07/12/03 20:39:08 4Igp9jYW
2chが変だ。少年犯罪板と最悪板の滝川関連スレが、
しばらく全て落ちていた。
151:朝まで名無しさん
07/12/04 11:48:47 M0pc+kOd
>>150
鯖移転によるものと判明。
152:朝まで名無しさん
07/12/04 12:00:59 G0f6Paol
>>149
スレタイはアホ自治厨が変えやがった
153:朝まで名無しさん
07/12/04 14:05:11 fPvXZkib
滝川ルネッサンスでアホが騒いだから+でも無視されてんだろ
154:朝まで名無しさん
07/12/04 14:27:46 M0pc+kOd
この事件に対して滝川高校側がどう動いたかは、事件の経緯と同時に
分析中だが、報道と複数の生徒HPのダイアリーを付き合わせる作業を
してると無性に腹がたってくる。この学校は糞だ。
155:朝まで名無しさん
07/12/04 20:14:52 M0pc+kOd
2007/12/04-19:12【時事ドットコム】
URLリンク(www.jiji.com)
18歳少年を中等少年院送致=「自殺招いた責任の一端」-恐喝高3自殺・神戸家裁
神戸市須磨区の私立高校で7月、飛び降り自殺した3年の男子生徒=当時(18)=がブレスレットなどを
押し売りされた事件で、恐喝と脅迫の非行事実で家裁送致された同学年の少年(18)に対する2回目の
少年審判が4日、神戸家裁で開かれた。三宅知三郎裁判官は「被害者の自殺を招いた責任の一端がある
ことは否定できない。悪質で犯意も明確」として、中等少年院送致の処分とする決定をした。
三宅裁判官は、動機について「被害者が他の同級生らからいじめられていることに乗じて金をもらうつもり
だった」と述べた上で、「夏休みまでに電動自転車を購入したかったため」と指摘した。
決定要旨などによると、少年は不要になったブレスレットを4万円で無理やり売り付け、5月28日ごろ、
代金の一部として5000円を脅し取るなどした。
156:朝まで名無しさん
07/12/07 00:10:29 HR852XzV
【神戸・高3自殺】ブレスレット売りつけ、恐喝容疑の少年を中等少年院送致
スレリンク(newsplus板)
157:朝まで名無しさん
07/12/08 13:41:23 Bx2+RoJk
全員逮捕まだー?
158:朝まで名無しさん
07/12/08 20:43:13 dkMIUv5t
野球部で火つける等の集団イジメ 団体競技の恐さ
URLリンク(news.ameba.jp)
159:朝まで名無しさん
07/12/09 13:04:46 V6JWeEe0
まあ俺らの負けだろ
無事に立命行くんだろうなあいつも
160:朝まで名無しさん
07/12/09 21:21:52 5vpTELdP
いじめは、赤の他人を狭いところに長時間閉じこめて、強制的にべたべた密着させるからひどくなる(内藤朝雄)。
URLリンク(tbs954.cocolog-nifty.com)
URLリンク(tbs954.cocolog-nifty.com)
161:朝まで名無しさん
07/12/09 22:02:02 CLu6Hbgx
>>145
確かにHPは少なくとも2つは存在していたと思う。
キャッシュ拾って辞書とか出てたVECTORSのホムペの跡地の所(>>126)と、
もうひとつ、URLリンク(6hp)…で始まる所。こちらも“制限されてます”でもう閲覧することはできないんだけど、
被害者らしき子の写メがTOPにある(背景グレー)のサイト見たことありませんか?
そちらもべくとるずのホムペ…と書かれてる。
自分も兵庫のアクセスランキング見ましたが、当時URLの所まで見てなかった(見れなかった?)ので、
どちらで“~の部屋”を開設していたかは分からないけれど、2つ(もしくはそれ以上)存在して、
1つを被害者のPCから(?)管理していたと思う。
4月下旬に閉鎖した後、他の嫌がらせを思いついて6月中旬にあった
フリメのアド晒しも携帯じゃなくPCに全て転送していたと考えられるんじゃないかな。
162:朝まで名無しさん
07/12/09 22:31:50 puKS79Vf
>>161
「○○(被害生徒の名前)の部屋」のリンクを、私も見逃してしまいました。
ただ、10月の段階でも兵庫西区ランキングに残っていたということは、
4月に3週間程度で閉鎖されたというのもおかしな気がします。
I(18)の5月16日(水)頃の脅迫メール
「友達がお前のホームページを見た・・・」
を考えると、まだこの時点で、HPはあったと考えるのが自然ではないでしょうか。
でも、なぜ4月に被害生徒が気がついて閉鎖したという報道がされたのでしょうか?
それも腑に落ちないのです。
6月17日から19日にかけてのフリーメールのアドばら撒きが、誰によるものか、
また、何のために(或いは何が原因で)ということも分かっていませんね。
163:朝まで名無しさん
07/12/09 22:58:25 CLu6Hbgx
>>162
そうなんだよね、ランキングも脅迫も時期的に見て不可解な所が多い。
>>132にあるように、“裏サイト”に登録されてたサイトが2つのサイト以外にもう1つあった、とか。
もしくは被害者が気付いて消したと言われるは2つのうちどっちかのサイトで、
裏に登録されてたのは気付かず消されてなかったとか。
また、>>138には、
>・Y(18)、B(17)は「自殺した生徒への悪口など書き込みの内容がひどくなったので、
(生徒の自殺前に)自分たちで閉鎖した」と説明した
というのもあるからこれが本当なら、被害者が消した方と2つ嫌がらせ(イジメ)目的のHPが存在してたとも考えられる。
後で消した方をIやIの友人が見て脅したなら時期的にも合う気がするんだけど。今となっては確認できないが。
164:朝まで名無しさん
07/12/09 23:10:28 puKS79Vf
>>163
私は、何の根拠もないのですが、大胆な推測をさせてもらえば
Y(18)とB(17)たちが自ら閉鎖したHPは、自殺後慌てて閉鎖したの
ではないかとも思っています。
彼らは、学内調査でも逮捕された後も、嘘をついていますから、
かれらの学内調査での自白は信用できない。
自殺前に彼らが消す理由が無いですよね。自分達も酷い書き込みを
し続けていたに違いないのですから。
165:朝まで名無しさん
07/12/09 23:28:43 CLu6Hbgx
>>138
そうか、学内調査内での話だったか、スマソ。
>自殺前に彼らが消す理由が無いですよね。自分達も酷い書き込みを
し続けていたに違いないのですから。
そうだよね、自殺直前まで金銭のやり取りメールを送ってる財務大臣がいるんだから
消す理由が見当たらないわな。4月下旬に閉鎖してるのに、
>生徒の携帯電話には6月ごろから、HPの閲覧者とみられる人物から「金を送れ」などと
脅す匿名メールが再三送信されるようになった。「じゃあ、行くからな!」との匿名のメールも届き、
…っていうのもおかしな話だし。
まあ実際消した日時やHPの存在は学内だけじゃなく警察も調べてるだろうけど、
フリメばら撒きの犯人や、他にも金を受け取っていたとされる(?)人物などまだまだ分からない所だらけだ。
>名誉棄損容疑も視野に慎重に捜査している。 っていうのもあるみたいだし全容解明まで風化はさせたくないね。
166:朝まで名無しさん
07/12/09 23:32:07 puKS79Vf
>>165
はい。まだまだ、事実が見えてきません。
じっくりと考えて行こうと思います。
167:朝まで名無しさん
07/12/10 19:46:12 K9s4JMzT
ネットいじめの問題点討議 県教委
URLリンク(www.kobe-np.co.jp)
168:朝まで名無しさん
07/12/11 17:26:07 DxMPx32X
>>161
返事が遅くなりましたが、おっしゃっていたもうひとつのHP、「://6hp」で
はじまるものについてですが、2chの滝川関連のいくつかのスレで見てました。
ただ、これがこの事件のフットサルチーム「VECTORS」であるのか、トップに
貼られている写真が被害生徒なのか分からず、どちらかというと無視をしていました。
ご指摘をうけて、調べてみることにしたのですが、少し分かったことがあります。
Y(18)が、2006年12月下旬に友人宛てにメールを出しています。
「ホムペ?来てなぁ」と書いているそのメールに貼ってあるのが、URLリンク(id29.fm-p.jp)で
はなくて、「://6hp」ではじまるこのHPのアドレスでした。
このHPタイトル「べくとるずホムペ」は間違いなくこの事件の「VECTORS」であり、
現在も見られるトップの写真は被害生徒のものだと考えられます。このHPは、昨年の12月下旬
には存在し、HPのタイトルからY(18)を含むメンバーのHPと推察されます。H(17)の云う、
「五人の仲良しホムペ」の有力候補の一つだと思います。
この写真、イチローのポスターが壁に貼ってありますね。被害生徒の自宅の部屋の感じですね。
このページのソースをみると、この写真は20061025203906.jpgとありますから、
2006年10月25日(水)20時39分に撮られたと思われます。
2年の2学期、中間テストが10月24日(火)から始まっていますから、
中間テスト2日目の夜、自宅で撮影されたものと推測されます。
右手が前に伸びてるようですから、被害生徒自身で撮影したのではないでしょうか。
169:朝まで名無しさん
07/12/11 19:11:50 GiGfdKFW
>>168
そうです、そこです。“べくとるず~”のやつです。
>Y(18)が、2006年12月下旬に~のアドまで把握してなかったんですが、
その頃は多少のイジリはあったにせよ普通のサイトだったんでしょうか。
その友人宛てのメールって言うのはフットサル絡みでのメール?
それとも普通の友達に自分のHP教えた感じだったかは分かりますか?
後ろのポスターは、被害者は中学の頃野球部だったということなので、やはり撮影は本人の部屋かと。
ただ、この写真が最初から(少なくともその12月頃)TOPだったわけではなく、
“超イケメン『小池徹平』似の~”を謳い文句にしていた【○○の部屋】のTOPならありえるかな、
と勘繰ってみたり。“○○の部屋”を開設するに当たり、被害者の携帯からそれらしい写メをピックアップとか。
…まあ、これは憶測でしかないけど。
撮影が10月下旬と言うことなので、この頃には既に“パチこき1万”や、Iのブレス購入、粘土の嫌がらせはあったんだろうね。
170:169
07/12/11 19:48:57 GiGfdKFW
連投スマソ、“○○の~”は既に閉鎖済みでしたね。憶測と言うより妄想になってしまったよ。
申し訳ない。
後、“Iのブレス購入”っていうのが
>・Iから偽ブランドのブレスレットを、5000円で買い取る(2年秋)
>5月28日頃 ・(5/16の)その後、ブレスレットを売りつけて代金を脅し取ろうと計画し、Bに金を要求するメールを送らせ、
校内で代金の一部として5000円を脅し取る(読売11/8)
とあるけど、これは同一じゃないんだよね?
