08/01/06 01:44:18 h0Gj8Y3Y
お前こそヘッタクソな「成りすまし」だな（笑）
220:朝まで名無しさん
08/01/06 01:45:27 jbdojJNe
>>217
そんにこと、お前のバカさ加減にくらべりゃドーでもいいよwww
検察もこんな害基地が味方じゃ気の毒だ。
221:朝まで名無しさん
08/01/06 01:45:48 h0Gj8Y3Y
>>219
ああ、「お前こそ」じゃないか
「お前だけ」だな。訂正。
222:朝まで名無しさん
08/01/06 01:48:21 h0Gj8Y3Y
＞＞あのヘッタクソな自作自演も
お前と一緒にするな。自作自演はお前ｗｗｗ
223:朝まで名無しさん
08/01/06 01:50:36 h0Gj8Y3Y
そもそも「検察信者（笑）」
なんてバカな言い方するやつはコイツ→（*^_^*）だけだろｗ
224:朝まで名無しさん
08/01/06 01:53:09 jbdojJNe
>>221
とことん笑わせてくれるのー
こっちが指摘したわけでもなし
225:朝まで名無しさん
08/01/06 01:55:18 h0Gj8Y3Y
揚げ足取って得意顔かよ（苦笑）
やっぱりお前は低能幼稚園児～～～～～～。
226:朝まで名無しさん
08/01/06 01:56:49 h0Gj8Y3Y
低能幼稚園児→（*^_^*）は回答不能で逃亡
低能幼稚園児→（*^_^*）は回答不能で逃亡
低能幼稚園児→（*^_^*）は回答不能で逃亡
低能幼稚園児→（*^_^*）は回答不能で逃亡
低能幼稚園児→（*^_^*）は回答不能で逃亡
低能幼稚園児→（*^_^*）は回答不能で逃亡
低能幼稚園児→（*^_^*）は回答不能で逃亡
低能幼稚園児→（*^_^*）は回答不能で逃亡
227:朝まで名無しさん
08/01/06 01:58:22 jbdojJNe
どんだけ自爆すりゃきがすむんだよ
228:朝まで名無しさん
08/01/06 01:59:05 h0Gj8Y3Y
低能幼稚園児→（*^_^*）は回答不能で逃亡
低能幼稚園児→（*^_^*）は回答不能で逃亡
低能幼稚園児→（*^_^*）は回答不能で逃亡
低能幼稚園児→（*^_^*）は回答不能で逃亡
低能幼稚園児→（*^_^*）は回答不能で逃亡
低能幼稚園児→（*^_^*）は回答不能で逃亡
低能幼稚園児→（*^_^*）は回答不能で逃亡
低能幼稚園児→（*^_^*）は回答不能で逃亡
229:朝まで名無しさん
08/01/06 02:00:10 jbdojJNe
そりゃ真っ向から議論できんわなwwww
で、退院日はきまってるの？
230:朝まで名無しさん
08/01/06 02:01:11 jbdojJNe
それ俺じゃねーし
231:朝まで名無しさん
08/01/06 02:04:23 h0Gj8Y3Y
お前が誰なのかは関係無いな。
でも「低能幼稚園児」が逃亡してるのは事実だからなｗ
232:朝まで名無しさん
08/01/06 02:04:27 jbdojJNe
終わりでいいの？
233:朝まで名無しさん
08/01/06 02:05:16 jbdojJNe
まだか～
234:朝まで名無しさん
08/01/06 02:05:53 jbdojJNe
もうバカの相手飽きた～
235:朝まで名無しさん
08/01/06 02:07:48 jbdojJNe
誰か知らんけど「低脳幼稚園児」さんもトリップ使ってアゲテ～
236:朝まで名無しさん
08/01/06 02:08:15 jbdojJNe
後は～
237:朝まで名無しさん
08/01/06 02:10:02 jbdojJNe
もういい？
238:朝まで名無しさん
08/01/06 02:11:19 jbdojJNe
またお前「あの夜中逃げた」とか言うだろ～
239:朝まで名無しさん
08/01/06 02:13:59 jbdojJNe
ほなね～
240:朝まで名無しさん
08/01/06 02:35:40 h0Gj8Y3Y
なんだコイツ？まだ書き込んでたのかｗｗ
そもそも説明不能の分際で
「マトモな話」とかよく言えるわな（笑）
241:朝まで名無しさん
08/01/06 02:37:32 jbdojJNe
これほどとは～
これほどとは～
これほどとは～
wwww
242:朝まで名無しさん
08/01/06 02:42:10 h0Gj8Y3Y
「マトモな話」をしような、低能幼稚園児クンｗｗｗ
243:朝まで名無しさん
08/01/06 02:44:42 jbdojJNe
荒らしじゃなくてバカの場合ってどうしたらい～の？
244:朝まで名無しさん
08/01/06 02:46:00 h0Gj8Y3Y
サッサと「マトモな話」の解説よろしくｗ
サッサと「マトモな話」の解説よろしくｗ
サッサと「マトモな話」の解説よろしくｗ
サッサと「マトモな話」の解説よろしくｗ
サッサと「マトモな話」の解説よろしくｗ
サッサと「マトモな話」の解説よろしくｗ
245:朝まで名無しさん
08/01/06 02:52:41 jbdojJNe
>>125
くどい
246:朝まで名無しさん
08/01/06 02:56:55 jbdojJNe
シツコさ
ツールが使いこなせない
鈍感力
を考慮すると「ジジイ」だなwww
247:朝まで名無しさん
08/01/06 03:01:03 h0Gj8Y3Y
>>125は無根拠な言いがかりｗｗ
単なるお前の被害妄想だろ？
世の中逆恨みするのもいい加減にしろよ～～～。
このカスｗｗｗｗｗｗ
248:朝まで名無しさん
08/01/06 03:11:05 jbdojJNe
無根拠の根拠は？
249:朝まで名無しさん
08/01/06 03:16:21 h0Gj8Y3Y
>>125
＞＞この事件の本質は
＞＞検察べったりな裁判官が勝手な事実認定すること
証拠を出せよｗｗｗ具体的になｗｗｗ
＞＞マスコミの報道に規制が無さすぎて無責任なこと
マスコミがホリエモン現象のときに
糞ブタを持ち上げまくった事の方がよっぽど無責任ｗｗ
＞＞国民一般の意見が事態収拾に際して全く反映されなかったこと。
判決に不満を言うのはボリエモン信者だけ～～～～。
こんな思い込みで話を進めるとかアホな事ぬかすなｗｗ
250:朝まで名無しさん
08/01/06 03:21:59 jbdojJNe
>>248
に対する返しは、「無の証明」とか「悪魔の証明」だということだけを指摘すりゃいいだけだよ。
下手だな
251:朝まで名無しさん
08/01/06 03:26:12 h0Gj8Y3Y
あくまでも説明不能で逃げるかｗｗｗｗ
アホの相手なんかやっとれんわ～～～。
低能幼稚園児 沈没決定！（笑）
252:朝まで名無しさん
08/01/06 03:32:48 jbdojJNe
あんた論理的な議論出来んの？
>>125は極論すれば程度問題なわけ、「何に対して」と
いう記述がぬけているからそれを補完しないと意味が通らない
というのを理解しないと駄目なわけだ。貴方の解答からは、
何を補完したのか意味不明なので、そこから説明
して貰えますか？
253:朝まで名無しさん
08/01/06 03:40:05 jbdojJNe
意味が分かんないなら、分からないと書いて
254:朝まで名無しさん
08/01/06 03:42:55 h0Gj8Y3Y
「何に対して」の説明が抜けてるのはお前の方だろ？
まずそこを説明してくれよｗｗ糞信者ｗｗ
255:朝まで名無しさん
08/01/06 03:49:41 jbdojJNe
ソコに「何」を入れるかが対立点になるということを理解してますか？
>>125は対立点を明らかにするための単なる設定問題
であなたの感情論的な解答はどうでもいいです。
あなたが無意識のうちに補完した「何か」が重要なので
それを語って頂かないと
256:朝まで名無しさん
08/01/06 03:55:03 jbdojJNe
だから、裁判所、マスコミ、国民(世論)の果たすべき役割について
普段どのように考えているかというのが重要だと思うのですが、
あなたは感情だけが全面に出ててそれが見えてきませんね。
257:朝まで名無しさん
08/01/06 03:55:39 h0Gj8Y3Y
要するにお前が感情的に
「ホリエモンだけが不当に扱われた！」とか言いたいだけだろ？
258:朝まで名無しさん
08/01/06 03:58:32 jbdojJNe
仮にそれが私の意見として、それに対して貴方の考えるあるべき姿とは何ですか？
259:朝まで名無しさん
08/01/06 04:00:27 jbdojJNe
普段何も考えてないということでしょうか？
260:朝まで名無しさん
08/01/06 04:04:00 jbdojJNe
普段何も考えてないから急に答えられないということでいいのでしょうか？
261:朝まで名無しさん
08/01/06 04:04:18 h0Gj8Y3Y
やはり手前勝手な見解とやらを
他人に強制してるだけだなお前はｗｗｗ
お前は大好きなボリエモンさえ無罪なら
検察も裁判所も国民もどうでも良いんだろｗ
説得力が無さ過ぎだ。単なるガキのエゴｗｗｗ
低能幼稚園児 沈没決定～～～～～（笑）
262:朝まで名無しさん
08/01/06 04:06:38 jbdojJNe
常に現状追認なら思考停止ですよね
263:朝まで名無しさん
08/01/06 04:10:11 h0Gj8Y3Y
そういうお前の話をマトモに聞いてくれるヤツの方が珍しいんだってｗｗ
「宗教」の押し付けは迷惑千万（笑）
264:朝まで名無しさん
08/01/06 04:10:43 jbdojJNe
>>261
そう結論を急がずにwww
じゃ>>262の一点のみについては合意して頂けないでしょうか？
そうすれば、少なくとも議論することに
価値を見い出すことは出来ると思いますが。
265:朝まで名無しさん
08/01/06 04:15:07 jbdojJNe
宗教？今は何の考えも押し付けてませんよ。
まだ何か恐れてますか？
押し付けと強いていえば、「普段から裁判所や～が重要だと思いますが、」
という件ぐらいですが、そこは合意して頂けてますか？
266:朝まで名無しさん
08/01/06 04:20:02 h0Gj8Y3Y
これじゃマジで「宗教」の勧誘だろｗｗｗｗ
キモ過ぎるって～～～～～～（笑）
267:朝まで名無しさん
08/01/06 04:24:29 h0Gj8Y3Y
まあ、結局はお前がボリエモンごときに
希望の光（笑）を見出してそのマヌケな欲が挫折しただけの事ｗｗ
あんまり世間を逆恨みしちゃいけませんなｗ
という話にしかならないねｗ
低能幼稚園児 沈没決定～～～～～（笑）
268:朝まで名無しさん
08/01/06 04:26:31 jbdojJNe
あなたの場合は一個一個詰めていかないと、
すぐ逃げようとするからな
269:朝まで名無しさん
08/01/06 04:28:20 jbdojJNe
どっちかというと彼は嫌いなほうだけどね
希望の光とも思ってなかったし
270:朝まで名無しさん
08/01/06 04:31:11 h0Gj8Y3Y
>>269
ウソはいかんよウソは～～～～～。
過去レス見れば一目瞭然ｗｗ
271:朝まで名無しさん
08/01/06 04:33:30 jbdojJNe
興味あるのは彼を取り巻く「特異点」だけですよ。
つまりは>>125です。
272:朝まで名無しさん
08/01/06 04:36:18 h0Gj8Y3Y
それこそ「スレ違い」だ（笑）
とっととこのスレから撤退した方が良いなｗｗ
273:朝まで名無しさん
08/01/06 04:38:44 jbdojJNe
スレど真ん中だよwww
274:朝まで名無しさん
08/01/06 04:40:55 jbdojJNe
なんか、この事件を蒸し返されたくない理由でもあんのかよ。
どーせ質問には答えられないだろけどwww
275:朝まで名無しさん
08/01/06 04:46:38 h0Gj8Y3Y
お前の場合、既得権への逆恨みと
ボリエモンへの「信仰（笑）」がゴチャゴチャになってるからなｗ
だから時として「スレ違い」になるって事さ。
276:朝まで名無しさん
08/01/06 04:51:16 jbdojJNe
そのごちゃごちゃの特異点がこの事件の本質でしょうが
277:朝まで名無しさん
08/01/06 04:53:13 h0Gj8Y3Y
やっぱり逆恨みしてるのか（苦笑）
素直なお返事乙ｗｗｗｗｗ
278:朝まで名無しさん
08/01/06 04:57:31 jbdojJNe
逆恨みしてる何かの集団と既得権集団の間に
ライブが挟まったということで、社会構造
が変わらなければ同じような会社が出てくる
ということですよね。
279:朝まで名無しさん
08/01/06 05:08:03 h0Gj8Y3Y
＞＞逆恨みしてる何かの集団
やっぱりお前の決め付け妄想の「基本４パターン」じゃないか（笑）
「ナベツネが～～（笑）」とか「亀井が～～（笑）」とかｗｗｗ
証拠が無い以上妄想でしかないだろｗｗｗｗｗ
現実を歪曲するなよ～～～～～～。
280:朝まで名無しさん
08/01/06 05:19:14 jbdojJNe
ライブがやったことは他の会社もやってたなら、当局が問題にしたのは起訴事実そのものではないということ。
考えられるのは、ライブとその他の会社の支持母体の違い。
それは強制捜査直前の報道からみてとれる。
281:朝まで名無しさん
08/01/06 05:23:33 jbdojJNe
この国の根幹を揺るがしかねない潮流に焦った当局が発作的に非常手段に打ってでたという感じで計画性は感じられない。現に情報統制も出来てないし
282:朝まで名無しさん
08/01/06 05:26:16 ytpON6pu
横からスマンがライブの支持母体は当時、武部、竹中金融庁、経団連奥田らだぞ。
そこにメスを入れた検察を評価すべきとは考えんねか?
