また冤罪か?疑問残る「白バイ警官死亡事件」有罪判決at NEWS2
また冤罪か?疑問残る「白バイ警官死亡事件」有罪判決 - 暇つぶし2ch350:朝まで名無しさん
08/01/08 07:11:17 8mOEKJDE
>>349
俺はその場にいなかったのだが、予想で良いのか?

351:朝まで名無しさん
08/01/08 07:15:57 phHeAPRQ
>>350
その場にいた奴なんて何人此処に書き込んでいるんだ?
予想なら小学生でも出来る。
何度も言うが、説得力のある証拠が無ければ誰も信用しはしない。
その前提の上でお前個人の意見を言ってみろよ。

352:朝まで名無しさん
08/01/08 07:43:23 phHeAPRQ
>>350
もう時間切れだ。出勤する。
最後にこれだけは言っておく。
お前等が仲間内で勝手にURLリンク(mrider.dyndns.org)内でどんな予想や議論をしようが自由だ。
だが、それがあたかも一般常識的な意見として受け入れられている、なんて思い込みは恥かしいから止めろ。
捏造じゃないと信じて欲しかったら、現場に行って今までメディアで発表されてない証拠や証言の一つでも提示して見せろ。
それと、そのサイトは当然片岡氏も見ている事を忘れるな。
勝手な推論は被害者を傷付ける事を忘れるな。
少しは自分が被害者と同じ立場になって考えろ。

353:朝まで名無しさん
08/01/08 08:00:28 8mOEKJDE
>>352
逆だよ。これを読んだ人はほぼこれに納得するはずだ。
この事件のにつきまとう何となくの未解決感に。

反論しているのは警察ねつ造ありきのサヨクもしくはマスゴミ関係者。

354:朝まで名無しさん
08/01/08 08:07:52 TBYJk7Y5
>>353
納得する訳ねえだろド阿呆がw
さっさと巣に帰れ!
証拠持ってこいやw

355:朝まで名無しさん
08/01/08 10:27:08 u9R6PX5t
>>348
>あんなありえない跡をねつ造するほど警察は馬鹿じゃない。

ABS付バスで、1mもの一直線のブレーキ痕を捏造した警察は正に馬鹿だろ?w

356:朝まで名無しさん
08/01/08 15:08:25 L+z5D3vX
捏造の有無は議論の余地はあるが
この事件の判決がたった一枚の写真に頼ってる時点で
証拠不十分の感は否めない

他の被告側証拠、証人を全て見聞きもしないで
退けられるほど確固たる証拠写真には到底見えない


捏造ってのは元々この判決の不条理性から生まれた推測だ

怪しむべきは警察の捏造より判決の不当性

357:朝まで名無しさん
08/01/08 15:59:28 Mm776+Ie
日本の司法はもう司法試験はいらんな!
極端に言えば中卒でもなりたかったら、なれるような仕組みでいい。
そして裁判が起こったらネットで事件の「前例」を打ち込めば
おのずと判決も見えてくるだろうし、バカでも出来る仕事だよ。

358:朝まで名無しさん
08/01/08 21:27:57 8mOEKJDE
>>352
お前さ、これちゃんと読んだの?
まさに真実はこれだよ。
ねつ造説にこだわると最高裁でも運転手負けるぜ?マジで。
どうも支援者にサヨクが紛れ込んでる気がするな。

URLリンク(mrider.dyndns.org)

359:朝まで名無しさん
08/01/08 21:29:27 MmuwfJqp
>>357
日本の司法は権力と地位とお金がある人間に優位で、一般市民は弾圧されるような
判決のオンパレードになりそうだな。
平民は税金吸い取られて、犯罪者に仕立て上げられて、年金は役人に無駄使いされて、
平民は役人に言い様に利用されてるだけの世の中になりそうだ。

360:朝まで名無しさん
08/01/08 21:38:28 TBYJk7Y5
>>358
お前オウム信者か?w
キモいからもう来んなよ!!
ホントKYだな
相手にされてねぇんだよお前はw
来んなら証拠持ってこい!!

361:朝まで名無しさん
08/01/08 21:41:14 8mOEKJDE
>>360
ごめん、裁判所が認定した証拠が既にあるわけなんだが…
それ以上何を?

362:朝まで名無しさん
08/01/08 21:46:05 TBYJk7Y5
>>361
じゃその部分貼り付けろ
じゃなきゃ誰もお前の言う事なんざ信用せんわ

363:朝まで名無しさん
08/01/08 21:52:42 8mOEKJDE
>>362
なんで人に頼るの??
その前に貴方
URLリンク(mrider.dyndns.org)
ちゃんと読んだ?
見解と立ち位置を明らかにして。

364:朝まで名無しさん
08/01/08 22:00:09 TBYJk7Y5
>>363
本当に証拠があんなら何で貼り付けられねぇんだ?w
あんな仮説ばっかの素人のオナニーサイトなんざ読む価値ねえんだよw
ここでお前以外誰がそこを支持してんだ?w

365:朝まで名無しさん
08/01/09 02:00:07 iqQzLRxw
えっ

366:朝まで名無しさん
08/01/09 02:10:11 edVJItpJ
「タイヤの溝跡のないブレーキ痕」、これ一つでねつ造が明らかなんだけど

367:ボマイラ ℑ オシオキ神 ◆boinfr7VVw
08/01/09 05:32:54 frikl6+x
スレリンク(youth板:36-37番)

>>355 URLリンク(www2f.biglobe.ne.jp)
理不尽な話だよな、白バイはABSがなくて、バスにはABSがついているとは全く呆れる。

>>29
あれはバスはシンプルに右折しようとしているから気づいた気づかないの堂々巡り気づいた気づかないの堂々巡りです。
どっちも夢中になって走ってたと思いますよ、特に田舎道は「直進優先」ですから白バイ隊員は直進していた訳ですよ。

>>31
サスペンスとかテレビドラマみたいに鑑識が急行してきて、ああいう風にはなかなかならない。

>>324
URLリンク(209.85.175.104)

368:朝まで名無しさん
08/01/09 07:38:17 yVrExfxY
>>366
それは横滑りのタイヤ跡だから。

369:朝まで名無しさん
08/01/09 09:18:12 D1CEIC4F
↑だから証拠見せろ

370:朝まで名無しさん
08/01/09 11:50:23 XvKmcvl9
>>368
生徒を大量に乗せて、重量が数トンあるバスが低速で発進後にどうやって
横滑りを起こすんだよw

不可能だろ?

371:朝まで名無しさん
08/01/09 12:35:54 w22+OnmU
>>370
最低限、参考リンクを参照してから発言しましょう。
横滑り論はちょっと難しい部分も多いけど。

372:朝まで名無しさん
08/01/09 12:54:02 +VP+uFEv
>>370
仮説ばっかで証拠を提示出来ないカスはスルーしろよw

373:朝まで名無しさん
08/01/09 13:08:34 yzfcw1SA
捏造した現場を目撃した証人はみつかったのか?w

374:朝まで名無しさん
08/01/09 14:23:32 +VP+uFEv
↑捏造が100%真実だなんて誰が言ったよ?w
只、あのサイトは仮説ばっかで真実だと断言出来る証拠なんざ何一つないっつってんだけだよ
証拠がなきゃ誰も信じないって何回言えば日本語通じるんだ???

375:朝まで名無しさん
08/01/09 15:12:59 DOAIcQ1c
>>371
ということは、横滑りすることが無いと君も認めていて、あのスリップ痕は
捏造だと思っているということだな?

376:朝まで名無しさん
08/01/09 19:55:37 Przu7Fw6
>>371
URLリンク(k1fighter2.hp.infoseek.co.jp)

↑これが現場のブレーキ痕らしいが、こんなブレーキ痕は有り得ないだろ?w

377:朝まで名無しさん
08/01/09 20:04:38 lqydklCB
>>376
明らかに横滑り痕ですな

378:朝まで名無しさん
08/01/09 20:06:15 NLH1LQbx
山中一家は早く死ね

379:朝まで名無しさん
08/01/09 20:21:02 Ykdy92Pw
>>377
URLリンク(k1fighter2.hp.infoseek.co.jp)

専門家がブレーキ痕では無いと言っている。

380:朝まで名無しさん
08/01/09 21:31:41 veOI2Bvq
>>376nの跡は右から左向きにホイールスピンさせて作ったように見えるな
どうやってもあんな跡は通常つかない。トラック糊だった漏れが保障する。
ABS有り無しにかかわらず終点の黒いのがおかしい。

 仮にスリップ痕だとしたらバスの速度が逆算できるはずなんだが
こんなに滑ると乗客も相当なGかかるしABS効かない低速でなら
こんなに長い跡がつく筈無いだろ乗降

381:朝まで名無しさん
08/01/09 21:46:23 ljG/S28m
高知白バイ衝突死⑥ 県警が否定…白バイの高速走行は?-KSB瀬戸内海放送ニュース
URLリンク(www.ksb.co.jp)(ニュース動画リンク、記事なし)

382:朝まで名無しさん
08/01/09 22:01:06 +eDEkL4t
>>379
× ブレーキ痕
○ タイヤ痕

383:朝まで名無しさん
08/01/09 22:02:10 +eDEkL4t
>>379
ブレーキ痕ではない。前後の衝撃が無かったと証言にもあるだろう?

384:朝まで名無しさん
08/01/10 00:02:44 R3SZlWif
バス運転手の致命的な失敗も書いておく(改訂版)

①国道の片側車線をバスでふさぐ形で停止し、反対車線に注目するあまり「右側を見ていなかった」。
運転手本人は白バイの速度を知らない。(もし白バイが法定速度で走っていたならば、)バス運転手の注意義務違反。

②白バイが時速120キロで衝突したとバス運転手は主張しているが、本人は見てなかった。
その証人はたった一人だけの上、自信なさげな為、証人として採用されず。

③現在、検察側の言い分となっている事故の状況は、実はバス運転手本人も
警察の取調べにおいて「さっさと弁護士に相談したいから」っていう訳わかんない理由で
一度認めてしまっている。

④控訴の理由が「捏造の疑いがある」というハードル高いものにした事。
当然、個人では証明できないので却下。

⑤「直角に折れたさっか痕」(検察側はこれをバスが白バイを引き摺ったと解釈)を、
「白バイがバスを回避する際に付いた」と物理的にありえない主張
白バイが高速走行していたなら なおさらありえない

⑥何か困ったら「捏造だ!!」という態度が裁判官の心証を悪くする

⑦日本社会においては、喋りすぎる人は信用されない。雄弁は銀、沈黙は金。本人ではなく、周りがサポートすべき。
自分が同情を買うために、白バイ遺族をも引き合いに出すとは、正直、最悪の行為である。

⑧そもそも弁護士少なすぎだろ それで勝てると思ったのか?
裁判は真実追及の場ではなく、知能戦だ。


385:朝まで名無しさん
08/01/10 00:12:35 R3SZlWif
141 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/12/25(火) 04:54:22.80 ID:2j84DZLQ0
You Tubeとかにうぷされてる動画にもあった写真だと思うけど そんな大きくないとはいえ
事件のことある程度知ってから 静止画としてじっくり見ると 白バイのさっか痕、タイヤ跡にも注目できる
これらの偽造は非常に難しいように思えるよ 何しろ片方の写真にはバス運転手本人が写っているんだからね

142 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/12/25(火) 04:58:26.40 ID:nzI76mm10
うん。確かにそういうところ少し疑問残るよね。
マスコミはそういうとこ言わないし。。。
そこをきっちりと裁判所で喧々諤々と公平に
争ってほしいね。

144 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/12/25(火) 05:16:50.63 ID:2j84DZLQ0
ああ、これだこれだ
URLリンク(www13.atwiki.jp)
このYouTubeの静止画面の写真(例のスリップ痕?、白バイのさっか痕、白バイ?のタイヤ跡)

俺が注目したのは白バイのタイヤ跡らしきもの 例のスリップ痕の左下にあるブラックマーク
これはマガジンX 88Pの上から2番目の写真(バス運転手つき)でも確認できるからね
バスの側面排気穴の下

バス運転手のブログにもあるよ
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
でも裁判中だったからかどうか知らんけど
白バイのタイヤ跡らしき部分が不自然に見えなくなってるのな もしかして修正されてる?