171:朝まで名無しさん
07/12/11 20:00:43 DxMPx32X
>>169,170
先ず、Y(18)の友人宛のメールについてですが、2006年12月24日、
つまりクリスマス・イブですが、この日の昼頃、VECTORSのメンバー達が
集まってカラオケに行って会っています。これに参加した一人に
解散した後、直ぐにY(18)が送信したものです。このメールは今までに、
私の知る限り、晒されたことはないと思います。私も晒すつもりはありません。
このメールの調子から、2006年の下旬の時点では、このサイトが被害生徒に
特化したHPとは思われません。私ももっと後に被害生徒に関するHPに特化し、
それに伴って写真が貼られたと思います。この写真は、このHPのアルバムに
あったのをトップにしたのではないかとも思います。
昨年の秋ごろから、担任を含め周りの生徒がイジメに気がつき始めますが、
おっしゃる通り、一万円の約束も、この写真の撮られた時期に当たると思います。
ただ、I(18)のブレスレットは2007年5月だと思いますし、彼のウェストポーチも
2007年春ごろだと私は考えています。2年の秋のブレスレットというのは報道に
具体性がなく、私は誤報だと考えています。
172:朝まで名無しさん
07/12/11 21:53:12 GiGfdKFW
>>171
そうでしたか、貴重な情報とご意見をありがとう。
両方ブレスレットと5000円だったから微妙な感じを受けてはいたんだがよくわからなかったので。
メールに関してはそれで十分です。無理言って申し訳ない。この頃は普通のサイトだったんだね。
フットサル関係に教えるならもう1つの情報サイトの方を教えるだろうし、こっちは普通の
“仲良し5人組のホムペ”だったんだろう。
もう既に散々既出だと思うけど、この“5人”って被害者と捕まったフットサル3人?と、後1人は誰か
判明してたっけ?見逃してたらスマソ。もし写真の6人のうちの5人のHPだとしたら、秋頃に
>「チームの一人が口も聞かなくなり、とてもつらそうだった」H作文
とあった1人が分かりそうなもんなんだけど。
173:朝まで名無しさん
07/12/11 22:25:58 DxMPx32X
>>172
「仲良し5人組」は、全員FC瀧川VECTORSのメンバーです。
被害生徒と4人。この4人のうち3人は逮捕されています。
H(17):神戸市北区西宮市、神戸市立広陵中学校卒、3-5組
Y(18):神戸市西区学園都市、神戸市立太山寺中学校卒、3-5組
B(17):神戸市西区学園都市、神戸市立太山寺中学校卒、3-3組か3-4組
ここまでは、ほぼ確定情報と見ています。
あと1名は、また適当にアルファベットを割り振って、Eとすると、
Eは次の情報を満たすFCメンバーです。
・VECTORSのメンバーで滝川在校生。被害生徒と同級生。
(私見ですが3-5組)
・被害生徒とY(18)、B(17)と4人でよく一緒に登校しているところを見られている。(亀田生徒指導部長の証言)
(推測ですが、同じ地下鉄。もっと私見を述べさせていただければ同じ駅、学園都市)
・9月18日~20日の学内再調査でイジメたと判定され、学校の処分対象になっていた4人のうちの1人。
・未逮捕(少なくとも恐喝未遂には関与が薄い)
昨年秋のH(17)が作文で述べている、
「チームの一人が口も聞かなくなり、とてもつらそうだった」のメンバーは
全く検討がつきません。
174:朝まで名無しさん
07/12/11 22:32:11 DxMPx32X
見当 ○
検討 ×
175:朝まで名無しさん
07/12/12 21:09:19 +7HgueVF
黒が多すぎるんだよ
176:朝まで名無しさん
07/12/12 23:04:17 2bCEg+rF
さらに、「://6hp」ではじまるこのHPについて。
このHPの2chでの初出は、過去ログを調べたところ、
【神戸自殺高3】 いじめっ子「お前のババァの作った弁当は捨てて、嫌いなオカズを詰め
スレリンク(news板)
でのリークによるものだと思います。
T(野球部)とI(18)の写真と名前を、3-5組のKのHPによってリークしたID:UPlOiHf60が
最後に、
-------------------------------------------
806 名前: 巡査長(関西地方)[sage] 投稿日:2007/09/21(金) 10:13:14 ID:UPlOiHf60
>>799そのHPは違う。
URLリンク(47.xmbs.jp)
w がヒント。これで終わりにしますね。
811 名前: 美容師(catv?)[] 投稿日:2007/09/21(金) 10:17:22 ID:PF6L5tbY0
【「://6hp」ではじまるHPアドレス】
だれこれ?
812 名前: 巡査長(関西地方)[sage] 投稿日:2007/09/21(金) 10:17:50 ID:UPlOiHf60
>>806削除されたフットサル同好会のHPのURL
削除しました。
--------------------------------------------
といってヒントを出して、示したのが、このHPのアドレスでした。
3-5組のKのHPにはこの「://6hp」ではじまるHPアドレスが貼られていたことになります。
たぶん、Kは被害生徒がネット上でいじめられているのを知っていた
のではないかと思われます。
177:朝まで名無しさん
07/12/12 23:46:31 qD9C5Hp/
>>175
自分もそう思う。被害者を“金の収入源”にしてた奴はまだたくさんいると思ってる。
>>173>>176
乙です。ありがとうございます。
>>173の5人組のうちEが確定なら残りは以前第一逮捕者と間違えられてた写真の彼と、もう1人、
7人で写ってる写真の彼ということか…?両方イニシャルHだったような気がするけど。
7月、9月の大会には出てて、12月以降の大会に出てなかった一人。もしこの彼がHが作文で書いてた
“(秋に)チームの1人が口も利かなくなり…”って言う彼なら符合すると思うんだけど。
中退してる(?)そうなのでただ単に辞めた時期がこれくらい、っていうのもあるけど。
こっちは事情がわからない以上憶測でしか書けないのでこの辺でやめておきます。
178:朝まで名無しさん
07/12/13 00:00:10 CvVTv0cQ
後、>>176ですが、今過去ログ読むと色々視点が違って読めるね。㌧です。
まだ、ざっとしか見てないけどKの日記、被害者のフリメが晒された日前後の日のが興味深かったり。
こじ付けでしかないんだろうけど。
>6月18日
親かわいそぉや… あいつは何考えとんやろ?
助けてあげれん自分が 本間に情けない…
俺何したらイィんやろ? いつからこんなん なったんや
誰が悪いん どぉやって 説得したらイィん?
もぉ戻らんのかなぁ 昔はこんなん ちゃうかった…
みんな仲良かった
当時は弁当事件がこの日か!?と言われていたけど。
「://6hp」で始まるアドレスですが、最悪で
>786 :最低人類0号:2007/12/01(土) 06:01:15 ID:dp4nJOjF
YがHPいじってたという事なので、これらもそうなんだな。
べくとるず ほむぺ
URLリンク(6hp.jp)
携帯壊れてパスワードがわからなくなって移転した先は
URLリンク(11hp.jp)
上のページに写真が残ってるのはいじれなかったからなのか。
こんなレスがあった。「://11hp」で始まるアドレスに覚えがないので知ってる人
(ソース)いたら教えてください。
179:朝まで名無しさん
07/12/13 00:45:11 u/w+IopB
>>178
「://11hp」で始まるHPもあったのですね。気が付かなかった。
確かに、「://6hp」で始まるHPは「制限されています」で
「://11hp」で始まるHPは「削除されています」になっていますね。
いつ移転したのでしょうね?
180:178
07/12/13 18:32:58 CvVTv0cQ
過去ログ全部読んだけど、その後のレスによると日記は弟について(?)書かれてたみたいです。
日記全体を読んでないからよくわからないけど、関係ないみたいだ。マジでこじ付けしてたみたいですみません。
>>179
そのレスしか見てないので移転の時期とか削除の時期は全く不明です。
181:朝まで名無しさん
07/12/13 23:26:22 u/w+IopB
>>177
VECTORSのメンバーだった、H山君についてですが、少し調べてみました。
彼はネット上からその痕跡をほとんど全て消してしまっていますが、
その残っている痕跡から、彼は2006年11月中旬までには滝川を去って、違う高校に
移っていることが分かりました。VECTORSのメンバー達とトラブルがあった
ようには思えません。転校は違う理由のような気がします。
ソースは無関係な人を晒すことになりますから、晒せませんが
複数のソースから間違いないと思われます。ただ、被害生徒は「パシリ」だったような
表現を2006年12月にしていました。
182:朝まで名無しさん
07/12/13 23:54:46 CvVTv0cQ
>>181
残ってる痕跡でそこまでわかるとは…ありがとうございます。
11月下旬転校なら12月以降の写真になくてあたりまえですよね。中退?とか言われてたのも
ソースが2ちゃんだったので時期もわからず、途中で脱退した彼のことが気になっていたので。
>被害生徒は「パシリ」だったような 表現を2006年12月にしていました。
これは日記か何かでですか?それとも誰かとの(bbsとか)やりとり?少なくともこの時点では
学校にいなかったんですよね?ソースは貼らなくていいのでその辺りだけでも教えてもらえますか?
183:朝まで名無しさん
07/12/14 00:11:29 wI62pK1f
>>182
写真が一枚あります。被害生徒とY(18)とB(17)の三人が映っています。
H山君もY(18)に誘われて、12月24日にVECTORSのメンバーとカラオケに
行っています。その時の写真です。楽しそうな様子です。この時はまだ、
報道の通り、いじめられながらも合コンなどをしたりしていたのだろうと思われます。
H山君のこの写真に対するコメントは、
---------------
2006-12-24 14:14
カラオケ?にて??[?]
左から
【○○ヘー】
【つーくん】
【べっちゃん】
パシリ○○ヘー顔逝ってるやん(?∨`?)
----------------------------
です。このとき以外にH山君が彼らと会ってるようには思えません。
この12月のときも、私の印象ですが、久しぶりな感じでした。
184:朝まで名無しさん
07/12/14 00:36:48 nZrF5+i5
>>183
イブのカラオケ写真からでしたか。誰かとの会話ではなく自分のコメントだったんですね。
重ね重ねありがとう。
185:朝まで名無しさん
07/12/14 20:34:50 wI62pK1f
世界史板のスレ
滝川ルネサンス>他のルネサンス
スレリンク(whis板:87番)
に、過去の滝川関連の記事報道をまとめて貼ってくれてる人がいる。
読んでないのもあって、とても参考になる。
186:朝まで名無しさん
07/12/14 21:23:39 dbfl5UAA
>>185
時系列にまとめられたやつわかりやすいよね。各報道ソースも今まであちこち探して
結局期限切れでみつけられなかったり引用して貼るのが面倒だったのですごくありがたい。
ここのスレ見て上のほうにあるレス(Iのブレス恐喝が2回報道ソースにあるってやつ>>170)したんだけど、
その下にちゃんと注意書きあったね。よく読んでなかった。↓
>マスコミ報道には重複する報道内容でも表現が異なるものについては、複数記載しています。
そのため、記事によって時期が異なると思われるものがあります(ex.Ⅰのブレスレット売りつけなど)。
後、時系列>55にある
>6月18-22日 ・自殺2週間前にフットサルのメンバー2人に絶交された(ながもん)
報道ソースではなくながもんによる書き込みだけど、その後最悪板でニック氏が
>今年6月の学園祭前後に、
ある人を騙ったメールに呼び出されて指定場所に行ったら
ある人はいなくて、イジメていた連中がいた。(ニック経由中学友人から) これも世界史板、>61
っていうのがあって、このへんの関連性とかもわからないもんかな、と。
187:朝まで名無しさん
07/12/16 13:27:24 iya5NXKm
【滝川ルネッサンス】は19位にランクイン。
------------------------------------
ネット流行語大賞に「アサヒる」
「アサヒる」「スイーツ(笑)」「ゆとり」―2ちゃんねるやブログなどでよく使われた言葉がネット流行語大賞上位にランクイン。
2007年12月14日 12時15分 更新
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
2ちゃんねる管理人・西村博之氏が取締役を務める未来検索ブラジルは12月14日、2007年にネット上で流行した言葉をユーザー投票で決める「ネット流行語大賞 2007」の結果を発表した。
投票結果一覧
最も投票が多かった年間大賞(金賞)は「アサヒる」、2位の銀賞は「スイーツ(笑)」、3位の銅賞は「ゆとり」だった。4位は「ニコニコ動画」で、10位にも「ニコ厨」がランクインするなど、ニコニコ関連も強かった。
25位までの結果は以下の通り。
(順位 単語)
1 アサヒる 2 スイーツ(笑)
3 ゆとり 4 ニコニコ動画
5 Nice Boat 6 初音ミク
7 自宅警備員 8 アッー!
9 KY 10 ニコ厨
11 そんなの関係ねぇ 12 自重
13 CLANNADは人生 14 どんだけ~
15 でっていう 16 やらないか
17 常考 18 オザワる
19 滝川ルネッサンス 20 なんぞこれ
21 リア充 22 購入厨
23 オプーナ 24 アベする
25 はたけフリーズ
188:朝まで名無しさん
07/12/16 21:12:23 Gq3XrzXf
こっちでも検証進んでたんですね。>前見たときはあまり書き込みなかったので。
かなり皆さん詳しそうなので、聞きたいんだけど、2年2学期の出来事の↓、
・H、自殺後の作文で「チームの一人が口も聞かなくなり、とてもつらそうだった」と供述(神戸9/27)
このチームの一人が誰なのか、推測つきますか?
189:朝まで名無しさん
07/12/16 23:29:33 oj6my0I6
>>186
んとね。その「ある方」って、被害者の元カノなんですよ。
ながもん情報を信用し、かつ時期的に合致していることを考え合わせてみると、
「絶好した2人」というのはYとHじゃないかと思うんですが、どうでしょう??
