08/06/07 13:45:37 aE8M+P45
>>332
お前きもいよ
335:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 13:47:41 7bPj6MbI
>まぁしかし椎名とか連載中の作家は複雑だろうなぁ
絶チルスレだと何てことしてくれたんだとか言われてるな
336:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 13:51:22 lebhcpE5
編集者・小学館への鬱憤も溜まってたみたいだな。
337:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 13:58:02 XjCGFwBu
絶チル連載からブレイクまでの苦労を思うと…まぁなぁ
たぶん椎名はこの話題「当事者じゃないので」と華麗にスルーすると思う
338:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 13:58:31 uo4u416J
>>334
そんなくだらないどーでもいい感情論でしか言い返せない
頭が悪くて情けないお前よりずっとマシだよ。
339:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 14:00:50 C/QWT0Qz
まぁ連載中の奴はスルー
これから小学館で仕事するかも（したい）って奴はスルーだろうな
ただ恨み持ってる大御所が動き出したらヤバイ
340:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 14:01:18 ucBdn7UM
無責任高給
高飛車で収入源の扱いは雑
お役所仕事みたいな感じだな出版社
341:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 14:06:22 g1VBx5b3
そもそも有能な出来る奴が漫画担当になんてならねーしな。
大手出版社の漫画担当なんて、他でイラネって言われたカスしかいねーだろ。
別にこれくらいあっても驚かんわｗ
漫画の相対的地位が上がらん限り、これからも変わらんだろうな。
342:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 14:13:02 XjCGFwBu
漫画家は小説家なんかよりはるかに会社の利益に貢献してるはずだが
343:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 14:15:53 SjjLbsAG
大御所除けば小説家だって扱いは悲惨だよ
編集者並に稼いでる小説家なんてほとんどいないし
344:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 14:16:55 LRxrukyr
小学館の稼ぎ頭は漫画とキャラビジネスだろ。
ガッシュだって
カードゲームになって金を刷ってる状態になっただろうが。
345:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 14:18:04 g1VBx5b3
>>342
大手出版社内での漫画の扱いは、世間で言うパチンコ程度の扱い
346:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 14:29:24 xXS9ANxg
パチンコはビジネスとしてはすごいだろ
347:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 14:50:07 fC8Zir1Z
だから収入の大半を稼いでるのに社内の地位は一向に上がらずって言いたいんだろ
348:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 14:57:45 xXS9ANxg
なるほど
349:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 15:30:53 XlgyHHFk
>>317
アシスタントに指示したのかもよ。
まあ個人的には、まだ疑ってるんだけどね。
350:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 15:40:19 Rpf8blJu
>>334
ありもなにも、もともと陳述書は裁判の資料として公開すべきものなんだが。
351:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 16:17:10 EKq8/iDZ
「深夜にＦＡＸ受け取らない編集者はダメ。俺の機嫌を損ねる編集者はダメ。」
VS
「俺がプロデュースしなきゃ一山いくらのマンガ家のクセに生意気な」
ってこと？
352:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 16:25:02 LRxrukyr
いやぜんぜん違うから
353:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 17:47:45 LUoAcm9J
>>95
誰かがヤフオクに出したら即効ばれるとおもうが・・・
354:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 18:08:08 3qg6g1Ay
>>257
＞ >>212
＞ そのモデルの八巻もとうに退職している
そうなの？ウィキではスペリオールの副編集長って書いてあったよ
355:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 18:23:48 F+LxWrrg
原稿紛失以上になんかやられてないとここまでは訴えないよ？
ジャンルは違えど同じ作家として同情を禁じ得ない
356:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:46:12 qFfy05oQ
サンデー編集はどれだけ作家とトラブル起こせば気が済むんだ？
休刊フラグ立ったんじゃないかと。
357:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:46:24 lhhGj3tk
確かに原稿紛失なんてきっかけにすぎないだろうな
358:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 00:04:43 Zo0zYDjY
おいおい、例の橋口のブログ消えてるじゃねーかｗ
こりゃ偽者確定かな
359:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 01:17:21 X87Ffgew
カラーのみ、ってのがな
360:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 01:24:10 8aWAOKpE
いや、復活してるよ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
361:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:07:29 gYgwo16g
雷句更新ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
URLﾘﾝｸ(88552772.at.webry.info)
362:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 03:08:17 ZSJhX7gc
ブログ読んできた
何だかガンを付けたの付けないのとか、アシスタントに怪我させたりとか
机殴って骨折したりとかまるで感情的な子供の話を聞いてるようだ
紛失については、小学館に非があることで確実だけど
お互いの関係悪化についてはライク側にも・・・・・・・
363:むみょー ◆eroS...jpg
08/06/08 03:57:25 q6pdM+Ho
>>362
原稿紛失したことに対して小学館が提示した賠償額が、充分というにはほど遠い額だった、という事実がまずある
まああの辺りは小学館の慣例的にあんな額なのかなという感じだが
紛失の際の編集の態度とあわせて小学館側の漫画家へのスタンスがにじみ出てるのは確かだと思う
そのスタンスを説明するために、思うところを陳述書に書いてるんでしょ
その先の判断は裁判でってことで。
364:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 04:11:40 MSWNKInm
グーグルのキャッシュで橋口の反論見たけど
ブログを復活させたなら同じ文面を載せとけよｗｗｗ
さ～て盛り上がって参りましたｗｗｗ
365:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 08:30:47 /RD1+HGm
国立大出の俺の年収と同額じゃねーかよ
366:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:07:08 SseNei3C
原稿闇ルートで売ったに１票
あんなすばらしい絵を…ひどすぎだ
367:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:19:31 zI1+QocW
>>361
＞中には小学館ではなく、講談社等でがんばっている漫画家さん達もいます。
久米田のことかーっ！
368:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:33:49 9acrOPZr
漫画家さんもたいへんだね、こんなことして干されなきゃいいけど
369:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:43:25 zI1+QocW
マイナー誌ならいくらでも行き先があるよ
370:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:48:45 Nu3gKPzw
改造の終わり方は今おもえば……
371:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:52:55 +OlByWww
この人ぐらいの人気があるならスタジオ雲雀の二の舞にはならんよたぶん
372:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:55:15 zI1+QocW
>>370
終わり方自体は以前から伏線らしきものはあったけどね・・・
373:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 10:10:57 TigbIKBp
メジャーのマンガ家ってつらいのね…
374:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:31:11 //g/Q4gz
島本和彦燃えるスレッド Part30
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)n
375:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:43:01 qtKlHNrI
高橋留美子を結婚させずに会殺し扱いした小学舘は
376:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:34:20 D6ny9pzK
>>366
> 原稿闇ルートで売ったに１票
小学館のお偉いさんとか、サンデー編集部で偉そうにしている人が、
いきつけのキャバクラ嬢か自分の愛人の気を引くためにくれてやった、に一票だな。
377:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:43:19 OqdysGpa
僕は冠茂と仲が良くってね。
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
378:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:52:43 ZSJhX7gc
>>363
そのとおりなんだけどさ
喧嘩してる一方の話だけ聞いてると考えが偏るかなと思ってさ
その一方のブログを読んでみても、ライクも大人の対応が出来ていたわけでも
なさそうだったから、どうなのかなと・・・
それと賠償金の話は、別の話なんだけどね
結局は両者の言い分を聞いてからじゃないと何とも言えないから
裁判の行方に興味津津
379:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 17:52:26 Q08rkEbu
裁判は普通の人間が利用する。
完璧聖人のためのものじゃないぞ
大人の対応ってなんなの
380:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 17:53:53 Vcc9h9AL
橋口さんのような対応か
381:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 17:54:54 Vcc9h9AL
橋口さんのような対応か
382:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:04:30 ZSJhX7gc
>>379
食い付く場所がよくわからないけど
今回の裁判に関していけば、どうやっても紛失した小学館が負けるのは明らか
あとは、金額の問題だけでしょう
ただ、ここまでの関係悪化を招いた原因についてということで
ライク側の情報だけで判別するのもどうかという話なんだが、分かってもらえませんか？
ライクのブログの内容をみて、理性のある大人の対応だと思いますか？
普通の大人はそうは思わないと思います
383:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:07:58 2rYOHyCj
お花畑に住んでる人か
384:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:10:18 Ttn0zHBB
>>363
あれ？
紛失して揉めた、ではなくて、先に揉めてて紛失が発覚、じゃなかったっけ。
賠償額は、３倍が相場だし。
訴訟というより個人攻撃が目的らしいな。劇場型。
385:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:17:09 4YlMNhVJ
>>382
理性のある大人なら出版社の言うことには黙って従え、ですね
わかります
386:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:19:53 eATVS/mo
でもこいつ、サンデー以外じゃゴミだろ
ジャンプとかだと10週どころか、デビューすら無理
387:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:23:35 ZSJhX7gc
>>385
短絡的に考えすぎ・・・
出版社側ともう少し感情的にならず冷静になって話し込むなり、
代理人を立てるなり他にも方法を考えられたんじゃないかな
感情のぶつけ合いではなかなか話は纏まらないものです
388:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:24:13 4YlMNhVJ
週刊ジャンプが一番欲しがってた作家なんだけどな
389:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:26:59 cdJWWfU7
>>387
いや、いきなり裁判に持ち込む事を決意したわけじゃないだろう。普通に考えて。
今まで何年もつきあってきた仕事相手なんだし、話し合いなんて何度もやってて、それで埒が明かないから
訴えるよ！という結論にいたっただけでしょうよ。
390:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:31:06 Xk3+2N4K
>>387
話しても暖簾に腕押し状態だから裁判起こしたのに…
何言ってるんだチミは？
391:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:34:30 Ttn0zHBB
まぁ無くしたのが漫画家からの原稿じゃなくて、
写真家から借りたリースポジだったりすると、
訴訟にはならんけどな。
その代わり賠償額が一桁上。
一般人にまで名前を知られてるクラスの
写真家だと小さいプロダクションだと会社が傾く。
392:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:44:19 ZSJhX7gc
>>389>>390
そこら辺も理解して話してるつもりだけど
ライクの論理からいえば、関係が良かったとしても
この賠償額では納得できないし、
後進にも影響を及ぼす
ということを言っているのだから金銭面で折り合いがつかなければ
裁判を起こさなければならない
関係の悪さと今回の裁判内容を混同してはいけない
それを踏まえた上で、言ってるんだけどな
393:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:55:39 zI1+QocW
>>392
両方の理由だろ
394:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:56:56 Xk3+2N4K
>>392
書いてる意味がわからんなぁ？
どうもあなたは金の折り合いがつかなくてもめてると思ってるみたいだが雷句は金が欲しくてやってるわけじゃなし
ようは「編集は原稿を（漫画家を）ちゃんと扱え」ってことなんだけど
ただ裁判である以上金銭を要求するって手しか使えないからやってるだけ
啓蒙活動みたいなもんなんだけど
395:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:58:41 Ttn0zHBB
>>394
つまり、紛失云々は言い掛かりって事か。
396:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:59:04 Y6/CNLeQ
>>392
傍観者は中庸の立場でありたいと思ってるんだろうが
この程度の情報量でライクが一方的であるという視点に立ってる時点で十分に小学館側だよ
内情や経緯がわからないから静かに推移を見守るべき、というならわかるけどね
397:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:59:49 zI1+QocW
学館員が逆切れ中
398:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 19:02:59 Xk3+2N4K
>>395
言い掛かりの意味を辞書で調べたほうがいいよ
399:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 19:09:47 ZSJhX7gc
>>394
それもわかってる
ただ、あくまで裁判の争点は、紛失した原稿の賠償額がいくらが相当なのかということだろう
陳述書も多少考慮されるだろうが、関係や対応の悪さは争点の中心とはならないということだけ
>>396
別に、ライクが好きでも嫌いでもないし、小学館にたいしても同じ
まあ、出版社に特別好意を持つ奴も多くはないと思うけどｗｗ
という中立的な立場からの意見だが、それを中立と見ないというのもどうなんだろう
ファンなら少なからず気持ちが入ってしまうのもわかるけどね
400:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 19:24:54 cdJWWfU7
>>399
裁判するのは金目的というより、こうやってニュースになる事で世間の目を向けさせたいというのが本来の狙いでは？
小学館の編集は、漫画家をこんな扱いしてますよ、と。
だから、裁判の中身はオマケみたいなもんなんじゃないのかな。
結局、初めに大人な対応をすべきだったのは編集の方だよ。もう手遅れだけど。
401:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 19:33:17 /6aVzSJF
ID:ZSJhX7gc氏は現実的な裁判の争点は何かという論点で話してるのに、
雷句の狙いは何かという論点で反論するから話がかみ合わないんだよ
どっちも間違ったことは言ってないのに、論点がズレてる
402:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 19:34:17 ZSJhX7gc
>>400
きっと、そうなんだろうね
金は持ってるみたいだしｗ
もし、出版社が原稿を無くしていなかったら、裁判を起こし難かったし
出版社自爆って感じだね
もし、出版社側がそうそうに折れて330万払ってたらどうなってたんだろうな？
ちょっと気になるｗ
403:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 19:37:49 MSWNKInm
まあそりゃあジャぱんみたいな漫画の生原稿はその程度の価値しかないかも知れないがな
作者自ら自分の作品をその程度と認めたわけだなｗｗ
404:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 19:38:15 cdJWWfU7
>>402
その場合は、円満離婚でおしまい、だったんじゃないかな。
もう２度と小学館では仕事しません、辞めさせて下さい、という状態だったみたいだし。
405:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 19:39:13 TlQ9O54m
>>402
あの小学館が折れるワケねーじゃんｗ
406:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 19:43:31 WIVgWiyZ
どうでもいいけどライクのケンカの売り方は稚拙。
ホリエモン思い出したわ。
407:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 20:13:43 vJrkEIYz
>>406
こんなところでそうやって悦に入ってるのもとても稚拙にみえるよ
408:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 20:27:56 WGFlPXMr
原稿ガメる奴とか普通にいるよな
409:むみょー ◆eroS...jpg
08/06/08 21:52:07 +CN4BZX0
>>384
まず関係がどうのという前提からだと立場によって見方が変わるから、まず確からしい事実を前提にしただけ
賠償額の今の相場が仮にそうでも、それが妥当か、それだけ払えばいいんだろという類いの態度が
前提になるような流れがあるんじゃないか、といった問題提起をライクはしたわけだ
それが大事なことだと感じるからみんなこの話題を気にしてるんだと思う
410:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 01:01:16 +iYOlimp
証拠無いから仕方なく紛失って言ってるけど、これ実際は勝手に誰かに売ったとかなんでしょ？
411:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 01:20:56 kvtEnOGx
話ぶった切りでスマンが雷句のアシへの態度やら骨折の経緯が痛々しいんだが
自分の責任で怪我して休載とか人の事言えないだろ
412:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 01:33:00 S0LBpIYP
>>411
だからそれをわざわざ言ってんだろ。自分にもこういう事実があったと。
だが原稿紛失とは別の話だと。
413:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 01:35:42 SzCc6/4g
>>411
だから、編集者がまともなら妙なストレスで血迷う必要も無い。
彼の主張が示してるのはそういうこと。
自ら問題を暴露してる意味がお前にはわからんのか？
414:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 01:43:54 V5GAGcjJ
>>412
ファンの気持ちもわからんこともないが、都合で別の話になったり
そうでなかったり忙しいな
415:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 01:51:15 S0LBpIYP
日本語で
416:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 01:53:37 rhJlwFYB
ほんと原稿料安すぎだ
417:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 02:08:34 kvtEnOGx
>>412
原稿紛失は訴えるべき内容だと思うよ
ただ、編集者個人に対する内容は雷句自身にも非はあるんじゃないかなと思うのよ。
誤植で注意したらガンつけて逆ギレとかもさ、どう注意したのよ？と思うわけよ
例えば編集者の顔に雑誌投げつけて、鬼の首取ったかの如く言ったら、そりゃガン位つけるんじゃね？まぁ、上記のは雷句先生の痛い行動からの憶測に過ぎないんだけどさ
アシのミスを注意するつもりで怪我させたとか普通ねーよw
418:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 02:13:32 V5GAGcjJ
>>415
子供でも分かるように説明するよう努力してみたいと思います
少しまえで、裁判の話をしている時には、ファンの方はライクの目的がどうだ、
出版社の体制をさらすために云々ということで噛み合っていませんでした
そして今は
>>411の方は、裁判の事を言ってるんじゃなくて、出版社の姿勢がどうなんだと言ってる
ライク自身の姿勢も如何なもんだろうと言ってるのだと思います