386:朝まで名無しさん
08/01/10 00:13:43 R3SZlWif
150 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/12/25(火) 06:46:19.96 ID:2j84DZLQ0
支持者の方のブログ写真の方が綺麗ですね

↓これの一番下の写真、例のスリップ痕の左下の白バイの者と思われるタイヤ跡
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

↓運転手さんの写っている写真にも白バイの物と思われるタイヤ跡があります
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

↓こっちのがわかりやすいです
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

支持者の方はこれらはCG加工とおっしゃられていますが…

152 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/12/25(火) 07:09:57.19 ID:2j84DZLQ0
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
これバスの向きと「ブレーキ痕」が並行じゃないんだよね
バスの後輪駆動による運動方向と
白バイの衝突による運動方向の合成ベクトルの方向になっているね

だからこれ急ブレーキで出来た訳じゃなくて、衝突後にもバスと白バイは
おしくらまんじゅうしてたって事なんだね それによる前輪スライド跡じゃない?
衝突位置はおそらく警察の言うとおりだと思うけど、
そんときにはバスは止まっていた可能性だってある。

衝突後にクリープ現象かなんかでバスが白バイを引き摺ってしまったんだと思う。

387:朝まで名無しさん
08/01/10 00:14:06 R3SZlWif
154 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/12/25(火) 07:33:19.59 ID:2j84DZLQ0
正直 捏造の可能性は殆ど無いわ
同時に 急ブレーキの跡でもない
これは衝突時にバスが動いていた証拠にも止まっていた証拠にもならんだろう

衝突後に運転手がバスを動かしてしまったかどうかが不明だから
これ以上は何も言えない

155 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/12/25(火) 07:35:35.43 ID:qpDRYADgO
つまりスレタイは、捏造ではなく誤審事件ってことだな

156 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/12/25(火) 07:47:25.11 ID:2j84DZLQ0
そう思うよー お休みノシ

157 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007/12/25(火) 07:53:36.99 ID:0DYrCq5p0
だいたい後輪のブレーキ痕がないんだから
急ブレーキの痕なわけないよね

388:朝まで名無しさん
08/01/10 04:43:42 wnxbSKI6
検察の主張「バスが白バイを1.2m引き摺った」とか言ってるが、検察の提出した写真に、引き摺った痕が全く写ってない。
ブレーキ痕が捏造か否かは置いておいて、何故この点が争点にならないのかが非常に疑問。

389:朝まで名無しさん
08/01/10 04:52:00 R3SZlWif
>>388
1.2mかどうかは知らないけど、白いさっか跡が写ってるよ。
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

これの一番下とか。
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

これも同じ写真だけど、不自然に加工・切り貼りされてる様にも見える。
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

390:朝まで名無しさん
08/01/10 05:12:21 wnxbSKI6
>>389
その白いさっか痕がバスが白バイを引き摺った痕だという公式発表は無かった筈。
そして、バス自体に白バイを引き摺った痕が付いてるかどうかの検証も、したと言う発表さえも無い。

391:朝まで名無しさん
08/01/10 05:22:25 R3SZlWif
>>390
ここにある2審判決理由文
URLリンク(www.geocities.jp)

これの3ページ位に
URLリンク(www.geocities.jp)

弁護側もさっか痕について解説をしている
7ページ目かな
「C-2
②直角に曲がったり,東西方向に延びたりしている擦過痕は,吉岡車が衝突直前に右に急旋回し
た時に車体が右側に倒れ,右側パンパ一等が路面を擦過して生じ得る」

つまり運転手側もさっか痕の存在自体は認めている。

392:朝まで名無しさん
08/01/10 05:34:43 wnxbSKI6
>>391
バス自体に白バイを引き摺った痕は発見されていない筈。
さっか痕の存在とバス側がその存在を認めてるとしても、それがバスが白バイを引き摺った時に出来たさっか痕かどうかは証明されていない。

393:朝まで名無しさん
08/01/10 05:35:51 R3SZlWif
サロン金曜日@高知

URLリンク(saron-kinyoubi.cocolog-nifty.com)

平和を求めて、市民・2ちゃんねらーにできることひとつでも!!

394:朝まで名無しさん
08/01/10 05:47:42 R3SZlWif
>>932
>バス自体に白バイを引き摺った痕は発見されていない筈。

3ページ
URLリンク(www.geocities.jp)
「次に,被告人車及び吉岡車の損傷状況をみると,被告人車は、右前面が凹損し,
前部バンパーが右から左に押し込まれたように挫屈し,

右ヘッドライト上部に水平な線状の擦過痕が存するなどしており,←

また,吉岡車は,右側にある前後のバンパー,排気管及びマフラーに擦過痕が存するなどしている。」

>それがバスが白バイを引き摺った時に出来たさっか痕かどうかは証明されていない。
これらの写真を見る限りでは



395:朝まで名無しさん
08/01/10 05:59:04 R3SZlWif
誤送信スマソ。

>それがバスが白バイを引き摺った時に出来たさっか痕かどうかは証明されていない。

>>386
にある、これらの写真を見る限りでは
そう考えた上で別の戦略考えた方が良いと思うけどね。
URLリンク(mrider.dyndns.org)
これとかいい線いってると思うぞ。

まあ、どうしても警察の捏造にしたい方々がいるようだが、
このままじゃ 最高裁まで行っても同じ事。
本当にバス運転手の事を考えれば、この辺で妥協すべきだ。

396:朝まで名無しさん
08/01/10 06:17:21 WHHpf0WH
>>395
支援者のサヨクっぽい行動、言動みると
運転手の事なんてどうでもいいのかなと思うわ。
お前ら警察叩きたいだけちゃうんかとw

397:朝まで名無しさん
08/01/10 06:24:34 R3SZlWif
>>396

『公判後、弁護人の梶原守光弁護士は「結局、事実関係については一審で固まって
いるという考え。スリップ痕のついた写真がかれらにとってこんなに信用できるも
のなのか。こちらの主張を謙虚に真剣に受け止めてもらいたかった」と不満をあら
わにした。』

梶原守光 でググってみなよ。
でもまあ支援組織の中にも「今回は勇み足なんじゃないの?」って思ってる人もいると思う…

398:朝まで名無しさん
08/01/10 06:54:40 wnxbSKI6
>>396
叩きたくもなるだろ。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.ksb.co.jp)
これ等を見れば。
ブレーキ痕の捏造の件は一先ず置いておいて、白バイが法定速度で走行していれば余程余所見でもしていない限り事故はあり得ない。
増してや50~60キロのスピードでプロのライダーが死亡事故等、はっきり言って警察の恥だと思う。
それと、白バイの破損状況から当時の白バイの速度はプロの鑑定士でも証拠固め出来ないのだろうか?
ブレーキ痕の捏造を指摘するより白バイの違法速度を詰めていった方が勝訴率が上がると思うのだが。

399:朝まで名無しさん
08/01/10 07:18:17 R3SZlWif
>>398
>ブレーキ痕の捏造を指摘するより白バイの違法速度を詰めていった方が勝訴率が上がると思うのだが。

それが出来たのに、彼らは捏造に拘りすぎた。自爆と言ってもいい。
この弁護士さん、人違いでなければ、政治家もやってる大物らしいね。
でも 老いには勝てなかったのか、大物になりすぎたのか。
2ちゃんねらーや色々な人が考えれば思いつく事(ATクリープ現象とか、衝突による横滑り)を思いつけなかった。

最高裁や民事では、もう少し謙虚に確実にやるべきだと思う。
とりあえず寝るす。またね

400:朝まで名無しさん
08/01/10 08:24:43 dYndHoY7
>>399
>それが出来たのに、彼らは捏造に拘りすぎた。自爆と言ってもいい。

現場の状況からして、白バイが60km/hで走ってたら止まりきれた。
白バイは違法な法外速度で走っていたから止まりきれなかったってのは
一審でもきちんと指摘している。
誰も捏造だけに拘って自爆してませんが?

バスの運転手さん叩きの次は、弁護士叩きか?
お前ら警察はホント腐ってるなw



401:朝まで名無しさん
08/01/10 08:30:15 WHHpf0WH
>>400
ねつ造を認めない意見は全部警察側の人間と認定かw

サwヨwクw

402:朝まで名無しさん
08/01/10 08:33:28 ZemXiPh3
警察のお仕事はチャリ盗難退治だけ。

403:朝まで名無しさん
08/01/10 08:49:05 pMnnwIzJ
上位絶対服従組織の恐ろしさよのぉー
高知の県警本部長が「郵便ポストは青に決まってるだろが!」て部下を恫喝すれば、
翌日には日本中の郵便ポストが青くなってるんだろうな・・・

404:朝まで名無しさん
08/01/10 08:54:46 1DvlZixl
>>403
郵便ポストは郵便事業者の所有だから、警察が勝手に塗り替えたら犯罪行為になる。
つーか、たかだか本部長程度の地位でそんなことはできるわけも無いがw

405:朝まで名無しさん
08/01/10 09:08:15 pMnnwIzJ
>>404
マジレスしてくるなw
大げさに比喩しただけだろ^^;
白バイの件ではスピード超過を疑える数々の要素や証言があるにもかかわらず、
警察組織内では「断じて制限速度走行だった」と上から下まで全くブレがない。
「無いと言えば無いんだ!」て権力で押し切る構図でしかない。

406:朝まで名無しさん
08/01/10 09:09:39 wnxbSKI6
>>400
どう解釈しても>>399は警察を擁護してるとは思えないぞ。
弁護側の作戦の穴を指摘しているだけで。

>>401
いい加減馬鹿の一つ覚えの左翼発言とURLリンク(mrider.dyndns.org) が真実だと決め付ける様な発言は止めろ。
何人からも指摘されている通り、証拠が無ければ只の素人の自己満足サイトでしか無い。
どうしてもURLリンク(mrider.dyndns.org)が真実だと言い切れる絶対の自信があるなら、自ら専門家かメディアに売り込みに行け。

>>402
後、キップ切り。
余談だが、この年末年始、やたらと飲酒検問が少なくなかった?
去年までは至る所で検問をやっていたが、今年は殆どゼロ。
俺の住んでる地域だけだろうか…。因みに神奈川だが。
少なからずこの事件が影響していると思われる。
因みに高知県警は苦情の嵐みたいだな。
電話してこの事件の事を聞こうとしたら、マスコミへの対応同様、お答え出来ませんで直ぐ切られた。

>>403
…ギャグだよな?w
高知県警如きに日本中のポストを青くする権限があったら怖いって。

407:朝まで名無しさん
08/01/10 09:14:24 pMnnwIzJ
>>406
だから、郵便ポストはもういいって^^;

ま、一夜にしてある場所の交通標識が変わることはあるみたいだけどなw

408:朝まで名無しさん
08/01/10 09:15:05 wnxbSKI6
>>405
…飛躍し過ぎで比喩になってない…。
まぁ、警察が今後どう言おうがマスコミがどう発表しようが最高裁でどう裁決されようが、あれだけの証言があり、
白バイ隊員があのスピードでの死亡事故と言う事実は覆らないから、余程の証拠が無い限り国民は白バイのスピード超過を信じて疑わないだろう。

409:朝まで名無しさん
08/01/10 09:24:10 pMnnwIzJ
>>408
それでも、権力(警察)主張の勝利。
てことだろ?
まったく恐ろしい組織力だ。

410:朝まで名無しさん
08/01/10 09:53:34 SDzzgYNl
>>405
>警察組織内では「断じて制限速度走行だった」と上から下まで全くブレがない。

ブレが無いんじゃなくて、組織に逆らうと仙波敏郎巡査部長のような目に遭うから
恐くて言いなりになってるだけ。
要するに、腰抜けなだけと。

411:朝まで名無しさん
08/01/10 10:40:53 9ZuJDQ6I
【女子高生飲酒暴走】不起訴4回で時効【女子短大生轢殺】
スレリンク(news2板)

412:朝まで名無しさん
08/01/10 13:24:03 PHQ0p9QW
高知県警 黒岩安光交通部長

『一審、二審においても警察の捜査なりが、証拠のねつ造なんてのはもちろん、
不備があるとか、警察の捜査がおかしいところがあるとかいう内容のものが、
判決文の中には一切出てきておりません。』高知県議会・総務委員会にて

KSBと山下洋平はまた良い仕事しました。
URLリンク(www.ksb.co.jp)

413:朝まで名無しさん
08/01/10 13:26:57 3BEjOL4N
ww

414:朝まで名無しさん
08/01/10 14:00:08 uxr9BZrP
>>412
黒岩アサヒったーーー!!www

415:朝まで名無しさん
08/01/10 14:19:01 uxr9BZrP
>>409
最終的には警察の勝利にはならないんじゃね?
もしこんだけの証拠証言を無視して警察が白バイの速度超過を認めず(まぁ認める訳ないが)強引な隠蔽を謀れば、今以上に世論が黙っちゃいないだろ
あの証言が出た時点で、例え裁判には勝っても国民からの信用を失った警察は完敗してると俺は思うがな