283:朝まで名無しさん
08/01/06 05:30:14 h0Gj8Y3Y
>>281>>282
過去レス嫁ｗｗｗｗｗ
結局 さんざんループの末
「お前の妄想でーす」って事だな(笑）
284:朝まで名無しさん
08/01/06 05:32:24 jbdojJNe
メス入れたのか？
入れようとしたが入らなかったのか？
何もなかったのか？
285:朝まで名無しさん
08/01/06 05:33:58 h0Gj8Y3Y
過去レス嫁ｗｗｗｗｗ
結局 さんざんループの末
「お前の妄想でーす」って事だな(笑）
286:朝まで名無しさん
08/01/06 05:35:27 h0Gj8Y3Y
>>282
この子はバカだからそんな事も知らないんですｗｗ
287:朝まで名無しさん
08/01/06 05:36:32 jbdojJNe
つーかライブと金融省の癒着なんか国政レベルで問題になるほどのもんか？
あの慌てぶりは、もっと予想外の何かで、ソフトバンクや楽天
とは異なるモノということやな。
288:朝まで名無しさん
08/01/06 05:38:03 SHw1l3L9
総合格闘家 VS 柔道家 名古屋市栄セントラルパーク内での路上ボクシング映像
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
289:朝まで名無しさん
08/01/06 05:42:35 h0Gj8Y3Y
>>287
ハイハイ。いつもどおりねｗｗ
低能幼稚園児はやっぱり無知で妄想癖って事ｗｗ
沈没で終了～～～（笑）
290:朝まで名無しさん
08/01/06 06:03:59 ytpON6pu
貯蓄から投資への政府方針に堀江が利用され
その過程でニッポン放送株を巡る怪しい取引があったのに
当時堀江応援団と化していた金融庁の幹部、伊藤長官が見て見ぬふりをしたもんだから検察の正義感に火がついただけ
291:朝まで名無しさん
08/01/06 06:08:47 h0Gj8Y3Y
低能幼稚園児はバカだから
ＬＤの台頭が小泉政府の「国策」だという事も知らんのだよｗｗ
292:朝まで名無しさん
08/01/06 11:46:18 xJ/8qM6O
>>278
逆恨みしている「何かの集団」って何ですか？
既得権集団って事件前まで堀江を持ち上げていた小泉政権やマスゴミも含まれますか？
興味がすごくあるので是非教えてくださいお願いしますm(_ _)m
293:朝まで名無しさん
08/01/06 19:39:07 jbdojJNe
>>290
そうなのかな。
ライブだけが依怙贔屓されてたってわけでもないから、
そんなに問題視することかね。
寧ろ、なんで検察がライブ「だけ」を目の敵にするか？
ってことに皆感心があるんだけど。
294:朝まで名無しさん
08/01/06 19:41:27 jbdojJNe
>>291
どこから国策なの？
彼は国策で東大入学したの？
295:朝まで名無しさん
08/01/06 20:26:52 ytpON6pu
ライブだけではないでしょ。会計士も起訴したし、スルーするのかと思った村上ファンドもインサイダーで結局摘発したじゃん
本来は監査法人や金融庁の行政処分や東証を含めた市場が企業の不正を摘発すべきなのに
堀江や村上が踊れば利益が得られる人間ばかりだったから市場の自浄作用が働かなかった。
だから検察が出てきたと考えれば納得がいく。
それすらも恣意的な摘発だと思うならそれこそ株主本位の資本主義社会の崩壊につながる
ニッポン放送買収をしかけた当時は徹底した資本主義を標榜した連中なんだけどね堀江も村上も。そっちの矛盾の方が本質論として議論すべきなのでは
296:朝まで名無しさん
08/01/06 20:33:43 jbdojJNe
監査法人も金融庁も最終的にOKしてんのに、
検察だけゴネて独走して強制アウト。
これ何処の第三世界？
297:朝まで名無しさん
08/01/06 20:37:43 ytpON6pu
そういう判決無視の意見言われても困る
298:朝まで名無しさん
08/01/06 21:10:01 wP2i6dtL
>>293
× ：検察がライブを「目の敵」にした
◎ ：やってる事が事実上詐欺だから業務上捕まえるしかない
一部、小泉改革の利権化・腐敗を正す動きのなかで
小泉側から「生贄として検察へ売られた」とも言える。
つまり「トカゲのシッポ」。哀れ～～～～～。
ボリエモン信者はなぜボリエを「狙われた（笑）」とか「出る杭だから（笑）」とか
カッコ良くしたがるのかが不思議ｗｗｗｗ
＞＞皆感心があるんだけど
×：皆関心がある
◎：殆どの人は「え～と何エモンだっけ？」なカンジ（笑）
いまだに関心を持ってるのは
ボリエに託したマヌケな欲を捨てられない
世間知らずなカス信者と欲ボケホルダーだけｗｗｗｗ
299:朝まで名無しさん
08/01/06 23:17:59 9/ieSfgc
ホリエモンと中国の事業家(ライブ事件の本質）
テレビで中国のパソコンメーカーや自動車メーカーのＣＥＯに、インタビューしていた。
日本のインタビュアーが、三十代の自動車メーカー社長に、その若さで抜擢されたのは何でですかと聞くと
年齢など関係ありませんよと笑われていた。
そりゃそうだろう、企業社会は普通実力で動くもんだ
ところが日本人は「その若さ」でと実力とは関係ない年齢の事が第一に来る。
その不自然さに気づかず、笑われているのだ
ＩＢＭのノートパソ部門を買収したレノボの会長いわく役員の国籍は13カ国に及ぶといっていた。日本じゃ考えられません。実力主義は徹底してるようですね、中国は。
だから貧富の差がまたすごい
中国は年功序列など関係ない
日本の年功序列社会は、貧富の差をなくすシステムだ
それが日本の社会を成立させている柱、梁の構造体なのだ
ホリエモンは年功序列を否定した。そして巨万の富を得て成功した
それは日本の国家社会を成立させている柱梁の倒壊を、体制者に予感させるに充分だった
逮捕は必然だった、（本質はたんなる経済事件ではないことは明らかだ）
しかし日本の歴史はどちらに向かっているのだろうか
年功序列体制の温存か
崩壊とそれに伴う
新たな社会秩序の創造か
300:朝まで名無しさん
08/01/06 23:36:56 jbdojJNe
ソフトバンクや楽天は体制に折れたわけなんだけど。
問題は体制が「こいつはセーフ、こいつはアウト」
て決めてる主体及び基準って何かってこと。そんな大事
な事を秘密裏に決定されて、会社が潰れるなんていうの
はもはや法治国家とは言えないから。
301:朝まで名無しさん
08/01/06 23:38:33 jbdojJNe
>>297
じゃあ検察は金融庁も起訴すべきじゃないの？
302:ｴﾛｹﾞｪ企業ライブドアはプロ野球にふさわしくない
08/01/07 01:35:15 i7ndHAMK
>>299
馬鹿だなおまえ。
中国人の「実業」経営者と日本人の「虚業」経営者比べて何の意味があるんだよｗｗｗ
ま、日本は年序列にこだわりたがる社会風潮があるというのは事実（典型的農耕民族文化）だが
それとこれとは全然別。
ホリエ豚の本質はただの虚業家だ、ってこと。
ライブドアの唯一の価値は欲ﾎﾞｹ零細個人が、株分割ねずみ講に群がって作り上げた
「根拠レスの異常な株価」のみであり、それが剥げ落ちた後は、現にライブドアに
yahooのパクリサイト以外「何も残ってない」というのがいい証拠。
つか、ホリエ豚のそういう虚業本質なんて近鉄買収騒動の頃から見え見えじゃんｗ
漏れが今も強く憶えてるシーンがあるんだけどさ、ホリエ豚が記者に答えて
「知ってます？楽天さんは赤字なんですよ。ウチは黒字ですけどね」って言葉。
おいおい、楽天赤字なんて誰でも知ってるけど、ライブドアが黒字だぁ？コイツ
何嘘こいいてるんだ？ってビックリしたことね。当時も今もだが株やってて色んな情報
あったしライプトアの実態も少しは知ってたから、どうやっても大嘘としか見えなかっ
たんだけどさ。ｗ ライプトアは当時から漏れのスルー対象糞株の筆頭ｗ
まぁ、ホリエ豚がﾀｲｰﾎされた時の容疑が、まさにそのときの粉飾だったんで
ナールホドな、ってついガッテンしちゃったんだけどさｗｗｗ
いまだにホリエ豚に信者がいるらしいが、つくづくアホな人間っているもんだなと思うｗｗｗ
303:朝まで名無しさん
08/01/07 02:37:44 VaMnXKXP
農耕と年功序列は関係ないけどな
304:朝まで名無しさん
08/01/07 03:55:12 VaMnXKXP
「日本人は農耕民族だから、年功序列があってるんだなぁ」
思考停止以外の何ものでもないな。
305:朝まで名無しさん
08/01/07 11:02:18 c7HvusUY
堀江は無罪
306:朝まで名無しさん
08/01/07 13:15:30 Vwsz6+3R
>>302のどこに「年功序列」なんて書いてあるんだ？「年序列」と書いてある。？
農耕民族では狩猟民族とちがって、「男じゃなくなって久しいような円満が取り柄
の爺様」がリーダーになっているほうが共同体の収まりがいい、というのは常識だ。
それに>>302の言ってることは虚業家堀江ということで、その部分は蛇足だろ。
307:朝まで名無しさん
08/01/07 20:02:21 /9M700xd
ライブドア事件は経済事件だろ。
経済犯罪が実際に行われており、それが発覚しただけの事だ。
ソフトバンクや楽天は経済犯罪を行っていない、あるいは
行っていたとしても発覚していないから摘発されていないだけの事だ。
また、他の粉飾企業とライブドアを比べるのもナンセンスな話だ。
架空取引分は普通の粉飾といえるが、自社株印刷販売については
株主を嵌め込んで得た金を使った粉飾という事で、
去年逮捕された西田容疑者のような仕手筋と比較する方が適切だ。
「Ｎ銘柄」と呼ばれた西田容疑者の仕手戦は、業績不振の企業がある日、
大型増資を発表することから始まるのがいつものパターン。
西田容疑者は投資家の資金をファンドなどで受け入れ、
増資に伴う大量の新規発行株の割り当てを受ける。
売買を活発化させて株価をつり上げ、一斉に売り抜ける。
「豚銘柄」と呼ばれた堀江被告の仕手戦は、ライブドアがある日、
業績不振企業の買収を発表することから始まるのがいつものパターン。
堀江被告は会社の資金をファンドなどで受け入れ、
株式交換に伴う大量の新規発行株の割り当てを受ける。
大型分割、上方修正、プロ野球参入発表で株価をつり上げ、一斉に売り抜ける。
ほら、そっくりだ。
さらに、この不正収益を元に市場から大量の資金調達を行っているから性質が悪い。
この点ではワールドオーシャンファームや平成電電に近いともいえよう。
308:朝まで名無しさん
08/01/08 00:49:43 M1mmlEtm
>302ライブドア事件は経済事件だろ。
経済犯罪が実際に行われており、それが発覚しただけの事だ。
ソフトバンクや楽天は経済犯罪を行っていない、あるいは
行っていたとしても発覚していないから摘発されていないだけの事だ。
特捜いわく
時代を象徴した事件を作り上げ、断罪するのだ
とさ
単なる経済事件じゃ時代を象徴しないだろ
お宅のような意見じゃ特捜もがっかりだよ (笑い）
しかもあれだけ一般社会をにぎわした事件を、株の社会の用語だけを駆使して
述べている
非常に偏った意見にならざる終えないねこれでは
株の世界の人間のウチワの事件かね
そうじゃないだろう
社会の片隅の偏頗なやからだね 君は (大笑い）
309:朝まで名無しさん
08/01/08 01:04:53 M1mmlEtm
>300中国人の「実業」経営者と日本人の「虚業」経営者比べて何の意味があるんだよｗｗｗ
ま、日本は年序列にこだわりたがる社会風潮があるというのは事実（典型的農耕民族文化）だが
それとこれとは全然別。
農耕民族は関係ない。狩猟民族でも儒教の影響でそういう風になる
儒教から来るんだよ年功序列は
世の中の形の美学、お金でなく、力でなく、公平、秩序、年寄りを尊ぶ
儒教哲学なんだよ。
それは実力主義の獣のような社会を否定するんだ。
中国は儒教の国じゃないんだよ。
トショウヘイいわく「金持ちになれる人間から金持ちになればよい」
中国の吉利自動車の社長は38だよ
日本じゃ絶対ありえない
日本人は儒教伝統の国なんだ。そいう社会の考え方を否定したホリエモンの行動はだから文化闘争なんだよ
ホリエモンの行動というのは
310:朝まで名無しさん
08/01/08 01:19:56 qShldyVP
なんだかいろいろとうだうだ書いているけどさあ
中国だと詐欺は死刑の可能性もあるだろうねえ
2年半実刑くらいでがたがた言うなよｗ
311:朝まで名無しさん
08/01/08 01:29:33 IFyb0EUI
堀江は無罪
312:朝まで名無しさん
08/01/08 01:54:04 QNfyksjt
>>308
>特捜いわく
>時代を象徴した事件を作り上げ、断罪するのだ
なにが「特捜いわく」だ。
たった一人の検事が非公式で発言した（らしい）だけだろ。
全く別の事件での失言を無理やり引っ張ってきて、
「ライブドア事件は作り上げられた冤罪事件だ」と
曲解するのは無理がありすぎる。
>単なる経済事件じゃ時代を象徴しないだろ
上場企業自らが仕手行為を自社株主に対して行って、
しかもそれがその企業の収益の殆どを占めていた。
時代を象徴するかどうかは知らないが
単なる経済事件ではなく、前代未聞の経済事件とはいえよう。
>しかもあれだけ一般社会をにぎわした事件を、株の社会の用語だけを駆使して
>述べている
一般社会ではマスゴミと信者が騒いだだけだろ。
実態は証券市場を舞台とした経済犯罪だ。
あと、仕手筋以外は株用語ともいえないよ、
少しは経済用語の勉強もしてはいかがかな。
>非常に偏った意見にならざる終えないねこれでは
>株の世界の人間のウチワの事件かね
>そうじゃないだろう
なんで？
事件の中心である証券市場を無視する事こそが非常に偏った意見だろ。
313:朝まで名無しさん
08/01/08 02:01:43 tHQZnL4c
>>30
散弾銃ねぇ～
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
314:朝まで名無しさん