確かに出版社の対応がかなり悪かったのでしょうが、そのせいでライクのアシが怪我した
とか、自分で机殴って骨折したとかというのも、少々ずれている気がします。
社会一般では大人の行動とは言い難いです
相手が糞だから、おれも糞になるというのは大人の対応とはいいません
念のため、これも裁判本筋の話とは異なりますので
419:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 02:18:28 LKC+OJ5i
その程度の漫画しか描けない
橋口さんの反論まだ～
420:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 03:51:59 S0LBpIYP
>>417
うん。ライクはライクで痛い性格だよ。そこは別に否定しない。
だがだからと言って「人の事言えない」ことはないと言っただけ。
>>418
おまえのレスだけはまじで意味がわからん
まず俺がここのレス全部書いたわけじゃあるまいし
ファンの人は～と言っていまいしたね？とか俺に言われても知らんがなｗ
>>412以外のことは俺の知ったことではない。
421:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 04:13:03 NvnqzUXj
短気な奴が原稿を失くされて訴えた
では短気な性格について話そうじゃないか
というどうでもいい話。本題はそっちではない
422:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 04:56:50 sDB7ZiZM
上田信舟という漫画家が昔サイトの日記に書いていた話を思い出す。
上田信舟は、体調不良で仕事ができなくなって長期連載休止してた時期があった。
体調不良というのは精神的なものだったそうで、はたから見たらさぼってるようにも見えちゃうような感じ。
でもその時の担当編集の一迅社（当時はまだ一賽舎だったかもしれない）の杉野っていう編集者は
「描きたくなったときに描きたいものを描いてくれればいいんですよ」
と優しく声をかけて、実際上田信舟が読み切りを描きたいと自分から言い出したときに描く場を用意してくれたそうだ。
その後、上田信舟は復帰して、連載が中断してた漫画も連載再開してちゃんと最終回まで連載を続けた。
同じ漫画編集者でもここまで違いがあるんだなあ
423:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 05:28:05 MtJt5AjJ
まんが道読んでて厳しくても情のある編集さんって凄いなってイメージがあったな
もちろんマンガでの表現だけどさ
人間性というか懐の大きさというか
漫画家にしろ編集にしろ読者としても尊敬できる対象であって欲しいな
虚像ではなく実像でね
424:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 05:28:36 MtJt5AjJ
大きさ×
深さ○
425:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 06:48:32 8E/7sCqG
杉野って一迅社の偉い人だっけ。そらエニックスの内輪もめの時作家ついて行くわな
426:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 07:25:36 SzCc6/4g
何もしていないのにガンつけて、仕事も真面目に取り組まんでいるＤＱＮ編集者を、散々我慢してみていた中でたしなめながら注意しろと？
雷句のは単なる短気ではなく、短気なのを我慢し我慢した挙げ句に過剰爆発するパターンだ。
キレる前にある程度人並みの我慢はしているとオレは評価する。
427:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 09:22:48 eb1DfJYJ
>>422
知らない人だが作家も作品も大事にしてるっぽいエピソードだな
作家のモチベーションのある作品を読めるというのは幸せだ
雑誌によって都合はあるだろうけど
428:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 10:18:16 cQjR7iYK
ライクだけならともかく、他の作家も似たような話してるしねぇ
小学館みたいな巨大出版社相手に喧嘩を売るんだから、
そりゃよっぽどの事があったんだろう
それにしても新條まゆより原稿料安いってのは驚きだな
そりゃ新條だって大ヒット作家だけど少コミの大ヒットと
サンデーの大ヒットじゃ経済効果は何倍も違うだろうに
429:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 10:35:38 FLD6Abug
>>428
新條はアニメになったといっても途中から深夜行きだったし
全国ネット3年とはスケール違うよな
430:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 10:57:09 I8Q81H29
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431:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 16:00:34 1d2v/g/H
*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
★☆ 新條まゆが雷句を援護射撃！ ☆★
*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
ブログで小学館を攻撃！
URLﾘﾝｸ(blog.mayutan.com)
*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
432:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 19:12:45 LKC+OJ5i
>>431
小学館、怖すぎ作家を絶版にするとかすげー脅しだな
もう金輪際、小学館の雑誌は買わないわ
433:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 20:03:48 AFgvHrQf
小説欲しいときは古書店だな
434:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 20:24:13 63OdsIkj
小学館酷いね。ソドムとゴモラ出版だろ
435:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 20:44:52 tg1v5aLz
★もし雷句が原稿紛失だけを訴えて、編集批判をしなかったら、
「何千枚もの原稿の内、５枚くらい無くすこともあるでしょ」と言われて終わり。
漫画の素人である裁判官には、背景にある事情が何も伝わらない。
★雷句はあくまで「小学館の作家軽視の土壌」が原稿紛失の根底にあると主張してる。
橋口たかしのアホも漫画家として苦労したならそれくらい判るハズなのに、雷句批判の
主張の根底が「冠を担当から外さないで」という自己の利益に基づくものだから
自分勝手も甚だしい主張を平然と行って、何がおかしいのかに全く気付いていない。
436:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 21:28:56 outtOK9v
曽田が大吾を描いてた頃は、大吾の為だけに毎週買ってたわ
藤田がからくり描いてた頃は、熱さに惹かれて読んでたが
終盤のジェットコースター展開と最終回の仕打ちに呆れて、サンデーは完全に見切った。
ガッシュは友人宅のコミックスの序盤しか読んでないけど
｢・・・ただの化け物なんて、悲しすぎるではないか・・・｣とかいうセリフで泣いたよ。
437:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 22:21:55 T0icrJ09
>436
からくりは30巻以上かけて入念に準備して「よし、これからラストに向けて怒濤の展開だ！」ってところで
編集から「あと2巻分で終りだからまとめてね」て言われたんだっけか。
438:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 23:59:51 h5WuGaGR
岸部露伴のように、全部データで送るようにすればよかったじゃん。
って、何もかも後の祭りか。あまりに話が大きくなりすぎて、共倒れだけは避けて欲しいから、
上手く和解して欲しいものだ。
トップと担当が頭を下げれば済むと思うんだけどな・・・
439:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 00:03:12 8DNOzXKe
裁判で判決が出るまではやめないだろ
前例を作るのが目的のように見える
440:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 01:13:28 1ejvBdmx
このことに関連してるかもしれない内容の
小山ゆう先生の漫画、どこにUpされてるんですか？
確認したいです。
441:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 07:32:24 OvlG5Sj2
>>440
ネカフェで探してきて皆に教えてください
442:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 08:16:48 UaxkWaBn
>>439
だろうね
この裁判で作家の扱いが良くなることを望むよ
裁判起こさなきゃ良くならないってのも悲しいが
443:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 10:07:13 8UTQaAbN
>>438
手書き原稿を
わざわざスキャンして送るの？
444:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 10:14:48 BisOxSES
完全にデジタル作画でやらんと、オリジナルの保存にはならんよなｗ
ところで、富士鷹から激励の電話あったっぽい？
445:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 10:39:26 +V/6RXK1
だって普通に考えたら小学館の編集者になるようなやつらって
東大出身で官僚コースと銀行マンコースに乗れなかった人たちでしょ？
次に給料が高いのが広告代理店とテレビ局と大手出版社なんだから
小学館の編集者なんてかなりエリート意識が肥大してるとおもうよ
大げさじゃなく漫画家のことをウジ虫程度に思ってるんじゃないかな
446:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 11:10:10 T9f+SIDr
マルチコピペうぜぇ
447:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 18:14:11 +V/6RXK1
*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
★☆ 新條まゆが雷句を援護射撃！ ☆★
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ブログで小学館を攻撃！
URLﾘﾝｸ(blog.mayutan.com)
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新條まゆに対する編集者の発言
・「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする！」
・「新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」←事実無根
・「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ！あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな！」
・「水は低い方へ流れるって話、知ってる？わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ！」
・「小学館を離れて、いままでとは違うものを描いたら売れなくなる」
・「大人しく今まで通りの漫画を小学館で描いていればいいのに」
・「こんな漫画じゃ商売にならないんだよ！」
・「お前はウジ虫みたいな漫画家なんだから、
ウジ虫はウジ虫なりにない知恵しぼって漫画描け！」
・「お前はどう努力しても連載作家にはなれない」
448:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 22:23:26 KhIXvfU/
★あつじ屋日記(漫画家 山本貴嗣のblog)
URLﾘﾝｸ(atsujiya.blog96.fc2.com)
一部の出版社における子飼いの漫画家への接し方というのは いささか極端なたとえかもしれませんが、
