08/03/19 17:06:37 CWI0hpsL
Ａは何かを知ってると思ってる人が多いね。
自分もなんだけど。
>>397
そう、極めて限られた時間と場所で起きた事件で、ＡもＢもアリバイがある。
だけどなぜだか、２人とも事件の背景を全く知らないとは思えない。
Ｂは一度も徹マンを抜け出してないんだろうか？
０時過ぎにバタバタと出ていく音って、実は誰かと出るとこを見たんじゃないの？
>>399
ヤクザだったら隠さず言うと思うよ。
引っ越し間近の４年生だし。
401:朝まで名無しさん
08/03/20 01:12:35 WVkUvBRn
Ｂって久しぶりに出たね。
文春だったか、まるでＢが主犯でＡが従犯のような記事だったが
徹夜麻雀男Ｂは車を持ってないから、タクシーでＡ宅へ行ったんだろう。
Ａなら単独犯行でも可能
Ｂなら車を所有の共犯がいないと無理
Ｃなら単独犯でも複数犯でも可能
複数犯で考えたら誰でも犯行は可能になりそうだが、
共犯を引き受けたり、何かを知ってるのに言わない理由ってなんだ？
命の危険てより、過去の弱みを握られてるとか
それもバレたら人生一巻の終わりぐらいの悪事でないと
殺人者をかばったりしないと思う。
402:朝まで名無しさん
08/03/21 04:25:25 hR6ENXms
Aはさ、だいたい寝すぎなんだよ！
うたたねで朝8時頃目が覚めたときに原田さんがいない
ことに気付いたって。。。？おいおい～
この長い眠りはまさか・・・睡眠薬？？？
だからAの犯行でないと警察が裏付けた？
とかね、どうだろう。
人の家で眠りこけるにしても長くないか？
もしかしたら、幾度か目覚めたのかもしれないが、それにしても変。
で、Aって9時頃原田さんと会って０時頃にはうたた寝して、
何しに来たの？この人。
2人はなんでこの日に会うことになっていたのか、なったのか
403:朝まで名無しさん
08/03/21 21:12:39 MZyAzzN/
Ａは前日の午後９時前から部屋で待ってたんでしょ？
３０日はあらかじめＡが来ることになってて
渋谷に行く前に「出かけてくる、遅くなるかも」なんじゃない？
別れた男説は文春ソースだから自分は保留
飲酒後にＡは床でゴロ寝だったのを「うたた寝」と表現したとオモ
着替えて布団で寝てたら「うたた寝」ではなく「酒を飲んで就寝」だよね
眠りの深さや酒の強い弱いは個人差あるから、ウトウトか爆睡かは置いとくとして
Ａは服のままゴロ寝
原田さんは飲酒中はパジャマ
なんで？
404:朝まで名無しさん
08/03/21 22:10:14 NIHFvW+e
人んちで寝コケたことがある俺が来ましたよ。
Ａはいつ被害者の外出に気付いたことになってるんだ？
俺はそっちのが疑問。
夜中に物音は聞いたが外出したとは思わなかった。
そして朝起きたらいなかった。
「いない」と確認するまでに風呂やトイレも当然見る。
メシでも買いに行ったか？と考えだす。
しばらく待っても帰って来ない。
腹も減ったし帰りたくなる。
↑こんな流れだったとして、ここまでは別におかしくない。
夜中に出かけたとは思わなかったやつが
０時過ぎに外出した前提で供述してるのが気に入らないんだよ。
夜はパジャマ姿で酒を飲んでた被害者が
朝８時頃目が覚めたら着替えて出かけた形跡があった。
それだけなら、今朝は用事があって早くから出かけたようだが
寝てたから起こさなかったんだろう程度のことだ。
だが、早々に「夜に１人で散歩に出ることがあった」とも証言してて
朝から数人の友人に行方を訪ねる電話をしてる。
なぜ朝から出かけたとは思わなかったんだろう？
出かけた時間が朝か夜かＡにはわからないはずだよな。
405:朝まで名無しさん
08/03/21 22:10:49 NIHFvW+e
>>402
ＡはＤＮＡ検査されたと思うよ。
事件当夜に被害者と一緒に飲み食いした裏付けは
スーパーの防犯ビデオとの照会だけでなく
部屋に残された酒やつまみからＤＮＡ採取もしただろう。
検査にかかる日数は通常２～３日らしいから
遺体発見から３日後ぐらいに「供述に矛盾なし」は納得してる。
要は、遺体には第三者の体液残留＝性的暴行ありとみてる。
406:朝まで名無しさん
08/03/21 23:23:39 f43ZP7uk
話に割り込んですまん。
>>247-249
の容疑者、同級生かもしれん…
土浦市内の公立中学校出身なんだけど、同姓同名の同級生がいるんだよね。
高校が別だし、今何やってるのか知らないんだけど
土浦市内で逮捕＝故郷で土地勘があったから犯行現場？
…まさかね？
卒業アルバムで、実家（同じ場所に住んでたら）の電話番号は分かるんだけど…
さすがに、電話して確認する気は起きない。
本人かどうか、別の方法で確認取る方法って無いかな？
407:朝まで名無しさん
08/03/22 01:30:51 BMtAtp3S
>>406
それもずごい話だな
まず逮捕時の縮刷版を図書館で漁る
新聞に出るのは昔の写真だったりするからな
殺人事件でないから顔写真は出てないかもしれないが
誕生日を知ってたら続報が出るたびに小まめにチェック入れると
年齢が変わる時期で本人か判ることもある
ガッツがあるなら初公判を傍聴する
公判になれば被告人の生年月日、本籍、身上・経歴などを言うはずだよ
１件は１月に起訴済みだからそろそろ公判期日の発表もありそうだな
408:朝まで名無しさん
08/03/22 02:56:26 IcfSJQvD
>>404の疑問に無茶を承知で答えてみる。
Ａは酒を飲んでるうちに寝てしまい、バタバタ歩く物音でぼんやり目が覚める。
朝かと思い時計を見たら０時過ぎだったので、原田さんが風呂かトイレに行ったのかと
特に「どこへ行く？」などの声は掛けずに２度寝。
しかしＡもトイレに行きたくなり、「あれ、いない？」と気付く。
時刻は０時過ぎ～日の出まで未明の時間帯のいずれか。
パジャマで飲んでたのに、着替えて外出したような痕跡がある。
以前にも何度か、夜１人で出掛けてたから朝までには帰るだろうと、三度寝に入る。
朝８時ごろ起きたらまだ帰ってないので、だんだん心配になり友人らに電話。
…かなぁと思ったけど、やっぱ無理あるね。
朝の８時ぐらいって、そろそろ電話して大丈夫かな？って時間だよね。
「朝まで寝てた」じゃなくて「一晩中気掛かりで」なら辻褄あうんだけどなぁ。
>>405は全面同意なんだけど、飲み食いした残がいが都合良く部屋に残してあるもの？
まるで調べられるのを予測して片付けなかったみたい…
409:朝まで名無しさん
08/03/22 03:53:59 ih6yg6cR
>>403
身長がほぼ同じでも女物のパジャマは着れないから
Ａは風呂上がりは、ジャージとトレーナーだったのかもよ。
んで、酒飲んでゴロ寝→うたた寝と表現、はアリと思う。
着てきた服でゴロ寝だったら、泊まる気なかったとしか思えん。
>>404
ただの直感だが、酒を飲んだ後にＡは帰ったんじゃないか？
酒気帯び運転だから「朝まで寝てた」と供述しただけで。
俺も>>405に同意で性犯罪絡みと考えてるが、朝起きてから帰るまでに
前の晩に一緒に飲食したものくらい片付けないかな？
>>408
＞まるで調べられるのを予測して片付けなかったみたい
だろ？やっぱおかしいよな。
原田さんが部屋にいて、Ａが夜のうちに帰ったのなら
飲みっぱなし食いっぱなしも分かるんだが。
410:朝まで名無しさん
08/03/22 04:05:30 ih6yg6cR
>>399
警察は夜の散歩癖も、それなりに裏付けは取ってると思うよ。
ニュース番組かワイドショーで、近所のババアが
前に夜出歩くのは危ないって注意したのよねえ、とか言ってた記憶ある。
つまり、「その日に限ってなぜ深夜に外出を？」てことじゃなくて、
前から夜に出歩いてたが、「その日に限ってなぜ心配する？」なんだよね。
援交説と複数携帯説の件は同意。
411:朝まで名無しさん
08/03/22 15:30:10 Rti/0KIY
>>409
＞酒気帯び運転だから「朝まで寝てた」と供述した
あんた頭いい!!
