07/11/06 22:39:58 CzkH7KoW
>>163
そいつを「二次オタ」の代表って事にするのが無理があるぞｗ
166:朝まで名無しさん
07/11/06 22:55:39 9CBJjxot
三次オタだって～って、そもそも三次オタってなんだよ。
現実の趣味全般か、現実で恋愛するやつ全員か？
そういう括りしてんのは二次オタだけだろ。
そういう風にどんどん狭い範囲を作ってそこに逃げてく二次オタの見本じゃん>>163。
167:朝まで名無しさん
07/11/07 10:44:36 IS9pJgw3
>>166
二次オタの見本ねぇ。単に頭のおかしいやつとしか思えんのだが。
あとまあ「二次オタ」を嫌ってるのは別に良いんだけど、
いちいちこのスレに書くことでもないと思うよ。
二次オタに対して負の感情向けたってAVとか
U-15関係の問題がなくなるわけじゃないから。
168:朝まで名無しさん
07/11/07 10:50:46 IS9pJgw3
例の過激な水着が児ポ認定された事件について続報。
着姿DVDで出版社員ら起訴＝作品は児童ポルノ－児童福祉法違反罪・東京地検
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
169:朝まで名無しさん
07/11/07 16:22:48 W1j4nE/I
見出しに誤解があるな、結局、児ポ認定はできなかったわけで。
児童福祉法違反：過激な水着ＤＶＤ制作者ら起訴 東京地検
警視庁は１０月「映像は全裸ではないが、児童ポルノに当たる」
として有金被告らを児童買春・児童ポルノ禁止法違反容疑で逮捕した。
だが地検は「児童ポルノに該当はするが、他の市販ビデオや書籍に比べ
悪質性が極めて高いとまでは言えない」と判断。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
過激水着ＤＶＤ出版社幹部ら起訴 「児童ポルノ」見送り
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
170:朝まで名無しさん
07/11/07 17:17:19 a5d7FOpq
警視庁がバカの巣窟なのは理解できるが、検察が児童福祉法違反で起訴する
というのが、よくわからない。
１６歳で社会人として立派に自活している人々に対して失礼な話だ。
法的な扱いが児童に当たるとしても、実態としてはSEXヤリまくり状態だろ。
そんなことを言い出したら、夜学に通っている高校生はどうなるのか。
学生であり、給料をもらっており、ということだから、完全に児童福祉法
違反に該当するわな。
なんだか、少しばかりモラルに反する事を必死になって、箒でかき集めて、
「こんなにある、だから気に食わないから処罰する」と、検察官が言って
るみたいだ。
これは完全な不当逮捕であり、起訴するに足る要件を満たしていない。
日本の法曹界って、こんなにも程度が低いのかと唖然とするしかない。
171:朝まで名無しさん
07/11/07 22:32:48 U1ZnMXHV
ロリコンってただ美に敏感な人達のことだったんだ
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
そもそも、規制の最大の原因は、
「美」でなく「欲望」のためロリヌードを収集したロリコンにある
172:朝まで名無しさん
07/11/07 22:45:50 W1j4nE/I
美を追求するのも欲望だよ
173:朝まで名無しさん
07/11/07 23:20:58 s+yKP1aN
児童ポルノって便利な言葉だな
174:朝まで名無しさん
07/11/08 17:54:35 tXCgmIpi
日本社会では部族長の意に逆らっては生きていけないのだろう。
「今日は気分が悪いから、誰か逮捕してこい！」
ハイハイ、何かと理由をつけて引っ張って来ますですヨ。
こんなところだろうな。
「おい、ミセシメはどーした！」「誰でもいいから連れて来い」
はぃはぃ、りょーかい，りょーかいですぅううー
「おいこら、お前、目つきがイヤラシーからゲンコー犯たいほ」
「あの娘のケツ、舐めるように見てたやろがー、ケシカラン！」
あほらし
175:朝まで名無しさん
07/11/08 19:28:14 hRBcTLdx
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
176:朝まで名無しさん
07/11/08 20:02:18 Nj4y6nsY
>>174
まさに畜生道
177:朝まで名無しさん
07/11/11 01:51:11 3eTq/wxU
他の国ではヌード、児童エロチカが合法な国がある。
日本の定義が絶対なわけはない。
不完全性定理と不確定性原理、生物多様性の原則に従って、できることはなるべくたくさんできた方が人類のためになる。
大人が誇りを持ってできることなら子供に特別禁じる理由はないのだから当然できたほうがいい。
少し前のDVD騒動のときのように子供の意志とそれを受け入れる大人の間では何の問題もなかったのに、
それ以外の大人が口を挟んでわざわざアイドルをポルノ女優に貶めるなら、
被害者を生み出したのは批判側である。
児童の心理云々などを根拠にするなら、心の問題はハッキリ言って解明されてないし、
精神医学などは疑似科学として科学者に批判されることさえあるので現在の定義が正しいわけではなく、ころころ変わるのが現状。
とりあえずヌードや水着を批判することについての反論はここまで。
その先も小児自慰などを含めて主張はあるが。
178:朝まで名無しさん
07/11/11 19:45:24 3eTq/wxU
スレタイ変わってもどうしてもいい加減な態度で専門外のことに口挟む人が向こうにいるようなので、
こっちにコピペした上で意見を書いとく。
179:朝まで名無しさん
07/11/11 19:53:51 3eTq/wxU
>>20 朝まで名無しさん sage 2007/11/11(日) 18:24:11 ID:cWy6LRpX
＞テンプレに文言を入れても、スレタイを免罪符に絡んでくるのがいるし。
何回注意されても捏造を貫きたいらしいけど、絡んでくるのは二次オタだから。
＞子どもの権利条約・児童ポルノ法・判例とことごとく否定されまくった児童の自己決定権を盾にされてもな。
人間が決めたことが絶対なわけないだろう、だから法は変わるわけで危機感を覚えてるんだろうに。
科学的に見れば今の見解は論理的に誤ってると言ってるの。
二次オタはその理不尽な法改正で二次表現が規制されたら素直に従うのかねｗ
180:朝まで名無しさん
07/11/11 20:01:12 3eTq/wxU
それと二次オタからする現状の児童の人権云々の捉え方は科学的に間違った捉え方なんだけど、
前の人間が言ったことの方が科学的事実より正しい、というのが二次オタの認識らしい。
科学的に反論しないなら、地動説が証明されてるのに天動説を盲信してるようなものですよ。
181:朝まで名無しさん
07/11/11 20:11:59 3eTq/wxU
二次オタの汚点となったスレがまた一つ増えたな。
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏80】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
興味がある人は見てほしい。
結局、最初の頃から全く成長してなかったんだね。
こういうあからさまな差別的態度や、
児童のために事実として望ましい対応より大人のいい加減な対応を優先する態度といい、
とても仲間にはなり得ない、むしろ規制派と同類だと自分は思ったんだが他の人は如何かな。
182:朝まで名無しさん
07/11/11 20:48:25 3eTq/wxU
とりあえず以下のレスの主張も大嘘だったわけだな。
どう見ても二次オタは三次規制推進派であり、アレな人であり、誹謗中傷が大好きで、身勝手な理屈で気に入らない表現を規制する人が多数派だったわけだし。
>>160 朝まで名無しさん sage 2007/11/04(日) 09:56:25 ID:MTb7I01L
>>158
わざわざ二次オタを公言して児ポ法に口を挟むのは、
二次オタのふりしてるか三次をヘイトしたい連中なんじゃないか？
>>164 朝まで名無しさん sage 2007/11/06(火) 09:07:15 ID:u85W3dA6
あと、一部のアレな二次オタをさしてすべての二次オタを云々言うのは、
木を見て森を見ずじゃないかな。三次オタにだってアレなのはいるだろ。
>>165 朝まで名無しさん sage 2007/11/06(火) 22:39:58 ID:CzkH7KoW
>>163
そいつを「二次オタ」の代表って事にするのが無理があるぞｗ
183:朝まで名無しさん
07/11/11 21:16:36 nf61FkLz
ここのスレ、ID:3eTq/wxUが一人で喚いて一人で対立を煽ってるだけの様な気がする
まあ、実写愛好家の絶対数が少ないと言われればそれまでなんだけど。
また、U-15に関してはとにかくオタクに売り出せば数の論理で押し切れ、
かつ社会的に認知されると読み違えた所があるからなあ、実際には社会に対する
説明を用意してなかったので週刊誌の批判でいとも簡単に崩れてしまったきらいがある。
あと、火曜発売の週刊朝日の中吊り広告では温泉街に群がるロリコンと言う形で
実写ロリコン叩きの記事が組まれる様だ。
184:朝まで名無しさん
07/11/11 21:24:48 3eTq/wxU
妄想が得意だなあ。
二次オタによる複数の罵詈雑言は事実で、それこそ対立を煽ってるようにしか見えないが？
複数の二次オタの身勝手な発言は許されて、私一人の発言にのみ責任が問われる理由を論理的に説明してください。
それと、わざわざ向こうとここで私を煽るあんたこそまさに対立を煽ってる当人だろｗ
185:朝まで名無しさん
07/11/11 21:56:09 3eTq/wxU
>>183
まあそれ以外は情報としてはいいが。
＞また、U-15に関してはとにかくオタクに売り出せば数の論理で押し切れ、
＞かつ社会的に認知されると読み違えた所があるからなあ、実際には社会に対する
＞説明を用意してなかったので週刊誌の批判でいとも簡単に崩れてしまったきらいがある。
具体的にはどうしたら良かったと？
そこを書いてほしいな。
合法な範囲内で活動してるのに文句つけてくる方がいかれてるわけで、マスコミ等の偏見、
社会に蔓延する誤ったものの見方が改善されない限りどうしようもないと思うが。
だからこそ現状の児童の認識の間違いから真剣に見当すべきなんだよ。
温泉のやつもね。
違うと思うなら、別なも
186:朝まで名無しさん
07/11/11 21:58:13 3eTq/wxU
失礼、違うと思うなら別なものの見方も書いてほしいね。
187:朝まで名無しさん
07/11/11 22:09:49 3eTq/wxU
ちなみに>>142など、私以前にも二次オタへの批判はあるし、
実際リンク先を見てみれば、やっぱり三次を敵視して切り捨てたがってるのは常に二次オタなのがわかるね。
しつこいほど建つニュース系のU15叩きスレ、ロリ事件スレでも、三次はどうでもいい、という書き込みは耐えないし、
昨今の騒動でのU15系のスレでも、実際にかなり二次オタに対する印象は悪くなってるよ。
三次ロリから攻撃したところは見たことがない。
明らかに攻撃してくるのを無理やり味方にしようとする仲介者こそ厄介なのでは？
二次オタへのひいきぶりは今回のことだけ見ても明らかだし。
188:朝まで名無しさん
07/11/11 22:29:32 3eTq/wxU
>>122-124などにも二次オタへの批判はあるな。
もとになる二次オタの問題発言も調べればいくらでも見つかるし。
二次オタによる三次叩きははっきりしたソースがあるのに、未だに妄想しかソースのない分断工作陰謀論を問いてるやつがいるのには呆れる。
まあ分断工作するのがいたとしても、今回の件を含めて、
それは常に二次オタ側にいて、初めに攻撃してくるのも二次オタであることは調べれば事実としてわかるだろう。
つーかあのスレの前スレでも複数二次オタ三次叩きがいて、
こっちは一人しかいないのに俺の方が分断工作って意味わからんからｗ
189:朝まで名無しさん
07/11/11 23:51:16 /CIxuCV8
まず二次オタと三次オタの現状を比べてみる
二次オタは三次オタに比べ圧倒的に人口が多い
三次には隠れロリオタが多いと思われるが、それでもアニオタの人口には及ばない
そして隠れロリオタは決して表には出て来ない、即ち戦力にはならない
二次オタ(の、ごく一部ではあるが)は児ポ法1999年以前より行動していて
さまざまな議論を行い、理論武装をし、集会や反対運動をして来た
その背景には、商業活動としての漫画表現を規制された場合に
直接、生活に影響があるプロ作家、同人作家(と、そのファン)が数多くいて
その危機意識は相当なものだったと思われる
190:朝まで名無しさん
07/11/11 23:52:00 /CIxuCV8
その背景には、商業活動としての漫画表現を規制された場合に
直接、生活に影響があるプロ作家、同人作家(と、そのファン)が数多くいて
その危機意識は相当なものだったと思われる
引き替えて三次ロリオタ側はどうだったのか
いわゆるロリコン市場は事実上、児ポ法以前に壊滅状態であった
児ポ法に危機感を持つ(写真家や編集者といった)オピニオンリーダーの存在が無かった
191:朝まで名無しさん
07/11/11 23:56:07 /CIxuCV8
そういう時代背景を踏まえた上で･･･
二次オタを自称する人数は多いし、いわゆる市民権も獲得しつつある