416:朝まで名無しさん
08/01/10 14:29:51 sGcJc3or
今までも警察って裁判所が何言っても認めないし謝罪しないことが殆どだもんな。
今回も最後の最後まで認めないだろうよ。
出世に関わる人達が必死こいて隠蔽

417:朝まで名無しさん
08/01/10 15:08:00 uxr9BZrP
URLリンク(www.nicovideo.jp)
吹いたwwwwww
>>401よ、お前一人で何やってんの?wwwwww

418:朝まで名無しさん
08/01/10 15:26:18 Dfg7nd+z
URLリンク(k1fighter2.hp.infoseek.co.jp)

現場の映像を↑で見たけど、60km/hで走ってたらバスが突然出て来ても
十分止まれる距離だよな。
普段、ハードなブレーキング練習をやってる白バイ隊員だったら、
確実に止まれてないとおかしい。

公道で高速走行訓練をしてたってインタビューも有るし。



419:朝まで名無しさん
08/01/10 16:10:46 pMnnwIzJ
>>418
KSBの山下記者がバイクにカメラ搭載して事故現場を実際に走行し検証した。
時速50kmなら、中央分離帯の植え込みが切れて走行方向の
交差点の状況が視界に入ってからでも余裕で停止できていたけど、
想定スピードの100km(ビデオ2倍速)にしてみると前方が植え込みから開けてあっという間で、
おそらくフルブレーキ掛けても交差点内では停止できないなと感じたね。

420:朝まで名無しさん
08/01/10 17:38:38 sGcJc3or
同感。
まあ、100キロ以上は出ていたんだろうなぁ~。合掌。
ん?  って前方の何がしかの動く水色の物体を見て
あ!  ってバスだと分った時にはもう遅かったんだろう。
白バイのそういった暴走は社会悪だということを警察も認めるべきだがね。
認めんが。絶対に。

421:朝まで名無しさん
08/01/10 17:59:07 otdCiGJG
URLリンク(k1fighter2.hp.infoseek.co.jp)

事故の前、現場の周辺では猛スピードで走行する白バイがたびたび目撃されていた
こともわかりました。

<目撃証言>
>サイレンを鳴らさずに、こうバーって通るときがあったのよ
>ウ~、ウィ~ンっていうような感じのスピードやね。

>いつかは事故するんじゃないろうかとは思いよった
>時速で言うと、たぶん100キロ以上じゃないっしょかねぇ
>え、え、何台もおりますのでぇ、もう頻繁にやられてましたね

事故の前、
赤色灯を鳴らさず高速での走行
事故のあった国道は白バイの訓練場として地元では有名な場所だというのです。

422:朝まで名無しさん
08/01/10 18:07:29 Dfg7nd+z
100km/hからブレーキかけて止まれる距離が77mというから、50m地点から
ブレーキをかけても衝突時には20km/hくらい?までは速度が落ちてるはずで。
でも、バイクの突っ込み状況を見ると、とても20km/hの衝突とは思えない。
ぶつかるまでフルブレーキングをしていたとして、こけだけめり込んだと
いうことは、100km/hくらいじゃなくて、150km/hくらい出ていた可能性もあるね。

423:朝まで名無しさん
08/01/10 18:11:47 CHTFU3YE
>>412
この議員がロクな証拠ももたずに、質問したせいで
白バイが制限速度を守って走ってたという主張が強化されちゃっただけだな。
最高裁へむけてのこの時期に余計なことしてくれた。

424:朝まで名無しさん
08/01/10 18:15:29 pMnnwIzJ
>>422
一つ確実に言えるのは、
出していたスピードが制限速度内だったならば、
交差点の状況がどうであったにせよ追突事故が起こる前に余裕で停止できるてこと。
しかも、白バイ隊員はバイク運転の究極のプロ。
スピードの出し過ぎか脇見でもしてない限り回避できてたはずの接触。

425:朝まで名無しさん
08/01/10 18:30:33 sGcJc3or
スピードは出し過ぎていなくて、脇見していたと言うのが警察&裁判所の見解w

426:朝まで名無しさん
08/01/10 18:42:03 dOjpOOCH
要は白バイがぶっ飛ばしていて避けられずにバスに突っ込んで自爆したってだけなんだろね。

427:朝まで名無しさん
08/01/10 18:47:14 pMnnwIzJ
>>425
俺もバイク運転するが、
コーナリング中の脇見はありえない。

428:朝まで名無しさん
08/01/10 21:08:51 adGKk07W
バイクはコーナリング中に脇見すると、バイクが視線の方向に行ってしまう。

429:朝まで名無しさん
08/01/10 22:17:41 xplry/N8
>>423
ご苦労。強化されるなら議事録にもちゃんとのせてもらいなよw

430:朝まで名無しさん
08/01/10 23:03:29 pMnnwIzJ
【KSB瀬戸内海放送】
高知白バイ衝突死① 警察が証拠を「ねつ造」? 2007.10.03
URLリンク(www.ksb.co.jp)
高知白バイ衝突死② 証拠ねつ造…動機はあった?! 2007.10.04
URLリンク(www.ksb.co.jp)
高知白バイ衝突死③ 鑑定人が迫る ブレーキ痕の“嘘” 2007.10.24
URLリンク(www.ksb.co.jp)
高知白バイ衝突死④ 真実はどこに…動き出した生徒たち 2007.10.25
URLリンク(www.ksb.co.jp)
高知白バイ衝突死⑤ いよいよ判決…高松高裁の判断は? 2007.10.30
URLリンク(www.ksb.co.jp)
高知白バイ衝突死⑥ 県警が否定…白バイの高速走行は? 2008.1.09
URLリンク(www.ksb.co.jp)
高知白バイ衝突死⑦ 同僚証言の不自然と「謎の白バイ」 2008.1.10 ←new
URLリンク(www.ksb.co.jp)

431:ボマイラ ℑ オシオキ神 ◆boinfr7VVw
08/01/11 04:14:19 aaT3uHj6
四方山
スレリンク(bike板:546番)

432:朝まで名無しさん
08/01/12 04:08:55 USAOsDzc
>白バイが制限速度を守って走ってたという主張が強化されちゃっただけ

妄想も現実も一緒だ。

433:朝まで名無しさん
08/01/12 07:34:15 USAOsDzc
KSB 瀬戸内海放送

URLリンク(www.ksb.co.jp)

434:ボマイラ ℑ オシオキ神 ◆boinfr7VVw
08/01/12 12:31:01 Cyk74fep
スレリンク(streaming板:154番)

435:少子高齢化に’ビートルズ
08/01/12 12:34:05 gQem+93x
URLリンク(www.myspace.com)

436:ボマイラ ℑ オシオキ神 ◆boinfr7VVw
08/01/12 17:21:28 Cyk74fep
スレリンク(bike板:631番)

437:432
08/01/12 17:48:15 USAOsDzc
×妄想も現実も一緒だ
○妄想も事実も一緒になっている><

438:朝まで名無しさん
08/01/12 19:14:39 USAOsDzc
中央分離帯付近で左からの車が途絶えるのを待っていたバスに(白バイが)100km超で突っ込んできたというのが真相だ。そう確信したのは「実況見分調書」の「ブレーキ痕」の写真(^-^)b

439:daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6
08/01/12 19:32:55 WXDE6aAR
同和警察怖い

440:朝まで名無しさん
08/01/13 00:12:56 7PdHzY4r
>>412
この議員は言い返されて黙ってたのか
警察の黒岩の勝ちだな

441:朝まで名無しさん
08/01/13 00:17:08 M2rHxnZj
>>440
警察の偉い人があそこまで強い口調でピシャッと否定すれば返す言葉ないだろ・・・

442:朝まで名無しさん
08/01/13 00:32:53 tzZQMy/M
まぁブレーキングとかしたらコケルような速度だったんだろうなwwww

相手がバスで、死んだのが自業自得のカスだけでったよなマジ
バスの運チャンには悪いけどw
近隣住人も、静かになってホッとしてると思うww

443:朝まで名無しさん
08/01/13 00:47:49 YOk/sCpt
★★★常時晒しage推奨★★★

【女子高生飲酒暴走】不起訴4回で時効【女子短大生轢殺】 (ニュース議論)
スレリンク(news2板)l50
【岡山】検察審議会不当議決に4回目の不起訴 (既婚女性)
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岡山の4連続不起訴 お前らはどう見るよ? (法律勉強相談)
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飲酒運転死亡事故で不起訴? (裁判・司法)
スレリンク(court板)l50
飲酒運転で人殺しても不起訴 (違反の潰し方)
スレリンク(ihan板)l50


444:朝まで名無しさん
08/01/13 01:56:22 Nyjs50Ks
>>441
警察の偉い人ったって、たかだか交通部長だろ?w

それに今回の裁判では、新たに警察なんか足元にも及ばない高学歴の専門家が
分析した結果を持ち込んだが、それを裁判長が吟味もせずに却下して、一方的に
判決を出して閉廷しただけだから、黒岩安光なんて警察道楽が主張したのが
通ったわけでもない。
いろんな専門家が分析しておかしな点ばかりなのに、それを何の疑いも無く
認めなかった裁判官とこの黒岩安光ってのがアホなだけだよw

過去には、↓こんなアホ発言までした基地外本部長も居たしなw

URLリンク(2ch.nekoruri.jp)


445:朝まで名無しさん
08/01/13 07:42:23 +5YWKnAY
>>441「強い口調」

たしかに、、、そうみえるねw

446:朝まで名無しさん
08/01/13 07:45:53 +5YWKnAY
>>444
「他人名義の領収証」を偽造?していたのだから「私文書偽造」になる?

いや、、、公文書偽造?

苦し紛れの言い逃れでしょうか・・・?

447:446
08/01/13 07:47:37 +5YWKnAY
警察の裏金もそうかもしれないけど、、、自治体のカラ出張やカラ残業が問題にならないのは?><

役所が裏金で何をしているか、、、国民は知らない(^-^)b

448:朝まで名無しさん
08/01/13 11:43:49 mRO96UZR
サロン金曜日@高知

URLリンク(saron-kinyoubi.cocolog-nifty.com)

平和を求めて、市民・2ちゃんねらーにできることひとつでも!!


449:朝まで名無しさん
08/01/14 23:33:31 081lMaVv
片岡さんを支援する会で署名活動してます。
ぜひ皆さんも署名してください。

URLリンク(www.geocities.jp)



450:朝まで名無しさん
08/01/15 06:58:40 AXri8aUe
>>410
ていうか訓練について知っていたなら
皆公道で危険を犯していた・それを容認していたという同罪だからな
バイトさんじゃあるまいし危険性についても事故についても
各自に責任があるから他人事としては名乗り出ることはできんわ

451:朝まで名無しさん
08/01/15 11:08:37 KYGQar0f
腰抜けの現場白バイ隊が、仲間をかばって無実の片岡氏の人生台無しか。
しかも「出世街道の道すがら、たまたま高知に赴任しているキャリアの前途」ってーのが一般市民の人生よりも重要なのが警察&検察&判事なんでしょ?
悲しい裁判だよなあ。

452:朝まで名無しさん
08/01/15 11:17:48 ohfFqCEK
根本で「警察が嘘をつくわけない」で全ての事が進行してるんだから覆るわけ無い。

453:朝まで名無しさん
08/01/15 12:18:48 KYGQar0f
あ、でもそれ自体は今までも数少ないながらも覆ったケースもあるからなあ。
だから一抹の希望を持って関係者は頑張っているわけで。

454:朝まで名無しさん
08/01/15 12:19:28 KYGQar0f
もっとも覆った後にしてなお警察は「捜査は適正だったと思っている」とか述べられますけどね(笑)

455:朝まで名無しさん
08/01/15 12:25:19 ohfFqCEK
>>453
でも、これが覆ったら高知県警お取り壊しレベルだよ。
それでもやるかな(司法が)?

