08/06/06 22:59:09 vvqolmHs
あれはー
何だったんだろうな、一体
精神病んでたとしか
201:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:00:02 INAva3we
とりあえず、「原稿がどこでどうなったのか」というのには興味があるな。
小学館のお偉いさんが愛人かキャバクラ嬢の気を引くためにくれてやった、に一票。
202:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:00:15 90m3S4GL
>>195
連載中に重度の欝だったそうな
それでも当時コナンの次に売れてたので
編集に引き止められたけど押し切って
連載終了→アシに続編描かせる
本人いわく「ﾏｰは漫画家人生の生き恥」
無期限休筆宣言し
「もうサンデーに居場所はない」発言する
その後かなりたってから
元アシとともに今の連載始めるが
ページ数が明らかに少ない状態が続いている
203:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:01:25 PmAK/XDr
>>202
㌧
＞本人いわく「ﾏｰは漫画家人生の生き恥」
ああ、あの作品のアレさってもしかして編集のせいだったのかな・・・
そういえばうえきの法則の作者もやっぱ編集に潰されたのかな
204:むみょー ◆eroS...jpg
08/06/06 23:01:28 TkxQhkJF
作家を馬鹿にしてる編集なんだな。そんなのにへーこらすることはない。応援するわ
でも、高橋、あだち、青山は特別扱いなのか
サンデー読んでもあの三人は読んでない俺って・・・
205:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:04:37 RnKJy0Pa
冠茂｢>>204 死ね！3流コテハン！｣
206:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:05:41 7a2DTKox
漫画家としては
「一緒に作品を作るパートナー」
会社の編集からしたら
「金づるが描いた落書きを会社に持ち帰る仕事」
くらいの認識の壁がありそう
編集が口出さないならそれはそれでいいんだろうが
だったら終わりの時期すら作者が決められないってのは理不尽だよな
それこそ会社の都合だけだ
207:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:06:55 PZYlr1X8
雷句誠に早くマンガ書いてほしいよ～！
マガジンでもジャンプでもガンガンでもいいから！
だけど、サンデーの編集者担当って頭悪い人ばかりだね！
ガンつけてケンカ腰でまるで弱い犬の遠吼えだね！
ジャンプ（ワンピースやこち亀など）マガジン（はじめの一歩やトッキュー、ゴットハンド輝など）
おもろーなマンガあるのに
サンデー（コナン？←マンネリ）本当に立ち読みにも適さないよ！
だから早く雷句誠他の雑誌で書いて！！もちろん小学館以外でね
208:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:07:50 lJkRBT4N
師匠の方の立場が悪くなったりするんだろうかー
209:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:09:06 7a2DTKox
そういや師匠の単行本オマケ漫画には
アシとの話は良く載ってるけど、編集が出てきた事は一回もないな
察してくださいということか
210:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:10:44 ADTdc7Os
URLﾘﾝｸ(88552772.at.webry.info)
＞（３）その頃、同じミスが続き、机を思いっきり殴り、拳の骨が右手の皮膚を突き破りました。
＞ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、そのアシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。
なんか雷句もかなりのようだが
編集が来るたびにケンカ売ってると感じるのも変だし
211:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:11:13 90m3S4GL
コミックス最終巻は無事出るのかな？
まあローゼンも出たし大丈夫だろうけど
212:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:11:50 Xe+KRLon
編集王を載せた小学館なのに
213:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:13:20 7a2DTKox
週間連載は身も心も疲弊するらしいぞ
まじめな人は特に
秋本治くらいに分業すれば何週も書き溜められるんだろうけど
214:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:13:58 Gqxt/JYW
メジャーとハヤテのごとくの移籍も秒読み段階に入ってきました。
今はこの2個しか見ていません。
215:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:14:18 RiUYJboR
>>210
週刊連載なんて持つとまともな神経や才能じゃこんなんなるんだろ。
その辺は編集者がサポートするもんだろうけどさ。原稿なくすなよｗｗｗ
216:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:14:35 PCE514GL
どこに行っても似たようなことはあるんだろうから
マイナーな月刊誌で好きに描くのが一番合ってそうだな
217:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:16:18 90m3S4GL
>>215
週刊連載って
よくあれだけ続けられるよなあと思う。
週刊掛け持ちしてる作家とかいるけど化け物としか思えん。
218:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:16:32 oiyMmUp2
>>214
俺はそれ＋ケンイチとお茶にごすだな
219:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:20:24 oiyMmUp2
この記事じゃよくわからないけど原稿足りませんよってちゃんと言ったのかな
河田誠さんは
220:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:25:31 RnKJy0Pa
>>217
手塚治虫が神様扱いされる理由も分かる
221:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:29:24 teWOpjzo
>>214
てかメジャーはともかくハヤテの人は小学館以外じゃ通用しないと思う
あの絵でよく連載できるよなぁ…って思うし
222:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:36:23 7a2DTKox
貴様は勇者学を舐めた
223:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:43:04 /PQNB28Z
>>220
手塚とか藤子とか赤塚の時代はまだ絵の密度というか、
線の密度もトーンワークも密度が低かったけど、
現代の絵で週刊連載って鬼だよな・・・。
224:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:43:23 ajgrSIw4
そういやローゼンの原稿って結局どうなったんだろ
225:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:45:04 PmAK/XDr
>>221
見る目ないなぁ
226:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:46:16 /PQNB28Z
>>221
まあ、久米田もマガジンで通用してるし、問題ないんじゃね？
227:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:46:48 Mf6Y+Q+R
>>224
当時のオタ人気を考えれば、誰かが小遣い稼ぎで売り払ったんだろｗ
さすがに横領しましたとは言えんから「紛失」だｗ
228:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 00:10:24 Ln+QgFsj
今頃三橋と伊藤はなにしてるんだろうな。今井はドカタ、谷川はマックの店長てとこかな
229:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 00:18:07 1EV3Vm6q
自社の権利ばっかり声高に主張して
作家の権利はほっぱらかしってんじゃ叩かれて当然だ罠。
普通は訴えられる前に何とかするもんだが
こりゃ内部がよほど腐ってんのかね
230:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 00:22:56 GNktCefJ
小学館という巨大権力で感覚が麻痺してますから
若造ごとき何が出来るとペロペロ舐めてました
231:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 00:34:51 batSfrSZ
西森はサンデーで唯一好きな漫画家だけどどう見ても優遇されてねえよな
232:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 00:41:47 k+BUlSIH
ガッシュって子供向けの漫画だから
最初の数話しか読んだ記憶しかない
ちんぽ丸見えの子供の友情漫画みたいな感じだったな
233:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 00:43:41 pCxBNVBe
【暴露】漫画家・雷句誠さん、サンデー編集部の裏話暴露― 編集に逆らうと「死ね！3流！」と罵倒、物語に口出して収拾付かぬ場合も
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)l50
234:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 00:53:23 45BrxRd/
編集員跋扈しすぎｗｗ
小学館は糞
235:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 01:07:08 +LnOvbXb
>>192
離婚がどうのに関わらず、裁判では細々と自分を正当化して、相手を徹底的に非難しないと
いけないのは当たり前の行為だが？
>>171の「社会人なら空気呼んで裁判官にも愚痴るべきじゃない」とか、それこそ社会の実際を
知らない奴の言うことだわ。
236:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 01:12:25 DIBKFzaH
モリタイシがサンデーで連載していた「いでじゅう」のコミックのおまけページで､
市原さんっていう編集の人に生活費を三桁万円出してもらって、しかも返せないなら返さなくていいっていっていて、
新人のためにお金を貯めているっていう凄いいい人って書いていたんで、いいイメージだったんだが､会社の体質はあまり良くなかったのね。
市原さんはいい編集らしく、あだち充担当になったぐらいの凄腕担当だったみたいだけど。
237:むみょー ◆eroS...jpg
08/06/07 01:17:09 Yh6VeiST
>>235
民事ってホント水ものらしいね
相手がどんなに常識のないくだらない主張しても
ひとつひとつの主張を丁寧につぶしていかなきゃ認められちゃうおそれがあるって聞くし
ライクさん大変だ
238:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 01:23:23 Jnh8KwR+
元々小学館の編集者は寄せ集めの行く当てもない仕事を勘違いしている集団だし、本気で編集者目指すなら小学館以外が良いって。
以前編集者だった方が俺に話の種で聞かせてくれた。
小学館だけは行きたくねぇって言って辞めて、今は警備の仕事してる。
239:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 01:25:18 V/DvRMHu
あの糞みたいな絵で、ほかに仕事見つかるもんなのか？
まだ、同人作家のがうまそうなもんだが
240:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 01:28:01 s4sZdn5/
裏話とかは名誉毀損とかで訴えられたり業界から抹殺されちゃうかもしれないんで
あんまりやらないほうがいいよ
241:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 01:29:15 t5qmKfPg
干されても喰っていけるだけ稼いだからやってるんじゃ？
242:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 01:32:42 s4sZdn5/
>>239
グレンラガンで描いたイラストは上手いだろってのが信者の主張
俺はそんなに上手いとは思わないけどね
まあ、おもしろければ絵が下手でも売れるんだが
243:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 01:37:19 vhmNt0i9
なんでこの漫画売れたんだろ‥‥
244:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 01:45:59 4zsQLgnd
まあ美術的価値の
美術的の部分に違和感を感じる奴は
美術的の部分を商品に置き換えて考えれば
商品価値と解釈すればしっくり来るだろ
まあそれなりの商品価値はあるだろうし
245:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 01:55:00 498EManB
>>236
その話、覚えてる。
連載開始のために原稿描かなきゃいけないから、
バイト出来なくて困ってたら、生活費出してくれたって話。
こんな良い編集に当たってたら良かったのにね、ガッシュの人。
246:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 01:56:00 j3UTBa8E
こいつはアシスタントに暴力を振るう糞野郎だからなぁ
自分よりも遥かに低収入の編集者をいたぶっているのか、
そうするだけのウラミツラミがあるのかようわからんな
247:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 01:56:08 iBwUL8eG
ここは編集者の愚痴部屋ですねｗｗ
248:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 01:57:02 YLNrv3JZ
人は城なり
人材って大切だよな・・・
249:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 02:04:02 ghvAF/vA
きんいろのがっしゅ
250:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 02:05:48 pygTjoNW
陳述書ってこんな書き方でいいのか。でもわかりやすくていいな。
251:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 02:20:22 xNxFn8Vk
>>246
編集者が本来は大事な商品であるはずの漫画家を邪険に扱う理由が
図らずも見えたなｗ
つまり、一流大学を出て大企業である大手出版社に就職した自分より
低学歴な漫画家の方が高収入なのが気に食わないんだｗｗ
252:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 02:22:12 +LnOvbXb
そろそろ編集者が残業上がって湧いてきたなｗ
253:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 02:36:07 4zsQLgnd
ってかいい加減コナン
終わらせて欲しいんだが
クソ編集者が引き延ばしてるのか
そりゃあ作品もクソになるわな
254:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 04:07:26 y6T9xgZW
>>253
確実にそうだと思う
60巻とか超えてるのに中身が無いし無駄に長すぎるし
255:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 04:11:46 tCkbu0K6
小学館って、割と人気のある漫画が不自然に打ち切られたり
漫画家が、他と比べてやけに多く出てったりしてるよな
なんかあるんだろうな
256:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 04:29:22 WxsWfml/
これからの日本のために、かなり重要なニュースだね。
クリエイターをもっと大事にしないと。
これをきっかけに少しずつ変われたらいいのに。
257:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 04:38:36 H9X/lGm0
>>212
そのモデルの八巻もとうに退職している
258:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 04:46:02 fOwLnACo
作者もネタが尽きてきたところにいい切っ掛けだったって感じだな
限界だろこの漫画
契約打ち切るのにも都合がいいしな
259:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 05:05:31 Zz/Grxrr
所詮、金だろ
ネタに行き詰まったところにうまい契約話
本当にキャラクターを愛してたり続けたいストーリーがあればこんな簡単に訴訟にしないで、和解案を探るよ
作者にいいタイミングで小学館側が自爆ネタを作ってくれたおかげでライクも大義名分ができて笑いが止まらんだろう
260:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 05:23:45 ekYvaqYv
編集と信頼関係があれば裁判沙汰なんかにはならん
度重なる不信感があってこれが決定打になったんだな
真摯な謝罪もなく
紛失の経緯の説明もなかったんじゃないのか
261:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 05:55:23 JXa4HwMK
ひょっとして昔やってたニュータウンヒーローズがいまだにコミック化されないままなのも原稿紛失のせいだったりするのか？
この訴訟は結局のとこ、表沙汰にして体制改善を促すためのクサビみたいなもんのよーな気がするよ
262:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 06:52:43 XjCGFwBu
三百万程度の端金のために
裁判なんて糞面倒で時間の取られることやるわけねーだろ
263:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 06:57:53 FDAtSNtu
>>258
>>258
>>258
>>258
>>258
264:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 07:00:39 UT1XYe7M
高橋留美子が一言↓
265:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 07:30:26 qJAjd0qd
しらんがな(´･ω･｀)
266:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 07:37:58 bV0Wkwsf
ごめん。シンナーで消しちゃったんだよ...........
267:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 07:39:37 S+EDKeqJ
ブログ読みましたが
嘘ではなかったと仮定しても、自分が被害者に見える部分だけを書いてる可能性もあるね。
ひどい対応の編集が多すぎなのは、なんか不自然に思えるが、
原因は作者本人の人格に多少なりの問題がある可能性もあるね。
268:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 07:41:24 GNktCefJ
まあ主観ですからね
269:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 07:45:25 S+EDKeqJ
編集担当が変わる度に、態度の悪い編集者がつくようになった、てのも
少し不自然な気もするが
作者自身が売れて来て態度が大きくなってきた可能性があるね。
4代目担当が初対面で「ボクは怖い編集者で有名なんだ」発言は
作者の気が強くて対応に嫌気がさしていた3代目編集者が
気の強い編集者に変わってもらうようお願いした
、という可能性も考えられる。
270:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 07:55:35 1dgOOt+H
態度云々を差し引いても、担当編集者が仕事舐めてるのと同時に読者も舐めてるのは陳述書から伝わった。
良い作品を二人三脚で世に送り出すとかそういう意識は皆無だろ。
271:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 08:03:48 OyuZME1R
>>107 なあ、お前は人の話し聞いてたか？
一般的価値がどうとか言ってるけど原稿一枚が約３０万で取引された事実があるんだからそれでいいだろ。
ってか、この裁判明らかに金目的じゃないんだからそこにそこまでつっこまないだろ。
272:名前をあたえないでください
08/06/07 08:24:28 8sNNR78D
>>60
裁判とは、損害根本を端的に言わなくてはなんないの。
『無くした』だけだと法律ではまだ守ってもらえない。
法律知らないヤツは口出すな。クズ。
273:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 08:27:39 kNN0D6D3
>>15
むしろ逆で、転売されてるのを作者が見つけて今回の件に至ったとか
274:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 08:28:28 RBoBlbDl
＞雷句さんは「漫画原稿も美術品」として１枚３０万円の価値を主張。原告代理人によると、漫画原稿を美術品として訴える訴訟は珍しいという。
漫画は漫画だろ。痛い奴だな
中古ソフト問題を思い出したわ
275:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 08:29:11 kNN0D6D3
>>260
正解
この作者としてはもう300万なんてはした金
サンデー編集の腐ってる部分を露呈することが今回の裁判の目的
276:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 08:32:57 xXS9ANxg
転売とは限らんわな
そっと抜き取って漫画好きな知り合いにあげたり
277:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 08:33:39 SZHgImDl
ブログ読んではっきりしなかったのだが
アシをケガさせたのは雷句なのか？担当なのか？
278:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 08:36:24 S+EDKeqJ
>>277
君ちゃんと読んだ？怪我させたのは作者。
279:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 08:37:49 rBAZ/L1X
1枚30万円か・・・こっち不景気なのにそっちはバブリーだな
280:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 08:38:48 z8Pr4PGP
＞２０１
よくお分かりでw
281:名前をあたえないでください
08/06/07 08:39:24 8sNNR78D
ほんとだよ。
>>107はばかだな。時間かかり過ぎって。
あんたと、生活時間が一緒な人間ってどれだけ居ると思う？
282:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 08:40:09 LRxrukyr
裁判のこと知らないやつホント多いんだな・・・
283:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 08:43:27 z8Pr4PGP
＞２７４
きみはのまねこもんだいとかもあたまにこないゆとりか～い？
じぶんがかいたえしかもそれでくってるそれがしょうばいのえをなくしたですまされたらどうだ～い？
まんがもびじゅつかんんいかかってるようなおおむかしのなんじゅうおくするえもひとりのにんげんがかいたんだよ
たかそうなしゅうきょうがなんかはときのけんりょくしゃにうまくきにいられるようにかいたやつらのもので
まんがさっかのほうがよっぽどしょみんにたのしみをあたえてくれているのさ
そしてなにもつくれもしないやつらはへーきでげんこうをなくすのさ
284:名前をあたえないでください
08/06/07 08:44:25 8sNNR78D
>>109
確か、雑誌の表紙のカラーとかって一枚１０万で、５枚紛失されてるから、小学館が５０万
損害金出すっていったんじゃないかな。でも、それって『レンタル料』なだけじゃん。
イロも付けずに５０万って言うのは、反省してなさそう。。。
285:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 08:52:05 LRxrukyr
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
これ本物？
286:名前をあたえないでください
08/06/07 08:53:03 8sNNR78D
>>113
でもさ、これが（出版社が違くなるけど）鳥山明とか、井上雄彦とかだったらどうだった？？
今と同じ意見かな？？やられた事は同じと仮定してさ。
287:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 08:56:47 LRxrukyr
>>286
井上は専属解除のために弁護士立てたんだよな
288:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 09:13:24 S+EDKeqJ
鳥山明は昔、原稿1話分(19pくらい？)郵便事故かなんかで掲載前に無くされた事あるらしいけど
編集者が鳥山に原稿無くなった事伝えたら
「コピーとってあるので、それでいいですか？」だけで責任を追求する事はしなかったらしい。
性格というかは本人は返却された原稿の保管とかいいかげんだったらしいし
漫画の原画自体あまり大事に思ってなかっただけかもしれないが
289:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 09:14:25 LRxrukyr
>>288
いちいち名古屋から送ってるんだもんなあ
290:288
08/06/07 09:16:33 S+EDKeqJ
ちなみにジャンプの編集者との対談かなんかで掲載されてたものなのて嘘情報ではない
291:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 09:24:14 TYP80Tub
赤松なら喜んで売り飛ばしまくるんだろうな
それどころか依頼受けて描きかねない
292:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 09:26:40 LRxrukyr
>>291
赤松はデジタルデータ持ってるだろうしな
293:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 09:53:33 gV6w8CCe
ジャンプは読者が腐った
サンデーは編集部が腐った
結論→久米田みたいにマガジンに来いww
294:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 09:53:33 kj39S6Kj
赤松先生はいろんな意味ですごい。
295:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 09:54:33 q+38v0P2
いばってる会社は一旦おとなしくなってもどうせまた同じ事をする。
作者は逃げても他の会社でいい編集にあたるとは限らない。
296:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 09:57:52 VvbyGwBH
小学館はアニメ作品に対する扱いの悪さが酷すぎる
297:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 10:01:12 4WhFOqMx
これは漫画史に残る提訴だね。
今までどっか慣習的な口約束みたいなものでまわってきた
編集と漫画家という関係を一つ引き締めるものになるかもしれない。
298:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 10:01:14 msqhEwad
>>295
ただ逃げたんじゃなくて全部バラして逃げたからな。
ライクの仕事が無くなったとしても
小学館のダメージは300万の銭じゃおさまらん。
おまけに肝心のライクはオファーが来ている訳で。
299:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 10:18:16 US/B9jFg
チャンピオンに来てくれ！
300:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 10:20:32 LRxrukyr
原稿の価値を探るために描いて
ヤフオクに出した絵の売り上げは
難病の子供の支援団体に寄付したのか・・・
やっぱり金目当てじゃないんだね。
301:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 10:21:05 pXV3Pw60
>>293
1行目、最初は ？と思ったが、そういうことかｗ
302:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 10:21:27 US/B9jFg
>>269
小学館の方ですか？
こんな所まで大変でつねwww
303:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 11:16:32 M/+FmCTn
ライクは雑誌さえ選ばなければ、マイナーな月刊誌の目玉としていくらでも迎え手がいる。
小学館は、編集が腐っていることを改めて指摘され、コレでも来るという馬鹿か、
どっかネジが外れたような人材しか集まらなくなる。
もう既に勝負有りだ。
304:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 11:25:05 mUMM6E8a
>>257
> そのモデルの八巻
あれか、西原理恵子のマンガに「私が知る限り最も熱いマンガ編集」とかで出てた人か。
素面で水野君と「マンガとはなにか！」みたいな激論を交わしてたりとかしてた。
305:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 11:54:29 LRxrukyr
