07/11/18 07:53:56 sVPpjVld
私は名誉毀損罪を覚悟して、この人権擁護委員と闘います。
もっとも、刑法230条の2により違法性が疎却されると思われますが。
裁判の詳細はおいおい、このトピで書いていきたいと思います。
しかし、問題の中枢は人権擁護委員弁護士が法廷において私を脅迫したことです。
刑事告発、懲戒請求の協力者を募るとともに、
人権擁護委員の異常性を訴えていくことで人権擁護法案反対の導火線になればと考えます。
谷村慎介
兵庫県弁護士会所属弁護士
人権擁護委員
憲法９条の会所属
〒661－0976
兵庫県尼崎市潮江１丁目２０－１
アミング潮江イーストＡ２棟401西Ｂ
いろは法律事務所
TEL06ｰ6496ｰ0132
FAX06ｰ6496ｰ0133
メール
iroha@lawyers.or.jp
その後、大阪高裁平成19年10月23日判決
「被控訴人谷村の上記発言は、弁護士の公判廷における発言として品位を欠くものであることは明らかであるといわざるを得ないし、
…控訴人が同被控訴人に自身がうつ状態、対人恐怖症と診断されていることを通知して本件訴訟に臨んでいる状況であるとの本件の事実経過の下でかかる発言をなすことは、
控訴人を畏怖・困惑させて精神的苦痛を被らせるものとして、不法行為を構成するというべきである。」
3:朝まで名無しさん
07/11/18 07:58:51 YAg/UIsq
板違いのルール違反でした。おわり
4:朝まで名無しさん
07/11/18 08:04:13 sVPpjVld
ヒント＝人権擁護委員は公人
5:朝まで名無しさん
07/11/18 08:10:06 a14pDkQ6
アホ？
6:朝まで名無しさん
07/11/18 08:14:43 sVPpjVld
元スレ
【緊急】人権擁護法案を全力で反対せよ！
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
7:朝まで名無しさん
07/11/18 09:47:53 D8ye93lj
この板に上げるということは、ロム人と弁護士のどっちが基地外かを議論すりゃ良いんだな。
mixiを読んだ限りでは、ロム人に一票。
8:朝まで名無しさん
07/11/18 10:05:00 IWb5P6Yn
コレはなに？
何を議論するの？
告発スレなの？
9:朝まで名無しさん
07/11/18 10:10:00 sVPpjVld
ｗｉｋｉ：人権擁護法案
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
人権擁護法反対ＢＬＯＧ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
あぶない！「人権擁護法案」 「人権」濫用で脅かされる自由社会
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
人権擁護法案に関するＱ＆Ａ（法務省）
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
10:朝まで名無しさん
07/11/18 10:12:03 sVPpjVld
サルでも分かる？人権擁護法案
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
人権擁護法案Q＆Ａ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
人権擁護法案ＦＬＡＳＨ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
毎度廃案になっては再度提出されるゾンビ法案である人権擁護法案
マスメディアが論点を示さずスルーしてる段階では、国民にこの法案がどんなものか
どうして廃案になって再提出されるのかを周知する必要があるだろう
ジャーナリズムが機能しない国は民主主義も成立しない
11:朝まで名無しさん
07/11/18 10:13:23 sVPpjVld
【関連ソース】
与党、リベラル法案復活？「反対派」後退で弾み
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
自民若手議員が人権擁護法案を批判
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
12:朝まで名無しさん
07/11/18 10:52:34 sVPpjVld
さてROM人氏、判決を貼ってもらえるかな？
これで逃げるわけには行かないだろ。
不可解なROM人の削除から考えても>>7はアイツしかいないなｗ
発狂したか。ｗ
13:朝まで名無しさん
07/11/18 14:42:45 C1xs9Ame
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""( )1
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￣ﾊ:::::＼ "''il|ﾊﾞ''
諸葛亮 曰く
「ほかに ふさわしい いたが あったのでは？」
14:朝まで名無しさん
07/11/18 15:09:39 4gWa7yKF
ぶっちゃけ、ROM氏がこれないなら
立てても微妙だろ
15:朝まで名無しさん
07/11/18 15:46:06 D8ye93lj
>>13
法学
人生相談
過激な恋愛
メンヘル
シベリア
この辺？
16:朝まで名無しさん
07/11/18 22:31:55 S9G7MToI
>>15
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""( )1
ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
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諸葛亮 曰く
「かげきなれんあい ならば せいこうするでしょう」
17:朝まで名無しさん
07/11/19 09:19:48 ObnBQ42a
ロム人と水田美紀子の恋愛について語るスレなら過激な恋愛板だろうが、それは違うんじゃね？
18:朝まで名無しさん
07/11/19 12:15:01 SpYQzuJ4
平成１７年１２月２４日から平成１８年１月１９日までの行為については、
不法行為に当たらないとのことでしたが、
「分かれるなら詐欺罪と傷害罪で告訴する」というメールにも明らかなように、
控訴人はメール・はがき等にて脅迫を繰り返していました。
私は、裁判に関して、高校の授業で倣う程度の知識しか持っていません。
そのような人間が繰り返し「訴える」と脅され続けたら、
どれだけ不安を覚えるか察して頂ければと思います。
また、私自身だけを訴えるならまだしも、家族や会社の上司・会社そのものまで訴える。
その家庭をネット上で公開するなどと脅され、非常に強い不安と恐怖を覚えました。
それも、差別や偏見の温床であるとも言われる２ちゃんねるで公表されるなど、
平気でいられるはずがありません。
別れるなら自殺する・告訴するなど、相手に決してＮＯと言えないように脅し文句を並べ、
高裁を続けさせようとするなど、明らかに悪意を持って行っているとしか思えません。
精神状態が不安定であることは何の理由にもなりません。
このように悪意を持って法律を利用し、脅迫することは不法行為にならないのでしょうか。
19:朝まで名無しさん
07/11/19 23:34:35 riGeWxqr
>>18
肝心のメール・はがき等はもちろん大切に保存してあるんですよね？
そんな文じゃなくて、脅迫と取れるようなメール＆ハガキが見たいですね。
仮にその脅迫に当たる行為が事実だったとしても、
肝心の証拠がなければお話にならないよ。
20:朝まで名無しさん
07/11/20 00:17:14 47qEXFRj
>18の行為までは、本人が認めてるぞ
ストーカー規制法だかなんだかには引っかからなかっただけで
21:朝まで名無しさん
07/11/20 00:25:33 6AjNxXox
>>20
でも不法行為とすら認定されてないよね、民事ですら。
ロム人>>
うｐ乙。あんたは少なくとも誠実だ。
信用に値すると判断した。
22:朝まで名無しさん
07/11/20 00:32:39 6AjNxXox
＞ロム人の行為は脅迫にあたらない
＞人権擁護委員谷村慎介の行為は脅迫にあたる
これが裁判所の判断のようだね。
そろそろ話をそらすのはやめたらどうかな？
谷村＝脅迫者、これはもう動かしようがないんでは。
23:朝まで名無しさん
07/11/20 00:38:11 yk7YBbjk
>>ロム人
うP乙だが嫁ない…
せめて１Pを二つの画像にしてくれれば
24:朝まで名無しさん
07/11/20 01:04:28 dXu7Cq3D
ROM人が、ここまでして訴えたい
または、それに値することは、やはり人権擁護法案反対の意思が強い証拠でしょうか
25:朝まで名無しさん
07/11/20 01:08:01 6AjNxXox
>>23
とりあえず判決が嘘じゃないことは確認出来たわけで、贅沢は言えないわな。詳しく知りたければ裁判所に池ということじゃね。
初めからのロム人の主張、【谷村慎介が脅迫したこと】は拡大して貼ってあるわけだからね。
水田美紀子との恋愛は板違いだしｗ
26:朝まで名無しさん
07/11/20 01:11:45 dXu7Cq3D
ID:6AjNxXox
どうしたの？
いっぱいレスしてるね。
27:朝まで名無しさん
07/11/20 01:36:29 6AjNxXox
>>26
ロム人が前スレでの俺との約束守ったからな。
擁護するよ。
28:朝まで名無しさん
07/11/20 02:20:21 dXu7Cq3D
でも、擁護に値すると思う
なんか、ちゃんとうｐしようとしてるし。
画質は・・・アレだが
29:朝まで名無しさん
07/11/20 03:05:56 yk7YBbjk
かろうじて読み取れたのは
主文
３ 控訴人（ロム人）は3年間被控訴人水田の自宅に行ったり電話、ファックス、電子メールをするな
８ 控訴人（ロム人）の婚約者たる地位確認請求を却下し、控訴人の被控訴人水田に対するその他の請求（？審における？？？？？を含む。）をいずれも棄却する。
んで水田に対して請求して棄却されたロム人の請求は
（１）原審を取り消す。
（２）被控訴人水田の請求はいずれも棄却する。
（３）（予備的）被控訴の人のその他の請求をいずれも棄却する。
（４）控訴人が被控訴人水田の婚約者たる地位をにあることを確認する。
（５）（（４）が棄却されることを停止条件として予備的に）被控訴人水田は、控訴
人と？？？に？？し、？？？の番号及び電子メールアドレスを控訴人に通知
して？？の手段？？？？るなど、控訴人と被控訴人水田の婚約者としての交
際のための？？を平成１？年11月？？の？？に？？せよ（予備的請求１）
（６）（（４）及び（５）が棄却されることを停止条件としてさらに予備的に）被控訴人
水田は、控訴人が、控訴人と被控訴人水田が婚約？？にあったこと及び知り
合ってから5年以上に及ぶ交際？？を？？として、誠実なる交渉を求めて？
？する行為を、信義誠実の原則に従い受忍せよ。（予備的請求２）。
ロム人が水田に会うことは禁止されてて、水田はロム人と交際する義務もなければ会ったり連絡したりする義務もないってこと
30:朝まで名無しさん
07/11/20 03:06:59 yk7YBbjk
弁護士に対する請求は
（７）被控訴人谷村は、控訴人に対し、300万円及びこれに対する平成18年
？月４日から支払済みまでの？？？の割合による金員を支払え
で
主文
６被控訴人谷村は、控訴人に対し、1万円及びこれに対する平成19年？月
？？からの支払済みまでの？？？の割合による金員を支払え。
７控訴人の被控訴人谷村に対するその？の請求を棄却する。
と確かにロム人の言う通り1万円の請求が認められているけど、15万しか認められないのに330万も請求してきたと弁護士を非難しといておいて
自分は300万請求しといて1万しか認められてないってのはどうなんだw
31:朝まで名無しさん
07/11/20 03:09:50 dXu7Cq3D
それが「適当」だと本人が思ったから、じゃない？
32:朝まで名無しさん
07/11/20 03:20:04 6AjNxXox
谷村は常習犯かつプロの弁護士。毎回10倍以上吹っ掛けてると書いてたよね。
ロム人は初めての裁判で相場がわからなかった。
こんなとこかと。
33:朝まで名無しさん
07/11/20 20:56:36 rJ/+fYCQ
>>17
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""( )1
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諸葛亮 曰く
「しんじることさ かならず さいごに あいは かつ」
34:朝まで名無しさん
07/11/21 08:53:48 AbYurjkv
ロム人、いきなりTDNネタで日記書いててﾊﾞﾛｽｗｗ