やっと違う切り口が見えてきた
女が車で来た男に酒を出したら泊まりオッケーてことだよな？
しかしＡは帰った、別れた男だから？？その直後に事件が起きた？？？
>>404
＞なぜ朝から出かけたとは思わなかったんだろう？
そうだよな、朝起きて着替えて出かけた跡を見つけたら、朝出かけたと思うよな。
警察がシナリオに沿った供述になるよう誘導尋問したとか？
てことはＡの事情聴取中に、外出時間は特定済み・・・ううむ
412:朝まで名無しさん
08/03/23 02:48:59 4jvXOK0B
転寝君の深夜帰宅説は面白い切口ですね。
メモがいつ書かれた物か分からないと表現されたのはそのせいかも。
413:朝まで名無しさん
08/03/23 02:55:50 azcoXZDE
その場合「朝まで部屋で寝ていた」と嘘の供述をする理由が見当たらない
出頭は翌日だった訳で初めから「昨夜別れて自宅に帰った」でいい訳で
現行犯ならともかく「酒気帯びを隠すため」というのは整合感がなさすぎる
そもそも「朝まで１人でいた」等と供述する方がまるで自分に嫌疑をかけてくれと言っている様なもので、リスキーすぎる
にも関わらずそう表現した、というのは「単純に本当の事を証言しただけ」と考える方が自然かと思われます。
414:朝まで名無しさん
08/03/23 09:16:46 slDvC9Y6
>>409
深夜帰宅説は以前にも出ていた。
しかし>>413が書くように
Aは本当のことを言えば良いのだから、単に酒気帯び（かもしれない）行為を隠すために
わざわざ殺人事件の犯人として強く嫌疑がかけられる方向に嘘をつく必要が無い。
本当のことを素直に証言したのだろう。
415:朝まで名無しさん
08/03/23 11:41:09 xyb4hB1n
起きていたら何をしていたか説明しなきゃならないから
寝ているということにした方がボロがでなくて安全という
考えもできるんじゃない？
416:朝まで名無しさん
08/03/23 13:03:41 VOBb+/9O
刃物で駅利用者を次々刺す、殺人で指名手配中の男を逮捕…土浦
3月23日12時23分配信 読売新聞
２３日午前１１時ごろ、茨城県土浦市のＪＲ荒川沖駅周辺で、若い男が刃物で駅利用者を次々と刺した。
男は近くにいた男性客らに取り押さえられ、駆けつけた土浦署員が殺人未遂の現行犯で逮捕した。
逮捕されたのは、同市中村東、無職金川(かながわ)真大(まさひろ)容疑者（２４）。
被害者は病院に搬送され、手当てを受けている。
今月１９日、同市中村南、無職三浦芳一さん（７２）が自宅前で首を刺され殺害された事件で、
現場に乗り捨てられていたマウンテンバイク（自転車）の防犯登録から金川容疑者が浮上。
同署捜査本部は、殺人容疑で全国に指名手配していた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
当時は20歳か・・・
417:朝まで名無しさん
08/03/23 16:06:22 GFLOGPNZ
760:パート(関東地方) :2008/03/23(日) 15:45:39.12 ID:r2FjFk9m0
>>740
あれもそれが気になる。
以前、360持ち上げてPS3叩きまくってたスレ乱立のキチガイ魔が、
ニュー速で暴れてたんだが、今年の1月ぐらいから止んだのよ。
そしたら犯人は、
＞金川容疑者は阿見町内の高校を卒業し、アルバイトをしていたが、１月ごろから無職となった。
でだ活動時間帯も夜日付が回った頃から活発になってたのよ。
そしたら犯人は、
＞近は自宅に引きこもりがちで、夜遅くまで起きて昼ごろ起きるという生活が続いていた。
なんつーか気になってしょうがない。
茨城・土浦市で逮捕された殺人事件犯人は、エロバレー愛好者の可能性あり
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
418:朝まで名無しさん
08/03/23 21:21:15 Io19tV8I
>>1->>417
そうかそうか。
419:朝まで名無しさん
08/03/23 22:14:43 Im7LyAlW
新展開なるか(´･ω･`)
420:朝まで名無しさん
08/03/23 22:49:53 4jvXOK0B
帰宅説は既に出ていましたか。メモの存在が気になっていたので。殺害→遺体損壊→時間切れの流れだったとしたなら、被害者宅に二度目の来訪があったかもと。転寝君が夜中に帰宅していたらメモの工作も楽かなと思ったもので。
鍵の問題はありますが…
421:朝まで名無しさん
08/03/23 23:12:43 AJAeg2ei
展開あるといいね。
422:朝まで名無しさん
08/03/24 03:28:28 jhW0s4T2
>>416乙です！
そのニュース気になってたんだよ
帰宅したら貼ろうと思ってた、サンクスです
423:朝まで名無しさん
08/03/24 03:31:18 jhW0s4T2
>>390って・・・・もしかしてご光臨？
424:朝まで名無しさん
08/03/24 07:44:47 zpUIOn8Q
160 名前： まちこさん 投稿日： 2008/03/23(日) 13:29:19 ID:ayzHi0mY
家族が買い物いったきり帰ってこない。
だいたい長崎屋かカスミに行くんだけど。
携帯つながんないし。
被害者の名前好評ありませんか？？
425:朝まで名無しさん
08/03/24 08:28:21 W3DU4TDm
殺人手配男、８人刺す 茨城・土浦 警戒中の駅前
２３日午前１１時ごろ、茨城県土浦市のＪＲ荒川沖駅東口の「荒川沖ショッピングセンター さんぱる長崎屋」と駅改札を
結ぶ連絡通路で、若い男が走りながら居合わせた男女８人を次々と刃物で刺した。８人のうち男性１人が死亡、男女２人が重体
となり、残る５人も軽傷。男は現場から約３００メートル離れた駅西口の交番で自ら１１０番し、駆けつけた土浦署員に取り押
さえられた。
男は１９日朝に同市中村南の無職三浦芳一さん（７２）を刺殺したとして、県警が殺人容疑で全国に指名手配していた同市中村東、
無職金川真大（まさひろ）容疑者（２４）で、三浦さん殺害の容疑で逮捕した。金川容疑者は「誰でもいいから殺したかった」などと
供述、三浦さん殺害や今回の事件を認めているという。
死亡したのは、同県阿見町うずら野、会社員山上高広さん（２７）で、頭などを刺されていた。重体になっているのは、土浦市荒川沖、
会社員石山恵美子さん（６２）、同県つくば市大角豆の高校生飯田修平さん（１８）。軽傷の５人には、駅構内で同容疑者を警戒していた
同署地域課の一色祐二巡査（２９）も含まれている。
金川容疑者は文化包丁（全長３０センチ）とサバイバルナイフ（同３３センチ）を所持しており、荒川沖駅改札前付近で無言で５人を、
駅東口へ向かう通路で２人を、さらに「さんぱる長崎屋」入り口付近で死亡した山上さんを刺した。文化包丁は土浦市内で、サバイバルナイフは
ネットで購入、この２本のうち１本で三浦さんを刺したと話しているという。
426:朝まで名無しさん
08/03/24 08:28:51 W3DU4TDm
金川容疑者の携帯電話から２２日昼ごろ「早く捕まえてごらん」と１１０番があり、県警は、指名手配した同容疑者の身柄確保のため、
１７０人態勢を取っていた。事件当時、同駅周辺には私服警察官８人が警戒中で、刺された巡査は改札の外にいた。
今回の事件は警察を挑発した上での通り魔事件の可能性があるとみて、８人に対する殺人、殺人未遂容疑でも金川容疑者を追及する。
三浦さんは１９日午前、自宅の玄関先で首を１カ所刺され、病院で死亡。県警は金川容疑者の自転車が現場に残され、金川容疑者宅から
押収した着衣に三浦さんと同じ型の血が付いていたことなどから、２１日に殺人容疑で指名手配した。
２次犯罪を防げなかったことについて、県警の石井孝刑事部長は「特殊班を投入するなど身柄確保に対しては相当の態勢を取ってきたが、
死傷者を出したことは捜査幹部として極めて残念」と述べ、捜査体制を検証することを明らかにした。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
427:朝まで名無しさん
08/03/24 08:33:10 W3DU4TDm
「捕まえてごらん」 容疑者、前日に警察挑発
通行人らを次々に切り付け、８人が死傷する最悪の結末となった通り魔事件。県警の捜査態勢に問題はなかったのか。
「２次犯罪を起こさせないということで捜査に当たってきたが、本日、死傷者を出したことは極めて残念」。２３日夕、
土浦署の捜査本部で会見に臨んだ県警の石井孝刑事部長は冒頭、こう陳謝した。
県警では、金川容疑者が運転免許を持っていないことから、逃走手段は電車などの可能性が高いと判断し、常磐線やつくば
エクスプレス沿線の駅周辺などを重点に捜査。この日も事件現場の荒川沖駅構内や改札口付近、周辺などに計８人の私服警官を
配置、始発から警戒していた。
しかし、金川容疑者の犯行直前の詳しい足取りは分かっていない。東口で８人を切りつけた後、西口の交番に現れるまでの
行動も不明だ。
県警幹部は「８人は十分の態勢だったと思う。警戒を怠ったわけではない」と強調するが、「電車が着き、改札口に乗降客が
増えたのと重なった」と、駅の状況に対応できなかったことも認めた。
金川容疑者は前日の２２日昼すぎに荒川沖駅周辺から携帯電話で「早く捕まえてごらん」と１１０番した。
金川容疑者は髪を丸刈りにしていたほか、手配写真にはなかった眼鏡も使っていた。金川容疑者を事前に捕捉できなかった理由は
こうした変装の効果もあるとみられる。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
荒川沖駅って、この殺された女子大生が住んでいたところの近くではないのかあ。
それにしても茨城県警は・・・。
428:朝まで名無しさん
08/03/24 13:21:56 GjiOamvK
免許も持ってないんじゃなあ…
429:朝まで名無しさん
08/03/24 13:55:30 oUeTjZB7
免許なくても車があれば運転はできる。オートマなら。
この事件と関係なさそうだが、現場は近いところなんだね
ついに茨警、全国に恥さらしたか
430:朝まで名無しさん
08/03/24 14:06:09 1VFQQZBC
>>390
>>390
>>390
>>390
>>390
こいつご本人光臨？
今回の連続殺人犯人は土浦在住、阿見とは５ｋｍほどと離れていない。
彼女の自転車は土浦方向で発見か。
431:朝まで名無しさん
08/03/24 19:01:57 fDyTFpVM
免許がなくても運転は出来るけど、深夜の田舎道を死体やら自転車やらを積んでとばせるかというと…うぅむ。
「死刑になりたいから」という考えで「あの事件もこの事件も自分がやりました」なんてワケワカランことを言わなきゃいいが。
432:朝まで名無しさん
08/03/24 19:30:25 1oDbgE86
>>423
>>430
俺もご光臨かと思った
この事件の犯人かはわからんけど荒川沖駅の
433:朝まで名無しさん
08/03/25 00:58:50 TT4QQ7BX
【茨城】女子大生殺害・遺体遺棄事件【美浦村】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
434:朝まで名無しさん
08/03/25 02:09:11 vEZHQ+2o
がんがれよ、茨城県警（Ｔ＿Ｔ）
この事件は目星をつけた容疑者が当時未成年だから情報が極端に少ない？とか思ってたが
単なる初動ミスに強く傾いてしまった
435:朝まで名無しさん
08/03/25 13:13:08 HjbhuZ7d
>>390は降臨ってか、実生活で人に注目されたことがないかまってちゃん
436:朝まで名無しさん
08/03/26 02:21:31 6pWBMcpl
金川は自分の携帯宛に「おれが神だ」とメールしてたんだよね…(´･ω･｀)
いわゆる破滅型の爆発で
デカイことやってやるー!!とか勘違いして幼稚園バス襲うﾔｼ
この事件の犯人とは性質が違う
原田さんを殺した犯人はもっと底意地悪くて
被害者の人格を賎しめて何とも思わないﾔｼの希ガス
遺体の捨て方とか杜撰な手口だけど、たまたまバレてないだけで
コンクリ事件の犯人みたく殺して捨ててのうのうと生活してるみたいな
437:朝まで名無しさん
08/03/26 21:45:37 HfFerjCz
直近の事件を見ていば刑は犯罪者にたいしてツメが甘い感じがしたよ
この事件も何か大きなミスをしてるんじゃないの？
438:朝まで名無しさん
08/03/27 01:37:35 XD8hy17g
犯罪者に対して詰めが甘いのは、全面同意。
この事件は、初動捜査が大きなミスそのもの。
犯人は被害者宅にいた友人Ａという前提の見込み捜査（と発表）で
事情聴取から３日目にして慌ててＡの嫌疑を否定。
警察がＡの嫌疑を否定した理由は>>405あたりが妥当な線と思う。
そして遺体発見現場付近の捜査や検問の設置も、遺体発見から４日も経って
やっとという後手後手さ。
こんな凡ミスをする江戸崎署は、凶悪事件に慣れてないのは間違いないと思う。