08/01/08 02:19:26 cvQs9LpV
>>306
おお。反論不能で恥晒したデマゴゴスかｗｗｗ
自分のブログでですら侮辱されまくった末の
恥ずかしいタヌキ寝入りはもうやめたんですか？（笑）
漢字が１コ抜けてることをいちいち指摘。
それでいてボリエの虚業の部分は蛇足とバッサリ。
明らかに正常な人間とは異なるプライオリティのつけ方ですね（笑）
入院した方が良いんじゃない？？？
最も理解不可能なのは、（おそらく）窓際常駐オヤジであるアンタが
年功序列社会を否定してる事。
自殺行為だからねｗｗｗ（笑）
315:朝まで名無しさん
08/01/08 04:38:56 NJOjExU4
アメリカでも、石油の値段を吊り上げている。なんで、そんなに金が要るのか？
悪事のツケを踏み倒すことを考えているんだ。
↓日本でも
■■日本借金1100兆円突破記念スレ■■
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
＞2004年には700兆円だった借金が
2007年には1100兆円になったわけだ。
たった3年で400兆円の増加
たった3年で国家予算の2倍に匹敵する額の借金が増えたわけだ
この流れは、その先に、破綻、破局が必ずある。過去の歴史から見ても、動乱もありうる。
パニックを避けるため、いい情報は大切。
混乱の時期に、大切なのは、金でも、既存の組織でもない、人と人とのつながりだ。
316:朝まで名無しさん
08/01/08 04:45:39 NJOjExU4
↑ハイ、そして、２ちゃんねるで荒らしているひとたちに
↑この金が流れているんです！！
・・・・なんと！！・・・・
317:朝まで名無しさん
08/01/08 05:26:58 GyaccCVZ
借金した金を回してるだけで商売繁盛してるように見せかけるのを「虚業」っていうんだろうな。
318:朝まで名無しさん
08/01/08 23:24:47 NBrOL44w
>>299
念のために言っておきますが、中国でも
粉飾は犯罪ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
319:朝まで名無しさん
08/01/09 00:30:18 p0g/2wdn
>>308>>309
＝＝＝＝＝デマゴゴスのワンパターンな論理展開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
外国の若い成功者の話＝＞能力主義礼賛＝＞日本は儒教社会＝＞日本は老人支配（年功序列批判）
＝＞それを否定して成功したのが勇者ホリエモン。それは歴史の必然（プププｗｗｗ）
＝＞それゆえ老人支配者達の逆鱗に触れ、
ささいな経済事件を理由に特捜によって葬られたのだ（ハイハイ）
田中先生もそうおっしゃってる！！（笑）ｗｗｗ
まだわからんのか 馬鹿もの！！（笑笑笑）ｗｗｗｗｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
歴史の必然というのであれば、新自由主義が生み出した膨張奇形児ボリエモンが
新自由主義のゆり戻し的な動きとともに ヅラカミともども堕ちて行きました、
というのが一般的見解だと思うんですが？？？
「ホリエモン現象」「世代間闘争」などというマスコミが演出したプロレス以下の茶番を
いまだに真に受けてる痛すぎ糞信者。
儒教や民族性の話へ強引にリンクさせて幼稚なウンチクを語りたいだけのバカオヤジ。
それがアンタの現実ｗｗｗｗｗｗ
教養人気取りも大概にしてくださいね。アンタは間違いなくフツーの人よりバカですｗｗｗ
320:朝まで名無しさん
08/01/09 01:16:37 SBjYvRgC
＞319
さんは無視する無視するといって
ちっとも無視してくれないね<大笑い）
要約してくれてありがとう、なかなか理解しているじゃないか君なりに
だけどね年功序列を批判するだけのありふれた話じゃないんだよ
格差社会<実力主義）と格差なし社会<儒教的理想社会）の
比較文化論とホリエモン事件を通しての日本社会の将来への思索だよ
私が議論したいのは
浅薄丸出しにホリエをけなすアホ議論から脱却し、ホリエモンが出現した歴史的意義を
をともに議論したいと思うんだよね
321:朝まで名無しさん
08/01/09 01:27:14 w7gDu+ia
いくら時代の寵児と糞信者に持ち上げられても、犯罪者は裁かれるという事実に歴史的意義があるなｗ
322:朝まで名無しさん
08/01/09 08:02:01 3vqFC4g1
>ホリエモンが出現した歴史的意義ををともに議論したいと思うんだよね
糞信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
規制緩和で株価が上がっただけのことを
才能と勘違いした馬鹿ということ以外に議論の必要なし
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
323:朝まで名無しさん
08/01/09 08:03:23 3vqFC4g1
別に豚エモンに才能があったわけでもないのに
さも年功序列の被害者のように語る糞信者
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
324:朝まで名無しさん
08/01/09 13:23:15 5T2/1/kj
>>320
＞＞無視する無視するといって ちっとも無視してくれないね（大笑い）
その自己満足っぷりがイタ過ぎで見苦しいからです。早目に死んでくださいｗｗｗ
325:朝まで名無しさん
08/01/09 17:03:09 kj1Hxg8C
なにげにフジテレビの会長だか社長だかと
日本放送の亀ちゃんと
ホリエモンが無理矢理手を重ねた結束のショットってあったよね？
あれって、凄まじく汚点だ世なw
326:朝まで名無しさん
08/01/09 17:54:26 65Ppwyqm
ライブドアと堀江は新興バブルに乗っただけ
そしてTVで女の子までがお小遣いで買うと出た時点でバブルのピークというだけでしょ
それで根本的なインチキは会計士とグルだったということだろうな
なおかつ興味深いのは会計士が暴露本を書いていることに対し法人及び堀江が反論していないこと
（ライブドア側が正論というならば訴訟しても良いはずだ）
またその会計士は日本公認会計士協会から守秘義務違反で戒告処分をくらっているということだ
つまり暴露したことは事実だったということでしょうか
327:朝まで名無しさん
08/01/09 23:52:35 w7gDu+ia
会計士廃業したって宣言しておられなかったけ
守秘義務違反に問われようが覚悟の暴露でしょう
不正を正すために自らを犠牲する道を選んだ尊さ
糞信者には分からないだろうけどもねｗ
328:朝まで名無しさん
08/01/10 02:17:29 4sPSALep
控訴審でも無罪主張だとよwあほか
329:朝まで名無しさん
08/01/10 09:02:20 O97e+ulc
堀江の刑事での有罪と民事で敗訴でホームレス化は規定路線でしょ。
どの弁護士も99％の確率で確かと言ってるからね。
330:朝まで名無しさん
08/01/10 09:28:01 /i8Ducal
豚信者は無一文になった豚を養ってやれ それが信者の務め
331:朝まで名無しさん
08/01/10 18:54:26 tVrcZq1p
やるっきゃ騎士φ ★：2008/01/10(木) 16:09:47 ID:???
ライブドア（現ライブドアホールディングス）社長だった堀江貴文被告（３５）と
共同で宇宙旅行ビジネスを始める計画で話題を呼んだ宇宙関連のベンチャー企業
「アストロリサーチ」（神奈川県藤沢市）が東京地裁に自己破産を申請し、
破産手続きの開始決定を受けていたことが１０日、分かった。
民間調査会社の帝国データバンクによると、負債総額は約１０億円の見込み。
同社は平成８年、宇宙関連機器開発や宇宙システム事業などを目的に設立。
中国との合併企業の立ち上げや国内の宇宙開発プロジェクトへの参加によって
業績を伸ばしていたが、大型プロジェクトの行き詰まりや需要の伸び悩みで
資金繰りが悪化。昨年１２月２５日に東京地裁に自己破産を申請した。
332:朝まで名無しさん
08/01/10 20:05:47 qIAg0oyh
高裁は春に始まる
333:朝まで名無しさん
08/01/10 20:40:30 4sPSALep
共同でやってるんだから10億の負債くらい堀江が払ってやればいいのになw
334:朝まで名無しさん
08/01/10 21:19:24 2gJV0NDt
>>325
和気あいあいというより、糞豚の手からニッポン放送が離れて
ホッとしているフジテレビ幹部達ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
そして、ライブドア株の強制買取で出した損失にいまだに苦しむフジテレビ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
335:朝まで名無しさん
08/01/10 21:23:42 2gJV0NDt
>>328
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
ミu ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l u iiiii u u u|||i
| 」|||u ⌒' '⌒u｜
,ｒ-/||||||＜･> < ･> |
l |||u u ﾉ( ､_, )ヽ u|
ｰ' u ノ､＿_!!＿,.､ |
∧ u ヽニﾆｿ l ＜ 僕、悪くないもん！ 悪いのは全部宮内だもん！！
／＼ヽ u u /
／ u ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､
/ u(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"u ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う
336:朝まで名無しさん
08/01/10 21:25:03 2gJV0NDt
検察にばれ ばれても修 証拠不十分 執行猶予せめて民事 手持ちの財産 ムイチモン
る訳ない↓ 正勧告↓ で無罪 ↓ だけでも↓でも ↓ までは ↓ ↓
┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∧||∧
∧ ∧ ∧∧ ∧ ∧ ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: （ / ⌒ヽ
(・∀・) ∩∀・) (・∀・)∩ ┃:::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: | | |
/ ⊃⊃ ヽ ⊃ノ /⊃ / ....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪ / ﾉ
～（ ( ヽ ）つ ～（ ヽノ ......┃:::と ヽ::::::::: ('д` ):::::::( )⌒ヽ;:::::::::: | ｜|
（/（/' (／ し^ Ｊ ......┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと )～::::: ∪∪
337:朝まで名無しさん
08/01/10 23:58:40 HUyLT16r
>>326
堀江は新興バブルに乗ったのではない。
堀江が新興バブルを作り出し、崩壊させたのだ。
新興市場の悲惨なありさまを見よ。ライブドア強制捜査から
一貫して下げ続けている。新興市場の崩壊が日経にも
悪影響を及ぼしてるのは間違いない。
堀江の影響力はすごかったとしかいいようがない。
338:朝まで名無しさん
08/01/11 00:13:19 bKbJhbjl
↑なら判決は妥当ということだろ?市場や社会的影響が甚大だったと認定してるからね
339:朝まで名無しさん
08/01/11 00:15:43 n3/6C4+t
新興バブルというより分割バブルだった
しかもプロ野球団買収騒ぎの時に
株など何も知らんスポーツ紙が担いで
ついでに朝日が読売憎しで尻馬に乗った
影響力というより大多数のマスコミが馬鹿で
それに騙されて糞信者が量産されたのが真相
340:朝まで名無しさん
08/01/11 01:13:43 8tcUEMU8
過去の決算を大幅に訂正し、上場廃止の恐れのある監理ポスト入りした三洋電機。東京証券取引所は市場への影響などを見極めた上で、上場を維持するか廃止にするかを決断する。証券取引等監視委員会は、
自己資本をかさ上げするなど有価証券報告書に重大な虚偽記載があったとして、三洋に課徴金を科すよう金融庁に勧告した。三洋は上場廃止となるのか、それとも上場は維持されるのか─
三洋は25日、2001年3月期から06年3月期までの単独決算を訂正した。それによると、関係会社の株式評価損を前倒しで計上した結果、01年3月期の最終損益が176億円の黒字から908億円の赤字に訂正されるなど、
決算は軒並み赤字に転落。また、03年3月期から04年9月中間期まで配当原資が不足していたにもかかわらず、違法に計280億円を配当していた。
341:朝まで名無しさん
08/01/11 01:15:05 8tcUEMU8
そこで気になるのが、三洋が上場廃止になるかどうか。
市場では「廃止にはならないはず」（兜町筋）との見方が根強い。理由は、利益の水増しで監理ポスト入りした日興コーディアルグループが上場廃止を逃れた前例があるためだ。同社は、
05年3月期から06年3月期の間に約400億円の利益を水増ししていたとされる。
日興をめぐっては東証の西室泰三社長（当時）が今年3月、「不適切な会計処理に複数の（日興）当事者がかかわったことは否定できない。
が、組織的に行われた確証は得られなかった。グレーであるからダメ（上場廃止）とはいえない」として、上場維持を決定した。
342:朝まで名無しさん