落差激しすぎ。
35:朝まで名無しさん
07/11/22 11:23:08 DBPqFfJ7
今後の具体的なスケジュールは？
36:朝まで名無しさん
07/11/22 12:01:39 eTbO/Bg0
mixiやってない俺に詳細きぼん。
内容は非常に気になるのだが。
37:朝まで名無しさん
07/11/22 22:33:37 bfb0vzqt
>>36
はじめまして、ROM人と申します。
皆さんに聞いてほしいことがあります。
私はとある事情で訴えられ、相手方の代理人に人権擁護委員の弁護士が付きました。私は本人訴訟です。
今は裁判の詳細は省きますが、その人権擁護委員は無茶苦茶な主張をし、私を悪魔化して出鱈目のキレイゴトを言ってきていました。
そして今大阪高裁で控訴審が係属中なのですが、事件が起こりました。
その人権擁護委員は、法廷において、直接私を脅迫してきたのです。
「お前拘束するから覚悟しとけよ」と。
私は神戸地検にすぐ刑事告訴しましたが、嫌疑不十分で不起訴となりました。
そんなはずはありません。裁判官の目の前で、明白に私を脅迫したのです。
マスコミにも伝えましたが、報道してくれません。
人権擁護委員の名前は、兵庫県弁護士会所属の谷村慎介と言います。
私は名誉毀損罪を覚悟して、この人権擁護委員と戦います。
検察審査会に申し立て、友人たちが刑事告発を連発してくれることになりました。
皆さんも、このような人権ヤクザ弁護士が人権擁護委員となる、人選の適正が担保されていない人権擁護委員に絶大な権力を与える人権擁護法を成立させないよう、一緒に闘って貰えれば幸いです。
「人権擁護委員は脅迫弁護士・谷村慎介を糾弾する」より
これが始まり（？）
38:朝まで名無しさん
07/11/23 02:35:37 5aEZ7rBD
>>37
いや、それは>>1見ればわかる。
この谷村とか言う人権擁護委員は何者なの？
今までどんな裁判してるの？
大体それでわかるんだが。
39:朝まで名無しさん
07/11/23 17:28:59 IyTlKV3R
予想どおり盛り上がらないな。
もともと２、３人しかいないから仕方ないわけだが。
40:朝まで名無しさん
07/11/23 22:49:25 +yhtsHrN
アンチとしては、
「裁判の個人応援と、人権擁護法案とたいした接点はない。
内容的にも双方に非があり、とても全面的に支援できそうにないから、よそで勝手にやれ」
って思ってただけだから、ある意味このスレができた時点で、目的は達成されてる。
あとはmixiでも別コミュに行ってくれればいいのだけど
41:朝まで名無しさん
07/11/24 05:33:05 FkxPtd2J
詳細キボン
42:朝まで名無しさん
07/11/24 07:59:51 7cYZX8pK
少なくても、元婚約者に対する攻撃は
第三者からみて私怨以外では理解されないのでは？
詭弁で説明はできても、納得はとてもできないと俺は思う。
どのあたりに公益性があって、どう人権擁護法案と関連するの？
43:朝まで名無しさん
07/11/24 09:42:23 ONaqVpjK
うろ覚えの記憶だけを頼りにした詳細（アンチ視点）
>18みたいな行為をROM人氏が行った（これは本人が認めてる）
↓
元恋人が訴えて裁判を起こす
↓
その過程で、人権擁護委員の弁護士が>1にあるような
「お前拘束するから覚悟しとけよ」
と発言する。ROM人氏は脅迫と解釈
↓
ROM人氏、この脅迫が裁判で認定されれば、
マスコミに報道されて人権擁護法案を潰す大きな力になると、
mixiで、自分の裁判の応援とFAX攻撃を促す
↓
裁判では、ストーカーとは認定されず迷惑行為とやらで、
ROM人氏が損害賠償を少額支払いを命じられる
脅迫の件に関しては、弁護士の非を認められる。
↓
双方最高裁へ控訴←今ここ
44:朝まで名無しさん
07/11/24 11:05:59 PlqlukLB
ミクシィで年齢を非表示にする女性は26歳以上との説
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
45:朝まで名無しさん
07/11/24 11:57:49 MTvh9Upm
>>42
いや、そもそも京大の法学部に進学したこと自体、元婚約者に(結婚の条件としてだったか？)求められたから。
で、学費等は全額元婚約者が出すと言っていたのに、これ自体なかったことにされ、結果的にROM人氏は
二千万円に及ぶ借金を背負う羽目になった。
# 実験機材やら何やらで出費の激しい理系学部に、勝るとも劣らぬ出費だね。この学費。
ROM人氏が金がないとか、借金背負ってて苦しいとか、元婚約者を詐欺罪で訴えているってのは
此処が理由によるものだし、こういう切実な問題があるからこそ元婚約者と話し合う必要があったにも関わらず、
元婚約者はROM人氏との話し合いを拒否し、あげくにストーカーだ何だという話になった。
これがmixiの方を読んだ俺なりの解釈。
間違ってるところあったら訂正ヨロ＞あっちも読んでる人達
46:朝まで名無しさん
07/11/24 15:35:30 UtEGh7Af
>>45
あれ？ロム人が請求してるのは確か1000万じゃなかったっけ？
ロム人が京大のロースクールが通う際に、京都に下宿つもりだったけど元婚約者の希望で神戸の実家から通うことになって、
その通学時間のせいでロム人がバイトできないから、その分奨学金から多く借りることになって、増加した奨学金の借り入れ額を
元婚約者が返済するって約束したという話だったと思う
学費を全額負担しても1000万にならんし、学校の合間にバイトする程度額なら多く見積もっても三年でも150万程度じゃないかとは思うが
URLﾘﾝｸ(www.itojuku.co.jp)
47:朝まで名無しさん
07/11/24 22:45:42 aYQzCTUb
>>39の予想に反し突然盛況なのが笑える(ｗ
盛り上がって参りましたage。
48:朝まで名無しさん
07/11/25 00:05:30 D5FLkfN4
水田って女がスイーツ（笑）脳だったってことか。
49:朝まで名無しさん
07/11/25 00:11:30 VvEABQlG
「谷村慎介」でググればこのスレがトップな件。
ヤフーでも２番目か。
谷村弁護士ｵﾜﾀな。
50:朝まで名無しさん
07/11/25 00:29:45 VvEABQlG
GoogleとYahoo!が逆だった。
正直ｽﾏｿ。
51:朝まで名無しさん
07/11/25 02:36:20 dNDoEzwJ
ＲＯＭ人のここに対するレスは転載していいのか？
52:朝まで名無しさん
07/11/25 05:45:02 6GPHOeq5
判決から読み取れた事実の経緯
平成17年12月6日水田はロム人に「もうやり直せない。だからメールも電話もしないでほしいし、？？にこないでほしい。
ごめんね、今までありがとう」とのメールを送信
↓
ロム人17日まで水田に交際の継続を求めるメールを送り続け、水田は「分かった、？？して、？？？？？？？応援してるから。」
というメールを送信
↓
ロム人18日から24日まで水田に対して婚約破棄で訴える、ストーカー規正法にかからない？？？？のところまでやる、詐欺罪等で告訴する、ネットで公開する
水田と一緒に死にたい等のメールを送る 水田「今度ちゃんとはなそう」とメールを送る
↓
24日～平成18年1月6日までロム人がメールを送ったり水田の自宅に行ったり、水田がロム人に電話したりロム人が自殺しないよう警察に相談したりする
↓
7日ロム人3階建てビルの屋上から飛び降り自殺未遂、8日水田警察の助言に従い携帯番号を変える
↓
12～18日ロム人1000万を請求する民事訴訟をする、刑事告訴もすると言いはじめ、水田は勤務先の前にロム人が現れたため安全を守るために警察に口頭でロム人に注意するよう申し入れ
弁護士の谷村に法律相談をする
↓
19日ロム人警察に呼び出され口頭で注意される
↓
ロム人自殺するとか傷害罪で刑事告訴するとか水田にメールし、26日「刑事告訴は、ストーカー規正法を出してきたときの最後の奥の手に置いておく。あとは威力業務妨害と脅迫、？？罪に気を付ければ
いい、なんとしてもミキコに振り向いてもらう」とのメールをする。28日ロム人水田の勤務先の前に来て夜遅くまで待ったが水田はタクシーで帰宅し着信拒否。ロム人睡眠薬で自殺未遂
↓
ロム人手紙を送る等諸々
↓
2月26日兵庫県警からロム人にストーカー規正法による警告書が交付される
53:朝まで名無しさん
07/11/25 08:14:02 U0gLPOaR
あの画質を頑張って読んだのか！
俺も読もうと思ったが５秒で辞めたぞ
54:朝まで名無しさん
07/11/25 15:00:51 za7yPZrZ
>>46
確認し直したら一千万だった。
どこで倍に勘違いしたか判らないけどとにかく指摘サンクス。
55:朝まで名無しさん
07/11/26 00:20:15 b+i2vfWT
スイーツ脳と電波弁護士のコンボかｗ
56:朝まで名無しさん
07/11/26 21:53:55 ayARaNxA
>>1 私はとある事情で訴えられ、
とんでもない事情を省略してるもんだwwwwwww
57:朝まで名無しさん
07/11/26 22:09:14 f0n1Oe7Z
これは危険な男だな。
原告の安全をかんがえれば、拘束しておきたい気持ちがわかるよ。
何するか解らない。
コトが起こってからじゃ遅いからなぁ。
58:朝まで名無しさん
07/11/26 23:47:49 kyWxmAhi
ここは日本だからな。
まよもな弁護士、つか人間なら拘束するぞなんて言わない。
59:朝まで名無しさん
07/11/27 00:05:21 cxrq0rS3
>>57
待て待て。>>52は共産工作員だろう。>>52がスルーしている判決14ページ後半を見ると、
＞被控訴人水田は、？月１日、控訴人（ロム人）に対し、「今度の日曜と思ってたけど、その日一緒にいれないかな･･･。？見たいし話したい」（乙１の２）とのメールを送信した。
＞オ 控訴人は、翌２日、風邪をこじらせ、医師から急性肺炎であるとの診断を受けた（？？の３）
＞被控訴人水田は控訴人の体調を気遣うメールを送信していたが（乙１の２６）、翌３日、「もうついていけない。ごめんね」とのメールを送信した。
>>52はロム人に悪印象を与えるために、意図的に省略しているのか？
これを見ると、ロム人が急性肺炎のときにいきなり別れを告げている。
態度が激変している。水田の罠なんだろう。
そりゃ誰でも怒るのは当たり前と思うが。
それとも>>57も工作員なのか？
60:朝まで名無しさん
07/11/27 00:15:10 dP5B7g/y
>59
テキストうｐよろしく
61:朝まで名無しさん
07/11/27 00:21:24 cxrq0rS3
>>60
これ以上は読めないよ。
そんな根性ないし。
62:52
07/11/27 00:36:40 AllhELwm
>>59
態度が激変と書いているが、
＞被控訴人水田は、？月１日、控訴人（ロム人）に対し、「今度の日曜と思ってたけど、その日一緒にいれないかな･･･。？見たいし話したい」（乙１の２）とのメールを送信した。
この文章のすぐ上に
＞～控訴人との交際を継続することはできないと考えるようになり、同年12月に？？交際を終了させることを決意した。
と書いてあって、水田はロム人が肺炎になる前に既に別れを決意していたことは認定されてるぞ
これと合わせて読むと日曜に会って話したいというメールはそこで別れ話をしようってことだろ
単に事件が始まったのが水田が別れを切り出したときからだからそこから引用しただけだが
63:朝まで名無しさん
07/11/27 00:47:32 cxrq0rS3
>>62
全くよくわからん認定だな。
水田がそんな決心をした証拠でもあるのかと言えば、判決はそこは証拠なしで認定してる。
他は証拠があって認定してるのにな。
ロム人が高裁無茶苦茶だというのはこんなところなんではなかろうか。
64:52
07/11/27 01:16:28 AllhELwm
判決は読める部分を拾い読みしてるだけなんだが正直ロム人に有利な部分がなかなか見つからないんだよ
有利な点としては平成18年2月の警告書の交付以降はもっぱら弁護士と交渉してて水田に付きまとっていないとか
ロム人が弁護士を名誉毀損で告訴したんだけど検察がこれを罪とならずとした点も、検察はロム人をストーカー呼ばわりしても名誉毀損にならないと判断したってことだろうし
＞控訴人は、控訴人の？？行為を？？する必要があるとしても、？？なものであればストーカー規正法によって？？されるべきものであって、
＞民事裁判によってその行為を？？する必要性はないとも主張するが、人格権侵害として不法行為を構成する行為がなされ、
＞また今後もなされるおそれが認められるものであるならば、ストーカー規正法との規制とは別に民事上の責任を負うことは可能というべきであるからかかる主張は失当である
ってのも、ロム人のつきまといは相手の権利を侵害してるってことだろ
ストーカー規正法で有罪になってなくても、一般的にストーカーと呼ばれる程度に水田につきまとっていたと認定されてるように思えるが