流石に県警もヤバイと思ったのか、後に捜査本部は県警に移ったけど
最初の見込み捜査のせいで貴重な初期の３日間がフイになって
結果的に犯人に有利になったのは否めない。
憎むべきは殺人者には違いないが、こんな場当たり的な犯行でも
捕まらないなんてな・・・なんだか切ないよ。
439:朝まで名無しさん
08/03/27 01:55:32 iPMkS9zg
イバ警は見栄張らずに、凶悪事件の捜査は即座に応援求めたほうが良くね？
都心から敏腕刑事が駆け付けるまでのタイムラグは独断で動かず、電話とか無線で逐一指示を仰いでさ
めった凶悪事件のない田舎ったって、イザ起きたらどうするかは
日頃から川口ＯＬ強姦殺人の清田を挙げた神捜査員とかを呼んでレクチャーしてもらえ
あと実地の訓練も毎日しとけ
現場でどう動いていいか分からん捜査員なんて、屁の足しにもなんねー
440:朝まで名無しさん
08/03/27 17:09:10 NSM9F+es
【茨城】 美浦村・女子大生殺人事件 【ｹｲｿﾞｸ★13】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
【茨城】 美浦村・女子大生殺人事件★26【捜査難航】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
441:朝まで名無しさん
08/03/27 17:09:48 NSM9F+es
【茨城】女子大生殺害・遺体遺棄事件【美浦村】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
442:朝まで名無しさん
08/03/28 04:26:45 Ppw99M0U
原田さんの携帯履歴は
・Ａと電話したのは会合が終わった午後６時過ぎ
・午後９時以降はメールも通話も送受信なし
この意味をずっと考えてたんだけど、原田さんは荒川沖駅まで
誰かを迎えに行ったんじゃないかな？
荒川沖は、０時13分と０時24分に下り電車がある。
４年前とは少し違うだろうけど、終電の時間はあまり変わらないよね。
上りは23時30が終電だから、駅に向かったのなら下り電車待ちのはず。
渋谷駅付近で原田さんは「用事があるから」と会合出席者達と別れた、
これは他の出席者はどこかに繰り出したと考える。
他の出席者、例えば筑波の学生も荒川沖は使うと思う。
誰かが終電で帰ってくると知ってたら、直前の約束をしてなくても
駅に行ったのかもしれない。
それなら手ぶらで鍵だけ持って出てもおかしくない。
荒川沖は当時改良工事中で、今みたいにキレイな駅ではなかったが
西口（６国沿い阿見側）は車は停められた。
443:朝まで名無しさん
08/03/29 01:16:58 XWkqaWbS
>>442
視力の面で難はありそうだけど。駅まで迎えに行き…そして？
444:朝まで名無しさん
08/03/29 03:37:15 p40SiRCR
昨日はあまりの眠さに、書きかけで寝てしまった。
根拠は電話の履歴だけだから、その他は警察発表を継ぎ合わせた妄想なんだけどさ。
駅に向かった場合は、２通り考えられる。
１）駅まで迎えに行った相手が犯人
２）駅に行く途中で遭遇した知人が犯人
ただ、会合出席者を迎えに行ったにしても、約束はしてなかったと思うんだよな。
午後９時頃に「あれからみんなと飲んでたよ、これから帰るとこー」とか
連絡があって、終電あたりで帰ってくると予想したとか、そんなとこ。
一方は車で、一方は自転車。
そういう経験は俺にもあるが、車に乗るよう勧められ、自転車は車に積む。
車と自転車では歩調が合わないから車内で話がしたいときは、
かなり積みにくくても強引に積むんだよね。
自転車に事故などで傷付いた痕跡はないから、殺害前に車に乗せてたのを
遺体を遺棄してから捨てたんだと思う。
どこかまで乗ってったのを後から回収して移動だと、二重に人目につく恐れがある。
遺体の服を脱がせたのは、車に乗せるとき人に見られた可能性を危惧した。
自転車の鍵束から部屋の鍵だけ抜いたのは、自宅付近で襲われた
強盗目的の犯行に見せ掛けようとした・・・うーん。
自分で書いててナンだけど、昨日書こうとしてたポイントが
どうもすっきり思い出せない。
すまん、出直すわ。
445:朝まで名無しさん
08/03/29 03:39:22 p40SiRCR
ちなみにガセかもだけど、こんなのもあったよ。
↓これの#287
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
事件直後に書かれてたパーカー着用の変質者のウワサ
446:朝まで名無しさん
08/03/30 05:56:49 jKYr6TCl
>>444ドンマイ
この事件、やっぱアポなしでヤバイ人が来たんじゃない？
うたた寝してる人は、仕切り戸を隔てた玄関先とかの
人の気配や話し声なんかじゃ起きないよ。
Ａが目が覚めたのは居室からバタバタと出ていく音でしょ？
間近で着替えたり足音したから起きたんだよね。
被害者の人は出かけるときにＡが寝てたらテレビも消すとオモ。
酔っ払いって、テレビや人の話し声じゃ起きないのに
テレビを消すと急に起きたりするよね。
起きたってか寝ぼけてるけど。
>>404さんの疑問はもっともだけど
Ａが出かけたのに気付いたのは、夜のうちだとオモ。
眠くて朦朧としてても、さっきまで着てたパジャマが
脱ぎ捨ててあったら気付くよね。
朝起きたら、夜中に出たきりまだ帰ってない
何かあったのカモ…。
そして友人数名に朝一電話てことじゃない？
447:朝まで名無しさん
08/03/31 02:56:54 jaARJxMT
まあ、「風呂かトイレかと思った」「話し声は聞かなかった」は
「誰も来なかった」とは違うからね。
やはり誰かが訪ねてきたと考えるのが自然なのかな。
アポなしで誰か来たがＡは寝てて気付かなかった。
犯人はＡが来てるとは知らず、車内で原田さんからＡの訪問を聞いてカッとなって殺した、
筋は通るね。
原田さんが水色のジャケットを着て出掛けるところを見た人は、犯人の車に
乗り込むとこも見てないかあ。
448:朝まで名無しさん
08/04/01 03:44:28 b1Zv/8Gl
この事件はどんな初動捜査だったら早期逮捕になっただろう？
>>446
その可能性は有ると思います。
供述とも矛盾しない。
しかしながら、Ａが訪問中と知ったら犯人は自転車の小細工などしない方が
すんなりＡに嫌疑が向いたのではないかな。
実際、警察は当初Ａにばかり目を向けたシナリオを想定してた。
Ａが寝てたのはたまたまで、起きてたら原田さんが自分のことを告げるかもしれないし
逆にＡの存在を知ったら殺害には至らなかったようにも思いますが
犯人はいつ自転車を移動させたとお考えでしょう？
>>447
＞犯人の車に乗り込むとこ
ですね。
犯人の車はアパート前ではなく、少し離れた場所にあったのかなあ
449:朝まで名無しさん
08/04/04 01:58:52 xd6EeTTp
夜中に外出…
元彼Ａなど当時の学生からも辿り難い存在＝Ｃ(仮)にとって、部屋に男が居るという彼女の事情は普通のコトではなかったか。
犯人には時間切れが…
仮に体液が検出されていたとして。それは『性暴行』によるものだろうか？『性交渉』ではなかったのか？
不意に遭遇して首を絞めたＤ(仮)が要るような。
450:朝まで名無しさん
08/04/05 00:24:19 +3MT1lAP
ん？通り魔はＣで良いんじゃないかな？
つか今年になって、自転車を車から降ろしてる目撃情報があったとか
今さらな目撃情報が出てきてスレ全体が知人の犯行説に傾いてるんだけど
行きずりの犯行だったら自転車を移動する必然性がわからんのよ。
夜間に自転車で走行中に襲われた女性は全国に沢山いるけど
蹴り倒されたりナイフで脅されて車に押し込まれたりで
どれも自転車は襲撃場所に放置。
殺害後に車で運ばなきゃならない理由は
・被害者が自転車で行った目的地が犯人と繋がりのある場所（部屋とか）
・通り魔に襲われたように偽装するため無関係な場所まで運んだ
ぐらいじゃないかな。
451:朝まで名無しさん
08/04/05 09:58:28 fLJM+tzD
補足します
>>449のＣ(仮)は、Ａや他の友人も正しく把握していなかった公には内緒の付き合いで普段から夜中の外出時に会っていた又は二つ目の携帯で話をしていた男。Ａの違和感と不安の種。という意味で。
実在したか否かはわかりませんが。
452:朝まで名無しさん
08/04/05 17:25:59 bTOq1L0i
>>451さんの提案は
被害者の知人で、ＡでもＢでもない未特定の人物全般をＣとする、
被害者とは一面識もない人物をＤとする、てことですよね？
自分は賛成です。
行きずりの犯行と顔見知りの犯行では論点が大きく違うので、
面識のある無しは区別したほうがいいと思う。
453:朝まで名無しさん
08/04/06 00:17:04 KzfgT5rQ
>>448
自転車の移動は、殺害後だと考えてマス。
車に積みこむためにアパート付近に戻るのはキケンだから
遺体を遺棄しに行く時に積み込んだのかなって
犯人がＡが部屋にいるのを知ってたかどうかは
どちらでも行きずりの犯行に見せかける動機はあるとオモ。
知らなかったら、自分に目が向くのを恐れて
知ってたら、被害者が自分の訪問をＡに告げたカモだから
自分と話した後に１人で自転車で出かけたように偽装した、とか。
>>451-452
私も面識がない犯人はＤで賛成
454:朝まで名無しさん
08/04/06 04:38:51 IcJnek0a
＞殺害後に車で運ばなきゃならない理由は
・自転車は既に車中か車の近くの目立たない場所に
あり、目立たない時間だった。
・被害者は自転車以外の移動手段を使って事件に遭遇
したことへの偽装(顔見知り)
・自転車の鍵と自宅の鍵をばらした場所や時間や事実
の偽装(顔見知り)。
・所定の場所に戻せない理由があったので、速やかに
放置できる場所を探していた。
・放置したのが土の上なら、事件発生の場所の痕跡を
ぼかすために土を付けたかった。
・アパート付近に戻す場合、朝刊の配達員と遭遇する
リスクがあった。
・別の場所に捨てるはずだったが、トイレの我慢がで
きなかった。用足し後、放置場所をそこに決めた。
・とにかく、あらゆる学校関係に繋がらないように
通学路や移動ルート、生活圏をできるだけ避け、
無我夢中で模索しながら捨てた(顔見知り)。
455:朝まで名無しさん
08/04/06 05:39:03 mwJUZ1Tg
・犯人はC＝学校関係者外の愛人
・Cの住居は自転車発見場所近辺
・携帯はC名義の物を「持たされていた」
・Aが寝た後、Cから持たされていた携帯メールをチェック
・返信が無い事を怪しみ、怒った内容のメール着信の雨嵐
・携帯を持って（Aに聴かれないために）マンションの外に電話をかけに出る
・浮気を怪しんだCが車で乗り込んでくる
・Cの車に同乗／C自宅へ
・殺害現場はC自宅
・C車で遺体処分へ
・自転車はCが「借りていた」→部屋の鍵はついていない→自転車のサドルは不自然に高かった
・C帰宅後の早朝自転車を処分→自転車のライトは「オフになっていた」
自転車発見場所の生活エリア内で
「原田さんの自転車と同型の自転車を『日常的に』使っていた男」を徹底的に聴き込んでみる。
・欲しい情報
「原田さんは本当に自転車で通学していたのか」
「原田さんが自転車に乗っていた最後の日の目撃情報」
456:朝まで名無しさん
08/04/06 13:52:13 mExcVMeK
>>449と>>451の者です。ＣとＤの分別には賛成です。
今は『Ｃと二つ目の携帯が存在・Ｄが犯人(携帯を持ち去った)』の線で考えています。
>>455
自分も『Ｃ＝犯人』で考えていました。しかし携帯を持たせた理由がネックになるのです。Ｃのその行動は周囲から自身との繋がりを秘匿する＝彼女の環境を認める方向にあったのではないかと。
Ｃは激怒しないだろうと。
457:朝まで名無しさん
08/04/06 13:53:46 /5bcbbFs
茨城県警として、めぼしはついているのだが
諸事情で、手出しができない状態なんだろうなぁ。
あと２年か。いや、永遠かもね、たかが一軒ですから。
お手上げです。
458:朝まで名無しさん
08/04/07 01:06:38 K2UykdXZ
>>450
行きずりの犯行だと、
・遺体の損壊
・近場に遺棄
ってのもちょっと引っかかるんだよな。
①元々どこの誰だかわからん奴の身元を特定されにくくしようなんて考えるのか？
②損壊に時間費やすなら、犯行現場の特定をしにくくるすためにも
もっとずーっと離れた場所のより人目に付かない所に遺棄しないか？
バラバラにしようとした→うまくできなかった→近場に遺棄って流れからして
・被害者の身元特定されたくない
・ある時間までには犯行現場、遺棄現場の近場へ戻ってなきゃならない理由がある
っちゅう感じだと思うんだけどなあ。
459:朝まで名無しさん
08/04/08 02:18:51 Ryd7oH1s
話戻して悪いけど、原田さんの外出時の様子について。
警察が最初から「自転車は車で運ばれた可能性」と発表してたよね？
これって、翌日の明け方に乗用車で自転車を運んだ男を見たという情報の他にも