どこかの植民地における支配者サイドの現地人被支配層へのそれに近いものがあります。
「こいつらは俺たちが支配してやらないと、まともなことなんかできやしないんだ。俺たちが支配して
やっているから、こいつらは生活できるんだ。だからこの支配は正義だし、こいつらはこれが幸せなんだ」
それを錦の御旗にして、あらゆる差別、侮辱、非人間的な行為が正当化され、うやむやのうちに葬られて
いくわけです。今回の問題は、特定の漫画家の個人的問題ではなく漫画界の一部に根強く残る、漫画家の
「人権問題」と言うことが出来るかもしれません。
449:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:00:52 3vixmXQt
バランスがね～
作家だって編集者、出版社が無ければどうにもならない
編集者、出版社だって、作家がいなければどうにもならない
うまく共存共栄になってくれれば一番いいんだけどね
作家がえらいわけでも、出版社がエライわけでもない
これは芸能界でも同じ
プロダクションも売り出すためにそれなりの企業努力、金をかけてる
タレントも売れ出すとそれを忘れがちになるんだよね
450:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:01:57 qB0pbyzc
>>443
でも、印刷する段階でデジタルデータになるんだよ。
451:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:11:16 x+nAHpgU
>>449それがとんでもない奢りなんだよ馬鹿
出版社なんて、作家さんと印刷会社がいてくれなきゃ何一つ出来やしないし金儲けも出来ない
仲介業
なんだぞ？
そんなクズみたいな立場が偉そうにしてること事態がおかしいんだよ。
バランスもくそもあるか。仲介業は仲介業らしくヘコヘコするべきなんだよ。
それが嫌なら編集者がてめえで漫画書いてみろってんだ
と、無能編集者どもには言いたい。
452:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:19:11 x+nAHpgU
繰り返すが、
断じて出版社は作家さんと対等では無いからな？業務内容からしても。
寛大な作家さんなら、対等という立場に編集者を「持ち上げて」くださるかもしれないが。
編集者なんて無能どもがいなくたって、出版社なんて仲介業者がなくたって、
作品を読者に届ける方法はあるんだぜ？
コミックマーケットをみろ。
同人誌をみろ。
いいか、出版社なんざ「無くても構わない業種」なんだということを忘れるな、ここをみてる出版社社員ども。
453:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:20:03 8UTQaAbN
>>450
だったら原稿さっさと返せばいいじゃん
454:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:20:14 3vixmXQt
>>451
剃れも偏ってるなｗ
いなくてやってけるなら、作家が直接印刷会社に持ち込んで
印刷して自販すれば良い
それで、どれだけ売れる？流通経路から何からだれが筋道作る？
みんなそれぞれ存在意義があって、それで初めて成り立っているんだよ
そっかｗ無能編集者にいってるのかｗｗ
全くの無能なら意味無いかもね。個人がそれでも出版社はそれなりに存在価値がある
万が一、売れなくて返品の山でも作家が借金の山を背負うことはない
455:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:25:57 0S6Erb5J
>>425
パッパラ隊に出てくる杉野はその人がモデルだったのか。
すげーな、いろんな意味で。
456:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:27:28 8UTQaAbN
子供向けは同人じゃ出せないよ・・・
年端も行かない子にコミケに来いと？
同人ショップも地方にはほとんどないんだよ。
普通の本屋に並べられるだけの
ルート開拓ができれば別だけど。
だが糞編集はいらん。
457:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:28:49 0S6Erb5J
>>454
だから同人に逃げていく人が多いのかもね。
全体の1％以下とはいえ、人気作家になれば1万冊の売り上げの50％以上丸々手元に残るからな。
458:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:31:08 UnPebWur
>>457
でも同人で１００万部は売れないよ
459:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:31:40 JGdix1zm
小学館や少年サンデーの力やそこに集まる作家達を自分のものだと
編集者や社員は勘違いしちゃいけないってことだな
460:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:32:54 x+nAHpgU
>>454きたね。
なら売れない分は仕方ないじゃん？自分の作品がニーズに会わなかったと納得も出来る。
少なくとも、出版社なんて「仲介業者」ふぜいに搾取もされなきゃ
作品造りで阿呆な意見言われることもない(これが一番嬉しいかな)
なんだか作家さんを気遣うようなこと書いてらっしゃいますが、
結局、出版社に搾取されることを勧めてますよね、>>454氏
461:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:35:02 0S6Erb5J
>>458
100万部も売れてる作家が全体の何割いるのか、と。
462:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:35:36 3vixmXQt
>>457
だが、無名作家、新人作家が自費出版でどれだけ金をかけられる？
何部刷れる？
売れりゃあいいが、売れなかったら自殺もんだよ
>>459
そういうことだね
463:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:37:25 3vixmXQt
>>460
>>462
ギブアンドテイク
お互い損得勘定してるんだよ
464:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:40:40 x+nAHpgU
>>458
100万部、確かにすごい数字だね。でも何でそんなにすごい売り上げ目指さなきゃならないの？
誰が最初からそんな数字目指して作品作ってる？どこの作家が？
それは編集者だけしか目指してないよ？
編集者と著作権亡者の出版社の現実をしる作家がバンバンでてきてるいまだからこそ、
総ストライキ
総脱退
で出版社を痛め付けるチャンスだと思うなあ
465:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:42:47 0S6Erb5J
>>462
誰だって最初は新人だろ。
連載だってコミックスが出なけりゃ借金だけが残るって話もよく聞くし。
プロになった直後に大ヒットなんて漫画家がほとんど居ないのと同じ。
466:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:42:54 a97L8Zv8
自分一人だけでの創作活動なら、手柄も失敗も自分だけのもの。
沢山の人に見てもらうために誰かの手を借りる時点で
運命共同体として、手を貸してくれる相手の意見を聞くのは当然だな。
だがこれは今回の一件とは基本的に関係なかったりする。
467:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:45:02 3vixmXQt
>>464
ある程度売れてる作家しか参加できなそうだね
出版社も見方を変えれば投資会社、株主みたいなもんだからね
468:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:47:50 x+nAHpgU
今日の編集者はおとなしいねー。
このあいだはしつこく数人がかりで食ってかかってきたが。それでも
出版社なんか所詮「仲介業」
て表現に具体的な反論で論破出来た編集者はいなかったな。
やっぱりガッシュ作者の言い分はほぼ当たってて、これ以上自分達の立場を危うくしたくないんだな、編集者どもも
469:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:52:58 3vixmXQt
>>465
>連載だってコミックスが出なけりゃ借金だけが残るって話もよく聞くし
それは出版社側の話では？
作家は作品の制作費用はかかるかもしれないけど
出版費用は出版社持ちじゃね？
>>468
一応、論破してるつもりだけど・・・
全く別業界の一営業の身分だけどね
470:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:55:18 cw2m08Yn
論破…
471:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:55:54 KX7z4qyC
まあ本人がそれで良いなら…
472:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 00:03:00 xfmpSFZj
>>470>>471
間違ったこと言ってたら、訂正してくれ
出版業界はよく分らんので、間違ったことを言ってる可能性もあるからｗ
473:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 00:04:09 e5lQtbau
印刷済みの原稿を返却しないと出来上がった原稿を受け取れないシステムにしたらいいんじゃね？
編集は原稿を貰うときは必死なんだろうから。
で印刷し終わったら紛失とか流出とかお構い無しなんだろーし。最悪だな。
474:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 00:17:27 kLhQ9O8Z
>>473
それいいね
475:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 00:20:00 k1xRRLcz
昔俺の勤めていた出版社は、単行本を出版したあと
原稿はすべて漫画家に返却していた。
一度会社の年末大掃除で、3年前の未返却原稿が発見されて
大騒ぎに。編集長が漫画家に平謝りに謝って返却した。
で、かなり後に再版しようと漫画家に原稿借りに行
ったら紛失していて、再度描きおろさせて単行本に収録した。
476:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 00:21:43 wIRVGx4o
仲介業が要らないとかバカかｗ
社会の仕組みについて無知すぎるっつーか、社会が存在している
ことすらろくに想像できないレベルか
こういうのが、自分と恋人と世界の危機以外何も存在しない
”セカイ系”なんてのをありがたがって読むんだろうなｗ
まあ以前に比べると大手出版社とか取次ぎの存在意義が
相対的に下がっているのは確かだが、コミケだってとらのあなだって
立派な仲介業だぜ
477:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 00:23:58 1gmesGhh
誰でもできると言えば満足か
478:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 00:26:47 xfmpSFZj
>>475
それもあるか
結局、出版社にあろうが、作家の手元にあろうが盗まれたり、紛失する可能性は
あるんだな
とりあえず原稿は返して、出版社がデジタル保存するのが一番なのかな？
479:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 00:26:48 1gmesGhh
良い作品を生み出せる作家をとりこまなきゃならないが
蔑ろにしたり脅したりとか論外だろ
480:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 00:37:46 wIRVGx4o
今回の件で小学館の編集者が論外なのはもちろんだけど、
それは編集者としての仕事をきちんとやってないからであって、
そこから「編集者不要論」なんかに飛躍するのはバカだろう
雷句の意見だと、小学館の編集者はもっと集英社や講談社の
編集みたいにガンガン作品作りに関われってことになるわけだが、
だけどそれも良し悪しだな
481:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 00:41:20 e5lQtbau
やっぱり、原稿は返却してもらって本人が管理するのがいいと思うよ。
思い入れなり、愛着なりあるんだろうから訴訟沙汰にする人ほどきちんと管理するでしょ。
もし再度必要になった時は編集が頭下げて取りに来るんだろうし、編集も原稿の大切さを改めて感じるんじゃないか。
482:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 00:42:24 vqOwcY2e
作家と出版社は両輪ではあり得ないよ。
どちらも無いと駄目だが、
どう考えても作家が6～7割、その残りが編集なり出版だろうな。
特にサラリーマン風情の編集が偉そうに作家に文句は言えないだろう
483:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 00:44:32 vqOwcY2e
>>480
え？ガンガン作品作りに関われというか、
関わりのアプローチがマズイっていう話しだろ。
今でもガンガン関わってそうじゃん。
作家を家畜のごとく扱う方法が問題なんだろ
484:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 00:46:25 e5lQtbau
編集者は必要だと思う。
読者と作家の架け橋として、煮詰まった時のアドバイザーとして、作家の世界観の翻訳家として活動してくれるなら。
今回は作家のやる気を削ぎ、作品をぶち壊したり丁寧に扱わなかったり編集者が編集者として機能していなかったのが問題なだけ。
485:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 00:49:08 xfmpSFZj
>>481
心無いアシスタントがパ来る可能性もｗ
>>482
作家を技術のある街工場、出版社をそこに出資する銀行と例えると
出資金を無駄にしないために、経営方針にある程度口を出すのはしょうがないとも
考えられる
その行員に口出すなというのも可笑しな話
社長自ら出向かないと駄目なのか？
486:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 00:54:17 vqOwcY2e
>>485
今回の件では、君の例えで言うなら、営業方針ではなく
技術そのものに口をだしてるのが問題だと俺は感じたな
487:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 00:56:48 xfmpSFZj
>>486
その加減は難しいね
当人同士じゃないとわからない
488:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 01:19:13 V4F2ThQC
>>485
出資はしてないんじゃねぇ？
銀行はそもそも作品の発注はしないんだしその例えは間違ってる。
ろくに仕様も基本設計もせずに発注した癖に、
作ったものに駄目出しばっかりして経費と時間を無駄遣いさせまくってるのに、
前金も経費も出さず締め切り守れと脅す。
仕様書を出して事前に仕上がりについて取り決めずに、
駄目出ししまくるのは駄目な発注者の最もたる例だろうな。
それでその分の経費払わずに掲載した原稿分だけ払うってのは、
どんだけぼったくってんだか。
489:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 01:29:43 xfmpSFZj
>>488
流通まで考えないとね
印刷資金、発送・輸送資金、本屋に設置してもらう為の営業人員費用などなど
多くの人間が携わっている。
あんまり出版社社員の所得が大きいという話もあまり聞かないけど、どうなんだろ？
それはさて置き、これらの作業を個人でやるのは難しい
作家も掲載してくれる出版社、スポンサーを探してるんだよね
もし、個人でやれば儲かるのなら、ある程度金を得た作家は独立して
出版会社を設立して運営すれば良いと思うが、あまり聞かない気が・・・
490:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 01:30:53 ewy6WIzH
ライク関連まとめブログ
URLﾘﾝｸ(syougakukan.blog19.fc2.com)
まあ下の方に載ってる奴はほとんど便乗した素人みたいな連中だけど。
491:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 01:34:39 vqOwcY2e
俺は技術者上がりの営業もどきやってるけど
営業も凄く大変なんだよ。
だからと言って、営業と技術が対等だとは思えんな
いくら営業が上手くても技術がヘボイと
次の仕事はこないんだよな。1げんで終わっちゃう。
逆に営業がヘボくても技術が飛び抜けてると、
向こうから仕事を持ってきてくれるんだよ。
やっぱ漫画と出版も、漫画が技術、出版が営業の位置づけだと思うんだよな
営業は居ないと困るんだけど、基本は作家ありきの商売だと思うよ。
492:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 01:39:01 xfmpSFZj
>>491
多少しょっぱい作品でも企業力で宣伝力で売れることもあるし
何とも言えないなぁ
どちらも購読者ありきが一番なんだけどね＾＾
493:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 01:39:44 ewy6WIzH
ちょっとそれはずれてますな。出版には営業は別にいます。書店回ってるのは編集者ではない。
編集者は別にヘコヘコしなくていいしまさに口だけ出しておけばいい立場。
494:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 01:43:24 xfmpSFZj
>>493
出版社全体として話してたつもりなんだけどなｗ
>編集者は別にヘコヘコしなくていいしまさに口だけ出しておけばいい立場
そうなのか？
495:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 01:46:20 ieodVOZH
自分だけが働いてると思ってるタイプだなこの人
496:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 02:01:48 V4F2ThQC
>>489
出版社の発注能力の問題と出版物の企画能力の問題は全くの別だろう。
そういう本の流通への窓口仕切ってるんだから、
出版社は発注能力も一方的な原稿リテイクへの経費も考えなくて良いなんてのは、
編集の無能への居直りでしか無い。
そもそも漫画家が社員として雇われてるならリテイクの経費も社内だけど、
個人事業主に発注してだしな。
まあ偽装請負みたいなもんだな。
社員の下働きとして指揮命令を受けてるのに、
それなのに請負契約で経費も保険も無しと。
497:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 02:03:56 ewy6WIzH
書店まわってうちの商品おいてください（くれ）と言ってるのは営業の人。
編集は漫画家にあーだこーだ言う作業と雑誌の企画ページを編集する。
あとは装丁とかデザイン会社との打ち合わせとかね。基本的に下請け連中を相手に仕事する。
強いて下手に出なきゃいけない仕事といえば大御所の担当者。
それから外部的に例えばマガジンと50周年企画とかそういう打ち合わせする時くらいじゃね。
あとは恒常的に傲慢でいられる。そんなことばっかりしてたら増長して痛い奴に成長するのもわかる。
498:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 02:12:56 xfmpSFZj
>>496
話がかみ合ってない気もしますが・・・
ちなみにリテイクってどういう作業なの？
ごめんね、調べるの面倒でｗ
>>497
そんなもんなのかぁ
それは、作家は萎えるね＾＾
499:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 08:52:43 qoWOUXlx
>>458
ピンハネが無ければ1万部でも大もうけだよ
生涯で100万部売るだけで暮らしていける
500:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 10:12:37 pN/J99CG
ネットの無い時代だったらここまで普通の人に
作者の意思は伝わらなかったろう
少なくとも俺は、漫画家が原稿なくされたことに提訴？
アニメ化されて稼いでるだろうに300万くらいでまだせびるのか。
くらいにしか感じなかったろう
ネット時代の劇場型提訴だな
501:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 10:46:50 wIRVGx4o
>>499
同人誌で1回1万部以上売るサークルなんて両手で数えるくらいしかねーよバカｗ
それに1000円の同人誌を1万部売って原価率50%でも500万円だろ
それから必要経費や税金保険全部抜いたら300万円くらい
安定したリーマンじゃなくいつ収入が0になってもおかしくない作家業で
その程度の収入ってのは厳しすぎるな
502:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 10:52:49 qoWOUXlx
大手出版社以外の仲介を入れて、10万部売ればいいじゃん
文芸部門の赤字補てんに使われるよりはマシでしょ
503:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 10:53:14 vBDqpQL1
とりあえずおまえは落ち着いた方がいいと思う。やたら厨くさい
504:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 10:53:43 vBDqpQL1
>>501のことね
505:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 10:55:10 ulm2JtrT
そもそもあれだけの時間内で一万部なんて捌けるわけねー
あと税金どうすんだよ
商業誌みたいにスタジオを会社化なんてわけにいかないだろ
506:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 11:00:04 EDF6PxaD
>>501
一回で一万捌けるなら、リーマンの年収は軽く超えるよ
たしかに同人作家の生活は厳しいけど、一万売れるなら楽だよ
507:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 11:03:56 qoWOUXlx
アマ並なら無理だけど、プロとして一冊100万部売れる腕なら余裕でしょ
508:なまえないよぉ～
08/06/11 11:09:38 Y1zbYi5c
3000ぐらいで大手って言われるのに・・・
509:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 11:11:23 wIRVGx4o
>>502
お前が同人誌の現状について何の知識も無いことがよく分かった
たぶんアサヒ芸能とか週刊大衆とかのヨタ記事を真に受けてるんだなｗ
510:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 11:16:21 qoWOUXlx
いやいや、雑誌が売れなくなってコミックスの売上がメイン
自費出版でも話題性があれば売れるようになってるし、時代が変わって来てるよ
現状の同人の枠に嵌めて語ってるわけじゃないし
511:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 11:18:20 wIRVGx4o
>>510
単なる夢物語を語りたいなら、別のスレでやってくれ
512:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 11:21:13 qoWOUXlx
とらのあなと小学館じゃピンハネの割合が違うだろｗ
夢語りなのは経費削減も出来ない老害出版社の方だよ
513:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 11:37:19 lnMLi5gb
>>511
自分の経験知識も狭くてお花畑なことに気づけよ
営業がなんだと語れる人物には見えない
514:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 11:41:50 wIRVGx4o
出版社と書店を同レベルで論じるとは、こいつ本物のバカなのか・・・
まあバカはどうでもいいとして、とらのあなと小学館で本当に
そんなに違うのかっていうと、実はそうでもない
同人誌委託ショップはだいたい、即売会での値段の２～３割を
委託料として取るわけだが、これは商業誌の場合の印刷、流通、
小売の取り分を除いた出版社の取り分と大差ない
しかも委託ショップは単に委託するだけで、その作品の企画とか
広告とかをするわけじゃないから、それに対するコストは全く
発生しないわけで、むしろ出版社よりピンハネしているとも言える
515:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 11:44:04 wIRVGx4o
>>513
アンカーミスですか？
俺は営業なんて単語はこのスレじゃ１回も使ってないけど
516:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 11:52:21 kJKh1Qf/
漫画家頼りの無能編集しかいないけどな
連載続けて借金まみれになる雑誌よりは
マイナー誌や同人で食って行った方がマシだろ
517:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 11:53:26 kJKh1Qf/
ジャンプ以外は、宣伝効果があるほど雑誌が売れてるわけじゃないんだし
518:ID:qoWOUXlx
08/06/11 11:55:10 kJKh1Qf/
IDが変わってる
519:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 11:59:12 wIRVGx4o
そもそも同人誌で何千部とか売る作家は、ほとんどが商業誌に書いてるか
エロゲーの原画とかをやっているわけで
例えば雷句が全く無名の状態からガッシュを同人誌で発表したとしたら、
多めに見積もっても数百部が限界
520:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:06:05 nt0cnUAy
なんで紙でだけ出版しなきゃいかんのかよくわからんのだが…
まあPC持てない子供もたくさんいるだろうけど
どうせ今でもスキャンされてP2PやZIPで流れてるんでしょ？
だったらデジタルデータで売ってくれればいいのに
521:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:07:05 kJKh1Qf/
昔のサンデーには宣伝効果があったけど、今のサンデーには無いだろ
時代が変わったんだよ。
今は結界師を大プッシュしているけど一冊あたり100万部行ってる？
大手の宣伝効果なんてほとんど無いよ
コミックスが売れずに借金だけ残った作家だって、同人で数百部売った方がマシだったろうに
522:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:07:59 7hWI259N
>>520
だったらって繋げる意味がわかんないんだけど
523:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:09:42 wIRVGx4o
>>520
それは出版社じゃなくて、印刷会社や大手取次ぎや書店の側の問題だな
デジタル化されたらそこら辺の業種は存在意義が問われるけど、
出版社の仕事はむしろ増える可能性の方が大きい
524:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:10:01 7hWI259N
>>521
大人オタがあふれて子供も減って時代はかわったかもしれないけど
やっぱ本来の対象の子供が読むものとして同人はないだろう
525:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:14:30 nt0cnUAy
>>522
いや、違法コピーされたくなくてって話ならさ
>>523
表紙カバーのデザイン周りなんかどうでもいいので中身だけ作者のHPからDLとか
無理ならCD-R販売とか
まあ名の売れたマンガ家じゃなきゃ無理だろうけど
その場合無料で少し読めるマンガ家持ちよりの共同サイトも作るとかさ
526:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:16:07 nt0cnUAy
法的な対処は皆で弁護士雇うなりエージェントが出てくるとか
出版関係からそうなってもいいがもっとスリム化は出来るんじゃ？
527:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:16:45 hIkERWa8
エロやら二次やらのモラルという観点の問題はあれど、
結構稼げちゃうのよ、今の時代。
同人どころか、手軽なデジタル同人ですら。
ＤＬサイトとかチェックしてみれ、稼いでる奴腐る程おるで。
528:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:18:49 fg8JB91w
なんで編集者／出版社不要論みたいになっているんだ？ｗ
同人誌ったってパロディ本がほとんどで、
大きく売り抜けたら後に手が回ってもおかしくないものばかりじゃん。
全くのオリジナル。しかも「一度も商業誌で名前を売らず」に
生活に困らぬほど稼ぐ人間なんてどれくらいいるんだ？
俺は同人業界の事は、よく知らないが少なくとも
商業誌で生活している人よりは圧倒的に少ないと予想するのだが？
529:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:19:29 wIRVGx4o
>>524
子供はもちろん同人誌なんて読まないわな
だけど大人向けなら良いかというと、それで済む問題でもない
同人誌ってのは文字通り「同好の士」が読むものであって、
つまり既に付いている固定ファンか、あるいはパロディ物で
そのジャンルのファンしか読まないものなんだよ
オリジナル作品で０から読者を獲得するのはとてつもなく厳しい
それでも昔は同人市場の規模が小さかったから、ジャンル関係なしに
「同人誌そのもの」のファンてのが存在して、そういう人が
創作ジャンルを全チェックしたりしてたんだけど、今の時代は
ほとんどの場合はマイナーではあっても商業誌からファンを
引っ張ってくるものなんだよ
530:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:19:41 vBDqpQL1
おまいらライクそっちのけで喧嘩しすぎｗ
531:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:20:06 hIkERWa8
URLﾘﾝｸ(www.dlsite.com)
ここか。
エロは確かに売れてるな。
532:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:21:04 wIRVGx4o
>>525
商業誌で名前を売らないとそういう行為は無理だろ
533:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:21:14 qkLSSniJ
>>525
違法コピーされたくないならというが
技術的制限が完全にかからない状況でCD－R販売とかやってしまえば
ますます”商品そのもの”を違法にばらまかれることになるんじゃね
534:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:22:32 wIRVGx4o
>>527
だから、同人で生活できるくらい稼ぐ人間は、商業誌やらで
知名度を稼いでいるからそこまで人気になるんだって
535:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:24:17 vBDqpQL1
顔真っ赤ですね。おまいら。
536:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:29:43 8th0ISaI
芸能界だといまの”大手”は稼げるアイドルを大事にするよね
昔のアイドルは薄給（とはいっても同年社会人なみ）だったらしいが
537:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:33:40 nt0cnUAy
>>533
だが同人でも画像データのみ販売とかしてるんじゃない？
あるいは音楽でも、グラビアアイドルの画像データ？とかも
そういうのもある程度違法配布されてたりするんじゃない？
されてないとしたら人気がないってことなんだろうが
仮に違法配布されてるとして皆が皆違法ファイルにアクセスするかね？
まったく罪悪感を感じずにアクセスできる人間なんて、立ち読みしかしない人間とそう変わらんのでは？
完全にデジタルデータだけで満足できる人間（この場合はまがりなりにも「公式の」CD-ROMメディアも持てるという意味で）
だって限られると思うし、デジタルデータだけでも「公式に」手に入れたという実感だってなめられたもんじゃないと思うがな
人間は付加価値を求めたがるものだから
538:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:40:30 8th0ISaI
ひょっとすると
女性だと追い込みすぎたせいで売れっ子が寿退職というのがありえるから（あくまで選択肢のひとつとして）
少女漫画と昇給事情がちがうのかもしれないな。飴とムチの飴？
どっちにしろ逃げ道を塞いで相手を縛るやりかたが古臭い
>>537
してるから何だ？価値があるものほど違法にばら撒かれるんじゃないのか
PC知識だけはある常識知らずや乞食が増えてるし
539:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:41:41 8th0ISaI
価値のあるものほどってのもおかしいな
そこで手に入れやすいもの
540:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:46:51 vBDqpQL1
小学館がアマ投稿サイトを開設 あのサンデーでデビューできるかも！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
最高のタイミングでキタコレｗ
541:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:52:19 ulm2JtrT
「少年漫画」という前提で考えたら同人はないだろ
>>540
「あの」wwwww
542:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:52:30 nt0cnUAy
編集部もマンガのノウハウ・アイディアなど豊富ならコンサルティングやマネージメント業として独立して、個々のマンガ家と契約すればいいのに。
必要な作家は求めるだろうし、実績に応じた契約内容によって印税の割合も決めるとか。各業者も互いに競争してさ。
出版社形態でやるにもデジタル部門、出版部門とあってもいいと思うが。
>>538
宇多田ヒカルは１５０万DLだそうだがどれだけ違法にバラ撒かれたのかね
バラ撒かれたとしてDL販売しなかった場合に比べてどれだけの利益あるいは損失が生まれたかにもよるんじゃない？
ちなみに昔だってPC知識はない常識知らずや乞食はいたし様々な方法でバラ撒かれていた
ネットはそれが違法に手に入れない人間にも目につきやすいだけだと思うがね
543:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:53:58 wIRVGx4o
>>540
まあ元々存在した持込ルートをネット上に広げたってだけだろうけどな
でもサンデーはねえだろｗ
せいぜいIKKIかGXにしとけｗｗ
544:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:57:23 xD9zy7fc
入稿から製版までの実作業の事は知らんけど、今のご時世ならデジタル化は
完了してるはずだべ？
手書き原稿っていったって、最初にスキャニングしてデジタルデータ化
したら原稿なんて版元で管理する必要無いと思うがね。人質でも
取ったつもりで返さないでいるんだろうか？
ここまで杜撰というか犯罪者同然の意識の集団に管理されるくらいなら
ペンタブレット使って原稿書くか手書き原稿をスキャニングしてデジタルデータにして
編集に送った方がいいと思う。
545:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 15:27:11 xfmpSFZj
>>530
ぶっちゃけライクはどうでもいいｗ
546:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 16:43:25 wAYJMeOF
芸術云々を抜きに、物質的価値だけで考えると
今後ものすごい画期的なカラー原稿取り込み技術とか印刷技術が
開発されるとかで、オリジナルからもっかい取り込みましょう、
みたいな事は有り得ないのかね
547:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 16:52:38 Popia639
この「＾＾」が出ると、顔面真赤なんだろうなあって思ってしまう
548:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 18:11:24 ulm2JtrT
>>546
もちろんあり得る
雑誌の糞紙に印刷するのと
原画集とかでもぜんぜん違うだろうし
549:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 19:08:47 ks6guZOe
52 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/08(日) 23:25:30 ID:swAJGM8K
誰も知らない漫画家だろうけど
昔小コミからデビューして