456:朝まで名無しさん
08/01/15 13:09:11 KYGQar0f
落としどころを想像するにねつ造を否定するのは当然として、
「あのブレーキ痕が当該バスのものであったとする実況見分に
誤りがあった」ということは認めても傷つかないんじゃない?
逆に言うと、弁護側があまりねつ造にこだわるのはどうかと思う。
執行猶予がつくだけでも良しとするくらいのスタンスで、
結果的に警察の誤りをあぶり出す法廷戦術をとりたいが、
いかんせん審理しないんじゃ話にならない。

457:朝まで名無しさん
08/01/15 13:42:47 6KQu7LbB
>>456
捏造だったと証明されて認定されれば、そこから今回の事件だけでなく、
白バイの公道サーキット走行の実態まで穿り返されて、署長や本部長の
将来に関わるから、その辺の関係者が必死に捏造がバレないように
抑え込んでるんだよ。

今回の裁判でも、新たな証拠や証人を蹴散らして検証却下したことからも、
裁判官が何らかの裏ルートで高知県警と繋がってる可能性も高い。

下手すると、この裁判官と県警の癒着まで曝露されるかも・・・。


458:朝まで名無しさん
08/01/15 13:47:15 KYGQar0f
>>547
まあ現実的にはなかなかこの手の不正を暴くのは難しいからなあ。
実際、警察はあらゆる手段を使って来ているし。
片岡氏の冤罪が晴れることを主題として考えると落としどころを
見定めないといけないようにも思う。
実刑?賠償金?そりゃないよ冤罪で・・・という疑問を払拭して
無実の罪を市民が負わされないように願うばかりだ。

459:朝まで名無しさん
08/01/15 13:55:23 ohfFqCEK
>>457
>この裁判官と県警の癒着まで曝露されるかも・・・

裁判官は速ければ半年、通常は1年ごとに他の地域に移動するのでそれはないと思う。
ただ、この裁判官の過去の判例には「?」なのが多いのも事実ではある。

460:朝まで名無しさん
08/01/15 14:00:06 6KQu7LbB
>>459
一年ごとに移動したとしても、どこに言っても職業的に警察と係わり合いに
なることは確か。


461:朝まで名無しさん
08/01/15 15:10:17 KYGQar0f
裏に良く呼ぶもんな、
「それでもやってない」でも司法取引とは言わないまでも。

462:朝まで名無しさん
08/01/15 18:01:17 EnfxiMFd
沖縄のパトカー事故
マスコミ取材を受けた張本人警官コメントと警察公式発表が違うのにワロタ
やっぱり・・・

463:朝まで名無しさん
08/01/15 19:46:37 lljk9EVU
>>462
URLリンク(sugar310.dip.jp)

これか?

464:朝まで名無しさん
08/01/15 19:50:11 EnfxiMFd
>>463
うん。
巡査部長は「意識を失って・・・」て言ってるのに、
警察の公式コメントでは「涙目になって前方が・・・」になってる。

465:朝まで名無しさん
08/01/15 20:17:34 P/6T/pHm
加担した奴らは全員、刑務所に入れ。

466:朝まで名無しさん
08/01/17 10:58:42 QuHRPWOh
>>457
ありゃ弁護士とかの戦略ミスだろ。
物証が無い証人なんて幾らいても無駄。

捏造の決定的な証拠が無いのに、グダグダ言ってても駄目だ。
画像加工ソフトで加工した場合、判定用のソフトとかあったような。
誰もそれ試さないの?

467:朝まで名無しさん
08/01/17 11:09:05 9Mfz70UM
最高裁の判事が人として公正な人格者でありますように。

468:朝まで名無しさん
08/01/17 12:00:29 QuHRPWOh
669 名前:名無しピーポ君[] 投稿日:2008/01/16(水) 13:51:25
>>665
>白バイが衝突した衝撃でバスが横滑りした「スリップ痕」説を支持してるんだけど。
横滑り論は100%ナンセンス。>>666に同意だね。

理由1:バスの横から外力が加わって、バスの前後方向にスリップ痕が付くはずがない。
理由2:質量300kgちょいの白バイが50km/hの速度で当たったところで、その程度の
運動エネルギーで7-8トンもあるバスに当たって動かせるはずがない。

と支援者ブログで論破されている。
横滑り論は新興宗教のデンパを信じるようなものだなw

679 名前:名無しピーポ君[sage] 投稿日:2008/01/17(木) 10:47:30
>>669
ヒント1:速度ベクトルの合成
ヒント2:バスの全質量が前輪だけに乗る訳では無い

捏造言ってるよりは確実に運転手側に有利なんだけどねw

469:朝まで名無しさん
08/01/17 12:01:20 QuHRPWOh
680 名前:名無しピーポ君[sage] 投稿日:2008/01/17(木) 11:33:05
軽く概算してみた

バス前輪タイヤ一本分にかかる質量が2000[Kg]
二本分で4000[Kg]とする

白バイ装備質量が300[Kg]
速度60[Km/h]=50/3 [m/s]

重力加速度9.8[m/s^2]~10[m/s^2]
路面とタイヤの動摩擦係数μとすると

白バイの運動エネルギーが 全て バスの前部横滑りに転化されたとすると μNΔx=T すなわち
μ・4000・9.8・Δx=300・0.5・(50/3)^2

概算で
Δx~1/μ [m]

摩擦係数μってのは、自重と同じ力がかかったとき動きだす場合が1なので、普通それより小さいはず
だからこの場合には、バスは1メートル以上のオーダーで横滑りしてもおかしくは無い。

但し、この計算にはバスと白バイの破壊に使われたエネルギーは考慮されていないので
実際にはこれよりも短くなる

470:朝まで名無しさん
08/01/17 14:32:38 Jcl1wOZD
>>469
スレリンク(police板:680-682番)


471:朝まで名無しさん
08/01/17 14:39:34 6GuHRqT2
いや、停止中にぶつかって、後輪を回転軸に
前部だけスライドしたってイメージで計算した。

それに後部の荷重を考慮しても オーダー自体はあまり変わらない。
インチキ言うなら、上の「インチキ」物理式の説明できるんだろうなw

バス運転手側にとって、停止中にぶつかってると何かまずいのか?
捏造言うより勝てる可能性は高いと思うけど。
やっぱり警察叩きが目的なのかな?

472:朝まで名無しさん
08/01/17 14:48:52 9Mfz70UM
もう、四国の警察署長以上のお偉いさんの天下り就職先は最初から決めといてやれ。
刑務所の守衛か巡回警備員でいいよ。

473:朝まで名無しさん
08/01/17 15:23:27 D8Skqvdr
>>471
スレリンク(police板:685-689番)

474:朝まで名無しさん
08/01/17 21:40:36 Uedi5BmY
>>471
意味不明。

475:朝まで名無しさん
08/01/19 13:50:13 zQgF9cBq
そろそろ最高裁の控訴棄却か審議開始かが決まる頃だな。

476:朝まで名無しさん
08/01/20 07:56:42 0tbI8gaK
あの捏造した「ブレーキ痕」は、バスが動いていたという証明になるのか?

477:朝まで名無しさん
08/01/20 08:01:41 2O3owUNF
>>476
高裁が証拠に採用してそれを元にした判決を出たから、
そのブレーキ痕が捏造であると証明できないかぎり覆しようがない。
仮に最高裁で審議が開始されたとしても、そのブレーキ痕は歴とした証拠となる。

478:朝まで名無しさん
08/01/20 09:31:35 BWKCENSK
高知の道路は走りたくないな。

479:朝まで名無しさん
08/01/20 10:01:49 ilaFaMPG
>>477
「ねつ造の証拠」と同じ事を繰り返さないと不安でたまらないらしいな。


480:朝まで名無しさん
08/01/20 11:29:53 tGM7B2Lp
>>430のyoutube見ました。
警察及び司法に対する怒りが込み上がるのと「被害者」である運転手さんが不憫でなりません。
↓の件もそうだけど、民間の調査機関がどんなにマトモな証拠をつきつけようと無視され、
警察の適当な捜査資料を必死になって有効にしたがるのは司法の常ですね。
あの低脳裁判官に唾を吐きかけてやりたい。

【女子高生飲酒暴走】不起訴4回で時効【女子短大生轢殺】
スレリンク(news2板)

481:朝まで名無しさん
08/01/20 12:34:12 ka/9JHWu
警察車両にタコグラフの義務化を!

482:朝まで名無しさん
08/01/20 13:30:28 0tbI8gaK
>>477「そのブレーキ痕が捏造であると証明できないかぎり覆しようがない。」

捏造された「証拠」しか採用(事実認定?)しない裁判では・・

483:朝まで名無しさん
08/01/20 13:31:59 0tbI8gaK
県警・検察・裁判所による組織的な犯罪。

加担した奴らは全員、刑務所に入るべきだ。

484:朝まで名無しさん
08/01/20 13:33:49 0tbI8gaK
あの「ブレーキ痕」がつくられたものでないというのであれば、、、出るところに出よう(^-^)b

485:朝まで名無しさん
08/01/20 13:33:50 kkZ6bRR3
>>480
URLリンク(2ch.nekoruri.jp)

↑専門家の検証と証人の証言を聞こうともせずに一方的に却下したのはこの裁判官。

486:朝まで名無しさん
08/01/20 13:38:25 2O3owUNF
>>482
そうだよ。
だから自力で警察の組織的犯罪であったと立証するしかない。
そんなの不可能に近いだろ?
それが出来なければ最高裁の判断は「どこに問題が?」となる。

487:朝まで名無しさん
08/01/20 13:43:09 0tbI8gaK
>>486
あの「ブレーキ痕」が証拠になる(?)こと自体、異常だと思います。

488:朝まで名無しさん
08/01/20 13:51:27 2O3owUNF
>>487
高裁が警察側の証拠として正式に採用してるんだから。
これが覆ることはほとんど有り得ない。
最高裁の判事に事実誤認だったと思わすことの出来れば差し戻しの判断が出るけどね。
そもそも、そんな絶対的な根拠があれば高裁で片が付いていた。
最高裁で審議することになれば高裁の焼き直し。

489:朝まで名無しさん
08/01/20 13:54:09 0tbI8gaK
>>488
一審と二審は異常な裁判だ。破棄にする以外ないと思うけど?

490:朝まで名無しさん
08/01/20 13:57:03 0tbI8gaK
中央分離帯付近で左からの車が途絶えるのを待っていたバスに(白バイが)100km超で突っ込んできたというのが真相だ。

491:朝まで名無しさん
08/01/20 13:59:47 2O3owUNF
>>489
最高裁が?
破棄してどうする、それは、「寝ぼけたこと言うな」てことだぞw
どう考えても異常なんだけど、
最高裁が差し戻し判断をするには事実誤認の確かな証拠がいるんだよ。

492:朝まで名無しさん
08/01/20 15:34:06 fnceo2Tv
>>490
反対車線を走ってた白バイが、衝突した白バイは60km/hで走ってたと証言してるが、
60km/hで走ってたのであれば33mの距離で止まれるはずだから、170m地点からバスが
発見できてれば減速して回避できたはず。
それがぶつかって、バスを激しく損傷させたということは、60km/hじゃなかったと
いうことだからな。

バカな自爆白バイ警官のせいで、片岡さんもいい迷惑だよな。

んで、更にこの自爆バカ白バイ隊員のかみさんが片岡さんに1.5億の損害賠償まで
求めてる始末。(片岡さんはバス運転手の職を失い、現在新聞配達員をしている)

バカな夫にバカな妻とは、正にこの夫婦のことをいうんだろうなw

493:朝まで名無しさん
08/01/21 04:09:02 geDS1wgN
>>485
この裁判官は度々ありえない判決を下してるよな
なんでこんな人が裁判官の職に就けるのか理解に苦しむよorz

494:朝まで名無しさん
08/01/21 08:23:15 vCACkEcS
>>493
うん。
「えええーーーっ!?」て判決が多いよな。
中でも名古屋刑務所の看守による囚人放水殺人事件の刑務官擁護判決が酷い。
公職側御用達の判事であるようだね。

495:朝まで名無しさん
08/01/21 11:39:23 QUA0dw3y
俺は地元民で現場はよく知ってるけど
車の流れは大体70キロ位。現場で同じような状況に出くわした事もある。
でも70キロ位じゃ普通に左車線に進路変更して何の問題もない。

現場であの規模の事故を起こすには上のほうにもあったけど
130~150キロは出てると思う。
事故の日には「大会でも優勝するほどの白バイ乗りと
無謀にも飛び出してきた車」との報道だったんで最近まで事故を誤解してた。




496:朝まで名無しさん
08/01/21 12:49:44 kHogrvsF
>>494
URLリンク(centertail.hp.infoseek.co.jp)

全国で刑務所内での囚人の変死が484人・・・。

497:朝まで名無しさん
08/01/22 04:02:53 4YpdKiaf
第三者の証言を信用出来ないと言う裁判官。
ありえないよなw

各民放局が特集組んで連日報道するような方法ってないかな?
何とかしてあげたいよ。

498:朝まで名無しさん
08/01/22 22:24:33 8aRtKAZc
>無謀にも飛び出してきた車

そのための「ブレーキ痕」ですね。

499:朝まで名無しさん
08/01/22 23:23:00 CpztAUTU
国の秩序維持が信条であると語る柴田判事が
警察の闇を暴くような思考で判断をするわけない。