08/01/11 01:16:12 8tcUEMU8
三洋の場合も、専門家からなる調査委員会が「意図的な損失隠しではないが不適切な会計処理があった」と説明。
「意図的ではない」のなら、悪質ではなく、上場廃止にならないとの見方が根強い。
ただ、上場廃止は逃れたとしても、内部管理態勢がなっていない企業を入れる「特設注意市場」に割り当てられる可能性が濃厚だ。
343:朝まで名無しさん
08/01/11 01:21:29 4F5u/jP5
>>337
上場ががギリギリ間に合ったと堀江自身が話しをしてるじゃん、あんた妄想が酷すぎ
344:朝まで名無しさん
08/01/11 01:57:08 uex0JCvO
>>343
ＩＴバブル時代の話してんじゃねーよ。バカ
２００６年１月を頂点とする新興祭りとその後の大暴落のことだ。
345:朝まで名無しさん
08/01/11 02:19:44 uex0JCvO
>>339
ライブドアだけが上がって暴落したんじゃないんだよ。
堀江が暴れていた頃、新興全体が熱気につつまれ夢や希望が
あふれていた。株ブームが起こり人々は群がり、
連日高値更新する銘柄が続出した。
だがライブドアが摘発されて、何もかも一変した。
2年に及ぶ大暴落、しかもまだ下げ止まらない。
「日本の新興市場なんかに投資してもつまらん。ちょっと目立てばたたかれ
潰される。日本の新興市場に投資するのなら、世界の新興市場に投資するほうが
よっぽど面白い。」多くの人がそう思ってるよ。
実際ＢＲＩＣＳはじめとする新興国に資金移動した奴は多いし、実行した
奴は大もうけしてるさ。
しばらく日本の新興市場はダメだな。 夢や希望で株価はあがるんだよ。
それを潰したんだからね。 堀江つぶしを誰が仕組んだのか知らないが、
全く愚かなことだったといわざるを得ないね。
346:朝まで名無しさん
08/01/11 02:38:28 n3/6C4+t
2005年は素人がうじゃうじゃ出てきて
何を買っても上がるって熱狂してた方が愚か
根拠無き熱狂の化けの皮が剥がれたきっかけになっただけ
急騰してた2005年末あまりに上がるから危機感じて売り抜けた奴も多かったしｗ
347:朝まで名無しさん
08/01/11 12:05:08 oJ/z7GK/
>>345
同意。
日本市場の混迷は一企業の問題ではない。
摘発される企業とされない企業
上場廃止となる企業とならない企業
一部の輩の胸算用で変わるこの国の
社会・市場に世界がNOを突きつけたんだよ。
348:朝まで名無しさん
08/01/11 19:14:29 bKbJhbjl
ライブみたいな粉飾会社ばかりだと思われてるからな特に新興市場。
349:朝まで名無しさん
08/01/11 21:30:03 uex0JCvO
今や新興市場だけの問題ではなくなってきているぞ。
新興市場の暴落は確実に日経にも影響を及ぼしている。
個人投資家の日本株ばなれだけではない。
ライブドア、村上事件でよほど懲りたようで、
企業に都合の良い買収防衛策が次々導入され、不透明な
市場ルールの日本に嫌気を感じた外国人投資家は日本の株式市場から
逃げ出している。
日本株は独歩安だ。昨年、世界52か国中で株価が下落したのは5カ国だけ。
日本は下から2番目の成績だ。
350:朝まで名無しさん
08/01/11 21:33:22 zV6f9LZz
事件から二年も経ってから懲りるなんて、
ものすごいのんびりさんですね
351:朝まで名無しさん
08/01/11 23:13:20 xJWZ1XNV
豚はまだヒルズにいるのか。
さっさっと刑務所に行って、ホームレスになれよ。
352:朝まで名無しさん
08/01/11 23:49:30 DU/XO1z4
堀江は無罪
353:朝まで名無しさん
08/01/12 00:15:11 R8zjbT1b
>>345
＞しばらく日本の新興市場はダメだな。 夢や希望で株価はあがるんだよ。
糞信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
粉飾を夢と語る糞信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
354:朝まで名無しさん
08/01/12 00:15:32 R8zjbT1b
>>345
つかお前株の基本を理解して無いだろｗｗｗ
355:朝まで名無しさん
08/01/12 09:23:03 TGAdxmMl
>353
いってよし
356:朝まで名無しさん
08/01/12 13:16:33 uKVH3S+u
>>344
それならバブルを作り出した張本人の堀江が悪いだけだろ
強制捜査を持ち出したり検察に責任転嫁するのは詭弁そのものだ
悪影響って何だよ？、バカはお前ではないか
そもそもチューリップバブルのように価値がないものを暴騰させた堀江が悪の根源ではないか
そういう意味での「堀江の影響力はすごかったとしかいいようがない」ですね
357:朝まで名無しさん
08/01/12 21:50:41 mTIasogL
ライブドア叩きは、やり過ぎだったね。
358:朝まで名無しさん
08/01/12 22:05:33 /QZjT8MS
ライブドア賞賛は、やり過ぎだったね。
359:朝まで名無しさん
08/01/13 01:34:08 se42LCGr
>356
価値がないものを暴騰
紙幣だってただの紙に過ぎない。信用で価値が生じてるわけだろう
価値のないものを価値あるものに変えるのは大変な才能だ
イチローだってボールを木の棒でひっぱたいているだけだぞ
それだけ見たら何の価値もない
そうだろう
ホリエも同じ
大変な才能の持ち主だ (笑い）
360:朝まで名無しさん
08/01/13 14:18:41 se42LCGr
ホリエモンの残した夢
どうも他国というものは実力主義の国が多い
それに引き換え日本は学歴年功序列やまた見えない習慣があって自由じゃないが
けれど経済的実力以外のものをもっとも尊重するこの国の文化は
大会社の社長さんでも極端に給料が多いなんてことがない
中小企業でも零細企業でも大会社でもボーナス以外は大して給料の差がない
社会保障、医療保障も整っていて、格差のあまりない理想的な国である
アメリカでは医療保険はあまり整っていないそうだ
そんな儒教風の完成された社会組織の国日本
そこに別の価値観を予感させ、ある意味閉塞された社会でもある日本に
個人の能力と夢の存在を体現させたホリエモン
強固な伝統には、一時的には排除されたように見えるだろう
がしかし、多くの若者の心に夢と希望を確実に植えつけたのである
それは将来日本の国にとって花開くであろう希望の種子となって
準備されている
361:朝まで名無しさん
08/01/13 15:33:41 HJ2KNL5f
>>359
そして利益を上げていないことがばれて信用を失い株価が暴落した
信用で価値が生じていたわけでなく詐術でしかなったわけで
ペテンの才能があったわけですね
362:朝まで名無しさん
08/01/14 00:25:20 +WPAsnU+
バブル(笑)を演出して、それに乗せられることの是非
と検察の捜査手法の是非とは別々に語ってはいけないのでは？
363:朝まで名無しさん
08/01/14 00:43:46 +WPAsnU+
ハンドボールのアジアオリンピック予選は再開催の
裁定になったけど、こっちの控訴審はどうなるかな？
364:朝まで名無しさん
08/01/14 01:11:44 SP3sNXeb
「ライブ～～ライブライブ～～～（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）」
「ライブ～～ライブライブ～～～（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）」
「ライブ～～ライブライブ～～～（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）」
「ライブ～～ライブライブ～～～（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）」
「ライブ～～ライブライブ～～～（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）」
「ライブ～～ライブライブ～～～（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）」
―― このカスは何もわからずに喚いてるだけだな（笑）――
365:朝まで名無しさん
08/01/14 02:27:54 ys3y5wYI
控訴審?今度は弁護団の方が社会的非難を浴びる番でしょう。光市裁判みたいに
366:朝まで名無しさん
08/01/14 02:51:43 Zkh2/tYS
>361そして利益を上げていないことがばれて信用を失い株価が暴落した
検察が不当に介入して株価が暴落だろう
さも正統なように介入して国民を詐術でたぶらかしているんだよ
わからんのかなこんなかんたんなこと
367:朝まで名無しさん
08/01/14 07:16:12 uMt2zpdU
>>366
その通り。
検察は正義の味方ではない。
巨悪の味方である。
巨悪に属していないライブドアは
検察によって生贄にされたに過ぎない。
例えば大規模粉飾をやった日興コーディアルが大したオトガメもなく
上場廃止にならなかった事実を見ても明らか。
368:朝まで名無しさん
08/01/14 10:57:14 ONK7noyF
巨悪って何なのかさっぱり分からんが、
ライブドアが経済犯罪で数千億の資金を市場から吸い上げたのは事実だよな。
そして、その証拠があって裁判所が強制捜査を認めたのなら不当でもなんでもない。
369:朝まで名無しさん
08/01/14 11:23:03 A/IR+PsU
高裁と最高裁の判断がみもの
370:朝まで名無しさん
08/01/14 11:46:52 ng/tgT2b
>>368
そうなんだ。証拠を見たことないけどな。
371:朝まで名無しさん
08/01/14 12:05:38 dHSK6iCc
株価大暴落は「やっぱりＬＤはロクでもない事をやってたのか！！」
という糞株ホルダー全員の正直な反応だろ？結局は。
「検察が～～～～～（笑）」とか
「マネックスが～～（笑）」とか言ってるけどさｗ
所詮は逃げ遅れたマヌケの言い訳。
「それでもＬＤを買い支えるぞ！！」というホネのある狂信者も皆無だったし。
ＬＤに蟻の如く群がった零細個人たちのマヌケさや欲の醜さが立証されたな。
こんな連中が大好きだった言葉が「自己責任」ってww（笑）
372:朝まで名無しさん
08/01/14 12:20:49 ONK7noyF
>>370
そりゃ、部外者が証拠なんか見る事できないだろ。
裁判でも傍聴に行けば、元社員の証言（人的証拠）は聞けただろうがな
373:朝まで名無しさん
08/01/14 15:32:37 lz7Kv8t6
>>370
裁判傍聴の報道やブログ結構あったけど、堀江実刑が納得できる
ようなものは全くなかった。いわゆる有識者も堀江実刑は厳しすぎると
言う意見が多数だったよね。判決の基準が一気に変わったとしかいいようが
ないってさ。
374:朝まで名無しさん
08/01/14 16:35:43 Zkh2/tYS
日本と西欧アメリカが経済を牛耳っていたころは
チームで一丸の日本的戦略は西欧と互角に渡り合えたのだ
しかし、アジア勢も台頭してくるようになるとこの均衡は破れた
アジア勢は欧米より合理的だ。何倍もの人口、そしてエネルギー
弱肉強食の実力主義の中国企業、儒教的理想の日本企業の力も
ここにおいて変革せざるおえない事態に至ったのだ
格差のない社会そのものが、存続の危機に至ってきたのだ
アメリカ、西欧、そしてアジア勢の合理的エネルギーは異質な日本文化と衝突の時代が
やってきた。
日本が生き残るには変革が必要なのである。インドのタタ自動車は30万を切る車を発売した
車を発売。今後品質も向上していくだろう
巨大なアジア企業と戦う時代だ。品質が向上してくると価格で太刀打ちできなくなる
日本社会はなにもかわらず競争に打ち勝つことができるのか
ホリエモンをただけなす、このトビにもいるオロカモンは、こういう時代性が
かわいそうなくらい見えないオロカモンなのである
ホリエモンは日本社会が今後必要とする変革の魁なのである事は
自明である。それをつぶす事は日本の未来を閉ざすに等しいオロカモン行為である
375:朝まで名無しさん
08/01/14 16:57:41 Zkh2/tYS
374 続き
このようなオロカモンたち亡国、国賊どもの自由にさせてはならない
ホリエモンを刑務所に送ろうというのは、日本の将来を考えると
全くばかげたことなのである。
恐るべき無知蒙昧的行為なのである。
せっかく変革させようとの天の采配である、天才堀江を
そのまま刑務所送りとは．．．
馬鹿げている！
これでは明治維新のときの、幕府の主張をそのまま国の政策に取り入れているようなものだ
そんな事をしたら日本はどうなっていたか。
自明である
376:朝まで名無しさん
08/01/14 17:48:03 dc6JviBV
>>373
弁護士とかは堀江有罪は妥当と言ってるけど。
あんたの言ってる有識者って誰？
一本の鉛筆を買ったのすら把握してた奴が、下がやったで逃げようとして
悪あがきが酷すぎる。噂どおり民事で無一文にされてください。
しかし、いまだ堀江から金貰って擁護してる連中っているんだね、無駄なのに。
377:朝まで名無しさん
08/01/14 18:16:15 ys3y5wYI
郷原や木村剛ぐらいだろう判決批判してる有識者とやらは
手元に判決翌日の全国紙朝刊があるが実刑が厳しいなんて言っている有識者や社説は皆無だよ
378:朝まで名無しさん
08/01/14 21:49:40 ys3y5wYI
15億の架空売上について、判決は①宮内からの架空売上計上の提案を了承した
②経理社員から現金の入金を完了したとの報告を受けた
③決算会議で売上に架空計上があることを認識しながら了承したとして堀江の共謀を認定している
これを郷原は細い線でつないでいるだけと批判したが果たしてそうか?