65:52
07/11/27 01:29:24 AllhELwm
>>62
この認定が妥当どうかまでは裁判の全資料を目を通してみないと分からんな
むしろ14p上半分すら読めないが…
66:朝まで名無しさん
07/11/27 01:32:43 cxrq0rS3
ロム人は馬鹿正直に自分の非を認めて裁判してるからなあ。
ある程度仕方ないかと思うがな。
水田も結局300万円中10万円しか認められてないわけで、弁護士大量に雇ってたら実質敗訴だろ。
確実に費用倒れだし。
67:朝まで名無しさん
07/11/27 01:51:24 cxrq0rS3
書いてて思ったんだが、水田は谷村に騙されてないか？
着手金相当取ってるだろ。
谷村はいつもどおり取れもしない莫大な請求を立てた。
着手金目当てではないのか？
68:52
07/11/27 02:38:21 AllhELwm
>>66
ロム人自身が名誉毀損罪とたぶん侮辱罪で警察に自首してるしな
オレは水田の裁判の目的は損害賠償じゃなくてロム人に付きまとわれないようにすることにあったんじゃないかと思うが
慰謝料についても精神的損害を客観的に見積もる方法はないし、裁判所の事実認定しだいで額でいくらにでもなるから金額を確実に予測することはできない
しかも裁判所が認定する額以下を請求していたらその額までしか請求は認められないから、弁護士は可能性として最大限に裁判所が認定する額を確実に超える額請求しとくものだし、330万円の請求してもこの金額が認められるなんて弁護士も思ってないだろ
ロム人と縁を切りたい水田が金目的で裁判はしないんじゃないか
69:朝まで名無しさん
07/11/27 02:49:40 cxrq0rS3
>>68
谷村は５件前科がある。
全て10倍以上の請求。
これは最高裁ＨＰで確認した。
ロム人が書いた附帯控訴見てるか？
接近禁止は一審で全部認容されてるのに、11万円の損害を不服として330万円の損害賠償を求める控訴をしてるんだぞ。
単に「近寄るな」が目的なら二審で330万円懲りずに請求するはずがないと思われ。
要するに谷村は、無茶苦茶な請求をすることで着手金を多く取り、相手を威嚇させる卑怯な弁護士ということだろう。
そしてやはり、裁判所が水田が先に別れを決意してると認定してようが、ロム人が急性肺炎に掛かったところを狙い撃ちで別れを切り出したことには変わりない。
ロム人はそんなこと知るはずもないから、話し合いを求めるのは至って当然と思われ。
70:52
07/11/27 04:44:00 AllhELwm
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
↑から損害賠償請求が認められたものを拾ってきたんだが、
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
と全てで請求金額の半分以下しか認められてないし、差額が数千万にもなる訴訟や請求の100分の1以下のものすらあるんだから、330万請求して11万しか認められないからと言ってこの弁護士が特別無茶な請求をしているってことにはならんだろ
71:朝まで名無しさん
07/11/27 05:07:22 mT4ypt2P
ロム人って書き込めないとか言ってるけど、
SBの携帯が規制されてるからって理由だろ？
ずっと規制されっぱなしじゃないだろうし、
見てる限り、確実に自演に来てるよね。
そうとしか思えないのがいるし。
72:朝まで名無しさん
07/11/27 07:25:57 AN63nSWO
函館ストーカー殺人の報道でこのスレ思い出した。
元婚約者、ちゃんと警察と弁護士に相談して対処してよかったな。
ホント、命の危険を感じてたと思うし、
実際アブなかったとおもうよ。。。
73:朝まで名無しさん
07/11/27 09:42:41 cxrq0rS3
>>70
どういう基準で判決選んだのか知らないけど、谷村弁護士は全て「10倍以上」の請求だよ。
倍とは訳が違うだろ。
しかも対ロム人以外は国、県、市、企業相手ばっかり。
一般人相手にはいくらなんでも巨額すぎるだろ。
74:朝まで名無しさん
07/11/27 13:08:01 cxrq0rS3
>>72
おいおい･･･
一方的片想いのリアルストーカーと婚約してるロム人を一緒くたにするなよな･･･
75:朝まで名無しさん
07/11/27 16:01:34 mT4ypt2P
>74
それは確かにそうだな。
まぁ、そういう野次馬的な意見はスルーしてもいいんじゃないか？
76:朝まで名無しさん
07/11/27 17:19:20 a1j8nPhC
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
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と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
77:朝まで名無しさん
07/11/27 22:41:51 axqcLn2+
ところでROM人って何歳？
この婚約者に言われなければどんな進路進んでたの？
本人は弁護士なりなんなりになりたかったの？
もし何かなりたいものがあったのに元婚約者に言われて変えたんなら、
人生設計思いっきり狂わされたって事にならね？
78:52
07/11/28 00:06:23 AllhELwm
>>73
上ページに乗っているうちで損害賠償が認められた判例を上から載せているだけだが
最低でも認められた額の倍は請求してるってことで、認容された額が請求のどの程度になるかは裁判によってバラバラだから、
10分の1程度がしか認められてないとしてもそこからふっかけてるっていうのは単なる結果論
ちなみにこの裁判は請求の半分程度が認められている
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
単純化して説明すると弁護士が損害賠償で裁判を起こす場合
１裁判所が事実Aを認めると300万円の損害があることになるが、Aが認められる確率は10％である
２裁判所が事実Bを認めると20万円の損害があることになるが、Bが認められる確率は10％である
３裁判所が事実Cを認めると10万円の損害があることになるが、Cが認められる確率は80％である
４裁判所は弁護士が請求した金額までしか、損害賠償を認めない
とすれば、裁判所が認める額で一番可能性が高いのは10万円で0.9×0.9×0.8＝0.648で65％の確率
しかし、弁護士としては事実ABC全てが裁判所に認めらることもありえるから330万円請求しておく
結果として請求が330万円で認容された額10万円としても弁護士の請求としてはおかしくないってこと
実際はもっと細かい事実がいっぱいあって損害賠償額の算定は複雑だろうけどね
79:朝まで名無しさん
07/11/28 01:43:04 E4mqMjO9
ここにいる人たちと法律論で議論しでもしょうがないですよ
責任設定と救済手段すら分けて考えないわけだし
80:朝まで名無しさん
07/11/28 10:30:43 40CtSk13
>>79
ロム人は分けて考えてるのかね？
京大のロースクールだから、アンタの言うここにいる人よりは法律論話せるはずだが
81:朝まで名無しさん
07/11/28 13:27:20 rMlGEc4P
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
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ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
82:朝まで名無しさん
07/11/28 15:00:51 rUe99NJY
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""( )1
ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
:V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='| ｼｮｶﾂﾘｮｳ
i!f !::::: ﾞ、i 諸葛亮いわく
i!ゝ!:::: ‐/ﾘ
i::/:､ :::､ /''ii'V 「『夢』と言う言葉を誰もが見失ってしまっている気がします。」
￣ﾊ:::::＼ "''il|
83:朝まで名無しさん
07/11/29 13:55:20 6IPa+Fyj
夫が浮気してＤＶもしていて妻から認められた慰謝料が100万足らずと聞いたことがあるぞ
>>52が何を言ってるのかよくわからんが、ロム人はそれほど酷いことしたのかな
結果論うんぬん以前に、どう考えても弁護士吹っ掛けすぎだろう
84:朝まで名無しさん
07/11/29 15:44:06 6TOx3PAN
慰謝料に相場があるっていうのは同じ事実を前提とする場合で、事案や事実認定が異なればそれに対する相場の額は当然異なる
離婚の慰謝料みたいな事案が多くて相場定まっているものでも、認められる額はケースによってかなりばらつきがある
URLﾘﾝｸ(members2.jcom.home.ne.jp)
控訴審も1審と同じく事実を争うもので、1審とは異なる事実認定がされる可能性がある以上1審の場合と同様の請求をするのは当然
むしろ、ロム人みたいに
＞高裁は最低限の認定に留まりました。
＞谷村の行為は少なくとも300万円の損害を僕に与えています。
＞だから最高裁で戦うのですよ。
と控訴審で認めれた1万円の請求額を、法律審で事実認定をもはや争えない上告審である最高裁で争うつもりなのはおかしい
つまり、控訴審では認容される額が変更されることはよくあることだけど、上告審で額が変更されるのは控訴審に憲法違反がある等極めてレアな場合だけ
ロム人が挙げている谷村の裁判はロム人相手の裁判を合わせて6件で
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
を含めると7件でしかないし、そのうち認容された額の10倍以上の請求というのは3件しかない
これまで谷村がどれだけ数訴訟をしたか分からんけど、たったこれだけで谷村がことごとく高額がふっかけていると認定するにはには事件の数が少なすぎる
一部請求は、一部請求が認められれば残りの額についても認められる可能性が高いケースにおいて試しに訴訟を起こす場合や、訴訟の時点で被害者が入院してて損害額の総額が確定できない場合にするものであって、
今回の事件で一部請求をしてわざわざ訴訟を分けるメリットはまったくない
むしろ、一部請求をした前訴の既判力で新たに後訴で主張した事実が遮断されたり、最高裁判例のように信義則で後訴の請求が却下されるリスクがあるなどデメリットがある
85:朝まで名無しさん
07/11/29 16:03:42 6TOx3PAN
ロム人と水田の婚約は平成17年12月6日に水田によって破棄されているのでそれ以降はロム人は元婚約者であって婚約者ではない
ロム人にできるのは不当破棄を理由に水田から損害賠償を請求することだけ
86:朝まで名無しさん
07/11/29 17:14:04 6TOx3PAN
＞さて、２ちゃんねるの谷村工作員の皆さん、名誉毀損罪及び侮辱罪で告訴させて頂きますんでよろしく。
＞馬鹿ですね貴方たちは。僕の術中に見事にはまりました。
＞計算通り、工作がバレて僕の人格攻撃に出ましたね。
＞笑わせてもらいましたよ。
工作員はロム人に告訴されたんじゃなかったのか？はったりか？
控訴審で事実認定が全面的に変わることだってあるだろ、むしろ1審と同じ事実しか認定されないならなんでロム人は控訴してるんだ？嫌がらせか？
あと判例違背＋重大な審理不尽＋重大な経験則違反があるっていうなら谷村の方の請求が同じ理由で認めれれる可能性もあるだろ？
判決のどの部分が判例違背＋重大な審理不尽＋重大な経験則違反なんだ？
因果関係の認定があやまってることってことは単に事実認定を争ってることだから上告理由にならないぞ
婚約が成立してないないなんて誰も書いてない
水田自身が婚約を成立していると認識してないのに、婚約は成立しているとかありえないだろ？
もしそういう事情があったら当然婚約の成立自体錯誤無効だろ
しかも、水田に婚約してる自覚があろうがなかろうが、交際を終了させる意思を表明することは当然婚姻を成立させる意思がないってことだろ
ロム人の主張の通りなら水田に交際を終了をさせる意思はあったが婚姻する意思があったということになるからまったくわけが分からない
むしろ水田側がロム人の主張する婚約の成立を否認しておいて、婚姻の成立と両立する事実として婚約破棄を抗弁として主張するなんて一般的なことだろ？
裁判所がロム人の主張する婚姻の成立と抗弁としての婚約破棄を認定してもまったく理由齟齬にはあたらない
ちょっと今思いついたんだが、上告するなら医者を刑事告訴しての診断書が偽造されたものであることを理由に再審事由の338条1項6号、2項でやるべきじゃないか？