人口が多いので優秀な論客も多く、マスコミや世論、政治的動向などへの
監視網が機能している(その他に抗議メールやロビー活動も行っている)
しかし二次オタの中にも(多分、大多数の二次オタは)政治的無関心層であり
全く問題意識を持たない人間が多い
とりあえず自分の愛好物である漫画/アニメ/ゲームさえ守れれば良しとする向きも多い
決して統一された意見がある訳ではないので、論点や主張も各人により異なる
なのでスレ全体を読むと矛盾する点が多々見られるのは当然の事である
加えて二次オタ側のフィクション論(マンガフィクション論)を主張する人達にとって
実在する児童をモデルにする三次ロリ作品は決して相容れられない存在である
このフィクション論と言うのは規制派が規制の根拠とする
実在する児童の権利保護という部分のみをカバーする(逸らす)ための論であり
決して表現の自由を標榜するものではない
192:朝まで名無しさん
07/11/11 23:56:52 /CIxuCV8
三次ロリオタを自認する人間は極端に少ない(80年代に比べ少なくなった)
表立って規制に反対する人間はもっと少ない
U-15系のDVDを買ったり、ジュニアアイドルのイベントなどに集う人間の殆どは
政治的無関心層で、規制反対運動に参加する事は決して無いと思われる
見識が狭く問題意識の低い自己中心的で即物的な人間が多いからである
(これはオタク全般に共通する特徴だと思われる)
つまり、どちらの側にも表現規制に反対する活動に無関心な人間が多くいて
反対する活動に(ネット上で)参加してる人間にも様々な意見を持つの人間がいる
決して単純に色分け出来ない事を理解した上で議論する必要がある
193:朝まで名無しさん
07/11/12 00:27:50 tBLIKM/E
まあ数が多ければいろんな人がいるだろうが、昨日の見ただけでも二次オタには三次規制賛成が多数派なようだけどなあ。
194:朝まで名無しさん
07/11/12 00:41:49 o3657/6L
>>193
人権侵害なんだから当たり前。
195:朝まで名無しさん
07/11/12 00:55:56 HaGnWDAH
＞火曜発売の週刊朝日の中吊り広告では温泉街に群がるロリコンと言う形で・・
温泉街とロリコンの接点がどこにあるのかと、、、小一時間、、よーわからん
196:朝まで名無しさん
07/11/12 00:56:05 AgGOEuZE
何にせよ三次ファン達が自分達で反対運動をやってこなかったツケはでかいよ。
1999年、2004年と児ポ法制定、そして改正時に単純所持規制の反対までしたのは、
結局いわゆる二次の連中だった。
1999年児ポ法制定当時は、まだ芸術を名乗ったヌード写真も販売される余地があったのに、
それを支援しなかった。
だから結局、芸術目的も規制されるようになってしまった。
さらにその後、今日に至るまで児ポ法にどう対処するのか、各国の法規制の実情はどうなのか等を
調べて日本に紹介するなど、やるべき事は多々あるにも関わらず、全く何もしていない。
こうした怠慢をまず反省し、自分達も動き出すべきだろう。
だが実際はそれ無しに二次ヲタのスレに「三次規制の反対もやれ」と要求してくるから、
ケンカになるし、嫌われる。
自分達の問題なんだから他人に頼らず、自分達で動くのが先だろう。
二次ヲタにあれこれいうのは、そこから先の話。
197:朝まで名無しさん
07/11/12 01:01:48 AgGOEuZE
まずは児ポ法第二条第三項の3（通称3号ポルノ）撤廃、もしくは緩和を目指して活動すべきじゃないかな。
三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって
性欲を興奮させ又は刺激するもの
URLﾘﾝｸ(www.nmda.or.jp)
こいつは欧米では合法である事が多い。
ヌード芸術の規制の根拠となっているのもこれ。
各国の児ポ法の訳と、運用状況、ならびに欧米のヌード芸術の実情。
これを調べるのがまずやるべき事だろうね。
それが出来ればかなり効果は大きい。
198:朝まで名無しさん
07/11/12 01:36:51 o3657/6L
>>195
子供の裸が見れるからじゃないの？
199:朝まで名無しさん
07/11/12 01:48:19 tBLIKM/E
小さい子供は親と一緒に性別が違うとこにも入れるからな。
銭湯や温泉でもそうだし、こういうことに限らずガチガチにできることを制限すれば、困るのは一般人でもあるんだがね。
そういう一般人にも不利益になることを伝えるのもいいと思う。
200:朝まで名無しさん
07/11/12 02:11:10 HaGnWDAH
>>198
やな方だね、人聞きが悪いったらありゃしないんだからモー。
そいや、群馬の某温泉、今でもあれかね。さすがに高校生は水着だったが。
中には発育のよい子がいたりして、目のやり場に困った記憶があるにょ。
しかし温泉に限らず健康ランドだってあれなんだが。。
201:朝まで名無しさん
07/11/12 02:15:39 HaGnWDAH
この国では将来、チムジみたいのがワンサカ出てくるんですかね。
まったく弱り目に祟り目ですにょ。
202:朝まで名無しさん
07/11/12 03:29:42 kP1cI6O6
イスラム狂社会っぽくて嫌いだ。
203:朝まで名無しさん
07/11/12 09:55:14 0x94FT/i
>>196
> 実際はそれ無しに二次ヲタのスレに「三次規制の反対もやれ」
> と要求してくるから、ケンカになるし、嫌われる。
同意。実際のところ二次スレが荒れるのは「三次規制の反対もやれ」
と喚いたり、スレタイの矛盾に粘着したりする行為が原因だからなぁ。
こういうのが却って二次オタと対立を深め、
双方にとってマイナスになるだけなのに。
204:朝まで名無しさん
07/11/12 18:33:06 iR47rwwQ
自分がやらないことを押し付けたって反感を持たれるだけなのに
なんでその程度の事が分からないんだろう？
やることをやって成果を出して、その上で協力しあいましょうっていうなら
まだ話は分かるんだけどな。
205:朝まで名無しさん
07/11/12 21:09:28 tBLIKM/E
向こうでもこっちでも微妙な捏造やめてくれないか？ｗ
＞実際はそれ無しに二次ヲタのスレに「三次規制の反対もやれ」
こんなこと言ってないから。今回以前のことは知らんが。
まず、向こうでサブカルをどこまで含むかという話を始めた。
だから自分はこう書いた。
＞857 朝まで名無しさん sage 2007/11/10(土) 21:12:10 ID:aSKSwhT/
＞U15だってサブカルだが？ 二次元中心だから追い出したんだろ。
言い方はきついかもしれんが暴言はない。
対する最初の回答がこれ。
＞859 朝まで名無しさん sage 2007/11/10(土) 21:25:46 ID:bUaqlDnU
＞ U-15は山口弁護士も言ってるように明白な児童への人権侵害だろうがウ゛ォケ>>857
現在合法のU15を児ポ扱いした上に最初の暴言。
以降、複数の二次オタによる暴言が続く。
どう見ても対立を煽ったのは二次オタだがｗ
それ以前に鉄オタなどの例示があったが荒らし扱いはなかった。
だから>>857程度の質問をしたわけで、これがダメなら鉄オタも対立を煽ってるらしいなｗ
ああ、証拠は向こうの前スレにはっきり残ってるからその目で見てみればいいよ、正しいのはこっちだから。
206:朝まで名無しさん
07/11/12 21:15:37 tBLIKM/E
向こうでは、他の住人がちゃんと訂正してくれたので指摘の必要はないな。
207:朝まで名無しさん
07/11/12 21:24:00 iR47rwwQ
>>205
＞＞実際はそれ無しに二次ヲタのスレに「三次規制の反対もやれ」
＞こんなこと言ってないから。今回以前のことは知らんが。
お前さん個人の話ではなく、過去にあのスレに乗り込んできた三次ヲタの
ほとんどがそういう行動を示したという事。
だから三次関係のスレの住人は、あのスレでは嫌われている。
208:朝まで名無しさん
07/11/12 21:34:56 tBLIKM/E
そうか、自分は前にも二次オタの過剰反応が発端の例を見たがな。
全部がそうだったかは知らんが。
現に前スレでは自分以外に、鉄オタの例示をした人が、
「過去に三次元の話を出しただけでロリペド扱いされた」
というような証言をしているので確かめてみればいいよ。
209:朝まで名無しさん
07/11/12 22:29:58 iR47rwwQ
＞自分は前にも二次オタの過剰反応が発端の例を見たがな。
当然だろう。
あのスレに乗り込んできた三次ヲタは、自分の要求が受け入れられないと
散々スレを荒らしたり、三次の規制は二次ヲタが規制派と結託してやった、等と
あちこちでデマをばら撒いたりと悪行の限りを尽くしたからな。
今年初め頃の話だがな。
そういう経緯があって三次関係には非常に神経質になっている。
210:朝まで名無しさん
07/11/12 22:30:05 wQr6eH/M
>>205-207-208
確かにサブカル、表現の自由を冠している以上
本来の意味としては音楽や文学、その他いろいろ多岐に渡るアングラ文化や
三次ロリも当然、含まれる
しかし、あのスレは二次元メインで進行しているのも事実であり
前記したようにスレ参加者は必ずしも統一された見解を持っていない
マンガ・アニメにしか興味を示さず、その他の問題には一切、無関心で
むしろ迷惑と感じる人間も多い(しかも過去の遺恨を持ち出す者もいる)
ただ、二次側の中にも三次ロリ的な物(U-15タレントなど)に興味を持つ者もいる
表現の自由という観点から三次側に理解を示す者も一定数いる
三次ヘイトは必ずしも二次側の総意ではないし、二次側にとって得策ではない
二次側の一部の(或いは分断目的の工作員の？)煽りを受けケンカ腰になるのは
三次側にとって得策ではない
三次側としては二次側の持つ情報収集力、行動力を(ある程度)利用させて貰い
共闘できる部分は協力する(選挙運動や抗議メール、広報活動など)
211:朝まで名無しさん
07/11/12 22:48:46 tBLIKM/E
今年初め？
あのスレで最初に三次ロリ隔離スレを建てたのはもっとずっと前の話だろう。
その頃は当たり前に三次ロリに罵詈雑言を浴びせてたと記憶してるが。
それにお宅が言ってるのにしても、まさに「過去に三次元の話を出しただけでロリペド扱いされた」ように。
三次元の話（この時点ではロリでもなんでもない）
↓
なぜかこれを三次ロリ扱いして批判。
↓
ここで初めて三次ロリが反論。
↓
なぜか三次ロリが悪者に。
↓
三次ロリ激怒。
という流れだったと記憶してるが。
212:朝まで名無しさん
07/11/12 22:50:45 wQr6eH/M
>>209
二次側が主張するマンガフィクション論が三次ロリを切り捨てる
(規制派が主張する実在する児童の権利云々をかわす為の)各論であり
必ずしも表現の自由を守る為の主張ではない事は事実だろう
しかし三次側としては二次側がフィクション論を確立する過程で議論の輪に
参加していなかった負い目もある
>あちこちでデマをばら撒いたりと悪行の限りを尽くしたからな。
具体的にどういう行動があったのか？またそれは本当に三次の人間なのか？
デマをばら撒く事によって三次側に何かメリットがあるのだろうか？
213:朝まで名無しさん
07/11/12 23:01:47 tBLIKM/E
まあ、どっちが最初に仕掛けたか、というと結局は二次オタは
児ポ法成立した時点で三次ロリはさぼってたんだからある程度文句言われても仕方がない。
というところにいくんだろうけど。
いつまでも過去のこと言われてもどうしようもないんだが、しかも叩かれた過去をさらに叩かれてこっちが悪いと言われてもな。
＞ 二次側の一部の(或いは分断目的の工作員の？)
一部というかそっちのほうが多かっただろ。
あれが工作員だとすると工作員のほうが二次オタより多いようだが。
＞三次ヘイトは必ずしも二次側の総意ではないし、
だが多数派に見えるな。
214:朝まで名無しさん
07/11/12 23:07:36 wQr6eH/M
>>196
遅レスだけれど
前記したように1998～99年当時の三次ロリオタが置かれていた状況は
ロリコン市場の実質的壊滅状態
問題を周知させるメディアが一切、無かった
問題提起するオピニオンリーダー的な存在が無かった
など、状況的に個人が如何ともし難い状況にあった事を
事実として認識して欲しい
ネット環境が普及した現在からは想像し難いかも知れないが
>各国の法規制の実情はどうなのか等を調べて日本に紹介する
これは同意
やるべき事は色々とあるだろうね
215:朝まで名無しさん
07/11/12 23:16:45 tBLIKM/E
ところでチャイルド・マレスターじゃなくて、呼び名がないというか何と言っていいかわからないんだが。
女なら何歳でもいいような人がかなりいるようなんだが、
こういう人達がグラビアからU15まで入ってきてても、
U15が規制されても何ともないから叩かれるとあっさり抜けてくんだよな。
216:朝まで名無しさん
07/11/12 23:19:09 wQr6eH/M
>>213
二次側は基本的にマンガフィクション論を主柱にした議論をするので
三次を切り捨てる方向に考えがちなのは事実だけれど
それは表現の自由を守る事にはならないのも事実
言った言わないの論争は非常に不毛であり、お互いの為にならない
事実、二次内部でも過去に些細な意見の相違から
大きな分裂に至る事態が起こっている
最近ではアキバデモで勃発した右左論争も内部分裂の危機を孕んでいた
217:朝まで名無しさん
07/11/12 23:26:35 wQr6eH/M
>>215
そういう層の人達、
