08/06/07 22:46:26 nRRLMxXo
正直、雷句の言い分だけを信じ込むってのは危険だと思う
車の事故とかと同じで多少自分に有利な話をするのが人というもの
602:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 22:47:29 7VUxjEx/
>>600
おお、すげー、取ってた人、偉い！
603:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 22:47:58 ecH/ekmQ
サンデーの編集はいかがなものか、って感じの意思表示してる漫画家が
結構いるのが問題なわけで。
604:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 22:48:01 toos/JvV
これは橋口が自分がやったわけではない・法的処置は取らないとコメントして有耶無耶にする流れだろうな
想像以上に冠氏への悪評が強くて擁護失敗ってところかね？
605:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 22:48:47 3AI8+8Sz
>>601
雷句一人が言ってる話じゃないから信憑性があるんじゃないの？
606:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 22:51:03 rPqpMCl6
ブログが魔界に帰ってしまったのか
607:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 22:52:01 ZswTMHNz
これがもし偽者による釣りだとしたら、橋口の名を騙ったのっていろんな意味で絶妙なチョイスすぎる気がｗ
608:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 22:53:03 592agqcc
>>601
実際、原稿をなくされたとか返してくれないと訴える作家は大昔から沢山いたけどね
自分の漫画の中でセルフパロしちゃうような人もいたぐらいだし
別に小学館に限った話ではなく、漫画関係の出版ではたまに聞くよ
609:木久蔵 ◆KiKuZou/3w
08/06/07 22:53:19 yMRD1c6z BE:221652083-2BP(8169)
サンデー連載作家の若木民喜がブログに意味深なコメントを仕込んだらしい。
-----------------------------------------------------------------
6/7:スモーク・オン・ザ・ウオーター
2008.06.07 Saturday
ふっつーに何事もない日常。土曜日に子育て中の担当さんを拘束して打ち合わせ、
で、ネームオッケー出まして。今日から作画作業in。
今日は珍しくネームがタイムオーバーしなかったので、今回の作画でちょっと巻き戻せたらいいな・・・。
この後もういっちょ厳しいスケジュールが待っていることだしね・・・。
minna sunday wo misutenaidene ←この部分反転すると読めるように隠してある
最近いよいよケーキ食ってないから、そろそろ禁断症状ですよ。
エーグルドゥース行きたいよー。
（以下略）
:: HoneyDipped ::
URLﾘﾝｸ(blog.wakakitamiki.coolblog.jp)
610:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 22:53:58 MaQdyo2Q
橋口ブログは釣り確定。カジノドライヴは回避確定。肩透かしばっかだな
611:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 22:55:41 kbsiC6AJ
>>607
一般人が書ける内容なの？
なんか具体的な人名とか出てるし、ここまで堂々とやる素人もいないような……
612:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 22:56:16 sPtQHslL
アメーバはblog作成者のIP押さえてるから雷句は名誉毀損で作成者訴えろ。
あとこのスレ立てた記者は少なくとも謝罪はしろ。
613:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 22:57:50 sPtQHslL
アメーバはblog作成者のIP押さえてるから雷句は名誉毀損で作成者訴えろ。
あとこのスレ立てた記者は少なくとも謝罪はしろ。
614:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 22:58:30 P6pW1f2k
>>612
訴えるの橋口じゃなくて雷句かよｗ
615:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:00:17 toos/JvV
>>611
詳しいマンガオタなら書けない内容じゃないが、このタイミングで橋口というはクリティカルすぎる
関係者筋の仕業である可能性はかなり高いな
616:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:01:30 Uau3kcAo
ブログ作成した奴が捕まる展開がいろいろ解って一番楽しそうｗ
617:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:04:16 sPtQHslL
>>616
blog作成者のIPがサンデー編集部のIPとかなら絶句だwww
618:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:04:36 ZswTMHNz
>611
釣りだとしたら絶妙すぎる→本人とは言わないが関係者が怪しくね？
ってこと。釣りということにしたい人もいるようだが・・・。
619:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:04:54 ecH/ekmQ
今更ながら読み返せば、ライクは漫画家の知り合いが少ないから授賞式の二次会に、
のくだりもちょっとアレだな
師匠があの藤田だし
620:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:05:51 P6pW1f2k
マンガ業界に詳しい橋口アンチが橋口に火の粉を飛ばずためにやったってことも有り得る
色々想像出来て楽しいなｗ
621:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:06:52 qG3V3Yb3
1967て橋口本人の生まれた年なんだよね
そりゃwikiに掲載されてるし、誰でも得られる知識ではあるんだけど
釣りならそんな数字まで丁寧に織り込むもんなのかなー、とは思う
変な話、釣りならあのブログの内容と管理人の名前だけで十分な気も
622:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:08:26 MaQdyo2Q
釣り疑惑
①最初に誰がこのブログ見つけてきたか？
＝一番古いのは【橋口の】最上の命医Part3【新連載】のID:tBDsZ/lT0
②そもそもID:tBDsZ/lT0が最初のURLを打ち間違えて再投稿した時点で怪しい
③ブログのタイトルが「橋口たかし 緊急 臨時ブログ」とスペースを空けて検索しやすいようにしてる。
④１日にしてブログが削除された。
623:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:12:21 Rx+Dgw3b
つか相当などMでもない限りこんな状況の中本人の意思でこんなブログ普通立ち上げたりせんわな
624:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:14:24 ekqMfK/2
本人なら連載中なんだしサンデー公式のまんが家BACKSTAGEに書けばいいんじゃねーの？
625:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:20:35 JarBrTeu
削除されてるね＞橋口ブログ
でも、ぐぐるのキャッシュでは見れるけど
626:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:26:38 EKq8/iDZ
「深夜に自宅で徹夜してＦＡＸ受け取らない編集者はダメ。俺の機嫌を損ねる編集者はダメ。」
VS
「俺がプロデュースしなきゃ一山いくらのマンガ家のクセに生意気な。志望者は幾らでも居る」
ってこと？
627:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:27:36 MaQdyo2Q
>>609
(´;ω;｀)ｶﾜｲｿｽ
628:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:28:21 ZswTMHNz
何で同じこと何回も書いてんの？
629:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:30:07 toos/JvV
>>626
関係者か工作員か知らないが、いろいろなスレにマルチしても擁護は少ないぞ
630:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:36:10 Xy+bYfrz
なに？消えたの？
631:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:38:35 GNktCefJ
うん
閉鎖しておる
一日の命でしたな
632:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:39:30 oQcbD/vk
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
これは一体・・・？
633:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:40:19 MaQdyo2Q
>>632
おまｗｗｗｗｗｗｗ
こいつまだ挑発する気？逮捕怖くないのか本物なのかどっちだ！
634:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:41:10 MZPscQ+p
80年代に手塚が築き上げた漫画家様崇拝主義を果敢に切り崩しにかかる小学館の「漫画家＝契約社員」主義。
俺は時代の流れからして小学館を応援せざるを得んと考えているが、これだけファンから悪いイメージを持たれたらたまらんな。今回は小学館負け確定だ
635:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:41:17 adeCmDq5
>>632
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
636:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:41:26 nFQL6HTx
>>632
ＧＪ
637:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:41:30 8u2bqLXi
う～ん…偽者臭さが更に強まった気が…
638:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:42:40 57p8Vja1
>>632
うわ…。
やっぱり週刊連載なんてするもんじゃないな。どいつもこいつも人格が崩壊してる。
639:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:42:41 cN0d2JD2
やっぱ偽者なのかね
640:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:43:19 toos/JvV
>>632
おい、待てｗマジかｗ
641:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:43:46 Uau3kcAo
>>632
なに正義とか勘違いしちゃってるの・・・洗脳されてんなこの人
てかなんか本物の証拠欲しいなここまで来たら
642:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:43:53 AHdK03Ne
復活したのかよｗ
643:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:44:28 04j3GCXx
正義正義言ってる割には、コメント欄閉じてるのなｗｗ
644:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:44:57 ezjT5wGi
ドラゴンボールが無理な引き延ばしを何度も繰り返したときも
スラムダンクが打ち切りと疑われるような不自然な最終回を迎えたときも
裏ではこういう担当との軋轢があったんだろうね
あの頃は作者が独力で自分の意見を発表できる場を持っていなかったから
表に出ることはなかったけど、ネットが普及することによって
雷句のように泣き寝入りせず世に訴えることが出来るようになった
645:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:44:58 nFQL6HTx
また魚拓とっとかないと
646:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:45:00 wQhyXuY7
ちょｗ
647:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:45:06 LRxrukyr
なんか変なパンでも食わされたんじゃないのか？
648:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:45:40 CYsWIIlL
>>632
足がつかない自信あるのか？
会員制でないネカフェなんて今時ないだろうし、どっかの電器屋のネット体験コーナーでやってんの？
649:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:45:52 LRxrukyr
>>644
スラダンは軋轢が公になってるな。
650:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:47:09 8rVrNaRc
本人だとしたら、相当なあほおだろう
651:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:47:52 dOqS4M0t