徒歩でアパート敷地から出る原田さんを見た人がいるんじゃないかなぁ。
いくら近所でもデニーズ駐車場とかに行くのなら、パジャマは着替えるよね
反対車線からのチラ見情報だけでは、「自転車は車で運ばれた」とは特定しない気が。
>>455
自転車は普段から通学で使ってて、30日午前中の授業を受けに大学まで乗って行き
自宅に帰る姿が、自転車に乗った原田さんの最後の目撃情報。
460:朝まで名無しさん
08/04/08 12:27:38 6rXpJ671
>警察が最初から「自転車は車で運ばれた可能性」と発表してたよね？
↑
K察がだんまりした理由が知りたいものですね。
461:朝まで名無しさん
08/04/08 18:44:11 JNpyFrhV
>>458
三島の短大生焼殺事件の犯人みたいなのもいるからね
＞どこの誰だかわからん奴の身元を特定されにくくしようなんて
まああれが特殊なんだと言われたらそれまでだけど。
もっと遠くの、人目につかない場所に遺棄するには、それなりの
土地鑑と、時間の余裕が必要だろうね。車が犯人のものじゃなかった
（職場の車とか）可能性もあるでそ。
462:朝まで名無しさん
08/04/09 01:21:48 mn5jzVHV
例えばＤＱＮ２人組みの犯行だったとして
どっちかは多少土地勘アリ、んで以前釣りに行った場所に遺体を遺棄したとか
野田の強姦魔みたいに土浦界隈まで夜な夜な犯行に来てた線もあるんじゃ？
>>448
＞この事件はどんな初動捜査だったら
遺体遺棄現場の監視カメラが作動してたら
白いワゴン車の特定も容易で、早期逮捕に繋がったかと
463:朝まで名無しさん
08/04/09 01:39:31 +JesLW+r
この事件は被害者と同世代なので忘れられない・・・(。-`ω-)ンー
464:朝まで名無しさん
08/04/09 23:41:58 dYy6+t1I
おいっ、みんなっ
イバ県警の事件現場の地図情報がグーグルになったお！
465:朝まで名無しさん
08/04/10 02:44:37 DNDxrXra
手の込んだ自転車かく乱作戦なんて考えずらい。ありえないだろう。
つまり、
彼女が自転車に乗って出かけた先で殺された。
自転車がそこにあってはまずいから遠ざけた。
これが自然でしょう。
彼女が会いに行った
第3の男をさがせ。
466:朝まで名無しさん
08/04/11 01:53:28 Ah+kHZEN
そう、それが自然な成り行き。
視力がどうとか、小雨なのに？とかは原田さんの都合であって
殺害された動機とは直接関係ないんだよね。
なのに警察は、「自転車では外出していない」かのように発表した
>>459の補足になりますが、初期の警察発表は単にＡが犯人と思い込んだ
見込み捜査によるミスリードだったんだろうか？
乗って出た、押して歩いた、どちらでもいいんだけど
原田さんが自転車を携えた外出でないと、その後の合理性がない。
467:朝まで名無しさん
08/04/11 03:42:42 G+ioF57v
出直してまいりますた。
>>466
＞Ａが犯人と思い込んだ見込み捜査によるミスリードだったんだろうか？
おいらはそう思ってます。（>>460の言う警察がだんまりした理由）
自転車に乗っていた目撃情報が出ないのは、２通り考えられる。
１つは単純に、乗ってなかった。
もう１つは、自転車に乗って行っても誰も気に留めない場所だった。
で、駅に話が戻るわけですが。
＞自転車がそこにあってはマズイ場所
例えば駅前のように自転車が沢山あって、誰もが自転車に乗り降りする人を
一々気に留めない場所だったら、誰が乗ってきたか、誰が動かしたかなど
目の前で見ていても覚えていないと思う。
でもそこに原田さんの自転車が残っていると、自分に辿り着く恐れがあるなら
犯人は後からでも移動させるだろうな。
てことが言いたかったんよ、>>442は。
>>444は訂正。
犯人は車に原田さんを乗せるとき自転車も積んだとは限らない。
遺体の服から自転車の鍵が出てきて、殺害後に慌てて運んだのかもしれないし
本人同意で同時に積んだ線もどっちもアリってことで。
駅前の自転車が念頭にあったら、始発までには回収したいだろうから
今は「殺害後回収、移動」ゆえに「遺体遺棄と損壊は時間切れ」に傾いてる。
必然的に、Ｄの通り魔の線と>>444の２）はナシで、
「自転車で駅まで知人を迎えに行って車内で殺された」Ｃの犯行説ね。
468:朝まで名無しさん
08/04/12 16:30:30 FLRYzXHZ
妻に懲役１０年判決、茨城の夫バラバラ殺人
昨年１月に当時の夫を殺害して遺体を切断、筑波山中などに遺棄したとして、殺人や死体遺棄などの罪に問われた埼玉県
松伏町松伏、無職、松田みさゑ被告（４７）の判決公判が１１日、水戸地裁であり、鈴島晋一裁判長は「被害者の尊厳を
踏みにじる犯行。その無念さは計り知れない」として懲役１０年（求刑懲役１６年）を言い渡した。
判決で鈴島裁判長は「犯行は強固な殺意に基づく残酷なもの」と指摘。「犯行経緯には酌むべき事情も少なくないが、被害者
の自立に向けた取り組みが一度失敗しただけで殺人にまでいたってしまうのはあまりにも短絡的」と断罪した。
判決などによると、松田被告は昨年１月１日、埼玉県越谷市東越谷のアパートで別居中の夫、正毅さん＝当時（４７）＝と
今後の生活や離婚を巡り口論となりネクタイで首を絞めて殺害。遺体を切断して同月中旬、上半身を茨城県坂東市矢作の矢作川
土手に、下半身を同県石岡市小幡の筑波山中に遺棄した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
469:朝まで名無しさん
08/04/12 22:50:20 I3/3uEt4
おまえにこれだけのことを、俺の力でしてあげたんだよ、いいだろーーーおい(--#)
以上、おとはみんなの妄想にまかせます、たとえば大学がだんまりしたとか
Ｋ札が突然にだんまりしたとか。どこかの団体としておきましょ、短編推理小説レベル
に作成することができる（国語が弱いのでできませんが）プロットはできてるけどな。
470:朝まで名無しさん
08/04/14 06:12:57 wGwqunmS
Ｄ＝『ゴミあさりストーカー』で考え中。
471:朝まで名無しさん
08/04/20 02:28:55 TJKiVYfr
おお、Ｃは仮説が１つ完成したんじゃないか？>>467
既出の説で会いに行った人物の候補は２通り
・０時閉店の最寄りスーパーのバイト（22:00過ぎの買い出しの際に約束か？）
・下りの終電で帰ってくる誰か（18:00～21:00の間に連絡してきた人物）
裸眼でも自転車に乗る人は乗るという意見は前から出てたからいいとして…
刃物はいつ調達したんだろう？
釣りをやる人って、常に車にナイフを積んでるもん？
>>461
確かに、通り魔でも遺体を損壊することはあるよね
しかし行きずりの犯行で自転車を移動させる動機がわからん
密かに>>470に期待
472:朝まで名無しさん
08/04/20 08:46:39 9yJTOnNs
Ｅ＝『鯉釣り型ストーカ』で考え中。
473:朝まで名無しさん
08/04/20 21:52:52 TI+I3dYQ
知人の来訪があったんじゃないかな？
それだと、コンタクト無しも、金所持なしも、着歴なしも、
ちょっと遅くなるかも、も全て辻褄合うし。
(コンタクト無しからは、不意の来訪だと思うけれど、
予定通りの来訪でも、状況によってはあり得るかな)
わざわざ自転車を動かした理由については、
来訪した時のやり取りを誰かに見られている可能性や、
あるいは、自分が来訪したことを誰かに知らされている可能性を危惧して、
小細工ながら、自転車で外出後に襲われた風に見せかけたかったのでは？
かなり用心しながら行けば、田舎なら周りに見られる危険性は低いと思う。
死後の切り傷は、死んでいることを確認したかったんじゃない？
あと、首は、死体処理と同時に、確実に止めを刺したかったというのもあると思う。
絞殺だと、いつ生き返ってくるか怖そうだしね。
ただ、思いの他首を切れなかったので、死体をそこに放置、というのは皆さんと同じです。
確実に止めを刺しておきたかったと考えると、知人ではないかなと思います。
案外、Aの当時の彼女が(居たとして)怪しかったりしてな。
474:朝まで名無しさん
08/04/21 00:12:36 HhBmNwQE
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
475:朝まで名無しさん
08/04/21 04:55:21 Dn73Ut2N
当初はまさかこんなに長引くなんてな…。
476:朝まで名無しさん
08/04/21 23:33:29 qETrAmps
>>473
Aの当時の彼女（仮）なら動機はあるよね
その場合、明け方に車で自転車を移動させた男はA？
誰も見なかった、話し声は聞かなかった…は誰かをかばっての証言だったりして…
477:朝まで名無しさん
08/04/22 17:42:25 0gC8KVyn
【土浦・８人殺傷】 「制服警官、配置すべきだった」 茨城県警が捜査手法の反省点を検証
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
478:朝まで名無しさん
08/04/23 23:00:17 OPjYkBE2
つ携帯電話
今後の連絡はこれでね＞＜
もしこの携帯が存在しているとして、K冊が動かないのは？
それとも、本当に存在していないのか？
いや、でも、何らかの圧力がｋ冊にかかっているとしか思えない。
479:朝まで名無しさん
08/04/24 00:21:20 Mjzw4um5
携帯は買い与えた人名義でもう一台持っていたんだろうな。
480:朝まで名無しさん
08/04/27 07:33:32 ELB+GPSE
在、草加の犯罪はすぐわかる。擁護厨が湧いてくるからね。
481:朝まで名無しさん
08/04/27 07:58:17 AivtQYQ5
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか
482:朝まで名無しさん
08/04/27 19:25:07 xZslaXZx
犯人の親の顔が見たいな、俺元気だから見にいけ
483:朝まで名無しさん
08/04/27 23:42:02 ELB+GPSE
ソースがどうしても見つからないんだけど、初期報道で江戸崎署次長が体液検査を言っていた。
しかしその後の報道は全くない。
A,BともDNA検査を拒否するとは考えられないから犯人はCに決まりでないの。
ある事情でC又はCの家族のDNA検査はできない・・・・
484:朝まで名無しさん
08/04/28 00:27:55 IDVnjOeC
>>483ある事情って？
485:朝まで名無しさん
08/04/28 07:36:07 ee2+EyHy
自転車の鍵と部屋の鍵は一緒になっていた。自転車の鍵が壊されていないのだから
犯人の撹乱工作と確定。被害者は二台目の携帯を持ち自転車で深夜外出したと考えるのが自然。
近辺の室内又は車内で殺害され清明川にて毀損、遺棄された。動機は痴○
体液検査の報道に動揺しCは自殺。カスミでの目撃証言がコレを補強する。
人権問題と○○の圧力により県警はこれ以上の捜査が不可能と・・・・
486:朝まで名無しさん
08/04/28 14:13:26 FxmRtCQ6
>>485
と・・・・なる事が犯人には都合が良いのですね、わかります。
487:朝まで名無しさん
08/04/28 17:54:45 ee2+EyHy
>>486
はい、民事賠償がウヤムヤになりますから。
488:朝まで名無しさん
08/04/28 22:46:56 FxmRtCQ6
>>487
そう、犯人の視点がそれ。Ｃ＝犯人という空気がとても有り難いことでしょう。
カスミ駐車場の嘘で『補強』したかったのでしょうね。Ｄは。
489:朝まで名無しさん
08/04/28 23:37:05 IDVnjOeC
>>488 Cが、き○は○とするとDは誰ですか？
490:朝まで名無しさん
08/04/29 01:21:35 Sk+BrzzP
＞自転車の鍵が壊されていないのだから
＞犯人の撹乱工作と確定。
なんで？
＞被害者は二台目の携帯を持ち自転車で深夜外出したと考えるのが自然。
逆に二台目の携帯を持たないから外出した、とも言えるね。
ではなぜ自分の携帯を使わなかったか？と言われれば、使えない理由があった、
と。過去スレに既出のどれかの理由でね。
491:朝まで名無しさん
08/04/29 07:02:58 gW5t1fvY
俺がハンゲームというサイトで、チャットだかゲームだかしてたときに話した相手が
「あれ元カノｗ」
って言った奴がいて、冗談にしてもとんでもねぇ野郎だななんて思ってたんだけど、ひょっとしたらマジで関係者だったのかな？
でもそいつのハンドルネーム忘れちゃったんだよ。なんせ随分前の話だからさ。
全然思い出せない。
492:朝まで名無しさん
08/04/29 10:25:07 NrIAy7ls
>>490
自転車は酔っ払いなどが乗り捨てたのではないと言いたかったんです。
目と鼻の先にあるカスミまで車で出かける被害者がなぜ車を使わなかったのか??
