08/06/08 12:49:58 RttBP5aZ
>>897
下書きをPCに取り込んで彩色して出力するのが今風じゃね？
901:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:50:03 VkC8nEue
まず美術的価値は認められないな。
活版原稿なんて
編集者の指定の青ペンだらけで書き込みがされているし
青刷りした後の生原稿は完全に不必要。
「情念」に価値があるならキモヲタの落書きも一緒じゃね？
902:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:51:15 zI1+QocW
>>891
デジタルで描いてる漫画家なんて一部だぞ
あんなもん画材に過ぎないんだから
903:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:52:42 zI1+QocW
>>901
活版じゃねーよ
「絵｣だよ「原画」だよ
904:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:53:33 VkC8nEue
アホだな。
アナログでも結局はスキャンしてパソコン処理だ。
つまり現在の商業誌の印刷は全部デジタル。
905:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:53:52 QB5ccpVO
じゃパンには「大和屋暁」というキャラも登場するのでおそらく橋口とは知り合い。
あと雷句は毎週アニメの脚本にチェック入れてたそうなので
脚本家からしたら口うるさい原作者だったかもな～
906:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:54:10 zI1+QocW
>>904
印刷の話なんかしてねーよ
907:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:58:12 tWKm/97z
>>904
やたら詳しいのにキモヲタの落書きと一緒呼ばわりはちょっと不自然かも。
小学館の方ですか？
908:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:58:48 VkC8nEue
原画など
雑誌を出版する過程の産物に過ぎない。
909:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:01:09 zI1+QocW
>>908
いかにも編集者らしい考えですね
学館員さん
910:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:03:11 cot0RTb0
>>901
美術的価値ってのはそんな大袈裟なもんじゃなく法律用語で、
本来の価値以外でオークションで高額な価格が付く様なものならまず認められると思うよ。
911:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:04:56 QxRqKFDE
>907
漫画家目指してて商業作家になったけど連載数回で打ち切りになった「元」漫画家とかじゃね？？
912:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:05:33 GSJyAml/
カラー原稿に青入れるバカがどこの世界にいるんだかｗｗｗｗｗｗｗｗ
913:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:06:59 E5YQHLKQ
>>905
奇面組の作者みたいだな
914:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:07:01 1hA2yY9C
どうせすぐに
今回は私のblog 等において皆様に不快な思いをさせてしまい大変申し訳ありませんでした。
その記事は書いておりませんので記事の真相を私自身も追究していく気持ちです。
と言い始めるんだろ？ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰすげぇｗｗ
915:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:07:14 X87Ffgew
>>911
なんか一々表現が古臭いから、俺はダメ編集説を推すｗ
916:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:07:20 VkC8nEue
活版の話しだタコ
917:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:07:53 zI1+QocW
美術館の企画展で
藤子不二雄の生カラー原稿見たことあるけど
やっぱこれは美術だなーと思ったよ
918:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:10:33 0sNc5Lvg
>>916
中の人も大変ですね
日曜日にサービス残業なんて
919:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:10:55 0yQjD9SU
美術作品と言えると思う
現代美術はよう分からんが媒体は関係ないし
実際問題は小学館と作家先生との関係の問題であって
にやにやガンをつけたのは少なくとも誤解だと思う
920:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:12:03 3ZwLJx8B
橋口がこんなに馬鹿で性格悪い奴だとは思わなかった
921:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:13:57 C4MZmqH3
誤解や被害妄想を全部とっぱらったとしても酷い事実は数多く残る。それが現実
922:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:14:32 VkC8nEue
最後に
原稿原画は大手出版社は莫大な数に及ぶ。
だから出版社外の倉庫で纏めて保管する。
小さい出版社は倉庫もないから連載中でも定期的に返却する。
保存の段階で部署が代わり、担当編集者の役割は消える。
この段階で保管義務も消える。
原画の価値と、紛失と、編集者の言動は一切関係がない。
923:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:14:55 QxRqKFDE
>919
原画展とかやる人もいるし美術品と言っても間違いはないんじゃなかろうか。
924:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:15:13 TlQ9O54m
治ったよｗ
925:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:18:10 QB5ccpVO
>>920
単にビジネスライクなだけだろ
オモチャとか格ゲー４コマとか色んな漫画を描いてきた作家だし
926:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:19:35 zI1+QocW
