08/01/15 23:47:56 TZil7QRq
>>418
横レススマソ
>>413の②なんですが、
＞878 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2007/10/02(火) 05:14:25 ID:CVtxpJl80
＞172
＞一人じゃなぃゎな
の前に“俺ら”という在校生のレスがあって、それに>872で“あんたら何人なの？”
っていうレスがあったので自分は安価間違いだと思ってたよ…当時も>872がその後
“ほんとだわ。数人居るみたいね。”と安価違うのにレス。そしてその後単発で
“ぃるょ”のレスがあるので単純に安価ミス（172と872）かなとも思ったんですが…。
その前に別の子が“こんな時間に起こしなや”とあるのでこっちも起きぬけ…とか？？
起こされた割に全員PCから書き込みとか変な感じですが。
もし>172へのレスなら“一人で書いたんじゃないわな”とか何枚も書き直ししとったからとか？
そんな書き方じゃないと不自然なレスになると思うし、何より遺書の事まで持ち出して
工作や偽証の目的の為に持ち出したとなるとちょっと許せない。
421:朝まで名無しさん
08/01/16 00:13:56 SCEj0eeV
>>420
㌧クス
>872の安価間違いと考えるのが、自然ですね。
ちょっと遺書の話が引っかかって、変に読んでたみたい
422:朝まで名無しさん
08/01/16 03:19:00 6qhF2pC/
>>419
「面識が全くない」ということはないですよ。
１年生の時に、軽音楽部ですれ違っているはずなので。
ただ１年の冬でしたか、練習日シフトがうまくいかなくなり
部内オーディションをした結果、被害者のバンドが落選してしまった。
それで被害者も軽音楽部を辞めて、それ以来は特に接点がなかった、
という事らしいですよ。
以上は、ながもん自身が最悪板で書いていました。
いつ頃の写真か分かりませんが、１年次のものであれば、
被害者が写っている写真を載せていても不思議はないと思います。
>>417-418
早く整理したいと思ってるんですが、
量も膨大だったり、他に気になる事とかもあったりで、
なかなか集中できません。なるべく急ぎます。
423:朝まで名無しさん
08/01/16 08:31:47 f7PP1TuC
>>422
とりあえずご自分の中で優先順位の高いと思われる事や、
ある程度整理ついた話からでいいと思いますよ
スレの量が膨大すぎて何から考えたらいいのかもわからないし、
一度に検証し出すと混乱しそう
424:朝まで名無しさん
08/01/16 23:18:31 J/3w2V9u
>>419>>422
ながもんがHP始めた時期は事件後だし、あったとしても>>422の指摘通り
1年の頃の集合で撮ったのとかでしょうか。
さして重要性感じなかったので魚拓も取ってないし、記憶だけなんですけど、
ケーキとか本の写メとかプリクラとか風景写真？位でそれらしいのはなかった気が…
全部目を通したわけじゃないので曖昧な所ですが、覚えてる方いますかね。
でも、>419のレス者みたいな話は見た記憶がないです、あったらもっとチェック入れてると思うし。
何より>>419のレス元（ID:gSKdpGeBO ）ちょっと不謹慎な書き込み多いし。
>>422
急いでないので気長にお待ちしてます。というか、無理言ったみたいで申し訳ないです。
425:朝まで名無しさん
08/01/16 23:51:07 J/3w2V9u
>>413の②のID:CVtxpJl80ですが、並べて一つずつ見ると確かに異質ですね。
第三者というか別の苛立ちを感じる。
この人が④で“だーれのだ”といって晒した物件っていうのは誰を指してたんですか？
引っ越したというAの事でしょうか。“あいつも嘘いっぱい書いてるし”っていうのは
漢字と半角？やその前含めたガセ流し等、全て理解した上でのレスなのか本人のいう通り
“中途半端に仲がよかった”だけで今回の２ちゃんリーク事は寝耳に水だった第三者か。
この人だけが>>414の◆のどれにも当てはまらない気がするんだけど…ただ、レスの仕方が
他の工作と似てるのと、これまた“俺ら”が出てくるのでやはりガセ流しの協力者なんでしょうか。
“ばらし逃げした奴が許せない”というスタンスは同じだけど、
この人は“太山寺”を挙げていはいるものの、他のように利用された、とか
あいつらにやらせた奴がいる、とかじゃなく、