県警は当初外出していないとの判断になっちゃったようですけど路上駐車すると
まずい、ばれてしまう場所(交友関係)と考えることもできます。
んでDは存在しないとするのが自然であると・・・・
493:朝まで名無しさん
08/04/29 21:19:11 n3vthTQ+
なんかこのごろのレスに同じ匂いを感じるのは私だけでしょか？
494:朝まで名無しさん
08/04/30 17:25:37 /aQ1xu9i
>>493
情報に基づいて推理していますから匂いはありません。複数犯と考えます。
事件は被害者がアルバイト先を変更した直後に起きた。
次のアルバイト先を紹介したのはA (Bの可能性も)だった。
Cと被害者が交際していたことを知っていたのは極めて少数だった。
県警がこの情報を掴むのは少し遅れた。結果は現在の脱力状態。
貴方は被害者と御家族のお気持ちを考えたことがありますか??人が殺されたんです。
495:朝まで名無しさん
08/04/30 19:57:37 llPsQEmT
２台目の携帯説は、無理があると思う。
Ａが来ている時に携帯で突発的な呼び出しがあったなら、携帯で断ればいい。
Ａをほったらかしても出掛けたいような呼び出しだったなら
コンタクトを入れ直すとか、外出の準備くらいするだろう。
22時過ぎに最寄りのスーパーへ買いだしに行くときは車だったのに
０時過ぎの外出は自転車だった理由は、過去ログで何度か出たように
・飲酒後だったから
・コンタクトを外した後だったから
今一つ、至近距離でも夜道の一人歩きを警戒して車で出掛ける女性なら
裸眼で単独外出はしないと思う。
遠くに行く意志はなかった（すぐ近くまで誰かが迎えに来た、迎えに行った）
と考えるのが妥当と思います。
>>473
遺体の切り傷は、確実に留めを刺したかったに同意です。
>>483
体液検査をするとの発表は記憶にある。
結果が発表された記憶はないが。
おそらく、ＡやＢとは一致しなかったんだろうな
496:朝まで名無しさん
08/04/30 22:24:33 /aQ1xu9i
>>495
冷静な方のようで、ホッとしました。
>>すぐ近くまで誰かが迎えに来た、迎えに行った
これが最有力でしょうか。
この件は緘口令が敷かれているようで書きにくいんです。
「・・・血ですよ。綿々と続く・・・」という書き込みも裏付け(略)
497:朝まで名無しさん
08/04/30 23:44:50 r+i1q0pe
>>496あの辺り（C宅周囲）は、そんなに閉鎖的なのか？
498:朝まで名無しさん
08/04/30 23:58:42 /aQ1xu9i
>>497
はっきりしませんが怖い?????????。葬儀に参列した元警察官に死因を聞いたら
「いや、俺は知らない」・・・・
地元の人がBBSに書き込んだら別の地元の人にたしなめられた・・・・
閉鎖的なんでしょうか?????????
499:朝まで名無しさん
08/05/01 00:28:27 exC0+aTo
>>497
血のほうでしょうか??
これは書けません。危うくなる・・・・・・
500:朝まで名無しさん
08/05/01 19:04:44 U9Sw0E91
>>493
いや、あなただけではないですよ。
このスレには定期的に根拠のない雑な釣りが湧いてくるので
ＧＷ中もある程度の迷走は予想してましたが、最近の自演は酷いですね。
自分は警察発表から論理的に犯人像を考えるレス以外は無視しますが。
501:朝まで名無しさん
08/05/01 21:15:35 E8XOl35B
匂いってもしかしてt
502:朝まで名無しさん
08/05/01 21:40:44 exC0+aTo
>>500
雑ですが釣りでも自演でもありません。内容がマズイので書けないんです。
なぜC説を消したいのか理解不能です。仕事関係???
>>501
俺は茨大とは無関係
503:朝まで名無しさん
08/05/01 23:26:30 KsChRxgc
>>493
>>500
まあ、黄金厨は完全スルーでよろしいかと・・・。
そのための懐かしニュース支部とのスレ分化だったのにね。
>>473
自分もほぼ同意見です。
>>467さんのおっしゃる誰かを駅に迎えに行った説は
０時過ぎの自発的な外出として筋が通る。
突発的な外出だった場合は、やはり知人の訪問があったと考えます。
ちなみに被害者宅付近は宅地化が進んでいる一角ではあるものの、
幹線道路から１本入れば、夜はかなり閑散とした暗い道で
１ブロック裏は休耕地のような空き地です。
ど田舎ではないですが、夜は昼間に輪をかけて人目は少ないでしょう。
車が生活の足の地域ですから、アパートの敷地から出てきた人影があっても
通行中にしかと目撃するのは難しいと思います。
逆に外出時の服装はどうやって特定したのか？
彼女を知る人物が至近距離から目撃しなければ、水色のジャケットの人物は
原田さんだったとは特定できないですよね。
となると、アパート住人が外出する原田さんに会った可能性が高いと考えますが
犯人も人の気配に気付いて、外出先で襲われた風を装いたかった。
つまり犯人は原田さんが裸眼だったとは知らなかった、と考えてます。
部屋の鍵は自転車の鍵と一緒になっていたので、自転車の移動は殺害後に
とっさに「やっちまったこと」なのでは？と思ってます。
504:朝まで名無しさん
08/05/01 23:34:19 KsChRxgc
テンプレもリンク切れが増えてきたので、補足の資料を貼っておきます。
↓↓テンプレ内のリンク切れ↓↓
●まとめサイト（キャッシュ）
URLﾘﾝｸ(www50.tok2.com)
●日本テレビ 2004年6月12日放送
「FBI超能力捜査官 第６弾」 ナンシー・マイヤー
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
●外部過去スレ置き場
にくちゃんねる 過去ログ墓場
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
↓↓リンク切れの代替え↓↓
●ＦＢＩ超能力捜査官が茨城女子大学生殺害事件を捜査
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
●2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
505:朝まで名無しさん
08/05/01 23:35:34 KsChRxgc
>>504の続き
↓↓過去ログに追加↓↓
【社会】若い女性の全裸死体、川に浮く…茨城（第一報）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
【推理】茨城女子大生殺害【総合】
URLﾘﾝｸ(news10.2ch.net)
【茨城】 美浦村・女子大生殺人事件【ケイゾク★１】
URLﾘﾝｸ(news10.2ch.net)
【茨城】 美浦村・女子大生殺人事件【ケイゾク★２】
URLﾘﾝｸ(news10.2ch.net)
＃【ケイゾク★３】はdat落ちで行方不明
506:朝まで名無しさん
08/05/02 12:28:58 RAp3HqS8
>>504-505 乙です。
知人を駅まで迎えに行った説は、やはり視力の面で難ありと思う。
視力0.1程度でも自転車に乗る人はいるだろうが、不特定多数の人が往来する
駅などで人を探す際に裸眼では厳しい。
これも人によっては「慣れ」でカバーできると思われるが
原田さんが普段から裸眼でも外出することがあったら
ことさら「部屋にはメガネもコンタクトも残されたままだった」とは
報道しないのではないだろうか？
日頃の裸眼外出の有無は親しい知人らの証言で容易に特定できるので、
「遺体が裸眼だった事実」は「遠出の意志はなかった」と考えていいと思う。
もう１つ、ゴミ出し程度の外出ついて。
２２時すぎに最寄りスーパーで購入したつまみや缶チューハイの残骸は
そのまま部屋に残されていた。
翌日の土曜日は燃えないゴミの日だったことが初期スレで判明している。
Ａと前夜飲食した残骸には可燃物、不燃物、プラゴミも入り交じっていた筈で
ゴミ出し目的のチョイ出なら空き缶も集めて捨てただろう。
この点から、０時すぎの外出はゴミ出しではないと推測する。
自転車の移動に関しては、目撃情報だけでなくタイヤに残された土とか
鍵や自転車本体についた指紋も残らず照合してる筈。
その上で警察は「犯人の手で運ばれた可能性大」としたのだから
やはり犯人にとってそこにあってはマズイ場所＝原田さんと会った場所から
移動したと思われる。
会った場所と移動工作の動機は>>473氏>>503氏に同意。
507:朝まで名無しさん
08/05/02 23:58:17 jhQosV9x
ループしてしまうのだがゆるしてくれ、
視力が0.1以下の人は2個以上持っている
と思うよ、いくらコンタクトしていてもね
初めから１個しかめがねが無かったというのが
不思議に思えるのだがな。
どう思う？
508:朝まで名無しさん
08/05/03 01:34:28 0QBtkhGT
>>507
実家だったら、メガネは複数あるだろうね。
目が悪くなりだした頃の古いメガネと、最近の視力のものと。
自分の場合はだけど、学生時代のアパートには
コンタクトの補助用メガネは１本しか置いてなかったな。
どちかっつうと、使い捨てコンタクトの予備のが常備してた。
貧乏学生だったからデイリーなんか買えなくて、２週間用のレンズ１パックと
２～３年使えるやつ（こっちが常用）の２本立て。
509:朝まで名無しさん
08/05/05 01:18:40 o/5B8vhY
488ですがorz
>>487
煽る様なレスで申し訳ありません。方向性は似ているかもしれませんね。現在、Ｃ説も含めて考え中です。
>>489
Ｃ＝き○は○、と断定はしませんが事件の環境を作ってしまった人物＝Ｃとして相応かも。
Ｄは被害者周辺の円の『外』に居ると考えています。
・女性ではない
・実年齢、外見ともに若くない
…などの書き方でよければまた今度。
510:朝まで名無しさん
08/05/05 01:25:37 o/5B8vhY
>>493
「同じ匂い」とは、どういった意味で？
自作自演？それとも同業者とか？
>>501
tまたはi(e)あるいはu？
だとしても自分は違いますが。
511:朝まで名無しさん
08/05/05 01:35:49 o/5B8vhY
記憶違いかもしれないけれど。阿見ではずっと以前から火・木・土が『燃えるゴミ』の日だったかと。
IDの変わる携帯厨が地元民ですと宣ってみたところで信用は出来ないでしょうから、気になる方は御自身での調査を願います。
スレが過疎った頃に、またきます。
512:朝まで名無しさん
08/05/05 06:20:33 ORVZ238Y
>>509
４８９です、今度Dの人物像待っています。
513:【 妄 想 小 説 禁 止 】
08/05/05 22:39:00 +Owqx095
ウザイからもう来なくていいよ、自演厨
携帯とＰＣから書き分けて自分にレスしてんのバレバレだから
っていうか、あんたの書き込みだけ日本語ヘンだしｗ
論理性ゼロのヘボ釣りはイラネ
本物の地元民さんは前からいるから妄想カキコは懐かしニューススレでやれや
514:朝まで名無しさん
08/05/06 01:04:35 T2yF2p/L
被疑者は自殺ということで？
515:朝まで名無しさん
08/05/06 01:52:10 rgVb4G7l
1 :☆ばぐ太☆φ ★ :04/01/31 14:58 ID:???