おおよそ中学生くらいのジュニアアイドルから
20才以上のグラビアアイドル～RQ嬢辺りまで対象にしてる人間は
U-15に特に固執する事はないだろうね
戦力外と思っていた方がいいだろう
それどころか、実際にU-15イベントなどに参加してる当事者達に
問題意識を持つ者が少ない方が深刻な問題だと思うよ
218:朝まで名無しさん
07/11/12 23:35:41 tBLIKM/E
まあそうだが、例えば山形の件で言えば、１８歳と１７歳にどんだけ差があるんだよって話。
U15ファンには専門外だし、むしろ一般のグラドルファンのほうの対象になるものだろう。
ところがこれに批判が入ると未成年というくくりで、痛手を被るのはU15専門のファンってのが納得いかんのよ。
何とかならんかな。
219:朝まで名無しさん
07/11/12 23:39:19 RLcaxqkP
>>211
ほら、証拠だ。
【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
URLﾘﾝｸ(namahage.dip.jp)
「二次専」で検索しな。
ここで二次専と連呼してる三次ヲタは、同様の罵倒レスでサブカルスレを
散々荒らしていったってわけさ。
こんな風に。
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏59】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
853:朝まで名無しさん :2007/01/05(金) 17:22:13 ID:NzewLVLb
さんざん少女を馬鹿にして、しろ！」と叫ぶのが二次専ｗ
少女をタリバン政権よろしくミイラのように全身を隠させて、
あらゆるものが危険だとして部屋に閉じ込め、
自分たちだけオシャレを楽しんで遊び回るのが虐待糞二次専腐女子ｗ
その横で幼女惨殺アニメゲームで射精し続けるのが二次専屑喪男ｗしろ！」と叫ぶのが二次専ｗ
少女をタリバン政権よろしくミイラのように全身を隠させて、
あらゆるものが危険だとして部屋に閉じ込め、
自分たちだけオシャレを楽しんで遊び回るのが虐待糞二次専腐女子ｗ
その横で幼女惨殺アニメゲームで射精し続けるのが二次専屑喪男ｗ
220:朝まで名無しさん
07/11/12 23:46:48 tBLIKM/E
それたぶん俺だからｗ
3スレと59スレめじゃまだまだだな。
根拠なくこっちから暴言吐いた覚えはないんでこっちが悪だとどうしても言いたいなら、もっと前から調べてくれよ。
結局>>213にいくと思うが。
ちなみに携帯だからそういうのは見れない。
221:朝まで名無しさん
07/11/12 23:55:09 wQr6eH/M
>>218
それに関しては規制を主張する側が敢えて一緒くたにしてるからね
警察の制作者の逮捕理由は児ポ法違反なのだが
逮捕に至る状況が複雑で、これを一般人に周知させるのは困難だ
何とか逮捕に至った経緯を一覧にして児ポ法での逮捕が
警察の恣意的な逮捕である可能性を検証する必要がある
同様の問題に出会い系サイトを利用した中高生の援助交際がある
児童への性的虐待事件の大多数は援交が発覚しての逮捕事例だ
これも一括りにしてロリコン犯罪と呼ばれる事に違和感を覚える
ちなみに小学生以下に対する性的虐待は、実父、養父、内縁の夫
母親の恋人、親戚、教師など身内の人間が加害者であるケースが殆ど
222:朝まで名無しさん
07/11/12 23:55:47 RLcaxqkP
ついに自白したか。
荒らしの張本人でなければ、規制阻止の具体的方法について
いろいろアドバイスしてやろうかと思ったが、止めたわ。
勝手にもがき苦しんで死んでくれ。
まあ自業自得だ。
223:朝まで名無しさん
07/11/13 00:02:37 tBLIKM/E
なんか有料とか書いてあるんであまり気が進まないのを使ったら見れたが、
>>213の上のスレ、少し見ただけでまず>>63に、それ以前のスレで二次オタが三次ロリを叩いたレスのコピペが貼ってあるんだけどｗ
誰かコピペできる人してくんないかな。
しかし相変わらず自分に都合のいいとこしか見ない二次オタの実態が明らかになったわｗ
224:朝まで名無しさん
07/11/13 00:03:45 tBLIKM/E
×>>213
○>>219
225:朝まで名無しさん
07/11/13 00:04:06 RLcaxqkP
あと忘れんうちに書いておこう。
>>220の自白のお陰で
【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
URLﾘﾝｸ(namahage.dip.jp)
のID:lNXd3hoZは、いまこのスレにいるID:tBLIKM/Eだという事が判明した。
二次と三次の分断をずっとやってきたのも、ID:lNXd3hoZ＝ID:tBLIKM/Eだという事だ。
これ豆知識なｗ
226:朝まで名無しさん
07/11/13 00:07:57 wQr6eH/M
>>222
まぁ立ち位置や主張は若干違うけれど
表現規制派と戦う心が一緒なのだから
もし気が変わったならアドバイス頼みます
227:朝まで名無しさん
07/11/13 00:15:19 YW369kL0
やれやれ携帯だとコピペできないからと汚い手できたか。
見れる人はその目で見てみればいいよ、>>223の自分の主張が正しいことがわかるから。
もう少し見たら思い出したわｗ
【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
URLﾘﾝｸ(namahage.dip.jp)
の>>63に加えて>>78にコピペされてる内容に注目。
たぶんコピペもとは上記のスレの1か2だと思う。
今回のようによってたかって複数の二次オタが三次を罵倒。という素敵な行動が見れるよｗ
その挙げ句>>78になったんだよなあ確か。
見れる人はどうぞ、その目で確かめてくださいな、自分の言うとおりだから。
228:朝まで名無しさん
07/11/13 00:23:04 rvw16N/V
>>227
最近になってこのスレを見ている自分にすれば見たところで意味不明なのだが。
良かったら順を追って説明してくれないか？
あなたが知っていても「自分の言うとおり」とか言われても何のことだが
229:朝まで名無しさん
07/11/13 00:23:09 wvooyf0C
規制派が主張する撮影行為自体が虐待であるという部分を切り崩す必要がある
なぜU-15DVD製作や写真集だけが児童の権利侵害に当たるのか
他の習い事(水泳教室やダンス教室など)は権利侵害に当たらないのか
児童の線引きを18歳未満にする事の正当性を他の法律や条例との比較で検証する必要があるのではないか
芸術作品(過去の作品を含む)に於ける児童ヌードの位置づけはどうなるのか
芸術性の担保をどう考えるのか、猥褻の線引きを何処に定めるのか
230:朝まで名無しさん
07/11/13 00:23:41 JTCS03sq
>>225に追加
そこのスレの
ID:lNXd3hoZ＝ID:Aplh4QHy＝ID:tBLIKM/E
>>227
その後にお前が各地にばら撒いたレスをコピペしてやるよｗ
いくら言い訳しようが、分断工作をやった事実は隠せないよなあｗ
116 ﾅﾅｼ 2006/12/24(日) 09:46:36 ID:Aplh4QHy
質が悪いのは二次専。
奴らはアニメ漫画ゲーム以外の表現を規制しようとする規制派そのもの。
三次二次両方掛け持ちの趣味すら許さず、追い出そうとする。
二次元以外のあらゆるものはどうなってもいいと思っている、
普段はリアル女性を中傷し「リアル女は肉便器、二次元最高！」と叫んでいるが、
我が身を守るときだけ三次元の問題に口を挟む。
二次元規制に賛成すべきではないが、二次元にしか興味のない二次専は、
明らかに害でしかない。
奴らこそ一般の（三次元にも興味のある）二次オタにしがみついている規制派そのもの。
231:朝まで名無しさん
07/11/13 00:29:58 JTCS03sq
>>228
ID:tBLIKM/Eはここ2年に渡って自称三次ヲタを名乗り、
表現規制に反対する二次ヲタが集まる通称サブカルスレに
乗り込んで、たびたび荒らしてスレを機能不全にしたり、
二次ヲタが規制を進めたと様々なスレでネガティブキャンペーンを
やってきた分断工作者。
おかげで三次ヲタと二次ヲタの間には、どうしようもない溝が出来てしまったわけだ。
たぶんその正体は、規制派の関係者じゃないかと思うけどね。
232:朝まで名無しさん
07/11/13 00:30:26 YW369kL0
>>228
どう説明しろと？
携帯じゃ1からゆっくり見るしかなくコピペもできない、それ以前のスレも見れない。
最初のスレから見てもらうしかないな。
そのうえで自分から喧嘩売ったことはないし、常に攻撃を仕掛けてきたのは二次オタだったと改めて言っとく。
233:朝まで名無しさん
07/11/13 00:34:31 JTCS03sq
【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
URLﾘﾝｸ(namahage.dip.jp)
のID:lNXd3hoZ＝ID:Aplh4QHyは、このスレのID:tBLIKM/E＝ID:YW369kL0
＞そのうえで自分から喧嘩売ったことはないし、
＞常に攻撃を仕掛けてきたのは二次オタだったと改めて言っとく。
ハイ、いつもの手口だね。
都合の悪い事は全て無視して、被害者面をし、分断工作をしていくのが、こいつの手口。
気をつけよう。
234:朝まで名無しさん
07/11/13 00:35:19 YW369kL0
はいはい、好きにしなさいなｗ
俺を悪者にして仲良くなれるならいいんじゃないの、自分は正しかったという事実は変わらないから。
あと他スレの書き込みまでは知らんよｗ
妄想ソースでそこから汲み取れる情報以外も組み込んでレッテルを肥大化させていくのは二次オタの得意技のようだけどｗ
235:朝まで名無しさん
07/11/13 00:37:09 JTCS03sq
一部訂正
【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
URLﾘﾝｸ(namahage.dip.jp)
のID:lNXd3hoZ＝ID:Aplh4QHy＝ID:vfIqYIR5が、
このスレのID:tBLIKM/E＝ID:YW369kL0
236:朝まで名無しさん
07/11/13 00:44:31 JTCS03sq
>>234
＞レッテルを肥大化させていくのは二次オタの得意技のようだけどｗ
こうやって三次ヲタと二次ヲタの相互不信を煽っていく訳だ。
これもこのスレに巣食う、規制派の分断工作員ID:tBLIKM/E＝ID:YW369kL0の
手口のひとつ。
三次ヲタには二次ヲタが規制を進めているとデマを飛ばし、
二次ヲタには自らが三次ヲタを名乗って、二次ヲタを”二次専”と罵倒し、
三次ヲタへの嫌悪感や憎しみを煽っていく……。
全くやる事が下種だよ、規制派は。
237:朝まで名無しさん
07/11/13 00:44:43 YW369kL0
自分の言ったことは正しいから訂正するつもりは一切ない。
そこのID:lNXd3hoZ＝ID:Aplh4QHyのレスを見ればそれ以前から争いが続いてるのは明白。
そして最初に仕掛けたのは確実に二次オタだと明記しておく。
都合のいい途中からしか引用しない二次オタこそ卑劣だと再認識したよｗ
238:朝まで名無しさん
07/11/13 00:48:45 YW369kL0
ID:JTCS03sq君が自分の妄想を信じ込みたいのはわかったから、その上で今はあんたが荒らしでしかないと自覚してくれないか。
その態度といい、根本をひた隠しにするところといい、
そもそも君こそ最初に俺を挑発して対立を煽ったやつなんじゃないかと思えてきたよｗ
239:朝まで名無しさん
07/11/13 00:50:26 zFnRUfVg
どっちが攻撃を仕掛けたとか水掛け論はさておき、二次の基本理念は
児童ポルノは法律に違反するし、その禁止は合憲判決も出てる以上従わざるを得ない。
なぜなら、児童の自己決定権は大人と同様に認める事は出来ないから。
三歳児当時の「だれだれちゃんと結婚する」と言う発言を基に婚約不履行で訴えるなんて愚かしいだろ。
よって、行為能力の認められない子供と撮影契約を締結する児童ポルノは無効かつ違法であり
表現の自由の範囲外。
240:朝まで名無しさん
07/11/13 01:00:51 YW369kL0
どうしても俺を批判したければ最後に一回だけあのネガティブキャンペーンコピペ貼って終わりにしてくれ。
事実は記録されてるんで。
どうしても決着つけたいなら遡る余地のない本当に最初の原因のスレだけ出せばいいこと。
なぜそれをしないのか不思議だが、それでこっちが間違ってたら納得するよ。
>>239
前半は同意。
後半は>>177への具体的反論がほしいところ。
241:朝まで名無しさん
07/11/13 01:03:41 wvooyf0C
>>239
表現の自由の範囲はともかく
児童に自己決定権が無い場合、普通はどうすると思う？
242:朝まで名無しさん
07/11/13 01:06:11 wvooyf0C
>>239
児童ポルノの定義が曖昧な限り全面的に合意する事も
法的な規制をする事も出来ない
児童ポルノが性行為や身体的虐待を記録した物ならば同意
243:朝まで名無しさん
07/11/13 01:06:32 rvw16N/V
>>232
そんなこと言われても説得力無いのだが……
自分はとりあえず、頻繁に発言しているあなたに説明を求めたのだが。
それを過去のスレを見ることで全部丸投げして「自分から喧嘩は売ってない」とか言われても、