Yは元カノを紹介した人物と言われてるし、
Hは一時期はダブルデートする間柄で、元カノの事は知っているから。
ここからは完全な俺の推測。
学祭前後の頃に被害者は元カノに呼ばれたと思ってどこかへ出かけた。
だが、居たのは違う人たちだった(たぶん恐喝グループじゃないかな……?)。
被害者は、元カノに裏切られたとか勘違いして、元カノに酷いことを言った。
そのことを、元カノは、Hの元カノでもあった友人に訴えた。(→Hの元カノの日記)
同時に被害者は、友人と思っていたHやYにも、元カノに裏切られたとかナントカ言って
怒らせてしまった。
ここでまた「被害者が何を言っても"嘘つき"とされる」ルールが適用され、
HとYは「オンナまきこむなや」みたいな感じで一方的に激怒→絶交
という流れじゃないのかなァ……
190:朝まで名無しさん
07/12/16 23:30:44 oj6my0I6
ところで、ながもん情報てのは殆どが伝聞なんだよね。
被害者と何の接触もなかったわけだし、事件発覚以降に、Y川やつつみん、かつーらから
話を聞いてるに過ぎないわけ。
だから、「絶交された」という、あたかも被害者に非があったと思わせるような言い方になる。
被害者はフットサルの2名に絶交された、というのもまた
被害者を袋小路に追い詰める格好の材料になったんじゃないのかな。
とはいえ、元カノもHの元カノも、そこまでの事情は知らなかったと思う。
同じ学校に居た者たちでさえ、被害者包囲網の巧妙さ・狡猾さに気づかず、
「嘘つき」「変な人」といった認識を持っていたわけだから、
彼女らを責めるのは酷だと思うのね。
それでずっと「ある方」で通してきたんですよ。
191:朝まで名無しさん
07/12/16 23:44:30 oj6my0I6
>>173
Eについては全く掴めていないんだけど、学園都市ではないと思う。
でも、同じ「地下鉄組」だと思う。
おそらく学園都市よりも先にある西神方面ではないか?と考えてるけど。
俺はHPとかネットにさっぱり詳しくない人なんで口はさむのアレなんだけどw
>>178の後段
「携帯こわれて移転した」ってコメント、Yが誰かのHPに書き込んだものだよね??
晒されたのを見たのか、自分であちこち回っているうちに見たのか覚えがないんだけど
確か今年1月頃のコメントだったような。
書き込み名が、つっつんとかつーくんとかそんな感じだった。
2つあるHPって、正面むいてるトップ画像のと、
ちょっと横向いてるトップ画像のの2つってこと……?
たいして重要じゃなかったらスルーして下さいです。
192:朝まで名無しさん
07/12/16 23:57:59 xNtfQHhf
>>190
そうだったんですか、ありがとうございます。
ずっと“ある人を騙ったメール”ってのは引っかかってたので。受信者って携帯で判明できるじゃないですか、
なのに騙るっていうのは加害者に近い人物ではないかと思ってたんですが、それなら納得です。
そういう流れにに至った経緯(加害者が何故別人を騙って被害者を呼び出したか)は
その場にいた本人達にしかわからないことなので自分には到底想像することもできないのですが、
本当に極限まで追い詰められてしまっていたんだ…。
>被害者はフットサルの2名に絶交された、というのもまた
被害者を袋小路に追い詰める格好の材料になったんじゃないのかな。
これは本当にそうですね。今までどんなことをされても罰ゲームやから、と、自分にも言い聞かせて(?)たんだろうと思うし、
それまでは懸命に耐えて自分の中で守っていたものが全て崩れ落ちてしまった気がする。
遺書を書き出したのもこの事がきっかけにあったかもしれない。
自分は勿論彼女達を責める気はない。ある意味被害者の彼女も被害者だと思うから。
H元カノはともかく、被害者の元彼女は本当に苦しかったと思う。
193:朝まで名無しさん
07/12/17 00:06:42 oj6my0I6
何度もゴメン。
>遺書を書き出したのもこの事がきっかけにあったかもしれない
いや。遺書らしきものは、既に6月頭から書いていたんですよ。
ただし、本人の意思によるものかどうかは分かりません。
(困ったな……この事について、1点、疑問があるんだけど
書いていいものかどうか判断に迷うわ……ちと考えさせて下さい)
それと連投ついでに、言葉足らずを補足さしてください。
Eが学園都市ではないってのは、学園都市近辺を学区とする
太山寺中学校の卒業ではないからです。
もっともその後に引越してる可能性もあるけどね。
194:朝まで名無しさん
07/12/17 00:10:30 Blml9Ynx
>>191
後段のレス>178
多分HPの掲示板だった気がします。多分その頃は3人目がM?だと思ってたので、
キャプテンに関してはあまり注目していなかったので。他にもいくつかHPに書き込みがあったのを
チラ見した程度で、書き込み時期も覚えてないし新アドレスのとこは飛んでないので、
フットサルのHP(赤背景)→「://6hp」で始まるアドレス、だと思ってました。
なので最悪前スレで>>178の話題が出た時にあれ?って思って。
後、携帯壊れて~でこの前思ったのは、このHPは他のフットサルメンバー共同管理ではなく
Y個人だけで作ったHPだったのか?って事。共同管理なら他の誰かがパス知ってますよね?
こっちのHPは正面向いてるトップ画像(背景グレー)でした。横向いてる~の方は知らないです…?
他にもあったんですか?自分が知ってるのはフットサル公式と↑だけです。
195:朝まで名無しさん
07/12/17 00:13:46 Blml9Ynx
>>193
訂正㌧クスです。
後、こちらは過疎ってるのでご自由にどうぞ。VIP無くなってから憩いの場もないことだしw
疑問はご自分の中でまとまりついたら是非聞かせてください。
196:朝まで名無しさん
07/12/17 00:22:29 CCbCjTzi
>>194
あれ……?
いま思い出したけど、その書き込みには、新アドレスは貼ってなかったような……?
すると>>178のレス元は、どこからもう一つのアドレスを拾ったんだろう……?
共同管理というニュアンスだったか、個人HP風であったか、
はっきりとは覚えてないです。後者みたいな気がする。
ゴメンです、またうる覚えの事を書いてかき回したかも><
横向いてる画像は、キジョ板に貼られたベクトルズHPにあったよ???
トップ画像じゃなかったってだけの話かな???
被害者の画像は、長い間それしか見たことがなかったので、
他の方から正面の画像をもらった時ちょっと驚いたんだよね。
197:朝まで名無しさん
07/12/17 00:33:59 Blml9Ynx
>>196
え…貼ってなかったですか?そりゃ飛んでない筈だ。
じゃあ、最悪前スレで書き込んだ人はどこで見たんだろう…。実際あったけどこういうリンク→〔・〕とかで
見逃してただけかも。どっちにしても“URLリンク(6hp.jp)”の方はパスわかんなくて消せてなくて、
“URLリンク(11hp.jp)”の方は既に削除されてるので移転先としては正確な気もしますが。
後段、キジョ板に…ありましたっけ??ピンで写ってる写真でしたか?
う~ん、あちらには長いこと張り付いてましたが記憶にございません。
自分は逆にフットサル写真と正面からのしか見たことなかったんで、ちょっと衝撃を受けてます。
そのサイト、アドレス覚えてます?後、どういった経緯で発見されたか(どこかのリンクから~とか)
こちらで既出の“URLリンク(id29.fm-p.jp)”と、“URLリンク(6hp.jp)”以外でしたか?
色々教えてチャンですみません。
198:朝まで名無しさん
07/12/17 00:40:48 zQKcs2Yr
スレリンク(youth板:314番)
314 名前:少年法により名無し[] 投稿日:2007/11/26(月) 03:58:07 O
逮捕されたYはK裏と繋がってるじゃんw
URLリンク(35.xmbs.jp)
バレー部のBBSだけ見つけた
他を覗くと「きりん」って子もいる
K=りんちゃん?
あとは名前欄に「ぴ」と入れてる子は、栗Yだよw
ながもんの軽音部とも繋がってる「ぴ=栗Y」
K裏の情報無さ杉だったから保身と隠蔽かと疑いたくなるわw
このつばさって書き込みのリンク先が被害者のべくとるずホムペになってるよ
199:朝まで名無しさん
07/12/17 00:48:03 /jULaFPI
>>198
きりんは多分E田です。
Hの元カノのHPとベクトルズのメンバー紹介から。
200:朝まで名無しさん
07/12/17 00:58:01 CCbCjTzi
>>197
>実際あったけどこういうリンク→〔・〕とかで見逃してただけかも
俺、それかもしんないww
現に>>198の飛び先にも気づかなくて見てなかったしww
キジョ板で見た横向いた画像もピンだよ。
>>198から見れる画像とは違うアングル。でも服装とかシチュは同じ。
サイト覚えてるってか、キジョの過去スレ探せば分かると思うけど、、(明日さがしてみる)
誰かが画像だけ取り出して貼ったのを見ただけかも知れません。
とにかく俺ってば面倒なことは出来ないダメな奴だから、
自力であちこち回ってその画像に辿り着いたんじゃないのは確かですよww
201:朝まで名無しさん
07/12/17 00:58:05 zQKcs2Yr
>>199
ごめん それはそのスレの314の書き込みで
俺のは一番下の行だけなんだ
俺もキリンは枝だと思ってるよ
首が長いから麒麟=枝と少犯スレにあったし
202:朝まで名無しさん
07/12/17 00:58:33 Blml9Ynx
>>198
乙です。こちらは11月、“URLリンク(6hp.jp)”のアドレスですね。
ここのスレの>>168に
>Y(18)が、2006年12月下旬に友人宛てにメールを出しています。
「ホムペ?来てなぁ」と書いているそのメールに貼ってあるのが、URLリンク(id29.fm-p.jp)で
はなくて、「://6hp」ではじまるこのHPのアドレスでした。
とあるので>>191の記憶通り“携帯壊れて移転した”って言うのが1月ならそれまでは
掲示板に気軽に乗せるほどごく普通のホムペだったんでしょうか。
後、Kのサイトから飛べる話は9月の時点で判明してるよね。>>176
当時はよくわからなかったけど。
保身と隠蔽もだけど、“(Kが)学校内で犯人探ししてる”とか言う
在校生のリーク??があったのでみんなビビッて書き込み控えたのかな、とか思ったり。
203:朝まで名無しさん
07/12/17 01:28:37 Blml9Ynx
>>201
ごめん、自分も激しく勘違いしてた。
204:朝まで名無しさん
07/12/17 01:33:12 Au2W+vDc
いじめられて自殺するくらいなら、いじめたヤツを殺せばいい。
いじめるヤツが怖ければ、そいつの親族を殺すとか方法があると思う。
相手が悪くても殺したら、罪に問われるかもしれないない。が、死んでも、
何の社会的影響もなく、全くの無駄死。家族以外はすぐ忘れる。
だったら相手を殺した方がよっぽどマシ。更に言えば、そういう「防衛行
動」が増えた方が結果的にいじめが減るのでは?
残された家族も相手を殺すわけにもいかないかもしれないが、社会的に
抹殺、可能であれば相手を自殺を追い込むくらいのこと(難しいと思うけ
ど)はすべき。
ちなみに本件では、犯人が分かっているので、首謀者は見せしめのために
学校の校庭で公開処刑すれば抑止力になるでしょう。
205:朝まで名無しさん
07/12/17 18:39:18 q0YTVbIP
>>204
死刑を 支持してる連中っ て、凶悪事件が 起きるたびに、頭の中で「犯 人殺せ!犯人殺せ!」
と か つぶやい てるのか ねえ。空し く ないのか?まったく 、心の ひ もじい連中だぜ。
死刑によ って何がもたらされる?犯 人が死ねばそれで満足?殺 された人間が生き返るのか?
そうじ ゃない。もう一人の人間 が死ぬだ け だ 。新たな「死」 がもたらされるだけ。
「遺 族の心情を考える と」などと建前をほざい て、実は 自分がうさを 晴 らしたいだ けなんだ からな。まったくかわいそう な連中だ。
まあ 、「 赤 穂 浪士」なんて馬鹿共が崇拝さ れている国だから無理も ないか。あの馬鹿共によって
復 讐という行為がい かに間抜 けな行為か がよく分かる 。浅野が死 んで、更に吉 良や四十 七士まで
まとめて死んでる んだからな 。墓穴を掘るとはまさにこ のこ とだ。日本の恥 さら しだ。復 讐なんて、小学生かヤクザ がやるもんだろ。
だいたい、死刑なん て日本国憲法 25条 「生存権」違反なんだよ。 お まけに「 絞首刑は残虐な刑罰じゃない」
なんて最高裁 が間 抜けな判決まで出してる。「残 虐じゃない死刑」なんて存在す るのか?