週刊連載してるのにそんなにヒマなのか
652:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:48:12 lalyWqGl
今全力で友人の傷を広げてることに気がついてねえｗｗｗ
653:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:48:19 toos/JvV
>>644
ドラゴンボールは終と書いた箇所に勝手に亀仙人の絵を重ねられて続くと書かれたんだっけか？
まあ今まで出版社の慣習の前に泣き寝入りしてきたマンガ家は多いんだろうな
もちろんマンガ家自身が世間知らずで起こしたトラブルも多いだろうが、それとこれは別の話だ
654:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:48:31 LRxrukyr
そもそもなんでタイトルを変える必要があるのか
655:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:49:31 qG3V3Yb3
さすがになんぼなんでも
ここまでやってて本人だったら笑うしかない
656:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:50:52 GNktCefJ
ううむ
盛り上がってきたのかな
657:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:51:23 adeCmDq5
>>645
もうとりました
658:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:51:23 57p8Vja1
でも、騒がれやすい週末にわざわざやってる所が釣りっぽくていまいちノレない。
659:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:51:42 Z+3ndxBQ
>>632
でっかい釣り針だなあ…
てかもう投網でがっつりな感じだな
660:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:53:51 sPtQHslL
>>632
正義正義と垂れてるが何故以前のログを消すんだよwww
661:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:54:40 Kltzc2HU
俺は釣りであって欲しいよ。間違いなく訴えられるだろうしね。
662:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:56:05 toos/JvV
どうやらブログタイトルを変えたかったから消した、という説明のようだが・・・
ブログの扱いの不慣れだから回りくどかったり、再掲載できなかったりするのかもしれん・・・
本物ならば、だがｗ
663:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:59:34 pE8VCcEX
笑えるな。正義とか、アンチテーゼ唱えることが正義ですか。雷句さんは小学館を提訴するという完全なる悪なんですね
まぁ「完全なる悪が無ければ正義も存在できない」とか言いますし、一方的に相手が悪いと烙印張るのもいいんじゃね？
俺としては、「ふざけろ。正義なんて言葉チャラチャラ口にするな」って感じだがｗ
664:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 00:00:38 7B+QqoKf
本物なら絵の一枚でも載せりゃいいのに…
665:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 00:01:03 zI1+QocW
相手が悪いからといって
自分が正義だとは限らないわけだが・・・
これは2chにもいえるけどね。
666:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 00:02:06 1Pbheiig
>>662
blogの記事はタイトル変更しても削除されないぜ？
記事を削除する方法はただ一つ「削除」ボタンをクリックのみだ。
667:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 00:03:22 AHdK03Ne
>>663
第三者による釣りの可能性もまだあるんだから少し落ち着けｗ
668:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 00:05:36 pE8VCcEX
>>667
うん
669:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 00:09:05 4WoPTg3W
新しい方は便乗した愉快犯って線は無いかな
670:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 00:11:17 O1Wo+TCI
第3のニセ橋口が出てもおかしくないなｗｗｗ
671:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 00:14:00 Cb5gMbgl
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
672:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 00:14:16 LYuKTZI/
>>657
ＧＪ
673:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 00:21:41 ew9prQML
おもくなってきた
674:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 00:38:47 AT5yZpn4
＞当人のブログで編集者の 個人名を出して、その個々の個人に対しての攻撃的な文面の中でも、噂の域を出ていないにも
＞関わらず中傷的な文章で名誉を毀損するというのは、どう考えてもおかしいです
自分の事を言ってるのか？
675:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 00:39:32 gYgwo16g
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
↓「さっきより五行目が増えたおｗ」
ただし、友人という理由でかばう気はありません。ボクが「オマエは正しい」と
信じた人間だからこそ、守って行きたいと、そう思うからです。 ＜＜＜← コレｗ＞＞＞
676:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 00:43:32 N5061Qja
増税するなら、公務員の数を減らせ！
公務員の天下りを許すな！
［公務員の特別手当］
・独身手当
・地域手当
・不快手当
・元気回復手当
・住宅手当
・管理職以外手当
・寒冷地手当
・初任給調整手当
・管理職特別勤務手当
・在勤地内旅行手当
・出世困難手当
バカか？？？
君たちは、糞官僚、変態公務員に騙されている！！！！！
677:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 00:43:37 TlQ9O54m
もうこれで偽物確定じゃんｗ
678:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 00:44:02 w2Uwa+Zj
一日も早く橋口の漫画が打ち切られる事を祈っています(*⌒▽⌒*)
679:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 00:46:15 pBYI87aP
橋口は橋口でどんだけうらみを買われてるんだ。
680:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 00:47:23 BZ38zgZ3
橋口本人のブログ確定なの？
681:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 00:47:57 L2lpo/7+
>>609
編集がひどいの揃いだって言ってるようなもんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
682:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 00:48:59 VIT9hBMc
>>680
確定だろう。わざわざやる意味がない。アフィなんて一瞬で儲けるわけじゃないし。
683:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 00:49:24 gYgwo16g
＞橋口たかしのブログ
＞ボクは、必ず正義は正義として貫ける、と信じております。
もし本人なら先ほどまでの長文消すことないのにねｗ
(誤って消しちゃったにしてもコピペすれば済む話)
雷句の証言を100％鵜呑みにはできないにせよ、
雷句が自分視点のblogで過去の経緯を公にすることには意味がある。
真実への叩き台として。
小学館も、雷句にクレームつける前に原稿紛失と非礼を一旦公に詫びるべき。
あとガッシュの熱心な読者に対してもカラー原稿紛失を謝ったほうがいい。
作品は発表した時点で作家だけのものじゃない。
海外のオクあたりから原稿がひょっこり出てきたりしたら編集の横領確定だしなｗ
684:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 00:50:05 s+uLkOti
>>609
面白いからこいつの漫画バイトの金出たら買うわｗｗｗ
685:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 00:51:46 PiKl0b2C
そもそも優秀で敏腕編集者ってのは
さっさと独立してフリーや編プロやるか
出版屋でさっさとチーフ格になって
面白い原稿をとってこさせる部下を養成できる人の事じゃないの？
これではまるで居酒屋タクシーの運ちゃんと省庁職員・幹部のようであまりに（ｒｙ
686:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 00:52:03 BZ38zgZ3
>>682
本人、他人どっちであってもあまりやる意味ないような気もするけど・・・
687:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 00:54:30 87c9s/VR
捨て駒橋口を使ってライクに攻撃仕掛けてんだろ。
冠が。
688:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 00:54:31 Pmjqj4zc
漫画家の名前を使って擁護しようと思ったら先にヤラレてた……
編集部の人じゃ意味ないしどうしよう？
689:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 00:54:32 JABvLs0k
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
690:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 00:54:37 2PCoPx86
偽者確定だろって言ってる奴がいると思えば本人確定だろとか言う奴もいる
どっちだよｗ
691:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 00:58:15 igKdwHNZ
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
おそらく、だが。 この文章における以下の部分
もし、今回の件で私の尊敬する編集者たちが名誉毀損で彼を訴えるというなら、私は証人として立つ準備があります。
編集が立ち上げたBlogだとして、高橋がコレは無理ｗｗｗ って拒否ったりしたんじゃねーの。
まぁ、間違いなく魚拓の文に穴がありすぎて消したと思われる。
692:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 00:59:38 s+uLkOti
橋口はネットに疎いんじゃね？だからこーゆう情報が遅れてくるとか
693:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 01:02:16 3kFHACWY
小学館はこのブログの真偽を追求すべきじゃないのかｗ仕事だろコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
偽者なら橋口守ってやるべきだし。
この状況で何もアクション起こさなかった場合、雷句側の「編集仕事しねえ！」って訴えの
信憑性を自ら高めた事になるだろｗ
694:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 01:06:59 X87Ffgew
早くも泥仕合だなｗ
695:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 01:09:40 AyjYWwX2
>>691
訴訟合戦待ってました、才能なんて数値化出来ない業界の歪みを吐き出せ
高橋とかあだちがサンデー援護したら老害討伐やる準備は出来てるぜ
696:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 01:10:46 11ZF4/qz
AmebaのBlog
プロフィール内のBBSに垢さえあれば
コメント書き込めるのね
697:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 01:11:11 X87Ffgew
この先どう転ぶかｗ
698:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 01:13:05 2rYOHyCj
>>676
給食のおばさんの危険手当とやらはどうなったんだろう
包丁つかうからとか
699:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 01:17:57 UepeFenz
冠茂さん、今さら正義ぶっても無駄ですよ。
読者には判りますから。
700:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 01:20:05 X87Ffgew
サンデーの売り上げ激減したら笑えるなｗ
701:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 01:24:02 04zXx2fR
何も手を打たないって事は
小学館は土日は完全休業なのか？
702:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 01:25:50 AyjYWwX2
>>699
漫画のキャラに自分の名前を使わせる位脳味噌の軽い奴だからね
何にも考えてないのは確かだろうね、それとも自分を大物だとｶﾝﾁしちゃってるのかな
703:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 01:26:34 +JYS+9gO
そりゃ数億稼ぐ連中が自分の手の中でころころ動くんだから、勘違いもするだろうｗ
704:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 01:34:12 AyjYWwX2
>>703
億稼いだ奴の担当なんてやってたとは思えんなー
705:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 01:34:36 gYgwo16g
雷句を慰留したということは、金を生む鶏という認識はあるんだろうな＞小学館
ならば扱い方を間違えた編集がアホ
過去の軋轢がなければ雷句も訴えたりはしなかっただろう
鶏には鶏の、兎には兎の飼い方があるように、掲載作家への配慮はあくまで編集の仕事
｢自称｣橋口たかしが雷句に吼えてる理屈は、豚が鶏に対して｢人間に逆らうな｣と言ってるのと同じ
706:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 01:38:20 AyjYWwX2
>>705
100％橋口たかしだってこいつのあとがきとか
昔のコミック見たけど文章構成の雰囲気同じ
707:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 01:47:24 igKdwHNZ
本人、橋口たかしだとしよう。
じゃぱんの最終回、編集と合意の上でコレなんだｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
名医もヨガパワーで、病人が次々と全快していくに違いない。
708:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 01:49:41 M4Ad7sUM
>>707
これをパン料理漫画のラストシーンとして合意の上で書けたのなら
人間として既に終了してないか？
作家として、漫画家として終了というレベルですらない。
709:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 01:54:52 fOp5fl7G
同人のノリだな。プロのやることじゃない。>>707
710:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 01:57:28 VIT9hBMc
つかじゃぱん買ってたファンってこれでいいの？
こんな終わり方の漫画とかありえないだろ
こんなのが普通に売れるような雑誌じゃそりゃ小学館も調子乗るよ
711:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 01:59:30 M4Ad7sUM
>>710
売れ行きは「冠」が登場してから激減
終了の頃は無残な状態
俺も巻数が1桁の頃は読んでたが、
最後の方は展開が気にもならなかったぜｗ
712:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:04:00 FWxYjHT/
>>710
冠登場以降は下降線かな……。
それでもワールドカップはまだ許せたけど、パネルのヤツはもう駄目。
単行本もワールドカップまでしか買ってない
713:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:06:53 O1Wo+TCI
絶チルは担当になった奴が読んでなかったんだっけ？
すごいねサンデー編集部ｗ
714:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:07:16 VIT9hBMc
そうか。さすがに読者もつきあってられんよな。
まあ絵はそこそこ綺麗なだけに最後まで買う奴はいるんだろうけど
715:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:07:40 0VpJDmLb
URLﾘﾝｸ(www.vipper.net)
716:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:07:50 gYgwo16g
雷句更新ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
URLﾘﾝｸ(88552772.at.webry.info)
717:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:14:51 X87Ffgew
>>710
なんというか、たとえ変な漫画でも妙にファンが付いたりして、最後のスレは少しはしんみりするもんなんだが、
じゃぱん最後のスレは、「終わってくれてよかった！」系と「ふざけんじゃねぇ」系と「酷い終わり方をした漫画について」のレスがいっぱいで、
それとて大して多く付く訳でもなく、ぽつらぽつらとレスがつきながら、
連載終了後から半年近く週刊少年漫画板に残り、揚句1000で埋まる事も無く、微妙に930ぐらいで落ちた
そんな漫画でした
因みにそのスレでも冠は大いに叩かれたな、作品壊した糞編集として
718:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:15:34 xUoSYibe
>>716
おぉっ、ついに来たかｗ
719:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:16:24 ujdZbb5t
雷句…（ つД｀）
720:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:20:01 VIT9hBMc
>>717
まじか。なんだかなぁ。それで冠を擁護してる橋口はいったいどういう立場なんだろうかね。
２人そろって本気でじゃぱんはあれでよかったと思ってる馬鹿なのかねぇ。
721:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:21:16 bdfPabQX
>この程度のことで裁判なんか起こされてたら仕事になりませんよ。
すげえなこれ、同じ職業の人間が言う事とは思えんわ。
722:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:22:47 TBoVSXHG
>>716
うはｗｗｗ
久米田のこと書いてるｗｗｗ
723:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:24:50 L2lpo/7+
>>722
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
724:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:27:04 O1Wo+TCI
>>723
> 中には小学館ではなく、講談社等でがんばっている漫画家さん達もいます。
じゃね？ｗ
725:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:27:49 M4Ad7sUM
>>724
それだけだと久米田と特定できないんだよなー
村枝の可能性もあるし
726:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:29:18 O1Wo+TCI
> 追伸
> このブログを掲載して、１０分足らずで橋口先生のブログのキャッシュを送ってくれた方がいました。
おまいらかｗ
727:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:30:22 M4Ad7sUM
このスレじゃないにせよ、2ｃｈの誰かだろうな
728:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:31:57 3cCXItCV
橋口（？）のブログのキャッシュな
送った奴ちゃんとそこの所明記したんだろうな…
729:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:32:04 PiNgHYQr
雷句の元編集＝橋口の編集が橋口を騙ったと他のスレで聞いてやって来ました
ブログ消して逃亡って…え？まさかリアルで騙っちゃった？
730:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:43:46 madjAnzM
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)
731:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:45:08 cot0RTb0
原稿紛失は問題外として、なんで直接関係ない冠の名前をわざわざ出したのかと思ったが、
最初から酒井が雷句側に噛んでんだな。
冠と言うか小学館としてはエサをぶら下げるか脅すかで黙らせたいとこだろうが・・・
732:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:45:57 M4Ad7sUM
それが出来ないのが冠だろう
無駄にプライドだけは高いみたいだし。
「漫画家風情に屈服してたまるか！」とか思ってそう。
733:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:49:40 C6XQqe/2
漫画家に食わせてもらってるのになｗ
734:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:51:12 3kFHACWY
誰か橋口ブログが騙りかも知れないよ、ってメールしたかな。
しかしこじれにこじれてきたなｗｗｗ
万が一橋口ブログがホンモノだったらサンデー終了だｗ
735:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:54:35 jLQGP3La
>>731
既に餌で黙らせられるとも思えんが……
小学館とは仕事しないと言い切ってるわけで、そもそも餌の提示が無意味
宣戦布告ですから、これは
少なくとも、どっちかが泣きを入れるまでは続くとしか
736:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:57:04 cot0RTb0
>>735
いや、酒井の方。
こっちは立場も弱いし、今日の更新までは明確な立場が分かってなかったから。
737:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:58:23 ju0a0a7A
このブログって橋口という証拠が全くないのな。本人だとは思うがアフォかと。
あれじゃ冠擁護とか主張してもおまえが橋口かどうかわかんねーじゃんって言われるだけだろ。
初心者とはいえアフォすぐる。ＢＳにＵＲＬ書くとかさ。まず橋口であることを自分で証明せんと。
738:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 03:01:16 q0v9y7Rd
>>737
確かに証明は必要だな
739:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 03:02:13 jLQGP3La
>>736
ああ、なるほどね
餌を与えるにしても、原稿料の値上げとかの待遇改善しかないのでは？
そうすると、ある意味雷句氏の目的は達成できると言えなくもないなｗ
740:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 03:05:54 M4Ad7sUM
>>739
冠「サンデーでアニメ化前提の連載（月一でカラー）させてやるからライク裏切れ」
とか
741:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 04:56:09 3/7R+Rak
橋口は自分のホムペでイラスト公開してなかった？
昔見た記憶があるけど。
ホムペからブログにリンクしていれば本人でしょ。
742:なまえないよぉ～
08/06/08 05:08:36 fUIzzR1j
擁護側の考え方が同人レベルそのもの
しかし同人活動をメインにしている方々に対しても失礼なほど
社会人としての振舞を出版業界は知らないだけか
743:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 05:10:29 fOp5fl7G
＞742 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
ふむふむ・・・とりあえずあなたの意見はよくわからないのでもう少しわかり易くつたえてくれないか？
744:BOINC@livenhk
08/06/08 05:32:40 愛 xiOC/L7r BE:531936948-2BP(556)
ブログが消えてたのでとんできました（；´Д｀）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
存在しないブログIDです
ご指定のURLはアメブロ未開設、誤ったURL、または既に退会処理をされたURLです。
再度URLをご確認ください。
745:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 05:38:11 tWKm/97z
>>744
>>632
746:なまえないよぉ～
08/06/08 05:38:31 evwl9tvc
橋口にガッカリだよ・・本当にガッカリだ
好きだったのに
言いたいことがあるなら本人に言えばいいのに
ブログわざわざ立ち上げて反論とかおかしい
747:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 05:39:17 L2lpo/7+
過去ログくらい読めよ
748:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 06:00:00 hdInbLIS
