01/29 00:43:07 8lpO1pUL
検察にばれ ばれても修 証拠不十分 執行猶予せめて民事 手持ちの財産 ムイチモン
る訳ない↓ 正勧告↓ で無罪 ↓ だけでも↓でも ↓ までは ↓ ↓
┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∧||∧
∧ ∧ ∧∧ ∧ ∧ ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: （ / ⌒ヽ
(・∀・) ∩∀・) (・∀・)∩ ┃:::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: | | |
/ ⊃⊃ ヽ ⊃ノ /⊃ / ....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪ / ﾉ
～（ ( ヽ ）つ ～（ ヽノ ......┃:::と ヽ::::::::: ('д` ):::::::( )⌒ヽ;:::::::::: | ｜|
（/（/' (／ し^ Ｊ ......┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと )～::::: ∪∪
544:朝まで名無しさん
08/01/29 01:41:06 cjIu57pO
宮内の虚構を見ればちょっとは実情に迫れるんじゃないの？
もちろん宮内の言い分なわけだけどそこらへんで報道されてることよりはより真実に
近いことも書かれてると思うよ。半分くらいはね・・・
あとはヒルズ黙示録の続編も目を通すべき
これらを見ずにああだこうだ言ってるのは無知を晒してるだけで無意味
545:朝まで名無しさん
08/01/29 02:45:32 NlRT7sOn
アエラ記者ながら裁判所では記者席じゃなく
一般傍聴人と抽選に並んでしかも抽選に外れて傍聴できない日が多々ありながら
なぜか宮内の横領疑惑の金の流れだけは詳しく書けるという人ですねw
どうみても堀江弁護団との黙契が存在しますね｡よって信用できませんヒルズ黙示録の著者
546:朝まで名無しさん
08/01/29 11:38:26 W8W7aCwR
筆頭株主で社長の堀江に逆らえる社員なんているわけもないのに。
社員がすべてやりましたなんてよく言えるもんだ、この豚だけは。
547:朝まで名無しさん
08/01/29 20:49:58 TcuYZ/h0
堀江さんはホームレスになることはないと思う。
サイバーエージェントとかに行くんじゃない？
548:朝まで名無しさん
08/01/29 22:09:47 8h7CytQa
大鹿は自社株だろうが株売却益を特別利益に計上するのは当たり前の処理だ！！って
大嘘でライバル紙を批判したことは謝罪したのかね？
奴は反権力にバイアスが掛かりすぎでおかしな主張が目立つ。
梁山泊同様の手口で数十億を凍死家から巻き上げた「自社株印刷販売」を
「自社株食い」などとマイルドな表現にして犯罪性が薄いとか、
粉飾決算・上方修正をネタに１６００億増資しても「万引き程度の微罪だ」とか。
別に反権力が悪いとは言わない。
だがしかし、自らのスジ読みに都合の良い部分ばかりを強調し、
都合の悪い部分を無視して世論を誘導しようとする
腐れマスゴミの典型ともいえる大鹿の主張を過信するのはいただけない。
549:朝まで名無しさん
08/01/30 00:33:40 xAQ4kex1
また懲りず無罪大逆転かと乗っ取り屋の追っかけ
550:朝まで名無しさん
08/01/30 01:12:43 dkwNmE7K
株式を発行しても、それを現金や設備や他会社などの資産に換えられないなら何の価値もない
551:朝まで名無しさん
08/01/30 01:27:20 dkwNmE7K
資産も資金もコネも持たずアイデアだけで無謀な勝負を強要するのはが既得権に拘るｱﾝｼｬﾝﾚｼﾞｭｰﾑ
552:朝まで名無しさん
08/01/30 01:36:31 F4KgbiW8
株券を発行してその代わりに子会社を手に入れたはずが
その株券がなぜか手元に戻ってきて
売り抜けるだけで数十億儲かってしまう
不思議だ
553:朝まで名無しさん
08/01/30 02:30:34 dkwNmE7K
資産価値が上がったら差額として利益が発生するから利益として計上して所得税も払う。