当事者審問の請求の却下程度だと裁判所の裁量の範囲内だから、判例違背＋重大な審理不尽＋重大な経験則違反にはならないぞ
87:朝まで名無しさん
07/11/29 17:22:09 6TOx3PAN
ちなみに
＞「他の判例と比べてもこの事案で300万円も取れるはずがないこと」と
ってのはどうやって調べてどの判例と比べたんだ？
類似の事案を調べたんなら、接近禁止または面会強要禁止なんて差止め請求が認められるのはストーカー事件やヤクザの嫌がらせくらいでめったにないってことは知ってるんだよな？
88:朝まで名無しさん
07/11/29 17:43:39 6TOx3PAN
＞谷村慎介によって引き起こされた対人恐怖症・パニック障害により
谷村が原因でなったという診断書があるのかよ？
だいたい水田に振られる前からロム人がうつ状態におちいっていたと判決で認定されてるぞ
89:朝まで名無しさん
07/11/29 18:14:47 6TOx3PAN
反論しないのかできないのかロム人今日はもう煽るだけみたいだな
＞なら、そう裁判で主張しなさいよ。
なんで不法行為の主張立証責任を請求されてる谷村側が負うんだよw
しかも高裁でも否定された事実なのにwww
司法試験の勉強も就職活動もしていないなら、ネットカフェからでもここに書き込みをすりゃいいのに
90:朝まで名無しさん
07/11/29 18:53:53 R+pG40Ie
弁護士谷村の視点から見てみると、
ROM人は、たくさん案件を抱えている（推定）依頼者の一裁判相手にすぎない。
ROM人の谷村降臨の主張が正しいなら、高給取りの弁護士が、そんな一人のために、
・ROM人一人に追いつめられて、弁護士として大ピンチだと思っている
・mixiのシステムを熟知して、アカウントをばれないようにとる（そうじゃないと読めない）
・mixiで見てる人が、ROM人に対し全員反発しないで応援している
・2chのシステムをきちんと知っていて、真っ昼間に仕事さぼって、効果が薄いことに気づかずに自演をする
この４条件が揃ってる場合のみ、谷村降臨は可能性が高い
91:朝まで名無しさん
07/11/29 20:04:36 6TOx3PAN
＞高裁が明白な審理不尽なのはさすがにアンタにもわかってるでしょ？
（証拠調べを要しない場合）
第百八十一条
裁判所は、当事者が申し出た証拠で必要でないと認めるものは、取り調べることを要しない。
２ 証拠調べについて不定期間の障害があるときは、裁判所は、証拠調べをしないことができる
（当事者本人の尋問）
第二百七条
裁判所は、申立てにより又は職権で、当事者本人を尋問することができる。この場合においては、その当事者に宣誓をさせることができる。
２ 証人及び当事者本人の尋問を行うときは、まず証人の尋問をする。ただし、適当と認めるときは、当事者の意見を聴いて、まず当事者本人の尋問をすることができる。
当事者尋問をするかどうかを決定する権限は裁判所にあるから却下したところで審理不尽にならない
しかも当事者の言い分について裁判所は弁論の全趣旨を斟酌することができ、争いのある事実については陳述書等を提出し弁護士が弁論しているから
当事者の言い分あらためて当事者審問で証拠調べする必要性はない
こんな状態でもあえてやるとしたら敗色濃厚な当事者からの請求があったから一応やっとくかって感じ
参照条文
（終局判決）
第二百四十三条
裁判所は、訴訟が裁判をするのに熟したときは、終局判決をする。
２ 裁判所は、訴訟の一部が裁判をするのに熟したときは、その一部について終局判決をすることができる。
３ 前項の規定は、口頭弁論の併合を命じた数個の訴訟中その一が裁判をするのに熟した場合及び本訴又は反訴が裁判をするのに熟した場合について準用する。
＞裁判で主張しろと言ってるのはアンタの脅迫のことですよ。
だ～からなんで不法行為である脅迫から生じる損害の主張立証責任を請求されてる谷村側が負うんだよw
あえてもう1回書こうか？
なんで不法行為である脅迫から生じる損害の主張立証責任を請求されてる谷村側が負うんだよ？
92:朝まで名無しさん
07/11/29 20:11:47 6TOx3PAN
そもそも特別抗告と許可抗告はどうなったんだよ？
抗告が却下されたら当事者審問を却下した高裁の決定は正当って最高裁が認めたことになるから
審理不尽を理由とする上告許可申し立ては認められないぞ
93:朝まで名無しさん
07/11/29 20:16:57 6TOx3PAN
＞谷村慎介は少なくとも最高裁判決まで出た記録がない
どうやってこんなの調べることができたのかマジで知りたいw
それともロム人が記録が見つけられないものはこの世に存在しないってことなのかwww
94:朝まで名無しさん
07/11/29 21:03:02 6TOx3PAN
＞しかし、高裁は一度尋問の必要性を認め、直接対決を採用した。
＞しかるにそれを取り消した。必要性は消えてないのにね。で、判決で「関連性が定かではない」などと眠たいことを言っている。だから尋問の必要があったんでしょうが。
だからその必要性ってのが>>91にも書いてるように
＞こんな状態でもあえてやるとしたら敗色濃厚な当事者からの請求があったから一応やっとくかって感じ
ぐらい必要性だったからPTSDの診断書なんか出されたなら裁判所が却下するのは当然でしょ
＞当然損害の主張立証責任は僕が負う。
＞しかし、高裁は第４回口頭弁論期日を予告しながら、突然取り消してやらなかった。
＞僕に主張立証のチャンスはなかった。
＞これも著しい審理不尽でしょう。
ってロム人は谷村に訴訟を提起するとき、もちろん訴状に不法行為に基づく300万円の請求とその請求原因事実として損害と認定されるべき具体的事実を書いて主張してたんだろ？
1審と控訴審のそれまでの弁論及び証拠調べの結果で裁判所がそれらの事実の存否について心証を形成したなら、もうそれ以上口頭弁論を開く必要性はないぞ
第二百四十三条
裁判所は、訴訟が裁判をするのに熟したときは、終局判決をする
と裁判所の裁量で終局判決することができるんだから
それとも当事者尋問以外に第４回口頭弁論期日に証拠調べ請求または証拠調べするものがあったのか？
＞アンタは脅迫を否定出来なかったでしょ？だから脅迫してないというならアンタに主張立証責任があると言ってるんですよ。
確かに脅迫の事実と1万円分の損害を争う必要があるのはこの部分は負けてる谷村側だけど、1万円以上300万円までの損害を主張立証責任があるのは以前としてロム人
95:朝まで名無しさん
07/11/29 21:17:18 OaQhixhf
>>90に同意しておこう。
mixi側からすれば、ロム人ウザ過ぎ。
96:朝まで名無しさん
07/11/29 21:17:27 6TOx3PAN
＞一回目の抗告却下理由は「上告審で争えるから」だから、高裁の認定が正当と最高裁が判断したんじゃない。
KWSK
それは控訴審が結審したから抗告の利益がないってことじゃなくて？
＞代理人検索くらい、まともな事務所なら出来るでしょ？ＬＥＸ－ＤＢも導入してないの？
さすが三流弁護士（笑）
それって全ての裁判例が載せてあるわけじゃないよな
URLﾘﾝｸ(www.tkclex.ne.jp)
97:朝まで名無しさん
07/11/29 21:27:45 6TOx3PAN
＞当事者「審問」とか、上告「許可」申立とか、弁護士だということをごまかすためにわざとらしく訳わからん用語使ってるし。
審問（しんもん）と尋問（じんもん）を打ち間違えた
上告受理申立てと許可抗告をごちゃまぜにしちまったな
＞このトピとそのスレはアンタの脅迫が問題なんで、関係ない粘着は別にスレ立ててやれ
こっちを谷村認定しておいて関係ないってｗｗｗ
98:朝まで名無しさん
07/11/29 21:30:40 6IPa+Fyj
谷村＋共産党工作員きめぇ
99:谷木寸
07/11/29 21:52:07 06WEj20n
このストーカー対基地外弁護士の裁判の、どこをどうしたら人権擁護法案にダメージが与えられると言うんだ？
始めから個人の訴訟の応援を頼むのならともかく、なんか胡散臭いよね。
100:朝まで名無しさん
07/11/29 21:54:49 6TOx3PAN
100ゲット
＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞新61期 司法修習生[内定者] 起案１０枚目 [shihou]
＞【新61期司法修習】事前課題検討スレ [shihou]
＞京都大学法科大学院受験生スレ [shihou]
と司法板から来てる人多いみたいだから、これだけ法律構成を書いてたら突っ込みが入ってもよさそうなんだが
101:朝まで名無しさん
07/11/29 22:02:24 g01YBC8e
ＲＯＭ人君はとりあえずネット上での活動を控えて、裁判に集中してみたらどう？
それで、裁判が終わったら、それを基礎に人権擁護法案反対運動を本格的にする。
今のようなスタンスはＲＯＭ人君個人にとっても、法案反対運動にとっても
賢い闘い方であるようには思えないのだけれど。
102:朝まで名無しさん
07/11/29 23:38:22 U2zYMBZl
ホント妙な戦いだねｗ
mixiと2chとかｗｗｗ
ま、裁判で負けたほうは、ホントかわいそうｗｗｗ
こんだけ、意地張ってる両者だし
すごい裁判になりそうだねー
103:朝まで名無しさん
07/11/29 23:58:40 R+pG40Ie
谷村側は意地張ってないんじゃない？
必死な谷村は、あくまでもROM人の「脳内谷村」でしょ
104:朝まで名無しさん
07/11/30 00:21:15 EpwX/jfm
谷村じゃないとしたら、必死杉な6TOx3PANは一体誰なんだろ？
他はともかく、そこはROM人の指摘が合ってね？
105:104
07/11/30 00:40:39 EpwX/jfm
「他はともかく」は「他はよくわからないけど」に訂正しとく。
ROM人に悪意はないよ。
弁護士６人相手に戦うのは正直凄いと思える。
106:朝まで名無しさん
07/11/30 00:45:31 GVkHy/7o
法律に詳しくて、裁判の経緯を知ってて、
mixi、2chやってる人物。
mixi、2chを使いこなせてるのだから、若い人物の可能性が高い。
谷村の年齢が格別若いということがなければ、
内心反発している「ROM人周辺人物」が一番あり得そうな話
107:朝まで名無しさん
07/11/30 00:55:47 9ULi2etO
根本的な問題なんだが、谷村って本当に人権擁護委員なのか？
谷村慎介（タニムラシンスケ）
弁護士（兵庫県弁護士会）、社会福祉士。１９９５年京都大学法学部卒業、１９９７年大阪弁護士会登録。２０００年兵庫県弁護士会に登録換えし、現在に至る。いろは法律事務所長。２００７年社会福祉士登録。
特定非営利活動法人ＰＡＳネット副理事長。現在、日本弁護士連合会高齢者・障害者の権利に関する委員会事務局次長、兵庫県弁護士会高齢者・障害者総合支援センター（愛称たんぽぽ）副委員長、兵庫県弁護士会尼崎支部長等を務める。
市町村関係では、芦屋市高齢者権利擁護委員会委員、西宮市地域包括支援センター運営協議会委員等を務める。その他、上記副理事長、宝塚市社会福祉協議会権利擁護相談担当弁護士等を務める
ググッても谷村が人権擁護委員だと書いてあるサイトは見つからなかった
108:朝まで名無しさん
07/11/30 01:15:18 xzIv/JfC
ROM人はすぐ工作員工作員言うけど、mixiで自分がウザがられてないとでも思ってるのかね？
109:朝まで名無しさん
07/11/30 01:18:45 u8oJ6d+M
mixiでコミュはいってるやつは
自分で希望して入ってるんだからいつでも抜け出せるだろ。
若干コミュの趣旨とずれてるといえば、ずれてるが。
ま、独立コミュ作ってそこで、どのくらいの人数がくるか、が見ものかな
110:朝まで名無しさん
07/11/30 02:04:01 EpwX/jfm
>>108
そうは言っても、コミュの人数を増やしてるのは事実だし。
嫌ならスレ見なければいいだけじゃね？
スレがやたらと上がってくるのが嫌なのかな。
111:朝まで名無しさん
07/11/30 07:18:09 GVkHy/7o
>110
どうして「ROM人が原因」というのが事実といえる？
タイミング的には、人権擁護法案が再始動して、
各サイトで警戒を再び呼びかけた時期とも一致するだろ。
112:朝まで名無しさん
07/11/30 07:18:33 Vdde3HfD
つーかさぁ、本人だの工作員だのってさ、おかしいだろ。
本当に本人がこのスレを確認してて嫌がったとしたら、
削除依頼出してるだろ？
ここにしてもmixiにしても、管理者にアクション起こしてるだろうに。
そこをさ、『本人が見たら名を伏せて反論してくるだろう』って発想が違うんだよ。
２ちゃんレベルの発想っていうか、生活の中で多くの比重をネットに置いてる奴はそう思いがちだが、
常識では違うし。
だって弁護士だよ？また逆にソニーみたいな企業やTBSのようなメディアでもない。
掲示板でムキになって論調を誘導しようとするかね？
113:朝まで名無しさん
07/11/30 07:52:09 GVkHy/7o
>112