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
次の釣り堀はここらしいなｗ
749:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 06:01:06 U67MKbSf
漏れも、十中八九釣りだろうと思ってたんだが、よく読むうちに気が変わった。
＞当然私は快諾して、雷句氏の祝いの席に参加しました。
＞正直言って、お礼を言われることはあっても中傷されることなど一つもないと思うのですが・・・。全く酷い話です。
橋口は冠の紹介で、雷句の授賞式に参加した、と。
そして、「お礼を言われることはあっても」というには、
「冠の紹介で橋口が参加したことを雷句は知っている」という前提が必要。
「漫画家の知り合いが少ない」が理由だったってことは、きっと編集者が間に立って紹介、とかあったんだろうね。
で、これって、当事者じゃないと知りえない知識よね。
橋口本人に限定とまではいかなくとも、授賞式でそういうやり取りがあった、ということを見聞きしていないと書けない。
もちろん空想でアレコレ書くことは出来るかもしれないけど、ポイントは、読んだ雷句が「橋口先生」であることを疑っていない点。
授賞式云々は、橋口のブログの中で、唯一雷句と直接接点がある部分。もしもそこが妄想で書かれてたならば、雷句も違和感を感じるだろう。
そう考えると、あのブログがまるっきりの第三者による捏造という可能性は、きわめて低いように思えるんだ。
750:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 06:08:03 hdInbLIS
その紹介云々の件自体が虚偽という可能性があるだろーが
樋口と冠の間のやり取りなんて、ライクには確認しようの無い話なんだから、樋口と冠のどちらか
本人がなんらかの反応を返さない限り、事実と確認しようが無い。
つまり、本人を引っ張り出す釣りってこった。
751:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 06:33:14 oNRYA0dH
橋口たかしの擁護文をブログにまとめました。
URLﾘﾝｸ(niconicorc2.blog.shinobi.jp)
URLﾘﾝｸ(niconicorc2.blog.shinobi.jp)
URLﾘﾝｸ(niconicorc2.blog.shinobi.jp)
752:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 06:37:17 U67MKbSf
>>750
でも、「授賞式に橋口が参加してた」ってことは知らないと書けない。
これが虚偽ならば、雷句があのブログを読んで「橋口先生」とは認めないだろう。
で、「紹介云々が虚偽」という可能性も、かなり低いと思う。
だって、そんな嘘ついたって、何のメリットもないんだもん。
単に「編集者は雷句に気をつかっていた」という印象操作をしたいなら、もっと効果的な嘘をついた方がいい。
嘘でいいなら、もっと「いい話」いくらだって書けるだろう。
餌っていうのも厳しいよね。もし釣りなら、帰ってくる反応ったって「あれは偽者です」というだけ。
そんな反応を引き出すのが目的であるならば、ブログそのものが餌としては十分で、
編集とのやり取り、なんて話を作る必要は、やっぱり全く無い。
じゃあ虚偽じゃないとするならば、なぜわざわざあんな話を書いたのか。そー考えると
＞樋口と冠の間のやり取りなんて、ライクには確認しようの無い話なんだから
とは言い切れなくなる。もしそうならば、あんな話書いたってなんの意味もない。
「私は冠のこんなやさしいところを知っている」ってだけなら、これだってもっと違う「いい話」書けるだろう。
結局、橋口が雷句に対して、「あんたあの恩は忘れたのか？」と言っていると考えないと、あの話をする意味がわからない。
紹介云々は実際にあったことであり、雷句がそれを知っている、という前提にたたない限り、「授賞式」のパラグラフには全く意味がうまれてこないのよ。
753:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 06:55:26 O1Wo+TCI
んな回りくどいことしなくても、本人だって証明する手段はいくらでもあるだろうにｗ
754:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 06:58:54 ufF/7swU
＞「授賞式に橋口が参加してた」ってことは知らないと書けない。
この程度の情報なら、知ってる人はそこそこいるんじゃね？
授賞式参加者が、mixiとかで式の感想を書いてて
それを読んだ可能性や、参加者の友達で話を聞いたとかの
可能性も無くは無い
ま、俺は橋口本人だと思うけど
漫画賞、ガっシュが2003年、ジャぱんは2004年に受賞してるんだが
ジャぱんはその間、取り返しがつかないほど内容が腐ってしまってて
ファンすらめでたいと言うより、今更・・・アニメ化に合わせた出来レースでしょ？ｗ
って感じの冷たい反応をした
当然の受賞と皆に祝福された雷句が妬ましいんじゃないかね～
755:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 07:05:46 tWKm/97z
偽者だったらそろそろ本人からリアクションぐらいありそう。
ライクのブログでも触れられてるぐらいなんだし。
まあまだ早朝だから、今日中ぐらいには偽者かどうかわかるんじゃないかなあ。
756:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 07:10:22 0JooPJ1u
じゃぱんが賞？ｗｗ
757:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 07:15:51 AyjYWwX2
やっぱTVとか新聞とかいったメディアはもう駄目だね
ここまで単純化された報道は従来の物では無理
ニコ動などと合わせて新しいタイプのニュースプログラムを確立していけばいい
弱いものの立場に立っての報道こそが在るべき姿
刷り込み放送に馬鹿な芸能人の悪ふざけもういいよ
758:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 07:26:54 bj8sRaRg
常識的に考えて、ネタだし、資料集めは編集の仕事じゃないだろ。
週刊連載の過酷さを考えれば、事実上そうせざるを得ないんだろうけど
それをやらないからといって訴状にまで書いて責めるのはおかしい。
かと思えばネタを出したら出したで（Ｔ島）
「延命のためにやってやがるんだ、あいつ」とか言っちゃって
どう考えても雷句の被害妄想。
759:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 07:31:38 bdfBK8n4
お前出版のこと何も知らないな
760:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 07:34:37 hdInbLIS
恥ずかしい奴が沸いたなｗ
761:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 07:35:43 LK2f+XNy
この件についてどうこう言う気はないが
橋口たかしという人間そのものはまるで信用できないな
あのジャぱんの終わり方は、漫画として史上最低最悪だった
命医なんぞ読む気も起きなかったし
762:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 07:39:34 ixnr8a11
佐々木倫子のマネージャーだっけか…は資料集めとかきっちりやってたみたいだが
編集とマネージャーは別物だよな？
763:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 07:43:11 +hg9M7WY
>>707
不覚にも笑っちまったよ。チュイーンガムのねーちゃん出てきた
あとぐらいからサンデー読んでなかったが後半結構ひどい展開
だったらしいな。しかしあの天才美形キャラのモデルが担当編集で
実名とか・・・俺が担当なら頼まれても断る。それにしても
橋口のヨイショっぷりはブログやら過去の発言やら見てても
気持ち悪いな。言うまでも無く冠もだが。
まぁ生活かかってるから分からんでもないが・・・
764:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 07:47:54 7B+QqoKf
あの画力なら他所でもやっていけるだろうに
何でそこまで編集に媚びるかなぁ…仕事以外に何かあるのかッー？
765:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 07:51:30 u9oFvEBY
>>762
それは漫画家個人が雇ってるとかじゃねえの？
766:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 07:52:47 6f2og5mC
>>746
こういう風に第三者にまで公開されちゃった場合、
素早く自分たちも、擁護する側も、
第三者に向けて何らかのアピールをする、
ってのはあながち間違いではない。
最初のイメージに引っ張られちゃうからね。
問題のブログの文章が内容的に適切であるか、は別として。
漫画関係の話でも「後から考えると、あの言い分（報道）って
どうも自分に都合良く加工しすぎでは」みたいな話でも、
なんか世間では最初に出た話が真実みたいになってたりするし。
767:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 07:55:34 ufF/7swU
>>756
最後はダルシムでも、最初の6巻くらいは凄く面白かったんだぞ
週刊で連載しながら、サンデーの増刊に番外編描くくらい仕事も早かった
すげー作家がいるなとワクワクしてたら
あれよあれよと言う間に糞漫画に・・・
あんな酷い最終回は見た事無い
768:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 08:04:59 Nu3gKPzw
桜塚やっくんが五味プロデューサを庇うようなもんか？
769:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 08:05:50 LK2f+XNy
終盤の「肥溜めに浮かぶハゲ⇒餡の中の白玉」もひどかったな
ネタじゃなくてマジでそういう表現してたんだぜ、それもグルメ漫画で
怒りを通り越して呆れたよ
橋口はそういう漫画家
770:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 08:09:17 lRX6jr3W
とりあえず冠茂はよほどの糞野郎てことだな
気持ち悪いからサンデー買うのやめよ
771:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 08:21:31 q55OxS6w
>>712
同じ試験を受けるライバルにヘアバンドを貸してあげるような優しい月乃は、
いつごろフック星人に入れ換えられたんだっけ？
772:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 08:21:38 ufF/7swU
>>769
河内がパンの中で糞もらしたあたりから
やっていい事と悪い事の区別がついてなかったと思う
今回の告発を見て、ジャぱん初期が面白かったのは冠のおかげ
途中から糞化したのは冠が投げ出して
橋口が好き勝手やったせいだったのかもな・・・って気がしてきた
最上の命医も、1巻はいい話でそこそこ面白いんだが
どうせまた胸糞悪い展開になるんだろ、って悲観してしまうわ
773:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 08:22:04 qvtvOae9
面白いことになってんな
774:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 08:28:31 qvtvOae9
>>12
お前死ねマジで死ね
掻き消えろ
775:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 08:30:57 hdInbLIS
落ち着けウンコ
776:♀
08/06/08 08:52:18 HPo+W03b
酒井ってつまらないマンガ描くポチは
尻尾フリながら冠のケツ舐めて
小学館に賞をもらったってか？ｗ
777:♀
08/06/08 08:53:45 HPo+W03b
橋口たかしってつまらないマンガ描くポチは
尻尾フリながら冠のケツ舐めて
小学館に賞をもらったってか？ｗ
778:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 08:54:06 XP1wVNYr
ネカフェいくからじゃぱんの糞化とまともな時期の境目のわかる巻おしえてくれ！
779:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:04:15 1eTvgysv
1巻
780:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:07:09 C394Usqx
これって自分に対してこういう人達ですって話だろ。
こんな主観があてにならない。
ますます疑念がわくだけだぞ。
781:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:07:29 q55OxS6w
おいお前ら、それどころじゃないぞ。チンパンがパンダ有償レンタルと
引き替えに約束した東シナのガス田の「前進した」内容が公開されたん
だが
「「 日 本 側 だ け 共 同 開 発 ！」」
だってよｗｗｗ
782:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:10:04 Pm1FiMqY
>「冠茂に無理やりこのブログを書かされているんではないか？」というような勘繰りをする方が出てくる
>とは思いますが、個人的な「怒り」から、このブログを書いております。
冠茂本人が怒りで書いてるんですね、わかります。
783:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:12:07 xUoSYibe
小学館=吉兆
784:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:20:44 QrNDXVbQ
あれﾌﾞﾛｸﾞ消えてる
785:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:26:44 5PtvU9TW
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
786:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:29:57 DL0YgnpH
【コミケ】小学館ブース前で漫画家道具扱い抗議OFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
--------------------------------------------------------------
1 償が苦患 New! 2008/06/07(土) 02:38:29 ID:VFboswYM
・雷句誠のBLOG（小学館編集者の醜態が克明に記載されている）
URLﾘﾝｸ(88552772.at.webry.info)
↑の通り、週刊少年サンデーで「金色のガッシュ！！」を連載されていた漫画家・
雷句誠氏が小学館相手に訴訟を起こしました。
一番問題なのは、雷句氏のBLOGにも書かれている小学館編集者による漫画家への横柄な態度です。
A4で12ページに及ぶ長文陳述書ですが、これを読めば小学館編集者が漫画家をただの道具として
いかに酷い扱いをしてきたか良く分かります。（読んでると泣けてきます…）
そこで、未来の漫画家が集う夏コミケの企業ブース前に集まり、漫画家を食い物にしたまま
何食わぬ顔して商売しようとする小学館ブースを取り囲んで、この悪徳企業＆悪徳編集者の
非道な行いを抗議して現在＆未来の漫画家達を守りましょう！！
【日時】2008年8月15日(金)～17日(日) 10:00～16:00
【場所】西館４階企業ブース 小学館ブース前
【内容】
・小学館ブースを取り囲み、「金色のガッシュ！！」原稿返還を訴える。
・漫画家の尊厳も訴える（何かシュプレヒコール必要かな？）
・その他小学館が嫌がること
※イメージ画像
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
787:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:31:25 vz7TW9M8
じゃぱんはモナコカップまでなら何とか読める
788:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:33:33 XP1wVNYr
じゃぱんってコンビニでパンだしてたよな
789:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:36:54 1eTvgysv
これ業務妨害で捕まるんじゃね
790:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:38:15 tj9CGHtz
橋口って言ったら「超速スピナー」って言う同士はいないのかな…。
791:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:38:26 aMr0tdgc
ブログ消したな。
あまりにもやりすぎだったもんな。
お前加減ってものを知らないのかって
今頃いじめられてそう。
でももしかしたら力関係でどうしても断れないから
馬鹿を演じて意思返しをしたのかな。
792:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:40:28 9nNERsnP
>>780
それ言ったらガッシュの人のもそうだろ
どっちが正しいのかなんて部外者の俺らには判断できねーし
793:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:42:46 zI1+QocW
>>788
しかも山崎パン製な。
あんなことやったら漫画のコンセプト台無しだと思うんだけどな。
794:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:57:35 UbnvMWD7
>>791
橋口のブログなら健在だぞ
795:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 10:08:16 aMr0tdgc
>>1のURLでしょ？
昨日見れたけど今は
---
存在しないブログIDです
ご指定のURLはアメブロ未開設、誤ったURL、または既に退会処理をされたURLです。
再度URLをご確認ください。
---
って出るよ。
796:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 10:09:54 xUoSYibe
>>795
ちげぇｗ
797:♀
08/06/08 10:10:51 HPo+W03b
橋口たかしってつまらないマンガ描くポチは
尻尾フリながら冠のケツ舐めて
小学館に賞をもらったってか？ｗ
798:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 10:11:06 X86xyKG4
>>795
このスレ頭から読み直せ
799:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 10:11:10 LYuKTZI/
今はこれだよ
URLﾘﾝｸ(m.ameba.jp)
800:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 10:16:24 xpgeYEif
今のところ好感度は
橋口＞＞＞ライクだと思います
橋口とライクどっち味方するかって聞かれたら私は断然橋口と編集部ですね
橋口の言う通り今回の件で漫画家達がやりずらくなった感はあると思います。
今なら間に合いますから、ライクは小学館提訴を取下げるべきです。
801:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 10:17:54 wIB8Q6cH
>>800
橋口さん、ちーす
802:♀
08/06/08 10:20:21 HPo+W03b
>>800
冠？ｗｗｗｗｗｗ
803:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 10:21:59 2WVV6Kmg
たかだか絵を数枚紛失されたぐらいで裁判とか大人気ない
しかも300万以上の賠償請求とか、また書けばいいだけだろ
804:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 10:23:02 ju0a0a7A
>>800
・原画の価値があがる
・編集が原稿を紛失しなくなる
どこが漫画家にとってやりづらくなるのかと
直接やりづらくなるのは痛い奴として暴露された編集者と
橋口みたいな腰巾着。
805:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 10:25:59 aMr0tdgc
これか。
632 名前：なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中[] 投稿日：2008/06/07(土) 23:39:30 ID:oQcbD/vk
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
これは一体・・・？
＞2008-06-07 22:03:17
＞橋口たかし ブログ
開設から1時間半程度で検索できるはずないから
橋口本人か名前使ってる小学館の工作員か逮捕覚悟の愉快犯か知らんが
とにかく作った本人がこのスレにいたということか。
806:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 10:26:28 xUoSYibe
あだちが編集部を皮肉るネタを書いてたらしいんだが、どの作品か分かる奴いない?
807:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 10:37:17 PTjQFUa0
>>806
ある程度漫画家長くやってれば、そんなネタの一つや二つは書くだろ。
808:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 10:49:19 hdInbLIS
だからそれがどれか聞いてるんだろJK
809:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 10:56:30 qNQOtK30
で、この橋口って言う人はカタカナのボクを使うタイプの人なの？
こういうのって変換癖もあるし今までの文章があれば偽か本物かすぐに区別付きそうだ
810:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 10:58:13 NZBK2bZ0
>>808
そこでつけるJKの意味が分からない
811:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:00:28 UbnvMWD7
バックステージで使ってるのは、ぼく、俺、私の三つ
流石に判断材料にはならん罠
812:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:01:11 qNQOtK30
常識的に考えなくてもそれがどれかを聞いてるのは見たまんまだしな
813:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:02:09 qNQOtK30
>>811
まぁそれもそうか
わざわざすまん
814:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:06:14 s6Xbt8AG
じゃぱんもガッシュも読んだことないけど、
橋口が凄い勢いで墓穴掘ってるのは分かる。
815:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:06:21 x8J25nE/
鳥山明は自分の原稿を子供の落書き帳にした逸話があるというのに
816:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:07:48 teheCpSv
乙です
まったくその通りですよ
業界には業界の慣習というものがあるのですから
それに従えないなら黙って身を引くべきです
身勝手な子供じみた発言ほんとうに腹が立ちます
817:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:09:20 RDJlN1+B
漫画家を目指している女の子は本気で今すぐ考え直した方がいいぞ
よっぽどのピザなら話は別だがまじで喰い物にされるからな・・
818:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:09:40 etUl03uy
>>815
こういう感覚がまともな仕事の地位を下げるんだろうな
あの○○先生があーだこーだ…
までならいいが
皆それに習うべきって話じゃないだろうに
819:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:09:46 +RBhSQlM
>>815
価値観なんて人それぞれだろｗ
おまえは全ての人間が同じじゃなければいけないとでも思ってんのか？ｗ
820:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:12:00 dWls1WiC
>>816
は？
821:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:16:17 yQ+4MrX4
>>815
お人好し過ぎるのも良し悪しだな
高橋といい
822:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:16:33 teheCpSv
>>820
要は現場を知らない人間が訳知り顔でものを言うなという事です
823:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:17:08 jz+9AWnt
で偽者？本物？
824:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:17:31 ZgUPS+8m
基本的にどっちもダメだろうな
小学館は古い慣習から脱却できない旧態依然のダメ編集部かかえてるし
ライクの方は公私混同を区別しきれない大人という感じで秋葉でケツ出してるババァと
それに群がってたアホ達と同じものを感じる
825:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:18:03 wIB8Q6cH
>>822
じゃあお前は何を知っているんだ
君が漫画家ならその証拠を
編集者でもその証拠を
826:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:18:43 PgFshxsh
>>824
はぁ？
827:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:18:54 s6Xbt8AG
単発IDばっかｗ
828:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:19:48 qNQOtK30
もしこれが橋口本人だとしたら馬鹿すぎるだろｗ
今反論してもイメージ悪くなるだけに決まってるのに
829:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:20:26 aTii8f9a
くだらん単発IDの煽りいらんから
830:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:24:29 Bn+Ot4QZ
>>828
橋口ってよりにもよっておまえが出てくるなっていう人材だよねｗ
これはあやしいｗｗというイメージを上乗せするだけ。
どうせならもっと違う作家が言えばいいのに。冠と密な関わりがなさそうな奴が。
831:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:26:29 PgFshxsh
命医のアンケ下がりまくりｗｗｗ
832:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:27:54 ZgUPS+8m
>>826
どちらかといえばライクの主張が正しいがライクの主張も行きすぎなところがあるだろ
自分＝漫画家全体の意志みたいなところがあるし、限度をわきまえない今の馬鹿と似てる部分はあるよ
833:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:28:08 x8J25nE/
だいたいガッシュってあれだろ?コロコロでやってるような漫画だろ?