何が問題なのか？アンチは論点ずらしすぎ。
554:朝まで名無しさん
08/01/30 02:40:23 N/ghV76U
自己株式は資産ではありません､資本控除です
これは高橋検事が久野のトンチンカンな会計解釈を問いただした文言
さすがやなと思いました｡
555:朝まで名無しさん
08/01/30 03:00:45 N/ghV76U
この日大鹿もいたはずなんだが不思議とこういう都合の悪い事実は記事にしない
黙契があるんだろうきっと｡大鹿にしたらどうしても宮内を横領犯に仕立て上げなくちゃいけないからなペンの力でな
556:朝まで名無しさん
08/01/30 04:48:31 dkwNmE7K
自己株式だろうが他社株式だろうが第三者から見れば単なる株式。
対等な価値ならば自由な取引可能でなければ憲法違反
557:朝まで名無しさん
08/01/30 04:51:05 dkwNmE7K
>>555
俺ら達の検察様を貶めるような奴は、裏で悪どいことやってるにきまってるだ
558:朝まで名無しさん
08/01/30 05:59:30 dkwNmE7K
弱者の保護を建前にして己の欲を満たすための無策やりたい放題して経済破綻、責任放棄。これがライブ事件。
559:朝まで名無しさん
08/01/30 09:23:21 gnjlu1uM
553 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/01/30(水) 02:30:34 ID:dkwNmE7K
資産価値が上がったら差額として利益が発生するから利益として計上して所得税も払う。
何が問題なのか？アンチは論点ずらしす
556 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/01/30(水) 04:48:31 ID:dkwNmE7K
自己株式だろうが他社株式だろうが第三者から見れば単なる株式。
対等な価値ならば自由な取引可能でなければ憲法違反
糞豚信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭大丈夫？
一度大学の基礎的な経済の勉強してみたら？
560:朝まで名無しさん
08/01/30 18:49:32 7+reajJg
のぐちさんが生きてたら何と証言したんだろう？
561:朝まで名無しさん
08/01/30 18:59:31 dkwNmE7K
>>559
テレビだとか大学とか下らないものにスガっていると脳ミソも退化するなぁ
562:朝まで名無しさん
08/01/30 19:29:47 dkwNmE7K
何の生産性もない国家権力団体が生きていくための手段なんて
小学生でも分かってるだろうが。
563:朝まで名無しさん
08/01/30 20:05:23 N/ghV76U
何の生産性も持たない糞弁護士の生きていくための手段は
ジャーナリストとしての気概のない記者達を囲い込んでの世論操作
564:朝まで名無しさん
08/01/30 21:31:16 F4KgbiW8
>資産価値が上がったら差額として利益が発生するから利益として計上して所得税も払う。
>何が問題なのか？アンチは論点ずらしすぎ。
何で日興の擁護してるの？
565:朝まで名無しさん
08/01/30 21:31:55 gnjlu1uM
>>561
糞信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいおい、大学で教える体系的な学問すら完全否定ですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃお前の真実って何？
大鹿？田中さん？
あ、違うか？お花畑状態のお前の脳みそが作り出す妄想そのものかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
566:朝まで名無しさん
08/01/30 21:32:12 G8ftW1Rt
何の生産性もない堀江が成功者を装う手段は、
お前みたいな世間知らずの過大評価で高くなった株価を利用した
株式交換・株式分割の繰り返し。
それでも足りないからと証券詐欺ｗｗｗ
国家権力がどうのこうの言う以前の問題。
567:朝まで名無しさん
08/01/30 21:57:00 MWUTr7dh