絞 首刑なんていってみれば首吊り だ よ。首吊 り死体なん て悲惨 なもん だ。ベロは飛び出し、
糞尿 垂れ流しだよ。死刑 判決が出てから数年間、死刑囚 はいつ来る とも分からない執行の日
ま で、毎日死の恐怖におびえる んだ。これの どこが残虐じゃな いっていうん だ。日本政府は
ずる賢 いことに、死刑に ついて国会での 追及を避け るために、国会が休会し てる日を選んで
死刑を執行してる っていうんだ。 死刑を執行するとき、直接死刑 囚を「殺す」のは刑務官だぜ 。
刑務官なんて悲惨なも んだ。なんせ、「人を殺 す」のが仕事だ もんな。親 の仕事が刑務 官って分かったとたん、
子供 は学校でいじ め にあうんだぜ。やーいお前 の父ちゃん人殺しってな 。なんなら、処刑の仕 事 を国民から
募集した らどうだ ?「正義」のために、極悪人を 成敗するんだからな。人を殺し たくてたまらないお まえらに
とって、こん なふさわしい仕事はないぜ。死 刑支 持派のみのもんた さんや土本武司さんなんかう ってつけだぜw w ww
206:朝まで名無しさん
07/12/17 23:54:38 CCbCjTzi
>>200だけど、
10/13までのキジョスレを探したけど、ちょっと横向きの画像が見つからない……orz
明日、それ以降のを探してみます。ゴメンね。
207:朝まで名無しさん
07/12/18 00:11:42 Sf4qTCNZ
>>206
自分も今日仕事帰ってから過去スレ探したけど、6スレ位で諦めました…。
途中無駄にリンク飛びまくって疲れた…見逃しててもわからんかも。
>>206さんも他の件の事もあるし無理しないで下さいwこっちでも地道に探してみます。
208:朝まで名無しさん
07/12/18 00:21:09 QQilau8f
うん、ありがとw
確かに見たんだよね>ちょっと横向いてる画像
キャップ被ってて顔がよく分からなかったの。
後ろにイチローポスターが貼ってあった。
それまでフットサルの写真しか見たことなかったから、
いきなりB系の写真に(ほー……)と思ったんでよく覚えてるよ。
したら今メール来た。なんか、Y本のHPにあった画像らしいです。
これで分かる方いたら探してみて。
209:朝まで名無しさん
07/12/18 00:29:31 Sf4qTCNZ
>>208
こちらこそありがとうw
YのHPでしたか…Yはマジでスルーしてたんで覚えてないです…
↑キジョじゃなく別の所で出てましたよね?誰かブクマで残してることを期待。
210:朝まで名無しさん
07/12/18 00:35:35 q4lW5jVP
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか?
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか?
211:朝まで名無しさん
07/12/18 14:40:16 Ihjlpf5Q
OCN解除きたーーーー
212:朝まで名無しさん
07/12/18 19:09:12 vJizSohI
なんだここでやってたのか。11hpさらしたの私だけど、Y本の友人の子へのBBS書き込みからだったと思ったけど違ったっけなぁ。
213:朝まで名無しさん
07/12/18 19:21:27 IZGPpRGF
>>212
㌧です!何月のカキコか覚えてますか?自分も携帯が壊れて~は確かに見た記憶あるんですが、
当時軽く流してしまってたので。
214:朝まで名無しさん
07/12/18 19:25:30 vJizSohI
>>213
これですが、いろいろ忘れてます。。。
最悪の
>>18 2007/10/27(土) 03:03:13 ID:bCQzsqxC
>1[つ] ? [編]
>お久ぁ?
>携帯壊れてパスワード?わからんくなったため、ホムペ?移転しましたぁ?????
>来てか?笑))
>リンクとかもかえといてちょ???
>お手数おかけしてすんません???
>2007-02-28 15:50
215:朝まで名無しさん
07/12/18 19:46:21 IZGPpRGF
>>214
自分が見たのこれだwマジ㌧クスです。
リンク見てなかったというより最悪で貼られてたん見ただけだったんですね…だからリンクに飛んでなかったのかもです。
216:朝まで名無しさん
07/12/18 20:08:56 vJizSohI
>>215
元友人の子のアドレス忘れてしまったのでもう検証できませんが、まだ残ってはいるんじゃないかな。
217:朝まで名無しさん
07/12/18 20:47:06 vJizSohI
それから正面写真についてですが、背景写真となっており意図せず晒すことになってしまいました。この点申し訳ないです。
ちなみに撮影年月日は2006年8月5日19時となっており(EXIFで確認できます)、胸に番号シールを貼っていることからもオーディション用写真ではないかと思います。
218:朝まで名無しさん
07/12/18 21:37:45 47cB/QZ4
>>205
予習を始めたのか。
桜の散る頃が待ち遠しいなぁ。
219:朝まで名無しさん
07/12/18 21:47:38 IZGPpRGF
>>217
あれって番号シールだったんですか…!よく見てなかったです。
サイトのソースにimg/20061025203906とあるので>>168と同意見だったのですが、
オーディションは夏休みでしたよね?
後、>>216ですが、Yのサイト移転時期だけ知りたかったので探さないでおきます。
見つけてもそっとしとくつもりです。
220:朝まで名無しさん
07/12/18 21:50:15 vJizSohI
>>219
あれはアップした日時がファイル名になるんですよ。
ですから10月25日の20時に誰かが載せたんでしょう。
写真自体は8月のものです。
221:朝まで名無しさん
07/12/18 22:02:42 QQilau8f
>>208です、、、ゴメン、、、横向き写真は勘違いだったかも。。
被害者の写真の件で、とりあえず見つけられたのは
スレリンク(ms板:146-170番)あたりです。
(この前スレで既に貼られていたんだろうけど、
おそらく住人皆さんがあえて触れないで流したんだと思う。
昨日今日と探したけどパッと見つからなかったのは、多分そのせいかと)
……横向きだったと思ったんだけどなあ……
でも、Y本のHPがキジョ以外の場所に晒されてそこで見たかも知れないし……
役立たずでゴメンです。。TーT
そして
>>214
そっか。俺も、レスにコピペされたものを読んだんですわ。
>>215さんと同じく、だから飛べなかったんだww
その頃は、まだ「つーくん」=つつみんと思ってたんだよね。
最悪のパート1のそこらへんのレスで初めて、
「キャプテン」の呼び名と認識できたんだっけ……
222:朝まで名無しさん
07/12/18 22:02:42 IZGPpRGF
>>220
そうでしたか、詳しくありがとう。EXIFとやらもよくわかんなかったしとにかく感謝です。
223:朝まで名無しさん
07/12/18 22:14:40 IZGPpRGF
>>221
乙でした!!自分も昨日この辺探してましたが、リンク先のVIPも既に該当サイトのリンク消されてて
判別できなかったw早めに教えてくれて㌧です。今日は早く寝れそうだ。
後、>>221のスレの“胸倉つかまれてる~”っていうライダーマン(キジョで呼ばれてる?)が言ってる写真は
下級生のサイトの“イジメ現場??”とかいう写真だった気がする。
224:朝まで名無しさん
07/12/18 22:34:18 Mt7x6WsW
>>189
>被害者は、元カノに裏切られたとか勘違いして、元カノに酷いことを言った。
>そのことを、元カノは、Hの元カノでもあった友人に訴えた。(→Hの元カノの日記)
これって以前、新聞に載ってたHPに彼女の中傷も書き込まれたという記事から考えると、
どうも整合性がないんだけど、どう考えたらいいんだろう。
彼女がHPいじめ知ってたら、「もしかしたら騙された」となってもおかしくないような気がする。
・朝日の記事が誤報だったのか?(事件と関係ない同級生の保護者から何でこんな詳細が聞けるのか、ちょっと疑問なんだよね)
・二人にはそこまで考える余裕がなかったからか?(特に被害者は。それに騙されたと分かるなんて後推量にすぎないかも)
↓多分9/23の朝日新聞大阪版
事件とは関係のない同級生の保護者によると、HPには当時、生徒が交際していた少女への中傷も書き込まれており、
HPが閉鎖された時、「2人で泣いて喜んでいた」という。
225:朝まで名無しさん
07/12/18 22:47:47 QQilau8f
うむむ。。でもやぱり、あったと思うよ横向き写真。
なんでかっていうと、正面のやつは、画像の上に注意書きみたいな文字がのってるでしょ?
横向きのは、そんなのなかったもん。
俺は先に横向きのを見てたから、>>221にあるスレの時とか、
どうせその写真だろとタカくくって開かなかったんですよ。
だからつい最近まで、それが正面写真だなんて知らなかったんだよね。不覚w
226:朝まで名無しさん
07/12/18 22:49:01 QQilau8f
HPについて、このスレで話されてることについて聞いてもいいですか。
フットサル関係のHPは、
1)ベクトルズの公式HP(背景が赤いやつ)
……5/上旬に最後の更新。閉鎖理由は受験の為。
2)フットサル仲良し5人組HP……被害者、H、B、Y、E。
……被害者、H、B、Y、E
……開設時期不明、閉鎖時期は恐らく4月下旬。
……閉鎖理由は、「被害者への中傷が酷くなった為」。
3)Y本個人のHP
……>>214のやつか??
4)被害者専用のHP
……Hの提案・Y本の作業により、被害者に対する中傷目的で開設された
……被害者自身が開設運営していると偽装する為に、被害者のPCを使用
……開設時期は不明だが5/16より以前、閉鎖時期は不明だが自殺後か??
……パス制?
……ここにうpされた画像や動画を裏サイトに投稿していた?
……Iの友達も見ていた?(パスを知っていた?)
ですかね???
227:朝まで名無しさん
07/12/18 22:57:42 IZGPpRGF
>>224
うん、この朝日の記事当時読みましたが、その後モトカノさんのサイト見たけど、
実際ほとんどいじめや事件の経緯とか知らなかったみたいだった。“事件とは関係のない同級生の保護者”が
どこまで信憑性があるのか謎だし、もし息子から何か聞いてたとしても、
彼女の知らないところでサイト内で中傷されてた事くらいしか合ってないんじゃいかな。
見たわけじゃないのでわからないけど。
あまり晒したりはしたくないのでうまく伝えられないかもしれないけど、もし、この時点で
被害者がこういういじめを受けてるって彼女が知ってたらHが逮捕された時にあんなに衝撃受けなかったと思うし。
現に“何も知らない私はどうすることもできなかった”と心境も綴られてる。
228:朝まで名無しさん
07/12/18 22:59:14 QQilau8f
>>224
うーん……
最終的には、被害者は「騙された」と気づいたんだと思うんですよ。
元カノに何か言った後になってからね。
その頃までは、フットサルの仲間のことをそんなに疑ったりとか
イジメられていてもまだ許容範囲だったとか思っていたかも知れないよね??
でも、そうじゃなくて、本気で酷い目にあわそうとしてるんだと気づいた、
恐喝グループと結託していると気づいた―なんて推理は成り立たないですかね??
いやま、>>189にも書いたように俺の推測に過ぎないんですけどね、ええ。
ゴメンなさいです。
229:朝まで名無しさん
07/12/18 23:07:36 IZGPpRGF
>>226
わかりやすいです、ありがとう。
2)ですが、報道には“被害者が見つけて消した”というのもあるんですよね。
それと中傷が酷くなったので加害者が消した(こちらは学校からの説明?)。
だからHPが複数HPが存在するなら被害者が見つけて消したと言われてるものが(2)で
加害者が事件(後??慌てて消したのが(4)かもしれないです。
後は
230:朝まで名無しさん
07/12/18 23:11:51 Mt7x6WsW
>>227
>彼女が知ってたらHが逮捕された時にあんなに衝撃受けなかったと
その日記、見ました。
だからあの朝日の記事を読み返すと違和感があるんですよね。
>>228
FSメンバー≠恐喝グループ なんですか?