>>922
最後とか行ってまた出てくる方に100ダルシム
927:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:20:14 VEQXJgt+
偽者臭が漂ってるが万が一の本物でしたって時の方が楽しめるから、まだ放流してけよｗ
928:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:20:36 QxRqKFDE
>922
なにこれ。私は悪くないみたいなレスは。
実際に原画が帰ってきてないんだから訴えられるんだろ。担当に責任がなくても小学館自信の管理責任能力をとわれてんのが分からんのか、この学館員が。
2ちゃんで情報操作とか見苦しいからやめろよ。
929:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:23:07 VkC8nEue
>>928
倉庫は別会社だw
>>926
君に100編集ダルシム
930:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:27:55 X87Ffgew
>>929
んじゃその会社の名前詳しく
931:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:29:53 3aNbW5hI
倉庫に責任なすりつけたらそれこそシャレにならない裁判になるぞ
932:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:31:08 QB5ccpVO
まぁ別会社かどうから知らないが
責任を問われるとしたら編集者ではなく
原稿を管理してる部署の人間かもな。
933:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:34:52 VkC8nEue
>>931
なすりつけってオイオイ。
数十年分の原稿原画を神保町で管理出来るか？
各地方に分散された物を週間雑誌の一編集者が管理出来るとでも？
>>932
法的にはねw
934:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:34:56 UCitN1jt
>>905
ゆうきまさみもそういうの大好きだよな
知り合いを漫画に山ほど出してる
935:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:36:03 X87Ffgew
>>933
で、どこの会社よ
次からそこ叩くから
936:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:38:57 1dPbED0W
>>901
裁判において「美術的価値」は認めらるよ。
ほぼ間違いなく。
認められなかったら、紙代だけになっちゃうから。
ちゃんと裁判のことしっとこうね。
937:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:42:19 iVTAmowT
>>922
＞保存の段階で部署が代わり、担当編集者の役割は消える。
＞この段階で保管義務も消える。
＞原画の価値と、紛失と、編集者の言動は一切関係がない。
つまり編集には責任はないと言いたいのか
小学館が原稿を返却できなくて、漫画家との窓口となってる編集の対応が糞だからこんなことになってると思うけど？
938:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:42:25 3aNbW5hI
>>933
その管理する会社に落ち度があったとすれば当然そりゃ責任を問われるのはそこ
でもそれなら始めから編集はライクにそう言うに決まってるだろ
939:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:47:44 VkC8nEue
そんなコトより
秋葉原が大変だぞ。
940:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:01:46 cdJWWfU7
>>933
作家が預けたのは小学館に対してであって、倉庫会社に預けたわけじゃないんだろ。
そっちに落ち度があったって、責任を問われるのは小学館だよ。
941:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:02:58 X87Ffgew
>>939
もうちょっと火消しの練習してから来ましょうね＾＾
942:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:05:09 VkC8nEue
そもそも預けるって何？
原稿を受け取った瞬間に権利は出版社に移行してるんだよ。
原稿料は既に支払済だからねぇ。
943:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:05:41 QB5ccpVO
小学館は雷句に賠償金を支払う、
そして小学館はその賠償金額を管理会社に請求する、で終わりだろ。
944:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:08:14 gavIiQvh
スゴい釣堀だな
945:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:08:16 VkC8nEue
総ての倉庫の保管物には「保険」を掛けてるくらい、考えなくても分かるでしょ。
946:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:08:35 cdJWWfU7
>>942
あれれ？
なんか基本的な部分で誤解があるような。
947:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:09:02 QB5ccpVO
まぁ原稿紛失に関しては小学館側に過失があるのは明らかだし
裁判で争っても勝ち目はない。
だから示談で済ませようとするだろうね。賠償金に色つけて。
948:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:15:44 HYdzvc+w
現在連載してて今までも担当名のキャラ作らされてるくらいだし
編集のいいなりなんじゃないの、こいつ
949:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:18:19 L2lpo/7+
善意で保管してるのにほんの一部失くしただけで賠償金払えなんておかしいだろ
950:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:19:27 F3asT2N6
いろいろあるにせよ、ライクはサンデーがあって
億万長者になれたんだろ？恩知らずも甚だしいな
951:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:20:22 xUoSYibe
そもそもデスノ(偽)を連載する神経を疑う。
952:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:21:43 t2+zgGo1