セカイ系のROM人と、言葉尻の印象だけで脊髄反射で応援する奴が、
そんなまともな考え方できるわけないだろ
114:朝まで名無しさん
07/11/30 07:58:00 xzIv/JfC
ROM人は>>52によると、弁護士に脅迫される以前に、
元婚約者の事をネットに公開して復讐する意志があったんだろ？
弁護士の一言を鬼の首取ったように人権擁護法案反対に結びつけて、
なんだかんだで私怨の個人裁判とごっちゃにして、
一方的情報でmixiトピで言いたい事言って、
どさくさまぎれにここに専用トピ立てて、
結局は「ネットに公開する」って復讐は達成されてるわけだ。
ROM人は都合悪いことにはレスしないし、詭弁が多いし、書いてることが実に誘導的扇動的なのがいやらしいし、
印象は悪いだろう。
粘着してでも噛みつきたい第三者がでてきてもおかしくないと個人的には思う。
ってか、俺のこの書き込みもそうだし。
いくらネットに入り浸っても、
リアル生活で「お前、ネットで晒してやるからな！」なんて言う人間にだけはなっちゃイカンなぁ。気をつけないと。
115:朝まで名無しさん
07/11/30 11:28:55 kMyyNgVP
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
116:朝まで名無しさん
07/11/30 21:49:43 GVkHy/7o
・ROM人が多数派代表という証拠が示されてないのに、アンチ側の人間をあたかも多数派でないような発言をする
・工作員呼ばわりされたから何？工作員呼ばわりしたら、自分が工作員扱いして良いのか？
・共産党員ってなんか関係あるの？
ってか、共産党ってこの法案反対してなかったっけ？事情変わった？
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
・>112の4～7行目の大事なところはスルー
・裁判の工作の数々を具体的に示さない
・「本人が来てもおかしくない」程度の根拠から、「本人が来てる」とまで断定する論理の飛躍
こんなところが、
＞ROM人は都合悪いことにはレスしないし、詭弁が多いし、書いてることが実に誘導的扇動的なのがいやらしいし、
なんじゃないかな？
これを今さら説明しろってんじゃなくて、
全体的に論拠を示さない、示していても、論理が飛躍してる例としてあげただけ。
万事が万事というか、「谷村倒せば、人権擁護法案に大打撃を与える。」
という前提からこんな調子だからな。
117:114
07/11/30 22:04:58 xzIv/JfC
>>116
代弁感謝。
やっぱアンチは多いんだな。
118:朝まで名無しさん
07/11/30 22:25:36 Vdde3HfD
まぁさ、ロム人君は個人の裁判で頑張るのは頑張ってよ。
でも、自分が凄い大儀を背負って多くの後押しを受けるべき、
みたいな幻想を捨てなきゃね。
まずは、個人の裁判を終わらせて、それは独力でやるべき。
自分でまいた種なんだから。
そんで余力があれば法案反対のネット旗印にでもなりたきゃなれば？
そこを急ぐと論理飛躍や詭弁にならざるを得ないよね。
119:朝まで名無しさん
07/11/30 22:28:40 DmkjJaEg
>>117
つーか、あらマズいわな。
ああいうのが人権擁護法案の反対派と思われるのは、どう考えてもマイナスやわ。
120:朝まで名無しさん
07/11/30 23:03:54 u8oJ6d+M
つか、アンチROM人っていうスレたててそこでやれば？
スレタイとずれてる。
121:朝まで名無しさん
07/11/30 23:08:59 EpwX/jfm
>>120
同意。
どう見ても共産工作員が猛攻掛けてるとしか見えないｗ
mixiで堂々と反論できないくせに、おたくらマジキモいよ。
122:朝まで名無しさん
07/11/30 23:10:20 4ZkzcmC/
>>120
ニュース議論板だから、擁護とアンチが同じスレでいいんじゃね？
分けたら議論にならないよ
123:朝まで名無しさん
07/11/30 23:13:58 DmkjJaEg
>>120
え？
ここはストーカーのヲチスレじゃないんですか？
124:朝まで名無しさん
07/11/30 23:14:10 u8oJ6d+M
>>122
それもそうなんだけど
根本的な論旨がずれてる。
谷村が強迫したっていう事実について述べればいいんだから
125:朝まで名無しさん
07/11/30 23:14:29 4ZkzcmC/
>>121
じゃあおまえもこっちじゃなくてmixiにレスしろよwww
126:朝まで名無しさん
07/11/30 23:16:12 u8oJ6d+M
まあ、コッチのほうが議論しやすいんだったらコッチでいいんじゃない？
なんとなく、俺も別スレ入らない気がしてきたｗ
127:朝まで名無しさん
07/11/30 23:24:41 xzIv/JfC
>>123
裁判ヲチスレでしょ？
内容としてはストーカー被害を訴えたもの。
被告が人権擁護法案反対にこじつけして騒いでいるのが特色。
128:朝まで名無しさん
07/12/01 00:13:28 Wlowxv+b
やってることがバラバラでアンチが結束してないけど、主張は大体こんな感じか？
大前提の論旨→「人権擁護法案の反対に役に立つか否か」
１．人権擁護法案に打撃を与える可能性はあるが、
それが実現するには「風が吹けば桶屋が儲かる」程度の可能性しかないと考える。
本人は「やってみなければわからない」と言ってるが、
それは要するに「成功の道筋なんか見えてない」ということ。
２．仮に「人権を守る人権擁護委員がこんなことをやってる！」と報道されて打撃を与えたとしても
「人権を守るために戦っている人物ROM人はこんなことをやっている！」
とカウンターで報道されれば、大打撃を受けるのは人権擁護法案反対派
ROM人が認めている事実だけでも、法的ではなく道徳的に賛同できる人間など多くない。
たった一人の人権擁護委員の悪事を暴いて、人権擁護委員の印象を落とせると思うなら
たった一人の人権擁護法案反対者の（倫理的な）悪事を暴かれて、
人権擁護法案反対派の印象が悪くなる多大なリスクも考慮すべき
129:朝まで名無しさん
07/12/01 00:15:14 Wlowxv+b
３．１．２．を踏まえて、たいした成果も見込めず、変なリスクを抱えさせて、
自分の裁判を応援してくれってのは、公私混同甚だしい。
人権擁護法案反対派の貴重な労力を、自分のために使うな。
４．だから、宣伝は十分すんだから、人権擁護法案反対派代表みたいな顔をせず、
独自の問題として、賛同者を募ってよそのコミュでやれ（2chはここで良い）
個人の運動なら、確率は低いがうまくいけば役に立つかもしれない。
130:朝まで名無しさん
07/12/01 00:42:06 2SEwhOOA
>>128-129
全面同意。いろいろ他に言いたいこともあるが、シンプルに。
131:朝まで名無しさん
07/12/01 00:49:37 mJ721Fzn
基本的に128-129には同意するが、>>123>>127のようなカス（明らかな共産工作員）がこのスレにはうじゃうじゃいる。
一気に来るからロム人もレスし切れないみたいだし。
それを踏まえて>>128-129も考えてやればいい。正論だが、このスレでは通用しない理屈だろう。
132:朝まで名無しさん
07/12/01 01:15:45 mJ721Fzn
あ、>>128-129の意見にはミクシのトピに対しては同意だよ。
ただ、このスレにはロム人＝ストーカーとのレッテルを貼って、本題である谷村の強迫から目をそらそうと必死な馬鹿が大量にいる。
そいつらがいなくなるまで、ロム人にスタンス変えさせるのは難しいと思うよ。
133:朝まで名無しさん
07/12/01 01:48:02 qVlKbYCI
ぶっちゃけこのスレの趣旨・目的は何なの？
ストレートにいってどうしたいのかわからん
134:朝まで名無しさん
07/12/01 02:02:46 si5Fu2Hq
まずロム人が言ってることがどこまで本当なのか分からんからな
谷村が共産党員だっていうのもロム人が言ってるだけだし
135:朝まで名無しさん
07/12/01 02:20:22 mJ721Fzn
オレはロム人は婚約者にハメられた可哀相な人にしか見えんがなぁ。。。
ストーカーって婚約者でもなるものなの？
136:朝まで名無しさん
07/12/01 02:53:46 si5Fu2Hq
>>135
元妻・元夫、恋人へのストーキング
失恋により相手にふられた腹いせと未練からのストーキング。
通常の男女関係としてストーカーと認識されないことがあるが、実情は深刻なケースがあるという指摘があり、こうした行為についてもストーキング行為として取り締まり対象になることが増えている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
元妻・元夫、恋人があるんだから婚約者でもあるんじゃないか
問題はロム人が本当にストーカーじゃないからストーカーじゃないと言ってるのか、本当はストーカーだからストーカーとじゃないと言ってるのか区別がつかないってこと
137:朝まで名無しさん
07/12/01 11:14:48 B2HcCo3C
ROM人のやった事をストーカーと表現することがレッテル張りなのか？
十分、そう呼ばれる事をしてると多くの人が感じてるんだよ。常識的に。
レッテルだレッテルだと喚いて、事実をあやふやにしようとしてるのはROM人だろ？
弁護士が脅迫した事から目をそらそうとしている？
どこがだよ。別にそれを認めないとは誰も言ってないだろう？
それ以前にこれだけ指摘があるように、ROM人のやった事の方が大問題なんだよ。
あと、俺も>>128>>129に同意ね。
138:朝まで名無しさん
07/12/01 11:38:53 AlJRVVpB
>>137
全く同意。
そりゃROM人にも同情すべき点はあるだろう。
だからと言って、ROM人の裁判に賛同できるかどうかは全く別問題。
ましてやそれを人権擁護法案の反対運動に結び付けられるのは、とても危険な事だと思う。
139:朝まで名無しさん
07/12/01 14:58:40 Wlowxv+b
>132の言うとおりになったな
140:朝まで名無しさん
07/12/01 15:23:51 X7CrTL3w
アンチが結束したね、よかったねー
141:朝まで名無しさん
07/12/01 15:47:09 vinRHpXy
ロム人は京大卒だけど、現在借金を抱えた32才のニート
この上自分をストーカーと認めると人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／になるから本人は絶対認めないだろう
今のロム人には弁護士と元婚約者をネットで叩くことぐらいしか残されてないんじゃないか
142:朝まで名無しさん
07/12/01 15:50:19 X7CrTL3w
もう、ロム氏応援派はいないのかな～？
君らホントすごいよね
俺は、他人のコトにここまで本気になれない。
143:132
07/12/01 17:51:51 mJ721Fzn
>>139
そだね。
ロム人が本気（ムキ？w）になってしまったし。
144:朝まで名無しさん
07/12/01 18:08:56 si5Fu2Hq
ロム人
水田美紀子「肺炎が治ったら話し合うから治して」
→治ったのがクリスマスイブ、花束持って職場の近くで待っただけ。
→美紀子・谷村慎介「ストーカー行為」
>>52
平成17年12月6日水田はロム人に「もうやり直せない。だからメールも電話もしないでほしいし、？？にこないでほしい。
ごめんね、今までありがとう」とのメールを送信
↓
ロム人17日まで水田に交際の継続を求めるメールを送り続け、水田は「分かった、？？して、？？？？？？？応援してるから。」
というメールを送信
↓
ロム人18日から24日まで水田に対して婚約破棄で訴える、ストーカー規正法にかからない？？？？のところまでやる、詐欺罪等で告訴する、ネットで公開する
水田と一緒に死にたい等のメールを送る 水田「今度ちゃんとはなそう」とメールを送る
↓
24日～平成18年1月6日までロム人がメールを送ったり水田の自宅に行ったり、水田がロム人に電話したりロム人が自殺しないよう警察に相談したりする
ロム人
美紀子は話し合うと言い続けてたのに突然携帯を変えたから、僕は仕方なく話し合いを求める手紙を出した
→美紀子・谷村慎介「ストーカー行為」
>>52
7日ロム人3階建てビルの屋上から飛び降り自殺未遂、8日水田警察の助言に従い携帯番号を変える
145:朝まで名無しさん
07/12/01 18:17:48 mJ721Fzn
>>144
さすがにもう見苦しいからやめとけw
書きたければミクシに書くべき
146:朝まで名無しさん
07/12/01 19:43:42 si5Fu2Hq
>>145
擁護派はロム人の書き込みのつっこみどころを載せられると見苦しいのか？w
147:朝まで名無しさん
07/12/01 20:07:45 mJ721Fzn
>>146
別にオレはロム人を擁護するつもりもない。
ただ、工作員が目障りなだけ。おまいは何でミクに書かないの?