確かにIは別グループだし、遺書にはFSメンバーは入ってなかったという
記事、死ぬ原因はほとんどお金という記事を見たので、
I以外の恐喝メンバーがいるんでしょうね。
そして彼らがおそらく遺書に載っているんですかね。
231:229
07/12/18 23:14:51 IZGPpRGF
連投すみません。後段の“後は”は、見なかったことにしてくださいw
>>225
自分もよくするので仕方ないっす。特に単発でURLだけ載ってる所とか見たことあるようなURLの時。
232:朝まで名無しさん
07/12/18 23:23:24 IZGPpRGF
>>230
そうですよね。違和感ありまくりです。どっちを信じるか、については “事件とは関係のない同級生の保護者”
よりはよほど真実味があると思ってます。
後段>>228へのレスですが(自分は>228とは違いますが)、洋服やブレスを売りつけて恐喝のI(グループ??)とは別に、
パチこき1万~や飲食代(小額でも毎日だとすごいことになってると思います、こちらは“未遂”ですが立派な恐喝ですよね)
のFSグループ。Iを紹介したのがFSメンバーだったとその時点までは知らなかったのではないでしょうか?
遺書を書いたのが6月~からなら、この時点でまだFSのことはどこかで仲間だと思ってたんではないでしょうか。
…推測でしかないですけど。
233:朝まで名無しさん
07/12/18 23:27:03 QQilau8f
>>229
2)は、>>198にあるリンク先だよね???
(少なくとも、かつーらは、被害者がそのHPで中傷されていたことは知っていた)
すると、2)がもし「被害者が見つけて消した」HPならば、
仲良し5人組管理人のY本に言ってもラチがあかないので、
サーバー管理人に直訴して削除してもらって彼女と泣いて喜んだ、という事になるのかな。
良ければ、//6で始まるとか//47とか、
1)~4)の見分けがつくように加筆してもらえます??
上のログでアドレスを見ても、どのHPの事を言ってるのか分かんないww
それと、俺、前にコレ書いたっけかな???
>>226の4)中の、項目4~6に関わる件。
在校生の一部に、「被害者は出会い系に裸画像を晒して金を稼いでいた」という噂が
流れていたんですよ。
お受験板にも、それに類似したレスがありましたよね。
(→スレリンク(ojyuken板:307番))
金が支払われた形跡はなかったという報道と「勝手にHPを作られた」という遺書から、
パスもらった連中の口から口へと悪質なデマが流されていったんじゃないのかなあ……
234:朝まで名無しさん
07/12/18 23:32:57 Mt7x6WsW
>>226
>>214(削除されてますとでるやつ)は2)で、3)は制限されてます、
とでるやつかなと思ったけど、違うかな?
4)はYたちが閉鎖したというのは、バチこいてて被害者自ら管理者に報告して閉鎖
というのが真相と思うんですが。ちなみに4)は「○○の部屋」だと見てます。
NHKが報じていた写真投稿するとお金がもらえるというのは、4)かな?
235:朝まで名無しさん
07/12/18 23:54:18 QQilau8f
>>230,>>232
>パチこき1万~や飲食代(小額でも毎日だとすごいことになってると思います、
>こちらは“未遂”ですが立派な恐喝ですよね)のFSグループ
俺もそう思いますよ。
まあ……FSグループというか……FSを中心とした5組グループ。とか言ってみるw
>遺書を書いたのが6月~からなら、この時点でまだFSのことはどこかで仲間だと思ってたんではないでしょうか。
>…推測でしかないですけど。
「仲間」つか、まだ自分はイジられてるだけだって思ってたんじゃないんですかね。
6月中旬~下旬の間に、まだ何かあったような気がするんですよ。
>>189の、元カノ巻き込んだ騙り呼び出しの件が決定打だったのかどうか。
何ともいえないスね。。
>>234
むーん、、、>>145と>>161-166までがあるので、結論はもう少し。
ちょっと俺にはよく分からない。
ここで>>232さんと一緒に検証してる方が、たぶん整理してくれると。期待してまっする。
(乱入&邪魔してゴメンよぅ><)
236:朝まで名無しさん
07/12/18 23:58:12 Mt7x6WsW
>>233
あー、なるほど。そう考えるとつながりますね。
スレリンク(whis板:128番)
↑の記事の「別のホームページ」が4)ですかね。
>>234で書いたこと撤回します。「○○の部屋」は2)かな?
>>214
パスワードって普通再発行できるよねーと思って、調べたらやっぱりできました。
URLリンク(6hp.jp)
PCにくわしいYは、再発行できることくらい知ってると思うんだけど。
あえて移転したのは何でかな?
しかも今年の2月。新聞記事ではこのころには「からかわれて」被害者以外ホムペを
削除してたんだよね。
混乱させちゃったらごめん。
237:朝まで名無しさん
07/12/19 00:13:00 jFi8HqRK
>>233
わかりにくかったですか、スマソ
報道見た限りだし、自分の推測だけで答えるとすると
1)ベクトルズの公式HP(背景が赤いやつ)
これがURLリンク(id29.fm-p.jp)で、報道ではフットサルのHPの跡地に
被害者のページが作られた、ということになってました。こちらは受験を機に閉鎖、と報道では言われてましたが、
TOPだけ最近まで残っていました。
でも実は
2)フットサル仲良し5人組HP……被害者、H、B、Y、E。
の存在があった。こちらは削除されてるので1)とは別の所にサイトがあったと仮定(もしくは
(1)のサイトのどこかにあったのかもしれませんが、たとえパス制であったとしても公式のサイトに
非常識なサイトを作るとは思えないので)して話を進めますが、こちらを被害者が写メ等うpされてるのを知って
管理会社に報告(報道より)?→閉鎖となったと思います。
ただ、推測でしかないのですが、このサイトにH母が言っていた罰ゲームの写メ(動画?)があった気がします。
あくまで罰ゲーム(それでも許せないことですが)、と言ってたあれです。
238:237続き
07/12/19 00:13:27 jFi8HqRK
3)Y本個人のHP (11hp)
>>214で出てたやつです。これも友人に紹介してた位だし、その友人もわかってないようなので(これ貼られてたスレの日記より)
被害者を貶す為のものではなかった…と思います。パスワードわからなくてサイト変えたということは、=本人しかパスわからない、
と言うことなので個人のホムペだと推測してます。
ただ、これもサイトのアドレス変える前(6hp…)のトップ画像が被害者なので
なんともいえませんが。
4)被害者専用のHP (○○の部屋:アドレス不明)
被害者の自宅のPCで管理。兵庫ランクに載せていた。
>>226とほぼ同意見ですが、パス制のものをランキングに載せたりとかが理解不能なんですが。
表向きは普通~ちょっといじられてる子、くらいのサイトだったんでしょうか。
(もしパス無しで見られるやばいものがあったらすぐ通報とか管理者にされると思うので)
>>234に書かれてる
>4)はYたちが閉鎖したというのは、バチこいてて被害者自ら管理者に報告して閉鎖
というのが真相と思うんですが。
これは(他にサイトがあったと言う前提で、ですが)実際被害者が自殺する後まで残ってて自殺後慌てて
消したんじゃないかというのが、>>164さんの推測にありますが(>>145以降のレスより検証の結果の推測です)自分もこれに近い考えです。
これは、Iが被害者のサイト見て気分が悪くなった奴がいる、というメールを出してるのが5月中旬なので
4月下旬閉鎖の報道と矛盾すると思うんですよ。後からこじつけで言ってきたとも考えられますが。
後、写真投稿すると~というのは裏サイトに写真を投稿、なのでまた違うものだと思います。
この裏サイトに写真と共にリンク先貼ってたら別だけど。
239:朝まで名無しさん
07/12/19 00:18:36 jFi8HqRK
後、>>233の在校生の話、少しだけ最悪でされてましたよね?
その時ニュースソース出したの自分ですw
240:朝まで名無しさん
07/12/19 00:44:35 GIrNz3eX
>>236-239
了解です。
これでだいたい認識が揃いましたよね、細かい疑問点はあるものの。
フットサル絡みのHPは4つあったものと頭に叩き込んでおきますw
そこで、最悪でも疑問なげられた「中傷書き込み2万件」の真偽というか
カラクリというか、関連とか推察とか教えていただければと思います。
ところで、確かBの個人HPもあったよね。
滝川パラダイス(今はログ流された上で放置状態のようですが)にリンクされてたやつ。
まあ……これはたいして関係なさそうですが。
それじゃこのへんでー
241:239
07/12/19 00:51:21 jFi8HqRK
>>233
最悪見てきましたが“写真を投稿”の部分で噂の話じゃなかったですね。
すみません。混乱してました。
>在校生の一部に、「被害者は出会い系に裸画像を晒して金を稼いでいた」という噂
これはいつ頃から噂に上がったものなんでしょう?
お受験スレの方も
>昔からあの子自らやってたから
となってますね。被害者自身が作ったように装われていて、なおかつそういう裏サイトにも
投稿されていたとするならば、そういう噂が出てもおかしくはないと思いますが…。酷い話ですが。
242:212
07/12/19 01:21:17 9sTI9txd
FS公式ホムペのキャッシュに残ってた「男の日記」は6hpの方にも痕跡が残ってます。どう使い分けしてたのかは時期も含めて私にはもうわかりません。
○の部屋のランクサイトの紹介は、ランクサイトからジャンプするようになっており、登録が消えていたのででジャンプ先はわかりませんでした。
保存キャッシュ自体いつ頃のものだったか忘れましたが、前後のキャッシュを確認した限りでは7月以降にも残っていたように思った記憶があります。
12/24の件はこちらで初めて知りました。彼女が出来る前後で非常に盛り上がっていたようですね。なにかその反動があったのかなとも想像します。
243:朝まで名無しさん
07/12/19 09:12:05 nlC8qJz1
写真投稿課金制の掲示板だけど、お金がもらえるシステム
という噂だったとは考えられないですか?
そういう噂を誰かが意図的に流したという。
>この掲示板は、すでに閉鎖されていますが、裸の写真を投稿すると現金がもらえる仕組みになっていたということです。
244:朝まで名無しさん
07/12/19 18:39:34 0c94xjt5
>>242
>FS公式ホムペのキャッシュに残ってた「男の日記」は6hpの方にも痕跡が残ってます。
マジですか!?そうなら他の在校生がやってるみたいに他にもHPはあるけれど、日記のリンク先は同じ…
見たいな感じだったのでしょうか。
6hpの方にも~っていうのが事実なら、元々6hpの方のサイトが>>226の
2)フットサル仲良し5人組HP……被害者、H、B、Y、E。
で、からかわれた後、4人は日記他を消し、被害者の物だけがここに残った。
そして、Yが2月下旬に“携帯壊れてパスが分からなくなった”と友達に嘘をつき、
新たに11hpで始まるサイトを個人で立ち上げた……とも取れますね。
根拠としては>>236さんの
>214
パスワードって普通再発行できるよねーと思って、調べたらやっぱりできました。
と、移転時期?でしょうか。わざわざ移転して一から作らなくても再発行できるみたいですし。
>前後のキャッシュを確認した限りでは7月以降にも残っていたように思った記憶があります。
これ、4月に閉鎖したものとは別だという証拠にはなりませんかね?自分はあまり詳しくないのでよくわかりませんが。
でも登録サイトも多いし、3ヶ月もランキングに残ってるのは不自然ですよね?
>>240
真偽の程…ですか。荷が重い。自分は直接在校生と直接コンタクトを取ったことがないので
表面的に見えた部分だけになるけど、とりあえずまとめて書いて見ます。まとめと言うより
自分の疑問も含めますがそれでもいいでしょうか。なのでまた違う部分はツッコミお願いします。
書き出しできたら載せてみます。
245:朝まで名無しさん
07/12/19 18:59:36 0c94xjt5
>>243
“被害者にメールをすると勝手に転送される?”という噂もあったくらいだから、
当然噂はあったと思います。
ただ、報道ソースはここの>>132にあるんですが、
報道が正しければ、そんな謳い文句の詐欺掲示板?が存在したのかも。わからないけど。
でも、実際は受け取ってなかった。この後は>>233(後段)の推測通りだと思う。
246:1
07/12/19 21:12:45 0c94xjt5
報道ソースと自分が見つけたもの、2ちゃんソースは事件後の在校生のレス等、曖昧なものを省き書きますが、
あくまで自分個人の推測と疑問、なので、真偽の程はわかりません。
おかしい所はツッコミお願いします。
これを前提として、まず、
「中傷書き込み2万件」と「フリメ晒し」に関連はあるのか。
1:NHKのニュースで「誹謗中傷書き込み2万件」と報道(10月10日)
被害者が作ったと見せかけた嫌がらせホムペへの中傷が2万件、と取れる内容だった。
2ちゃんのスレが20スレ分、“3週間で消された”とされる“パス付き”のHPが2万レスもいくのか?(疑問1)
→写真だけパス制でその他は普通に閲覧できたのか、 もしくは>>237-238で書いたように複数HPがあり、
報道で“消された”というのは4月下旬に被害者が見つけたもので、他に存在(掲示板は共通?)したのではないか。
247:2
07/12/19 21:13:08 0c94xjt5
2:アドレス晒しは2007年6月17~19日、(?キャッシュほとんど消えてて不明)、時間は19時~22時の間?