何おまえら熱くなってんの?
834:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:32:44 6A4uLAC2
>>833
問題はガッシュが面白いかじゃない
まあガッシュは面白かったけど
835:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:39:45 x8J25nE/
なんでもいいけどアニメ化映画化してなかったら絶対訴えてなかっただろうな
ポルタ、タカヤ、ツギハキの作者が同じ訴訟を起こしたとして同じ裁判結果になるかは興味深い。
836:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:40:47 x8J25nE/
なんでもいいけどアニメ化映画化してなかったら絶対訴えてなかっただろうな
ポルタ、タカヤ、ツギハキの作者が同じ訴訟を起こしたとして同じ裁判結果になるかは興味深い。
837:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:40:48 bZ3oQr72
じゃあ月乃は俺が貰っていきますね
838:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:43:51 7f5wIwWW
＞＞ハッキリ言って、担当する漫画家に、この程度のことで裁判なんか起こされてたら仕事になりませんよ。
苦労して書いた漫画をぞんざいに扱われて何とも思わないのかな？
＞＞それこそ、今回の件で編集者が萎縮して、本気での打ち合わせができなくなったらどうしてくれるんですか？！
意味不明ｗ
ほんとに橋口さんが書いたのか？ｗ
839:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:43:52 qtKlHNrI
高橋留美子を結婚させずに会殺し扱いした小学舘は
840:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:44:24 OBBqZtb3
>>837
カツラを忘れるなよｗ
841:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:44:35 m369WYLE
他の作家が本気の打ち合わせができなくなるとか受賞パーティに行ってやったとか
尊敬する編集者とか名誉毀損の証人とかいちいち神経を逆なでしてくる文章
842:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:46:19 bekS9IjV
タカハシ先生さえその気なら、周りの編集者の中からよりどりみどりっしょ
843:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:46:42 LipEMn8I
>>839
そろそろ突っ込んでもいいですか
小学館2.0
844:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:48:25 5tU8F45e
みんなバンチで描けばいいのに
845:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:49:47 RttBP5aZ
カラー原稿の紛失がこの程度なんて、マンガ描く人間は言わないと思うんだ
846:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:54:57 TlQ9O54m
>>815
作業が終わってもう使わない設計図を、所有者が好きなように扱うのは勝手だが、
これからまだ使う可能性がある設計図を、取引先で勝手に無くされるのとではワケが違う。
それが理解できないって事は、君は間違いなく社会人ではないということも分かる。
847:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:55:56 hdInbLIS
>>815
完全に老害じゃん
848:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:56:09 6A4uLAC2
来週からサンデーどうなるんだろ
849:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:58:29 2rYOHyCj
>>847
逸話とりあげて言論の道具に使う奴が害
850:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:59:14 QB5ccpVO
>>839
「旦那よりむしろ自分の世話をしてくれるお嫁さんが欲しいですね」
と昔インタビューで言ってた気が
てか高橋は漫画と阪神が旦那だから。
851:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:00:05 7oF7cdQX
つか、ここって萌えニュース板だと思ったが･･･オマイラ誰に萌えてんの？
雷句？ 橋口？ 冠？
852:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:01:02 2WVV6Kmg
たかだか絵を紛失されたぐらいで訴訟とか社会人としてどうなんだ？
裁判だってどう足掻いても雷句は勝てないぞ
853:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:01:41 x8J25nE/
>>846
例に出しただけで熱くなんなよ底辺
854:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:04:25 5tU8F45e
>>852
楽勝だろ
855:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:05:25 TlQ9O54m
>>853
ふむ。ハゲがネット越しに相手をハゲと罵った例から鑑みるに、
底辺といわれることが罵倒と感じると言うことは、君がそういう立場にあるということか。
まさか社会人でその程度の社会性しか持ち合わせていないとは思わなかったんだ。済まない。
856:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:07:13 x8J25nE/
>>855
おまえが始めにおれを「社会人でない」と言ったんだが?
857:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:07:16 2WVV6Kmg
>>854
だよな
逆に名誉毀損で訴えられて雷句の負けだろうな
858:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:07:19 QB5ccpVO
裁判では雷句が勝つだろうけど賠償金は微々たるものだろう
逆に名誉毀損で訴えられたら高確率で雷句側が負ける。
人格批判まではするべきではなかったね～
まぁ裁判より抗議の方が主目的なんだろうけど。
859:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:08:41 9RrUwH+t
>>858
名誉毀損(笑)
それこそライクの思う壺じゃん
860:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:09:54 TlQ9O54m
>>856
社会人なら取引先から受け取った大事な原稿を無くすことを、大したことがないかのように
表現することなどあり得ないんだよ。物によっては懲戒免職だってあり得るんだ。
だからきみは社会人ではない、と自分が思い込んでしまった。
だからその勘違いについては済まないと謝っているだろう。
861:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:12:49 C4MZmqH3
そうはいうけど、雷句さんの反応に対して同等に不確定なこと立て並べた批判が上がってるあたり、
名誉毀損の方はイーブンになってるんじゃないかという感じもナキニシモアラズ
862:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:13:34 LipEMn8I
>>853
傍から見ているとお前も十分キモイから
底辺を相手にせずに回線切って外行けば
863:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:14:15 x8J25nE/
>>860
萌ニュースでマジレスされても困るんだが
864:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:14:51 1h1yNbLQ
>>852
漫画関係者にとっての原稿は通常企業の重要書類や要返却依頼書なんかと同価値だと理解しようぜ
提訴するに値するかはともかく「たがたが」とつけるほど安いもんじゃけしてない
実際単品で数十万で取引されてるんだし
865:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:15:18 xUoSYibe
俺、専門学校で漫画科に通ってたんだけどさ、講談社の元編集部の人が講師やってて、その先生曰く、手塚治虫のアシスタントは、チーフと呼ばれる人(恐らく担当的なポジション)に原稿見せると、至らない部分に対して物凄い罵声を浴びせるらしい。
因みに手塚のアシは、4人自殺してるそうだ。
866:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:16:04 x8J25nE/
>>862
わかったわかった大好きなガッシュの作者が勝訴するといいな
867:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:16:42 2WVV6Kmg
たかだか漫画の絵を仕事の書類や設計図と同列に扱うなよww
無くなったならまた書けばいいだけの話だ
868:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:17:47 YP3oJUa3
>>863
ネタにもならん
最低のレスだな
869:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:19:28 TlQ9O54m
>>867
漫画本を作成するための設計図の一枚ですが。
まー分かんないよね、そういう事。
パンフレットに使う小さなカットですら無くしたら賠償物だよ。
870:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:20:14 Bn+Ot4QZ
>>859
どっちみち罠だな。
ライク名誉毀損で訴えられる
↓
ライクも痛いが小学館も痛いな
少なくとも小学館ＧＪなんて言う奴はいなそうだ。
871:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:20:56 x8J25nE/
>>868
は?
872:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:22:33 x8J25nE/
ライクなんて三流糞漫画家どーでもいーやじゃーなおまえら～
873:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:22:43 1dPbED0W
>>867
仕事上の重要書類でしょ？
何言ってるの？
相手先のものなくしたから、また書いてね＾＾
なんて言われたら相手先と上司から激怒されるよ。
874:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:22:43 RBjhcsOC
オカルトの板見てみてのっとりのことが書き込んでるよ
875:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:23:03 2WVV6Kmg
>>869
漫画の原稿がそんな大げさなものなわけないだろ
原稿一枚なんてせいぜい数千円から高くても数万円だろ
876:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:24:20 5tU8F45e
>>875
裁判で偉い人が決めてくれるよ
877:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:24:56 TlQ9O54m
>>875
だから裁判やるんじゃないか。
いくらぐらいの価値か分かると思うぜ。
878:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:26:58 LQDmQE1C
>>875
と言うかお前は取引先から送られてきた、保全しておかなきゃならない書類を
「なくしてしまいました」と逝い出すタイプか。社会人として失格の部類だな
879:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:27:04 Bn+Ot4QZ
まあライクの漫画とか知らん奴が見たら「なんだこいつ」って思うのは確かではある。
仮にこれがポセイドンの奴とかだったら爆笑間違いなし。
880:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:27:54 zI1+QocW
>>870
ライクを訴えたら、それこそ離反作家＆編集者が山のように出そうだ。
エニックスの二の舞かもね。
881:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:28:44 VkC8nEue
なんかさ、ちょっと売れて天狗になった漫画家が
それが原因で編集者に嫌われて
その嫌われていた事を
連載終了してからブチギレてるだけのくだらねぇ話しな。
882:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:28:58 9RrUwH+t
>>875
仕事したことないんだね。
883:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:29:31 zI1+QocW
>>875
そこらの同人原稿と
アニメや映画やカードゲームになって
奥の金を産んだ原稿じゃ雲泥の差だぞ
884:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:30:23 zI1+QocW
>>881
学館員乙
885:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:31:49 2WVV6Kmg
>>878
だから書類と漫画原稿じゃわけが違うだろ
所詮は漫画
886:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:31:59 QB5ccpVO
>>880
あだち・高橋は確実に残るから問題ない。
あとは青山がどう出るかだな
887:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:33:04 TlQ9O54m
>>885
印刷所に行ってそういってみると良いよ。
多分従業員に半殺しにされるから。
888:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:33:25 xE9fELqA
>>875
描いた本人にしてみりゃ大袈裟じゃないか
889:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:34:29 LQDmQE1C
>>885
＞だから書類と漫画原稿じゃわけが違うだろ
漫画家はプロとしてそれで飯喰ってるし、編集者はその原稿を預かって編集し、
雑誌や単行本として本を作ってそれを糧として飯を食ってる
漫画家や雑誌編集者達にとって原稿＝書類だよ、ニートか、お前は
890:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:35:10 UCitN1jt
>>867
それこそ書類や設計書なんか再印刷して承認印頭下げてもっかい捺して貰うだけだべ？
891:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:35:54 VkC8nEue
デジタル時代に何をくだらん事をw
892:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:35:59 9RrUwH+t
>>885
甲子園球場いって、プロのバットに
「たかが棒」「所詮スポーツ」って言ってきな。
893:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:39:47 QB5ccpVO
少なくとも橋口は
「原稿の５枚や６枚無くなってもまた描けばいい」
と考える漫画家なんだろ。
あのブログが本物なら
894:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:41:55 QxRqKFDE
おい、おまいら落ち着けってwww
ゆとりの言ってることなんか聞き流しとけって。所詮なんもしらんおこちゃまがレスしてんだからさ。
895:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:43:41 NTv78yi9
須藤真澄が出版社を訴えた件
URLﾘﾝｸ(www.translan.com)
896:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:43:50 X87Ffgew
日曜にだけに今日は火消しが盛んだな
全く消せてないけど
897:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:46:27 UCitN1jt
漫画家の資質にもよるだろうなぁ
ただカラー原稿はコピー取ってからオリジナルじゃなくてコピーに彩色すんのが賢いやり方だべ？
898:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:48:15 QE7FflOs
ふと気付いたが、アニメのガッシュとジャぱんは同じ人（大和屋 暁）が脚本書いているな。
どう思ってるんじゃろうか？
899:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:49:44 LQDmQE1C
>>897
でもまぁ大抵の漫画家は原稿なくしちゃいました、って言われたら怒りはするだろうね
裁判までやるかどうかは別としてさ。単行本にする時に返却してもらって加筆修正することもあるだろうし
900:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:49:58 RttBP5aZ
>>897
下書きをPCに取り込んで彩色して出力するのが今風じゃね？
901:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:50:03 VkC8nEue
まず美術的価値は認められないな。
活版原稿なんて
編集者の指定の青ペンだらけで書き込みがされているし
青刷りした後の生原稿は完全に不必要。
「情念」に価値があるならキモヲタの落書きも一緒じゃね？
902:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:51:15 zI1+QocW
>>891
デジタルで描いてる漫画家なんて一部だぞ
あんなもん画材に過ぎないんだから
903:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:52:42 zI1+QocW
>>901
活版じゃねーよ
「絵｣だよ「原画」だよ
904:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:53:33 VkC8nEue
アホだな。
アナログでも結局はスキャンしてパソコン処理だ。
つまり現在の商業誌の印刷は全部デジタル。
905:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:53:52 QB5ccpVO
じゃパンには「大和屋暁」というキャラも登場するのでおそらく橋口とは知り合い。
あと雷句は毎週アニメの脚本にチェック入れてたそうなので
脚本家からしたら口うるさい原作者だったかもな～
906:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:54:10 zI1+QocW
>>904
印刷の話なんかしてねーよ
907:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:58:12 tWKm/97z
>>904
やたら詳しいのにキモヲタの落書きと一緒呼ばわりはちょっと不自然かも。
小学館の方ですか？
908:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 12:58:48 VkC8nEue
原画など
雑誌を出版する過程の産物に過ぎない。
909:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:01:09 zI1+QocW
>>908
いかにも編集者らしい考えですね
学館員さん
910:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:03:11 cot0RTb0
>>901
美術的価値ってのはそんな大袈裟なもんじゃなく法律用語で、
本来の価値以外でオークションで高額な価格が付く様なものならまず認められると思うよ。
911:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:04:56 QxRqKFDE
>907
漫画家目指してて商業作家になったけど連載数回で打ち切りになった「元」漫画家とかじゃね？？
912:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:05:33 GSJyAml/
カラー原稿に青入れるバカがどこの世界にいるんだかｗｗｗｗｗｗｗｗ
913:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:06:59 E5YQHLKQ
>>905
奇面組の作者みたいだな
914:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:07:01 1hA2yY9C
どうせすぐに
今回は私のblog 等において皆様に不快な思いをさせてしまい大変申し訳ありませんでした。
その記事は書いておりませんので記事の真相を私自身も追究していく気持ちです。
と言い始めるんだろ？ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰすげぇｗｗ
915:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:07:14 X87Ffgew
>>911
なんか一々表現が古臭いから、俺はダメ編集説を推すｗ
916:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:07:20 VkC8nEue
活版の話しだタコ
917:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:07:53 zI1+QocW
美術館の企画展で
藤子不二雄の生カラー原稿見たことあるけど
やっぱこれは美術だなーと思ったよ
918:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:10:33 0sNc5Lvg
>>916
中の人も大変ですね
日曜日にサービス残業なんて
919:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:10:55 0yQjD9SU
美術作品と言えると思う
現代美術はよう分からんが媒体は関係ないし
実際問題は小学館と作家先生との関係の問題であって
にやにやガンをつけたのは少なくとも誤解だと思う
920:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:12:03 3ZwLJx8B
橋口がこんなに馬鹿で性格悪い奴だとは思わなかった
921:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:13:57 C4MZmqH3
誤解や被害妄想を全部とっぱらったとしても酷い事実は数多く残る。それが現実
922:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:14:32 VkC8nEue
最後に
原稿原画は大手出版社は莫大な数に及ぶ。
だから出版社外の倉庫で纏めて保管する。
小さい出版社は倉庫もないから連載中でも定期的に返却する。
保存の段階で部署が代わり、担当編集者の役割は消える。
この段階で保管義務も消える。
原画の価値と、紛失と、編集者の言動は一切関係がない。
923:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:14:55 QxRqKFDE
>919
原画展とかやる人もいるし美術品と言っても間違いはないんじゃなかろうか。
924:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:15:13 TlQ9O54m
治ったよｗ
925:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:18:10 QB5ccpVO
>>920
単にビジネスライクなだけだろ
オモチャとか格ゲー４コマとか色んな漫画を描いてきた作家だし
926:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:19:35 zI1+QocW
>>922
最後とか行ってまた出てくる方に100ダルシム
927:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:20:14 VEQXJgt+
偽者臭が漂ってるが万が一の本物でしたって時の方が楽しめるから、まだ放流してけよｗ
928:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:20:36 QxRqKFDE
>922
なにこれ。私は悪くないみたいなレスは。
実際に原画が帰ってきてないんだから訴えられるんだろ。担当に責任がなくても小学館自信の管理責任能力をとわれてんのが分からんのか、この学館員が。
2ちゃんで情報操作とか見苦しいからやめろよ。
929:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:23:07 VkC8nEue
>>928
倉庫は別会社だw
>>926
君に100編集ダルシム
930:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:27:55 X87Ffgew
>>929
んじゃその会社の名前詳しく
931:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:29:53 3aNbW5hI
倉庫に責任なすりつけたらそれこそシャレにならない裁判になるぞ
932:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:31:08 QB5ccpVO
まぁ別会社かどうから知らないが
責任を問われるとしたら編集者ではなく
原稿を管理してる部署の人間かもな。
933:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:34:52 VkC8nEue
>>931
なすりつけってオイオイ。
数十年分の原稿原画を神保町で管理出来るか？
各地方に分散された物を週間雑誌の一編集者が管理出来るとでも？
>>932
法的にはねw
934:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:34:56 UCitN1jt
>>905
ゆうきまさみもそういうの大好きだよな
知り合いを漫画に山ほど出してる
935:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:36:03 X87Ffgew
>>933
で、どこの会社よ
次からそこ叩くから
936:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:38:57 1dPbED0W
>>901