自社株式の価値が何割か上がったところでその会社の時価総額が増えるだけで
売り上げや利益とは全く無関係だよ。と言うか本来は売り上げや利益と言う
事業自体が拡大・発展して初めてその会社の株価・時価総額ってのは上昇する訳。
インチキの収支報告やデタラメ情報（無価値の企業をタダ同然で子会社にした上でその会社の
価値を誇大に発表して連結収益や事業が今後拡大するように見せかける等々）を流して株価を
吊り上げながら、タダ同然で買い取った倒産寸前の法人と株式交換したように見せかけて
株券をせっせと刷ってファンド咬まして市場で売り捌いて投資家からカネを騙し取り、でその騙し取った
カネをＩＴ事業収益と偽って更にインチキ収支報告を繰り返す。これを詐欺と言わずに
何を詐欺と言うのかｗ
そもそも株券刷って売り捌いて得た金と言うのは投資家から預かった資本金な訳で
上場・公開してるなら投資家にその金額に見合ったカネを、本来の事業収益から配当
として還元しなければならない。これを“事業収益の範疇”とほざくアホはせめて経済学のイロハから
勉強し直してから書き込めやｗ お前の様な頭のいかれた低脳ブタ珍者なんぞに
こんな事を一からいちいち説明するのは疲れるわｗ
まぁ恐らく１行も理解出来ない低脳だからあんな恥ずかしい書き込み平気で出来るんだろうけどさｗｗｗｗｗ
568:朝まで名無しさん
08/01/30 22:01:44 gnjlu1uM
これは「低脳糞豚信者のバカ発言」として永遠に
晒し続けた方がいいかもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗww
556 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/01/30(水) 04:48:31 ID:dkwNmE7K
自己株式だろうが他社株式だろうが第三者から見れば単なる株式。
対等な価値ならば自由な取引可能でなければ憲法違反
569:朝まで名無しさん
08/01/30 22:04:06 gnjlu1uM
何百回もはりづ付けるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
553 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/01/30(水) 02:30:34 ID:dkwNmE7K
資産価値が上がったら差額として利益が発生するから利益として計上して所得税も払う。
何が問題なのか？アンチは論点ずらしすぎ。
570:朝まで名無しさん
08/01/30 22:15:58 dkwNmE7K
株式だろうが銀行券だろうが本は単なる紙切れだよ。
その紙切れに価値があると多くの人が信じてるから
価値があるだけ。事業だって突き詰めれば信用であって
世の中の事業がみんな虚業だということだってできる。
まあ、大学のお勉強やテレビで身につけた役に立たない
情報で満足してるニートに何言ってもしょうがないが。
日本全体が沈没してくのはさすがに迷惑だからな。
571:朝まで名無しさん
08/01/30 22:18:19 gnjlu1uM
>株式だろうが銀行券だろうが本は単なる紙切れだよ。
>その紙切れに価値があると多くの人が信じてるから
>価値があるだけ。事業だって突き詰めれば信用であって
>世の中の事業がみんな虚業だということだってできる。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もうお前は経済語るなｗｗｗｗｗｗ
572:朝まで名無しさん
08/01/30 22:20:30 dkwNmE7K
ニートの知ったかぶり経済産業論まだ～
573:朝まで名無しさん
08/01/30 22:23:08 gnjlu1uM
いやいや、お前の破綻した脳の検証からだろｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>株式だろうが銀行券だろうが本は単なる紙切れだよ。
>その紙切れに価値があると多くの人が信じてるから
>価値があるだけ。
なにこれ？頭大丈夫？
そもそも「株式」「銀行券」って全く意味が違うものだろ？
低脳糞豚信者に対しては、そこから説明しないといけないの？
574:朝まで名無しさん
08/01/30 22:23:32 dkwNmE7K