こちらとしては余計に混乱するだけなのだが……
なんだか、パンフレットだけ突きつけて入信をせまる新興宗教の勧誘に出会った気分だよ。
244:朝まで名無しさん
07/11/13 01:20:30 JTCS03sq
>>240
ほらよ。
一例として801板からだ。
31 ：風と木の名無しさん：2007/01/05(金) 18:36:02 ID:H/8x/bcnO
853:朝まで名無しさん :2007/01/05(金) 17:22:13 ID:NzewLVLb
さんざん少女を馬鹿にして、「三次元なんか屑」とか罵っておきながら、
「規制されたら犯罪犯す」というのが二次専。
美しいもの美しいという勇気がなくて、罵倒することで生きのびてきた屑共ｗ
幼女虐待惨殺アニメゲームで射精しつつ、新生児の誕生を喜ぶ幸せな家族に対し、
「あれはポルノだ規制しろ！」と叫ぶのが二次専ｗ
少女をタリバン政権よろしくミイラのように全身を隠させて、
あらゆるものが危険だとして部屋に閉じ込め、
自分たちだけオシャレを楽しんで遊び回るのが虐待糞二次専腐女子ｗ
その横で幼女惨殺アニメゲームで射精し続けるのが二次専屑喪男ｗ
245:朝まで名無しさん
07/11/13 01:20:58 YW369kL0
あのさ、過去スレ見れなくてコピペもできない状況で説明しろって言われて、
「自分から喧嘩は売ってない」
以外の説明方法をまず教えてくれないか？
その通りにするから。
馬鹿な俺には到底思い付かないんで。
246:朝まで名無しさん
07/11/13 01:21:15 zFnRUfVg
>>240
未熟な児童に出来る事を多くするべきとは俺も法も考えない。
自らの行為には結果責任が伴うからな。
殆どの場合に置いて経験も知識も大人に劣る児童に大人と同じ責任を負わせる事は
不合理である以上、行為能力を大人と同等に認めるのは極めて不合理。
>>242
>児童ポルノが性行為や身体的虐待を記録した物ならば同意
いや、法用語でいう児童ポルノだから当然そうなるわな。
247:朝まで名無しさん
07/11/13 01:26:15 wvooyf0C
どうやら239は答える気が無いようなので、こちらの見解を書くよ
児童に自己決定権(責任能力)が無い場合、普通は親権者が決定する
親権者が状況を判断し、当事者である児童が同意し
撮影行為に虐待性や違法行為が無い場合、撮影は合法である
殆どのジュニアモデルはモデル事務所に所属し、製作プロダクションとの契約は
親、プロダクションのマネージャー、制作者の合意の元でなされる
ジュニアモデル本人が直接契約する事などは有り得ない
248:朝まで名無しさん
07/11/13 01:26:42 YW369kL0
>>244
何で801板なんだよ、全くここと関係ないじゃねーかｗ
それに801板なんて行ったこともないぞｗ
それは確実に俺じゃないな、コピペ改変なら誰でもできる。
字が読めないのか？
ここでの論争で遡る必要のない最初に喧嘩ふっかけたスレを貼れば解決だろ。
コピペな時点ですでに最初でもないしｗ
249:朝まで名無しさん
07/11/13 01:34:10 zFnRUfVg
>>247
親権者の同意についてだが、それを持って万能の免罪符とはしかねる。
国内ならまだしも(国内でも怪しいんだが)貧困国では親が子供を売るケースなんてままあるわけで。
それが子供の権利条約とかの形になってしまった事を踏まえれば、なお一層のセーフティネットを設けた上で
対応すべきかと思うが。
250:朝まで名無しさん
07/11/13 01:38:37 wvooyf0C
>>246
ならば児童ポルノは、日本では正規の製作会社で製作された事実はあるのだろうか？
そして表の流通に乗った事はあるのだろうか？
自分が知る限りに於いて無いと断言する
違法児童ポルノは地下で製作され、地下ルートで流通している
製作したのは多くの場合、親族、893、犯罪者(盗撮含む)などで
決して表側の流通に乗る事はないし
U-15系のDVDや写真集とは全く接点すら無い
251:朝まで名無しさん
07/11/13 01:38:53 YW369kL0
>>246
いや、君や法が考えなくてもそうしたほうがいいという合理的な結論なわけで。
＞他の国ではヌード、児童エロチカが合法な国がある。
この時点で不可能じゃなく、合法のほうがいい。
＞少し前のDVD騒動のときのように子供の意志とそれを受け入れる大人の間では何の問題もなかったのに、
＞それ以外の大人が口を挟んでわざわざアイドルをポルノ女優に貶めるなら、
＞被害者を生み出したのは批判側である。
これによって現状のほうには問題がある。
加えて科学的な事実によって>>177のほうがいい。
滑り台とかで遊んでれば場合によっては死の危険すらあるぞ。
児童はその判断を任されてる。
252:朝まで名無しさん
07/11/13 01:45:20 wvooyf0C
>>249
むしろ貧困国の親が子供を売るケースの方がレアケースだろう
特に日本の場合、それは更にレアケースであるし
今までのU-15系DVD製作に於いて、その類のトラブルは聞いた事がない
また、その場合、児童の芸能活動全般が制約される事になるだろう
また塾や習い事、お遣いなども制約の対象になりうる
253:朝まで名無しさん
07/11/13 01:45:32 JTCS03sq
>>248
全く予想通りの答えだなｗ
工作の証拠を出されても、とぼけるだろうと思っていたよ。
日付を見てみな。
元のスレに貼られてから、僅か１時間で別のスレにコピペだ。
あんな過疎スレで一体誰がやるんだろうねえｗ
もう正体はバレてんだよ、分断工作員。
254:朝まで名無しさん
07/11/13 01:52:29 wvooyf0C
>>246
日本に於いて違法児童ポルノは児ポ法施行以前より
正規の製作会社で製作された事もないし流通に乗った事もない
ごく少数の違法児童ポルノが裏の流通に存在した程度だ
近年では、いわゆる援助交際により撮影された18歳未満の少女が出演したビデオが存在するが
それは上記の通り、違法に製作され流通した物だ
逆に言えば、違法児童ポルノはそれしか存在しない
255:朝まで名無しさん
07/11/13 01:58:32 YW369kL0
>>253
まず主張が妄想に過ぎない。
まあ二次オタの卑劣ぶりを示すために三次の味方を募るような内容のコピペを貼ったことはあるが、
その内容で、しかも二次オタのスレに貼る意味はまるでないしメリットもないな。
いや、そもそも二次オタのスレに貼ったことは一度もないぞｗ
喧嘩してる最中に敵が増えるだけじゃんｗ
信じようが信じまいがそれは俺じゃないし、貼るメリットもない。
こっちも妄想語らせてもらえば、俺にはむしろ二次オタがそういう発言をした俺を攻撃する味方を募るために貼ったように見えるんだがｗ
そのほうが合理的だし。
その上で、喧嘩を仕掛けたのがどちらかという問題を意図的に無視する理由はなに？
何度も言うけど、決着つけたいなら遡る余地のない最初に喧嘩をふっかけたスレを貼れって。
256:朝まで名無しさん
07/11/13 01:58:44 wvooyf0C
>>249
卓球の福原愛
ゴルフの宮里愛、横峰さくら
芸能界の安達祐実、宮沢りえ
これらの親子関係はどう説明するのか
257:朝まで名無しさん
07/11/13 02:11:57 YW369kL0
二次オタが文盲なのはわかるが、まず前提として論争は、
「ここと向こうでの喧嘩はどっちが仕掛けたか」
でしかないのはわかるよな。
「スレ」を貼れってのは>>219のように都合のいいレスしかコピペしなかった場合。
それ以前があるか見て誤りを確認することができるからだ。
それで何で他スレのコピペを貼るんだよｗ
今のこのレスを誰かがコピペして二次オタのスレに貼ったら俺が悪者になるのかよｗ
そんな妄想レッテルを続けるならコピペしてるのはあんただとも言えるわけで、
実際、ここまでの意図的とも思える都合のいいところしか見ない態度からして、
やっぱりID:JTCS03sqこそ最初に俺に喧嘩をふっかけた二次オタなんじゃないのかｗ
258:朝まで名無しさん
07/11/13 02:13:54 JTCS03sq
>>255
＞貼るメリットもない
ついに馬脚を現したなｗ
動機とメリットはしっかりあるぞ。
お前は当時、↓
【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
URLﾘﾝｸ(namahage.dip.jp)
とサブカルスレで「二次専」「屑共」と罵倒を散々繰り返し、スレを荒らしていた。
二次ヲタが規制を推進した、とな。
この通り二次ヲタ憎しでネガキャンをやる動機はしっかりある。
その上、分断工作員としての目的を遂行する上でも実に理にかなった行動だ。
しかも>>244に出したコピペは801板の規制問題スレだ。
そういうスレにああいうのを書き込めば、三次ヲタと二次ヲタの規制反対派同士が仲たがいするのは明らか。
そしてそれまでのお前の行動を見れば、それを狙っているのも明らかだというのが、すぐに分かる。
証拠は揃ってんだ、観念しろ。
259:朝まで名無しさん
07/11/13 02:25:45 YW369kL0
＞証拠は揃ってんだ、観念しろ。
いや、俺が分断工作員だという妄想と、それを貼ったのは俺だという妄想しかないんだがｗ
じゃあこっちは「ID:JTCS03sqこそ分断工作員でそのコピペを貼った」と主張しよう。
これだけで証拠になるんだよな君の理論ではｗ
現に今も荒らしてるし。
ついでに「俺に最初に喧嘩を売った二次オタはID:JTCS03sq」だとも主張しておくか。
ああ、少なくも最後のレッテルを回避する方法はあるぞ。
遡る余地のない最初に喧嘩をふっかけたスレを貼ればいいんだ。
なぜか一行にする気配がないが、不都合な真実でもあるのかなｗ
260:朝まで名無しさん
07/11/13 02:36:09 JTCS03sq
>>259
＞ついでに「俺に最初に喧嘩を売った二次オタはID:JTCS03sq」だとも主張しておくか。
で、その証拠は？
俺はお前が工作員である証拠を散々貼ったが、お前は何も出してないねｗ
自分が潔白である証拠すらｗ
告発する側に立証責任があるのは知ってるな？司法の大原則だ。
俺は立証責任はとっくに果たしたぞ。
お前はいつ果たしてくれるんだい？
苦し紛れに相殺を狙ったんだろうが無駄無駄。
それとも工作マニュアルにそうしろと書いてるのかね？
261:朝まで名無しさん
07/11/13 02:45:18 YW369kL0
向こうのスレだったらID:JTCS03sqと俺は一人の自演荒らしにされているところだなｗ
＞その証拠は？
「二次オタが三次のスレを荒らしてる」
これで君が俺を工作員と呼ぶ根拠とまるで同じだな。
で、何十回書かせたいのかわからんが
「 遡る余地のない最初に喧嘩をふっかけたスレを貼れ」
いつまで逃げる気だｗ
262:朝まで名無しさん
07/11/13 02:51:58 qfV2XEzq
結局、日本人の建前主義、長いものに巻かれろ式な風潮が規制を推進させてしまう。
合理性・論理性に欠け、情緒的過ぎるから、間違った感情論が勝ってしまうのが日本だ。
かわいい女性が涙を流してポルノは女性蔑視などと訴えれば、その女性に直接反論できる人は、ほとんどいないだろう。
たとえ成人ヌードが禁止されそうになっても、きっとマスコミは賛成する。
「表現の自由はヌードを含む」
「児ポ法はヌードを恣意的にポルノ扱いしている」
「ヌードの禁止はイスラム風刺画の禁止と同じ」
「自分の嫌いな表現をも認めるのが自由主義社会の市民としてのあるべき態度」
以上のような言葉が議論の際に反射的に出てくるような人が増えれば、日本の未来も少しは明るくなるのだが…。
263:朝まで名無しさん
07/11/13 02:56:01 JTCS03sq
>>261
＞告発する側に立証責任があるのは知ってるな？司法の大原則だ。
何十回これを書かせたいんだ？ｗ
早く証拠のひとつも出してくれ。
何十回も書くが、俺はお前が工作員であるという証拠を>>219-でちゃんと提示しているぞｗ
分かり易い現状
・俺 → ID:YW369kL0が分断工作員である証拠を提示している。>>219-参照。
・ID:YW369kL0 → 何もなしｗ
俺は司法の大原則に基づき立証責任（証拠を出す）は果たした。
今度はお前が証拠を出す番だ。
証拠を何一つ出さずに、逃げようとしてもそうはいかんからな、分断工作員よｗ
264:朝まで名無しさん
07/11/13 03:08:46 YW369kL0
二次オタの頭の悪さには感服するよ。
ID:JTCS03sqが証明したのはID:lNXd3hoZ＝ID:Aplh4QHyが俺であることだけ。
しかも根拠は俺が認めたというだけ。
全く別なスレの別なIDの人間がID:lNXd3hoZ＝ID:Aplh4QHyと同一人物であるという証拠はどこにもない。
コピペは誰にでもできるので二チャン利用者でその時間にそのスレを見てた全員が容疑者だな。
これが誰かもまずわからんが、ID:JTCS03sqにはわかるらしいｗ
そして俺はコピペを否定している。
ID:lNXd3hoZ＝ID:Aplh4QHyが俺であることを認めたのは信じて、コピペの否定は信じない合理的理由と、それが正しいという確実な証拠は？
現時点では、どちらもお前が信じたか信じないかの根拠しかない。
その上で俺は801板のそんなスレに行ったことすらないとも言った。
だがコピペしたお前は知ってるわけだ。
むしろお前が容疑者である可能性のほうが高いなｗ
分断工作員云々は相手の思考を読めない限り妄想レッテルでしかない。
科学的にありえないのでID:JTCS03sqくんがトンデモであることはわかったがｗ
さて、この妄想が真実なら君はクオリアの謎を解明してるわけだから、
