08/06/11 10:12:37 pN/J99CG
ネットの無い時代だったらここまで普通の人に
作者の意思は伝わらなかったろう
少なくとも俺は、漫画家が原稿なくされたことに提訴？
アニメ化されて稼いでるだろうに300万くらいでまだせびるのか。
くらいにしか感じなかったろう
ネット時代の劇場型提訴だな
501:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 10:46:50 wIRVGx4o
>>499
同人誌で1回1万部以上売るサークルなんて両手で数えるくらいしかねーよバカｗ
それに1000円の同人誌を1万部売って原価率50%でも500万円だろ
それから必要経費や税金保険全部抜いたら300万円くらい
安定したリーマンじゃなくいつ収入が0になってもおかしくない作家業で
その程度の収入ってのは厳しすぎるな
502:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 10:52:49 qoWOUXlx
大手出版社以外の仲介を入れて、10万部売ればいいじゃん
文芸部門の赤字補てんに使われるよりはマシでしょ
503:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 10:53:14 vBDqpQL1
とりあえずおまえは落ち着いた方がいいと思う。やたら厨くさい
504:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 10:53:43 vBDqpQL1
>>501のことね
505:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 10:55:10 ulm2JtrT
そもそもあれだけの時間内で一万部なんて捌けるわけねー
あと税金どうすんだよ
商業誌みたいにスタジオを会社化なんてわけにいかないだろ
506:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 11:00:04 EDF6PxaD
>>501
一回で一万捌けるなら、リーマンの年収は軽く超えるよ
たしかに同人作家の生活は厳しいけど、一万売れるなら楽だよ
507:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 11:03:56 qoWOUXlx
アマ並なら無理だけど、プロとして一冊100万部売れる腕なら余裕でしょ
508:なまえないよぉ～
08/06/11 11:09:38 Y1zbYi5c
3000ぐらいで大手って言われるのに・・・
509:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 11:11:23 wIRVGx4o
>>502
お前が同人誌の現状について何の知識も無いことがよく分かった
たぶんアサヒ芸能とか週刊大衆とかのヨタ記事を真に受けてるんだなｗ
510:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 11:16:21 qoWOUXlx
いやいや、雑誌が売れなくなってコミックスの売上がメイン
自費出版でも話題性があれば売れるようになってるし、時代が変わって来てるよ
現状の同人の枠に嵌めて語ってるわけじゃないし
511:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 11:18:20 wIRVGx4o
>>510
単なる夢物語を語りたいなら、別のスレでやってくれ
512:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 11:21:13 qoWOUXlx
とらのあなと小学館じゃピンハネの割合が違うだろｗ
夢語りなのは経費削減も出来ない老害出版社の方だよ
513:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 11:37:19 lnMLi5gb
>>511
自分の経験知識も狭くてお花畑なことに気づけよ
営業がなんだと語れる人物には見えない
514:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 11:41:50 wIRVGx4o
出版社と書店を同レベルで論じるとは、こいつ本物のバカなのか・・・
まあバカはどうでもいいとして、とらのあなと小学館で本当に
そんなに違うのかっていうと、実はそうでもない
同人誌委託ショップはだいたい、即売会での値段の２～３割を
委託料として取るわけだが、これは商業誌の場合の印刷、流通、
小売の取り分を除いた出版社の取り分と大差ない
しかも委託ショップは単に委託するだけで、その作品の企画とか
広告とかをするわけじゃないから、それに対するコストは全く
発生しないわけで、むしろ出版社よりピンハネしているとも言える
515:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 11:44:04 wIRVGx4o
>>513
アンカーミスですか？
俺は営業なんて単語はこのスレじゃ１回も使ってないけど
516:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 11:52:21 kJKh1Qf/
漫画家頼りの無能編集しかいないけどな
連載続けて借金まみれになる雑誌よりは
マイナー誌や同人で食って行った方がマシだろ
517:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 11:53:26 kJKh1Qf/
ジャンプ以外は、宣伝効果があるほど雑誌が売れてるわけじゃないんだし
518:ID:qoWOUXlx
08/06/11 11:55:10 kJKh1Qf/
IDが変わってる
519:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 11:59:12 wIRVGx4o
そもそも同人誌で何千部とか売る作家は、ほとんどが商業誌に書いてるか
エロゲーの原画とかをやっているわけで
例えば雷句が全く無名の状態からガッシュを同人誌で発表したとしたら、
多めに見積もっても数百部が限界
520:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:06:05 nt0cnUAy
なんで紙でだけ出版しなきゃいかんのかよくわからんのだが…
まあPC持てない子供もたくさんいるだろうけど
どうせ今でもスキャンされてP2PやZIPで流れてるんでしょ？
だったらデジタルデータで売ってくれればいいのに
521:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:07:05 kJKh1Qf/
昔のサンデーには宣伝効果があったけど、今のサンデーには無いだろ
時代が変わったんだよ。
今は結界師を大プッシュしているけど一冊あたり100万部行ってる？
大手の宣伝効果なんてほとんど無いよ
コミックスが売れずに借金だけ残った作家だって、同人で数百部売った方がマシだったろうに
522:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:07:59 7hWI259N
>>520
だったらって繋げる意味がわかんないんだけど
523:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:09:42 wIRVGx4o
>>520
それは出版社じゃなくて、印刷会社や大手取次ぎや書店の側の問題だな
デジタル化されたらそこら辺の業種は存在意義が問われるけど、
出版社の仕事はむしろ増える可能性の方が大きい
524:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:10:01 7hWI259N
>>521
大人オタがあふれて子供も減って時代はかわったかもしれないけど
やっぱ本来の対象の子供が読むものとして同人はないだろう
525:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:14:30 nt0cnUAy
>>522
いや、違法コピーされたくなくてって話ならさ
>>523
表紙カバーのデザイン周りなんかどうでもいいので中身だけ作者のHPからDLとか
無理ならCD-R販売とか
まあ名の売れたマンガ家じゃなきゃ無理だろうけど
その場合無料で少し読めるマンガ家持ちよりの共同サイトも作るとかさ
526:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:16:07 nt0cnUAy
法的な対処は皆で弁護士雇うなりエージェントが出てくるとか
出版関係からそうなってもいいがもっとスリム化は出来るんじゃ？
527:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:16:45 hIkERWa8
エロやら二次やらのモラルという観点の問題はあれど、
結構稼げちゃうのよ、今の時代。
同人どころか、手軽なデジタル同人ですら。
ＤＬサイトとかチェックしてみれ、稼いでる奴腐る程おるで。
528:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:18:49 fg8JB91w
なんで編集者／出版社不要論みたいになっているんだ？ｗ
同人誌ったってパロディ本がほとんどで、
大きく売り抜けたら後に手が回ってもおかしくないものばかりじゃん。
全くのオリジナル。しかも「一度も商業誌で名前を売らず」に
生活に困らぬほど稼ぐ人間なんてどれくらいいるんだ？
俺は同人業界の事は、よく知らないが少なくとも
商業誌で生活している人よりは圧倒的に少ないと予想するのだが？
529:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:19:29 wIRVGx4o
>>524
子供はもちろん同人誌なんて読まないわな
だけど大人向けなら良いかというと、それで済む問題でもない
同人誌ってのは文字通り「同好の士」が読むものであって、
つまり既に付いている固定ファンか、あるいはパロディ物で
そのジャンルのファンしか読まないものなんだよ
オリジナル作品で０から読者を獲得するのはとてつもなく厳しい
それでも昔は同人市場の規模が小さかったから、ジャンル関係なしに
「同人誌そのもの」のファンてのが存在して、そういう人が
創作ジャンルを全チェックしたりしてたんだけど、今の時代は
ほとんどの場合はマイナーではあっても商業誌からファンを
引っ張ってくるものなんだよ
530:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:19:41 vBDqpQL1
おまいらライクそっちのけで喧嘩しすぎｗ
531:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:20:06 hIkERWa8
URLﾘﾝｸ(www.dlsite.com)
ここか。