何が虚業なのかは株式市場が判断するのか？検察が判断するのか？
その基準は六法その他の法律のどこに書いてあるんだ？
575:朝まで名無しさん
08/01/30 22:26:26 dkwNmE7K
>>573
何を意味ないことをさっきから書き込んでんだよ。
お前の主張は何なんだ？誤解が怖くて何も
主張できないお子様か？
576:朝まで名無しさん
08/01/30 22:26:47 gnjlu1uM
↓の文章理解できてる。しっかり法律に記載されているの！！！
3 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/20(月) 20:22:35 ID:wV8nMjEL
578 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 03:37:36 ID:aUzeklIv
でなんの罪よ？ アンチにこう聞いても具体的に帰ってきたためしがない
579 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/06/17(日) 04:27:17 ID:Rwlx0iF1
証券取引法第197条、第158条、第207条第1項第1号、刑法第60条で起訴されて
ほとんど認められたんだろ？
特に
有価証券報告書虚偽記載罪(証券取引法197条）
これだけで５年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金
580 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/06/17(日) 05:15:51 ID:Cg1O4b22
>有価証券報告書虚偽記載罪(証券取引法197条）
具体的にどの報告書のどの部分が該当してるんだ？
581 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/06/17(日) 07:48:00 ID:Uu1kDrLO
どの報告書：第9期有価証券報告書
どの部分：連結財務諸表
577:朝まで名無しさん
08/01/30 22:29:10 dkwNmE7K
なんだ？何がいいたいんだ？
法律万能主義の「先生に言ってやろ～」
程度なら小学生以下だろ？
なんか主張してみろよ、偉そうにwww
578:朝まで名無しさん
08/01/30 22:30:10 gnjlu1uM
>誤解が怖くて何も主張できないお子様か？
誤解されるような文章書くなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
この糞豚信者がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>お前の主張は何なんだ？
株式も、銀行券も、「同じ紙切れ」と小学生みたいな
ことを書く糞豚信者が、知りもしない「経済犯罪」について書き込むな
って懇願してんのｗｗｗｗ
頼 む か ら 立 ち 去 っ て く れ （爆笑）
579:朝まで名無しさん
08/01/30 22:31:24 dkwNmE7K
やっぱり予想通りの小学生以下レベル。
根拠のない自信だけのニート乙｡
よく頑張ったwwww
580:朝まで名無しさん
08/01/30 22:31:54 gnjlu1uM
>法律万能主義
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
笑いが止まらないｗｗｗｗ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
法治国家の中で法律以上の何が存在すんだよｗｗｗｗｗ
お前の中では何が万能なんだよｗｗｗｗ
581:朝まで名無しさん
08/01/30 22:32:50 dkwNmE7K
予言レスにはまっちゃったからって
そんなに照れるなよニート
582:朝まで名無しさん
08/01/30 22:33:17 gnjlu1uM
■量刑の理由（抜粋）
本件犯行は、損失額を隠ぺいするような過去の粉飾決算とは異なり、
投資者に成長性の高い企業の姿を示し、その判断を大きく誤らせ、
多くの投資者に資金を拠出させたというものであって、粉飾額自体は
過去の事例に比べ、高額ではないにしても、その犯行の結果は、