惣領冬実のアシスタントもやってて
今もレディコミでがんばってる、いしまつてるよって少女漫画家がいたんだが
彼女と友達づきあいを昔からしてたんだが
酷い話はいくらでも聞いた。
編集者がいきなりキスしようと襲ってくるとかは日常茶飯事で
担当を替えても替えてもやってくる奴は全員発情してたとか。
550:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 21:27:45 ruqPq4bK
>>546
取り込みに関してはCMYK＋αの色分解が基本だし
色を拾う素子の性能が上がったところで、コストパフォーマンスの高い再現方法が無い。
紙、電子メディアを問わずボトルネックは再現方法。モノクロは論外だわさ。
グーテンベルグの時代から、実は何も進歩してないと言える。
551:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 21:40:02 r4Mq6ACL
なにこの自称業界人の知ったか自慢大会ｗ
笑えるｗｗｗ
タマサカが集まってるみたいなスレだなｗ
552:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 22:06:05 258h/EeF
池沼業界人のご登場のようで
553:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/12 01:49:27 DO5wLTPK
何この流れ。スレタイと関係ねぇ
554:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/12 12:59:54 oRGRZhCz
※頭の愉快な人達はだらだら長文を書きますが字は読めません。悪しからず
555:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/12 13:03:25 qz71lyse
>>546
元印刷屋のｵｲﾗが個人的に答えようか。
ﾎﾝﾄは製版屋が一番詳しい筈だけど・・
ぶっちゃけ取り込み段階で質が決まるので、生原稿があれば上限はあるが高品質に取り込める。
アナログ原稿は幾らでも取り直せば高品質に出来る（ただし年月で原稿の劣化はあるかも）。
一度フィルムにしちゃうと引き伸ばしに限界がある。
それと原画集など美術系はﾃﾞｼﾞﾀﾙで処理しない筈。
CMYKとRGBでは表現幅が違うので変換による品質低下があるため、未だにﾌｨﾙﾑでやってると思う。
（8年近く前の話だけど基本は変わってないと思う）
あとは印刷機でも違いがある
・大量生産は輪転機（ﾒｲﾝは3万部以上）
・少量もしくは美術品系（写真集や画集）は枚葉機(ﾒｲﾝは１万部以下)
どっちも専用の職人が居る（輪転機ｵﾍﾟだったｵｲﾗから見ると、枚葉機物は恐ろしく綺麗に刷り上る）
で、今回は雑誌と単行本用に作ったﾌｨﾙﾑなので前者向けで高品質物には使えないと思う。
「紛失原画に相当するポジフィルムの返還」ってあるが単行本用としてだろうね。
間違ってたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
556:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/12 13:17:50 4oYNMOM/
ネットばかり見てるとなんでも「データにしてしまえばいいじゃん」で
済むかのように思ってしまうけど、やはり現物の品質にはかなわないってことか
557:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/12 13:23:12 1wCtts1d
データの取り込み品質には限界があるからね
たとえば
数年前のスキャナで取り込むのと
今ので取り込むのとでも
ぜんぜん違うだろう
558:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/12 14:32:32 2dJdY0B7
【小学館提訴問題】「金色のガッシュ!!」雷句誠氏独占インタビュー コミック編集者は人気漫画家をこうツブ
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
559:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/13 12:13:31 5E8SOjnt
全部PCでやろうとしたら
予備も含めて機材だけで140万かかるとか漫画家が言ってたな
560:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/13 13:00:27 EOUBIetT
>>556
デジタル化すれば、退色しないのは確かで経年劣化から逃げるという意味では有意義だよ。
それに、どのみち雑誌への掲載や単行本レベルでは、印刷屋さんとかプロラボとかにある今のドラムスキャナでも
問題無いわけで、最初に原稿を預かったときにデジタルデータにして原稿は即座に返すほうがいいのさ。
そんで、原稿は作家が自己責任で管理する。仮に生原稿が必要な出版物をつくろうってなった時に管理が悪くて
使えなかったり紛失してたって、それは作家の責任だから揉める事は無い。それを版元がずっと持ったままってのが
そもそも間違ってるし、出鱈目な管理をしていて従業員が怖いと感じない会社の体質ってどうかしてる。
561:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/13 13:16:53 7mRpQcp9
あんなラクガキで３３０万かよ。
近所の三歳児の描いた絵の方がよっぽどマシ。
562:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/13 13:18:16 1zHpYs/I
つ、釣られないんだからね！そんな餌じゃ
563:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/13 13:34:22 WwXim0DG
現実に億の金を産んだ絵だからな
564:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/13 13:44:05 cWt2uLR+
無料の地上波TVで飯を食いながら見ようって人間の数はセリーグの方が
多いのかもしれんけど、ちゃんと金を出して熱心に見ようって人間の数は
むしろパリーグの方が多いだろ
565:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/13 13:44:20 cWt2uLR+
うわ、誤爆だorz
566:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/13 14:09:51 oCQOVnYg
■漫画家・惣領冬実オフィシャルページ
URLﾘﾝｸ(www006.upp.so-net.ne.jp)
１４年前になりますが、私がちょうど小学館から講談社へ移ったばかりの頃、小学館から
戻してもらっていた原稿の中にカラー原稿が大半見あたらない事に気づき、編集部にその旨を
電話で伝えたのですが、当時の担当者はすでに部署を離れていたため、その時の編集長が間に
立って連絡を取ってくれたのですが、小学館には私のカラー原稿は一枚もなくその時の担当者も
全て私の元に送ったと断言していたため、原稿は実は私の手元にあるのではないかと言われ、
あまり真剣に対応してもらえませんでした。再度確認を入れたところ、一年前にＢ４サイズの
原稿を左右二つに入れたダンボール箱にカラーも一緒に梱包し、九州の私の実家へ送ったので
私の母が受け取っているはずだと言い切られてしまい、仕方がないので母に原稿の全てを
再確認してもらったのですが、やはりどこにもないのです。
最悪は弁護士を立てての話し合いも辞さない覚悟だと伝えたところ、さすがに非常事態だと
察したらしく、社内、製版所、あらゆる所を探すので兎に角時間をくれと言われ、事の始まり
から一ヶ月程経った頃、私のカラー原稿がようやく出てきたのです。
改めて問題視されたのが、九州の実家に箱詰めして送ったと断言していた元担当の言い分です。
Ｂ４が二冊入る程度の箱にどうやって最大Ｂ２のボードを含むカラー画稿を一緒に梱包
出来るのか、思い違いというよりほぼ虚偽であると言える発言でしょう。
当時の編集部の面々に対しては、尽力して頂いた事に関して本当に感謝しています。しかし、
たった一人でも、このように無責任で不誠実な人間がいるだけで、関わった者達が皆翻弄され
疲弊するのは大変腹立たしい事でもあります。
567:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/14 01:55:33 3CtNnVaU
>>561
確かにｗ
雷句レベルが貴重になったと思う時点で、漫画界劣化が明らか
568:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/14 09:43:24 6KfvieQU
>>567
夜中もお仕事大変ですね
火消しご苦労様です。
569:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/14 10:41:13 EhLDihvX
ライクも別にうまいとは思わないけど例えば
ポセイドンがこんな裁判おこしても世間は失笑したことは確かだｗ
そう考えるとやはり価値があるのでは。
570:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/14 11:35:55 wZ/cQnp3
>>567
漫画って思うからそう思うんだろ
億単位のビジネスを取引してきたビジネスパートナーと考えれば当然の発想になる
どこにでもある話ではあるけどね
どれだけ売り上げようが下請けに敬意をはらう大企業なんてほとんどないからな
労組ない個人事業主はどこもつらいって話だよ
だから、こういうまっとうな抗議はしていくべきだと思うぜ？
571:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/14 17:45:24 tSCdE49n
雷句の絵がヘタって奴はどんな漫画家の絵がうまいと思ってるんだろうか？
週18P連載で雷句レベルの絵が描けてる奴なんて数えるほどしかいないだろ
572:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/14 21:21:28 3CtNnVaU
>>571
だから地盤沈下してるって
573:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/15 03:03:00 dPvGxo7G
画力だけで言うなら漫画全盛期の80-90年代よかうまい奴多いのに何言ってんだコイツ
574:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/15 07:26:29 DmqYO7VO
絵がうまい漫画と面白い漫画と売れる漫画は別物だってことが分からない坊やなんだよｗ
575:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/15 11:23:42 iK+M1zAV
キャラは一見、上手いなーって思われる画風では残念ながらないん
だけど画力は決して低くはないと思うよ
カラーで、あれだけの割合で背景をしっかりかいてる作家は少ない
と思うな…キャラ描いて、背景はCG処理の多い時代だし
576:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/15 12:01:57 I+bGrWPX
つか自画像とかキャンチョメとかのギャグパートだけ見てヘタとか言ってるんじゃなかろうか
ガッシュちゃんと見てたらヘタとは口が裂けても言えんと思うけど
577:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/15 12:08:10 +dcMeOZI
いや連載中の絵は下手だよ。週刊でクオリティ維持できる作家ではなさそう。
一枚絵のカラーとかはやけに上手い。
578:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/15 16:24:08 2LX0Xk53
人間は成長する生き物なので
今の雷句の次作なら、
昔よりクオリティ維持は容易だとおもわれ
小学館編集の嫌がらせもないし
（これ結構でかいよ）
579:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/15 19:19:45 F3+UkirP
しかし作風からしても
押さえつけられてそれに反発できる環境でこそ熱い作品ができるタイプにもみえる。
あまり作者の意見がとおってしまう環境下ではクオリティが下がってしまうかも。
580:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/15 22:03:40 2LX0Xk53
いや…それをいったら…w
でも、糞編集が許せねえ死ね！と思いながら腹筋したら10回でもダルかったのが120回になったw
糞編効果は実際あった気がする