500:朝まで名無しさん
08/01/23 03:51:52 zLGvme1B
スレリンク(court板:502番)

501:朝まで名無しさん
08/01/23 15:06:29 18jMRNQ/
>>497
判決文読めば判るんだけど
あれは運転手側が「証人が信用できる理由」として
1、証人は運転手と関係が無い第三者である
2、…

とかいくつか主張したのに対して 単純に裁判所が
1、証人が第3者であるからといって信用できるとは限らない
2、…

って感じで、ひとつひとつに対して淡々と意見を述べただけの事が
そこ1つだけ取って、ここまで大げさにPRされているというのは
わざとらしくて好きじゃないな。

502:朝まで名無しさん
08/01/23 15:31:10 8iuzb+dW
>>501
判決文がどうであれ
「警察が嘘を付く訳があるわけないだろ?!」てのが大前提になってる。
可能性を示唆する証拠や証言はその理由により完全無視で却下不採用。

503:朝まで名無しさん
08/01/23 15:36:57 18jMRNQ/
>>502
判決文読んだけど、
「警察が嘘を付く訳があるわけないだろ?!」
とかそんな簡単な話じゃないみたい。
そんな事書いてないし。

どっちかというと、「証人の運転は不自然であり信用できない」と
書いていたのが気になります。
「50キロで走行中、10メーター先に白バイが割り込んできたのでスピードを緩めた」
ってそんなにおかしくないような。

504:朝まで名無しさん
08/01/23 15:44:54 8iuzb+dW
>>503
被告人の提出証拠不採用の件だよ。
理由が「警察が嘘をつくわけない」「よって、その警察証言を覆すような証拠や証言は信用に値しない」なんだよ。
お役人絶対至上主義思想の判事なんだ。

505:朝まで名無しさん
08/01/23 15:54:24 18jMRNQ/
>>504
それ笑えるな。ソースは?

506:朝まで名無しさん
08/01/23 15:57:46 8iuzb+dW
>>505
KSB特集報道のどこかに

507:朝まで名無しさん
08/01/23 16:08:17 18jMRNQ/
>>506
TVマスコミはあまり信用できないなあ。映像だと調べにくいし。
やっぱり紙媒体でアホコメント言ってるのが見たいです。

508:朝まで名無しさん
08/01/23 16:16:59 8iuzb+dW
>>507
この判事が名古屋地裁時代に名古屋刑務所囚人殺人事件で
被告の看守に下した温情判決を精査してみるといいよ。
消火栓の放水ホースで肛門破裂による死亡に至らしめたのは、
過失は否めないがその行為は受刑者へのいたわりだったとよ。
こりゃ殺人事件だよ。
過失致死認定で検察求刑より大幅に減刑。

509:朝まで名無しさん
08/01/23 16:23:09 18jMRNQ/
>>508
THX 今度調べてみる

510:朝まで名無しさん
08/01/23 16:23:38 8iuzb+dW
補足
執行猶予が付きました。
人を殺しといて有り得ないでしょ?

511:朝まで名無しさん
08/01/23 16:41:37 d+G0jQzj
>この判事が名古屋地裁時代に名古屋刑務所囚人殺人事件で
>被告の看守に下した温情判決を精査してみるといいよ。

・・・・・・・・名古屋刑務所というと暴力団関係者を集めて収容している
所だね。もっと優しい看守さんにするべきだろう。

他の刑務所では暴力団関係者との癒着が指摘されている。それに比べたら
名古屋刑務所は厳しいですね。


512:朝まで名無しさん
08/01/23 18:23:53 4R1kDtI+
サイレン鳴らさない白バイの高速走行が習慣化してた事を立証出来ないかな。
現場でなくていい。近隣で走る白バイとか、カッコいいから撮ったとかいう人
いそうなものだけど。
風景ビデオに映り込んでいるものとか、良く探したらあったりしない?


513:朝まで名無しさん
08/01/24 00:23:28 t4q+N2Ja
>>503「50キロで走行中、10メーター先に白バイが割り込んできたのでスピードを緩めた」

状況が・・・?

514:朝まで名無しさん
08/01/24 00:25:06 t4q+N2Ja
県警の捏造した「証拠」だけを事実認定する(腐った?)裁判官もいるということだ。

県警・検察・裁判所による組織的な犯罪。

515:朝まで名無しさん
08/01/24 03:50:18 5uAqbcrU
大体あんなでかいバスがよこから出てきてぶつかるまで見えないわけない
ぶつかったのが左車線ならバスが急に出てきたってのもあるかもしれないが中央付近で当たってるんだから
白バイの前に視界をさえぎる車はいないはず じゃないとバスは道路に侵入できないだろう?

そんな見通せる状況で10キロで道路に侵入してきたバスに60キロで走ってたバイクが衝突するってどうなのよ
60キロなら急制動じゃなくても十分止まれそうな気がするんだがなぁ 訓練を受けてる白バイ隊員ならなおさら

>>513
50キロで普通にドライブ→前(後ろ)に白バイ発見→特別とばしてたわけじゃなくても「あ、やべー(なんとなく心理的に)」→メーター確認「ちゃんと法定速度内だよな・・・」
→白バイが前に割り込む→「え?何?俺?ちゃんと速度守ってるよ?」→でもなんとなく心理的に「ちょっとスピード落とすか・・・」
こんな感じだと思うんだけど どうだろうか

516:朝まで名無しさん
08/01/24 14:16:43 t0geKNZt
>>514
URLリンク(2ch.nekoruri.jp)

キチガイじみた判決を出す裁判官「柴田秀樹」

517:朝まで名無しさん
08/01/25 18:19:58 yHK3KLfr
時速10キロだから避けられたという方が居ますが、不意に横から出てきたのなら
ブレーキは踏み遅れることはあり得ることでしょう。

見通しの良いカーブと言うことはバスの側からも白バイはよく見えるわけで。
白バイ隊員はバスが飛び出てくるとは予期できませんよ。

518:朝まで名無しさん
08/01/25 18:51:26 K/8bBfCv
>>517
スピード超過でないなら前方不注意
交差点の状況が視界に開けるポイントで
制限速度であれば余裕で停止できることをKSB記者が実証してます。
白バイの脇見運転ですかね?w(コーナーリング中は有り得ないけどね)

バスが動いていたか停止していたかていう以前に白バイが突っ込むというのは、
白バイ側に大きな過失がなければ起こりえないこと。

今日も訓練、ギンギンに飛ばすぜぇー
高台で監視してるボスしっかり見ててね(目撃証言あり)
あっ!(フルブレーキ)ドンガッシャーン

519:朝まで名無しさん
08/01/25 20:14:03 +YC+DZ4r
>>518
一応海上の船舶にも航行規則がある。 常識的には小型高速艇に回避義務
があるんだけど、法律的には難しいケースも有る様だ。
道交法も一般常識をもっと取り入れるべきですね。


520:朝まで名無しさん
08/01/25 22:13:47 IPMpn0vq
>>517
予期できるでしょ。歩道上に左方しか確認していないバスが居たんですから。
こういった時は「バスが飛び出してくるかも知れない」、と注意し予測運転するものです。
バスが飛び出してこない「だろう」運転してればいつかはこういう事故に遭うのでお気をつけ下さい。
警察と事故ると面倒な事になりますよ。

521:朝まで名無しさん
08/01/25 23:08:36 4j79v3WV
>高台で監視してるボス

吉岡巡査長の前方不注意?(不注視?)

522:朝まで名無しさん
08/01/25 23:16:11 K/8bBfCv
>>521
高知白バイ衝突死⑦ 同僚証言の不自然と「謎の白バイ」 2008.1.10
URLリンク(www.ksb.co.jp)

523:朝まで名無しさん
08/01/26 08:20:06 tkjdd5LB
>>518
バスの前をすり抜けようとしたのでは・・・?

524:朝まで名無しさん
08/01/26 08:38:33 dKtRGGRF
>>523
何故ぶつかってしまったのでしょう?(ベテランの白バイ隊員なのに)

525:朝まで名無しさん
08/01/26 09:49:06 dmnlkup1
>>518
>制限速度であれば余裕で停止できることをKSB記者が実証してます。
それは、バスが既に交差点に進入して居た場合の話です。
KSBは弁護側の事実認定に基づいて番組制作して居るから分からないと思いますが。
裁判所の事実認定では駐車場に停止していたバスが時速10キロで出てきて白バイを巻き込んだと言うものです。

白バイの前方不注意が認定されても、バス運転手の過失は否定できません。
見通しがよいのですから白バイは見えていたのに交差点に進入してひき殺した訳ですから。
>>520
>予期できるでしょ。歩道上に左方しか確認していないバスが居たんですから。
>こういった時は「バスが飛び出してくるかも知れない」、と注意し予測運転するものです。

公園で遊んでいる子供ならともかく、見通しの良いカーブでスクールバスが
こっちに突撃してくる事まで予測して運転するのは無理があります。
スクールバスの運転手が危険運転をしがちだという認識なのでしょうか?

526:朝まで名無しさん
08/01/26 10:03:08 tkjdd5LB
>こっちに突撃してくる事まで予測して運転するのは無理があります

運転免許証の無い、お子様は、お勉強でもしていなさい。

527:朝まで名無しさん
08/01/26 10:10:17 dmnlkup1
>>524
スクールバスの運転手は30年のベテランドライバーです。
にもかかわらず見通しの良いカーブで白バイを視認せずに交差点に進入したのは何故なのでしょう。
>>526
釣れますか?

528:朝まで名無しさん
08/01/26 12:18:11 RjO62m42
>>527
片岡はベテランといっても、交通違反歴あるし。小さな違反を繰り返すタイプ。
ささいな違反がついに大事故になってしまったと・・・。

529:朝まで名無しさん
08/01/26 13:42:50 TrKdpZd0
一部の遺族叩きに対抗して最近は運転手の違反歴を攻撃してくるようになったなw
まあ>>525は免許取ってから来てね。ただバスが居るだけでなく、
左方しか確認してないバスが居たんだからね。こういう場合は飛び出しに注意するものです。
合流しようとしている車見かけたら運転手の顔見ないの?というか見るものなのです。
こちらの存在を認識しているかどうか確認するためにね。
しきりに見通しが良い、と言ってるがそれは白バイ側からも同じ事。

530:朝まで名無しさん
08/01/26 14:07:58 25x5cGu/
>>525
>公園で遊んでいる子供ならともかく、見通しの良いカーブでスクールバスが
>こっちに突撃してくる事まで予測して運転するのは無理があります。

教習所でも教えている通りで、ドライバーは前方でいかなる事態があっても、
それを回避できる余裕を持って運転する義務があります。
つまり、バスが飛び出して来たとしても、それを回避できなければならないと
いうことです。

また、警察側が主張している事故時の白バイの走行速度は60km/hで、この時の
制動距離は33m。
現場は170m手前からバスが確認できる場所。
バスから白バイが見えていたのであれば、当然、白バイからも巨大なバスは
見えているわけで、制動距離が33mで、その距離未満でバスが出てきたとしても、
バスは時速5km/hで一秒間に1.3m、10km/hでは2.6m進むので、時速60km/h
(16.6m/秒)で白バイが走っていたとしても、駐車場からノロノロ出てきた
バスが完全に車線を塞ぐまでに余裕でバスの前方をヒラリと交わすか、停止して
回避できたはずです。

531:朝まで名無しさん
08/01/26 14:12:07 NruMgpUX
>>529
>一部の遺族叩きに対抗して最近は運転手の違反歴を攻撃してくるようになったなw

違反歴と言っても、年中違反を繰り返して免停や免許取り消しか頻繁にある運転手と
いうわけじゃないから、いくら「このドライバーは違反がある!」なんて主張しても
無意味なんだがな。
運転していれば、誰でも軽微な違反はチョコチョコしてるはずで、それが浮く悪く
見つかるか見つからないかってレベルだから。

532:朝まで名無しさん
08/01/26 16:02:37 sgvjOsV/
6年で違反2回って別に多くないよな

533:朝まで名無しさん
08/01/26 16:29:47 dKtRGGRF
警察の主張通りなら、
バスが爆速で交差点に進入したと考えるしかない。
そうでなければ衝突は避けられなかったにせよ緊急制動(横倒しスライド)に出来てたはず。
ベテランの白バイがフロントからまともに突っ込むなんて考えられない。

534:朝まで名無しさん
08/01/26 16:33:19 dKtRGGRF
>>527
見通しのよいカーブ?
白バイがスピード超過だったから確認の時には視界に入ってないでしょ。

535:朝まで名無しさん
08/01/26 18:12:03 FyGTadD4
白バイは100km/h走行なら、危機回避行動を起こし最悪でも胸部大動脈破裂
を起こし死に至ることはありません。あれだけ立派な装備ですから。

下の白バイ礼賛映像を見ると分かりますが、市民が眉をひそめる
150km/hまで瞬時に加速させていることがわかります。隊員は訓練でアクセルの
回転の感触を覚え込んでいます。いつも通り150km/hにまで加速し、前方不注意
もかさなって胸部大動脈破裂で死亡しています。素人ライダーからしても100km/h
はそんなに早くないですよ。(高速道路)ただ転ぶと死ぬとは思いますが。

周辺住民にの言う「ウイーンという感じ」の加速はこんな感じですよ。
URLリンク(www.youtube.com)

536:朝まで名無しさん
08/01/26 19:03:42 dmnlkup1
>>530
>教習所でも教えている通りで、ドライバーは前方でいかなる事態があっても、
>それを回避できる余裕を持って運転する義務があります。

前方って横からバスがバイクを巻き込んだのですが・・・。
最近の教習所では、駐車場から出てくるバスよりも車道を走行中のバスの
方に優先権があるかのように教えているのでしょうか?