フリーメールは現在サービス母体が休止中。本ドメイン?が生きていれば使える、との事(キジョスレより)
2ちゃんで晒されたものは名前無し、メアドのみで、“メアドを業者とかメルマ関係に登録してくれ”
というものがいくつか。(当時+で大量に見たという人がいました)
個人のbbsには友達募集やメールください等の書き込み。こちらは何がしたいのかさっぱり分からないのですが、某掲示板には、
>スパムとかチェンメ関係は受け付けてないので止めて下さい~略~只でさえ毎日1000件近い
メ0ルが 来る上重いノが多いんです。
これが事実(被害者以外が書いてたとしても)ならこれ以前にもスパム被害があったのか。
2:のアド晒しについては時期が6月ということで、4月下旬閉鎖といわれてる報道と矛盾が生じる為、
自分はまだ被害者のHPが別に存在したのでは?と思ったんだけど、フリメ自体は携帯か被害者PCに転送??とも思われる。
報道にも“誹謗中傷の書き込み”とあるので、このフリメが誹謗中傷に結びつくとは考えにくいのですが…。
アド晒しで自分が疑問に思ったのは時間帯。日~火となるんだけど、どこで、誰が書き込んだものか。
2~3分後くらいに違う掲示板に書き込みされてたりとかが結構あったのでもしかしたら複数でやったかも。
文体も変えてあるのでコピペとは思いませんでした。
少しこのフリメのことについて書かれてるサイトがあったので貼っておきます。
URLリンク(newskaisetsu.cocolog-nifty.com)
248:3
07/12/19 21:15:53 0c94xjt5
アドレスを見つけたのは1つだけ、しかもこの見つけた方法が、以前キジョ板でOUR`辞書が出たときに、
キャッシュが残ってるyahooで検索ワードを かけるとある程度復元できる>スレ25
とあって、それでキーワードを削ったり足したりしてる時に偶然見つけたので、
もしかしたらこれ以前にも似たような感じで晒しがあったかも。
サイトに携帯アドあったということなのでそちらだけかもしれませんが。
キジョスレで当時こんな意見もありました。
>私は被害者の名前をかたって作ってたHP・・・と警察が発表した事が
>このメアドばら撒きにも関連してそうな気がする。
>メアド変更したのも警察はしってるわけだし。
>少年事件の場合、公開する情報は限られてくるから。
>「非常に悪質」っていう検察側の家裁送致時の意見にも表れてると思う。
249:4
07/12/19 21:19:27 0c94xjt5
3:被害者の名を騙ったHPについて
これは↑>>237-238、>>244でも書いたのですが、これに追記。
>>242さんの話し絡めてもし、6hp~がフットサル5人のHPの前身なら、被害者のHPだけが残り、
一番最初に罰ゲーム動画を載せてたサイト、というのがここだということになりませんか>>226の2)。
で、ここのリンク(6hp)は同じクラスのKのサイトに貼ってあった。どういった紹介文で書かれてたかは
自分には知る術がないので推測でしかないけど、Kのサイトは結構他校生も閲覧してた(bbsログより)みたいだし、
他校の生徒も知っていた、というくだりもあるし、ちょっとこの辺は気になります。
6hpのサイトの頃まではまだいじりサイト(それでも悪質には変わりない)、というのが自分の認識です。
ここを被害者が管理が医者に報告→閉鎖(これ、画像だけ消したのかも)の後か同時進行くらいで、被害者の部屋開設。
こちらはパス制にして、パスを持ったものだけが(画像を)閲覧できた。
250:5
07/12/19 21:21:28 0c94xjt5
最悪にも貼ったけどこちらにも↓
裏サイトの話について、実際閲覧したことがある人の証言(?)見つけたので貼っておきます。
URLリンク(www.4k.cc)
>56 名前:名無しさん 2007/09/20 09:59 ID:wKodQZ4.
裏サイトに自殺した生徒の、下半身写真とか、嘘つきとかずいぶん出てたね。
消されたけど。
なんで、嘘つきって連呼してたのかって思ったけど、嘘つを付くたび一万円っていうルールのせいだったんだね。
滝○高校兵庫スレ2005~
誹謗中傷の中身は“うそつき”連呼が多かった?後、裏サイトに投稿、ではなくて実際裏サイトにもあったのか??
他校生やその他、閲覧した人たちは真偽はわからなくても調子に乗ってうそつきと
書き込みが続けられたのではないかと思う。これが「誹謗中傷の書き込み2万件」につながってるならば…?
2万件、ていうのは誇張のようにも思えるかもしれないけど、前身のサイトの掲示板をそのまま引き継いで
使ってる可能性も否定できないので、誇張ではないと思う。
以上です。ごめん、長々と書いたけど意味通じないかも…
251:朝まで名無しさん
07/12/19 21:39:32 R3rkHjtm
結局Yがネットに晒したことがきっかけになったってこと?
252:朝まで名無しさん
07/12/19 22:41:42 GIrNz3eX
>>250
ありがとうございます。
>>241の返レスは最悪にあとで書きますね。
なんか混乱してきたので整理してもいいでしょうか。(飲み込み悪くてスマソww)
>>226をベースにします。
253:朝まで名無しさん
07/12/19 22:43:10 GIrNz3eX
1)ベクトルズの公式HP(背景が赤いやつ)
5/上旬に最後の更新。閉鎖理由は受験の為
2)フットサル仲良し5人組HP(アドレスが6hpから始まるもの?)
被害者、H、B、Y、E
開設は昨年11月以前、閉鎖は4月下旬
各人の日記は、1)の各日記と相互リンクされていた
昨年11月以降、5組生徒KのHPとリンク
閉鎖理由は、「被害者への中傷が酷くなった為(by加害者サイド)」だが、
実質的には被害者が管理人へ報告して削除してもらった?
閉鎖以降も被害者の日記だけは残されて、罰ゲームの写メや動画がうpされた?
3月~被害者への誹謗中傷書き込みが始まった?
4月上旬~誹謗中傷書き込みが激化?(被害者の彼女に対する中傷も有り?)
「3週間で閉鎖された」(by桐山校長)?
254:朝まで名無しさん
07/12/19 22:43:58 GIrNz3eX
3)Y本個人のHP(アドレスは11hpから始まるもの)
2)を友人らに教えていたが、今年2月下旬頃に移転
移転理由は「携帯が壊れてパスワードが分からなくなった」(by本人)
(※しかしパスワードは再発行可能なので、自分が友人たちと通常に交流したいが為に、
自分専用として新たに立ち上げた?)
5組生徒KのHPとリンクか?
4)被害者専用のHP (○○の部屋、アドレス不明)
Hの提案・Y本の作業により、被害者に対する中傷目的で開設された
被害者自身が管理運営していると偽装する為に、被害者のPCを使用して管理
開設時期は不明だが5/16より以前、閉鎖時期は不明だが自殺後
兵庫ランクに掲載
パス制 (一部のみ?……やばい動画などはパスがかかっていた?)
ここにうpされた画像や動画を裏サイトに投稿していた?
Iの友達らも見ていた?(パスを知っていた?)
※不確定要素、推測部分には「?」をつけました。
255:朝まで名無しさん
07/12/19 22:47:29 GIrNz3eX
ゴメン、>>254の3)3項目め
>5組生徒KのHPとリンクか?
これは、ちとフライングでしたね。
推測としては成り立つけれども、項目としてあげる程には根拠となるべき材料が無い。
なので撤回しときます。
256:朝まで名無しさん
07/12/19 23:04:52 GIrNz3eX
>>243
基本、>>245に同意ですね。
画像を投稿して金がもらえる掲示板ってのが、実際にあるのかどうかがポイントですよね。
私見なんだけど……
金を払ってまで、そういう危ない系サイトを繁盛させたい管理人て居るんかな??
アングラであればある程、集客には用心しませんか。
黙ってたって、そういうのが好きな奴はどこからともなく集まってきて、
危ない系の画像でも動画でも勝手にうpしてくでしょ??
金目的で投稿してくるような未成年者は、そんなに信用できないだろうし……
ただ、宣伝用ってのはあるかも知れないと思う。
サイトのトップとかコンテンツとかに使うやつ。
一見してアングラとは分からない、でもエロはいってるみたいな。
でもなあ……
一般から集めなくても、AV系モデルや俳優という供給があると思うんだよねえ。。
257:朝まで名無しさん
07/12/19 23:29:13 GIrNz3eX
>>251
>>250の
>他校生やその他、閲覧した人たちは
>真偽はわからなくても
>調子に乗ってうそつきと書き込みが続けられたのではないかと思う。
これに俺は同意です。
「○○の部屋を開設したり管理したりしたのはPCに詳しいY」と、はっきり報道に出ているわけだし、
ネットイジメに関する首謀者と見做されてもしょうがないだろうな。
Yや、提案したH的には、「ほんの遊びのつもり、冗談のつもり」だとしても、
ネットって餌に食いついたらアメーバみたく増幅していくもんですよ。
しかも誰にも止められないときてる。KTY晒しを見ればよく分かる。
だから怖いのだと、まともなネットユーザーなら、よく弁えているんだけどね……
(続く)
258:朝まで名無しさん
07/12/19 23:29:46 GIrNz3eX
ポイントは、YやHが、どこかの時点で、マズイな・ヤバイなと思い直したかどうか?だろうけど
残念ながら、そう思った形跡はないよね。
>>242を見る限り、被害者が自殺するまで、
誹謗中傷書き込みが2万件にのぼるまで漫然と放置していた可能性が高いわけだから。
おまけに、口裏あわせまでしてさ。
残る情状酌量の余地は……メアドばら撒きの件になりますかね??