主犯は（まとめに載ってる太山寺の）BとYを指してるし、
＞主犯と悪ノリを主犯に利用されてた奴ら（もちろんこいつらのことを擁護する気はない）
＞の区別をもうちょっとつけてほしいって言ってるだけ。
とあるので、少なくとも他の工作してた人より（噂を信じてた分差し引いても）
信憑性はあると思うんだけど、“極悪人は学園都市”“３グループに分けるのは正しいけど
２つ位掛け持ちしてた奴がいる”っていうのが謎。
426:朝まで名無しさん
08/01/16 23:52:18 6qhF2pC/
２週間前に絶交されたという件、ながもん発言から以下のレスを拾いました。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
170 ：YUKI.N ◆AfAlNbFv0U ：2007/09/25(火) 00:30:03 ID:5xh24DGA
＞うそつきすぎて自殺2週間前にフットサルのメンバーふたりに絶交されちゃったらしい
＞628 ： ：2007/09/25(火) 01:57:23 ID:5xh24DGA
＞>>500 （金のやりとりは実際あっただろう。バイトしていたんだから）
＞でもそれがいやで実際に絶交した○本や晒されていない人もいるんだよ
＞Hが悪ふざけが過ぎたんだとおもうけどなあ
絶交した２名は、Ｙと「晒されていないフットサルメンバー」（Ｅだろうと思いますが）になってます。
この文面、「実際に金をやり取りしてたから絶交された」と読めませんか？
実際に金を払う被害者が嫌だから、と。
恐喝メールは送る。だが、いざ実際に払えば絶交って何なんでしょう。
それとも私の読み方が間違っているでしょうか？？
>>423-424
ありがとうございます。変に焦っちゃってたと自分でも思います。
>>418
Ｅは事件後ずっと来ていなかったようです。。
今もかは分かりません。
427:朝まで名無しさん
08/01/17 00:08:30 FW4Gj51R
遺書について
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板) ながもん＝ID:5xh24DGA
128、388、449とか
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板) ながもん＝ID:UJY6T7i40
323、403
ながもん発言を全て信じるのもどうかと思いますが、
これだけ何度も明言してるんだから、フットサル４名の名前はあったんじゃないでしょうか。
それプラスＩで５名？？ 中学時代の後輩をいれると６名になっちゃいますね。
（６名って報道ありましたっけ……？）
校長があんなにキッパリと「遺書ではない。メモです」と言い切るんだから、
そこに何らかのカラクリみたいなものがあるような気がします。
「名前は手書きのメモにあった。メモはメモだ。遺書ではない」と書いた英語君は、
彼なりの反旗を翻したのかも知れないなと思いました。
こっちのスレは、レスではなく報道ベースだろうと思うのですが、
遺書の件・絶交の件はこちらでも話題になったので書きました。
今後はなるべく自重します。
428:朝まで名無しさん
08/01/17 00:21:10 5mFvN4HV
>>426
㌧クス。これで加害者のストーリーとしては、Ｂは4月に入ってから、ＹとＥは自殺2週間前から
疎遠になったというのが成り立つね。
＞Hが悪ふざけが過ぎたんだとおもうけどなあ
これ、新聞報道にあった↓の供述とも一致するね。
これもＦＳメンバーのストーリーだったんじゃないかと推測。
＞「徴収役」だったとされる先に逮捕された生徒に、金銭要求のメールの責任を転嫁するような供述もあったという。
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
429:朝まで名無しさん
08/01/17 00:27:21 0ZvKWED1
>>426
＞Hが悪ふざけが過ぎたんだとおもうけどなあ
これ、報道がなければそのままそうだったんだと信じることができるけど、
Hの脅迫メールは仲間に転送して文面とか考えてたんだよね。逮捕のきっかけとなったのは
6月下旬の脅迫メールだけど、実際は前からパシリやおごりもあったし、そうなると
＞この文面、「実際に金をやり取りしてたから絶交された」と読めませんか？
＞実際に金を払う被害者が嫌だから、と。
これには当てはまらないよね…散々飲み食いしといて何をほざくかって感じなんですが。