>バスから白バイが見えていたのであれば、

バスから白バイが見えているのですから交差点への進入をせず、やり過ごせば事故になりませんよ。
バス運転手の右方向不注意の方が重大です。

不注意に飛び出してきたバスを避けられなかったバイクの方の責任を重大だと認定する方が異常だと思いますよ。本当に免許持って居るんですか?

>>534
>白バイがスピード超過だったから確認の時には視界に入ってないでしょ。

白バイの速度超過を証言したのは校長で(素人がバスの影から目測して速度が分かるのかねぇ?)
、運転手の管理責任者です。
同僚の白バイ隊員の証言よりも信用できないのですが・・・。そっちの方を採用する
理由って何なんですか?

KSBの番組は見ていますが、あれは単なる補助証拠でして、あれだけで校長の証言を採用するのは無理がありますよ。

537:朝まで名無しさん
08/01/26 19:06:57 dmnlkup1
>最近の教習所では、駐車場から出てくるバスよりも車道を走行中のバスの
>方に優先権があるかのように教えているのでしょうか?

訂正。
車道を走行中のバイクよりも、駐車場から出てくるバスの方に優先権があると教えているのでしょうか?

駐車場から右方向不注意で出てくるバスを避けられなければ過失責任に問われると言うご主張は理解できないですね。


538:朝まで名無しさん
08/01/26 19:31:37 dKtRGGRF
>>537
私は若い頃250CCバイクに乗っていましたから
ある程度大型バイクの特性は分かります。
加速性能からバスの視界に入らない位置からでもあっという間に接近します。
あなたは何故バスが右側不確認で進入したと言えるんですか?
それに、何度も言ってるようにプロのバイク乗りがフロントをぶつけるなんて、
あの交差点ではいかなる状況であったとしても考えにくいです。
「白バイのスピード超過」これで全ての疑問が解けるんですけどね。

539:朝まで名無しさん
08/01/26 19:42:39 bEvfpv4V
>>537
白バイの公開公道スピード狂練習場になってたって言うのは嘘証言なの?

540:朝まで名無しさん
08/01/26 19:51:06 Jm8+zkQe
>>537
日本では車は左側通行なの。 だから運転席は右座席がいいの。
バスの運転手は右運転席から右側確認して(左もだけど)駐車場から出た。
その時白バイは目に入る位置にいなかった。そう考えるのが自然なのよ。
児童を乗せてるんだから、バスはたいしたスピードでないし。
白バイに責任有りと、今北産業の、素人の俺でも考えるよ。

541:朝まで名無しさん
08/01/26 20:02:38 dKtRGGRF
何にしても柴田判事の
「警察の言っていることに間違いがあるわけがない
これを覆すような証拠や証言は全く信用に値しない」
ていうような決めつけによる審議による絶対に納得できない不当判決だった。

542:朝まで名無しさん
08/01/26 20:13:02 dmnlkup1
>>538
バスの死角って現場は見通しよいですから死角なんて無いですよ。
現に、後続車にいた校長が白バイを確認しています
>>539
高知県警の不祥事追及と交通事故とを混同して居ませんか?
現場で高速訓練中の白バイを見かけたという住人証言は高知県警の不祥事の
証人にはなるのでしょうが、この事故の証言にはならないですよ。
この事故の目撃証言以外は「裁判の証拠」にならないでしょう。
>>540
バスに後続する車両から校長が白バイを目撃しています。

543:朝まで名無しさん
08/01/26 20:22:15 dKtRGGRF
>>542
>校長が白バイを確認しています

どの白バイのことを言っているのかな?
高知県警は事故白バイと対向車線側の同僚白バイの存在しか認めてませんよ。
後続車の校長が白バイを目認してたなら必死にバス側の無過失を証言しないでしょ?

544:朝まで名無しさん
08/01/26 20:27:44 dKtRGGRF
本当に田舎は怖いわ
爆走白バイは地元で有名事実で目撃証言に溢れてるのになぇ・・・
「警察が嘘をつくわけない」で制限スピード運転が覆しようのない事実になってしまうんだからね。

545:朝まで名無しさん
08/01/26 22:16:44 dmnlkup1
>>543
>どの白バイのことを言っているのかな?
事故を起こした白バイですよ。後続する乗用車から白バイが見えていたのに。
バスの運転席から白バイが見えない訳がないでしょう。
白バイを発見できなかったのは右方不注意だったと考えるのが自然というわけです。
>>544
事故を起こしていた白バイが法定速度を超えていたと証言しているのは校長のみです。

546:朝まで名無しさん
08/01/26 22:27:32 dKtRGGRF
>>545
>後続する乗用車から白バイが見えていたのに

衝突直前のことでしょ。
ミスリードもいいかげんにしなさい。

>事故を起こしていた白バイが法定速度を超えていたと証言しているのは校長のみです。

はい、はい、お仲間や交通部長は絶対に制限速度だと言って譲りませんね。

で、再び聞くが、例えバスの無確認進入だったにしても、
制限速度内であったならば、何故止まれなかった?

547:朝まで名無しさん
08/01/26 22:39:07 dKtRGGRF
それと、バスに乗っていた生徒の証言は全部無視ですか?
柴田判事の「警察が嘘を言うはずないから信用に値しない」のお墨付きですからねえw

548:朝まで名無しさん
08/01/26 22:51:35 KxzrBq59
>>536
>前方って横からバスがバイクを巻き込んだのですが・・・。

生徒を乗せたバスがレストラン駐車場から急加速で右折しようと出てくるはずもなく、
ゆっくり出てきたのであれば、機動性の高いバイクであれば、簡単に回避できたはず。

>バスから白バイが見えているのですから交差点への進入をせず、やり過ごせば事故になりませんよ。

現場の視認可能距離は170m。
100km/h以上で接近してくる遠方のバイクが確認できるはずがない。

>バス運転手の右方向不注意の方が重大です。

見えていないバイクを確認すること自体が不可能。

549:朝まで名無しさん
08/01/26 22:52:41 KxzrBq59
>>536
>不注意に飛び出してきたバスを避けられなかったバイクの方の責任を重大だと認定する方が異常だと思いますよ。
> 白バイの速度超過を証言したのは校長で(素人がバスの影から目測して速度が分かるのかねぇ?)

付近を走行している車の流れと比較して、明らかに逸脱した異常な速度での走行を見れば、
校長でもだいたいの速度は判るだろう。
また、校長だけでなく、バスの生徒も凄い速度でぶつかってきたと言い、突っ込んだ白バイと同一車線を走ってたドライバーも、異常な追い越し速度で抜いていったと証言している。

> KSBの番組は見ていますが、あれは単なる補助証拠でして、あれだけで校長の証言を採用するのは無理がありますよ。

十分に警察の捏造証拠を覆すだけの内容を持っている。

550:朝まで名無しさん
08/01/26 22:55:28 Jm8+zkQe
>>540
私542ですが、バスの運転手が右からの白バイを確認したかどうかと言う
話をしたのに、後続車両運転者の話になっちゃうの?議論苦手?


551:朝まで名無しさん
08/01/26 22:55:32 TrKdpZd0
>>545
もうちょっと事故について調べてから書き込みして欲しいね。
後続の校長が接近する白バイを確認していたとか、
白バイの速度超過を証言しているのは校長のみとか。
どこに書いてあるのよ、そんな事。わざとだろw

552:朝まで名無しさん
08/01/26 23:03:07 dKtRGGRF
>>551
私も初耳でおかしいとは思ってるんだけど、
ソース示してくれてないから確認できない。

553:朝まで名無しさん
08/01/26 23:04:13 dKtRGGRF
もしかしたら、
お仲間が必死になってるのかなw

554:朝まで名無しさん
08/01/26 23:31:56 TrKdpZd0
>>540
>>542
>>550
ん、アンカーミスか・・・?

555:朝まで名無しさん
08/01/27 01:49:27 ALQUh5gi
>>554
アンカーミスでした。ご指摘ありがとう。

556:朝まで名無しさん
08/01/27 13:05:23 7oMa1JLP
1/24  支援する会講演会 in グリーンホール NO1 梶原弁護士
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

557:朝まで名無しさん
08/01/27 16:08:09 GEzgDCjA
2月2日発売の週刊新潮に「高知白バイ事件」裁判の記事が載ります。

558:朝まで名無しさん
08/01/27 18:55:44 UPHPF6SX
>>557
もう、配下の者に県下全ての書店、コンビニから買い占めるよう手配済み
だからこの悪事広がることはない。 by すずき



559:朝まで名無しさん
08/01/27 19:46:47 OlJdz1jQ
速く高知県警の悪事が暴かれるといいですね。
関係者には牢屋に入ってもらいましょう。
それにしても・・・胸が痛まないにかねぇ・・・
高知のお巡りさんもここ見てるんだろ?

560:朝まで名無しさん
08/01/27 21:13:34 +LEMKMXR
加担した奴らは全員、死刑だ。

561:朝まで名無しさん
08/01/27 22:57:46 xGLIxjCl
>>558
ほかの地域で買った奴が、スキャナーで画像読んでアップ
してくれるだろうから、そんなことやっても無駄w

562:朝まで名無しさん
08/01/28 02:59:52 XPOaz6HW
松本サリン事件のときに河野氏の家系図を掲載した週刊新潮かw

563:朝まで名無しさん
08/01/28 10:19:29 F9eKOiWb
しかし、四国の警察はいったいどうなってんだ?
徳島の自衛官変死事件の捜査にしても、
愛媛の同じく白バイ事故証拠捏造にしても、
まるで戦前田舎警察の闇が現在社会においてものうのうと息づいてるみたいだ。
おかしいと受け止めて真剣に精査しなければ、
中央の地位の高いい人(警察庁長官とか)えらいことになりますぜw

564:朝まで名無しさん
08/01/28 17:21:42 VxuB5IL5
>>563
実は、あちこちの警察でこんなことは普通にやってんだよ。

去年の4月に俺が埼玉草加署のパトカーと接触事故をやったんだが、
俺は直進してただけで、パトカーが不確認で接触したのに、パトの警官は
「おまえがぶつかってきた」と言い張って、現場に数人の警官を呼んで
現場検証の時にしきりに「この辺からあなたがパトにぶつかったんですね?」と、
さも俺がパトにぶつかっていったという前提で現場検証をしてくる始末。

パトがぶつかってきたのに、警官は自分が始末書提出したり処分食らって
経歴に傷がつくのがいやだから、集団で俺に責任をなすりつけようとした。

565:朝まで名無しさん
08/01/28 17:47:50 cGG+NyPF
>>564
で、どうなった?

566:朝まで名無しさん
08/01/28 19:14:28 QfeZHjX7
事故現場の手前は緩い右カーブだから、バスの出口は白バイから真正面に見えるらしいですよ。
時速60キロの白バイ側がぶつかるまで気が付かない、というのはとても信じられませんね。

>>563
>おかしいと受け止めて真剣に精査しなければ、
>中央の地位の高いい人(警察庁長官とか)えらいことになりますぜw
まったくそのとおり。これだけ怪しまれる事件を権力と組織力で振り切って済む話と思って
ますね。
ただ、四国の警察が極悪というより、警察組織そのものの体質問題じゃないでしょかね?