工作員でなければミクシで堂々と反論すりゃいいんじゃね。
148:朝まで名無しさん
07/12/01 20:17:16 mJ721Fzn
オレすらもロム人擁護派に見えるのか。。。
サヨから見たら中道もウヨに見える論理だな。
原理主義は恐ろしいもんだね。
149:朝まで名無しさん
07/12/01 21:32:45 Wlowxv+b
批判Okと言いつつ、批判してきた奴に「訴える」と言ってくる人間に、
mixiで相手するリスクは、もはや犯せないよ。
って、今見たらまた訴える言ってるし。
批判ではなく中傷と言ってるけど、どの発言が中傷だか全く分からんし、
そんな状態で出て行く馬鹿は、ほとんどいないでしょ。
150:朝まで名無しさん
07/12/01 23:21:37 X7CrTL3w
>>148
俺もなんで、mixiでやらないのか不思議
ま、mixiの中はROM派が多いからな。
ここで、ああだこうだ言っても
結局判断するのは裁判所。
だから、ここでウダウダ言ってる人は、ホントよくわからん。
君らのここでの発言が裁判所に少しでも上がるなら別だが。
151:朝まで名無しさん
07/12/01 23:31:42 X7CrTL3w
>>149
批判するなら、それなりのリスク背負ったらどうだよ
152:朝まで名無しさん
07/12/01 23:39:37 mJ721Fzn
>>150
レスサンクス。
要するに、ロム人をひたすら叩きたいヤシがこっちで書いてるんだよな。で、そんな連中は何らかロム人に対する強烈な悪意がある。
やはり谷村か、工作員の比率は高いはずだよな。
中立的な立場からすれば、ミクシでこそロム人に反論し、ロム人応援一色のスレの風向きを変えるべきと思うが、どうかな。
ロム人＞
なるほど、糾弾会か。
このスレの異様な雰囲気はそれだったんだな。
およそ人権擁護法案に反対する人がやってるとは思えないとは感じてたが、街道の糾弾会と同じだったんだな。
その発想は素直に感心したよ。
153:朝まで名無しさん
07/12/01 23:51:04 X7CrTL3w
>>152
そうだね
少なくとも、何にもわからないで応援してるやつの意識は変えられると思うな
つか、いきなり静かになったね
謝罪文でも書いてるのかしら
154:朝まで名無しさん
07/12/01 23:58:48 si5Fu2Hq
>>147
>>132にロム人＝ストーカーとのレッテルを貼ってと書いてるし>>135にもオレはロム人は婚約者にハメられた可哀相な人にしか見えんがなぁ。。。
と書いてるし擁護だろう
アンチの主張はロム人はストーカーだろってことだし
はっきりいってロム人に粘着されるリスク犯してmixiで書き込みする理由はない
なんであんたロム人がストーカーじゃないと思うのかわからんが、ストーカーじゃないから裁判で接近禁止にならない
しかもロム人はしつこく告訴するって脅迫（笑）してるが、弁護士に対する名誉毀損の告訴は検察に罪とならずと判断されてるんだぜ
155:朝まで名無しさん
07/12/02 00:00:15 mJ721Fzn
>>153
謝罪文ﾜﾛｽw
とにかく、kanju氏とかques氏のような、もっともな反論にはロム人もよく考えて対応してたように思う。
最初はkanju氏に食いかかってたが、結局彼の「こうすべき」はロム人従ってるもんな。
彼らがいることで、盲目的ロム人信者いなくなりし。
156:朝まで名無しさん
07/12/02 00:09:36 O5nGorle
>>154
＞なんであんたロム人がストーカーじゃないと思うのかわからんが、ストーカーじゃないから裁判で接近禁止にならない
？？？
ナニ語で話してるんだおまいはｗ
157:朝まで名無しさん
07/12/02 00:15:31 +pneuUGb
まず日本語からだな・・・
ニュース議論はそれからにしようね>>154さん
接近禁止についてはROM氏は、前にレスつけてたぞ。
つか、普通に考えてもケンカ相手と会うことってマズイだろ
どうせ、話し合いじゃすまないんだろうしね(笑)
158:朝まで名無しさん
07/12/02 00:20:02 +pneuUGb
あと言い忘れたけど
>>154も、なんかほざいてるけど
「はっきりいってロム人に粘着されるリスク犯してmixiで書き込みする理由はない」
お前がmixiで発言することは、ここで発言するよりも
かなりの信憑性がでるとおもうよ。もちろん、複アカじゃなくて本アカでね。
もし、間違った指摘でも
ROM氏は悪いやつじゃないからきっと真摯な対応してくれるとおもうよ
159:朝まで名無しさん
07/12/02 00:44:30 O5nGorle
やっとこのスレで本題が書けそうだな。
「弁護士が」
「法廷で」
「精神病患者を」
「脅迫」
で、その弁護士が人権擁護委員谷村慎介というわけだな。
これをどう思うか、それがこのスレの本当の目的だろう。
ロム人がストーカーとしても、谷村の方が圧倒的に凶悪だわな。
で、こんなんが人権擁護委員。
日本終了だぞ、マジで。
160:朝まで名無しさん
07/12/02 00:54:07 bu4uTm9i
>>156
>>157
弁護士に対する名誉毀損の告訴が検察に罪とならずと判断されてる件はスルーかよｗ
ケンカ相手と会うことってマズイって程度で接近禁止になるなら、裁判になるくらい争ってたら常に両方とも接近禁止になるんじゃないか？
どんな場合に接近禁止となるのかよく分からんが
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
配偶者からの暴力の防止及び被害者の保護に関する法律だと
被害者が配偶者からの更なる身体に対する暴力により生命または身体に重大な危害を受けるおそれが大きいと認めたとき，
加害者に，６か月間，被害者の身辺につきまとい，又はその通常所在する場所の付近をはいかいしてはならないことを命ずることになるくらいだから
ロム人もこのくらい悪質だということじゃないか
161:朝まで名無しさん
07/12/02 00:56:51 +pneuUGb
>>160
6ヶ月とか、そんな長期だったっけ？
どうでもいいけど、要は仮釈放みたいな感じじゃね？
様子見、だろ
162:朝まで名無しさん
07/12/02 01:09:04 O5nGorle
>>160
スレ違い。
他でやれ。
163:朝まで名無しさん
07/12/02 01:14:31 bu4uTm9i
>>159
オレの感覚なら「お前拘束するから覚悟しとけよ」と脅迫する弁護士と
元婚約者を告訴してやるって脅迫するロム人もどっちもどっちって感じだけどな
世間一般が「お前拘束するから覚悟しとけよ」と脅迫する弁護士を凶悪と判断してくれるならいいんだが
>>161
ロム人は3年間接近禁止みたい>>29
164:朝まで名無しさん
07/12/02 01:20:17 bu4uTm9i
>>162
mJ721Fzn→O5nGorleは必死だなｗ
自分が弁護士に脅迫されたわけでもないのに
165:朝まで名無しさん
07/12/02 01:21:38 O5nGorle
>>163
オレの少ない法律のイロハで仕入れた知識だが。
「拘束する」はモロに脅迫罪。
「告訴する」は正当な権利行使を伝える旨で脅迫罪にならない。
よって
谷村＝まともに脅迫罪に該当
ロム人＝脅迫罪該当せず
従って凶悪度
谷村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロム人
詳しい人解説ヨロ。
166:朝まで名無しさん
07/12/02 01:24:32 +pneuUGb
>>164
いやｗｗお前もだろｗｗ
167:朝まで名無しさん
07/12/02 01:27:38 O5nGorle
>>164
ま、必死でもいいよ。
谷村の弁護士の肩書を利用した脅迫はとんでもないと思うからさ。
最近の弁護士の不祥事には本当に腹立つからね。
相手が法律に無知だとどうしようもないでしょ。弁護士だから仕方ないと思うかも知れない。
今回は相手がロム人で良かったんじゃないかな。ロム人には悪いけど。
ロム人がストーカーかどうかにはもう興味ないね。
168:朝まで名無しさん
07/12/02 01:28:14 bu4uTm9i
>>165
違いがよく分からんな
「刑務所にぶち込むぞ」だったらどうなるんだ？？
169:朝まで名無しさん
07/12/02 01:37:00 O5nGorle
そんなんシラネｗ
とりあえず弁護士に身柄を拘束する権限はないよね。
谷村はそれを脅し文句で使ってしまった。
これで谷村オワタは確実だよね。
告訴は、検察官に起訴してほしいと伝えるだけだから誰でも出来るわけだね。
これはロム人は言っても構わないわけだね。
170:朝まで名無しさん
07/12/02 09:25:01 uhBD5J4e
あれ？人権擁護法案反対してる人って、
あまりにも都合のいい法案で、「俺が気に入らない」って思った人を
「人権を侵害している」名目で、法律で許可されているからと言って
簡単に法案を行使できるから反対してるんだよね？
ROM人が反対する人を全部まとめて、「俺が気に入らない」って思った人を
「中傷している」という名目で、法律で許可されているからと言って
簡単に訴訟すると、圧力を書けていくのは何とも思わないんだ。
人権擁護法案で訴えられるよりはダメージ低いけど、
やってることはプチ人権擁護委員だと思うのだが。
171:朝まで名無しさん
07/12/02 09:55:34 O5nGorle
>>170
く、苦しいなおまい。。。
泣いてるのかｗ
ロム人は令状なしに踏み込んできたりしないだろｗ
172:朝まで名無しさん
07/12/02 11:04:28 z3Cgp00F
すまないが一つ聞かせてくれないか？
ここまでのレスで誰も突っ込みを入れてないので、聞いてみるのだが。
人権擁護法案が成立した後で選出される人権委員と、ｷﾃｨ弁護士のやってる人権擁護委員って
のは、まったくの別物じゃないのか？
仮に裁判がROM人の全面勝訴に終わったとして、人権擁護法案が可決したとして、この弁護士
個人に問題ありとして人権委員に選出されないだけなんじゃね？
あとさ、どうせアンチ扱いするだろうから先に言っておくけど、
俺がもし弁護士かその周囲の人間だったとしたら、こんな発言はしないよ。
もっと応援するフリをしてROM人と賛同者を煽って、スレとミクシィのログを裁判所に提出する。
この裁判の性質を考えたら、裁判に勝つには裁判官のROM人に対するイメージを悪くするのが
一番だからね。
173:朝まで名無しさん
07/12/02 13:30:31 RMob6OJX
確実にrom人がこっちに書き込んでるな
アンチが増えたから火消しに必死だな
174:朝まで名無しさん
07/12/02 13:39:50 z3Cgp00F
>>171
そもそもROM人はそんな手続きを全部すっ飛ばして、元婚約者の氏名を公表してるんだが。
これこそ人権擁護法案のやり方そのものだろ。
どんな言い分があろうと、こういうやり方を正当化する理屈は無いだろ。
ストーカー云々よりもこういう点で俺はROM人には賛同できない。
まして人権擁護法案の反対運動の一環のように主張して、賛同者を募る彼のやり方は論外だよ。
175:朝まで名無しさん
07/12/02 13:56:54 ZIUKXSyY
>>172
このスレと2chトピを読めばROM人のイメージが一番失墜するのは同意。
ROM人はちゃんねらだったそうだけど、
ホント、煽り癖にまかせて何やってるんだ。。。
176:朝まで名無しさん
07/12/02 16:22:30 bu4uTm9i
ロム人はレスしてるアンチを告訴するみたいだから、これで谷村と共産工作員がタイーホされればロム人の工作員認定が正しかったということになる
逆に谷村と工作員がタイーホされなきゃ谷村と共産工作員がレスしてるのはロム人の妄想ってことになる
177:朝まで名無しさん
07/12/02 16:32:39 uhBD5J4e
つか、そんなに「ストーカー」と断定してる奴いるのか？
今、「ストーカー」でこのスレを全文検索したが、
明らかに「ストーカー」と呼んでるのは、>99>123だけ
グレーっぽいのが>127>154
ちゃんと使い分けているように俺には見えるが、勘違いされそうだな。と思ったのが
>20>45>52>64>72>87>132>136>137>141>144>159
178:朝まで名無しさん
07/12/02 23:12:51 O5nGorle
>>177
最下段にオレも入ってるなあ
まあ大丈夫だと思うけど
179:朝まで名無しさん
07/12/03 00:34:32 sKm9OVNR
「一番反対」をあげるなら、「自分の裁判を人権擁護法案にこじつけて絡めるな」じゃね？
少なくとも俺は
180:朝まで名無しさん
07/12/03 01:16:47 o05WNQGy
>>177
うじゃうじゃ使ってるのは確かだなw
181:朝まで名無しさん
07/12/03 01:47:57 sKm9OVNR
>何回か書いてますが、谷村慎介のような無茶苦茶な弁護士が人権擁護委員に選ばれやすい環境がある。
>弁護士会の人権擁護委員会の仕組みからね。
>そして、地裁からずっと谷村慎介のでっちあげ訴訟、人権擁護委員がそんなことをしていいのかを主張し続けています。
>谷村慎介のような人権擁護委員が他にも大量にいることは想像に難くないこと、このまま人権擁護法案が通ると大問題だ
ここはROM人の言ってる、谷村のやってることが事実なら同意する。
個人的には疑問を感じるが、その真偽を問うだけの証拠が揃ってないから、ここでは全部真実と仮定する。
でも、それは「谷村みたいな人がいるから、人権擁護法案は問題」だと言ってるだけ。
ＲＯＭ人は、裁判をきっかけに谷村の存在と実態を知ったにすぎない。
「俺の裁判に協力をしてくれれば、人権擁護法案に打撃を与えられる」
という説明には微塵もなってない。だから>179
182:朝まで名無しさん
07/12/03 01:51:35 sKm9OVNR
これに関する立証責任は「ある」って側にあるんじゃなかったっけ？
1.裁判に勝てば注目をしてもらえるというが、
どのマスコミも注目してくれない現状で、誰でも納得できる実現のめどはあるのか？
2.マスコミに注目してもらえたとしても、
少なくとも人権擁護法案反対派からも「皆で応援しよう！」なんて雰囲気が作れていない現状を踏まえて
ＲＯＭ人が世間の同情をかえるほどのヒーローになれるのか？
（例えアンチが谷村工作員だとしても、アンチの数人くらいはねのけられないようでは無理でしょう）
法的には訴えは却下されても、客観的に>18みたいなことをしたと書ける。
素直な一般人がみたとき、このようなことをする人に同情したいと思うのか？
3.裁判に応援する労力を、他の反対運動に回したときに比べて、どれほどのメリットがあるのか？
ここら辺の説明が明らかに不足してると感じている。
あと、他に上記要件を満たすための疑問点とかあったけ？
183:朝まで名無しさん
07/12/03 02:00:25 9OI1nzHL
なんか見てて気持悪いから、そういうのやめてくれないか
可能性が１％でもあるから頑張ってるんじゃないのか？ROM氏は・・・
第一お前らみたいなのがいるから応援したくてもできないんじゃいのか？
184:朝まで名無しさん
07/12/03 02:20:15 o05WNQGy
オレも>>183に同意させてもらうよ
>>181-182は批判のための批判になってると思う
そんなこと言ってたら何も出来なくなる
185:朝まで名無しさん
07/12/03 02:30:54 9OI1nzHL
すまん、脱字があった
これじゃあなんか説得力ないねｗ
つか、>>181-182は
批判したくてたまらない人に見えてしまうんだよ
これが、ダメならアレ・・・って、どうしてそうなるか、わからない
そんなに、ROM氏を論破したいのかよ
俺は君たちはROM氏には言葉では勝てない気がする。
明らかにやってることが低脳だし。もっと他にやることあると思うんだ
186:朝まで名無しさん
07/12/03 04:05:08 o05WNQGy
>>185
言いたいことはわかるが、熱くなるな。
低脳とか罵るのは、ロム人も本意ではないはずだよ。
187:朝まで名無しさん
07/12/03 04:27:04 o05WNQGy
とにかく、谷村側はこれを嫌う
「水田美紀子」
この名前を出されるのを
ロム人を嵌めた、最悪の女だな
これを広めるところからオレは始めたい
188:朝まで名無しさん
07/12/03 07:29:13 sKm9OVNR
>183
>128-129の流れを参照1.の 部分を聞いている。大前提、最終的には4.