>>303
実際無理して週刊連載する必要ないだろうしな
306:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 11:59:40 BkfkXOFi
こういう事は小学館の編集者がそうなのか、他の会社もよく似たものなのか、
そのあたりが知りたいなぁ…少なくとも小学館は酷い状況だというのはわかった。
正直、小学館は八巻さんやモリタイシの編集やってた人の話とかを聞いたことが
あったので編集者のイメージが良かったんだけど、今回の件で一変した。
作家さんと、本当にきちんと仕事をしている数少ない編集者さんもかわいそうだな。
307:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 12:01:31 C/QWT0Qz
雷句は少年エースあたりで描くのが一番いい
ケロロで入ってきた子供向けに何か描きゃまたヒットすると思う
308:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 12:04:12 GNktCefJ
まず
おいしそうな太ももを描けるようになってからだね
309:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 12:10:07 TrpTBBhZ
担当が気に入らないと怒鳴りつけ
アシが気に入らないと暴力をふるい
ストレスがあったとはいえ命より大事な商売道具である右手を自分で傷つけ
ブログ見て俺にはそういう人物像にしか見えないけどなぁ
正直小学館も扱いに困っていたんじゃないかって思っちゃうわ
310:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 12:14:41 LRxrukyr
>>309
扱いに困ってたんなら、なおさら原稿なくしちゃだめだろ。
311:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 12:24:43 C/QWT0Qz
>>309
馬鹿な奴には怒鳴りつけないとわからないこともある
暴力あたりも本気で仕事してたらふるってしまうこともあるだろう
褒められたことじゃないけれども綺麗事じゃ仕事できない事もあるさ
312:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 12:28:36 LRxrukyr
「ちゃんと母親に謝った」というあたりはわりと好感持てるけどな。
ほんとのDQNなら開き直るだろ。
313:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 12:35:25 TrpTBBhZ
どんな事情があろうと社会人なら暴力ふるった時点で訴えられてもおかしくない
それに自分の所で世話している人間に怪我を負わせたなら
菓子折りでも持って直接謝罪に行くのが当然で
電話で謝るなんてちょっと手抜き過ぎだと思うんだが
俺の感覚がズレてんのかね
小学館の非を訴えたいんだろうけど俺にはそこかしこから本人の人格的問題が見受けられるよ
314:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 12:45:44 LRxrukyr
>>313
地方出身だったんじゃないの？
315:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 12:46:10 3TYu4UhG
>313
だからって原稿紛失しても構わないってことにはならないけどな
316:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 12:46:55 C/QWT0Qz
>>313
ズレてはいないと思う
ただ社会人としては綺麗事言ってると思うだけで
317:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 12:49:40 LRxrukyr
他スレにも描いたけど
一番気になったのは
橋口たかしの対応があまりにも早すぎること。
週刊連載で忙しいはずなのに
わざわざ「即日」アメブロのアカウント取って
「すぐに」これだけの長文を書き上げたって
どう考えても不自然。
318:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 12:51:40 TrpTBBhZ
原稿紛失に関しては小学館が悪いと思う
一般的にどうかは知らんけどそれで訴えるのも勝手じゃいかと
でもそれに乗じて実名出して編集の人格批判とかはちょっとやり過ぎだと思う
無関係な読者は気分悪いし現在描いている漫画家たちもいい迷惑
子供の喧嘩じゃあるまいしルール違反だと思う
319:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 12:52:39 LRxrukyr
>>318
陳述書なんだから実名出すのは当たり前だろ
320:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 12:56:32 TrpTBBhZ
>>319
ネットでそれを晒すのはどうかってことよ
数名は若干問題あったかも知れんが原稿紛失とは無関係でしょ
そういうところでネチネチとやってる人間を諸手を上げて擁護する気にはなれないよ
321:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 12:58:14 i6w4ub7z
原稿紛失だけじゃなくて
編集部の体質自体が問題だ、と言いたいんだろ。
322:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 13:03:29 wQhyXuY7
>>318
>私は以下に記載する「陳述書」にて、
>編集者など、個人名を記載しています。