いかに郷原が説得力がない人間なのかが分かる一面だ
379:朝まで名無しさん
08/01/14 22:15:29 ys3y5wYI
また高井は判決直後の会見で裁判所は検察主張よりも薄い部分で証拠認定をしてると言ったが意味はこうだ
社長が経理財務担当社員より不当に責任の範囲が小さくならないように､
｢故意｣とは売上に計上できないなにがしかのものが含まれていると認識してれば足りるという基準を裁判所は設けた
だから検察がいろいろ主張していた点を裁判所が否定したわけでなく､共謀成立のハードルが単に低かっただけの話だ
感情的で論理破綻している弁護側の一方的な主張は安易に信用してはならない一例と言える
380:朝まで名無しさん
08/01/15 09:50:41 GsuWyniR
>372
裁判を傍聴したけど証拠はなかった。
381:朝まで名無しさん
08/01/15 09:51:34 GsuWyniR
>376
いってよし
382:朝まで名無しさん
08/01/15 09:53:10 GsuWyniR
>377
他人の意見の鵜呑みじゃなくて自分の頭で考えようね
383:朝まで名無しさん
08/01/15 10:05:38 X7J7cmCh
>>377
そういう有識者がいても、少なくとも大手新聞は載せんわな
公判でライブドア有利な部分があってもあえてスルーしてるくらいだからな
おれは堀江有罪で仕方ないと思ってるけど、宮内の証言だけ重要視してる検察のやり方は無理くりだと思う。
384:朝まで名無しさん
08/01/15 18:58:41 2xCqk20E
2/22に控訴審開始
385:朝まで名無しさん
08/01/15 20:37:52 7HLy/eYx
>>380
証人の証言は証拠になるよ、
物的証拠が傍聴者に見せてもらえないのは当たり前
386:朝まで名無しさん
08/01/15 23:18:33 3j/N9PWs
検察は今度の裁判では、私達のようなライブドアの社員だった人間を
証人にしてください。現役社員は駄目ですよ。
未だライブドアに関わってる人間は、堀江さんが怖くて事実は言えないでしょうから。
もう関係ない私のような人間は堀江さんが北朝鮮の将軍様並にいかに独裁体制を
取っていたかいくらでも証言してあげますよ。
自分から証人にしろとは言いませんが、私に依頼がきたら喜んで堀江さんの社内での
権力の実態を暴露してあげますよ。
しかし、部下に罪をなすりつけ、無罪主張ですか。実に堀江さんらしい。
こういうやり方はまんま堀江さんです。
嫌なことや都合悪い事はすべて部下任せ。
あの横暴だった頃と変わってないからこそ、無罪なんていえるんでしょうね。
いくらでもあなたの社内での権力ぶりを証言してあげますよ。
387:朝まで名無しさん
08/01/15 23:37:05 XsyGp+lY
>>379
執行部と監査も最終的に是認したものなのに、
社長だけは違法だという認識があった？
言いがかりとしか普通は聞こえないが。
388:朝まで名無しさん
08/01/15 23:44:26 7Oa0kUwq
>>385
物的証拠はほとんどなかったよ。
横領宮内の証言だけが有罪の決め手。
389:朝まで名無しさん
08/01/15 23:52:23 XsyGp+lY
>>386
末端社員の妬み嫉みなんて、さすがに検察も相手しないと思うが
390:朝まで名無しさん
08/01/16 00:26:23 iQGW5930
そりゃ会計士も共犯だったんだから監査で是認するだろw
会計知識を悪用しスキームの巧妙化に手を貸してるんだから｡で会計士も一人実刑喰らってるんだから各判決でバランスが取れてることになる
堀江だけ不当に罪が重いなんてことにはなってない
391:朝まで名無しさん
08/01/16 00:30:31 UZX1/JxO
>>387
「売上に計上できないなにがしかのものが含まれている」ことを
認識していたんでしょ。
本人がいくら「違法行為でなくて脱法行為だ」と思っていても何の意味もない。
>>388
岡本の「堀江から説明を受けて腹をくくりました」メールとか
堀江のメールボックスに届いた自社株印刷販売スキーム説明メールとか
堀江の貸株記録とか堀江のサインした有価証券報告書とかは無視ですか？
392:朝まで名無しさん
08/01/16 00:35:02 ZkiwbiKm
>>387
監査人たちは同意したんじゃなくて同意させられたんだろ？？
証拠としてメールがガッチリと押さえられてますｗｗ
それから暴露本を書いた監査人の証言もあるな。
「守秘義務違反（笑）」で処分されたらしいから
彼が本に書いたことは事実なんだろうな。糞ブタサイドも何ひとつ抗議してない。
>>388
関係者のメールとか、
架空売上げ計上時のインチキ仕様書や上っ面だけのWEBシステムなど
いろいろ押収されてますが？？？
宮内の証言だけとかウソはいかんよウソは～～～～～。
で、「そんな証拠はいくらでも捏造できる」とか言うなよ～～～（笑）
>>389
妬み嫉みｗｗｗ（笑）
「ホリエモンがエリートどもの年収を半分にしてくれるんだ」
とか期待してたお前らこそが妬み嫉みのカタマリだろ？？？
ボリエモン信者は そんな意地汚いマヌケ野郎ばっかりだからなｗｗｗ
393:朝まで名無しさん
08/01/16 00:43:10 B01aYXwG
【ライブドア】「自宅警備員」平松庚三氏（ライブドア前社長）、宇宙へ…ホリエモンよりお先に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★[] 投稿日：2008/01/14(月) 17:04:49 ID:???0
昨年１２月、新生ライブドア（現ライブドアホールディングス）社長を退任した平松庚三氏
（６２）が来年、日本人の「民間宇宙旅行者第１号」になる可能性が高いことが分かった。
宇宙事業を目指す同社元社長堀江貴文被告（３５）よりも、後任社長だった平松氏が
一足先に宇宙を体験することになりそうだ。「５０、６０はハナタレ小僧」が信条の平松氏は
今後、元気なシニア世代が対象のネット企業「小僧ｃｏｍ」を経営。ヒマを見つけては、
米国の砂漠をハーレーでぶっ飛ばす計画という。
社長退任時にライブドア社員からプレゼントされた、胸に「自宅警備員」と書かれた特製の
ジョークＴシャツをうれしそうに着た平松氏は、目を輝かせて宇宙について語り出した。
平松氏：僕は来年「日本人で第１号の民間宇宙旅行客」になる予定です。すでに米国で
訓練も始まっていて、昨年１０月には体重の６倍の重力負荷訓練をこなし、今月下旬には
ケネディ宇宙センターで宇宙遊泳訓練を受けてきます。
平松氏が参加するのは、０９年１～３月に英宇宙旅行事業会社「ヴァージン・ギャラクティック」社
が実施予定の、世界初の民間宇宙船による宇宙旅行。米国内を飛び立ち、地上約１６０キロ付近
の大気圏外を飛行後、再び米国に着陸。計約３時間の航程となる。
（中略）
平松氏は０５年、同社に旅行代金２０万ドル（約２２００万円）を払って参加契約を完了
させた。今回は世界各国から８９人が参加予定で日本人は平松氏ら３人。同氏によると、
複数回飛ぶ宇宙船には、最も早く申し込んだ平松氏が日本人で最初に乗れる見込み
という。
ライブドア関係者の「宇宙」への意欲は強い。堀江被告も宇宙事業進出を目指している。
同社元取締役の投資家榎本大輔氏（３６）も０６年秋、ロシアの宇宙船に搭乗予定だったが、
医学的理由で実現しなかった。堀江氏の後任社長だった平松氏が、一足先に「宇宙」を
体験するという“想定外”の展開になりそうだ。
394:朝まで名無しさん
08/01/16 00:49:08 iQGW5930
まあ田中元会計士は前年度監査責任者の久野からファンドの詳細を引き継げなかったから､
資料の盗み見という守秘義務違反をせざるを得なかったわけで
スキームに手を貸して粉飾に目をつぶった久野にとっては後任の会計士に知られたくなかったのは当然のことと言えるな
つまり堀江も宮内も久野もあの自社株環流スキームが合法だと思ってたんなら
ちゃんと田中にも情報開示をしてるだろってこと｡やましいことをしてる認識があるからファンドの詳細を明かさなかった
395:朝まで名無しさん
08/01/16 09:58:06 5AW6FMLg
粉飾指示の決定的証拠は皆無。
証拠といっても都合いい部分だけ恣意的に取り上げてるだけ。
396:朝まで名無しさん
08/01/16 13:55:53 xi3K6Kna
★堀江被告の控訴審初公判、２月２２日に指定
東京高裁（長岡哲次裁判長）は15日、ライブドア事件で証券取引法違反罪に問われ、
一審・東京地裁で懲役2年6月の実刑判決を受けた元社長、堀江貴文被告（35）の
控訴審初公判を2月22日に指定した。
堀江被告は一審で全面無罪を主張したが、東京地裁は昨年3月、
「証券市場の公正性を害した極めて悪質な犯行」として同罪では
異例の実刑判決を言い渡し、堀江被告が控訴した。
控訴審でも、堀江被告との共謀を認めたライブドア元幹部らの
証言の信用性などが争点となる見通し。(07:00)
397:朝まで名無しさん
08/01/16 14:08:30 xi3K6Kna
2008.01.16
いよいよ「アイ・シー・エフ」に関しても株価操作で事件化へ（便乗芸能人、野口氏怪死にもメス？）
ヘラクレス上場「ビーマップ」の株価を不正に操作したとして、「梁山泊グループ」の実質経営者である豊臣春国被告や川上八巳被告が昨年３月、大阪府警に逮捕されたのは本紙でも既報の通り。その買い占め資金は、
マザーズ上場「オーベン」（旧アイ・シー・エフ）の同じく株価操作で得たと思われ、いよいよこちらも近く事件化するようだ。
その関連で、本紙は興味深い情報を２つ入手した。一つはそれに便乗した芸能人関与の件、もう一つは例の野口英昭エイチエス証券副社長（当時）怪死の件だ。
398:朝まで名無しさん
08/01/16 21:07:36 iQGW5930
堀江がM&Aを主導したと認めちゃいかんだろw信者さん
クラサワやウェブキャッシング買収スキームを当然知っていたことになるぞそれじゃw
一貫性持たせなきゃその辺は頭使って
399:朝まで名無しさん
08/01/16 21:32:13 a35YHjSc
>>389
386ですけど、悪いが、私は下っ端ではないですよ。
もう堀江さんとは縁のない事業してるんでいくらでも
彼が行ってきた独裁の実態は暴露しますよ。
彼が何も知らないなんて大笑いですね。
むしろ知りすぎなのが彼ですから。
検察は私のような喋っても何ら問題ない人間に当時の内幕
を暴露させればいいんですよ。
相変わらず他人に嫌なことを押し付ける全く昔と変わってない
堀江さんを見ると呆れますから、いくらでも証言してあげます。
400:朝まで名無しさん
08/01/16 22:34:35 UZX1/JxO
>>395
どんなのがあればあなたは「粉飾指示の決定的証拠」と認めるのですかな？
堀江が「粉飾してください」と言っているテープ？
そりゃあ、あるわけないよな
401:朝まで名無しさん
08/01/16 23:14:34 5AW6FMLg
粉飾を堀江が計画、主導していると誰が見ても納得できる
メールなり、メモなり何か出てこないダメだな。
402:朝まで名無しさん
08/01/16 23:32:03 TsfAtWQG
個人を更迭するのが目的だというのが見えすいてるから
それを覆すハッキリした証拠がないとダメな事件。
403:朝まで名無しさん
08/01/17 00:02:24 UZX1/JxO
>>401
計画については誰も堀江がやったと思っていないし、検察も主張していないはずだが？
主導についてはLDMの件で信者以外には納得できるメールあり。
本体については主導認定こそされていないが、共同正犯は成立。
>>402
>個人を更迭するのが目的だというのが見えすいてるから
>それを覆すハッキリした証拠がないとダメな事件。
逆だよ逆、
「個人を更迭するのが目的」と示すハッキリした証拠がないとダメ
それがなきゃ唯の妄想
404:朝まで名無しさん
08/01/17 00:10:26 3N8pnR1h
｢売上つけてあげたら｣メールな
405:朝まで名無しさん
08/01/17 00:34:37 dO1ypEqt
>>399
もう今さら、さん付けはいらんと思うがなあｗ
幹部連中がみんな苦労してたのは良く知ってる
控訴審はニュースの再放送みたいなもんだし
あっけない控訴棄却を傍観してやればいいよ
それでも何か言いたくなったら証言すればいい
ただ、世間に物を言うタイミングってのもあるからさ
406:朝まで名無しさん
08/01/17 01:26:58 7LuayCGH
>>403
検察は「堀江主導の極めて巧妙で悪質な粉飾」でやりたかったんだよ。
さすがに、それは裁判では認められなかったけどね。
検察は無理すぎもいいとこ。
「売り上げつけてあげたら」は粉飾の証拠とは必ずしも言えなかった
はずだけど。どこのマスコミも粉飾の決定的証拠のメールとしては
扱ってなかったよ。
407:朝まで名無しさん
08/01/17 01:50:44 3N8pnR1h
地裁ではそのメールを粉飾の指示と認定したと新聞で扱ってたが
というか､堀江の内心では粉飾しろと言ったつもりはないということを裏付ける証拠はあるの?