まず、君が哲学的ゾンビでないことを科学的に証明しなさい。
ああ、俺の信仰してる宗教や政治思想を確実に言い当てるだけでいいぞ、なんせ君は心が読めるんだからなｗ
265:朝まで名無しさん
07/11/13 03:14:22 YW369kL0
ともあれ二次オタが最初に三次オタに喧嘩を売ったという事実は確定ということだね。
違うという二次オタは
「遡る余地のない最初に喧嘩をふっかけたスレ」を貼るように。
266:朝まで名無しさん
07/11/13 03:33:18 qfV2XEzq
90 ：CC名無したん：2007/08/27(月) 04:39:01 ID:VBS3idHP0
**の前に**を取り締まれって論法は、
規制派が推進したり、好んでいるものをやりだまに挙げることで脅すのなら
ある程度効果があるかもしれないが、
ただ単に別のを引っ張ってきて有害だって騒ぐだけじゃ
結局表現規制は推進することになるから逆効果だ
91 ：CC名無したん：2007/08/27(月) 05:23:06 ID:VBS3idHP0
112 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/08/26(土) 18:51:06
ちなみに児ポ法推進派は児童ポルノ規制で利権
（児童保護を謳い文句に拝金主義嫌いのフリをして
実際には日本ユニセフのようなＫの手先・エゴの塊）を得るために
ロリコンとショタコン・他同性愛関連のマイノリティー、
さらに2次元ロリと3次元ロリを
燃料投下することで関係悪化させて勢力を裂こうとしてるとかなんとか。
で、両者が争ってる隙に規制派は児ポ法推進して漁夫の利を得る
267:朝まで名無しさん
07/11/13 03:43:37 YW369kL0
自分は毎回反論しかしてないんだけどな。
そういうのは向こうの人に言ったほうがいいんじゃないの。
とりあえず寝るわ。
268:朝まで名無しさん
07/11/13 05:47:17 7RnNiDzr
─傷つき迷える者たちへ
敗北とは傷つき倒れることではありません
そうした時に自分を見失った時のことを言うのです
強く心を持ちなさい
あせらずにもう一度じっくりと自分の使命と力量を考え直してみなさい
自分にできることはいくつもない
一人一人がもてる最善の力を尽くす時
たとえ状況が絶望の淵でも
必ずや勝利への光明が見えるでしょう
【アバンの書：空の章P192】
269:朝まで名無しさん
07/11/13 07:54:10 YW369kL0
言っとくけど、自分は向こうに文句だけ書いてたわけではないよ。
あっちに>>177を書いたとき後悔したのは、向こうへの普通の書き込みや、
二次表現のみの擁護などを似たような理屈で書いたことがあるから。
いったん争ったあとに、向こうに普通の話題を書いたとしても同一人物だとわかれば「三次のあいつがきた」と論争になりかねないからな。
別なやつが俺扱いされてるのも見たが、ショムライとかｗ
過去を見れば>>177のような理屈で二次を擁護してるだけの書き込みも見つかるだろう。
まあ反論もスレの機能不全を呼ぶし、そんなら今後自分は二次スレへの反論はしない。それによる弊害にも責任は持たないが。
どっちが喧嘩を仕掛けたとかも、もういいよ。
ここでどうであれ、児ポ法成立時の対応は確かにこっちもまずかったようだから。
270:朝まで名無しさん
07/11/13 08:06:14 7RnNiDzr
【アバンの書：海の章】
決して好んで使うべきではありませんが、呪法についてもかなりの知識が必要です。
もし相手が卑劣な罠をしかけ続けるなら”目には目を”です。
戦いとは非情なもの、時としては涙をはらって勝利のために
邁進しなければならない事があるのも事実です。
愛や優しさだけでは必ずしも他人を守れない時もあるのです。
正義なき力が無力であるのと同時に力なき正義もまた無力なのです。
271:朝まで名無しさん
07/11/13 08:19:26 7RnNiDzr
>>269
最後の最後でそんな弱腰なこと言ってるから漬け込まれる
児ポ法成立時なんてどうしようもなかっただろうに
別に邪魔したわけでもなかろうし
272:朝まで名無しさん
07/11/13 08:22:16 7RnNiDzr
ちなみに、むこうのスレは過去にID:YW369kL0のような意見に対して
まともに返答することもせず荒らし扱いして削除依頼出したが
結局運営に相手にされなかったという過去を持つ
しかも今回ID:YW369kL0の意見を削除依頼出した奴がいるようだ
273:朝まで名無しさん
07/11/13 08:32:27 7RnNiDzr
>>194
水着撮影なんて人権侵害ですらないわけだが
274:朝まで名無しさん
07/11/13 09:03:27 YW369kL0
二次オタもここの三次オタも反論するなって言うからしないと言えば、なんだよ今度はｗ
付き合いきれんわ。
理解力がないやつらに反論で納得させるのも面倒だし、納得させても規制派でもないので得もない。
俺は規制派への反論の理論の構築と自分がするべき場所でそれを主張することに専念するよ。
275:朝まで名無しさん
07/11/13 09:13:31 7RnNiDzr
＞二次オタもここの三次オタも反論するなって言うから
妄想？
276:朝まで名無しさん
07/11/13 09:26:02 YW369kL0
お前もバカなのはわかった。
少し前のレスを振り返る、くらい言われなきゃできないのか？
反論してるだけの俺にさんざん争いは不毛だとかここで言ってるだろうが。
俺にじゃないなら発端の向こうに言えよ。
277:朝まで名無しさん
07/11/13 09:32:51 7RnNiDzr
少し前のレスにもそんなものはないよん。
争いは不毛だと言われたくらいで抵抗をやめちゃだめだろう。
事の発端をこちらに押し付けられたのなら別に反論くらいしてもいいかと
＞児ポ法成立時の対応は確かにこっちもまずかったようだから。
こういう対応はまずい。
いわれのない負い目を被るのは反対派のためにならないよ
278:朝まで名無しさん
07/11/13 09:36:55 7RnNiDzr
こんなスレはさっさと潰すべきだな
新しく表現の自由スレを上回る効果のスレを立てる必要がある
279:朝まで名無しさん
07/11/13 09:48:13 PEjueA6u
>>276
喧嘩を売られたから喧嘩を売り返して良い、
という理論を議論板のスレに持ち込むのはどうかと。
なんていうか喚いてるようにしか見えない。
あとやたら二次を敵視してるみたいだけど、そういった行動が、
将来二次と協力することがあった場合の障害となるのは分かってる？
おまえはそんなこと未来永劫ないと思ってるかもしれんが、
三次の中でも二次と協力したいと思ってるやつもいるだろう。その逆も然り。
特に「わいせつ」問題なんかは二次三次両方に関係あるし。
280:朝まで名無しさん
07/11/13 09:49:25 YW369kL0
>>278
のようなこと言ってる時点であんたもあれだが。
下が、いずれも反論してるだけの俺宛ての三次オタの意見。
二次オタに捏造されて三次オタに咎めらて、反論やめても文句言われる。やってられんわ。
反論は下のやつらやあんたらがやれよ。
読解力のない多数のバカをいちいち相手してられんわ。
183 朝まで名無しさん sage 2007/11/11(日) 21:16:36 ID:nf61FkLz
ここのスレ、ID:3eTq/wxUが一人で喚いて一人で対立を煽ってるだけの様な気がする
まあ、実写愛好家の絶対数が少ないと言われればそれまでなんだけど。
210 朝まで名無しさん 2007/11/12(月) 22:30:05 ID:wQr6eH/M
二次側の一部の(或いは分断目的の工作員の？)煽りを受けケンカ腰になるのは
三次側にとって得策ではない
216 朝まで名無しさん 2007/11/12(月) 23:19:09 ID:wQr6eH/M
言った言わないの論争は非常に不毛であり、お互いの為にならない
281:朝まで名無しさん
07/11/13 09:52:16 YW369kL0
>>279
だから返さないって言ったらそれに文句つけてきた奴へのレスだろーが。
そいつに言えよ、ふざけてんのか？
282:朝まで名無しさん
07/11/13 09:55:47 +6XvOTi8
>>265
スレをざっと読ませてもらったけど貴方、全然説得力ないよ
ネットでの議論で信用してもらうには、まず自分からソースを出すのが基本
自分はソースを何も出さないで決め付けばかりしてるんじゃ、誰にも信用してもらえませんよ
誰かが書いてたが、パンフレットだけ突きつけて入信をせまる新興宗教の勧誘に出会った気分、
というのはすごく同意してしまうな
283:朝まで名無しさん
07/11/13 09:57:22 YW369kL0
＞あとやたら二次を敵視してるみたいだけど、そういった行動が、
二次が敵視してこない限り反論してないってのに。疲れるな。
＞将来二次と協力することがあった場合の障害となるのは分かってる？
だから反論しないで多数の二次オタに叩かれても黙ってるよ。
＞おまえはそんなこと未来永劫ないと思ってるかもしれんが、
＞三次の中でも二次と協力したいと思ってるやつもいるだろう。その逆も然り。
俺は三次二次双方派なんだよ、なんでこっちよりか。
追い出すのはいつも向こうからだから、それだけ。
284:朝まで名無しさん
07/11/13 10:00:36 YW369kL0
はいはい、俺一人が悪者でーす。
どうぞサンドバックだから好きなだけ叩いてねー。
285:朝まで名無しさん
07/11/13 10:02:16 PEjueA6u
>>281
>>283
ふざけてなんかないし、意見を読み違えたなら謝るよ。
ただ一つ言っておくが、その喧嘩腰を改めないと、
意見を聞いてもらえなくなるよ。
286:朝まで名無しさん
07/11/13 10:05:55 YW369kL0
喧嘩をしかけられたし、一人で多数の罵詈雑言に耐えてきたつもりですが。
俺の頭が悪いので正常に認識できていないだけの勘違いでしたー。
喧嘩腰だったのは俺だけでしたねごめんなさーい。
287:朝まで名無しさん
07/11/13 10:07:39 YW369kL0
ああ、常に喧嘩を仕掛けたのは三次オタだったんですねー俺は間違ってますからー。
ああ、俺は規制派の工作員で新興宗教の指導者ですから言うことは宛になりませんよー。
288:朝まで名無しさん
07/11/13 10:09:16 7RnNiDzr
修羅道に堕ちちゃイカンよ
289:朝まで名無しさん
07/11/13 10:16:25 YW369kL0
ID:JTCS03sq様は正しかったですねー。俺は常に間違ってますからー。
ID:JTCS03sq様は特定時間に２ちゃんを見てる人がどこの誰で何をしているか、
パソコンを見ただけで世界中から探しあてて言い当てることができますもんねー。
ID:JTCS03sq様が信じたことは全て現実になりますし、信じなかったことは全て現実から消え去りますもんねー。
ID:JTCS03sq様が心を読めるなんて当たり前でしたねー。
290:朝まで名無しさん
07/11/13 10:18:50 YW369kL0
ああ、U15は弁護士様が言うように児童ポルノでしたねー。
俺は間違ってますからー。反論なんて、なんて愚かなことをしたんでしょうねー。
291:朝まで名無しさん
07/11/13 10:21:42 PEjueA6u
なに拗ねてるんだか。
292:朝まで名無しさん
07/11/13 10:26:27 7RnNiDzr
>>289-290
俺は憎悪も固執もなしに、ただ正義と真理に賭ける。
U15が正当なものであることにするために戦うんじゃなく
真理への追求で結果的にU15の正当性を示す。
悪魔が憎くて魔道に堕ちるのは本末転倒な上に
かえって不利になるだけなので。
293:朝まで名無しさん
07/11/13 10:31:46 YW369kL0
この宇宙は存在しませんよねー。俺は間違ってますからー。
これは幻覚ですよねー。
不確定性原理なんて間違ってるんですよねー。
つまりその苗床たる量子力学も間違ってるんですよー。
もちろん電子レンジやＧＰＳなんて存在しませんよー。
人間は生まれたときから死ぬまでの運命が全て決まっていて、ノストラダムスなどの予言は１００％当たりますもんねー。
不完全性定理も間違ってますもんねー。数学なんて間違いだらけですよー。
アメリカは絶対正義で永久不変に正しいですもんねー。
法律なんて変わるわけないじゃないですかー。一度決まった正義は絶対なんですからー。
国会？ そんなもの存在しませんよねー。変わることなんてありませんからー。
生物多様性の原則なんて間違ってますよねー。
虐殺ホロコースト粛正魔女狩りみんな正しいんですよねー。
人間はみんな思考を共有してますもんねー。
環境破壊ばんざいですねー。
294:朝まで名無しさん
07/11/13 10:36:38 7RnNiDzr
とりあえず破邪の魔方陣を貼っておきますね。
1 事実に対して仮定を持ち出す。
2 ごくまれな反例をとりあげる。
3 自分に有利な将来像を予想する。
4 主観で決め付ける。
5 資料を示さず自論が支持されていると思わせる。
6 一見、関係がありそうで関係のない話を始める。
7 陰謀であると力説する。
8 知能障害を起こす。
9 自分の見解を述べずに人格批判をする。
10 ありえない解決策を図る。
11 レッテル貼りをする。
12 決着した話を経緯を無視して蒸し返す。
13 勝利宣言をする。
14 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる。
15 新しい概念が全て正しい、世論、一般常識なのだとミスリードする。