エロは確かに売れてるな。
532:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:21:04 wIRVGx4o
>>525
商業誌で名前を売らないとそういう行為は無理だろ
533:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:21:14 qkLSSniJ
>>525
違法コピーされたくないならというが
技術的制限が完全にかからない状況でCD－R販売とかやってしまえば
ますます”商品そのもの”を違法にばらまかれることになるんじゃね
534:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:22:32 wIRVGx4o
>>527
だから、同人で生活できるくらい稼ぐ人間は、商業誌やらで
知名度を稼いでいるからそこまで人気になるんだって
535:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:24:17 vBDqpQL1
顔真っ赤ですね。おまいら。
536:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:29:43 8th0ISaI
芸能界だといまの”大手”は稼げるアイドルを大事にするよね
昔のアイドルは薄給（とはいっても同年社会人なみ）だったらしいが
537:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:33:40 nt0cnUAy
>>533
だが同人でも画像データのみ販売とかしてるんじゃない？
あるいは音楽でも、グラビアアイドルの画像データ？とかも
そういうのもある程度違法配布されてたりするんじゃない？
されてないとしたら人気がないってことなんだろうが
仮に違法配布されてるとして皆が皆違法ファイルにアクセスするかね？
まったく罪悪感を感じずにアクセスできる人間なんて、立ち読みしかしない人間とそう変わらんのでは？
完全にデジタルデータだけで満足できる人間（この場合はまがりなりにも「公式の」CD-ROMメディアも持てるという意味で）
だって限られると思うし、デジタルデータだけでも「公式に」手に入れたという実感だってなめられたもんじゃないと思うがな
人間は付加価値を求めたがるものだから
538:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:40:30 8th0ISaI
ひょっとすると
女性だと追い込みすぎたせいで売れっ子が寿退職というのがありえるから（あくまで選択肢のひとつとして）
少女漫画と昇給事情がちがうのかもしれないな。飴とムチの飴？
どっちにしろ逃げ道を塞いで相手を縛るやりかたが古臭い
>>537
してるから何だ？価値があるものほど違法にばら撒かれるんじゃないのか
PC知識だけはある常識知らずや乞食が増えてるし
539:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:41:41 8th0ISaI
価値のあるものほどってのもおかしいな
そこで手に入れやすいもの
540:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:46:51 vBDqpQL1
小学館がアマ投稿サイトを開設 あのサンデーでデビューできるかも！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
最高のタイミングでキタコレｗ
541:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:52:19 ulm2JtrT
「少年漫画」という前提で考えたら同人はないだろ
>>540
「あの」wwwww
542:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:52:30 nt0cnUAy
編集部もマンガのノウハウ・アイディアなど豊富ならコンサルティングやマネージメント業として独立して、個々のマンガ家と契約すればいいのに。
必要な作家は求めるだろうし、実績に応じた契約内容によって印税の割合も決めるとか。各業者も互いに競争してさ。
出版社形態でやるにもデジタル部門、出版部門とあってもいいと思うが。
>>538
宇多田ヒカルは１５０万DLだそうだがどれだけ違法にバラ撒かれたのかね
バラ撒かれたとしてDL販売しなかった場合に比べてどれだけの利益あるいは損失が生まれたかにもよるんじゃない？
ちなみに昔だってPC知識はない常識知らずや乞食はいたし様々な方法でバラ撒かれていた
ネットはそれが違法に手に入れない人間にも目につきやすいだけだと思うがね
543:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:53:58 wIRVGx4o
>>540
まあ元々存在した持込ルートをネット上に広げたってだけだろうけどな
でもサンデーはねえだろｗ
せいぜいIKKIかGXにしとけｗｗ
544:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:57:23 xD9zy7fc
入稿から製版までの実作業の事は知らんけど、今のご時世ならデジタル化は
完了してるはずだべ？
手書き原稿っていったって、最初にスキャニングしてデジタルデータ化
したら原稿なんて版元で管理する必要無いと思うがね。人質でも
取ったつもりで返さないでいるんだろうか？
ここまで杜撰というか犯罪者同然の意識の集団に管理されるくらいなら