可能性が低くて頑張っちゃだめって言ってるんじゃないの。
「人権擁護法案にまでたどり着く可能性が低く、なんのめども立ってない」のに、
「人権擁護法案を旗印」に皆に裁判を協力してもらう。
裁判に勝って、人権擁護法案に結びつかなかったら、ROM人丸儲け。
本人にその気はなくとも、自分の裁判のために人権擁護法案を利用してるととらえてもおかしくない。
それだったら
「人権擁護法案を旗印にしないで、ROM人個人の裁判で困ってます。だから応援して」
と言う形でやってくれ。というの。
それだったらアンチだって暇じゃないんだから、何も言わんよ。
人権擁護法案反対の害悪になると思ってるから言ってる。
189:朝まで名無しさん
07/12/03 12:18:32 9OI1nzHL
>>188
法案反対派だからこそだと思うんだが
相手の弁護士が委員会の人間だと知ったら、それは何かきっかけにできるかもしれない
と、思うのが普通じゃないか？
最初は個人でやってたけど、相手が委員会の人間と知った。
そして、ちょうどいいコミュニティがあったから、それで自分の現状と
委員会の人間が相手だということを報告した。
この流れに俺はなんら疑問はない。
君は法案反対派？賛成派？
賛成派だったら、そのレスに否定はしないけど、反対派だったら
「人権擁護法案反対の害悪になると思ってるから言ってる。」なんていわないよね
少しでも可能性があるんだから、そこは応援すべき。
勝っても別に、裁判は裁判官が決めることなんだから、ここでの議論は全く関係ない。
丸儲けなんて言葉は適切だとは思わない。レス長くなってすまん
190:朝まで名無しさん
07/12/03 14:23:39 b5/OUSW9
とりあえず応援するのはロム人の告訴したとおりに水田が起訴されて、ロム人が裁判に勝ってからでいいんじゃないか？
ロム人が負けたらロム人と人権擁護法案反対派は無関係、勝ったなら人権擁護委員は最悪ってことを世間に訴える
これならリスクがない
191:朝まで名無しさん
07/12/03 14:42:57 AZogcaJ6
>>182
>>3.裁判に応援する労力を、他の反対運動に回したときに比べて、どれほどのメリットがあるのか？
今現在のところ、大掛かりな反対運動がないからなぁ…
mixiのコミュだって、この件以外は大人しいものだし。
何か人権擁護法案関連で動きがあるまでは、こっちに労力を割いても
あまり問題はないような気がするけど。
192:朝まで名無しさん
07/12/03 19:32:20 IawfYsOY
もはや外患売国側にとり人権擁護法案も人権条例も通っても通らなくてもいい、
チラつかせていれば名前を変えた同様な法案条例を通してしまえる便利な囮。
活動家気取りの大馬鹿者たちが、オトリしか眼に入らず、新たな法案の警告も
ホロン部と一体化した火消し,バッシング,脱線に狂奔熱中し沈静化してしまう。
ヲチスレが正しい、 ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
■□■初めてスレに来た人■□■警告■□■ホロン部等の工作スレです■□■
●なめ猫、退場勧告。民間防衛を「右翼のスカウト」とレッテル貼られる。
●Walter、退場通告。バカでカスで気持ち悪い邪魔物と散々言われて来た。
「ぽてまよ」「にぱー」など、意味不明の書き込みを繰り返す、キモ爺。
●ポータル、退場勧告。↓1)→2)→1)→2)と繰り返すカモ。レベル低過ぎ。
1).(ホロン部)「オトリに集中しよう！」
2).(おまいら)「そうだオトリに集中しよう！」「しよう！」「しよう！」
●KAZU、退場勧告。↑1)→2)→1)→2)と自ブログの宣伝、キモぃ詩をup。
｢右も左も」のところに割り込んで「右だ右へ行こう」してはダメ。
■□■□■初めてスレに来た人■□■警告■□■糞コテの巣窟です■□■□■
人権擁護法案反対を言うとネット上で名士になれると勘違いコテが増えてますｗ
193:朝まで名無しさん
07/12/03 19:33:03 IawfYsOY
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:300番)
>300 名前：ポータル ◆.K5wtd0yKU ：2007/08/31(金) 12:36:23 ID:rSs3fNSM
> 東亜のこいつは穴埋め？えらくふいんきが似てるが？...
> ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:474-477番)
↑
↑見てみると↓(岡田は私も聞いたが「中国は何と言ってるんだ」とかだった)
>474 ：嫌韓厨コピペ捏造の一例：2007/08/31(金) 12:20:34 ID:DKutyzAp
>...・岡田代表の「(中国の)許可を得たんですか？」発言→（捏造。そう解釈できそうな発言はあるが...
>...・加藤紘一宅放火事件の「大日本同胞社」は朝鮮総連新宿支部と同じ住所→（そんな事実は無い）...
↑
この程度こだわる奴は嫌韓厨のコピペを鵜呑みし↓こんな考えてもみないはず;
>
> 中朝韓「特定アジア」の反日は、反日教育など政治的に誘導されたもので、
> その背景には「極東諸国に仲良くされては困る」米帝の意図も垣間見える。
> であれば「特定アジア」ネチズンの過激な反日は雇われ者が多いだろうと
> 大人は考えるのだよ。糞コテは考えないだろうが。
194:朝まで名無しさん
07/12/03 19:34:20 IawfYsOY
(続き)
> つまり『反日を煽る』というより『極東諸国の対立を煽る』ためのはずなら、
> 日本国内にも、対応して、過激な書き込みを繰り返す雇われ者がいるはずだ、
> 自作自演で対立を生み出すのなら。それは誰かと考えれば・・・『嫌韓厨』!。
> ↓これが大人の対処；「
> ◆嫌韓厨のカキコは、対立を煽るため悪い面ばかりに偏っているはず。ただし
> ◆占領政策でいったん無い事にされた部分の暴露ならオイシく読ませて貰う。
> ◆が、対立を煽るのが狙いで、良い面は無い事にされたままと意識しておく。」
だいたいが、知人に日本の窮状とネット世論の動きを説明しようとするなら、
いの一番に出て来る疑念反論がこれ、「何か政治団体の煽りじゃないの？」。
煽りらしき部分は差し引き、隠されてる部分は調べて補ってなお日本ヤバイ、
そういう言い方しないと、どれだけ説明が困難だったか、思い返せばいい。
｢衆知｣｢周知｣と言いながら、実は自分はやってないから、気付かないんだろ？
ただのネット弁慶のこいつら糞コテは、つまり洗脳解除された味方ではない、
サヨク巻きからウヨク巻きに、逆洗脳されただけのトンデモおまぬけクンだ?!
195:朝まで名無しさん
07/12/03 19:57:41 o05WNQGy
何だこりゃ？
極東からのコピペかな
ロム人は実際に裁判してるわけで、ネット弁慶ではないわな
196:朝まで名無しさん
07/12/04 00:05:58 o05WNQGy
>>195
ウチのスレの馬鹿が迷惑掛けてｽﾏｿ
■□■人権擁護法案反対Ｎ極東総司令部 ■□■
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
197:朝まで名無しさん
07/12/04 00:07:37 +Hls9Ud4
ん？
なぜIDが195と同じなんだろう
198:196
07/12/04 00:09:52 +Hls9Ud4
意味がわからん
195はオレじゃないんだがＩＤが同じで、196と197はオレなんだけど
199:朝まで名無しさん
07/12/04 03:39:34 tkDQ0FjG
一つひっかかってるところがあるんだが、ロム人が言うように水田とロム人の間で1000万円の奨学金債務重畳引受契約が成立していたとしても、
債務者と引受人間の重畳的債務引受契約は第三者のための契約になると構成するのが通説だから、
第三者である奨学金の債権者が民法537条2項の受益の意思表示をしないとロム人は水田に対して債務の履行を請求することはできないよ。
しかも、重畳的債務引受契約が第三者のための契約にならないと考えたとしても、保証委託契約や重畳的債務引受契約に基づいて水田が奨学金を弁済した場合は、
民法500条で法定代位するから1000万円をロム人に対して求償できることになるんだが。
分かりやすく言うと契約通り水田がロム人に代わって奨学金を返したとしても、結局ロム人はその金額を水田に払わないといけないってこと。
200:朝まで名無しさん
07/12/04 07:38:22 KIxcIU7K
学部生の方ですか？
201:朝まで名無しさん
07/12/05 01:49:08 AQFPJ++/
>>200
それは愚問だろうに。
”このスレを見ている人はこんなスレも見ています”を見れば、
ROM人の言う共産党やら工作員やらより、司法修習生、とりわけ彼の同卒が来ているのは明白。
あと、どうしても本人が賛同者を装って書いてるとしか思えないんだがなぁ。
スレとトピ見て、理論的感情的共に完全なROM人の代弁者化する人間が出てくるとは思えない。
突飛な例えになるけどさ、
死刑制度反対の活動してる弁護士達のやってることは明らかに逆効果でしょ？
反感持たれて当人達の主張と逆に世論が流れてる。
mixiトピのROM人の書き込みを普通に読んだだけでも公私が混同されてるのは明白で、
私怨で相手を罵る言葉も出てる。
これでは賛同しようにもしがたい。
本人の理屈では法案反対の主張と私怨や個人裁判の部分は区別してるそうだが、
そもそも法案反対を銘打ったトピだから、
例え逐一、”本題と関係ないことですが”と冠を付けて書き込んでいたとしても、
これだけ膨大な私的事柄の書き込みがあれば、”混同”のそしりは免れないだろうと思う。
202:朝まで名無しさん
07/12/05 07:19:23 bSFCyv4o
ロム人すげー勇気あるだろ、常考
本名住所晒して人権擁護委員をガチで批判
街道創価チョン、おまけに彼は共産党まで敵に回してるんだぜ？
応援して何が悪いんだよ
203:朝まで名無しさん
07/12/05 07:48:56 YP6lx7ZA
肝心な人権擁護法案の方に動きが出ているのに、一体いつまで遊んでんだこいつら・・・。
204:朝まで名無しさん
07/12/05 08:17:22 bSFCyv4o
>>203
わかってる
だからロム人の事件も使わせてもらう
荒れてはいるが、このスレも貼ってみる
205:朝まで名無しさん
07/12/05 11:02:18 RO1v3kv8
張っても壮絶華麗にスルーされてるし、
やっぱそういう事なのな。
関連性希薄。
スレが荒れてるせいにしないでね。
あきらかな一人会話の自演だらけだからだよ。
206:朝まで名無しさん
07/12/05 20:43:17 mG9uLZeT
てｓ
207:朝まで名無しさん
07/12/05 20:44:22 mG9uLZeT
>>205
スルーってなに？ｗｗｗ
俺ちゃんと見たよｗ
それとも、レスつけないことが、スルー？
アタマおかしいの？自演とか根拠もねえこといってんじゃねえぞ
208:朝まで名無しさん
07/12/05 21:09:19 UOGcA7Zb
アンチのレスが増えると工作員工作員と騒ぐのに、自分にはジエンするメリットがないって言い張るのは意味不明だな
工作員とロム人を入れ替えて読んでも意味が通るレスを繰り返して反論できた気になってるし
209:朝まで名無しさん
07/12/05 21:48:48 UOGcA7Zb
実際のところ人権擁護法案反対コミュでは擁護とアンチどっちが多いんだろな
ミクシィだしオレにはできんが誰かコミュにアンケート作ってくれよ
210:朝まで名無しさん
07/12/05 22:34:54 mG9uLZeT
>>208>>209
コミュは絶対反対派ってコミュだから。
どうみたって、賛成派が入るコミュじゃないしな。
ま、ROMはもうすぐ回線復活するらしいから
それで全て明らかになる。
mixiできないってことは、当然ROMがコメントしてるコミュもみれないよな
「工作員とロム人を入れ替えて読んでも意味が通るレスを繰り返して反論できた気になってるし」
これは、どのレスを読んでの根拠？
このスレで「メリット」って言葉で検索かけてもそれらしい根拠ないんだけど
211:202
07/12/05 22:44:19 rSaANdRd