16 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19 『自分の考えが絶対正しい』と盲目的に思いこむ。考え方を改めようとしない
20 無視されたくないので相手を挑発する。
21 突然奇怪な意見を述べ場を騒然とさせる。
22 自分に不利な意見は無視＆開き直り＆逆ギレする。
23 質問を質問ではぐらかす。
295:朝まで名無しさん
07/11/13 10:40:15 YW369kL0
児童ヌードや児童エロチカが合法な国なんて存在しませんよねー。
俺は間違ってますからー。
世界中で一つの例外なくロリコンは違法ですもんねー。
U15なんてみんなポルノ女優扱いすべきなんですよねー。
精神医学も心理学もとうに完璧ですもんねー。
心をもったロボットなんてそこらじゅうにいますしー。
人間との違いもありませんよねー。
人間なんて簡単に組み立てて作れるんですよねー。
296:朝まで名無しさん
07/11/13 10:42:29 De3qeKc1
今まで同じ反対の立場でも問題点の違うところにいきなり助けを求めたり
相乗りしようとしたりと甘い考えがあったと思う。
それを反省し、でまずは自分達で動いて、その上で協力して欲しい所は求めていくで良いんじゃないか？。
297:朝まで名無しさん
07/11/13 10:45:29 7RnNiDzr
ちょっとした聖書を紹介
青少年に有害! 子どもの「性」に怯える社会
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
>>296
問題点は違っても直接助けを求めたことなんて無かったハズ。
問題点が違うところがあるのはどこも同じ
相乗りなんて言い出したらそれは二次元に関しても同じこと。
まさか全ての二次元愛好者が全員何かしらの運動をやっていたわけではないだろう。
298:朝まで名無しさん
07/11/13 10:50:04 YW369kL0
ですよねー。俺は間違ってますからー。
いっつも三次オタから喧嘩ふっかけてますもんねー。
今回の件含めて常に三次オタが二次オタにすがりつこうとするのが争いの原因でしたもんねー。
児ポ法成立したのも１００％三次オタが悪い自業自得ですしー。
299:朝まで名無しさん
07/11/13 10:56:42 +6XvOTi8
>>297
それはそうですが、まず実績なり何なりを出した方が相手に信用されると思いますよ
まず>>197のレスにあるように各国の規制法の条文を和訳したり、法の実際の運用、
ヌード芸術の紹介などをやってはどうでしょうか
欧米は日本と違ってヌードが合法であるにも関わらず、その事実は日本ではほとんど知られていませんから
英語の壁をどう突破するかが問題ですけど・・・
300:朝まで名無しさん
07/11/13 11:02:28 YW369kL0
欧米で児童ヌードが合法な国なんてあるわけないじゃないですかー。
俺が言ったことなんですから当然間違ってますよー。
301:朝まで名無しさん
07/11/13 11:09:12 wvooyf0C
>>300
悪いが、少し頭を冷やしてから来てくれ
302:朝まで名無しさん
07/11/13 11:14:41 YW369kL0
これでも気にいらないかｗ
じゃあ勝手にさせてもらう、何やっても文句言われるわけだからな。
303:朝まで名無しさん
07/11/13 11:20:21 YW369kL0
>>251への反論はないの？
304:朝まで名無しさん
07/11/13 11:22:31 De3qeKc1
>>301
確かに>>300では問題に関わる前に十分に心の休養を取って下さいとしか言えないな、
心が不安定では何やっても裏目に出る。
305:朝まで名無しさん
07/11/13 11:28:22 wvooyf0C
>>303
君の主張は正しいと俺は思う
306:朝まで名無しさん
07/11/13 11:33:40 YW369kL0
例えば欧州の自己責任の文化について書いた本を学生時代に読んだことがある。
曰わく、向こうは自己責任論が大きく、ピサの斜塔にも登れるが柵はないらしい。
観光に行った著者は「危ないじゃないか」と訴えたが、
「なら登らなければいいだろう」と言われて唖然としたそうだ。
地下鉄にはホームで止まりきる前に降りたり乗ったりできたらしい。
著者はこの傾向のいい点ばかりに着目していたが、
自分は知的障害者や子供にもその自己責任を求めるのか疑問に思い指摘したところ、教師に誉められた。
ただし、その本にはそのことは書いておらず、教師も知らなかったので実情は知らない。
だが、こうした文化的背景が子供の自己決定権の認識に関係してはいないだろうか。
307:朝まで名無しさん
07/11/13 11:49:15 YW369kL0
ときに、その昔ある電波スレでサムのパラドックスなる奇怪な理論が展開された。
アイアム・サムという映画はご存知だろうか。
ダコタちゃんが可愛いのでロリコンなら一度は見ておくことをお薦めする。
がそれはさておき、この映画では七歳児並の知能しかない父親サムが、
娘に知能を追い越されそうになり、親権を取り上げられそうになる話である。
当然、サムは七歳児並の知能でセックスをして子供をもうけた。
これなら七歳児でも性的自己決定権を認められるのではないのか。
というのだ、これがサムのパラドックスの概要である。
実際、知的障害者に恋愛を認めない、という話は聞いたことはないが、知識もない。
この辺りはどうなっているのだろうか。
308:朝まで名無しさん
07/11/13 11:58:03 YW369kL0
ちなみにダコタ・ファニングは確か、１２歳にして「ハウンドドッグ」なる映画でレイプ被害者を演じることになり、
アメリカで批判を浴びた。
が、本人は誇りを持って役に臨み、映画の出来にも満足しているそうだ。
肝心の映画はダコタの件を抜いてもあまり面白くないらしいが、彼女の心意気は応援したい。
さて、子供本人は納得して誇りを持っているものを周りの大人が貶める。
この構図、山形のDVDの件に似てはいないだろうか。
309:朝まで名無しさん
07/11/13 13:05:19 wvooyf0C
>>297
レヴァインの著書は大いに参考になると思う
著者がフェミニストの立場から発言している点も重要だ
如何にアメリカに於けるフェミニズムがプロテスタント的な
禁欲主義によって歪められているか
また日本に於いて宗教フェミニズムが世論をミスリードしているか
この本をガイドにして検証するといいと思う
>>306
実際は知的障害者や子供と一括りに出来ない
知的障害や精神発達の程度がそれぞれ違うからだ
自分の周囲の危険度を判断出来ない場合は介助者が必要
>>307
サムのパラドックスは上記の(個別の問題)と
法的なライン引き(年齢というラインで区別する)との齟齬である
恋愛は基本的に制限されないだろう
性行為は知的障害者の性的介護ボランティアが認められているので
これも認められている(年齢制限があるのか？)
310:朝まで名無しさん
07/11/13 18:56:44 zFnRUfVg
>>251
>この時点で不可能じゃなく、合法のほうがいい。
これは君の主観でしかない。
>加えて科学的な事実によって>>177のほうがいい。
それはエセ科学。
ついでに言うと、法律は科学と違う根拠で作られ運用されている。
年齢による行為能力の制限なんて厳密な科学的調査に基づくものではない。
>滑り台とかで遊んでれば場合によっては死の危険すらあるぞ。
>児童はその判断を任されてる。
この理屈でいくと、自分ひとりで登校できる小学一年生から契約能力を与えても
支障はない、と言う事になるな…ってんな馬鹿な話はない。
危機回避能力と契約能力は別個の物で例示に不適切。
>>252
>むしろ貧困国の親が子供を売るケースの方がレアケースだろう
だろう、では推論の域を出ない。
>その類のトラブルは聞いた事がない
前例は未来を保障しない。
>また塾や習い事、お遣いなども制約の対象になりうる
こう言う例示をすると、おおよそ法律を理解していないと言わざるをえない。
民法の公序良俗規定だのを見れば判る通り、法律は「常識で考えろ」とも言ってる。
そりゃ、ケースバイケースでしかないよ。
仮に放課後一日10時間もお稽古に通わせれば、常識的に児童虐待になりうるしそれを制限しても支障はない。
311:朝まで名無しさん
07/11/13 19:24:48 7RnNiDzr
＞法律は科学と違う根拠で作られ運用されている。
既存の法律が科学と違う根拠になっているのなら
法律側が科学にあわせるべきだろう。
科学的根拠もなく有害だと決めるのは不当。
＞自分ひとりで登校できる小学一年生から契約能力を与えても
＞支障はない、と言う事になるな…ってんな馬鹿な話はない。
＞民法の公序良俗規定だのを見れば判る通り、法律は「常識で考えろ」とも言ってる。
＞ケースバイケースでしかないよ。
少なくともヌード撮影などに関しては支障はない。
ケースバイケースであるなら尚更、実害の見えないヌード撮影自体に関しては
規制する理由が見当たらない。
常識が誤った方向に行くなら、まずその不当な常識や公序良俗から改めるべき。
312:朝まで名無しさん
07/11/13 19:36:00 7RnNiDzr
＞貧困国では親が子供を売るケースなんてままあるわけで
前例は未来を保障しない。
313:朝まで名無しさん
07/11/13 21:27:44 fHGvJhyR
>>311
本気で法律を理解「できない」人種のようだ。
>科学的根拠もなく有害だと決めるのは不当。
この段階で、既に間違っている。
成年にしたって、自動車免許は？何時科学的根拠取った？参政権は？
こう言う事を科学で全て測定しなければならない事になれば、余りにコストがかかりすぎる。
>実害の見えないヌード撮影自体に関しては
本当に実害のない物についてはそのとおりだろう。
ただ、評価は絶対ではないのでボーダーで引っかかるのは織り込む必要があるがな。
>常識が誤った方向に行くなら、まずその不当な常識や公序良俗から改めるべき。
不当か否かを判断するのは、所詮人。そして日本含む多くの国家では別名衆愚制の民主主義に基づく。
道のりは険しい。
まあ、なんにせよ第三者に話を聞いてもらうための資料整備や理論と何より忍耐力を構築をすべき。
YW369kL0みたいに高の知れた事でキレてるようじゃ、永遠に迫害されっぱなしだぞ。
ばれたら火炙りになる事もあったゲイの人達の世紀を超えた弛まぬ歩みと強さを見習うべきだな。
二次元にしても三次元にしても。
314:朝まで名無しさん
07/11/13 21:56:18 YW369kL0
>>310
>これは君の主観でしかない。
それが君の主観。自分の主張は科学的、論理的に導き出される「そうしたほうがいい」という結論だと前にも言ったはず。
＞それはエセ科学。
単にそう言うだけならカルトと一緒。現代科学の根底をなす事実なので論理的な反論を。
「不確定性原理」は
量子論から導き出される宇宙の法則、簡単に言えば将来は予測できないことの証明になってる。
それを児童は心の傷を受けると断言してるのが現状なのだから誤ってる。
「不完全性定理」
数学から導き出される、この世に完全なものなどないことの証明。
法律論を盾に人間の現在の判断を完全だと思ってる時点で間違ってる。
「生物多様性の原則」
環境保護の動きなど見ればわかるように、種の絶滅が生態系を乱すという事実。
知的生命体である人類には思想の多様性が生じるので、ロリコン、モデルになりたい少女はいたほうがいいし、そういう経験ができる人間も可能な限り多いほうがいい。
＞ついでに言うと、法律は科学と違う根拠で作られ運用されている。
精神医学のところで自分も述べた。全ての事実と比較して、こうしたほうがいい、と主張しているに過ぎない。
315:朝まで名無しさん
07/11/13 21:57:14 7RnNiDzr
＞こう言う事を科学で全て測定しなければならない事になれば、余りにコストがかかりすぎる。
多少コストがかかっても、意見の出たものは正確な基準で有害かそうでないかを決めるべきだよ。
法律がやるべきなのはコスト削減なんかじゃなく、正しいものを判断すること。
＞不当か否かを判断するのは、所詮人。そして日本含む多くの国家では別名衆愚制の民主主義に基づく。
まずこの建前だけの民主主義な衆愚制から改めるべきだと言ってる。
不当か否かを判断すべきなのは、正しい知識と判断力をもった人であるべき。
道のりが険しかろうと千里の道だろうと、衆愚の感情的な判断で少数派が不当な弾圧を受けることは改善する必要がある。
316:朝まで名無しさん
07/11/13 21:57:46 YW369kL0
>>310
＞危機回避能力と契約能力は別個の物で例示に不適切。
法は作り物に過ぎない。自分は根本的な事実のみを例示しただけ、なぜなら、全ての人間の理論は遡れば同じ始まりに行き着くから。例。
環境保護は必要か
↓
環境破壊が進めば人類は絶滅してしまう
↓
人類が絶滅しようがしまいが地球にとってはどうということはない。
人類にとっての全ての理論は、遡ればここで終わる。
つまり人類が社会を構築する上での出発点がここであり、人類社会に共通する大前提は「こうしたほうが人類にとっていい」である。
宇宙の法則に照らし合わせての自分の主張はここにおいて正しく、
それ以降の作り物の作り物の理論においての反論は全て人類のためにならない。
317:朝まで名無しさん
07/11/13 22:24:41 YW369kL0
ときに宗教的な禁欲的価値観が規制派の根底にあるという論があるが、これは疑問。
キリスト教等の聖典で同性愛者はハッキリ否定されているが、認められつつある。