これからは、編集と戦って、作家の卵たちを守りつつも、みんなのサポート通しながら、ワクワクしながら本作って欲しい
すごいいい先生じゃん
オークションの絵も希望や暖かみに溢れてる
とても裁判前の人間の絵には見えない
強いなーと思った
もう自分なら此が編集を殺している絵ですと真っ黒な絵をオークションにかけ…ry
581:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/16 05:54:24 w1lTwfQQ
絵の上手さつっても色々な要素があるわけで
なんでもかんでも混ぜて上手い下手を語ろうとするのがそもそも無理なんだよ
線が綺麗な人
デッサンが整ってる人
顔だけ上手い人
塗りが上手い人
レイアウトが上手い人
エフェクトが上手い人
アクションが上手い人
モンスターが上手い人
メカが上手い人
色んな人が居るわけで
582:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/18 00:13:48 Po9sBnEf
もうだめだ
いくら漫画家に罪は無いってわかってても
小学館だけはもう読む気しねぇ
読むだけで編集の高圧的で人を馬鹿にした高笑いが聞こえてきそうでやだ
583:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/18 00:20:22 7O3JBIsc
もう勘弁してやれよ雷句ｗ
お前は小学館離れるんでいいかもしれないが、後に残された者の事を考えてやれよ
584:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/18 01:35:26 Yhp4WnGP
広末涼子が不倫報道の小学館に勝訴
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
はい負けた～
585:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/18 06:38:40 aC9z/h4G
なんか講談社の編集にも似たような上から目線の奴がいるようだな
586:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/18 06:51:05 7GA2JFc6
今週のマガジン読んだ
久米田最高ｗ
「出版社と漫画家徹底的にやればいいよ！」
「読者がいなくなります！」
587:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/18 07:20:05 zOt6aMSC
なくして、オークションや某店で売られていたら編集が買い戻すという契約も結ぶべきだよ。
588:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/18 07:54:51 akSeaZ7Y
もう小学館ダメだな。
2chでも分かりやすすぎな火消しに必死だしw
厨房ﾚﾍﾞﾙの人間ばかりなのが暴露されたなwww
589:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/18 08:19:34 htRohpTV
ライク頑張れと思ってガッシュ買って読もうと思ってるけど、買ったら小学舘にも金入るんだよなと思うと微妙…(´･ω･`)
ライクの本はこんだけ売れるんだぜって示せると思えばいいんだけどさ
590:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/18 12:51:59 cZ490tCw
さすが絶望先生でしたｗ
591:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/18 12:56:57 5nHm+VpV
>>590
見事だったよなｗｗｗ
592:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/18 13:03:36 /XAm3rSG
>>33
くわしく
593:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/18 13:07:52 /XAm3rSG
>>82
その人、今はＷＥＢ連載してる。
URLﾘﾝｸ(comics.yahoo.co.jp)
594:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/18 13:10:40 mRlgGvxk
久米田がやってくれたと聞いて飛んできました
595:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/18 13:32:56 cx5NsNPR
本編もだが、巻末コメントでの暴露のほうがまずいだろｗｗ他人の原稿てｗ
596:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/18 15:14:46 if08aSNn
>>595
あれは暴露というかルパンネタらしい。カリオストロか何かの
597:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/19 02:15:34 FRd/oEX0
くわしく
598:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/19 13:24:31 hLpy/5hf
ちなみに久米田氏の「返却原稿に違う人の原稿が混じっていました」というネタに
そんなことありえねーよ、ネタだろ？ と思っている人もいるでしょうが
「返却原稿に違う人の原稿が混じっていました」は実在する。
久米田氏のはネタかも知れないが、
599:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/19 13:58:36 pUZjuUm+
書店店員です。
シュリンクづめの時ガッシュをちらっとみました。
すると嫌味っぽく新人コミック大賞の記事が！
うろ覚えですが
「なぜ小学館の新人賞がたくさんの人々に愛されるかというと、対応が親身だから、熱意があるから、それがどの出版社よりもぬきんでているから」
てかいてありました
シュリンク破りたくなりました…
600:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/19 14:53:22 LDvtJtnf
絶望先生の「知らない人から回覧が」ってのが良かったな。
回覧が来たので予定の原稿を翌週以降にまわして、締め切りをギリギリまで
伸ばしてもらって急遽新たに原稿を書いたんだろうな。
PCで原稿書いて電子データで納品してこその荒業なのかも。鮮度を最重要視した
久米田と担当編集の瞬発力は素直に凄いと思った。
601:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/19 15:39:32 DgTwaiUo
>>583
いやいや残された者にもプラスになるだろ
小学館が反省すれば
602:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/19 16:44:51 rj6cRDQt
>>600
一話完結だからこそできる技だな
603:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/19 20:37:46 CBLJJiSt
なんにしても、まゆタンが日記で久米田にキラーパス出したのが
9日の午後11時過ぎ。久米田が原稿書くのに使える時間は、
多分24時間くらいだったかもね。
604:なまえないよぉ～
08/06/20 07:42:46 d3mcnZOc
>>599
アレには笑ったわｗ
605:なまえないよぉ～
08/06/23 04:12:14 kD8ZIDBw
>>599
アレには笑ったわｗ
606:なまえないよぉ～
08/06/23 19:47:13 kD8ZIDBw
(株)小学館
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
1 名前： 山了吉・法務・ライツ局/取締役 [@shogakukan.co.jp] 投稿日： 08/06/23 16:56 HOST:ishen.shogakukan.co.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板:58番)
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板:59番)
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板:361番)
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板:362番)
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板:848番)
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板:849番)
削除理由・詳細・その他：
上記のレスは、6/13のヤフーニュースの「＜少年サンデー＞「ガッシュ」問題で読者に“謝罪” 作者とは「今後は法廷で」と全面的に争う姿勢」6月13日12時35分配信 毎日新聞
に対してのコメントを転載したものです。
内容が弊社社員の私事にわたることですので、削除を要請します。
尚、(株)ヤフージャパンに対しては、弊社から削除要請をし、当該レスはすでに削除されております。
以上、よろしくお願いいたします。
607:なまえないよぉ～
08/06/25 17:06:51 W6oWnBTP
絶望先生は毎週このネタ入れるの？ｗ
608:なまえないよぉ～
08/06/25 17:33:23 3TciJBnK
さすがに引っ張らないだろ
609:なまえないよぉ～
08/06/26 09:13:34 h/LmehOL
URLﾘﾝｸ(88552772.at.webry.info)
先日も週刊新潮さんにインタビューを受けましたが、小学館側（サンデー編集部側）の意見がとても出ていました。
自分の昔のアシさん達を編集部（？）が集めて（るのかな？）、いろいろ意見を自分に出してきてもいます。
元アシ 編集
：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ/ ヽ 君がいつデビューできるかは
：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ 丶 インタビューの証言次第だから…。
：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :. ､ l
：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ / }: : : /: : : :.| : : ﾊ._ノ'′ `､ | それだけは忘れないでほしい…。
：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ i : : ∧ : : : | : : : i● ） "ｰ-- /
：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ | : / │ : : :| : : j | （● ） /
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：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:Ⅳ } ゞ-' ﾑ/: :|: : ／ ﾍ ｊ ` ー-`ｰ-一'′ /、
：＼:{ ヾ､Ⅳ{: : : :| _＿ }: : j／ |.:.:.:.:ﾍ ヾ /ﾉ.:.＼
＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､ ＿ , イ | : :/}: }.:.:.:.:.:iﾍ ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
その後↓
新潮
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
「原画紛失」で小学館提訴の漫画家は「奇行で有名」だって
610:なまえないよぉ～
08/06/26 11:07:34 NsQtyWmX
新潮のバンチもストーリーに口出し過ぎて看板漫画家に逃げられた前歴あるからな
他人事とは思えなかったに違いない
611:なまえないよぉ～
08/06/26 11:57:04 MXXr+vPo
バンチって新潮だったのか
612:なまえないよぉ～
08/06/26 17:39:46 a4BUql0l
>>609
さすがはガウガウわー太を打ち切った新潮社だけのことはあるな
あらぬ中傷で作家を潰すのは朝飯前
613:なまえないよぉ～
08/06/27 09:01:57 ykcaKMFC
>>612
今の時代はそんなん通用しなくなって来てるのにな
感覚が古いんだな新潮は
614:なまえないよぉ～
08/06/27 09:17:37 AT02LjO8
コアミックスはジャンプの元編集長だっけ？
バンチでは打ち切らないって言ってたのにな