オレまだ貼ってないのだが、誰かが貼ったのかな？
212:朝まで名無しさん
07/12/05 23:21:19 mG9uLZeT
日付変わる前に、根拠提示してほしいな。
日付変わったら意味ねえ
213:朝まで名無しさん
07/12/06 01:43:14 yjW5lV8M
ROM人は>>201に対して工作員がいない反証にならないとか言ってるけど、
彼の工作員がいる証拠が「共産党員は工作するに決まってる」だからなｗ
そんなヤツがよく反証になってないだの言えるもんだ。
あと、自分のアンチは全部相手方の工作員だと思わなきゃ不安で仕方ないのはROM人の方だろ？
自分がそうだからって相手もそうだと思いこむのが彼らしい。
「完全なROM人の代弁者化する人間」
例えば>>187なんて極端にそうだ。
ROM人の個人裁判、私怨でしかない領域のそれまでROM人の言いなりになろうだなんて、
人権擁護法案反対派だからとかの次元じゃねーよ。
あと、そもそも法案反対を銘打ったトピではありませんとかROM人はぬかしているが、
そこは人権擁護法案反対のコミュだろ？そこにその目的の下に立てて、
それを大義名分にしてるじゃないか。
それをトピ名の中にその単語が出てきてないなんて字面の上での屁理屈でレスしてる訳？ｗ
当事者なので公私混同は大目に見ろとか言ってるけど、
人権擁護法案反対の行動をする当事者だから公私混同なんて理屈は通らない。
関係ないから。元婚約者の事なんて。
その当事者と言う言葉は個人裁判の当事者という意味だ。
ROM人がROM人の裁判の当事者なのは当たり前だが、なぜそれを人権擁護法案反対のトピ上で大目に見にゃならんのだ。
んで、論破できた、とか言ってる。
本当に薄っぺらい誇示だね。
214:朝まで名無しさん
07/12/06 02:01:45 RZkRCVTr
>>213
「共産党員は工作するに決まってる」は、大よそ皮肉でしょ。
それで、そう熱くなっちゃうと、返ってまた工作員乙とか言われる
ROM人はどう考えたって不安だろう。
発言に多少の見栄があるのは、否めない。裁判中だというのもある。
＞ROM人の言いなりになろうだなんて
言いなりになってるの？根拠は？
アンチが谷村側の工作員である可能性も無きにしも非ず。
また、その反対も然り。
そして、ROM擁護派が、ROM側の擁護である可能性も。
そしてそれの反対も。
つまり、これは水掛け論。
まあ、ROMが２ｃｈに書き込めば、ROMが匿名で書き込んでるなんていう
憶測はなくなるし、擁護派も工作員だなんていわれなくなる。
つまり、谷村も本名出して、mixiやればいいとおもうｗｗｗｗｗｗｗ
215:朝まで名無しさん
07/12/06 02:56:26 K69f5iqT
>>210
基本的にはロム人の言ってる通りの意味だが、アンケートはプレミアムに入ってないと作れない
ジエンのメリットはこっちに名無しで書くことでロム人に賛同者が多いように印象付けることができこととこっちにレスするとなるとミクシィのトピをアゲることができなくなること
晒してるロム人の住所から調べてみたんだが、1キロも離れてないところにネットカフェがあるみたいだからPCと携帯が規制されてるのはレスできない理由にならんよ
URLﾘﾝｸ(www.comiccafe-atom.com)
216:朝まで名無しさん
07/12/06 03:21:25 uulo4Nej
そう言えば、鳥取の名無し氏に協力要請したんでしょ？>ロム人
どうだったんだよ？
ええ？
217:朝まで名無しさん
07/12/06 20:16:09 u4xYBPeu
>>216
もう触れてやるな。
名無し氏は鳥取スレでもミクシィの彼の日記でも、一切このネタに言及してないじゃん。
つまりそういうことだろ。
俺の記憶が正しければ鳥の名無し氏は敵味方かかわらず、スレで個人情報晒し
するようなやつにはいつも批判的だったはず。
そんな奴がよりによって、スレで元婚約者の実名を晒して批判しているROM人
に協力するなんてあり得ないだろ。
218:朝まで名無しさん
07/12/07 04:49:49 9ZqMuV9m
脅迫から話をそらすのに必死のスレですねｗ
219:朝まで名無しさん
07/12/07 12:04:25 3t9gSxpC
トピが上がったと思ったら、「疲れました」ってなんだよ。
知らねーよ。お前が疲れようが。
なんで疲れたかって、私的な告訴だろ？
もう私怨個人日記じゃねーか。
220:朝まで名無しさん
07/12/07 14:31:40 IoFJTewo
w
221:朝まで名無しさん
07/12/07 20:52:34 w4sBRvCu
今なんとなく思ったんだけどさ。
鳥取スレって確か弁護士会と仲良くなかったっけ？
もしかしたら名無しは、弁護士会の依頼を受けて
ROM人氏の協力要請を断ったのかも知れないな。
もしそうだとしたらあいつらもこのスレの敵かも。
なんて恩知らずな連中だ。
222:218
07/12/07 21:46:26 9ZqMuV9m
ロム人を叩きたいアンチ誘導
●mixi●痛い･ｷﾓｲ･危ない人晒し●ｿｰｼｬﾙ●
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
223:朝まで名無しさん
07/12/07 22:17:47 mvvXv2FQ
てかアンチはここでROM人を叩いてないでmixi事務局に通報してトピとアカウント削除してもらえばいいんじゃね？
中傷は利用規約違反なんだし
224:朝まで名無しさん
07/12/07 23:05:22 zDBbyTw5
いつもアンチが書き込むときは2人がかりだね。
225:朝まで名無しさん
07/12/07 23:59:48 mvvXv2FQ
何やら長々と書いてるけど利用規約には免責事項があるからmixiを訴えることはできないよ
226:朝まで名無しさん
07/12/08 01:34:57 UjBKAwJ5
誘導されてもなぁ。
アンチは叩きたいんじゃなくて、
盲目的ロム支持者に注意喚起したい訳だから。
227:朝まで名無しさん
07/12/08 01:39:48 /RRulYlS
>>226
支持するっつったって具体的には
ただ、がんばれ だけじゃん。
実際にFAX送ったりしてる人って居るの?少数じゃない？
注意喚起にここまで必死になれる方が、アンチより凄いわ。
いいじゃん、支持者は自己責任でやってるんだし。ほっとけよ
228:朝まで名無しさん
07/12/08 01:52:09 9xo7ypuF
>>226
>盲目的ロム支持者に注意喚起したい訳だから。
これこそミクシでやらないと全く意味ないのではないか？２ちゃんまでそいつらは見に来てるのか？
つうか、その大義のためのアンチにしてはロム人批判が度を越してるぞ。
自分は、余計応援したくなるわ。
229:朝まで名無しさん
07/12/08 02:36:30 JWlcqXNT
アンチはmixiには書き込まないだろう。
批判OKとか言いつつ、すぐに告訴だ訴訟だ言い出す輩だからな。
トピ上げるのは絶対嫌だし。
そもそも２ちゃんに専用スレを望んだのはROM本人だし、
そのフィールドでは名無しがベターな訳で、
そこに書き込まれた批判にゴタゴタ言われてもねぇ。
擁護してるヤツこそ、mixiに書き込んだら？
9割方ROMしか書き込んでないぞ？
・・・それとも？？？
あと、ROM支持者は確かに頑張れとか書いてるだけだから、
２ちゃんまでは見に来てないってのはそうかも。
でも、mixiのROMのレスを見るだけで、そうとうROMの心証悪くしてると思うが。
あんだけ虚勢張ってなんとか相手を嘲笑してやろうと必死じゃないか。
230:朝まで名無しさん
07/12/08 04:44:07 FbgPgtcH
まとめると
支持者→ロム人の言ってることを信用してる人達
アンチ→ロム人の言ってることを信用してない人達
って感じか
ロム人を信用するかどうかの時点で対立してるんだから決着が付くわけないな
231:朝まで名無しさん
07/12/08 04:57:18 UjBKAwJ5
信用してない訳じゃ無いけど、
判決や法の解釈が独自見解なのに、
それを絶対がごとく言い切るところとかはどうかと。
あと、法案反対との関連性希薄ね。
ロムも「やってみなきゃわからない」まで後退してきてるけど。
要は詭弁と発想の飛躍と本人にも大いに問題があって、
法案反対には逆効果な存在だと思う訳。
232:朝まで名無しさん
07/12/08 07:43:14 p5dQ8Jlu
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233:朝まで名無しさん
07/12/08 14:15:23 +li8MRmV
ROM人氏はmixiの中だけで、決してこっちに進出すべきではなかった。
そうすればここまで皆に批判される事はなかっただろう。
またmixiで当初賛同してくれた人間も、少なからず離れていっている。
2chを利用するにはプライドが高すぎたんだね、今思えば。
この程度の煽りにいちいちむきになって言い負かそうとしているが、一番大事な
のはそんな彼等の発言を受け止めながら、それでも協力してもらうよう丁寧に説
得する事だったはず。
現実世界にそうやって忠告してやれる奴がいなかったのかと思うと、残念でなら
ない。
ques氏だっけ？ もうちょっと言ってやればよかったのにねえ。
234:233
07/12/08 14:33:06 +li8MRmV
こう書くときっと「明らかな工作員に対して説得を試みるのは云々」なんてことを
言い出しそうだけどね。
2chとmixiとの最大の違いは、スレの内容に賛同していない人でもどんどんカキ
コができるということ。
特にニュース系の板ではね。
はっきり言ってこの程度の批判・煽りが許せないなら、そもそも2chなんか使う
べきじゃない。
正しいことかどうかは別として。
今のROM人氏にとって大事なのは、相手を言い負かす事じゃないんだよ。
そういう人たちとのやり取りを見て、より多くの第三者が「こいつは信頼に値す
る」と判断させること。これこそがROM人氏にとって本当の意味の勝ちになる
んだと思う。
遠回りのように見えるかもしれないんだけど、そうやってスレの住民の賛同を
少しずつ得ていくしかないんだよ。
そういう点を省みてごらん。
第三者、あるいはmixiで一度は賛同の意を示してくれた人が、このスレとトピ
とのやり取りを見て、一体どのように考えると思う？
235:朝まで名無しさん
07/12/08 14:51:24 /RRulYlS
長文乙
236:朝まで名無しさん
07/12/08 15:24:25 qnXBBBc/
>>233-234
工作員きめえ
237:朝まで名無しさん
07/12/08 19:39:02 9xo7ypuF
>>233-234
「谷村様、工作員の士気ががた落ちです」
まで読んだ。
238:朝まで名無しさん
07/12/08 21:24:32 xBPIlzHE
結局弁護士を叩こうとしたロム人が逆に叩かれて、煽り合いになりましたとさ
完
239:朝まで名無しさん
07/12/09 01:41:35 TeL25Bsl
そういや、本題のはずの弁護士叩きがほとんど見当たらないな。
かと言って、弁護士擁護もほとんどなく。
延々スレ違いｗ
240:朝まで名無しさん
07/12/09 22:44:38 8LH6JUDE
まだ工作員なんて信じてるヤツいるのか。
一日中PCの前にへばりついてたら、ネットがすべてだと勘違いしても仕方ないが、
現実に生きてる人間がこんな掲示板で工作だのする訳ねーだろうが。
241:朝まで名無しさん
07/12/10 01:14:00 spnIFUwa
>>１
まず簡潔にしてくれ。
趣旨から語って、そのあとのレスで現状の説明をしてくれ。
出来れば要点を三行以内にまとめてくれ。
読む気がしない。
242:朝まで名無しさん
07/12/10 01:20:56 Bx2ZQAfd
>>240
する訳ねーだろうが。 って予測でしょ？
現実に生きてる人間が掲示板で工作するんですよ。
>>241
読む気がないなら帰っていただいても結構ですよ？
243:朝まで名無しさん
07/12/10 01:25:47 +PMNV8Db
>>240
このスレで工作員がいるかどうかは別として
特定の業種に就いたことがある人間ならば、ネットでの工作員が
いるかいないかくらい、わかるはずなんだがなぁ。