金色のガッシュがここまで売れる作品になったのは
アニメとＴＣＧによる影響のほうが漫画本体よりも大きいけど
それが分かってても作品の価値は全て雷句一人だけに帰属するん？
953:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:22:46 yTF31SLi
教訓
これからはデジタルにしよっか
954:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:23:00 QB5ccpVO
デビュー作でヒットした雷句と違い
橋口は売れない時代も長かった作家だし
編集者の言いなりの作画マシーンに撤するのも一つの生き方だ。
冠のプッシュが無かったらアニメ化も無かっただろうしな。
955:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:25:47 X87Ffgew
デビュー作は未だにコミック化もしてなかったような…
956:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:26:20 z2XPjhvo
>>942
> そもそも預けるって何？
> 原稿を受け取った瞬間に権利は出版社に移行してるんだよ。
> 原稿料は既に支払済だからねぇ。
うわ、ひょっとして、原稿料＝買い取り料とか思ってる？？
957:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:29:47 VkC8nEue
買い取り料だよ。
958:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:30:21 4+/lfpri
>>942
＞原告が被告に入稿した原稿は、いずれも貸与であって、その所有権は原告のものである。
雷句のブログにある訴状にはこう書いてあるな。
この点は裁判でも争いの余地はないと思うんだが。
959:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:30:31 DIj2N8DE
手塚治虫の生原稿なんてそれこそちょっとした絵画並の値段で売れるだろ
小説家の生原稿ですら価値あるのに
960:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:30:43 X87Ffgew
・・・あー
961:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:31:31 VkC8nEue
何度単行本を再販しても
原稿料は支払う義務は無い。
版権は意味が違う。
962:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:32:04 t2+zgGo1
雷句のデビュー作はサンデー超のほうじゃなかったっけ
超のほうで連載してた作品は現連載陣で２トップになるイエロウも畑もコミックになってないよな
963:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:33:05 9dAh4QjP
バックステージに何も動きが無いところを見ると、ブログは橋口本人ケテーだな
964:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:33:30 z2XPjhvo
>>957
> 買い取り料だよ。
うはwww勉強しておいでwww
965:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:34:07 t2+zgGo1
似たようなので木城ゆきとがコンプ訴えようとしたことがあるけど
例えマイナー雑誌だろうと、原稿は作者のものであって出版社側のものにはならないよ
966:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:34:31 VkC8nEue
>>964
お前がな
967:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:35:37 VkC8nEue
>>965
出版社ごとに規約があるんだけどね
968:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:35:59 cdJWWfU7
>>961
あのさあ、買い取ってて返さなくてもいい原稿なら、そもそもこんな訴訟問題になるわけないじゃんか。
自分で書いてておかしいと思わないの？
969:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:36:24 t2+zgGo1
原稿料 ≠ 買取料
970:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:37:11 X87Ffgew
>>966
何か混同してるだろ、お前
971:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:38:06 pZX9wu+E
>>967
だからお前の出版社とこの件は事情が違うんだってば
そんなこともわからないの？
972:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:38:11 VkC8nEue
>>968
返さなくていい原稿だよ。
973:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:38:26 jLLZ58gR
>>967
規約弁護士が読んでこの訴えだから
今回は所有権は漫画家のものって契約だったんでしょ。
974:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:39:21 t2+zgGo1
ああ、そういやジャンプとかはレギュラー休載時用の穴埋め用原稿は
デビューしてない作家から原稿自体を買取るって聞いたことがあるな
975:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:41:02 Gw9LGyrf
上のほう見れば判るがこの人は原稿の定義からして違うからｗ
976:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:41:35 VkC8nEue
ま、裁判では笑える結果になると思うけど
君たちは一生漫画買ってくれよ！
977:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:42:04 iVTAmowT
>>942
小学館が原稿紛失の賠償額を少ないながら提示した時点で、小学館は原稿を預かってるだけと認識してると思うが
978:あやめφ ★
08/06/08 14:42:41
次スレ立ててきます。
979:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:42:55 cdJWWfU7
>>972
返さなくていい原稿だったら、どうして賠償の話になってるんですか？教えてください。
980:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:45:08 hDLMolXv
まあ、そうだよな
原稿を返さなくて良い契約なら、紛失しようが何も問題は無いんだからなｗ
981:あやめφ ★
08/06/08 14:45:43
次スレです。
【漫画】雷句誠の小学館提訴問題、「焼きたてじゃぱん」の橋口たかしが「サンデー」編集部を擁護するブログを公開★2
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
982:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:46:34 4+/lfpri
また訴状から引っ張ってくるけど
＞（２）その後、「金色のガッシュ！！」の評判が頗るよかったため、２００１年５月２７日、
＞被告は原告に対し、少年サンデーコミックスとして出版することを申し込み、原告はこれを承諾した。
＞そのため、被告に貸与した原稿は、白黒原稿についてはコミックス出版後半年程経過したころに
＞各々すべて返還されたが、カラー原稿については、少年サンデー誌の巻頭ページに再使用されたり、
＞広告媒体などに再使用されることがあったため、連載終了に至るまで、被告が保管することとなった
＞（原稿についての寄託契約）。
本当に買取であるなら一部の原稿だけ返還されてるってそもそもおかしいよね。
983:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:49:10 z2XPjhvo
>>973
工作員臭プンプンでﾜﾛﾀw
984:983
08/06/08 14:52:27 z2XPjhvo
ずれた？w
＞972な
985:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:52:34 0n3BX5Dd
>>963
バックステージは水曜一斉更新だぜ
他の曜日で更新は覚えがない
986:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:53:50 cmGk55px
用語で買取とか言ってる所もあるけど、過去の判例で相当に多額な支払いでないと
著作権譲渡とはみなされないという判例が出てるしね
URLﾘﾝｸ(park2.wakwak.com)
要するに、有利な立場を利用した不利な契約とみなされてしまうということ
声優なんかの音声も同じで、何年か前に買取の契約じたいが無効とされたことあったし
987:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 15:01:24 VkC8nEue
１００万回でも言ってやるよ。
原稿は買い取り。
返却を希望する漫画家も確かに居て、
そんなヤツは大抵痛いヤツだから返してやる。
返却を求めない漫画家には基本、返さない。
988:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 15:03:47 X87Ffgew
>>987
つまり鳥山は痛い奴と
989:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 15:04:44 z2XPjhvo
ｽﾚ終盤で釣り人が頑張っているご様子ww
990:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 15:05:06 VkC8nEue
集英社は知らん
991:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 15:05:37 5MldyPmW
昔は生原稿1コマずつばらして
読者プレゼントとかあったらしいね
992:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 15:07:12 X87Ffgew
>>990
じゃあ痛くない先生を挙げてくれ
993:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 15:08:47 VkC8nEue
○○賞に郵送してくる
自称漫画家も返却希望が多いけど
ぶっちゃけウザイ。
返して欲しけりゃ取りに来い！
994:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 15:09:56 jLLZ58gR
>>987
何の根拠もなく妄想垂れ流されてもw
今回のはどう見ても
所有権が漫画家にあるからこそ起きたことじゃん
995:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 15:11:29 X87Ffgew
ああ、編集って事でレスし始めたか
つまらんなー
もうちょっと保ってくれるかと思ったのに…
996:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 15:12:38 iVTAmowT
>>987
買い取りだけど、返却を希望する人は痛いヤツだから返す、と
買い取りなんだったら返さなくてもいいじゃん。糞編集の言うことわけわかんないです＞＜
997:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 15:12:45 ncFjawyb
VkC8nEueが逃走準備に入ったから次スレ伸びないんじゃないか？
998:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 15:13:12 z2XPjhvo
賞の応募原稿返却とごっちゃにしてしまう所なんて、なんて素敵なお方www
999:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 15:13:26 TSSN66Hh
おかしいですよ橋口さん！
1000:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 15:14:26 z2XPjhvo
１０００だったらVkC8nEueが平謝りwww
1001:１００１
Over 1000 Thread
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ このスレッドは萌え尽きました。
｜ もう書けないので、新しいスレッドで萌えてください。
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （´Д｀； ） ｽｹﾞｪ･･･!!!初めて1001見たぜ!!!
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （； ）ﾏｼﾞｶﾖ･･･ ___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ ＼| （ ；） 萌えニュース＋で1000いっちゃったよ…
| ヽ ＼ / ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼ (⌒＼|_＿./ / 萌えニュース＋＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(news24.2ch.net)