ペンタブレット使って原稿書くか手書き原稿をスキャニングしてデジタルデータにして
編集に送った方がいいと思う。
545:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 15:27:11 xfmpSFZj
>>530
ぶっちゃけライクはどうでもいいｗ
546:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 16:43:25 wAYJMeOF
芸術云々を抜きに、物質的価値だけで考えると
今後ものすごい画期的なカラー原稿取り込み技術とか印刷技術が
開発されるとかで、オリジナルからもっかい取り込みましょう、
みたいな事は有り得ないのかね
547:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 16:52:38 Popia639
この「＾＾」が出ると、顔面真赤なんだろうなあって思ってしまう
548:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 18:11:24 ulm2JtrT
>>546
もちろんあり得る
雑誌の糞紙に印刷するのと
原画集とかでもぜんぜん違うだろうし
549:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 19:08:47 ks6guZOe
52 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/08(日) 23:25:30 ID:swAJGM8K
誰も知らない漫画家だろうけど
昔小コミからデビューして
惣領冬実のアシスタントもやってて
今もレディコミでがんばってる、いしまつてるよって少女漫画家がいたんだが
彼女と友達づきあいを昔からしてたんだが
酷い話はいくらでも聞いた。
編集者がいきなりキスしようと襲ってくるとかは日常茶飯事で
担当を替えても替えてもやってくる奴は全員発情してたとか。
550:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 21:27:45 ruqPq4bK
>>546
取り込みに関してはCMYK＋αの色分解が基本だし
色を拾う素子の性能が上がったところで、コストパフォーマンスの高い再現方法が無い。
紙、電子メディアを問わずボトルネックは再現方法。モノクロは論外だわさ。
グーテンベルグの時代から、実は何も進歩してないと言える。
551:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 21:40:02 r4Mq6ACL
なにこの自称業界人の知ったか自慢大会ｗ
笑えるｗｗｗ
タマサカが集まってるみたいなスレだなｗ
552:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 22:06:05 258h/EeF
池沼業界人のご登場のようで
553:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/12 01:49:27 DO5wLTPK
何この流れ。スレタイと関係ねぇ
554:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/12 12:59:54 oRGRZhCz
※頭の愉快な人達はだらだら長文を書きますが字は読めません。悪しからず
555:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/12 13:03:25 qz71lyse
>>546
元印刷屋のｵｲﾗが個人的に答えようか。
ﾎﾝﾄは製版屋が一番詳しい筈だけど・・
ぶっちゃけ取り込み段階で質が決まるので、生原稿があれば上限はあるが高品質に取り込める。
アナログ原稿は幾らでも取り直せば高品質に出来る（ただし年月で原稿の劣化はあるかも）。
一度フィルムにしちゃうと引き伸ばしに限界がある。
それと原画集など美術系はﾃﾞｼﾞﾀﾙで処理しない筈。
CMYKとRGBでは表現幅が違うので変換による品質低下があるため、未だにﾌｨﾙﾑでやってると思う。
（8年近く前の話だけど基本は変わってないと思う）
あとは印刷機でも違いがある
・大量生産は輪転機（ﾒｲﾝは3万部以上）
・少量もしくは美術品系（写真集や画集）は枚葉機(ﾒｲﾝは１万部以下)
どっちも専用の職人が居る（輪転機ｵﾍﾟだったｵｲﾗから見ると、枚葉機物は恐ろしく綺麗に刷り上る）
で、今回は雑誌と単行本用に作ったﾌｨﾙﾑなので前者向けで高品質物には使えないと思う。
「紛失原画に相当するポジフィルムの返還」ってあるが単行本用としてだろうね。
間違ってたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
556:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/12 13:17:50 4oYNMOM/
ネットばかり見てるとなんでも「データにしてしまえばいいじゃん」で
済むかのように思ってしまうけど、やはり現物の品質にはかなわないってことか
557:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/12 13:23:12 1wCtts1d
データの取り込み品質には限界があるからね
たとえば
数年前のスキャナで取り込むのと
今ので取り込むのとでも
ぜんぜん違うだろう
558:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/12 14:32:32 2dJdY0B7
【小学館提訴問題】「金色のガッシュ!!」雷句誠氏独占インタビュー コミック編集者は人気漫画家をこうツブ
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
559:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/13 12:13:31 5E8SOjnt
全部PCでやろうとしたら
予備も含めて機材だけで140万かかるとか漫画家が言ってたな
560:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/13 13:00:27 EOUBIetT
>>556
デジタル化すれば、退色しないのは確かで経年劣化から逃げるという意味では有意義だよ。
それに、どのみち雑誌への掲載や単行本レベルでは、印刷屋さんとかプロラボとかにある今のドラムスキャナでも
問題無いわけで、最初に原稿を預かったときにデジタルデータにして原稿は即座に返すほうがいいのさ。
そんで、原稿は作家が自己責任で管理する。仮に生原稿が必要な出版物をつくろうってなった時に管理が悪くて
使えなかったり紛失してたって、それは作家の責任だから揉める事は無い。それを版元がずっと持ったままってのが
そもそも間違ってるし、出鱈目な管理をしていて従業員が怖いと感じない会社の体質ってどうかしてる。
561:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/13 13:16:53 7mRpQcp9
あんなラクガキで３３０万かよ。
近所の三歳児の描いた絵の方がよっぽどマシ。
562:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/13 13:18:16 1zHpYs/I
つ、釣られないんだからね！そんな餌じゃ
563:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/13 13:34:22 WwXim0DG
現実に億の金を産んだ絵だからな
564:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/13 13:44:05 cWt2uLR+
無料の地上波TVで飯を食いながら見ようって人間の数はセリーグの方が
多いのかもしれんけど、ちゃんと金を出して熱心に見ようって人間の数は
むしろパリーグの方が多いだろ
565:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/13 13:44:20 cWt2uLR+
うわ、誤爆だorz
566:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/13 14:09:51 oCQOVnYg
■漫画家・惣領冬実オフィシャルページ
URLﾘﾝｸ(www006.upp.so-net.ne.jp)
１４年前になりますが、私がちょうど小学館から講談社へ移ったばかりの頃、小学館から
戻してもらっていた原稿の中にカラー原稿が大半見あたらない事に気づき、編集部にその旨を
電話で伝えたのですが、当時の担当者はすでに部署を離れていたため、その時の編集長が間に
立って連絡を取ってくれたのですが、小学館には私のカラー原稿は一枚もなくその時の担当者も
全て私の元に送ったと断言していたため、原稿は実は私の手元にあるのではないかと言われ、
あまり真剣に対応してもらえませんでした。再度確認を入れたところ、一年前にＢ４サイズの
原稿を左右二つに入れたダンボール箱にカラーも一緒に梱包し、九州の私の実家へ送ったので
私の母が受け取っているはずだと言い切られてしまい、仕方がないので母に原稿の全てを
再確認してもらったのですが、やはりどこにもないのです。
最悪は弁護士を立てての話し合いも辞さない覚悟だと伝えたところ、さすがに非常事態だと
察したらしく、社内、製版所、あらゆる所を探すので兎に角時間をくれと言われ、事の始まり
から一ヶ月程経った頃、私のカラー原稿がようやく出てきたのです。
改めて問題視されたのが、九州の実家に箱詰めして送ったと断言していた元担当の言い分です。
Ｂ４が二冊入る程度の箱にどうやって最大Ｂ２のボードを含むカラー画稿を一緒に梱包
出来るのか、思い違いというよりほぼ虚偽であると言える発言でしょう。
当時の編集部の面々に対しては、尽力して頂いた事に関して本当に感謝しています。しかし、
たった一人でも、このように無責任で不誠実な人間がいるだけで、関わった者達が皆翻弄され
疲弊するのは大変腹立たしい事でもあります。
567:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/14 01:55:33 3CtNnVaU
>>561
確かにｗ
雷句レベルが貴重になったと思う時点で、漫画界劣化が明らか
568:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/14 09:43:24 6KfvieQU
>>567
夜中もお仕事大変ですね
火消しご苦労様です。
569:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/14 10:41:13 EhLDihvX
ライクも別にうまいとは思わないけど例えば
ポセイドンがこんな裁判おこしても世間は失笑したことは確かだｗ
そう考えるとやはり価値があるのでは。
570:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/14 11:35:55 wZ/cQnp3
>>567
漫画って思うからそう思うんだろ
億単位のビジネスを取引してきたビジネスパートナーと考えれば当然の発想になる
どこにでもある話ではあるけどね
どれだけ売り上げようが下請けに敬意をはらう大企業なんてほとんどないからな
労組ない個人事業主はどこもつらいって話だよ
だから、こういうまっとうな抗議はしていくべきだと思うぜ？
571:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/14 17:45:24 tSCdE49n
雷句の絵がヘタって奴はどんな漫画家の絵がうまいと思ってるんだろうか？
週18P連載で雷句レベルの絵が描けてる奴なんて数えるほどしかいないだろ
572:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/14 21:21:28 3CtNnVaU
>>571
だから地盤沈下してるって
573:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/15 03:03:00 dPvGxo7G
画力だけで言うなら漫画全盛期の80-90年代よかうまい奴多いのに何言ってんだコイツ
574:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/15 07:26:29 DmqYO7VO
絵がうまい漫画と面白い漫画と売れる漫画は別物だってことが分からない坊やなんだよｗ
575:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/15 11:23:42 iK+M1zAV
キャラは一見、上手いなーって思われる画風では残念ながらないん
だけど画力は決して低くはないと思うよ
カラーで、あれだけの割合で背景をしっかりかいてる作家は少ない
と思うな…キャラ描いて、背景はCG処理の多い時代だし
576:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/15 12:01:57 I+bGrWPX
つか自画像とかキャンチョメとかのギャグパートだけ見てヘタとか言ってるんじゃなかろうか
ガッシュちゃんと見てたらヘタとは口が裂けても言えんと思うけど
577:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/15 12:08:10 +dcMeOZI
いや連載中の絵は下手だよ。週刊でクオリティ維持できる作家ではなさそう。
一枚絵のカラーとかはやけに上手い。
578:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/15 16:24:08 2LX0Xk53
人間は成長する生き物なので
今の雷句の次作なら、
昔よりクオリティ維持は容易だとおもわれ
小学館編集の嫌がらせもないし
（これ結構でかいよ）
579:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/15 19:19:45 F3+UkirP
しかし作風からしても
押さえつけられてそれに反発できる環境でこそ熱い作品ができるタイプにもみえる。
あまり作者の意見がとおってしまう環境下ではクオリティが下がってしまうかも。
580:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/15 22:03:40 2LX0Xk53
いや…それをいったら…w
でも、糞編集が許せねえ死ね！と思いながら腹筋したら10回でもダルかったのが120回になったw
糞編効果は実際あった気がする
これからは、編集と戦って、作家の卵たちを守りつつも、みんなのサポート通しながら、ワクワクしながら本作って欲しい
すごいいい先生じゃん
オークションの絵も希望や暖かみに溢れてる
とても裁判前の人間の絵には見えない
強いなーと思った
もう自分なら此が編集を殺している絵ですと真っ黒な絵をオークションにかけ…ry
581:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/16 05:54:24 w1lTwfQQ
絵の上手さつっても色々な要素があるわけで
なんでもかんでも混ぜて上手い下手を語ろうとするのがそもそも無理なんだよ
線が綺麗な人
デッサンが整ってる人
顔だけ上手い人
塗りが上手い人
レイアウトが上手い人
エフェクトが上手い人
アクションが上手い人
モンスターが上手い人
メカが上手い人
色んな人が居るわけで
582:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/18 00:13:48 Po9sBnEf
もうだめだ
いくら漫画家に罪は無いってわかってても
小学館だけはもう読む気しねぇ
読むだけで編集の高圧的で人を馬鹿にした高笑いが聞こえてきそうでやだ
583:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/18 00:20:22 7O3JBIsc
もう勘弁してやれよ雷句ｗ
お前は小学館離れるんでいいかもしれないが、後に残された者の事を考えてやれよ
584:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/18 01:35:26 Yhp4WnGP
広末涼子が不倫報道の小学館に勝訴