大きいものがある。すなわち、粉飾により株価を不正につり上げて、
ＬＤの企業価値を実態よりも過大に見せかけ、株式分割を実施して、
人為的にＬＤの株価を高騰させ、結果として、同社の時価総額を短期間で
急激に拡大させたのである。一般投資者をあざむき、その犠牲の上に立って、
企業利益のみを追求した犯罪であって、その目的に酌量の余地がないばかりか、
強い非難に値する。
また本件は堀江被告が前年を上回る業績の公表を強く希望し、
その達成を推進してきた結果に他ならない。
加えて堀江被告はＬＤの大株主であり、本件の実行により株式保有率自体は
低下したものの、筆頭株主の地位は失わず、保有する株式の時価総額も増大し、
結果的に本件の利益を享受している。現に一部の保有株を売却し多額の資金を
得ており、このこと自体から堀江被告が個人的利益を得る目的で本件を
行ったとまでは認められないにしても、これを量刑上、看過することはできない。
583:朝まで名無しさん
08/01/30 22:33:46 gnjlu1uM
■証券取引法第193条
この法律の規定により提出される貸借対照表、損益計算書その他の財務計算に関する書類は、
内閣総理大臣が一般に公正妥当であると認められるところに従つて内閣府令で定める用語、
様式及び作成方法により、これを作成しなければならない。
「一般に公正妥当であると認められるところ」=GAAPに従えって法律で定められていますね。
■GAAPとは、”一般に公正妥当と認められた会計原則”のことで、
これを使うと名称が長いことから、通常このように呼ばれる。“ギャップ”と読む。
我が国の場合，「企業会計原則（最終改正 1982 年 4 月企業会計審議会）」を頂点とし
(1)企業会計審議会により定められた基準
(2)日本公認会計士協会により定められた実務指針
(3)明文化されていない企業実務上の会計慣行等から構成される
会計処理の包括的な体系のことである。
■企業会計原則 第一 一般原則
一 企業会計は、企業の財政状態及び経営成績に関して、
真実な報告を提供するものでなければならない。
三 資本取引と損益取引とを明瞭に区別し、特に資本剰余金と
利益剰余金とを混同してはならない。
脱法目的で組成した投資事業組合を通しての自社株売却を損益取引とすることは
真実な報告を提供するものと認められませんでした。
584:朝まで名無しさん
08/01/30 22:35:47 dkwNmE7K
虚業か虚業でないかの基準がどの法律のどの条文にあんの？
それともノストラダムスの諸世紀か？
585:朝まで名無しさん
08/01/30 22:35:52 gnjlu1uM
糞豚信者には何言ってるか理解できないだろうけど、
虚偽報告で>>583の法律に触れて、>>582の判決が出た
それくらいは理解してね♪
586:朝まで名無しさん
08/01/30 22:38:33 dkwNmE7K
これだけ大口叩いて単なる形式犯罪ですか？
インチキデータで納豆ダイエット詐欺は虚業ではないんですか？
587:朝まで名無しさん
08/01/30 22:41:21 dkwNmE7K
脱法と違法がいつから同等に裁かれるようになった？
そんな国が古今東西存在したか？
588:朝まで名無しさん
08/01/30 22:54:09 rMD+C8+h
横から悪いが、、、
虚業で裁かれたんじゃないから
虚偽報告、つまり「騙した」からね
大金を市場から自己責任の名の下で投資してもらう企業は
適正な情報開示について重い責任を負う
この点で単なる「嘘でした」とは大きく異なる
また、脱法で裁かれたのでもない
合法であるかのように見えるよう利用した組織（脱法目的）を
法が認めるわけにはいかず、結果、やっぱり違法だという判決
上の方のレスにもあるが
結局は虚偽報告＝違法であって
「事業組合で分からなくすればOKじゃね？」
とやってみたものの、そんな「脱法目的」に法人格を認めてもらえずアウト
てな感じかな
589:朝まで名無しさん
08/01/30 23:02:12 dkwNmE7K
ダイエット効果信じて納豆買った人も自己責任ですか？
590:朝まで名無しさん
08/01/30 23:03:28 gnjlu1uM
まだいたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