もし事実なら少なくともBとY（YはHP晒しとかはあるものの）は逮捕されてないわけで。
この辺も噂同様うまく印象操作されてたんですかね。
というか、5000円は受け取ったんですかね。それに自分から言い出した一連の事を
“借金”と言うかどうかも疑問。
＞Aは義務感にかられたんだと思う。友達に借金があるみたいなこと言ってたんでしょ
“5000円～”の方は自分から言ったとして（実際払ったか払ってないかはともかく）
言葉尻を取られて“おまえ払えよ”と言われたからこその“借金”なんだから、
この辺の事が元で絶交とかは正直ありえない。
後、ながもん遺書の事に少し触れてますけど、遺書に書かれてたメンバーはフットサルだけだったという
T情報、彼は一体誰に聞いたんでしょう。
＞Tが知ったのはAが自殺直前自殺するとメールで言われた彼からだそう。
＞遺書の内容知ってても不思議はないとおもった
実際は書いてなかったんですよね？
430:朝まで名無しさん
08/01/17 00:36:22 0ZvKWED1
スマソ>>427見てなかった…そか、そこに繋がるのか…。
>>428
＞犯意については一貫して否認～金銭要求のメールの責任を転嫁するような供述もあった
そうですね、この辺綿密な口裏あわせやＦＳメンバーのストーリーｗがあったと思います。
431:朝まで名無しさん
08/01/17 00:59:34 FW4Gj51R
>>429
＞これには当てはまらないよね…
＞散々飲み食いしといて何をほざくかって感じなんですが。
ですね。Ｙらフットサルメンバーが種を蒔いたことだろうに、とも思う。
パシリや奢りで払う事と、罰金一万円ルールで払う事の差異を
明確に分けていたとでも言うんですかね……ｗ
全く絶交の理由にはならないだろうと思うんですが、
Ｙらはそういう風に周り―Ｔとかに―言っていたんでしょう。
＞Ｔ情報、彼は一体誰に聞いたんでしょう
ながもんは、Ｔに教えた者について何度もレスで書いていますが、
内容にブレはありません。
その人は、
報道機関に「数日前から遺書を書いていた」とリークした者じゃないかと俺は思ってるんですが。
>>428
「加害者のストーリー」ｗｗ
逮捕組は、実際にやってる事と言ってる事が矛盾してるんだよね。
恐喝メールの文面を相談しあったり、自分の名前も載せてくれと言ってるくせに
周囲には「金のやり取りしてるなんて絶交だ！」と言ってたわけですから。
（自分は、ながもんのレスをそういうふうにしか読めないです）
でも関係ない側からすると、絶交の理由はコレコレだよと聞かされれば
「ゲームでマジ金銭授受かよｗ ＫＹにも程があるｗｗ」になると思うんですよね。
そうして更に変な目で見られる結果に。
432:朝まで名無しさん
08/01/17 20:25:04 AEt9pMR6
よく考えたら、自殺するかもと被害者がメールしてたら、
警察はその相手に事情聴取かけてるよね。
すると、警察は被害者に送ったメールが転送されるというデマや、
遺書についても聞き出しているかもね。
433:朝まで名無しさん
08/01/17 22:59:44 0ZvKWED1
＞自宅に残された生徒の日記やメールには自殺を示唆する文書はなく、
＞遺書だけに悩みが込められていた。 朝日9/26-2
遺書を書いた事をメールで伝えたならこの報道とどうも矛盾する気がするんですが…。
>>431
絶交の理由ですが、もしながもんが聞いた話が真実だとするなら、Y達は被害者より
しつこく金のやり取りを要求？していたHの方こそを絶交しないとおかしいですよね。
＞でもそれがいやで実際に絶交した○本や晒されていない人もいるんだよ
＞Hが悪ふざけが過ぎたんだとおもうけどなあ
でも実際は“最後の方は何を言っても信用されなかった”のに嘘をつきすぎた、
という理由で絶交…
メアド転送の噂もだけど、こんな矛盾に誰も気付かないなんて学校での被害者の位置を考えると
本当にどうしようもないところまで追い詰められてたんでしょうね。
>>432
遺書については事情聴取？の際に聞いてると思います。Hの上申書に大きく載せるくらいだから
当然この辺りも警察が裏付けはとってるだろうし。転送されるデマの話はどうなんでしょうね。
この辺は報道でも一切触れらてないので判断しにくいですよね。
434:朝まで名無しさん
08/01/17 23:41:42 YEKtgT0Q
ここは関係ある？
一年のナオヤ。
URLﾘﾝｸ(85.xmbs.jp)
435:朝まで名無しさん