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
はい負けた～
585:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/18 06:38:40 aC9z/h4G
なんか講談社の編集にも似たような上から目線の奴がいるようだな
586:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/18 06:51:05 7GA2JFc6
今週のマガジン読んだ
久米田最高ｗ
「出版社と漫画家徹底的にやればいいよ！」
「読者がいなくなります！」
587:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/18 07:20:05 zOt6aMSC
なくして、オークションや某店で売られていたら編集が買い戻すという契約も結ぶべきだよ。
588:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/18 07:54:51 akSeaZ7Y
もう小学館ダメだな。
2chでも分かりやすすぎな火消しに必死だしw
厨房ﾚﾍﾞﾙの人間ばかりなのが暴露されたなwww
589:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/18 08:19:34 htRohpTV
ライク頑張れと思ってガッシュ買って読もうと思ってるけど、買ったら小学舘にも金入るんだよなと思うと微妙…(´･ω･`)
ライクの本はこんだけ売れるんだぜって示せると思えばいいんだけどさ
590:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/18 12:51:59 cZ490tCw
さすが絶望先生でしたｗ
591:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/18 12:56:57 5nHm+VpV
>>590
見事だったよなｗｗｗ
592:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/18 13:03:36 /XAm3rSG
>>33
くわしく
593:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/18 13:07:52 /XAm3rSG
>>82
その人、今はＷＥＢ連載してる。
URLﾘﾝｸ(comics.yahoo.co.jp)
594:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/18 13:10:40 mRlgGvxk
久米田がやってくれたと聞いて飛んできました
595:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/18 13:32:56 cx5NsNPR
本編もだが、巻末コメントでの暴露のほうがまずいだろｗｗ他人の原稿てｗ
596:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/18 15:14:46 if08aSNn
>>595
あれは暴露というかルパンネタらしい。カリオストロか何かの
597:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/19 02:15:34 FRd/oEX0
くわしく
598:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/19 13:24:31 hLpy/5hf
ちなみに久米田氏の「返却原稿に違う人の原稿が混じっていました」というネタに
そんなことありえねーよ、ネタだろ？ と思っている人もいるでしょうが
「返却原稿に違う人の原稿が混じっていました」は実在する。
久米田氏のはネタかも知れないが、
599:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/19 13:58:36 pUZjuUm+
書店店員です。
シュリンクづめの時ガッシュをちらっとみました。
すると嫌味っぽく新人コミック大賞の記事が！
うろ覚えですが
「なぜ小学館の新人賞がたくさんの人々に愛されるかというと、対応が親身だから、熱意があるから、それがどの出版社よりもぬきんでているから」
てかいてありました
シュリンク破りたくなりました…
600:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/19 14:53:22 LDvtJtnf
絶望先生の「知らない人から回覧が」ってのが良かったな。
回覧が来たので予定の原稿を翌週以降にまわして、締め切りをギリギリまで
伸ばしてもらって急遽新たに原稿を書いたんだろうな。
PCで原稿書いて電子データで納品してこその荒業なのかも。鮮度を最重要視した
久米田と担当編集の瞬発力は素直に凄いと思った。
601:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/19 15:39:32 DgTwaiUo
>>583
いやいや残された者にもプラスになるだろ
小学館が反省すれば
602:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/19 16:44:51 rj6cRDQt
>>600
一話完結だからこそできる技だな
603:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/19 20:37:46 CBLJJiSt
なんにしても、まゆタンが日記で久米田にキラーパス出したのが
9日の午後11時過ぎ。久米田が原稿書くのに使える時間は、
多分24時間くらいだったかもね。
604:なまえないよぉ～
08/06/20 07:42:46 d3mcnZOc
>>599
アレには笑ったわｗ
605:なまえないよぉ～
08/06/23 04:12:14 kD8ZIDBw
>>599
アレには笑ったわｗ
606:なまえないよぉ～
08/06/23 19:47:13 kD8ZIDBw
(株)小学館
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
1 名前： 山了吉・法務・ライツ局/取締役 [@shogakukan.co.jp] 投稿日： 08/06/23 16:56 HOST:ishen.shogakukan.co.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板:58番)
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板:59番)
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板:361番)
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板:362番)
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板:848番)
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板:849番)
削除理由・詳細・その他：
上記のレスは、6/13のヤフーニュースの「＜少年サンデー＞「ガッシュ」問題で読者に“謝罪” 作者とは「今後は法廷で」と全面的に争う姿勢」6月13日12時35分配信 毎日新聞
に対してのコメントを転載したものです。
内容が弊社社員の私事にわたることですので、削除を要請します。
尚、(株)ヤフージャパンに対しては、弊社から削除要請をし、当該レスはすでに削除されております。
以上、よろしくお願いいたします。
607:なまえないよぉ～
08/06/25 17:06:51 W6oWnBTP
絶望先生は毎週このネタ入れるの？ｗ
608:なまえないよぉ～
08/06/25 17:33:23 3TciJBnK
さすがに引っ張らないだろ
609:なまえないよぉ～
08/06/26 09:13:34 h/LmehOL
URLﾘﾝｸ(88552772.at.webry.info)
先日も週刊新潮さんにインタビューを受けましたが、小学館側（サンデー編集部側）の意見がとても出ていました。
自分の昔のアシさん達を編集部（？）が集めて（るのかな？）、いろいろ意見を自分に出してきてもいます。
元アシ 編集
：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ/ ヽ 君がいつデビューできるかは
：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ 丶 インタビューの証言次第だから…。
：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :. ､ l
：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ / }: : : /: : : :.| : : ﾊ._ノ'′ `､ | それだけは忘れないでほしい…。
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：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:Ⅳ } ゞ-' ﾑ/: :|: : ／ ﾍ ｊ ` ー-`ｰ-一'′ /、
：＼:{ ヾ､Ⅳ{: : : :| _＿ }: : j／ |.:.:.:.:ﾍ ヾ /ﾉ.:.＼
＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､ ＿ , イ | : :/}: }.:.:.:.:.:iﾍ ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
その後↓
新潮
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
「原画紛失」で小学館提訴の漫画家は「奇行で有名」だって
610:なまえないよぉ～
08/06/26 11:07:34 NsQtyWmX
新潮のバンチもストーリーに口出し過ぎて看板漫画家に逃げられた前歴あるからな
他人事とは思えなかったに違いない
611:なまえないよぉ～
08/06/26 11:57:04 MXXr+vPo
バンチって新潮だったのか
612:なまえないよぉ～
08/06/26 17:39:46 a4BUql0l
>>609
さすがはガウガウわー太を打ち切った新潮社だけのことはあるな
あらぬ中傷で作家を潰すのは朝飯前
613:なまえないよぉ～
08/06/27 09:01:57 ykcaKMFC
>>612
今の時代はそんなん通用しなくなって来てるのにな
感覚が古いんだな新潮は
614:なまえないよぉ～
08/06/27 09:17:37 AT02LjO8
コアミックスはジャンプの元編集長だっけ？
バンチでは打ち切らないって言ってたのにな