証 券 取 引 法 第 1 9 3 条
↑読めてる？
■証券取引法第193条
この法律の規定により提出される貸借対照表、損益計算書その他の財務計算に関する書類は、
内閣総理大臣が一般に公正妥当であると認められるところに従つて内閣府令で定める用語、
様式及び作成方法により、これを作成しなければならない。
↑理解できてる？
大鹿がAERAにデッチ上げ記事書くのとは、訳が違うんだよｗｗｗｗ
もちろん「脱法目的の会社を使って虚偽報告」をすれば、
「証券取引法」に触れて完全なる「違法」。
当然、刑罰を受けることになるんだよｗｗｗ
591:朝まで名無しさん
08/01/30 23:06:10 dkwNmE7K
後､組合が脱法目的だというのはあくまで検察側だけの主張なので
それが真実であるかのような思い込みは危険です。
592:朝まで名無しさん
08/01/30 23:09:28 gnjlu1uM
だ ・ か ・ ら ｗｗｗ
組合の存在は関係なくて、それを介して「粉飾決算」を
したことが問題なのｗｗｗ
>>582を死ぬほど読めよｗｗｗ
593:朝まで名無しさん
08/01/30 23:13:19 dkwNmE7K
だから、当時の法律では違法に出来ないから
脱法目的を持ち出さないと構成要件を満たせない
というご都合主義でしょ？
594:朝まで名無しさん
08/01/30 23:15:19 dkwNmE7K
脱法目的と決めつけて、組合自体をなかったものとみなすなんて強引以外の何者でもないよ。
595:朝まで名無しさん
08/01/30 23:16:46 gnjlu1uM
>当時の法律では違法に出来ないから
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
つかさ、それはライブドアの粉飾決算がまだバレていなかった
時に話題になったことだよ。
「粉飾決算」がバレた時点でアウトですよｗｗｗｗ
理解して無いならここに書かないでくれるｗｗｗ
596:朝まで名無しさん
08/01/30 23:17:46 gnjlu1uM
組合の有無に関わらず、「粉飾」が消えない事実ですよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
597:朝まで名無しさん
08/01/30 23:21:40 dkwNmE7K
架空取引でもトータルのプラスマイナスが合ってるのと
故意に損失を隠したり飛ばしたりしてるのは明らかに異なる。
来期の契約を今期に計上とかは普通に聞く話だ。
598:朝まで名無しさん
08/01/30 23:25:55 dkwNmE7K
粉飾(粉飾と言えるレベルか？)だけでは公判維持できない
から組合の話とかで膨らませてむりやり維持しようとした
のが見え見え。控訴審はそういう部分は排除されるから
どうなるかな？
599:朝まで名無しさん
08/01/30 23:28:01 dkwNmE7K
結論は出たということで宜しいか？
600:朝まで名無しさん
08/01/30 23:29:50 gnjlu1uM
>来期の契約を今期に計上とかは普通に聞く話だ。
は？また糞豚信者の珍説ですか？
誰も言ってないような珍説を垂れ流すなら、
最初にそのソースを出さないと駄目だよｗｗｗｗ
×来期の契約を今期に計上
↓
○自社株売却益を売上に計上
つか、そろそろ>>570の珍説についても語ってもらいたいな
>株式だろうが銀行券だろうが本は単なる紙切れだよ。
601:朝まで名無しさん
08/01/30 23:31:37 gnjlu1uM
>粉飾(粉飾と言えるレベルか？)だけでは公判維持できない
糞豚脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>582の文章理解できてる？
どこみても「粉飾」で有罪判決を受けてますがｗｗｗｗｗｗ
いやいや、このままいけばさらに重い罪が待ってるだけですよｗｗｗｗｗ
602:朝まで名無しさん
08/01/30 23:33:34 dkwNmE7K
あのさ、連結内のそんな些末なとこまてギチギチにやって
商売成り立つと思ってんの？仕事できないやつほど
勘違いしてんだよ。そんなことして雇用減らして
誰が得すんの？別にライブ側が悪どく儲けようとした
ようには見えないね。
603:朝まで名無しさん