ちょwおまw架空は計上するなよとか念を押したとかさ｡誰か社員の証言が出てこないとね
408:朝まで名無しさん
08/01/17 01:54:10 Ie+sWaN+
>>406
>さすがに、それは裁判では認められなかったけどね。
裁判が被告の利益を尊重し、かつ公正におこなわれたということですね
>「売り上げつけてあげたら」は粉飾の証拠とは必ずしも言えなかった
>はずだけど。どこのマスコミも粉飾の決定的証拠のメールとしては
>扱ってなかったよ。
LDMでの起訴案件は偽計・風説流布だから粉飾の証拠にはならないさ、そりゃ。
しかし、LDMの件も本体の件も自作自演M&Aで有利発行させた新株を
100分割、不正決算で高騰させて売り抜けたスキーム自体は同一。
LDMはLDにとって子会社に当たるので、LDM株主に被害を与える
不当な収益とはいえるが、LDの売上計上すること自体は粉飾に
あてはまらないというだけ。
409:朝まで名無しさん
08/01/17 02:32:48 7LuayCGH
>>408
>裁判が被告の利益を尊重し、かつ公正におこなわれたということですね
どうみても検察に弱み握られている横領宮内の証言なんかを
全面的に信用して証拠採用してる裁判所のどこが公正なんだよ。
あまりに検察の堀江主導説が無理筋、荒唐無稽なので、さすがの裁判所も
フォローできなくなっただけ。
410:朝まで名無しさん
08/01/17 04:42:43 MrwBOGM+
控訴審始まるタイミングで、またマスコミやネットでの検察援護射撃が酷いな
411:朝まで名無しさん
08/01/17 05:13:39 MrwBOGM+
>>403
とかは、この内容で書き込みする動機が分からない。
具体的な指摘で議論しようとしてるわけでもないし。
マスコミの提灯記事と同じ腐臭が漂う。
412:朝まで名無しさん
08/01/17 07:12:04 ALd6wbBO
【社会】 ライブドア事件 堀江貴文被告の控訴審初公判、２月２２日に指定…東京高裁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
413:朝まで名無しさん
08/01/17 07:54:55 FpwkB/zM
>385
証拠はなかった（法律に明示されている部分に抵触する意味で）
414:朝まで名無しさん
08/01/17 07:58:34 FpwkB/zM
>386
たとえば、どんな感じで横暴だったんですか？
415:朝まで名無しさん
08/01/17 08:46:28 R4bS9KpL
>>397
1.16ってライブドア株の命日じゃないのさ。これって野口さんの怨霊がなせるわざ？
416:朝まで名無しさん
08/01/17 08:51:09 R4bS9KpL
>>391
高裁では投資事業組合スキームも株式分割マジックも全部がスルーされて、買収予定会社の
売上を前倒しした「期ずれ紛飾」だけが裁かれるんだろうね。
買収後には全てが修正されてしまう単なる一時的な決算テクニックに過ぎないんだが、それだけが違法。
417:朝まで名無しさん
08/01/17 08:58:19 3N8pnR1h
あ､それね期ずれじゃないらしい｡売上に見合う仕事をしてないからそもそも｡架空売上
418:朝まで名無しさん
08/01/17 09:02:13 3N8pnR1h
つまり期ずれ情報は弁護側がリークしたガセネタ｡裁判外での情報操作合戦が白熱してたからね当時は
419:朝まで名無しさん
08/01/17 13:08:51 Iv1xhXAT
>>416
期ズレっていうのは同一法人内や連結内で行われる利益の前倒しや損失の先送りね。
ライブの場合は架空売り上げの決算期は対象会社が買収前であり連結外だと主張しているから期ズレとは言わないよ。
もし期ズレという概念を用いると、対象会社がすでに連結内あるいは実質的に支配下にあったことになるから組合スキームの件で真っ黒になっちゃうんだよ。
ただ検察は熊谷の証言で期ズレという証言を引き出しているから組合を通じた子会社の買収が前期時点で幹部の周知の事実であったことが伺える。
つまり組合が実質的にライブの支配下にあったことを示す証言ともいえるね。
420:朝まで名無しさん
08/01/17 18:07:21 3N8pnR1h
熊の証言も信用性ないんだっけ?
421:朝まで名無しさん
08/01/17 18:20:00 ISGCHYP4
強制捜査の前なぜかNHKの速報で流れたけど関係あるのかな
NHKの報道局記者ら3人がインサイダー取引をしていた疑いがあるとして、証券取引等監視委員会の調査を受けていることが17日、分かった。NHKが同日午後、
記者会見し明らかにした。NHKは調査委員会を設け、3人から聴取しており、2人は事実関係を認めたが、1人は否定しているという。
NHKによると、調査を受けているのは報道局テレビニュース部の制作記者（33）と岐阜放送局放送部記者（30）、
水戸放送局放送部ディレクター（40）。監視委が16日、任意の調査に入り、事情聴取したという。3人は現在、自宅待機している。
NHKは昨年3月8日、外食大手ゼンショーが回転ずしチェーンのカッパ・クリエイトをグループ化するとのニュースを特ダネとして放送した。
3人はそれぞれ、原稿システムでこのニュースを知り、放送直前にカッパ社株約1000～3000株を購入。翌日売り抜け、10万～40万円程度の利益を得たという。
422:朝まで名無しさん
08/01/17 18:24:51 yn2Nl0tM
>>420
クマはブログでの風説の流布しまくり疑惑があるから、あまり表に出たがらないだろ
423:朝まで名無しさん
08/01/17 20:58:10 Ie+sWaN+
>>409
他の証人の証言やメールに合致する宮内被告の証言に対して
明々白々な署名やメールにも反する堀江被告の不合理な弁解が
あまりにも無理筋、荒唐無稽なので、さすがの裁判所も
フォローできなかっただけ。
弁護側の不合理な主張が１００％受け入れられない限り不公正だ、などと
キチガイじみたことばかり言ってるから、カルト宗教扱いされるんだよ。
>>413
自社株売り抜けの売上げ計上が許されるかを判断するための証拠と、
堀江の共謀成立の証拠は全く別物だ。
いきなり、別な方向に話を逸らすのは議論としていかがなものか。
弁護側の「今回の一連の事象はLD経営陣の計画によるものではなく、
投資事業組合の自主的な判断で偶然起こったものだ」との主張は
投資事業組合の組成日改ざん記録、取引銘柄記録、堀江の貸し株記録、
出資比率、同様の事象が起こった回数、株式分割実施時期、
大西洋の証言、等など大量の証拠から退けられました。
従って、>>34の通り、はっきり、しっかり違法です
>>416
その主張じゃあ、無罪主張にならないですよ
424:朝まで名無しさん
08/01/17 22:10:45 /0gs/XQk
>>405
386だけど、確かにもう堀江でいいんだよね。
つい、昔のくせで呼び捨てはしにくかった。
まあ、地裁と同じ結果になるだろうけど、検察は堀江が何もかも知ってる
ということを証明したいなら、私達のようなライブドアと関係なくなった
内部事情に詳しい人間に聞けば一番分かりやすいと思うから書き込み
してしまいました。
425:朝まで名無しさん
08/01/17 22:36:02 3N8pnR1h
組成日改ざん記録､大西証言を挙げるあたり渋いな
もうこのあたりは宮内証言の信用性と関係ないところだからね｡
点と点をつないで堀江無罪に導くことにいかに弁護側が苦心してるか分かる
426:朝まで名無しさん
08/01/18 00:38:31 R70poOQ7
>>424
まあそんなに心配せんでも良いんでないの
LDと縁を切って奴で話を聞かれたのはいる
でも控訴審で元幹部の証言が必要なのか分からん
精神衛生上ここに書きたくなれば書けばいいよ
でも控訴審が始まってからでも良いんでないのと思う
どうせ言いたい放題が垂れ流しで報道されんだろから
その時で良いんでないかな
427:朝まで名無しさん
08/01/18 01:04:59 96YkTdi+
あの「額に汗して働く」の勘違い特捜部長がいきなり最高検検事に出世だとよ。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
法務省（１６日）最高検検事（函館地検検事正）大鶴基成
世のかな狂ってるな。というより、やっぱりライブドア事件って政治の黒幕による国策
捜査真っ黒じゃん。もういいかげんにしてよ。日本燃やすぞコノヤロー！
428:朝まで名無しさん
08/01/18 01:43:03 tICjeVwc
>>424
あのスキームが粉飾だったなんて幹部の誰も思っていなかったんだろ？
堀江だって当然違法とは思っていなかったはず。
堀江が何もかも知ってるって、それはないだろ。
宮内らの横領だって見逃していたわけで。
429:朝まで名無しさん
08/01/18 21:26:00 96YkTdi+
なんか、こっちにも貼っとくか。
子会社が親会社の株式を売却して、その利益を特別利益として親会社に計上した。
URLﾘﾝｸ(www.7andi.com)
３．損益に与える影響
（1）イトーヨーカ堂の連結および単体決算に与える影響
上記の売却益はイトーヨーカ堂の連結および単体決算において特別利益として計上されます。
（2）当社の連結決算に与える影響
当社の連結決算においては、上記の売却による特別利益は発生しません。
とまあ、特別利益計上は世間では常識的に行われているもので、決して違法ではありません。
430:朝まで名無しさん
08/01/18 22:09:59 uWhzC8uJ
>>426
386だけど、ありがとね。
彼は基本的に人を信用してなかった。
だから、自分で把握してないと気にいらない人。
で、嫌なことは人任せで、いいことは自分の成果。
いつまでもそれが通ると思って、人に罪をなすりつけてるの見ると
腹立ってきて。
まあ、確かに仰るように、検察からもし話があったら正直に堀江の
やってきた独裁を忠実に言うだけだからね。
まあ、当面見ないことにします。
431:朝まで名無しさん
08/01/18 22:13:03 4KSpbg1K
>>429
「親会社」＝「当社」＝「7&iホールディング」
「子会社」＝「イトーヨーカ堂」
（2）当社の連結決算に与える影響
当社の連結決算においては、上記の売却による特別利益は発生しません。
親会社の連結決算において特別利益を計上していないって書いてありますね
432:朝まで名無しさん
08/01/18 22:20:09 96YkTdi+
「確信犯」ってのはわかるよね。自らの信条に基づいて正しいと信じて行うこと。
この一連の会計処理は明らかに正しいと信じていて行っていたから、犯意というのは
存在しない。
犯意が存在するのは「故意犯」。違法だと知っていて行った場合のことを言う。
この場合、故意犯はだれもいないみたいね。
433:朝まで名無しさん
08/01/18 22:23:43 96YkTdi+
>>431
連結修正したんでしょ。
だから、LD事件はこの「連結修正」の必要があったことを理解していたのかどうかが
本当の争点だな。
この争点に検察も宮内も公認会計士も気付かなかった、ってどういうこと？
434:朝まで名無しさん
08/01/18 23:05:36 j8kV/iir
宮内と会計士は明らかに粉飾を認識､そして見逃しの謀議を行っていた｡メールで明らか
435:朝まで名無しさん
08/01/18 23:25:05 96YkTdi+
>>434
そんな外形的な認識なんて意味がない。具体的な謀議、即ち、、「修正が必要という認識があって、
それを無視しようと話し合った謀議」の証拠はどこにあるんだい？
436:朝まで名無しさん
08/01/18 23:46:24 j8kV/iir
商法規制で子会社が親会社株式を取得するのは禁止､それを回避するためにファンドを使ったことを宮内中村会計士は認めている
つまり規制を回避しようという意図がありファンドを設立した､
そして会計士が監査責任を後で問われないように日付を偽ったファンドを後からスキームにつけた
以上の二点から一連の会計処理は合法だと認識しながらやっていたと言えなくなる
故意で自社株売却を損益取引に一見見えるような仕組みを作ったと認定するのが妥当
437:朝まで名無しさん
08/01/18 23:47:44 l1bKEMMn
沖縄県警はライブドア事件の野口自殺としたの?