逆にロリコンは特に記述はないと思う。むしろ旧約聖書にこんなものがある。
申命記２２章 ２８－２９節
「ある男がまだ婚約していない処女の娘に出会い、これを捕らえ、共に寝たところを
見つけられたならば、共に寝た男はその娘の父親に銀五十シェケルを支払って、
彼女を妻としなければならない。彼女を辱めたのであるから、生涯彼女を離縁することはできない」
他にも聖書に書かれてる重要なきまりのはずが蔑ろにされているものが多々ある。
そもそも、もとを正せばアダムとイブは裸を恥じる知恵を得て神の怒りをかい追放されている。
こうしたことから寧ろ、規制派の根底にあるのは中途半端な理解か、意図的に取捨選択を行う感情論に過ぎないように思う。
318:朝まで名無しさん
07/11/13 22:29:22 wvooyf0C
>>310
>だろう、では推論の域を出ない。
80年代以降、日本では少女ヌード写真集の撮影に於いて
親が子供を売るケースの方がレアケースだと断言する
>法律は「常識で考えろ」とも言ってる。
少女ヌード作品やイメージ映像作品は常識で考えて虐待ではない
>>313
評価は絶対ではないのでボーダーで引っかかるのは織り込む必要があるがな。
因果関係や抑止効果が証明出来ない事柄は法律化すべきではない
むしろ法律で一律に規制するのは危険であるし、憲法の精神に反する
319:朝まで名無しさん
07/11/13 22:36:00 wvooyf0C
>>317
日本に於ける表現規制の推進団体
ECPAT/ストップ子ども買春の会
その母体である
日本キリスト教婦人矯風会
のやって来た事を調べてみるといい
児童ポルノ規制は世論の賛同を得やすいため、取っ掛かりとして
選ばれただけで、ポルノ全般の規制が目的なのだ
過去には禁酒法、禁煙法を日本に持ち込んでいる
320:朝まで名無しさん
07/11/13 22:40:21 dKwyLc1a
>>316
>簡単に言えば将来は予測できないことの証明になってる。
歴史や経験に学ぶ事をしないんだな。科学の切り貼りと言うか。
そりゃ、ラプラス的な予測(もはや余地の領域)は不可能にしても
見ず知らずの他人に、「貴方見るからにアホヅラですね」と言えば余程の例外を除いて怒るであろう事は予想できる。
>>315
>多少コストがかかっても、意見の出たものは正確な基準で有害かそうでないかを決めるべきだよ。
>法律がやるべきなのはコスト削減なんかじゃなく、正しいものを判断すること。
殆ど法律と政治の授業なんだが、費用対効果上の優位性が認められない事は認められない。
法を実行せしむるにもコストは必要で、湯水のごとく無尽蔵に税金と言う名のコストをかける事は出来ない。
これは、税金が絡まなくても民法などの権利濫用の法理でも謳われている。
法律は構造上ベストの回答が存在しないので、何かを犠牲にしたベターな回答にならざるを得ない。
モアベターを積み重ねてベストにしていく努力は必要だが。
その意味で
＞険しかろうと千里の道だろうと、衆愚の感情的な判断で少数派が不当な弾圧を受けることは改善する必要がある。
には同意。
で、具体的に何をするかをこれから煮詰めるべきだと思うが。
少なくとも、どこぞの人のように二次元スレで喧嘩する事じゃないのは確か。
321:朝まで名無しさん
07/11/13 22:44:03 YW369kL0
それはわかるが。
信仰心よりも個人的感情論が真に重要で、都合のいい部分だけ抜き出して宗教にかこつけているに過ぎないのではないかということ。
むしろ正当な聖典を突き付けても崩れるような気がする。
簡略化すれば、
従来の「規制派はただ気に入らないものを規制したいだけなんだろ」
という主張とあまり変わりはない。
322:朝まで名無しさん
07/11/13 22:47:42 7RnNiDzr
＞殆ど法律と政治の授業なんだが、費用対効果上の優位性が認められない事は認められない。
＞法を実行せしむるにもコストは必要で、湯水のごとく無尽蔵に税金と言う名のコストをかける事は出来ない。
いやかけることはできない、じゃなくてそういう場面でこそかけるべきなんだよ。
税金もかけずに不当な弾圧をするような法律はいくら税金がかかろうと真理に近づけるべき。
法律がやるべきことは税金コストの削減なんかじゃなく、ただ真理を追究し正しい判断をすること。
ここで使わずしてなんのための税金か。
＞これは、税金が絡まなくても民法などの権利濫用の法理でも謳われている。
そもそもこれは権利濫用ではない。
323:朝まで名無しさん
07/11/13 23:00:31 YW369kL0
>>320
＞見ず知らずの他人に、「貴方見るからにアホヅラですね」と言えば余程の例外を除いて怒るであろう事は予想できる。
それは人類社会において罵倒なのだから当たり前。
ヌードモデルは人類社会において誇るべき芸術であるという認識のほうが一般的。
＞歴史や経験に学ぶ事をしないんだな。科学の切り貼りと言うか。
先ほどの例はごく一部に過ぎない。
経験や歴史に学び様々な人格を形成するからこそ、できることは多いほうがよく、思想の多様性が生じる。
ヌードモデルになれるし、なれなくてもいい、の方が生物学的多様性において当然よい。
ヌードモデルになれない、というのは宇宙の法則に照らし合わせて間違いであり。
児童のことを考える上でも、大人が子供のできることを強制的にできなくしている。
加えて、少数の例外を理由に、大多数、全ての誇るべきヌードモデルであった子供たちを、ポルノ女優に貶めている。
よって現状は人類にとって不利益である。
324:朝まで名無しさん
07/11/13 23:13:15 wvooyf0C
>>322
全くその通り
現に規制派がストックホルム会議に提出したレポートは
>1996年に開催されたストックホルム会議に於いて
>日本代表が児童ポルノの実態として報告した資料が1993年の物で
>成年誌などに載るヌードグラビア写真、週刊漫画雑誌の表紙を飾る
>水着アイドルの写真がティーン向けポルノ、あるいは児童ポルノと
>誤解されたまま使用されている
このように恣意的に真実をねじ曲げた報告書を使い、後の横浜会議
児ポ法の成立に至る流れを作り上げてきた
325:朝まで名無しさん
07/11/13 23:18:30 wvooyf0C
お
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
326:朝まで名無しさん
07/11/13 23:21:24 wvooyf0C
児童ポルノの国際的動向に関する資料一覧
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
この中の
Computer Crime Research Centerという報告書が
1996年に開催されたストックホルム会議で配布されたもの
(訳文あり)
327:朝まで名無しさん
07/11/13 23:24:09 wvooyf0C
度々申し訳ない
資料として配付された報告書は
GLOBAL PRODUCTION AND CONSUMPTION OF CHILD PORNOGRAPHY
328:朝まで名無しさん
07/11/13 23:25:38 dKwyLc1a
>>322
>税金もかけずに不当な弾圧をするような法律はいくら税金がかかろうと真理に近づけるべき。
法律は、政治の実現のための一手段に過ぎないので当然コストを要求される。
国民一人ひとりに成人検査を行う費用を何処から捻出し、かつ検査の正当性をどう担保する？
また、成人検査による人権侵害にどう手当てする？
>法律がやるべきことは税金コストの削減なんかじゃなく、ただ真理を追究し正しい判断をすること。
根本的に法律を誤解してる。
それは道徳か哲学の仕事で、法律の仕事じゃない。
そもそも、普遍的真理なんてないし。
だからだな
>そもそもこれは権利濫用ではない。
そこを問題にしてるんじゃなくて、筋論から言えば主張が正しくてもその筋を通すのに
莫大な費用がいる場合は筋を通す事は出来ない、と言う法の一貫した主旨だと言う説明。
理想論としての君の意見は否定しないが、実現性と言う意味で法律上の実装は極めて困難。
理想の実装に先立つものはカネ、なのよ。悲しい事に。
329:朝まで名無しさん
07/11/13 23:35:41 GQmMC8oC
有岡大貴の危機？
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
330:朝まで名無しさん
07/11/13 23:38:49 wvooyf0C
子供の性的な虐待に関するいくつかの誤解を解くことを目的とした資料
URLﾘﾝｸ(www2.gol.com)
こどもに対する虐待を防止し、かつ根絶するために、様々な団体が活動を展開しています。
しかし、こどもへの性虐待や、商業的性的搾取に関する分野においては、無視できないほど偏った情報を発信している団体があります。
また、団体として人権に基づいた性教育を提唱しているにもかかわらず、快楽としての性を否定するのみで
人権に関する主要な議論や、医学的な情報をほとんど提供せず、活動の現場においては「事実上の禁欲教育」を行う団体もあります。
教育のあり方や手法には様々な意見があるといっても、基本的な医学情報や人権に関する国際的な議論の流れをおろそかにしてよいというものではなく
そのような団体は結果的に子どもの権利を後退させかねない活動を展開していると考えざるをえません。
331:朝まで名無しさん
07/11/14 00:10:43 pA/SRWPc
「ロリコンの偉人」
伊藤博文 ジョン・ラスキン チャーリー・チャップリン
川端康成 ゲーテ ジェム・Ｍ・バリー ジョック・スタージス
李秀成 ウディ・アレン ロマン・ポランスキー 山本弘
ドストエフスキー セルジュ・ゲンズブール ルーカス・クラナッハ
バルテュス ナボコフ エルヴィン・シュレーディンガー
豊臣秀吉 ポール・ゴーギャン エドガー・アラン・ポー
田中良庵 ルイ１５世
太宰治 リュック・ベッソン
アーサー・C・クラーク 坂口安吾 つんく ヘンリー・ダーガー
宮崎駿 ティベリウス ハールーン・アッラシード ルイス・キャロル
石虎 ダンテ・アリギエリ フランチェスカ・ペトラルカ
332:朝まで名無しさん
07/11/14 00:57:21 fsG0yV0L
ひきこもりと、オタク専用スレ。
333:朝まで名無しさん
07/11/14 01:12:36 pA/SRWPc
294 わたしはダリ？名無しさん？ sage 2007/10/23(火) 19:14:19
児童ポルノ法に関連する論点として
[パターナリズム]
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
[被害者なき犯罪]
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
少なくとも、議論の余地のない自明な論理ではないことは明確に認識しておく必要がある
相変わらず児ポ法関係とロリコンを混同して脱線させてる奴が多いな。
意図的にやってるのか知らんが鬱陶しい。
規制派の背後には「宗教右翼」があるし
バカなのは分かっているけどｗ
おかしな法体系の原因の一つだな。
児童保護というより、国民の権利を奪いつつ
カネの亡者を支援するための規制なんだろうな。
334:朝まで名無しさん
07/11/14 05:54:16 60nhMafC
>>328
＞法律は、政治の実現のための一手段に過ぎないので当然コストを要求される。
コストを要求されることとこのことにコストをかけなくていいことにはなっていない。
＞それは道徳か哲学の仕事で、法律の仕事じゃない。
いや法律の仕事だろう。
間違った判断をするようならそんなものは法律であるべきじゃない。
＞筋論から言えば主張が正しくてもその筋を通すのに
＞莫大な費用がいる場合は筋を通す事は出来ない
いや、莫大な費用がかかっても筋を通すべきだろう。
そもそも問題は費用なんかじゃなく理にかなっているかそうでないかだ。
335:朝まで名無しさん
07/11/14 07:11:45 93leqdJS
>>334
法律と道徳は別物。
だから表現、良心の自由が存在できる。
もうちょっと法の役割と限界を知るべき。
336:朝まで名無しさん
07/11/14 13:09:32 uGDi8MkO
一定の年齢で成人と認定することをやめろと主張してる奴がいるのか
そんなレベルの話してたら規制はすぐ来るだろうな
337:朝まで名無しさん
07/11/14 17:48:51 pA/SRWPc
288 わたしはダリ？名無しさん？ sage 2007/10/18(木) 21:30:30
ヌードを規制してる時点で目指してる場所は明白。
119 ：ベッドの下の名無しさん
規制賛成派は、幼女など実在する児童へや成人でも
無理やり、手を出して（人身売買含む）虐待・暴行したり、その様子を
撮影し、ポルノを売ったり、ばら撒く行為が駄目なのか、
2次元3次元問わず、性的な対象でも、
見ることそのものがだめなのか区別がついていない。
実際に犯罪とするなら、前者のみ徹底的に取り締まるべき。
今のままでは2次元表現自体はもちろん
単純所持の規制どころか、単純撮影禁止すら危ない。
それ以前に、児ポ法の定義を変えるべき。
これではいつまでたっても、セルフヌードや
ヌーディストの是非すら出来ない。
犯罪と思想の区別がついていない、
しかも、両者を混同している。
302 わたしはダリ？名無しさん？ sage 2007/11/05(月) 19:15:33
>>288
あと加えて言うなら児ポ法以前から日本では
いわゆる表の流通で、海外で問題になった児童ポルノが製作された事は一度もない。
法施行前でも、児童ポルノ(性行為を含む)はごくわずかの裏ビデオ・裏本として