08/01/18 03:21:19 6y2Qrqch
>>432
その子は事情聴取されてると思います。
被害者からメールにしろ口頭にしろ、
遺書を書いてるってことを打ち明けられる程に親しかったわけだから、
真っ先に聞かれるはずですよ。
でも、メール転送のデマについてはどうなんだろうなあ……
俺らがその話を聞いた時は、すぐにエッ？ってなって、
被害者が置かれた一種異様な状況を察したけれど、警察は、、、、、
聴取される方も、聞かれた事には真面目に答えるだろうけど、
自分が知ってることと事件との繋がりを関連づけて考えられない性格だったら
何も言ってないかもですねえ……
436:朝まで名無しさん
08/01/18 03:23:14 6y2Qrqch
>>433
Σ（ﾟДﾟ；）
＞でもAくんがその子に自殺するかも、とメールでほのめかしてたみたいだし、
＞Tが知ったのはAが自殺直前自殺するとメールで言われた彼からだそう。
ながもん情報だと、メールで「相談」「予告」されたことになってますねえ……
報道が正しければ、その子がＴに間違った情報を流したか、
Ｔが聞き違えたか、ながもんが聞き違えたことになりますね。
（意図的に間違った情報を流したって可能性は、どのケースにもあります）
その子が正しければ朝日の誤報？ｗ
でも、その記事にはわざわざ「日記やメールには～～文書はなく」と書かれていて
口頭での自殺ほのめかしについては言及していないし、
他のマスコミも、「遺書を書いていると打ち明けた」情報はあっても、
「メールで告げた」情報は皆無ですもんね。誤報ってのは考えにくいなあ。
確認してみますが、こういう質問をすると、判で押したように
「マスコミは嘘ばかり」と返ってくる（苦笑
絶交なんですが、Ｈも絶交されかけてたって事は有り得ないですかね？？
どうもね、絶交の件を聞いてから、【被害者・Ｈ】⇔【他のフットサルメンバー】って図式が
頭の中でチラついてるんですよね。
Ｈは絶交されたくなくて必死に「集金係」としていい働きをして媚を売ってたんじゃ？？
と思ったり。
437:朝まで名無しさん
08/01/18 09:08:09 m0Dr38u3
>>435
「自殺するとのメールが送られてきたよね」
「はい」
「返信はしてないみたいだけど？」
「彼にメールを送ると・・・」
という聴取が行われたように感じるんですが。
>>436
中日新聞に、H被害者とBYEに分裂したとの記事がありましたね。
438:世界から彼女探し！
08/01/18 09:30:24 q133pELL
URLﾘﾝｸ(jp.myspace.com)
439:朝まで名無しさん
08/01/18 18:09:27 cqkbzBBT
よくある質問みたいな感じでＱ＆Ａでまとめてくれるとありがたいんだけど。
例えば
①実行犯と噂されるＴＫＹは実際、事件に関与してるのか？
②なかよっぴ、ながもんとは何物？
③白濁弁当など報道されたイジメは本当か？
④被害者の遺族が報道されないのはなぜ？
ほかにもあると思うけど、こんな感じでＱ＆Ａをまとめて欲しい。
440:朝まで名無しさん
08/01/18 19:27:13 2A5PHPij
>>436
どちらも伝聞なので在校生情報、報道とも信憑性は半々って事ですかね。
報道よりは在校生の方が余程近しい立場にいるわけだけど、どの報道も
メール関連の報道多い中、メールで自殺を仄めかしていたと書いてた所もないわけだし。
確認はお願いしたいところですが、もし可能なら>>394辺りも聞けませんか？
危険だしここには情報出さないでいいので、該当しそうな人物にメールを送ったのかどうかを。
もしガチなら元半角が誰かわかると思うんです。
>>437
もしこんなやりとりがあって（実際あったとは思うけど）、ここで
“被害者にメールを送ると別のところに転送するって噂があって…”とかいう話になると、
“こんないじめもあった”と、マスコミや報道で出ると思うんですよ。
メールやネットによるいじめって報道では一番の食いつく部分ですよね。
なのに一つもでなかった。ニック氏経由の在校生の噂が出るまで、ここや他板でも
何一つ話は出てませんでしたよね。
警察も聞いたけど単に今回の恐喝（未遂）と関連性がないから出さなかったのか、
誰も話さなかったのか…。今のところは全くわからないですね。
>>439
②はともかくそれ以外は身近な人にしかわからないことではないでしょうか？
どれも今の時点では推測すら安易に書けないし、他の人も同意見だと思うけど…。