08/01/30 23:35:58 gnjlu1uM
まだ勝手に「来期の契約を今期に計上」って解釈してるよこいつ
あのね。今回の罪は
「 自 社 株 売 却 益 の 計 上 に よ る 粉 飾 」
なの
そろそろ理解できた？
604:朝まで名無しさん
08/01/30 23:37:37 dkwNmE7K
結論は見えたと思いますが？
法律論だけでは裁判みたいな房総
があり得るので、現実に則して
考えるのが重要かと
605:朝まで名無しさん
08/01/30 23:39:03 gnjlu1uM
>結論は見えたと思いますが？
お前が何も理解して無いことがなｗｗｗ
>現実に則して考えるのが重要かと
これ誰に向かって言ってんだよｗｗｗｗ
606:朝まで名無しさん
08/01/30 23:39:58 dkwNmE7K
>>603
期内て帳尻あってたら、期ずれのほうが悪質だろ。
607:朝まで名無しさん
08/01/30 23:40:24 gnjlu1uM
つか堀江自身は粉飾認めてるんだぜ
で、それを全部宮内の責任にした。
糞豚はそれすらも理解してないんだなｗｗｗｗ
608:朝まで名無しさん
08/01/30 23:41:33 gnjlu1uM
期内でも粉飾は違法だぞ
まだ理解して無いんだな
つかそんなこと裁判で争われてないぞｗｗｗｗ
609:朝まで名無しさん
08/01/31 00:02:15 VGaL6ZQa
まだやってるんだｗ
>>606
キミ、株やったことある？
テクニカル一辺倒じゃなくてファンダ分析して
その時に何を見る？
PERやROEとか見ない？
あと、株価が跳ね上がる時ってどんな時？
「利益」を膨らませるって重大な虚偽だよ
帳尻云々じゃなくて
「○○円稼げます！私に投資してください！！」
といってる○○円が嘘だっていうのが大したことではない？？
いや、法律論じゃなくてもさ
それを大したことじゃないと言ってしまうと
有価証券報告書なんていらないし、決算発表なんて必要ないわな
一度、ライブドアと頭を切り離してみな
トヨタが超優良企業だと聞いてたんで「ここは安心」と思って投資した
けど、世界トップクラスの売上は虚偽でした。。。
大したこと無い？？？
トヨタがまずけりゃ、友達の会社でもいいよ
Ａさんが「俺は年間○○円儲けてるからお前も出資しろよ」と言うんで
優秀な会社なんだと信じてお金を出すと
事業は赤字。その「儲け」と言ってたお金は、別の「Ｂさんが出資したお金」でした。。。
普通に考えて、擁護できる対象じゃないと思うけどね
610:朝まで名無しさん
08/01/31 00:39:57 y8BPHy7m
控訴審も基本的に堀江の被告人質問１日で終わらそうと思えば終わるんだがな
六本木の飲み屋で気持ちのデカくなった宮内がライブドアは俺の会社だと言ったとか言わないとかを尋問するほど
地裁では後半弾切れだったしな
あとどっかの三流大学の教授に粉飾とは断定できないという意見書かなんかを書かせて時間稼ぎかな
慶応山根のような恥はかきたくないわな普通の教授は
611:朝まで名無しさん
08/01/31 03:24:29 TMFI6Lfr
そもそも公判前整理したんだからさっさと終わらせるべきだろな
だいたい証言したそのセンセいま貸金業ﾏﾝｾｰで忙しそうだしｗ
612:朝まで名無しさん
08/01/31 03:39:10 TMFI6Lfr
おお、よく見たら節違いだ
613:朝まで名無しさん
08/01/31 08:38:31 qfpWU3NA
報告書が事実と違うなら訂正するというのがまず大事だな。
犯罪を取り締まるなら公平性が大事だな。
なんで、その話題は徹底的にスルーするかね？
アク禁するならこいつをしろよ。
614:朝まで名無しさん
08/01/31 08:50:08 qfpWU3NA
商売やる上で誰かと対立関係になることも当然ある。
その度、どっちかが政治的に更迭されてたら経済な
んてなりたたないよ。それを防ぐ為に法律があるの
に、検察がやったことはその精神とは真逆だ。
615:朝まで名無しさん
08/01/31 09:39:47 JQCN/TLz
堀江は冤罪
616:朝まで名無しさん
08/01/31 12:29:17 hSnzfnAg
お前等には何年かかってもこの事件は理解できねーよｗｗｗ
617:朝まで名無しさん
08/01/31 13:06:17 qfpWU3NA
陰謀厨ウゼェ