★若い女性の全裸死体、川に浮く…茨城・美浦村
・３１日午前９時ごろ、茨城県美浦村舟子の清明川に、若い女性が死体が浮いて
いるのを、散歩中の近くの男性（５３）が発見し、１１０番通報した。
江戸崎署の調べによると、女性は１０代後半から２０歳代。うつぶせの状態で
衣服は着けておらず、上半身に外傷があった。付近で女性の服や靴は
見つからず、近くのコンクリート製護岸には血痕があった。
県警捜査１課などは殺人事件の可能性が高いとみて捜査を開始した。
現場は、清明川が霞ヶ浦に注ぐ河口付近。国道１２５号から約５００メートル
離れた田園地帯。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
516:朝まで名無しさん
08/05/06 09:00:22 lSZePlqm
>>483
>>495
｢体液検査｣については週間ポストに書かれてたようだけど、
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
これ読むと上野氏の無責任な分析もあって、｢被害者の体内から精液が発見された｣
と勘違いしやすいけど、
この時点では口腔内、膣内から体液を採取して、他人のものが混じってないかこれから分析する、ってことでしょ。
もし他人の体液が見つかったら、まず親しい男友達なんかはDNA検査されるし、
それで合致しないとなると、ゆきずりの犯行の可能性が高くなる。
犯人像を絞り込む上でも重要な情報だし、もし他人の体液が見つかっていたらここまでひた隠すことはないと思うよ。
なので｢他人の体液が見つかった｣って発表が一切ないのは、素直に｢見つからなかったから｣と考えていいと思う。
例外的に、Aの体液が見つかった場合だけはその日セックスしてても全くおかしくない状況なので発表しない可能性はあるかもしれないけどね。
517:朝まで名無しさん
08/05/06 22:34:22 Go1JvRmv
愛知県下の女子高生の事件の事件発生時刻と比べて、
6時間くらい遅い。夜明けまであと4～5時間しかない。
女子高生の事件は、犯人が誰であっても、事件らしい
事件。
この事件はそうじゃない。
518:朝まで名無しさん
08/05/07 21:48:03 3SH4qnXZ
>>516 Tnx
警察発表がなければなんとも言えないようですね。
カスミの目撃証言はどんなもんでしょうか? お姫様抱っこですけど。
確かならばDQN説は消えると思います。・・・即逃走・・・
看護婦さんのように扱いなれた人なら勘で判りそうな気がするんです。
519:朝まで名無しさん
08/05/10 09:23:34 jHqR2L3q
>>506
視力の件は、なるほど納得です。
裸眼で外出可能かを論じるより、原田さんが裸眼で外出することがあったかで
考えたほうが良さそうですね。
コンタクト報道は遺体発見から３日後で、この日に初めて遺体が裸眼だったことを
警察が発見したとは考えにくいので、親しい友人達から普段の様子を聞いた結果
「コンタクトレンズを着けずに遠出することは考えにくい」と発表された、に同意です。
------------------------------------
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
自宅周辺で殺害か＝コンタクトレンズ、自宅に残す－女子大生殺害事件・茨城県警
茨城県阿見町の茨城大２年原田実里さん（２１）が殺害され遺体が捨てられた事件で、
原田さんのコンタクトレンズが自宅に残されていたことが２日、江戸崎署捜査本部の調べで
分かった。コンタクトレンズを着けずに遠出することは考えにくく、捜査本部は原田さんが
自宅周辺で襲われた可能性があるとみて、目撃者捜しなどを進めている。 （時事通信）
[2月2日13時2分更新]
------------------------------------
ゴミ収集日の件は、こちらも可燃物の日か、不燃物の日かを論じるより、
夜中のゴミ出しなら直前に飲食したゴミも捨てるだろうとの論点で良いと思います。
裸眼で手ぶらで外出する動機としてはアリと自分は思ってましたが、
言われてみればゴミを出すときは、無意識に部屋のゴミを集めて出しますから。
520:朝まで名無しさん
08/05/10 09:49:31 jHqR2L3q
>>516
性犯罪の場合、被害者の人権を考慮して暴行の事実は起訴まで隠すことも多いようですが
この事件も発表に慎重になっている可能性はないでしょうか？
自分は、Ａの証言に矛盾無しとした警察発表は、ＤＮＡ検査が決め手だったとする説に
同意なんですが、いずれにせよ、これまでに事情聴取済みの親しい男友達の中には
被疑者と呼べる者はいないのでしょう。
521:朝まで名無しさん
08/05/10 09:50:11 jHqR2L3q
あとは刃物なんだよなあ。
脅して車に乗せるための刃物だったのか、殺害後に遺体を切り刻むために
後から用意した（車内にあったなどで思い付いた）刃物だったのか。
以前に出た、脅し用の刃物だったから遺体の損壊が中途半端に終わった説は
説得力があると思ったんだけど、どうだろう？
522:朝まで名無しさん
08/05/10 15:34:44 5ZXfDMpj
>>510
関係者かそうであろう人物が同じやつ乙
523:朝まで名無しさん
08/05/10 16:53:28 +5TvWYmv
日本語で
524:朝まで名無しさん
08/05/10 19:07:03 DED1z/QK
ここで質問するのは違うと思うのですが教えて下さい。
一ヶ月ぐらい前の事件と思うのですが二十歳ぐらいの女の子が出会い系で知り合った男の人に拉致され薬を打たれ行方不明になった事件の詳細知ってますか？
男の人は逮捕されて、女の子は車から逃げ出したと供述していました。
その後の報道がないのでどなたかご存知の方がいましたら教えて下さい。
525:朝まで名無しさん
08/05/10 19:43:32 9dVw2SHk
>>524 犯人の車から泥のついたスコップが見つかっていたらしく、
別の場所をまた捜索し始めたらしい。つかググレカス。
526:朝まで名無しさん
08/05/10 19:47:36 DED1z/QK
事件の詳細、どうもありがとうございました。
527:朝まで名無しさん
08/05/12 07:48:39 3UDwh8M4
被害者宅でうたたねしてたAさんは今どうしてるの？
528:朝まで名無しさん
08/05/14 04:59:42 IiwmmB/9
遅くなりました509です。
>>512
Ｄの人物像について
Ⅰ：女性ではない。外見、実年齢ともに若くない。カスミの店長と直接に会ったかクレーム等で対話した事がある。
Ⅱ：大柄な体格で柔道や格闘技の経験者。事件当夜は深夜勤務。地面の凹凸を好まない車種。職場は被害者宅に近い。
Ⅲ：独り暮らしか又は離れに住む。思い込みが激しく短気。とても臆病だが、それを隠す為の話術と行動力を備える。
529:朝まで名無しさん
08/05/14 05:01:33 IiwmmB/9
>>528の補足。面倒なので詳細は省略。
Ⅰはカスミ駐車場の証言から。証言の目撃者が存在し難い。こんな感じか「もしもし店長さん？ウチの○○が見たって―中略―あんたトコあれかい駐車場に監視カメラもねぇのかいっ!!」
Ⅱは殺害時の状況や殺害後の行動から。被害者が反射的に萎縮している。大声を出さず速やかに攻撃のスイッチを入れている、等。
Ⅲは…、事件全体の経緯(概要)を書きます。
530:朝まで名無しさん
08/05/14 05:03:54 IiwmmB/9
>>529の続き
事件の概要(推測と想像)。被害者をＨと表す。
Ｈ、交際範囲の拡大と通信料金の増大に悩む。Ｃ、妹名義の携帯電話をＨへ貸与。料金を支援。周囲に内緒で深夜の相談相手に。
ある日、Ｈに祝い事が。だがＢは徹マン。Ａと祝うがやがてＡは転寝。Ｃへ報告しようと貸与携帯を片手にｺｿｰﾘ外出。アパート脇でストーカーＤと遭遇。
Ｄ、ゴミあさりを通報されると勘違い。Ｈを制圧。首を(略)
531:朝まで名無しさん
08/05/14 05:05:42 IiwmmB/9
>>530の続き
焦るＤ、工作の為Ｈの部屋へ。男の気配に驚きバタバタと逃走。Ｈを乗せ車で移動。死亡を確定させるも解体しきれず時間切れ。遺体を捨てて職場へ戻る。
不安なＤ、理由をつけて再度外出。ｶﾞｸﾌﾞﾙしつつ工作メモをＨの部屋へ。遺体と反対方面に自転車を移送。人目につかない暗がりへ放置。
532:朝まで名無しさん
08/05/14 05:07:21 IiwmmB/9
>>531の続き
逮捕を恐れるＤ、Ｈの携帯から『部屋の男』を探し嘘で脅迫「お客さん、あの夜どこに居た？とぼけちゃ駄目だよ。Ｈはウチで雇っていたがルール違反が酷くてね。警察には喋るなよ。喋ればアンタも(略)」しかし電話はＡに届かず。ＢやＢに近い立場の人間、そしてＣへと繋がる。
533:朝まで名無しさん
08/05/14 05:08:58 IiwmmB/9
>>532の続き
震えるＣ、Ｈに風俗アルバイトの機会を与え事件の内へと背中を押した。自分の責任だと思い込む。誰にも言えず、思い詰めた末(略)
Ｃの死後、貸与携帯の請求書がＣの妹へ。妹は電話を確認。
Ｄ、証拠隠滅の為に(略)
534:朝まで名無しさん
08/05/14 05:10:35 IiwmmB/9
>>533の続き
県警、Ａを調べるが決め手が無い。ＢやＢに近い立場の人間を調べても互いの着信履歴の認識違いが嘘扱い。証言を信用し難い状態に。
捜査を拡大、視点を変えてＣの気配を追ってはいるが、犯人(Ｄ)の痕跡とは食い違う…
今はこんな感じで考え中です。>>471の期待にも応えていれば良いけれど。
メモの詳細とか、もう少し正規の情報が欲しいところ。事件の前後にも匂いを残しているとオモ。
535:朝まで名無しさん
08/05/14 05:11:59 IiwmmB/9
>>522
関係者でも、そのものでもありません。ただの地元の散歩好きです。
>>513
つ鏡
536:朝まで名無しさん
08/05/14 07:14:32 TIjdpv41
>>528さん、興味深い話、ありがとう。
これから組み立ててみます。
537:朝まで名無しさん
08/05/15 12:59:23 FMqiY7J+
>>534にご指名頂いた471＝513です
まず、警察発表から離れた人物当ては検証できないので議論になりません
絶対にやるなとは言いませんが、このスレは犯行手口から犯人像を議論する場所です
犯人像のⅠ、Ⅱ、Ⅲとも論理的な根拠の提示がないのが残念です
例えば、なぜ犯人の車は地面の凹凸を好まない車種と思ったか
現場付近の地理を交えた推論であれば、ここでみなさんと検討する価値はあります
職場、外見、生活状況、性格、全て同様です
失礼ながらあなたの説は、まず「２台目の携帯を貸与した援助交際相手」を思い付き
その線に沿った犯行手口を後付けしたフィクションとしか思えない
論理的とは、（結果的に疑問や矛盾の指摘は出たが）駅まで誰かを迎えに行った説のように
飲酒後だったから車ではなく自転車を携え、風呂上がりのラフな格好で裸眼で出掛けた、
終電時刻に帰る誰かに心当たりがあれば時間的にも符号、といったように
第三者にも検証可能な客観的事象を伴う意見を差す
したがって、私見ではありますが
スレ住人が検証しようがない主観の産物はスレ分けした懐かしニューススレで願いたい
以上です
538:朝まで名無しさん
08/05/15 17:01:20 twbTu4+X
援助交際？
539:朝まで名無しさん
08/05/16 02:01:17 BBGX6sME
またえらく中身の無いのが出てきたな。
妄想に次ぐ妄想で、ギ板に執着する神経が解らんね。
これ以上は書けません。
身元がバレると自分が危うくなるので・・・
犯人は自殺してます。
存命中の人なので実名は出せません。
ソースは明かせませんが確かな人物からの情報です。
現場の警官に聞いた話です。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
今時こんなカビの生えた手口で恥ずかしくないのか？ｗｗｗ
毎回即レスで熱心な支持者が登場するのもねえ。。。
もしかしてリア厨？初心者さん？
俺だったら恥ずかしくて生きてらんねえよｗ
540:朝まで名無しさん
08/05/16 14:25:43 XWgR7xn1
この流れなら、被害者が外出した時刻の意味をもう少し詰めてほしいね。
最初の買い出しの時刻は10時過ぎ。なぜこの時間を選んだか。これが夕食前だったなら、
何時に行こうが、被害者やAのその日の都合しだい。用事が終わり腹が減った・喉が渇いた、
だから行ったと考えられる。
しかし、この買い出しは夕食後だとされている。当日の夜食や翌日の食事用として、
値引された惣菜を買ったとも発表されていない。
一般に、ラブホテルの宿泊受付時間は夜10時とされる。もちろん、それ以前にチェックイン