6/17~19にばら撒いたのが彼らじゃないとしたら、の話だけど。
前述の、「フットサルの2名と絶交していた」状態にあったならば、
自分たちがやった事をきっかけとして、誰かがメアドをばら撒き、
それによって実害が出ていることを知らなかったのかもしれない。
その点はどう思われます??>>250さん
259:朝まで名無しさん
07/12/19 23:35:34 0c94xjt5
>>251
そこまでは分からないよ…ごめん。でも、写メ等をネットに晒す前から辞書とか、言葉の端々に悪意を感じる書き込み?あったし、
“きっかけ”がYによるネット晒しと断定はしてません。ただ、それに便乗してもっと悪いことを考えた奴がいるとは思う(Iとか)。
>>253~
またまたまとめを㌧です。どうも表現が下手なもんで伝わり辛くて申し訳ない。
大体そんな感じだと思ってます。>>253の“閉鎖以降も被害者の~”は実際閲覧したわけじゃないので
あくまで推測、ということで。管理会社に報告をしたとしてどこまで削除対象にされたのかも見当もつかないし。
>>254は、Kのリンクにあったのは6hpだけなので、こちらは無しで。
>>256
これは自分も同意見です。
投稿する側としても、そんなに危ない橋を渡ってまで金が欲しいものかと。現金受け取りの際に本人特定されてしまって
脅されて逆に金を取られたり、なんて危険もありそうだし。自分も現金がもらえる掲示板とやらは
裏表関係無しに見たことがないので…。
260:朝まで名無しさん
07/12/19 23:52:00 GIrNz3eX
>>241(流れもあるんで、最悪ではなく、やっぱりこっちに書きます)
まず。書いた後に思い出したんだけど、この情報って「オフレコで」と頼まれていたのね。
それをうっかり書いてしまいました。ほんとに申し訳ない。
ただですね、彼が何故オフレコにして欲しかったのか考えたんだけど、
要するに「被害者の名誉に関わる」云々だろうと思うんですよ。
お受験板の初期スレでも、「被害者の人権」とか「尊厳」といった言葉が出てきています。(スレリンク(ojyuken板) のID:U47BtQtXO、ID:1T0a+sgKO)
恐らく、学年集会とかで教師が言ったんだろうと思いますね。
学校は、自殺後に加害者含めた生徒から聴き取り調査を行っています。
その中で出てきた「被害者は出会い系を使っていたのでイジメられた」情報を、
鵜呑みにしたんだろうと思うんですよ。
「だから余計はことは言うな」と生徒に申し渡したんじゃないか、と。
しかし俺は、その情報自体の信憑性は低い―噂そのものがデマ―と思ってるので
リーク者が心配するようなことはないと思ってます。
また、噂が仮に事実であったとしても、別に名誉を傷付けるものではないと思う。
むしろ、隠蔽してしまえば、逆にイジメのネタに出来る・しても良いと認定したも同然になってしまう。
なので、リーク者との約束を破ったことは謝罪しますが、発言を撤回する気はありません。
261:朝まで名無しさん
07/12/19 23:52:04 0c94xjt5
>>258
自殺後?消したのならそれまで全く罪の意識はなかったんでしょうね。
閲覧者が日々増えていくのが快感になってたり。あらゆる意味で麻痺してたんだと思う。
後段、メアドばら撒きの件ですが…う~ん…。見当もつきません。
自殺の2週間前に絶交されてたとするならばちょうどばら撒きの時期とも符合するし、
なんかやらかした腹いせ?にばら撒いた、とも考えられなくはない。
フリメ取得して云々はネットに詳しくないとできない感じがするので。自分はできません…。
(ながもん情報は18~22日、と日付を書いて?るけど当事者じゃないのに何故日付を知ってるんだろう。
これをながもんに伝えた人にも興味がありますが)
6月17~に集中してるって事は、ばら撒いた人はなんか被害者に対してむかつくことが
その前にあったんでしょうね。金が払ってもらえない、とかなんとか。狡い手使いまくりですが。
これ、でも他にこんなことやりそうな人物っていますか?大体目星はついてる、とか。
アド晒し自体はフリメなので警察も逮捕できないのか、既に逮捕された人物がやったのか、どっちなんでしょう。
262:朝まで名無しさん
07/12/19 23:59:39 0c94xjt5
>>260
了解しました。貴重な話をありがとう。
そう、>お受験板の初期スレでも、「被害者の人権」とか「尊厳」といった言葉~
これ、自分も気になってました。そこに繋がるんですね。
お受験板に書き込んだ人も、被害者が出会い形を使ってたのでいじめられていた、とか
少なくとも思ってたのかもしれない。
>出会い系を使った狡猾なイジメ、と書き込んでた人もいたので全部が全部じゃないだろうけど。
中にはどうしても原因を恐喝にしたかった人もいるみたいだけど。
263:朝まで名無しさん
07/12/20 00:20:21 oa5W7Sho
年内中に調査、報告する云々はどうなった
早く集まるメンバーが召集されたはずだが、、、
ネットに違和感抱いた記者もその後どうなった
ルネサンスで起きた酷い事件で思い出してしまったよ
264:朝まで名無しさん
07/12/20 00:26:59 w/ZuBsTK
>>261
>(ながもん情報は18~22日、と日付を書いて?るけど当事者じゃないのに何故日付を知ってるんだろう。
>これをながもんに伝えた人にも興味がありますが)
ながもんは直前に、Y川、野球部のT、なかよっぴと会っています。
233 名前: YUKI.N ◆AfAlNbFv0U [sage] 投稿日: 2007/09/25(火) 00:41:56 ID:5xh24DGA
>>120
ねーよww
松屋にはYとさとし違いの彼と行った
このうち、Y川は全く事件に関する供述はなし、Tが中心になって供述、おそらくなかよっぴが補足したんだと見ている。
FSとの絶交は、正確には↓のように供述してます。
このとき、ながもんがいってたこれ以上話すと被害者を冒涜することになる、とは、出会い系の話でしょうね。
それでながもんは、見事に釣られたんじゃないでしょうか?
そう考えると、ながもんのあの時の急変が理解できる気がします。
170 名前: YUKI.N ◆AfAlNbFv0U [sage] 投稿日: 2007/09/25(火) 00:30:03 ID:5xh24DGA
うそつきすぎて自殺2週間前にフットサルのメンバーふたりに絶交されちゃったらしい
265:朝まで名無しさん
07/12/20 00:43:30 NTkZ5DCu
>>263
ねー…どうなってるんだろう。報告&召集はまた内々だけで進められてるか、
メンバ集めただけで満足wみたいな感じか?目安箱の設置wとかもあったよね。
>>264
あ、そうでしたね、すみません。
でもこれ、今から考えると違和感だよね…。何故Tはそこまで詳細を知ってたのか。
そして補足のぴっぴ。う~ん…。
後、すっごい遅レスで申し訳ないんですが、2つ。
>>235
>まあ……FSグループというか……FSを中心とした5組グループ。とか言ってみるw
何?この辺結構把握できてるの?大体の見当は既についてるけど今は言えない、ってやつでしょうか。
>>240のBの個人ホムペの存在知りません。“滝川パラダイス”っていうのは
Yかの日記で何回か名前があがってたあれですか?なんか気になることは書いてありましたか。
266:朝まで名無しさん
07/12/20 00:48:26 eNvi7S/y
>>262
そうそう。
そこから、いわゆる「被害者の落ち度(自業自得)」説なんかが幅をきかせたり、
「九州で事件を起こして引越してきた」なんつーデマへとエスカレートしてったんだよね。
(念の為いうが、被害者は神戸市内で引越しており、事件なんか起こしていない)
・原因を被害者に求めたい人物
・原因を恐喝グループに求めたい人物
が居たんでしょう。両方かぶってるかも知れないけどねww
あらためて>>241
「いつ頃からの噂」かは分かりません。リーク者の一人が事件後に5組生徒から聞いた話なので。
5組の生徒から、ですよww(←何が言いたいか、ニュアンス伝わるよねw)
基本的に、「出会い系に全裸画像を載せて金を稼ぐ」のは不可能です。
それで金稼げるならみんなやるよ。顔隠して、連絡先はフリーメールにして。
載せりゃいいだけなんだからハードル低いしょ。俺もやりたいくらいですw
ところで「出会い系つかってたから自業自得」説関係のレスの流れをまとめたので、
最悪に書きます。
267:朝まで名無しさん
07/12/20 00:58:07 w/ZuBsTK
>>246-250
はげしく乙です。
アド晒しについてですが、↓の記事によると2年の秋からのようです。
スレリンク(tubo板:980番)
>>254
11hpのHPですが、PCからアクセスすると「べくとるず?ホムペ???」とHPの名前がでてきます。
ドメイン名も、「vctors」ですよね。
てことは、11hpもやはりべくとるずのHPではないかなと思うのですが。
268:朝まで名無しさん
07/12/20 01:01:11 NTkZ5DCu
>>266
なーるーほーど…5組の生徒から、ですねw
追記>>260の被害者の尊厳、の話ですが、学校関係者がサラッと新聞にリークしてますね。
噂を丸呑みにしたまま↓
>同校関係者によると~略~逮捕された少年らから現金を要求するメールが送られたとされる今年6月。
““生徒が投稿した””別のインターネットサイトを 通じて、その閲覧者からも匿名の脅迫メールが~
朝日新聞9月26日>滝ルネ>127~より。逮捕者は“少年”被害者は“生徒”と書かれてるので。
269:朝まで名無しさん
07/12/20 01:16:09 NTkZ5DCu
>>266追記
まとめ期待してます。明日見ます。
>>267
㌧です。2年の秋から~ということはやはり6hpのホムペが基盤?かな。
ここでいじりとともに晒されてた、とか。
後段11hpのやつ…ほんとですね。
ってことは個人のではなく???ちょっと混乱してきました。
というか>>267さんの仰る通り、ベクトルズのものでガチっぽいですが。
6hpにあるのは被害者だけを残して撤退。その後新しく作った(被害者以外??)サイトがこっち、
友人達との交流用、と分けた、ということでしょうか。
270:朝まで名無しさん
07/12/20 01:38:42 w/ZuBsTK
>>266
NHKニュースの掲示板投稿で現金がもらえるという記事>>132ですが、再読してみました。
1【警察が】男子生徒の携帯電話の記録を詳しく調べたところ、生徒の裸がこの携帯電話で撮影され、
「裏サイト」と呼ばれるインターネットの掲示板に 投稿されていたことが新たにわかりました。
2この掲示板は、すでに閉鎖されていますが、 (○○によると)裸の写真を投稿すると現金がもらえる
仕組みになっていたということです。
3 (○○によると)生徒の写真に対して現金が支払われたことはないということですが、
4【警察は】逮捕された少年を含む複数の仲間が無理やり写真を投稿させていた疑いもあるとみて
調べています。
主語が「警察」である文章(1、4)と、主語がない文章(2、3)の2段構成になっています。
そして主語のない文章は、「ということです」と伝聞調になっています。
では誰から聞いたのか?
NHKが警察から聞いたとすると、4でわざわざ「警察は」と主語を書く必要があるのかな?と思うんです。
NHKまたは警察が学校関係者から聞いたとすると、2、3は(学校関係者によると)と主語が変わり、
4で「警察は」と主語を警察に戻す意味が出てきます。
自分、国文科でもないから見当違いがあるかもしれない。でもNHKはおそらく世界一日本語を正しく
使おうという意識のある組織です。日本語文法的にどっちが正しいのでしょうか。文法的におかしい
記事はNHKは絶対やらかさないと思います(報道内容のやらかしは別だけど)。
271:朝まで名無しさん
07/12/20 03:52:46 m557Tg/f
6hpや11hpは元々FSのページとして作られていたと想像してます。
すべて制限、削除されていますが、タイトルに注目。
URLリンク(6hp.jp)
URLリンク(6hp.jp)
URLリンク(6hp.jp)
URLリンク(6hp.jp)
URLリンク(6hp.jp)
URLリンク(6hp.jp)
URLリンク(6hp.jp)
URLリンク(11hp.jp)
URLリンク(11hp.jp)
272:朝まで名無しさん
07/12/20 17:47:52 NTkZ5DCu
>>270
これ、“○○によると”が入るならNHKはそのソースを出すんじゃ?“逮捕された少年によると”とか
“関係者の話では”とか。他のニュースはそうなってるし、自分は“【警察が】男子生徒の携帯電話の記録を詳しく調べたところ”
と冒頭にあるので警察がログ調べた結果だと思うんだけど…?見当違いだったらスマソ。よくわからないや。
>>271
これ、どうやって見つけたんですか?とにかく乙です!
これ見るとそのまんまシフトって感じですね。
タイトルは6hp.jp/上から(>>271参照)
1:プロフ 2:男の日記 3:vectors語1 4:vectors語2 5:雑談掲示板
6:vectorsの思い出(写真)1 7:vectorsの思い出(写真)2
11hp.jp/上から
1:プロフ 2:男の日記
ですね。“男の日記”が以前見つけられたあの日記と同じ物ならば、もしかすると
“捏造されたもの”であるという仮説もありかも…。すごい不自然な日記だったし。
273:272
07/12/20 17:48:39 NTkZ5DCu
以下チラ裏ですが、
一時期Y川が書いた日記を少犯板とかで“あれは別の人が書いたやつだ”と書き込んでた人がいたよね。
あれ書き込んだ人は、もしかしたら“男の日記”が第3者が書き込んだものと知ってて、
そういういじめだ!!と書いたんだとしたら。ベースがないのに“別人が書いた”と書き込みあっても
“ハァ!?”って感じだけど、そう考えると妙にしっくりくるような。
>340 :少年法により名無し:2007/12/02(日) 21:06:39 O
>>332
お前バカ?アホ?
Yちゃんの日記見たのか?
本人になりすましてジワリジワリと追い詰められてんだぞ
山ちゃんの日記を事情のわからない第三者は本人がカキコしたと信じてるように
Oくんは『…の部屋』を書かれて苦しめられてたんだぞ
もっかいYちゃんの日記を読み直せ!
↑こんなやつ
274:朝まで名無しさん
07/12/20 23:35:31 dXgW2DUA
>>272
>“捏造されたもの”であるという仮説もありかも…。すごい不自然な日記だったし。
できればもう少し詳しく解説してほしい。
おれこの日記ほとんど読んだことないので。
275:朝まで名無しさん
07/12/21 02:44:59 lO+w7LFe
イケメンのS水クンとチビY内クンは元気にしてますか?