ｽﾚﾘﾝｸ(police板:801-900番)
【ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ】なぜﾏｽｺﾐは野口の死を疑わないのか？２
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:301-400番)
【「命」の重み・野口ＨＳ証券副社長】沖縄タイムズ「一票」の重み考えよう【ライブドア・サイバーファーム】
ｽﾚﾘﾝｸ(editorial板:101-200番)
【LD事件】野口氏の自殺偽装殺人のトリックを暴け！
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板:201-300番)
【ライブドア】野口氏他殺説ビラ配りOFF【自殺？】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:201-300番)
なにを根拠に野口が他殺だと思うのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:301-400番)
宮内も岡本も野口も３８歳
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe30板:101-200番)
ライブドアショック、野口他殺でマスコミが死ぬ日
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:101-200番)
エイチ・エス証券 野口氏は本当に自殺？
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:101-200番)
438:朝まで名無しさん
08/01/18 23:53:40 96YkTdi+
>>436
関連会社の株式売買は解禁されてるよ。いずれにしても、特別利益計上までは違法性がないの
だからそれ以前の投資事業組合どうのこうのなんていうのは検討の意味がない。
連結の適正の是非だけ争えばそれで全てじゃなかったの？
どうしても「悪質」のストーリーを演出するために投資事業組合を争点にしたい気持ちはわかるけどさ。
ミエミエ過ぎるんだよ。事件の本質は「連結処理の是非」という極めて矮小な問題。
439:朝まで名無しさん
08/01/19 00:02:17 1a9gwjnN
そもそも連結以前､つまり子会社のライブドアファイナンス側でライブドア株式を売却した際､｢親会社株式｣の売却として仕訳を切ってないから
連結上資本に振替るという修正を行う余地がなかったのは当然
つまり子会社側で親会社株式売却益を特別利益に計上すらしていないのがこの事例
ファンドからの分配金というブラックボックスの中に売却益が含まれていちゃ連結修正をどうするかなんて話にはならないの
440:朝まで名無しさん
08/01/19 00:04:00 4KSpbg1K
子会社が親会社株式を取得する、と関連会社の株式売買は
違うよ。全然違うよ。
441:朝まで名無しさん
08/01/19 00:20:34 1a9gwjnN
会計士はもしライブドアファイナンス側で37億親会社株式売却益が特別利益に計上されてたら当然､連結修正で資本振替を指示していただろう
しかしそもそもそのようにライブドアファイナンス側で計上されてなかった
連結修正の事案にするにはファイナンス側で適正にF/Sが作られていることがまず大前提
この前提が崩壊しているので､｢連結修正をすべきなのにしなかった｣ことをもって故意はなかったと立証するのはおかしい話なのだ
442:朝まで名無しさん
08/01/19 00:23:00 12mw7ypn
>>439
それじゃあ、ますます「これは正しい」と確信してやってたと推測する方が素直なことに
なるんじゃない？
だいたい、子会社株（子会社予定株を含む）を必ず連結修正しなければならない、なんてことに
なったのはライブドア事件の判決以降だろ。それまではどっちに入れても良かった。
まあ、穴といえば穴だが、特に犯罪というほどのものではない。
法律の穴があったことを素直に反省することの方が大事だと思うけどな。
穴を突っつかれたからっていって火病るのは朝鮮以下のやることだ。
443:朝まで名無しさん
08/01/19 00:25:58 12mw7ypn
>>441
そもそも規定にない。まして法律にもない。連結修正の事案にするかどうか検討する必要も
なかったと考える方が遥かに素直なんだがねー。
逆から見ると、突込みどころがないほど巧妙だからかえって悪質、と見えるもんなのかね？
444:朝まで名無しさん
08/01/19 00:27:45 1a9gwjnN
平成13年商法改正によるものだ｡判決以降じゃない
何が朝鮮以下だよ糞
445:朝まで名無しさん
08/01/19 01:02:00 12mw7ypn
>>444
決まってなかったものは決まってなかった。
裁判でも大学教授がそう証言しているんだから素直に認めろよ。
これに対して検察側からの反証はない。検察も当時決まっていなかったことは認めてる。
446:朝まで名無しさん
08/01/19 01:16:34 t2gbP0Im
>>445
ライブドア事件後に定められたのはこれだね。
実務対応報告第20号「投資事業組合に対する支配力基準及び影響力基準の適用に関する実務上の取扱い」
それより前は>>34 の企業会計原則や連結財務諸表原則に従って、
ケースバイケースで判断する事になる。
そして、今回は脱法目的で組成した投資事業組合を通しての
自社株売却を損益取引とすることは真実な報告を提供するものと
認められず、連結決算は虚偽のものと判断されました。
447:朝まで名無しさん
08/01/19 01:20:30 1a9gwjnN
だから決まってなかったのは組合の詳細な連結範囲の実務指針だろ
俺が決まっていたと言ってるのは自社株や親会社株式売却の処理が商法改正で資本取引になったということ
組合の話にしたくないから連結修正を論点にしたがってたんだろ?ここでまた組合の話に戻すか?
448:朝まで名無しさん
08/01/19 01:49:29 t2gbP0Im
>>447
ちょっと横からすまんが、会計的には企業会計原則に示されるように
自社株売却の処理は商法改正前から資本取引と考えられていた。
ただ、商法改正前までは自社株の取得が実務上ありえなかったから
商法的な扱いと会計的な扱いが異なっていても問題が無かったわけだ。
それが金庫株解禁で実際に起こりうるようになったため、
商法的にも資本取引にするというように整合性が取られたのだ。
商法改正前までは自社株売却の売上計上が当たり前だったと主張する馬鹿が
出てくるとも限らないので、この辺りはちゃんと書いておかないと。
449:朝まで名無しさん
08/01/19 02:03:17 nOj8lGsI
さらに横から悪いんだけど
脱法目的とされた以上、事業組合が権利義務の主体となることを認められなくなって･･･
てことは、連結どうこうの話じゃないでしょ
子会社として認定したんじゃなくて、存在を否定したんじゃなかった？
450:朝まで名無しさん
08/01/19 02:12:43 1a9gwjnN
そう｡LDFの傘下に連なっていたファンドが存在を否定されたから､
実質LDFがLD株を売却していただけと事実認定された｡取引全体から見た判決については早稲田の黒沼教授も妥当な解釈と認めている
元々会計上は資本取引だったという話はそうだね｡金庫株解禁により法律的な裏付けが出来たという位置付け
新株発行と自己株式の取得は法律的に同じ効果であることを堀江に検事が尋問してたし｡
451:朝まで名無しさん
08/01/19 02:50:40 nOj8lGsI
そうだよね
結局、連結の範囲がどうとか言っても無意味
そこを主張すればするほど
普通に処理すれば収益計上出来ないってことを認識してた疑いが強まって
「脱法目的」が強調される
勝とうと思うなら「脱法目的」を崩すしか無いと思うんだけどな
擁護側は擁護の方法を間違ってる気がする
452:朝まで名無しさん
08/01/19 03:22:13 fYDSph/V
まあこの程度で控訴審に挑むつもりなのかよだな
ていうか1審の主張の繰り返しじゃあ勝てないぜｗ
453:朝まで名無しさん
08/01/19 03:48:46 XY066h1/
元東証2部の菱和ライフクリエイトの社長が無罪になって国をを相手に10億円の損害賠償
請求裁判を起こしたけれど損害を被った株主たちはどうなるの？あまりにもひどすぎる
ライブドアが無罪になったらどうなるのか？（なりそうもないが・・）
元株主は？当時、損害を被った市場参加者たちは・・・
しっかりした法整備が必要ではないか（万が一冤罪時の救済法）
村上ファンドなど「物言う株主」が、こうしたことも行動を起こしてくれたら
かっこいいのにな・・・。
454:朝まで名無しさん
08/01/19 09:53:59 12mw7ypn
>>447
裁判で被告側は「連結修正を論点にしたがって」たのか？
何月何日の公判だか覚えていたらよろしく。
455:朝まで名無しさん
08/01/19 09:58:47 12mw7ypn
>>448
確認するが、自社株の販売額から購入額を引いた「差益」はどこに計上するのが
適正か？
456:朝まで名無しさん
08/01/19 10:17:20 t2gbP0Im
>>455
金庫株の処理に従うので、資本剰余金
457:朝まで名無しさん
08/01/19 10:21:36 12mw7ypn
>>456
で、即日、法務局に登記替えを申請に行くのか？大変だなw
458:朝まで名無しさん
08/01/19 10:27:42 12mw7ypn
>>455
ついでに聞くが、たまたま自社株を持っていた会社を数年後に偶然に買収することになった。
この間、被買収会社は買収会社の株を何度も取引して利益を計上していた。
この場合の連結後の処理はどうするのが適正？
自社株の取引年度と、買収の年度は思いっきり離れていた場合は？
459:朝まで名無しさん
08/01/19 10:33:30 0NVVD1Us
なんで日本の株式が上がらないか？ってよく言われるけど
日本政府に問題もあるけど、証券会社がレーディングを使ったり
IPO（新規公開株）のOA（空売り）など。さらには
それに輪をかけて大小問わずインチキ経営者企業の不祥事や下方修正で株が
暴落。さらに間が悪いことに毎年、アメリカ発の暴落が日本市場を襲い
個人投資家が大損して、もはや株を買う余力が無くなった。
というのが日本株低迷の、もっともな原因だろうね
460:朝まで名無しさん
08/01/19 10:39:08 t2gbP0Im
>>458
連結前の年度は当然連結しないから関係ない。
連結した年度内は同じく資本剰余金
461:朝まで名無しさん
08/01/19 10:50:42 12mw7ypn
>>458
33%以下の会社は子会社とは言わなかったよな。
この場合も連結で、該当株式の売買の33%を資本余剰金で計上すべきなのか？
462:朝まで名無しさん
08/01/19 11:00:35 t2gbP0Im
>>461
連結すべきかどうかの話に戻すのか？
連結財務諸表原則 第三 一般基準に連結の範囲が示されている。
URLﾘﾝｸ(gaap.edisc.jp)
ちゃんと読め
463:朝まで名無しさん
08/01/19 11:03:23 12mw7ypn
>>462
一般論で聞いているんだが。
次の大穴はどこにあるかなと。
464:朝まで名無しさん
08/01/19 11:09:44 12mw7ypn
>>462
URLﾘﾝｸ(gaap.edisc.jp)
例外が多すぎて曖昧だよどあほ。どっちとも取れるようなケースばかりじゃないか。
会計基準はとても基準とはいえない代物。こういうのがまた次の揉め事を誘発するんだよ。
税務署の基準の方がよっぽど具体的でしっかりしている。
465:朝まで名無しさん
08/01/19 11:26:28 t2gbP0Im
>>463-464
穴を探そうと思ったら、穴がない作りになって逆切れですか。
判断が難しいからこそ難関の国家試験を通った公認会計士が判断するんだよ。
会計をもっと簡単にして馬鹿でもわかる様にしろ！！と主張するなら、まあ頑張れ。
466:朝まで名無しさん
08/01/19 11:33:10 12mw7ypn
>>465
予見性がないってのは基準が基準になってないってことだよ。何誤解してる？
多少穴があるってことは、それだけ具体性があるってことだよ。
これでは恣意的な判断が今後も横行するよね。わるいけど、日本には危なくて
投資できない。予見性がなかったら投資はただのギャンブルに成り下がる。
467:朝まで名無しさん
08/01/19 11:50:32 t2gbP0Im
>>466
具体的な部分は議論を重ねた上で>>34にある
(2)日本公認会計士協会により定められた実務指針
などで対応していくんだよ。
そんなものイチイチ調べられるか！！なんんて逆切れしないでね。
ライブドアのが恣意的だって言ってるが、
自分で発行した株を売り抜けるだけで何十億も儲かるのがおかしいってのは
感覚的には分かるよね。これが分からないなら君はどこにも投資しないほうがいい。
宮内や堀江は頑張って抜け穴を探したつもりだったが、
その抜け穴は完全ではなかったということだ。
468:朝まで名無しさん
08/01/19 12:15:25 12mw7ypn
>>467
「日本公認会計士協会により定められた実務指針」てのが、はっきりと一線を引くことから
逃げまくりで予見性がない。どういうことがいけなくて、どういうことが良いとはっきりと
書くべき。この際、多少の穴はあっても良い。それを機能的に塞ぐ案を工夫して編み出せば
良いだけ。例外ばかり設けるのは考えてない、ってこと。事件が起きてからもめる原因になる。
>>467
投資事業組合という「第三者」の介在で、>>460では期外である得ることを期内に持ち込むことが
できた（と思ったと言い換えても良い）。 「変なことやりやがった」は認めても良いが、俺が言って
いるのはそれで即刑事事件化は適切なのか、ということ。
できれば市場に壊滅的な影響を与えないように行政指導から緩やかに締め上げていってほしかった。
その結果最後に「問題あり」と判断されることについては何も異論はない。
ここで論じたいのは、こんな東証全銘柄の株価の大暴落まで招くような刑事捜査になじむような事件だった
のか、或いは100歩譲ってそうだったとしても、大暴落を防ぎべき責任は地検特捜にあったということ。
469:朝まで名無しさん
08/01/19 12:21:10 12mw7ypn
いかに地検特捜がこの事件を正当化しようとも、結果として起きてしまった全銘柄暴落事件
は地検特捜の責任であることを払拭することはできない。
意地で公判を続ければ続けるほど、地検特捜と日本の市場に対する不信感が増すだけだな。
ここで、裁判所が地検特捜のやり方に一定の歯止めをかけるような判決を下せば海外の投資家
は多少なりとも日本の市場を見直すだろう。
キーワードは全て「予見性」だ。予見性がないならばもう、日本の市場には誰も投資しない。
470:朝まで名無しさん
08/01/19 12:32:03 t2gbP0Im
>>468
>「日本公認会計士協会により定められた実務指針」てのが、はっきりと一線を引くことから
>逃げまくりで予見性がない。どういうことがいけなくて、どういうことが良いとはっきりと書くべき。
中身読んでないでしょ。君。
>この際、多少の穴はあっても良い。
ライブドアみたいな市場を食い物にする連中にとっては良い事なんでしょうか。
一般投資家には穴があっては困ります。
>それを機能的に塞ぐ案を工夫して編み出せば良いだけ。
それが包括的な原則の存在なのだが、
穴を探してそれを実行しようとする人には不評のようだね。
>できれば市場に壊滅的な影響を与えないように行政指導から緩やかに締め上げていってほしかった。