可能だが、10時までの休憩料金が加算され、割高になってしまう。ゆえに、カップル等は、
夜10時を待ってホテルに向う。特に金曜日は、少しでも安い部屋、いい部屋に宿泊したい
と思えば、もたもたしてはいられない。ラブホテル内の飲み物や食べ物は割高なので、
飲食物の持ち込みをすることも珍しくない。一旦チェックインしたらチェックアウトまで外出できない場合が
多いが、そうではないホテルもある。外出禁止のホテルでも、入庫した車を置いておけば、
他人の車に入庫される心配もなく、外出できる。自転車でも積んでいたなら、なお便利だ。
(A犯人説を説いているわけではので、A説否定の方は過剰反応しないように)。
もし、ラブホテルに自転車があったとしたら、駅や大学にあった場合よりもはるかに
犯人にとっては移動させなきゃならない条件になったと思う。
となると、次の外出はラブホテルにいる犯人との間に交した「門限」なのかもしれない。
週末の夜、活発な女子大生 にしては、あまりに寂しい携帯電話の履歴から推測しても、
急いで外出した様子や、コンタクトをしなかった理由や、財布が要らなかった理由からも
外れないと思う。携帯を自宅に置いたことも、ホテルには持ち込みたくなかったから、で。
541:朝まで名無しさん
08/05/16 14:29:48 jDLHifUd
次々湧いてくる自称地元民について。
自分は全く信用してない。
阿見は行政上「町」だが、東京なら大きめの区や市に匹敵する。
住人にとっては、「字」が違えば「隣町」「別の街」だ。
大都市の「町」の感覚で、自分は地元住みだから知ってる
覚えてると主張するほうがおかしい。
住人が普通に使う「字」が１度も出てこないばかりか、
ググれば解るゴミ出し日や店舗名など既出情報の再利用で
地元を名乗るのは、笑止千万。
実際に住んでたって、元町民氏の書いた工事区間の図を見て
言われてみれば当時はそうだった。程度の認識だ。
元町民氏が本当に以前阿見に住んでいたか知らないが、
発言に特に矛盾はなかった。
所詮、玉石混合の便所の落書き、ガセでもニートの暇潰しでも構わんが
地元を自称したいなら、せめて彼ぐらいの情報精度は保ってくれ。
542:朝まで名無しさん
08/05/16 14:39:09 jDLHifUd
>>537-540
まあ、報道が途絶えると妄想が跋扈するのはいつものこと。
マターリ行こう。
自分はこの事件の犯人は、地元住みの人間ではないと思ってる。
根拠は、遺体遺棄現場と自転車発見場所。
人目につかない場所、犯人の生活圏から離れた場所、は
どちらも間違いでないと思うが、それは夜の話。
夜は真暗闇に見えても、昼間はかなり見通しが良い。
田園地帯や新興造成地では、よくあることだ。
したがって、現場付近を熟知した者の犯行ではないと考える。
必然的に援助交際、ラブホ説も除かれる。
夜の外出、人に言えない交際の線から、ラブホなんかは
真っ先に調べられて、照会済みと考える。
それに、ラブホは敷地入口にカメラがあるぞｗ
543:朝まで名無しさん
08/05/16 14:40:45 jDLHifUd
スマソ
× 真っ先に調べられて、照会済みと考える。
○ 真っ先に調べられて、照会済みと考えたほうがいい。
544:朝まで名無しさん
08/05/16 15:22:34 XWgR7xn1
>>543
車から降りて部屋に入るまでをカメラが追えているなら、その通りだと思います。
また、部屋の出入り口付近にカメラがあれば、ホテル説は成り立ちません。
しかし、カメラが追いきれていないこともあるのではないかな？と、
ラブホテルで起きた未解決事件を見聞きした時に考えてしまいます。
また、多数の人間がいた場合や、女性が後部座席に座っていた場合等、
カメラがとらえきれない場合もあるのでは？と考えてしまいました。
それが、ノーマークの車(AやB以外の車)だった場合、犯人に有利に働いたかも
しれない、みたいな、論理的な思考より、謎解き願望が先走った推論でした。
駅までの説を見事に解いて(説いて)いた方の思考には、足元にも及ばないです。
545:朝まで名無しさん
08/05/16 17:39:30 XWgR7xn1
>>542
地元以外の可能性の根拠はよくわかりました。
もし、犯人の意図が「見つからないように」でなかった場合、
例えば、「誰にも聞かれないように」とかだと、現場には地元民
らしい選択が見られるかもしれません。
特に自転車は「見つからないように」の意図だったのかどうか。
見つからないことが意図なら、川や湖に沈めてしまうほうが、
犯人にとって都合が良かったとも考えられます。
また、遺体遺棄現場付近には用水路につながる川が流れています。
そこには、用水ポンプもあるはずですから、静かな環境では
なかったと推測しています。地元の方から、「夜間は止まってんだよ」
と言われれば、それまでですが。
546:朝まで名無しさん
08/05/17 01:53:41 J5PQtGRO
呼んだ？
AA図を書いた元町民だけど。
このスレで「地元」を名乗っても黄門様の印籠にはなりえないのは
スレ住人には周知の事実だし、警察発表も進展がないから
とりあえず、ギ板らしく理詰めで行けばいいんじゃないか？
個別に真偽判定の要望があったら、もちろん協力する。
＞用水ポンプ
止まってた。
動かしてない、と言ったほうが正しいかな。
昼か夜かじゃなくて、事件発生当時は動かす季節じゃないからね。
当時、美浦村だけは動かさなくちゃならない事情があったら、指摘ヨロ。
547:朝まで名無しさん
08/05/17 02:21:01 J5PQtGRO
【２台目の携帯説の人に質問】
被害者が自宅を出た経緯
・敷地内の外出（ゴミ出し、車中の忘れ物回収など）
・ごく近所の外出（コンビニ、自販機、最寄りの酒売りスーパーなど）
・なんとなく
・心当たりに行きたくなった
・事前に約束してた（事件当日とは限らない）
・人が来た
・呼び出しがあった（電話・メールとは限らない）
・運び出された（存命中とは限らない）
外出の経緯だけでも、今までこれだけ意見が出てて
呼び出しの中でも「２台目の携帯」で押す理由はなに？
その先の展開も矛盾点は多々あるけど、全て「２台目の携帯」から
派生した矛盾に思えるから、まず複数携帯の根拠が聞きたい。
もっと言えば、行きずりの犯行だったら、外出理由は重大じゃないんだよ。
行き先や外出理由は、「犯人と被害者の接点」の補足でしかなく
接点は「たまたま」でしかない行きずり説を発想だけで結論付けたら
北のスパイに拉致られたでも、宇宙人に連れ去られて生体実験されたでも
前世の呪いで神隠しでも、何でもアリになっちまう。
発想の拡大はヌー速なら悪乗りしてくれるかもしれんが、
やはり>>537の指摘する論理的根拠は欲しいね。
548:朝まで名無しさん
08/05/17 02:22:39 J5PQtGRO
【援助交際説について】
エンコーと２台目の携帯は、分けて検証したほうがいいと思う。
何らかの資金援助をしていた人物、「援助交際の類い」で考えるなら
「２台目の携帯」は存在しないほうが説得力あるよ。
Ａは「以前から夜に１人で散歩に行くことがあった」と証言している。
何度か夜間出掛けていたのは事実だが、行き先や目的は知らないってことだ。
あるいは何か思うところはあっても確証がなければ、やはりＡには
「なんとなく」としか説明できない外出だ。
特に目的のない外出に思えたから、報道では「散歩」と表現したんだろう。
で、２台目の携帯（複数携帯）説の最大の疑問点は
かつての半同棲男が、２台目の携帯を使ってるところ、充電してるところ、
部屋にあったなど、１度も見たことがないのか？ってこと。
（Ａは何かを隠してる説の根拠の１つでもあるが）
だからといって、エンコー説を全否定するわけじゃないけどな。
エンコー説は、複数携帯以外でもっと掘り下げられると思う。
出発点は思い付きでいいからさ、報道ソースや時刻表みたいな客観的事実から
裏付けになりうる要素を引っ張ってきて肉付けしてみてよ。
549:朝まで名無しさん
08/05/17 04:30:41 SBuu18l0
私もラブホに向かった線はありとオモ。
>>540さんとは少し違うんですが、コンクリ事件の犯人みたく
自転車で通行中の若い女性を蹴り倒して、車内に連れ込む手口だったら
行き先はラブホではないかと。
あるいは道を訊くふりをして油断したスキに刃物で脅されてとか。
ジャージとダウンのラフな服装で、大金を所持してる風には見えませんから
金銭目的でなく性犯罪だったのかなって。
性奴隷にする為の拉致にしては、外出時刻から殺害までが早すぎな気もするんですが
コンクリ事件の犯人みたいな連中だったら、行き当たりばったりでやってしまって
このまま帰したら警察に言われると思って殺してしまったとか。
あと、ラブホのカメラですけど、もしも疑わしい人物が見つかっても
すぐ身元が判明するとは限らないんじゃないでしょうか？
イバ警のＨＰにコンビニ強盗のカメラ映像が公開されてて、
服も顔立ちもかなりはっきりわかるのに、いまだに該当者が判明してません。
こういうのは例外と言われたらそうかもしれませんが、白いワゴン車とか
手掛かりになりそうな車が写ってても、被害者さんが確認できなかったら
犯人を特定できないと思います。
550:朝まで名無しさん
08/05/17 17:51:28 VcGw83T0
茨城大ちゃんねるスレにも、捜査進展記事はないね。
美浦で見つかった全裸女性の遺体は茨大農学部２年生
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
551:朝まで名無しさん
08/05/18 00:34:36 2VPl2NrV
>>549
わかります。
犯人側から接触する場合、車に詰め込んだなら、手荒なやり口だと想像します。
また、その場所が自宅付近で「なかった場合」、携帯を持っていませんから、
自転車を押収されたらたいへん困ったとも思います。
彼女が財布や携帯やメガネを持たずに夜間、遠くへ外出しようとした場合、
いちばん大事なもの、取り上げられたくないものは自転車でしょうし。
犯人は、彼女の状況など知らずに、ただ逃がしたくない理由で自転車を押収
したのだと思います。彼女の状況を知っていた人が犯人なら、解決している
でしょうし。
被害者の方から犯人に接触した場合も、少しだけ考えました。
被害者は視力0.1で裸眼で真夜中に外出しています。運転の可・不可は問いません。
でも、ぶつかりやすいかぶつかりにくいか、でしたら、裸眼のほうが、
間違いなくぶつかりやすかったと思います。
被害者が、どこかで、誰か(何か)にぶつかって(ぶつけて)しまった、
文字通り被害者から犯人に接触したのかもしれない。
被害者がぶつけられた場合よりも、ぶつかった場合のほうが、自転車に痕跡も
残りにくいと思いますし。
552:朝まで名無しさん
08/05/18 04:49:12 MWA9BoJk
>>473
死体を切り刻んだのは遺体の発見を遅らせるためだと思う。できれば
犯人の予定では被害者の体をバラバラにして川に流して、霞ヶ浦に
沈めて発見されない完全犯罪を企んだ。
犯人は被害者が月曜には学校でいなくなった事がばれるのは仕方が
ないので、自転車で放浪の旅に出たというストーリーを考え自転車を
隠した。メモも今彼に世間の関心がいくような内容だし。
553:朝まで名無しさん
08/05/18 21:06:17 JySjdTco
時効の悪寒がしてきたのは俺だけ？
554:朝まで名無しさん
08/05/19 06:15:19 fPI6WrpM
もう警察もろくにしらべてはいないんだろうなー。
555:朝まで名無しさん
08/05/20 00:05:25 RnNg36Wb
そうかぁ。。。。
556:朝まで名無しさん
08/05/20 19:31:35 8FefT+4J
三鷹のネカフェから？の書き込み
122 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 15:50:20 ID:4TTjpY2D0
>>111
全裸にしたのは川に捨てれば指紋や付着物の証拠隠滅できると思ったからだぜ
【舞鶴・女子高生殺害】 最後のメールは兄に送信…男性らへの「今、田んぼにいる」「迷子になった」メール、女友達への電話の後
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
557:朝まで名無しさん
08/05/20 23:05:03 PCaZ2lqv
>>553
某製薬会者の研究員も筑波でジョギング中に刺殺されたけど捜査はｇｄｇｄ。
一年以上経つのに、未だに自殺と他殺の両面からなどと馬鹿なことを言っている。
茨城県警は、ハッキリ言ってやる気がない。
税金かえせ！
558:朝まで名無しさん
08/05/23 12:26:48 rFvkIEjz
何にしても、メモがおかしい。
帰りが遅くなるようなメモだったと記憶しているが、
彼氏（元だっけ？）とHした後に、出掛けて、帰りが遅くなるというようなメモを書くかな～？