世界でも5パーセント未満でしか存在して
いなかった。
その制作者は（半島系）893、業者等、被害者との関係者の場合が多い。
法施行前後に、いっせいに表から消えたのは、
出版社と正式な契約をしている合法的な少女ヌードばかりだ。
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
338:朝まで名無しさん
07/11/14 19:04:06 60nhMafC
>>335
反論になってないよ
339:朝まで名無しさん
07/11/14 19:31:53 60nhMafC
【ロリコンものは確実に売れる】「女子高生Ｔバック」は「児童ポルノ」か否か…ＤＶＤ出版社員ら不起訴
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
340:朝まで名無しさん
07/11/14 21:45:39 93leqdJS
>>338
知識のなさもここまで行くとギャグにもならん。
法学の初歩も知らん無知に議論なんて荷が重いから勉強して出直せ。
>そもそも問題は費用なんかじゃなく理にかなっているかそうでないかだ。
政治部でも経済学部でも法学部でもいいから、学部卒の人間にこう言う考えがどうなのか
聞いてみれば、俺が君に無知と言った理由がわかるよ。
341:朝まで名無しさん
07/11/14 22:11:22 60nhMafC
>>340
いやそもそも既存の法律なんかもういらんと言っているんだ。
君のそのレスただの「お前は無知」の人格批判に終始してて反論にすらなってない。
もう少し議論の仕方を勉強した方がいいよ。
342:朝まで名無しさん
07/11/14 22:16:47 60nhMafC
そもそも道徳の話なんかしてないんだけどな。
343:朝まで名無しさん
07/11/14 22:46:13 pA/SRWPc
大人の常識>>子供のため
がどうしたのって話だよな。
ここは、
子供のため>>大人の常識
だから。
344:朝まで名無しさん
07/11/14 23:34:13 93leqdJS
>>341
>既存の法律なんかもういらん
ああ、納得。
無知は人格と無関係な事以外は、反論する気にもならん。
>もう少し議論の仕方を勉強した方がいいよ。
そりゃこっちの台詞。
法律不要論まで行くとは、普通思わないからな。
既存法不要論はいいが、それに変わる社会システムを開陳しないと
ただ無責任に理想論を述べているだけだぞ。
刑法の責任能力年齢・民法の行為能力年齢・各種免許の取得年齢その他諸々
先人達が多少の問題点はあっても、年齢以外に落とし所を見出せなかった事に
完璧な答えが出せるなら、万人が君を天才と称える事だろう。
是非頑張ってくれ。
345:朝まで名無しさん
07/11/14 23:51:21 pA/SRWPc
年齢の話でもないし。
じゃあ児童ヌード合法の国は年齢で区切ってないんだｗ
346:朝まで名無しさん
07/11/15 00:30:36 rW5oaWzu
>>343
>子供のため>>大人の常識
この時点で欺瞞もいい所だろ。
実際に法律その他を決めてるのは大人だし子供のためによかれとやっている。
>じゃあ児童ヌード合法の国は年齢で区切ってないんだｗ
外国でどう、と言うのは教育や国民性など背景になる事情を無視できる場合には適用できるがな。
そもそも、そこまで子供の権利を追求するならヌードに限定する意味がない。
子供の自己決定権を優先するなら、別にポルノでも何の問題もないはずだがな。
347:朝まで名無しさん
07/11/15 00:34:08 6TdoEjDC
現状、児童ヌード、エロチカ表現が自由な国とそうでない国がある。
両方年齢で区切ってる。
>>344にあるように先人達が多少の問題点はあっても、年齢以外に落とし所を見出せなかったわけだ。
うん年齢で区切っても児童ヌード、エロチカ表現の自由可はできるなｗ
できるかどうかは論じるまでもなく前提として可能なわけ。
そして>>328にあるように、ID:7RnNiDzr、ID:60nhMafCの意見のほうが理想的なわけだよね。
加えてここでは先ほどから、いかに児童ヌードやエロチカ表現が自由なほうがいいかを説いてる。
なら当然、自由なほうがいいしそうすべきだし、できるわけだなｗ
なのに強固に反対する理由はなにかな。
ちなみにID:93leqdJSは向こうの住人のようだけど。
え、いや、それだけだよｗ
348:朝まで名無しさん
07/11/15 00:46:29 6TdoEjDC
>>346
＞実際に法律その他を決めてるのは大人だし子供のためによかれとやっている。
欺瞞はそちら、子供のためになってないんだから。
こちらの言い分が、子供どころか人類のためになってるのは>>177、その他で証明済みだよ。
＞外国でどう、と言うのは教育や国民性など背景になる事情を無視できる場合には適用できるがな。
＞そもそも、そこまで子供の権利を追求するならヌードに限定する意味がない。
＞子供の自己決定権を優先するなら、別にポルノでも何の問題もないはずだがな。
ん？
現在の子供の自己決定権で、外国にヌード、エロチカ表現の自由が可能な国があるから例をだしたんだろｗ
児童ポルノがいい国もあるんだ？
349:朝まで名無しさん
07/11/15 07:00:04 rW5oaWzu
>>347
で、ポルノは駄目なのか？
児童の自己決定権を理由にするなら、ヌードは良くてポルノは駄目な根拠がねえだろ。
ポルノを首肯できない辺りに、大人の常識を見ただけさ。
大人の常識なら、少数派が多数派に従うのは当然。
>>348
ああ、散々喚いたID:YW369kL0か。
お前の発言は間違いじゃねーの？
自分で言ってるし。
>児童ポルノがいい国もあるんだ？
自己決定権を問題にするなら、論点にもならんと思うが。
外国が全て正しいなら、同様にヌードそのものすら禁止してる国もある。
それぞれの国の国情に合わせて妥当性を語るべきだろ。
それじゃ、虎の威を借るなんとやら。
350:朝まで名無しさん
07/11/15 07:52:44 6TdoEjDC
>>349
＞で、ポルノは駄目なのか？
＞児童の自己決定権を理由にするなら、ヌードは良くてポルノは駄目な根拠がねえだろ。
君は話の流れもわからないのかね。
こちらは児童ヌードやエロチカ表現を自由化することの妥当性を説いた
→君は年齢でそしたものを区切られているからだめだとして間違った反論をした
→だからその誤りを指摘し、現状の区切りで児童ヌードやエロチカ表現の自由化は可能であるという事実を述べたまでなんだがｗ
児童ポルノが現状の児童の自己決定権の認識で容認されてる国があるなら、当然、主張してもいいだろうな。君の論理に従ってｗ
351:朝まで名無しさん
07/11/15 08:05:23 6TdoEjDC
＞お前の発言は間違いじゃねーの？
＞自分で言ってるし。
そんなこと言った覚えはないが。
まさか自分が間違ってるなら宇宙は存在しないことを証明した皮肉のことを言ってるわけじゃないよねｗ
宇宙が存在する限り自分の論は正しいんだよ、トンデモさんじゃなきゃ理解できるでしょ。
今のところ不確定性原理にのみ反論があったが、>>323で再反論されて終わってるね。よってこちらの主張は無傷なままだ。
＞外国が全て正しいなら、同様にヌードそのものすら禁止してる国もある。
＞それぞれの国の国情に合わせて妥当性を語るべきだろ。
何回書いても理解できないようだけど、まず現状の児童の自己決定権の認識で、
児童ヌードや児童エロチカ表現の自由化は可能というのは外国の例で論じるまでもなく事実だと示した。
その上で、>>177、他の児童ヌード、児童エロチカ表現が自由であったほうがよいという理由が蓄積されている段階なんだよ。
短くまとめよう。
いいかい、外国が全て正しいのではなく、現状の認識で児童ヌードやエロチカ表現は前提として可能。
その上で「児童ヌードや児童エロチカが違法な国」と「児童ヌードや児童エロチカが合法な国」では、
「児童ヌードや児童エロチカが合法な国」のほうが「論理的に正しい」んだ。もう一度言おう。
「児童ヌードや児童エロチカの合法化は現状でも可能で、しかも正しい」んだよ。
352:朝まで名無しさん
07/11/15 23:21:22 iUdx0EnT
望まないものに集中・あるいは抵抗するのではなく、望むものに意識を集中すること
参考
The Secret
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
【LOA】ザ・シークレット【引き寄せ】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
353:朝まで名無しさん
07/11/16 08:30:30 G89pmN+3
呪いの本なんか紹介するなよ
354:朝まで名無しさん
07/11/16 22:30:06 TtDVm0gb
283 わたしはダリ？名無しさん？ 2007/10/17(水) 02:46:51
弁護士山口貴士大いに語る
【児童ポルノ】水着姿撮影を初摘発＝児童ポルノで出版社員ら逮捕－女高生のＤＶＤ販売・警視庁
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
>摘発された人達に同情は全く出来ません。子どもをモデルにするのと、大人をモデルにするのは違います。
>当人達は、「児童ポルノ」に該当しないと否認しているようですが、「児童ポルノ」に該当するかどうかはともかく
>（実物を見ていないのでコメントしにくい）、児童の人権を侵害している行為であることには変わりはないのです。
>この点は、被写体のいないＣＧ、マンガやアニメとは違い、純粋に表現の自由の問題として割り切ることは出来ま
>せん。被写体とされている子どもの人権を守るという観点から、表現の自由がある程度譲ることもやむを得ない
>ところです。
296 わたしはダリ？名無しさん？ sage 2007/10/25(木) 12:54:52
>>283
・「児童の人権を侵害」と断言しているが、具体的に「どの法文に規定される」「どの人権を」「どのように」侵害しているのかが
全く述べられていない
・「児童ポルノはわいせつでなくても規制可能」と言い切っているが、根拠がどこにもない（法律なんて「言いよう」なので）
・子供の体操着姿や薄着姿、水着姿を撮影したホームビデオでも規制するつもりか
・2次元ポルノの規制において「わいせつの定義が曖昧だ」と述べていたはずの人間が、
まるで、ヌード被写体規制除外派が危惧するような、
児童ポルノは曖昧な基準で逮捕されてもいいかのような発言をしている
「2次ポルノ擁護派」としておおよその虹住人と同様「3次は死ね」という姿勢をとることによって「我々2次ポルノ推進派はむしろ
児童人権の尊重に積極的である」ということを示したいのか知らないが、ここまであからさまに3次元に対し偏見的な立場をとると
弁護士どころか人間として客観性が疑われる
２ちゃんの関連スレで暴れる宗教キチガイやアンチロリとか、
規制派の言い分と変わらん。
355:朝まで名無しさん
07/11/17 01:58:54 4SNzkhMK
下のようなのは相手にしないよお望み通りに。
ところで共闘できると主張する二次の人はこちらに肯定的な書き込みはしないのかね。
何かといえば否定意見ばかり書き込みに来る気がするんだけど。
【アニメゲーム漫画叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏81】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
144 朝まで名無しさん sage 2007/11/17(土) 01:42:00 ID:G6GuEPQE
>>143
児童の人権など邪魔だと思ってるペド乙
児童ポルノ禁止法自体を廃止したがってるのがモロ見え
356:朝まで名無しさん
07/11/17 02:11:58 4SNzkhMK
向こうにありがちな曲解として、以前にも書いた例をあげとく。
１、三次元の話題に言及するレス
（この時点では単にその話をした人に過ぎず、相手の思想、嗜好は読心術でも使えない限りわからない）
↓
２、なぜか上のようなものを書いた人物が三次ロリであると断定した上で批判。
（読心術でも使えない限りレッテルでしかない）
↓
３、なぜか２のレッテルが事実ということになり、三次ロリ批判が横行。
ちなみに144のレス先の発端、143はまさに１の例。
143 朝まで名無しさん sage 2007/11/16(金) 23:40:45 ID:kNBu3ZmX
>>140
被害者が存在しててもこのザマなのに、どうやって空想物を児童ポルノに
する気なんだ規制派どもは・・・ってな。
開き直って児ポ法を諦め、猥褻罪の適用を乱発される方が厄介だな。
そもそも三次規制したきゃ児童福祉法で充分なんだよ。なのに児ポ法なんぞ
新しく作る辺り、規制派どもがナニしたいのか良く解る。
357:朝まで名無しさん
07/11/17 09:26:56 AAYtcOYw
>>356
１から２への飛躍・レッテル張りは俺も見ていて毎度不快に感じるクチだが
気にすればするだけエネルギーの無駄だぞ。
サブカルスレはもう放置でいいんじゃないのか。
358:朝まで名無しさん
07/11/17 09:53:02 Nq1xORz6
>>356
曲解やってんのは、
* レッテル貼りして荒らしたい連中
* 三次をヘイトしてる連中(偏見持ってる連中)
* 三次と二次を無暗に対立させたい連中
じゃね？サブカルスレの>>1すら読めない連中だから取り合うのもどうかと。
正直思うんだけど二次三次関係なしに、
無暗に対立しようとする連中は何なんだろうな。
お前らそんなに相手が憎いかよと思う。