ライブドアが糞株を市場に流しして資金を吸い上げた瞬間に被害は発生してた。
あとは、誰が被害を被るかのババ抜き状態であったわけだ。
しかも、ライブドアは直前の株主総会で発行可能株数を増やして、更なる糞株発行を目指していた。
必要なのは速やかなる摘発、問題があるとすれば摘発が遅くなった点だ。
メディアリンクスとの架空取引疑惑や、ロックアップ中の貸し株が発覚した時点で
摘発できていれば、被害を抑える事が出来たはず。
471:朝まで名無しさん
08/01/19 12:55:11 t2gbP0Im
>.>469
ライブドアショックで株価が落ちた直接の原因は
投資家が売り注文を出しまくったからだ。
ライブドア関連以外のすぐ値が戻った株にまで
売り注文を出したことは、投資家の自己責任だ。
472:朝まで名無しさん
08/01/19 13:19:11 PEcPS/md
ホリエモンが美女と食事してるのがフライデーに載ってた
セックスしまくってるんだねホリエモン
473:朝まで名無しさん
08/01/19 13:46:09 cQKLTDNL
堀江にくっつく女は カネが目当てなのか？
それともアホ信者みたく
「ずるい大人につぶされた悲劇の天才」とか思ってんのか？
後者だったら堀江オイシイな（笑）
474:朝まで名無しさん
08/01/19 16:31:49 nOj8lGsI
初歩的な質問で悪いんだけど
上場してる自社株で売却益って･･･
インサイダーにならんの？
475:朝まで名無しさん
08/01/19 21:41:23 vkh3/3GM
強制捜査当時はそっちの議論がメインだった。
だけど、ライブとは別の別組織の組合が売買
してる以上インサイダーにはならないという
結論になってた。けど裁判では組合の主体性
を認めてないから、検察が起訴事実として
インサイダーをいれてれば、インサイダーに
なったのでは？検察がなぜインサイダーで起
訴しなかったのかという理由は、インサイダ
ーをあの時点で積極的に取り締まると他の
企業幹部も軒並み逮捕しなきゃならないから
政治的判断が働いたんじゃね。もう所詮全て
が茶番劇
476:朝まで名無しさん
08/01/19 22:01:18 t2gbP0Im
>> 474
インサイダーに引っかかるのは、上がる情報を入手して買うのと
下がる情報を入手して売る事。
ライブドアは新株発行で買っていないので、問題になるのは売る方だけ。
MSCB発行前に売っていた分は引っかかるだろうが、
あったとしても金額的には一部分だけだろう。
477:朝まで名無しさん
08/01/19 22:10:33 vkh3/3GM
株式分割に前に買って、分割前に売ってたらインサイダーか？
それ取り締まったら、全国で何人逮捕されんの？
478:朝まで名無しさん
08/01/19 22:23:48 t2gbP0Im
>>477
その場合は関係者からの情報を入手して、
公表前に買っていたらアウト。
取りあえず、分割情報で捕まったのはこれが有名。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
479:朝まで名無しさん
08/01/20 02:40:45 Sd5yznUE
インサイダー取引の定義は、株価を動かす重要事実を公表前に入手して売買すること
厳密には利益あるなしは関係ない。だから実務上はインサイダー情報を知ったら
まともな機関投資家は内規で一切の売買を停止するのが普通
だけど事件としてのレベルで言うと、相場操縦、虚偽記載、風説の流布、偽計の方が
市場に与える影響力を考えればインサイダーより罪状がでかい
そんなのがてんこ盛り状態だと、超ド級の悪質さに認定され刑事事件になるのは自明
480:朝まで名無しさん
08/01/20 06:17:00 kIvL/Kze
その基準だったら、カネボウや日興のほうが悪質
481:朝まで名無しさん
08/01/20 07:50:45 xLvy+8Zn
ついに榎本まで届くか？
マザーズ上場のＩＣＦ、株交換で不正か…利益２０億円
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ＩＣＦの最高戦略顧問には、ライブドア元取締役の榎本大輔氏が就任。
榎本氏はＩＣＦ株の売却で利益を得ており、監視委などでは一連の取引
の経緯について事情を聞く方針だ。
482:朝まで名無しさん
08/01/20 13:43:53 e6vhy7FX
東京地検特捜部涙目
「証券市場の公正性を害した極めて悪質な犯行」
お前が言うな
東京地検特捜部に公正性無し
483:小市民です。
08/01/20 13:59:11 0tbI8gaK
ヤクザから金が流れていたというのは・・・？
484:朝まで名無しさん
08/01/20 16:08:36 hitsWBq2
>>475-479
ありがとう。
検察にも問題はありそうだけど
堀江が無問題というのは有り得ないようだね
485:朝まで名無しさん
08/01/20 16:18:35 XLNQSTdm
豚が刑事で有罪で務所暮らしで、
民事で身包みはがされ無一文でホームレス生活は
規定路線だね。
今の内にせいぜい金を隠しておくことだ。
486:朝まで名無しさん
08/01/20 20:02:24 PwBxJvD1
ライブと同じ手口という点が気になるなw
裏でつながってたら...そんな面白い展開にはならんかさすがに
487:朝まで名無しさん
08/01/20 20:20:23 xLvy+8Zn
LDとicfは思いっきり、お友達だろ。
粉飾舞台のウェブキャッシングの元親会社だし
榎本も港陽もからんでるし
URLﾘﾝｸ(www.news2u.net)
(1) 株式会社大阪第一企画の企業価値の評価
当社は、港陽監査法人に対し株式会社大阪第一企画の株式価値の算定を依頼し、
港陽監査法人は、ディスカウンテッド・キャッシュ・フロー（DCF）法により株式会社
大阪第一企画の株式価値の評価を行った。
488:朝まで名無しさん
08/01/20 20:58:53 3oSjVC0K
>>474
そもそも検察の主張では'自社株売却益'が発生していない。
ライブグループのエクイティファイナンスということなのでインサイダーとするには無理があるのでは。
489:朝まで名無しさん
08/01/20 21:03:15 yweEYxxS
検察の主張では'自社株売却益'が発生していない？？？
検察の主張では'自社株売却益'が発生していない？？？
検察の主張では'自社株売却益'が発生していない？？？
検察の主張では'自社株売却益'が発生していない？？？
検察の主張では'自社株売却益'が発生していない？？？
検察の主張では'自社株売却益'が発生していない？？？
検察の主張では'自社株売却益'が発生していない？？？
490:朝まで名無しさん
08/01/20 21:07:25 3oSjVC0K
>>489
そもそも検察の主張では'自社株売却益'が発生していない。（←当該取引を損益取引とは認めない立場）
ライブグループのエクイティファイナンスということなので（←当該取引は資本取引としなければならないという立場）
損益取引を前提としているインサイダー取引を起訴事実に加えると矛盾が生じてしまうのではないでしょうか。
491:朝まで名無しさん
08/01/20 22:19:31 yweEYxxS
そういうことか。
492:朝まで名無しさん
08/01/21 01:46:57 DGpAshp4
>>490
そこなんだよな。はっきりしておきたいのは。
検察側主張だと、自社株発行額≒投資事業組合配当ということになっちゃうんだけど、
ものすごく不自然なんだよ。
株式交換比率、無理に悪く見積もってない？いくらなんでも、被交換株購入額＝交換額と
言い切るのは乱暴過ぎる。少しは被交換株も上昇しているでしょう。
被交換株が十分に上昇していれば（実質的な上昇が必要だが）、被交換株上昇差益≒投資事業組合配当
となるはず。
493:朝まで名無しさん
08/01/21 01:51:34 DGpAshp4
言い忘れたが、「被交換株上昇差益」なんてのは、まさにインサイダーで得た利益だ！、とでも
言った方が遥かに素直だった。
俺はLDの強制捜査が「投資事業組合」がらみで行われた、という話を聞いた瞬間、これは投資事業
組合内で行われたインサイダーが引っかかった、と直感したんだがね。捜査が進むうちに話がいびつに
なって行った気がした。
494:朝まで名無しさん
08/01/21 02:11:11 apLuMF9Z
>>481
川上とかがあげられたころから周到だし
宇宙に行けなかったころからって感じもｗ
495:朝まで名無しさん
08/01/21 02:25:05 FEw9/Q0M
当時のマスコミが意図的にインサイダーを話題から外したのが凄く違和感あったのが印象的。
村上ファンドだけをインサイダーで挙げたけど、これは企業関係をインサイダーで挙げた
らエライことになるから特定ファンドの幹部だけにしとくっていう目的か。
496:朝まで名無しさん
08/01/21 08:08:00 YdzwcFiI
>検察側主張だと、自社株発行額≒投資事業組合配当ということになっちゃうんだけど、
ならない、ならない
>言い忘れたが、「被交換株上昇差益」なんてのは、まさにインサイダーで得た利益だ！、とでも
>言った方が遥かに素直だった。
ライブドアもicfも新株発行でインサイダー対象外。従って偽計で摘発
東証マザーズ上場のネット関連企業「アイ・シー・エフ」（ＩＣＦ、東京都港区）の旧経営陣らの
グループが、不正な手段で株式交換による企業買収を行って大量の自社株を発行し、多額
の売却益を上げていた疑いのあることがわかった。
証券取引等監視委員会と大阪府警は２００５年に行った大阪市の広告会社との株式交換に
ついて、金融商品取引法違反（偽計）容疑で立件する方針だ。
497:朝まで名無しさん
08/01/21 21:01:59 36XrLU7R
逆に弁護側の主張が通るとなると中村の指示を受けて売却をしていた野口､また環流させ利益に計上していたライブ本体がインサイダーになるよなw
組合に自主的な投資判断があったと何の証拠にも基づかない荒唐無稽な主張をしておきながら､
論理的に突き詰めると今度はインサイダーに抵触してしまうというまさに袋小路
控訴趣意書では少しは改善してねw
498:朝まで名無しさん
08/01/21 23:41:04 FEw9/Q0M
しかし、株を金に換えられなかったら、株式会社を上場する意味ないだろ。
499:朝まで名無しさん
08/01/21 23:50:59 Ja/sJi3s
狙われる上場企業：証券市場と暴力団 株価操作で荒稼ぎ
「一株４０万円までつり上げろ」―。
大阪府警が昨年３月に摘発したパチンコ情報提供会社「梁山泊」（大阪市）による株価操作事件で逮捕された実質経営者、
豊臣春国被告（５６）＝証券取引法違反で起訴＝は、馴れ合い売買で企業の株価を引き上げて投資家を誘い、そこで売り抜けた。
豊臣被告は、元山口組系組幹部。府警の調べに「名古屋と付き合いがある」と公言するなど、深い関係がある。
マザーズ上場のＩＣＦ、株交換で不正か…利益２０億円
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
橋下 徹候補「【本誌に認めた】年金未納と怪人脈」《スクープ直撃》
URLﾘﾝｸ(www.bitway.ne.jp)
大阪知事選挙、橋下氏と許永中を結ぶ点と線
URLﾘﾝｸ(kamibaku.com)
【スクープ追及第３弾】 島田紳助、丸山茂樹に続き芸能界の“株マニア”の名も浮上
URLﾘﾝｸ(www.bitway.ne.jp)
【府知事選】橋下氏、パチンコ「梁山泊」関係者との交友認める 「許永中氏の愛人とされるママのクラブに来た」とフライデー
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【証券】マザーズ上場のICF(現オーベン)：株式交換で不正か、利益20億円…監視委と大阪府警・立件方針 [08/01/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
「欲望資本主義」に憑かれた男たち 「モラルなき利益至上主義」に蝕まれる日本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
【4797】オーベン【梁山泊】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板)
【4797】オーベン～糞食疑惑～【旧ICF】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板)
ヤクザが株式相場に進出
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヤクザマネー 闇の錬金術
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
500:朝まで名無しさん
08/01/22 00:00:49 PY8gDqfP
株式会社を上場するのは資本調達が目的のはずだが
501:朝まで名無しさん
08/01/22 00:27:49 uif0F3RU
資本を金や設備に変えるのが経済活動だよね
502:朝まで名無しさん
08/01/22 00:32:11 pFkmjzHV
>>498
遊園地を買収して入場券代わりに株券を販売すればよかったんだよ。
まあ似たようなことはやっていたが。
503:朝まで名無しさん
08/01/22 00:40:43 uif0F3RU
発行した株数が正しくて、それの時価総額が正しく管理されてれば、何か困ることあるの？
ライブ以外の会社は何も後ろめたいことしてないから成績が悪いみたいな、
出来のわるい中学生みたいな言い訳がなんで通用するかな？
504:朝まで名無しさん
08/01/22 00:53:01 PY8gDqfP
株を発行するのも、市場で適切な株価となるのも
正しい開示が行われるという前提が有るわけですよ
正しい開示を行わずに、株券発行しまくりーの
売り抜けしまくりーの、じゃ困るがな
505:朝まで名無しさん
08/01/22 04:39:23 uif0F3RU
日興やカネボウの開示は正しかったのか？
市場に悪影響はなかったのか？
506:朝まで名無しさん
08/01/22 05:33:08 uif0F3RU
「アイツだけ儲かって、ズルい」って単なる酒場の愚痴
に国家権力が同調しちゃったら取り返しつかないことになる。
507:朝まで名無しさん
08/01/22 08:35:21 PY8gDqfP
株券発行しまくり、売り抜けしまくりのところをスルーするのはなぜですか？
508:朝まで名無しさん
08/01/22 11:42:21 L9r05xwt
楽天市場がうちの株買ってくださいってサイトのあちこちに書いてた時代あったなぁ そういえば。
今から思えばあれって何かの法に触れないんだろうか
509:朝まで名無しさん
08/01/22 12:37:30 uif0F3RU
>>507
株を発行しないで、売らないで経営(略
510:朝まで名無しさん
08/01/22 18:29:12 zvxzES40
［ウィーン ２２日 ロイター］
著名投資家ジョージ・ソロス氏は、オーストリア国内紙とのインタビューで
世界は第２次大戦以後最悪の金融危機に直面しており、
米国はリセッション（景気後退）入りする可能性があるとの見解を示した。
ソロス氏は「状況は第２次大戦終結以後どの経済危機よりも深刻だ」と述べた。
過去数年政治は「市場原理主義」のようなものに起因する、
ある種の基本的な誤解によって行われてきたと指摘し、
「これは間違った思想であり、われわれは実際に現在、深刻な金融危機に直面している」
と述べた。
米国はリセッションに向かっているかとの質問には
「その通り。米国には脅威となっている」と述べた。
また、リセッションは欧州にとっても脅威である点があまり理解されていないことは意外との認識を示した。