559:朝まで名無しさん
08/05/23 23:05:35 LjbX1D1u
遅まきながら、茨城県警HPのコンビニ強盗の写真を見た。
こんな思いっくそ写ってて、捕まらんの？？
デイリーヤマザキのほうなんてモロ顔わかるじゃん！
この事件の被害者は同世代だもんで何としても犯人捕まえて欲しいけど
うーーーーーーーん。。。
何度も調べたトコも初心に帰って調べ直して欲しい祈願age
560:朝まで名無しさん
08/05/24 05:34:36 P0WB1wdT
やっぱ転寝があやしいよね、どう考えても。
561:朝まで名無しさん
08/05/24 08:59:37 SJ57JjqB
要は、転寝が彼女と一緒に外出した証拠を見付けられなかった、若しくは見付けなかったんだろうね。
駐禁とかを避けて、ちょっと離れた所に止めた車まで一緒に歩いて、犯行現場まで行って車外で犯行を行っても誰も目撃者はいないよな～。
562:朝まで名無しさん
08/05/24 10:32:03 buVOoFi1
駐禁てｗ
間違って電波お花畑に来たのかとおもた
563:朝まで名無しさん
08/05/25 11:58:08 SWGXa0DR
警察は当時、周辺大学の寄付金の流れとか追っていたのか？
あいまいにするために寄付金という名目で、表、裏(こっちが主だろうけど)から大学に金が流れた、
その後、大学関連が引いた戒厳令は尋常じゃないレベルだったと思うなぁ。
結果、いまだ数人はパトロンとしてぬくぬくと生活してんじゃねｗ。
564:朝まで名無しさん
08/05/26 16:35:43 SEmBwA7j
なるほど
初期の体液検査はＡが原因かも。実はｾｯｸﾙしてました、じゃあ調べるぞってね。別れて間もない男女なら、よくあること。
下着をつけず原田さんが外出、被害に遭遇、犯人ﾋﾞｸｰﾘ。着衣の発見が少ないのはそのせいか。
犯人は「アイツは淫らで悪い人間に違いない・だから自分は悪くない」という犯罪者心理に逃げて、何処かでのほほんと暮らしているのかな。
罪の意識など、無いのかもしれないね。
565:朝まで名無しさん
08/05/31 00:55:46 5JYaZbbz
そうか。
566:朝まで名無しさん
08/06/02 21:12:54 aamttb9d
あげ
567:朝まで名無しさん
08/06/05 23:19:30 k+Yh+D5V
あげ
568:朝まで名無しさん
08/06/06 03:06:33 7C+YgATu
>>558
元彼なのにセックスした／元彼なのにメモを残した
この２点は事実だと思うし、それを踏まえれば彼女の性格も浮かび上がる。
・元彼のことは嫌いじゃない
・セックスも嫌いじゃない
・律儀
だけどその晩、諸事情により元彼との情交後急遽別の男と会うことになった。
だから夜更けに出て行くけど、律儀だからメモは残す
↓
事件発生
569:朝まで名無しさん
08/06/13 23:00:18 TXaY7Hp1
ほ
570:朝まで名無しさん
08/06/14 09:53:44 rO79MIFu
あげ
571:朝まで名無しさん
08/06/15 12:04:39 uDTxIc84
ごろ寝君 完全犯罪乙！
572:朝まで名無しさん
08/06/19 00:01:02 Ln7q2kIO
あげ
573:朝まで名無しさん
08/06/21 05:02:33 cYIsezmr
>>568
カスミに行ったのが10時過ぎで、そこから10時半に帰ってきたとして
1時間半で、酒を飲んでSEXして0時頃に転た寝してたって無理がない？
テンネって結局、4年生だったのかね？
574:朝まで名無しさん
08/06/21 07:45:59 orIXAVI6
最初の外出が22時過ぎってのがね。落ち合った相手がいると仮定してみたい。
落ち合うとしたら、未成年者のバイト上がりか、仕事が21～22時閉店の者。
それか、閉店までパチンコ屋にいた相手か。学生ならありがちだね。
地図開けば、パチンコ屋はけっこうある。
575:朝まで名無しさん
08/06/24 03:13:24 i9Sc4yX/
ふと思いついたんだけど、テンネが美里さんと会ったのは
アパートじゃなくてカスミってことない？
美里さんは今彼のこともあるのでアパートで会うことはためらった。
そこでカスミで会ってカギを返して貰うことにした。
美里さんは自転車でカスミに行きテンネの車の中で会った。テンネは
復縁を迫ったが美里さんは拒否。雨が降ってたので車で送るとか言って
そのままレイプ、殺人。12時頃美里さんの部屋に入り工作した状況を
近所に聞かれてるかもしれないと思い美里さんが外出したって証言。
仲間が死体遺棄やカスミの自転車も処分。
576:朝まで名無しさん
08/06/27 04:53:27 ptOdozM1
アミジンジャジャネーヨ
577:朝まで名無しさん
08/06/28 04:12:27 B8XaZHc0
だから、やっぱり犯人はテンネでしょ
578:朝まで名無しさん
08/06/28 21:47:42 MP2r45fo
>>549
被害者は顔もよくて身長も165センチと高く性犯罪に遭いやすいタイプだろう
579:ガーデンハイツ
08/06/29 14:46:03 14cAKJEe
創価集団ストーカーのゴミは裏で妙な電波で大儲けしてないで即シネよ。
コイツらは全国に拡がるターゲットを利用し奴隷化計画の布石にしている。
580:朝まで名無しさん
08/07/01 00:35:45 lp3LZqmt
当時の捜査をアテにせず複数携帯説を取り入れるならこんな状況もアリか。
原田さん、Ａと別れた頃から新携帯を使用。だがストーカーによるイタ電発生、原田さんはＡを疑う。Ｂが徹マンする夜にＡを呼び出し、酒の力を借りて探るがやがてＡは転寝。女の武器を行使する段階で着信あり、原田さんは屋外へ。部屋から離れて応対「警察を呼びますよ！」
傍らには見知らぬ車。だがストーカーはその中で…
581:朝まで名無しさん
08/07/03 17:22:29 Qs0UwivG
>>575
またお前カヨ・・・
巣を作ってやったんだから妄想メロドラマはこっちでやれ
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)l50
ギ板に来るなら最低でも警察発表ぐらい踏襲しろ
582:朝まで名無しさん
08/07/04 01:50:28 o6SWDi/F
>>581
まず、警察発表が無い。あと、茨城県警自体に信頼性が無い。
そうすると茨城県警が発表した中で信頼性の高そうな部分を
取り出し、その間を推理するしかないでしょ。
583:ガーデンハイツ
08/07/04 15:39:07 d2iPT2Zt
創価集団ストーカーのゴミは裏で妙な電波で大儲けしてないで即シネよ。コイツらは全国に拡がるターゲットを利用し、奴隷化計画の布石にしている。
584:朝まで名無しさん
08/07/06 14:30:38 iU+zCtei
>>581
人違い。
そいつは、「仲間が」とは言わない。
585:朝まで名無しさん
08/07/07 10:07:45 /WqWW2QX
あ
586:朝まで名無しさん
08/07/10 17:05:49 Ol5faWUR
簡単だろAがB何かしようとし、拒否され今に至る
で、その周りにわささわといる、ふしんなやつら、守っているのはそうかわかったど！！
うえっとるまんなわけない。
で、相変わらずどうしようもないですね、笑っちゃいます、もうやめたら。
587:朝まで名無しさん
08/07/11 09:16:24 HO3ascqa
もし犯人捕まったら、「親切なストーカ」ということでいいですか？
みんな追い込んでいることをわすれないでね＞＜
588:朝まで名無しさん
08/07/12 13:37:30 DhSIt5GV
警察はこの後「なんでそれをもっと早く言わねんだよ」的な
情報を小出しにするんだろうなぁ。
589:朝まで名無しさん
08/07/15 20:40:59 DNyJnviW
警察にも当たりはずれありなのか…。
590:朝まで名無しさん
08/07/20 01:12:39 H6Ebgamf
保守
591:朝まで名無しさん
08/07/20 15:20:10 0RQxweAO
つーか、この辺治安悪すぎだろ。
頻繁に事件のニュースを耳にするぞ。
592:朝まで名無しさん
08/07/21 17:47:00 5acOQZfA
もうこの事件迷宮入りだろうな
593:朝まで名無しさん
08/07/21 23:58:37 ItP7iZMN
うん、そう思うよ。
そして故意に迷宮させている気がするよ。
594:朝まで名無しさん
08/07/31 11:46:35 apzWeCmB
迷宮入り？
転寝とかの登場人物はその後はどうしてるの？
595:朝まで名無しさん
08/07/31 11:58:09 H8gy1sAo
【ネット】ネット犯行予告に懸賞金
インターネット上の犯行予告が止まらない。犯行予告の書き込み情報を収集しているサイト「予告.in」でも、
1日で最大50件ほどの犯行予告の情報提供があり、サイト管理人は「いつまで続くのか。夏休みが来たらもっと
増えるのではないか」と懸念を隠さない。一方で、爆笑問題・太田光さんに対する「殺害予告」が書き込まれ、
通報されるなどタレントをターゲットにするケースまで出てきた。
しかし、その内容はイタズラが多く、実際の事件につながることはほとんどないが、秋葉原通り魔事件のように
重大な事件につながることもある。
インターネット上の犯行予告は警察でも常にモニタを行っているが、秋葉原通り魔事件の容疑者のように会員制の
掲示板に書き込まれた犯行予告の内容のチェックまでは難しい。そこで警察は犯行予告が書き込まれたことを通報
した場合、懸賞金を支払う方針を明らかにした。ネット上で犯行予告を見つけ、警察に通報すれば、通報者に1件に
付き1000円を支払う予定だという。同一の犯行予告に複数の通報があった場合は、一番早く通報した人に懸賞金が
支払われるという。
だが、それでは懸賞金狙いの自作自演の書き込みが増えるのではとの質問が記者から出たが、警察側は「IPアドレス
をしっかり確認するので問題ない」と答えた。それでも、専門家の間では「プロキシを介したり、ネットカフェなどから
書き込みが行われた場合、IPアドレスの確認だけでは自作自演か判断できない」との懸念が表明された。
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板:2番)
596:朝まで名無しさん
08/08/03 10:13:40 +1y+ADKo
保守
597:朝まで名無しさん
08/08/06 19:07:06 mFN4VUcr
ねえねえ、電車でこの人痴漢ですと言う女は、
何も悪いことをしていない人の人生を狂わせているのだから、
両目をえぐり取られるぐらいの罰を受けるべきだと思いませんか？
598:鈴木克彦容疑者
08/08/08 14:43:08 1ykx665Q
【朝日新聞】2000/10/11
●ネットで名誉棄損、会社員二人を逮捕
インターネットの掲示板を利用して相手を中傷したとして、県警生活安全総務課と取手署は十日までに、日立市東金沢町二丁目、会社員鈴木克彦容疑者（３３）と同市城南町三丁目、同佐々木裕治容疑者（３１）を名誉棄損の疑いで逮捕した。
調べによると、二人は五月と六月、鈴木容疑者が開設した掲示板で、守谷町の会社員男性（３２）の住所や氏名、顔写真などを掲示したうえ、この男性を中傷する書き込みなどをした疑い。掲示板でのやり取りをめぐって対立したためらしい。
いずれも男性とは面識がなかったが、この男性のホームページから氏名や顔写真を手に入れたという。
URLﾘﾝｸ(saki.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
599:朝まで名無しさん
08/08/17 16:26:43 gOeVjDja
∩(・ω・∩)age
600:朝まで名無しさん
08/08/27 19:38:06 VKsUfdsG
あげ
601:朝まで名無しさん
08/08/30 18:43:06 9bTOsbdZ
運転手は北チョン籍だな
602:朝まで名無しさん
08/09/05 05:05:22 Arn2L6Eh
なぜ蘇生させなかった
後遺症で身内が苦しむとでも思ったか
たとえどんなに変わろうと、生きていて欲しいと想うのが本当だろう
なぜそうだと名乗らなかった
今さら後悔しているのか
いつか償うなどと言い訳をしても、明確な証拠が消えてしまえば全てはもう手遅れではないのか
彼等を待っても無駄なことだ
時間はあなたの味方ではない
603:朝まで名無しさん
08/09/05 05:08:23 Arn2L6Eh
>>597
んなわげね思ってなけれ自分とこ部屋さ呼ばんめや、しみじみしねがいごじゃっぺは
_,,_
( ﾟдﾟ) ∧,,∧
⊂彡☆))ω･’)
604:朝まで名無しさん
08/09/05 07:34:59 vH76q3fB
>>602もっと詳しく！