裁判において「美術的価値」は認めらるよ。
ほぼ間違いなく。
認められなかったら、紙代だけになっちゃうから。
ちゃんと裁判のことしっとこうね。
937:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:42:19 iVTAmowT
>>922
＞保存の段階で部署が代わり、担当編集者の役割は消える。
＞この段階で保管義務も消える。
＞原画の価値と、紛失と、編集者の言動は一切関係がない。
つまり編集には責任はないと言いたいのか
小学館が原稿を返却できなくて、漫画家との窓口となってる編集の対応が糞だからこんなことになってると思うけど？
938:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:42:25 3aNbW5hI
>>933
その管理する会社に落ち度があったとすれば当然そりゃ責任を問われるのはそこ
でもそれなら始めから編集はライクにそう言うに決まってるだろ
939:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:47:44 VkC8nEue
そんなコトより
秋葉原が大変だぞ。
940:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:01:46 cdJWWfU7
>>933
作家が預けたのは小学館に対してであって、倉庫会社に預けたわけじゃないんだろ。
そっちに落ち度があったって、責任を問われるのは小学館だよ。
941:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:02:58 X87Ffgew
>>939
もうちょっと火消しの練習してから来ましょうね＾＾
942:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:05:09 VkC8nEue
そもそも預けるって何？
原稿を受け取った瞬間に権利は出版社に移行してるんだよ。
原稿料は既に支払済だからねぇ。
943:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:05:41 QB5ccpVO
小学館は雷句に賠償金を支払う、
そして小学館はその賠償金額を管理会社に請求する、で終わりだろ。
944:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:08:14 gavIiQvh
スゴい釣堀だな
945:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:08:16 VkC8nEue
総ての倉庫の保管物には「保険」を掛けてるくらい、考えなくても分かるでしょ。
946:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:08:35 cdJWWfU7
>>942
あれれ？
なんか基本的な部分で誤解があるような。
947:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:09:02 QB5ccpVO
まぁ原稿紛失に関しては小学館側に過失があるのは明らかだし
裁判で争っても勝ち目はない。
だから示談で済ませようとするだろうね。賠償金に色つけて。
948:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:15:44 HYdzvc+w
現在連載してて今までも担当名のキャラ作らされてるくらいだし
編集のいいなりなんじゃないの、こいつ
949:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:18:19 L2lpo/7+
善意で保管してるのにほんの一部失くしただけで賠償金払えなんておかしいだろ
950:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:19:27 F3asT2N6
いろいろあるにせよ、ライクはサンデーがあって
億万長者になれたんだろ？恩知らずも甚だしいな
951:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:20:22 xUoSYibe
そもそもデスノ(偽)を連載する神経を疑う。
952:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:21:43 t2+zgGo1
金色のガッシュがここまで売れる作品になったのは
アニメとＴＣＧによる影響のほうが漫画本体よりも大きいけど
それが分かってても作品の価値は全て雷句一人だけに帰属するん？
953:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:22:46 yTF31SLi
教訓
これからはデジタルにしよっか
954:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:23:00 QB5ccpVO
デビュー作でヒットした雷句と違い
橋口は売れない時代も長かった作家だし
編集者の言いなりの作画マシーンに撤するのも一つの生き方だ。
冠のプッシュが無かったらアニメ化も無かっただろうしな。
955:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:25:47 X87Ffgew
デビュー作は未だにコミック化もしてなかったような…
956:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:26:20 z2XPjhvo
>>942
> そもそも預けるって何？
> 原稿を受け取った瞬間に権利は出版社に移行してるんだよ。
> 原稿料は既に支払済だからねぇ。
うわ、ひょっとして、原稿料＝買い取り料とか思ってる？？
957:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:29:47 VkC8nEue
買い取り料だよ。
958:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:30:21 4+/lfpri
>>942
＞原告が被告に入稿した原稿は、いずれも貸与であって、その所有権は原告のものである。
雷句のブログにある訴状にはこう書いてあるな。
この点は裁判でも争いの余地はないと思うんだが。
959:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:30:31 DIj2N8DE
手塚治虫の生原稿なんてそれこそちょっとした絵画並の値段で売れるだろ
小説家の生原稿ですら価値あるのに
960:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:30:43 X87Ffgew
・・・あー
961:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:31:31 VkC8nEue
何度単行本を再販しても
原稿料は支払う義務は無い。
版権は意味が違う。
962:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:32:04 t2+zgGo1
雷句のデビュー作はサンデー超のほうじゃなかったっけ
超のほうで連載してた作品は現連載陣で２トップになるイエロウも畑もコミックになってないよな
963:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:33:05 9dAh4QjP
バックステージに何も動きが無いところを見ると、ブログは橋口本人ケテーだな
964:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:33:30 z2XPjhvo
>>957
> 買い取り料だよ。
うはwww勉強しておいでwww
965:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:34:07 t2+zgGo1
似たようなので木城ゆきとがコンプ訴えようとしたことがあるけど
例えマイナー雑誌だろうと、原稿は作者のものであって出版社側のものにはならないよ
966:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:34:31 VkC8nEue
>>964
お前がな
967:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:35:37 VkC8nEue
>>965
出版社ごとに規約があるんだけどね
968:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:35:59 cdJWWfU7
>>961
あのさあ、買い取ってて返さなくてもいい原稿なら、そもそもこんな訴訟問題になるわけないじゃんか。
自分で書いてておかしいと思わないの？
969:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:36:24 t2+zgGo1
原稿料 ≠ 買取料
970:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:37:11 X87Ffgew
>>966
何か混同してるだろ、お前
971:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:38:06 pZX9wu+E
>>967
だからお前の出版社とこの件は事情が違うんだってば
そんなこともわからないの？
972:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:38:11 VkC8nEue
>>968
返さなくていい原稿だよ。
973:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:38:26 jLLZ58gR
>>967
規約弁護士が読んでこの訴えだから
今回は所有権は漫画家のものって契約だったんでしょ。
974:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:39:21 t2+zgGo1
ああ、そういやジャンプとかはレギュラー休載時用の穴埋め用原稿は
デビューしてない作家から原稿自体を買取るって聞いたことがあるな
975:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:41:02 Gw9LGyrf
上のほう見れば判るがこの人は原稿の定義からして違うからｗ
976:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:41:35 VkC8nEue
ま、裁判では笑える結果になると思うけど
君たちは一生漫画買ってくれよ！
977:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:42:04 iVTAmowT
>>942
小学館が原稿紛失の賠償額を少ないながら提示した時点で、小学館は原稿を預かってるだけと認識してると思うが
978:あやめφ ★
08/06/08 14:42:41
次スレ立ててきます。
979:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:42:55 cdJWWfU7
>>972
返さなくていい原稿だったら、どうして賠償の話になってるんですか？教えてください。
980:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:45:08 hDLMolXv
まあ、そうだよな
原稿を返さなくて良い契約なら、紛失しようが何も問題は無いんだからなｗ
981:あやめφ ★
08/06/08 14:45:43
次スレです。
【漫画】雷句誠の小学館提訴問題、「焼きたてじゃぱん」の橋口たかしが「サンデー」編集部を擁護するブログを公開★2
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
982:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:46:34 4+/lfpri
また訴状から引っ張ってくるけど
＞（２）その後、「金色のガッシュ！！」の評判が頗るよかったため、２００１年５月２７日、
＞被告は原告に対し、少年サンデーコミックスとして出版することを申し込み、原告はこれを承諾した。
＞そのため、被告に貸与した原稿は、白黒原稿についてはコミックス出版後半年程経過したころに
＞各々すべて返還されたが、カラー原稿については、少年サンデー誌の巻頭ページに再使用されたり、
＞広告媒体などに再使用されることがあったため、連載終了に至るまで、被告が保管することとなった
＞（原稿についての寄託契約）。
本当に買取であるなら一部の原稿だけ返還されてるってそもそもおかしいよね。
983:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:49:10 z2XPjhvo
>>973
工作員臭プンプンでﾜﾛﾀw
984:983
08/06/08 14:52:27 z2XPjhvo
ずれた？w
＞972な
985:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:52:34 0n3BX5Dd
>>963
バックステージは水曜一斉更新だぜ
他の曜日で更新は覚えがない
986:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:53:50 cmGk55px
用語で買取とか言ってる所もあるけど、過去の判例で相当に多額な支払いでないと
著作権譲渡とはみなされないという判例が出てるしね
URLﾘﾝｸ(park2.wakwak.com)
要するに、有利な立場を利用した不利な契約とみなされてしまうということ
声優なんかの音声も同じで、何年か前に買取の契約じたいが無効とされたことあったし
987:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 15:01:24 VkC8nEue
１００万回でも言ってやるよ。
原稿は買い取り。
返却を希望する漫画家も確かに居て、
そんなヤツは大抵痛いヤツだから返してやる。
返却を求めない漫画家には基本、返さない。
988:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 15:03:47 X87Ffgew
>>987
つまり鳥山は痛い奴と
989:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 15:04:44 z2XPjhvo
ｽﾚ終盤で釣り人が頑張っているご様子ww
990:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 15:05:06 VkC8nEue
集英社は知らん
991:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 15:05:37 5MldyPmW
昔は生原稿1コマずつばらして
読者プレゼントとかあったらしいね
992:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 15:07:12 X87Ffgew
>>990
じゃあ痛くない先生を挙げてくれ
993:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 15:08:47 VkC8nEue
○○賞に郵送してくる
自称漫画家も返却希望が多いけど
ぶっちゃけウザイ。
返して欲しけりゃ取りに来い！
994:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 15:09:56 jLLZ58gR
>>987
何の根拠もなく妄想垂れ流されてもw
今回のはどう見ても
所有権が漫画家にあるからこそ起きたことじゃん
995:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 15:11:29 X87Ffgew
ああ、編集って事でレスし始めたか
つまらんなー
もうちょっと保ってくれるかと思ったのに…
996:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 15:12:38 iVTAmowT
>>987
買い取りだけど、返却を希望する人は痛いヤツだから返す、と
買い取りなんだったら返さなくてもいいじゃん。糞編集の言うことわけわかんないです＞＜
997:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 15:12:45 ncFjawyb
VkC8nEueが逃走準備に入ったから次スレ伸びないんじゃないか？
998:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 15:13:12 z2XPjhvo
賞の応募原稿返却とごっちゃにしてしまう所なんて、なんて素敵なお方www
999:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 15:13:26 TSSN66Hh
おかしいですよ橋口さん！
1000:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 15:14:26 z2XPjhvo
１０００だったらVkC8nEueが平謝りwww
1001:１００１
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