276:朝まで名無しさん
07/12/21 14:02:26 UKBSfDz/
>>264、>>265
>このうち、Y川は全く事件に関する供述はなし、Tが中心になって供述、おそらくなかよっぴが補足したんだと見ている。
>このとき、ながもんがいってたこれ以上話すと被害者を冒涜することになる、とは、出会い系の話でしょうね。
>それでながもんは、見事に釣られたんじゃないでしょうか?
>そう考えると、ながもんのあの時の急変が理解できる気がします。
>そして補足のぴっぴ。う~ん…。
>Bの個人ホムペの存在知りません。“滝川パラダイス”っていうのは
>Yかの日記で何回か名前があがってたあれですか?なんか気になることは書いてありましたか。
Y川は、被害者とは口をきいたこともなかったようですよ。
なかよっぴは、滝川パラダイスという5~6人かそこらの仲良しグループに居て、
そのHPがあったんですよ。
その中に一つだけ気になる出来事がありました。
以前、少年板だと思うけれど、「去年12月と今年4月に、Y川が被害者に”謝れ”と怒鳴っていた」というレスがありましたよね。
それに関わることです。時期的に見て符号していました。
ですが、Y川から被害者とは口を利いたこともなかった、と聞いて解決しました。
「怒鳴った」というレスは完全なデマと思います。
Bの個人HPは、その滝川パラダイスのリンクにマークしてありましたが、俺が見た時は既に削除されていましたね。
で、思うんですが、なかよっぴとBは密接ではないにせよ繋がりがあったのかもね。
なかよっぴは、TとかIと仲がいい。そのTとIとBは、同じクラスのようなので。
それがあった為に、なかよっぴは、写真を晒されたり週刊誌に間違えて掲載されたり、
ながもんに補足説明をしたりしたんじゃないでしょうか。
277:朝まで名無しさん
07/12/21 14:10:19 UKBSfDz/
ゴメン、自分は>>253-254です。
>>267、>>271
>>164とかそのあたりを整理してまとめただけなので、アドレスがどうのって話、
俺には分からないス……
するとどういう事になるのかな。>>253-254の1)~3)までは同じHPだったの???
>>273
捏造された可能性はおおいにあると思います。
最悪に晒したテニス部1年のHPでは、BBSに、他人の名前を使ってKYなレスをして顰蹙買ったりしてるし、
悪意のレベルがどの程度か不明ですが、悪戯感覚でやったというのは十分考えられると思います。
278:朝まで名無しさん
07/12/21 14:30:09 UKBSfDz/
>>270
その記事は、俺は、1~4までの主語は「警察」に読めますね。
3→4で主語が変わった時に明記するルールならば、
1→2で主語が変わっているならそれも明記しなきゃいけませんよね?
たぶん2と3部分は、NHKが確認できなかった情報だと思うんですよ。
その時はもう裏サイト掲示板自体がなくなっていたわけだし。
だから伝聞調にせざるを得ない。
でも1と4は、確認できる情報です。「警察は~~についてを調べた」は事実ですから。
で思ったんですが、警察もひょっとしたら
「画像を投稿すると金が支払われる仕組の裏サイト」を確認できなかったんじゃないでしょうか?
逮捕した生徒や関係した生徒からの供述から、とりあえず「あったらしい」という事で、
報道機関にリークしたんじゃないですかね。
裏サイトは山ほどありますが、「投稿すれば金がもらえる形式」は珍しいと思うんですよ。
だから警察が少し調べれば分かるはずです。
しかし警察もネットのサイトを100%把握することは不可能ですよね。
生徒が「あった」と主張する以上、無いと断言することは出来ません。
該当する裏サイトの管理人がすすんで証言するわけないですからねw
仮に、生徒の主張通りに、そういう裏サイトがあったとしても、
>生徒の写真に対して現金が支払われたことはないということです
なんだから、実質的に「存在しない」と考えていいだろうと思いますよ俺は。
(続く)
279:朝まで名無しさん
07/12/21 14:36:20 ++DjS9by
いわゆる「なかよっぴ」について、理解できないことがあります。
なぜ、彼が違う高校であり、接点のないと思われるこの事件に
関係してるのだろうか?ということです。
彼がどのように、この事件と関わっているかについてですが、
私の理解していることは、
・週刊新潮でH(17)に名前が似ているため間違えられた。
・彼は、中学は滝川であるが、高校は滝川ではない。(実際は須〇学)
・元滝川時代より滝川パラダイスのHPに名を
連ねている連中と密接な付き合いを現在もしている。
である。
また、調べてみると、彼は伊丹在住であり、伊丹の悪ガキ連中と、一方では
付き合っていることがHPの写真から分ります。特に、同じ伊丹で、同じ須〇学で
一緒のケ〇スケとの関係が特に親密であることが読み取れます。
このケ〇スケは、中学時代より、3-5組のK浦と非常に親しいことも彼のHPから
分ります。
彼が、H(17)と間違えられたのは、k浦と関係していたからではないかと
思っています。彼自身は、Ⅰ進の事や、3-5組のことなど、直接は知りえない立場
であると考えます。K浦やパラダイスの連中からの情報はあるのでしょうが・・・
2chで登場して「なかよっぴ」らしく書き込みをしてるのは、彼ではないように
思うのですが、いかがでしょう。
280:朝まで名無しさん
07/12/21 14:56:10 i3TyZHBr
どうやったって出てくる名前はかつ~らなんだ
281:朝まで名無しさん
07/12/21 14:57:13 UKBSfDz/
>>270さんの「学校が加害者グループに釣られたのでは?」という疑いには、同意です。
推測ですが、加害者グループ(逮捕・未逮捕ふくむ)は、学校の調査や警察での取調べに、
こう言ったんじゃないか。
「猥褻画像を投稿すれば金がもらえる仕組の裏サイトがあった。
被害者は以前から、そこを利用して金を稼いでいた。自分たちが投稿したわけじゃない」
悪いのは被害者だ、被害者が自作自演していたんだ、自分たちはイジメなんかしていない、
という言い分です。
この主張は恐らく、自殺直後、自分たちの関与が疑われた時に、
真っ先に周囲の在校生や保護者や教師に対して用いたろうと推測します。
目的は、責任逃れです。
彼らの嘘にまんまと釣られた生徒や教師はたくさんいた。
それが、お受験板をはじめ「被害者の尊厳・人権」とか「学校も言えないことがある」とか
「被害者は昔から出会い系で金を稼いでいた」といったレスを生んだんじゃないだろうか。
しかし、警察の取り調べによって、彼らの言い分は嘘だと判明しましたね。
・金が支払われた形跡は無かったこと
・被害者の携帯やパソコンを使って、中傷目的のサイトを開設したこと
・常軌を逸した罰ゲームが一方的に被害者に対してのみ行われていたこと
あたりが、決め手になったろうと思います。(続く)
282:朝まで名無しさん
07/12/21 15:03:15 ++DjS9by
>>280
担任三上が、送棺を手伝わせて、彼を関係者と
認めてるわけですから、無関係ではないと思われます。
新潮のXはどう読んでも私にはK浦としか思えない。
283:朝まで名無しさん
07/12/21 15:23:05 UKBSfDz/
>>279
>彼が、H(17)と間違えられたのは、k浦と関係していたからではないかと
>思っています。彼自身は、Ⅰ進の事や、3-5組のことなど、直接は知りえない立場
>であると考えます。K浦やパラダイスの連中からの情報はあるのでしょうが・・・
同意ですよ。自分の写真が間違えて使われたことから、恐らく、
KやTやパラダイスの友人に詳しく聞いたんじゃないかと思います。
つまり、自殺後とか逮捕妙読みの頃に、です。
そんな状況の中ですから、
なかよっぴに色々と情報をもたらした滝川の生徒たちは
逮捕間近の生徒寄りの発言をしたと予想しますね。
庇うような発言、という意味です。
なんとなく庇いたいという気持ちは、理解できなくもないです。
誰だって、身近な人から逮捕者を出すたくないもんね。気ぃ悪いでしょw
>2chで登場して「なかよっぴ」らしく書き込みをしてるのは、彼ではないように
>思うのですが、いかがでしょう。
実は、そういったリークも来ています。
1レスだけ、M浦君が書いたにしては、おかしなレスがあるんです。
該当する人物の名前も掴んでいますが、別に怪しい節はないように思います。
一応、その人物はかつーらではありません。
というか在校生ではないのです。今年の3月以前に学校を辞めている人です。
そういう事を考えあわせた上で、なかよっぴ発言を読み直してみましたが、
特に変だと思う点はなかったんだけど、なんかありますか??
284:朝まで名無しさん
07/12/21 15:39:13 UKBSfDz/
>>281の続き
逮捕後は、逮捕された者の仲間(イジメ加害者とは限らない)たちが、
2ちゃんねるで「被害者の自業自得論」を展開したと推測しています。
それらの半分は、加害者グループの言い分を鵜呑みにしちゃってた連中。
残りは、逮捕された者への2ちゃんねるでの心証を良くしようと画策した連中かと。
特に、逮捕を免れはしたが彼らと仲が良かった連中は、
少しでも心証を良くしようと躍起になるんじゃないですかね。
最大限、加害者グループ寄りで考えてみると、
「被害者は、裏サイトに猥褻画像を投稿して金を稼いでいたという嘘を言っていた」
という言い分が浮かびます。
加害者グループは、被害者の嘘に便乗したというものですね。
しかし、残念ながら、これもやっぱり有り得ないと思う。
何故なら、被害者は、遺書にこう書いています。
「嘘をついたら1万円という罰ゲームは、確かに自分が言い出した」。
罰ゲームについて自分の落ち度を正直に書いているのだから、
もしも、被害者自身が画像を投稿して金を稼いでいたと嘘をついたのであれば、
そのことも書くだろうと思うんですよ。
でも彼は「勝手に投稿された」としか書いていません。
どう考えても、加害者グループにとって有利な材料は無いですよね。
285:朝まで名無しさん
07/12/21 16:22:33 i3TyZHBr
>「嘘をついたら1万円という罰ゲームは、確かに自分が言い出した」。
これは嘘つきの評判を巧妙に仕掛けられた被害者クンの抵抗だったように思うのですよ。
そこまで言うなら罰金払ってでも、嘘つきの噂を消したいという抵抗だったと。
けれど、卑劣な加害者軍団は逆利用した。
数の上では圧倒的有利な加害者は何を言っても嘘だと否定した。
なす術がなかったんじゃないかな、一人きりで。
286:朝まで名無しさん
07/12/21 17:16:55 UKBSfDz/
>>285
そうかも知れませんね。
>>283の後段を撤回します。ゴメンなさい。
なかよっぴ発言中、1レスだけおかしなものがあったので別人の可能性がある、という部分。
その、「おかしな1レス」は別IDだったようです。
ほんとスイマセン。
従って、なかよっぴ=M浦君を疑う理由は、俺の方では消滅しました。
287:朝まで名無しさん
07/12/21 19:49:08 UKBSfDz/
何度もすいません。
>>285「そうかも知れませんね」どころじゃなくて、そうだったみたいだね↓
スレリンク(whis板:127番) の最後の行、
>また、生徒は日常生活でうそをついたとして、フットサル仲間から責められるようにもなった。生徒は苦し紛れに、
> 「次からパチをつくごとに1万円ずつ払う」と約束したとされる。
288:朝まで名無しさん
07/12/21 20:35:35 8EhYodbr
>>279
・彼は、中学は滝川であるが、高校は滝川ではない。(実際は須〇学)
・元滝川時代より滝川パラダイスのHPに名を
え!? なかよっぴって、スレリンク(hsb板)
のID:9Ncf5I0POと
スレリンク(ms板)のID:XruTwoD4Oじゃないの?
1年のときに6組で、他のいじめられてた生徒の窃盗の罪を「被った」とかで高校退学して、
予備校通って、有資格者推薦で大学決まったとかだったと思ってたけど。
この彼は、なかよっぴらしく書き込んでいる偽者ということ?
それとも2chで語った自分のプロフは違うの?
289:朝まで名無しさん
07/12/21 20:50:02 uvDeS3tv
何を問題にしたいのか良くわからん