567:朝まで名無しさん
08/01/28 19:58:35 kJyOTFHx
>>565
あとから警察から電話がかかってきて、警察指定の修理屋で修理するから、
それで済ましてくれって言われて、修理しておしまい。

その後、何の連絡も無し。

568:朝まで名無しさん
08/01/28 21:33:20 cGG+NyPF
>>567
自分ら警官側を無過失にしようと、誘導尋問をしたわけだね。酷い話だ。
まあ、関わるのが短くて幸いですよ。運転手片岡氏はもう2年も
濡れ衣を着せられたままだ。気の毒としか言いようがない。

569:朝まで名無しさん
08/01/28 22:31:52 Ke5vFKdn
つまりアンチ警察の皆さんが騒いでいるだけと言うこと

570:朝まで名無しさん
08/01/28 23:24:40 cGG+NyPF
>>569
保身のためには市民に罪をなすりつけるような警察の腐敗によって一般市民の信頼を失ったと言うこと。


571:朝まで名無しさん
08/01/29 00:21:11 IbvSUNuU
警察は片岡さんを生贄にして責任を擦り付けないと、所属長から署長、本部長にまで
管理責任が問われて責任問題に発展するから、なんとかして片岡さん一人に責任を
押し付けたかったんだな。

片岡さんを有罪にして刑務所送りにすれば、バカ白バイ隊員の上官達は安泰。
だから、必死に証拠捏造までやって隠蔽しようとしたわけだ。

お前らもいつこういう堕落警察の陰謀にひっかかるか判らないから、ドライブ
レコーダーかデジカメを車に設置して、走行中は記録するようにした方がいいよ。

572:朝まで名無しさん
08/01/29 17:45:46 EYoj6+2n
スレリンク(newsplus板)l50

【兵庫】「朝日と信号機が重なり、信号の色が分からなかった」 
ミニパトが信号無視 女子高生の自転車と接触

ソース
URLリンク(www.nikkansports.com)

573:朝まで名無しさん
08/01/29 19:30:58 2i8E4mRp
>>569
加担した奴らは全員、刑務所に入るべきだ。

574:573
08/01/31 20:02:20 hixu8FGg
全員、懲戒免職だ。

それが嫌なら、その腐った(?)脳ミソを拳銃で撃ち抜くしかない。

575:朝まで名無しさん
08/01/31 23:04:17 VT4BjSKs
>>569が正しい。違反歴が二回もあるんだよな。
小さな違反を繰り返すやつがついに大事故やらかしたということ。

576:朝まで名無しさん
08/01/31 23:24:52 UY3n8Wuw
>>575
違反は、6年間で2回の違反ね・・・。

577:朝まで名無しさん
08/02/01 00:16:21 JoEbPF/6
高知県警まもなく終了
覚悟しとけw

578:朝まで名無しさん
08/02/01 03:47:10 3TJtRWRd
警察擁護の書き込みはいちいち論理が乱暴だね
必死すぎる

579:朝まで名無しさん
08/02/01 04:09:45 fnI/4O8F
正直神様じゃないから真実はわからないが・・・
今回の状況証拠に対する裁判官の判断は普通じゃないと思う


580:朝まで名無しさん
08/02/01 04:29:49 CEZTCl3c
>>579
最高裁判所がそう判断してくれたらいいんだけどねぇ・・・
法曹界の番人としてそれはかなり勇気が要ること。
司法の絶対的な厳正公正性の根幹を揺るがすことになるからね。
「問題ないんじゃねぇ?」てなる恐れが大きい。
そうなれば審議が開始されて事実上高裁判決のコピー判決になる。

581:朝まで名無しさん
08/02/01 06:13:01 SgS3A9rb
>>580
これだけいろんなメディアで捏造の可能性が高いと言われて検証結果まで
出ているというのに、それを無視して高裁と同じ結果には出来ないだろう。


582:朝まで名無しさん
08/02/01 12:25:28 tbKuUxaP
>>578
このスレはまともな人が多いですが、地元掲示板では異常な警察擁護論者が
日夜出没しています。見ていて不気味な感じを受けますよ。

583:朝まで名無しさん
08/02/01 12:57:55 CEZTCl3c
>>581
最高裁の判事は世論を判決の材料にしない。
審理に使う資料が高裁と全く同じなら結果(判決)も変わらん。
これまでの例でも最高裁で下級審の判決が根底から覆ったことはない。

584:朝まで名無しさん
08/02/01 13:03:55 CEZTCl3c
唯一の望みは
最高裁の差し戻し判断
もし、審理開始ならワワタ

585:朝まで名無しさん
08/02/01 13:27:15 SgS3A9rb
>>583
>審理に使う資料が高裁と全く同じなら結果(判決)も変わらん。

高裁では、新たにブレーキ痕がおかしいと検証された専門家による意見が
全く発表すらさせてもらえず、白バイと同じ方向に走っていて「異常な
速度で追い越して行った」という、通常の裁判では重要視されるはずの
第三者証言も全く採用されなかった。

高裁判決はこれらの新たな論証を全く無視して、地裁で提出された事案を
元にして判決が下されたために地裁と同じ判決になったというだけで、
これらの検証や証言が最高裁で採用されれば、地裁高裁とは違った判決に
なることは十分に予想される。

最高裁の判事も、これらの報道されている実験結果は当然見ていると思われる
ので、「最高裁の判事は世論を判決の材料にしない」ということはなく、
専門家発表の検証や新証言を十分吟味した裁判内容になれば、地裁高裁とは
全く異なる判決になることが予想されるということ。


586:朝まで名無しさん
08/02/01 14:12:56 0RJjpADg
>>585
素人考えではそうなんだが、
最高裁の裁判審理資料は高裁の物以外採用しないのが原則なんだ。
いかなる理由でも何かが付け加えられる可能性がない。
歴然で決定的な証拠があり高裁の事実誤認があると判断されれば
高裁へ差し戻しとなるが・・・

587:朝まで名無しさん
08/02/01 14:58:06 N6a780HY
警察って身内に甘く一般市民に厳しいよな、警察って何の為にあんの?

588:朝まで名無しさん
08/02/01 18:18:30 AmMfniad
ところで、偏見なしに答えてくれ

 トカゲの尻尾切りする神奈川県警
 捏造までして身内を庇う高知県警

どっちで働きたい?

589:朝まで名無しさん
08/02/01 18:24:14 Ywm+kmwh
>>586
>最高裁の裁判審理資料は高裁の物以外採用しないのが原則なんだ。

こんな話は聞いたことが無いw


590:朝まで名無しさん
08/02/01 20:20:44 MqGo3xIk
>>588
身内を庇うための捏造ではない。

591:朝まで名無しさん
08/02/01 20:21:46 MqGo3xIk
地方検察、地方裁判所が警察の「犯罪」に加担していることがハッキリしたと思う><

592:朝まで名無しさん
08/02/01 20:27:17 0RJjpADg
>>589
実際にそうなんだが?

最高裁は高裁が出した刑の妥当性を争うところだよ。
高裁が黒だと言ったものが白に覆ることはありえない。

593:朝まで名無しさん
08/02/01 20:31:15 0RJjpADg
もしかして、
最高裁判所の判事が高等裁判所の判事のこと
「あいつは頭がおかしい」て糾弾すると思ってた?

594:朝まで名無しさん
08/02/01 21:13:36 MqGo3xIk
>高裁が黒だと言ったものが白に覆ることはありえない

日本は三審制だろ?

595:549
08/02/01 21:14:28 MqGo3xIk
オマエの言い分だと「上訴」の意味がないじゃん?

596:595
08/02/01 21:15:46 MqGo3xIk
549 → 594

597:朝まで名無しさん
08/02/01 21:20:25 0RJjpADg
>>594
そうなんだけど
事実認否は高裁が最終判断
最高裁判所では「どれくらい」というアナログな部分しか争えない。

598:朝まで名無しさん
08/02/01 21:29:30 7Um2r7Aa
もんじゅ訴訟:設置許可で住民側の逆転敗訴確定 最高裁
URLリンク(www.asyura2.com)

普通に覆ってるわけだが。

599:朝まで名無しさん
08/02/01 21:33:15 MqGo3xIk
KSB 瀬戸内海放送

URLリンク(www.ksb.co.jp)

600:朝まで名無しさん
08/02/01 21:36:42 0RJjpADg
>>598
それは法解釈(つまりアナログ)の違いに拠るものだろ。
高知の白バイ裁判は警察が嘘をついてるのかどうかを争ったようなものなのだが、
被告側は警察の嘘を暴くことが出来なかった結果の判決となった。
この部分については事実上、最終結審してるんだよ。

601:朝まで名無しさん
08/02/01 21:38:18 0RJjpADg
>>599
そこ知ってるなら分かるだろ?
最高裁で判決が覆るのがどんなに困難なことか。
よく見直してみ。

602:朝まで名無しさん
08/02/01 21:44:45 MqGo3xIk
地方検察、地方裁判所が警察の「犯罪」に加担していることがハッキリしたと思う><

603:朝まで名無しさん
08/02/01 21:47:59 MqGo3xIk
>>601
オマエはみたのか?

604:朝まで名無しさん
08/02/01 21:49:36 0RJjpADg
>>602
司法が警察の闇に目を瞑っている感は否めないのだ。
柴田秀夫判事は特に要注意人物

605:朝まで名無しさん
08/02/01 21:50:31 XJNjwA/M
>>600
>被告側は警察の嘘を暴くことが出来なかった結果の判決となった。

警察の嘘を暴くことが出来なかったんじゃなくて、警察の嘘を暴くだけの
専門家の検証結果と新証言を柴田秀樹が一方的に却下しただけ。

606:朝まで名無しさん
08/02/01 21:50:45 0RJjpADg
>>603
何度も見てるよ。
⑤の締めの部分見てみ

607:朝まで名無しさん
08/02/01 21:51:57 0RJjpADg
>>605
だから、もうオワタてこと。
悪の柴田判事の勝利なんだよ。

608:朝まで名無しさん
08/02/01 21:56:14 XJNjwA/M
>>602
専門家の検証結果を「過去にさんざん審議し尽くされている」と却下し、
第三者の証言を「第三者の証言なんか信用できない」と出させずに
一方的に封じ込めて却下し、「反省の色が無い」と言い放った基地外
裁判官だからなw

んで、同僚の白バイ警官の証言は完全信用して証言として採用すると。

こんな不公平裁判をやる基地外がよく裁判官なんてやってると思うよ。
日本の司法の汚点みたいな裁判官だよなw

609:朝まで名無しさん
08/02/01 21:57:32 XJNjwA/M
>>607
柴田が最高裁の判事だったら、柴田の勝ちなんだけどな。

だが、柴田は高裁の判事で、最高裁の判事じゃないからw

610:朝まで名無しさん
08/02/01 22:10:01 0RJjpADg
>>609
だから、その柴田判事が出した高裁の判決が
どんな性格を持つものかKSBの特集見直してみろって言ってるの。

611:朝まで名無しさん
08/02/01 22:13:23 0RJjpADg
高裁の裁判で証言した警察側に
「嘘付いてました、ゴメンなさい」て言わすしか新展開はない。

612:朝まで名無しさん
08/02/02 02:20:41 bzWwlsHs
>>610
何回見ても、片岡優勢なんだが?

613:朝まで名無しさん
08/02/02 02:39:02 bzWwlsHs
>>610
URLリンク(www34.atwiki.jp)

ここにKSBの特集を文書化したものが載ってるが、具体的にどの部分が
どういう風に判事優勢なんだ?

614:610
08/02/02 05:16:46 22tHY13r
>>613
おはよう

俺も片岡さんの主張を全面的に支持してる一人ですよ。
でも、現在の司法制度の上では断然に不利(勝ち目なし)で
最高裁で高裁判決を覆すのは相当に困難を伴うって事を言いたいわけ。

この事件の裁判で高裁の判決を受けた片岡さんがどんな窮地に追い込まれているか、
「問われる司法制度・13」の中でも触れられていると思う。
審理することなしでの控訴棄却の恐れ等
最後にアナウンサーも
「ほぼ1審で決ってしまうという現状が見えて来ている訳なんです」と結んでる。

615:朝まで名無しさん
08/02/02 16:05:23 YvaLGZ2X
>>614
URLリンク(www34.atwiki.jp)

具体的に↑の内容のどの部分が「断然に不利(勝ち目なし)」に該当するのか?と
聞いてるんだが、質問の内容が理解できないのかな? 君は?

何回同じ質問をさせる気だ?

616:610
08/02/02 16:39:30 22tHY13r
>>615

>高松高裁の控訴棄却(2007年10月30日)から2ヵ月余り、今週、弁護人が上告理由の提出を終え、
>片岡元運転手にとっては、明日にも実刑が確定するかも知れない、という毎日が続きます
>最高裁判所は、死刑判決以外の上告について、1度も公判を開かずに棄却の決定が出来るからです

>アナウンサー「今回の事故では、一方の当事者が警察官という事で、捜査も裁判も、
>より、疑惑や不信感を持たれないやり方が求められると思うんですけれども、実際は、逆の様な感じも受けますよね」
>アナウンサー「だからこそ、本当にね、この透明な部分をね、出して頂きたいと思うんですけれども、
>えー一昨年(2006年)1年間に最高裁判所が上告を受理した刑事事件、凡そ3000件の内、高裁の判決が見直されたのは、
>僅かに3件という事で、3審制とっているものの、実際は(この事件の場合は事実上) ほぼ1審で決ってしまうという現状が見えて来ている訳なんです
>以上、特集でお届けしました」

もう、司法判断の方向性はガチガチに決まっているんだよ。
高裁の裁判で警察の偽装を暴けなかった時点で負け。
判事が警察の方が正しいとして出した判決を最高裁判所が覆す理由はない。
棄却される可能性が高いし、仮に上告が受理されて審理開始になったとしても、
高裁審理と全く同じ裁判資料(新たなものは何も加えること出来ない)でどう戦うというのだ?
高裁の判事の判断(判決)は司法制度上恐ろしいくらいに重いもので、
最高裁であろうとも余程のこと(絶対的な誤認)がなければ異論を出せない。
もし、この裁判の係争内用での判決を見直すなら、それは司法制度の瑕疵を自ら認めることになると共に、
警察の闇を暴くことになり国政を揺るがすほどの大事件に発展する。
そんな判断をあえて最高裁判所がすると思うかね?

裁判所は国民の親愛なる味方ではないんだよ。

最後に、もう一度言っておくが、俺は片岡さん支持だ。

617:朝まで名無しさん
08/02/02 16:55:59 22tHY13r
状況がどんなに疑惑だらけであったとしても
それを証拠として採用させることが出来なかった以上、
疑惑は無かったも同然なんだよ(高裁判決により決定的になった)
最高裁で争うとしたら量刑の妥当性くらいだが、
片岡さんの場合、そんなことを望んでいるのではないのは分かってるだろ?

618:朝まで名無しさん
08/02/02 17:01:05 oXYk8lvn
総選挙があると最高裁判所裁判官国民審査もある。
近いうちにありそうなことになってるんじゃ?

619:朝まで名無しさん
08/02/02 17:01:13 22tHY13r
一縷の望みは
最高裁判所が高裁への審理差し戻しを決定して、
再度、高裁で裁判がやり直されること。

620:朝まで名無しさん
08/02/02 17:01:16 YvaLGZ2X
>>616
>>616のカキコを要約すると、単に「最高裁判所は上告を棄却することができる権利がある」と
主張してるだけで、今回の事件について、何も片岡氏劣勢になる事件的要素の証明が出来ていない。

最高裁が棄却する権利があるということと、片岡氏劣勢になるということの論理的な
繋がりの部分の説明をよろしく。
君のカキコには何も「片岡氏が今回の裁判で負ける」という、確証に当たる部分が何も
見受けられない。

621:朝まで名無しさん
08/02/02 17:09:16 22tHY13r
>>620
最高裁判所が「棄却」と言えば全てが終わり。
簡単でいいじゃね?
裁判所は正義のお助けマンじゃない。

逆に聞くのだが、
今の司法制度で片岡さんが勝てるという根拠は?

622:朝まで名無しさん
08/02/02 17:12:39 22tHY13r
みんなで裁判審理中に念力でも送るのか?

623:朝まで名無しさん
08/02/02 17:18:08 YvaLGZ2X
>>621
高裁で一方的に却下された、専門家による事故の検証結果とバスの生徒の証言や
白バイ警官と同車線を走っていたドライバーの証言が出れば、確実に警察は負ける。

いくら裁判官でも、専門家の検証には勝てない。

624:朝まで名無しさん
08/02/02 17:23:33 ywODMNnv
そういうの加味した上で納得しやすい判決が出ればいいんだけど
こないだの酔払い運転の理由付けもなんか気持ち悪かったな
事故起こしてんのにそれまではぶつかってないから危険運転じゃないとか
はあ?と思った

625:朝まで名無しさん
08/02/02 17:26:55 22tHY13r
>>623
その証拠は高裁で証拠として取るに足らないとして採用されなかったじゃないか。
この決定は絶対的で神でも覆せない。
最高裁判所はそんな証拠や証言は全然精査しないよ。
最高裁判の仕組み知ってる?

626:朝まで名無しさん
08/02/02 17:27:43 shfMb4yI
最高裁で「専門家の検証結果と証人喚問を行って、再度審議をし直しなさい」って
高裁差し戻しがされたら面白いな。
専門家の証言と証人の証言に対して柴田秀樹がどう対処するか?w

627:朝まで名無しさん
08/02/02 17:30:11 22tHY13r
>>626
道はそれしかない

628:朝まで名無しさん
08/02/02 17:44:32 s9V7hA/S
上告棄却はありえないっ!><

懲戒免職は避けられない(^-^)b

629:朝まで名無しさん
08/02/02 20:20:14 AFjlTPaX
>>627
>その証拠は高裁で証拠として取るに足らないとして採用されなかったじゃないか。

「こんなブレーキ痕はありえない」という専門家の論証と、双方に何の
利益関係も無い第三者証言を「取るに足らない」と判断すること自体が、
通常の裁判だと考えられないんだよ。

こんなんが他の裁判とかでまかり通ったら、警察が証拠捏造すれば、
みんな有罪に出来ることになってしまう。

630:朝まで名無しさん
08/02/02 20:25:04 22tHY13r
>>629
だから、それは高裁の公判中に絶対にカタを付けなければならなかったんだよ。
片岡さん側弁護士の完全な失策。
高裁で決定された以上、それは最高裁判所でも絶対的なものになる。
いかなる理由でも新たな証拠採用や事実認否のやり直しは行われない。

631:朝まで名無しさん
08/02/02 20:54:01 Y1Y9mxrx
>>630
>片岡さん側弁護士の完全な失策。

弁護士の失策って、弁護士が専門家の検証と新証人の証言の喚問を
要求して、それを一方的に却下されたのに、ここからどうやって打開するって
いうんだよ。

裁判長が却下したのに、無視して発表すんのか?

632:朝まで名無しさん
08/02/02 21:02:12 22tHY13r
>>631
俺は弁護士でないからよく分からんが戦法的に手だてがあったはずだよ。
もっと徹底的に証拠や証言を構築して裁判長が無視するわけにはいかなる状況にするべきだった。
どうだったにせよ高裁の公判審理にねじ込むことの出来なかった証拠や証言は上告したとしても全く無価値になる。

633:朝まで名無しさん
08/02/02 21:11:28 22tHY13r
まあ、今となっては後の祭りなんだかな。

634:朝まで名無しさん
08/02/02 21:17:33 Y1Y9mxrx
>>632
>戦法的に手だてがあったはずだよ。

具体的に、どういう手立て?
方法をよろしく。

635:朝まで名無しさん
08/02/02 21:58:36 yMqpJMz5
手立てがあるなら、裁判の時にとっくにやってるって・・・。
弁護士だって、勝たなきゃ成功報酬貰えんわけだから。

636:朝まで名無しさん
08/02/02 22:02:59 s9V7hA/S
>上告したとしても全く無価値

日本語がおかしい。

事実誤認というより・・・?

拳銃で自殺しても被疑者死亡で送検だ(^-^)b

637:朝まで名無しさん
08/02/02 22:04:41 s9V7hA/S
警察、検察、裁判所による悪質な犯罪だ。

638:朝まで名無しさん
08/02/02 23:18:36 22tHY13r
>>634
だから、俺は弁護士でねぇーから分からんちゅうに ^^;
どうこうじゃなくて、何がなんでもどんな事してでも高裁の公判でキメなければいかんかったの!
刑事裁判の場合は最高裁へ上告しても起訴事実はほぼ100%覆らない。
追突死亡事故で禁固2年の判決が出てこれを不服だとしても、
最高裁まで上告したら例え審理開始になったとしても(普通はあっさり棄却)
追突事故そのものはそのままの確定事実として触れることなく量刑の妥当性しか争えないの。
それが日本の司法システムってこと。

この部分は片岡さんにとっては不条理で歯がゆいがどうしようもないんだよ。

639:朝まで名無しさん
08/02/03 00:25:54 GZhuaSTf
>>638
結局、おまえは片岡さんが負けろと主張したいだけなんだろ?

640:638
08/02/03 00:35:49 z1n40CRG
>>639
負けろなんて何時俺が言ってるよ?

前にも述べてるが、一縷の望みは最高裁が上告を受理せずに高裁への差し戻し決定をすること。
これ以外に残されたチャンスはない。

俺だってなんとかしてやりたいよ。
でも、これが日本の司法制度なんだからどうすることもできないだろ?
なにか方策があるなら言ってみろよ。

641:朝まで名無しさん
08/02/03 00:45:07 z1n40CRG
>>639
それと、勝つとか負けるとかはとっくに(高裁で)決着してるんだ。
片岡さんの交通死亡事故は高裁の審理内用そのままに最高裁で絶対的な事実になる。
審理開始しても「実刑は重すぎかも」て判断しか引き出せない。

どうすんの?

642:朝まで名無しさん
08/02/03 00:48:39 z1n40CRG
みんなで最高裁判所に集結して高裁差し戻し要求デモでもしますか?

643:朝まで名無しさん
08/02/03 00:49:46 z1n40CRG
そうすれば、マスコミが取り上げて新しい動きが始まるかもな。

644:朝まで名無しさん
08/02/03 01:06:48 Tr875Ue2
>>641
>審理開始しても「実刑は重すぎかも」て判断しか引き出せない。
それで十分だろ。

645:朝まで名無しさん
08/02/03 01:18:33 z1n40CRG
>>644
片岡さんはそんなこと望んでない。
あくまでも警察主張の全面否定。
事故の責任部分についてはその責を認めてるのだけど、
証拠を捏造してまで事実を曲げれれてることに異を訴えてるんだよ。

646:朝まで名無しさん
08/02/03 01:41:48 Tr875Ue2
>>645
今のところ、決定的な捏造の証拠は出てない。
どっちかというと、証人、証拠の不採用といった、裁判の不公平さのが目立ってる。
しかしそれも、捏造捏造言ってるだけで現実的に勝とうとしなかった
運転手側の不手際のせいとも思えるし。

運転手は何に対して怒ってるんだろ。

647:朝まで名無しさん
08/02/03 01:57:20 z1n40CRG
>>646
片岡さんの弁護士が柴田秀樹判事を甘く見ていたんだな。
これくらいの証拠や証言を集めればぎゃふんと言わせることが出来るだろうと高を括ってた感がある。
柴田秀樹という判事は「なんじゃそれ判決」が多い要注意人物だ。
詰めが甘かったのである。
この判事がどんなタイプなのかを過去の担当裁判を慎重に精査していれば違った展開に持ち込めた可能性はある。

最高裁判所での高裁差し戻し要求デモ集会、グッドアイデアと思うがどうよ?
もちろん正規の集会届け出をしてマスコミに周知連絡した上で(少なくともテレ朝は協力的に取り上げてくれると思うよ)。

今日は寝る。

648:朝まで名無しさん
08/02/03 01:59:57 Tr875Ue2
>>647
>片岡さんの弁護士が柴田秀樹判事を甘く見ていたんだな。

その意見は新しいなw
お休み。

649:朝まで名無しさん
08/02/03 03:14:05 d1x6ihwk
ずっとロムってたんだが
>>638の言う事はよくわかります。凄く勉強になります。
ただ、もう少し柔らかい口調というか…柔らかい文面で書いてくれるともっと皆に伝わり易いと思いますよ。


650:朝まで名無しさん
08/02/03 03:20:58 xgrkjsSh
>>646
>今のところ、決定的な捏造の証拠は出てない。

URLリンク(k1fighter2.hp.infoseek.co.jp)

いくらでもブレーキ痕がおかしいという検証結果が出ていて、その他の証人の
証言も出てるだろw


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