>理由はこの文章の内容を明確にするため、（株）小学館の中にも真面目な良い社員はいます。その人たちを巻き込まない様にするためです。そして、裁判は「公開」が基本の世界です。
>裁判所に提出したそのままの文を記載いたします。
323:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 13:06:15 XjCGFwBu
裁判は公開なんだからネットで告知は別におかしくない
まぁしかし椎名とか連載中の作家は複雑だろうなぁ
324:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 13:06:51 +StKv0Dw
訴え終わった後どうするのこの漫画家
まさか続けられると思っていないよな
325:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 13:09:16 C/QWT0Qz
>>324
心配しなくても雷句なら欲しがる雑誌は死ぬほどあるし
仕事しなくても子の代まで食っていけるほど稼いでる
326:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 13:12:49 LRxrukyr
>>324
山ほどオファーが来てるってよ
327:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 13:13:45 SGvOvEr1
>>325
そういうレベルじゃないとそもそも裁判すらできないもんな
業界体質改善のために、数千万部クラスの作家があと数人後に続かないかなあ
328:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 13:18:28 LRxrukyr
>>327
そういう立場だからこそ、
漫画家を代表して裁判起こしたともいえる。
これからの後進のためでもあるよね。
329:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 13:19:55 XjCGFwBu
一億部越えの青山が味方に立てばもう小学館は確実に傾くだろうけど…
なさそうだなぁ
330:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 13:21:48 LRxrukyr
>>329
藤子Aあたりが
なんか言ってくれないかなあ
331:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 13:22:32 l+CRyuPf
>>320
おいまさか陳述書が機密文書だとか思ってないよな、ゆとり君ｗ
332:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 13:28:35 LRxrukyr
陳述書を公開するのも
ネット時代ならではの戦い方だと思うが。
333:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 13:39:41 FiCPrkbe
よくわからんけど、弁護士と相談した上で公開してるんだろ
なら良いんじゃね？
334:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 13:45:37 aE8M+P45
>>332
お前きもいよ
335:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 13:47:41 7bPj6MbI
>まぁしかし椎名とか連載中の作家は複雑だろうなぁ
絶チルスレだと何てことしてくれたんだとか言われてるな
336:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 13:51:22 lebhcpE5
編集者・小学館への鬱憤も溜まってたみたいだな。
337:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 13:58:02 XjCGFwBu
絶チル連載からブレイクまでの苦労を思うと…まぁなぁ
たぶん椎名はこの話題「当事者じゃないので」と華麗にスルーすると思う
338:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 13:58:31 uo4u416J
>>334
そんなくだらないどーでもいい感情論でしか言い返せない
頭が悪くて情けないお前よりずっとマシだよ。
339:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 14:00:50 C/QWT0Qz
まぁ連載中の奴はスルー
これから小学館で仕事するかも（したい）って奴はスルーだろうな
ただ恨み持ってる大御所が動き出したらヤバイ
340:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 14:01:18 ucBdn7UM
無責任高給
高飛車で収入源の扱いは雑
お役所仕事みたいな感じだな出版社
341:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 14:06:22 g1VBx5b3
そもそも有能な出来る奴が漫画担当になんてならねーしな。
大手出版社の漫画担当なんて、他でイラネって言われたカスしかいねーだろ。
別にこれくらいあっても驚かんわｗ
漫画の相対的地位が上がらん限り、これからも変わらんだろうな。
342:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 14:13:02 XjCGFwBu
漫画家は小説家なんかよりはるかに会社の利益に貢献してるはずだが
343:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 14:15:53 SjjLbsAG
大御所除けば小説家だって扱いは悲惨だよ
編集者並に稼いでる小説家なんてほとんどいないし
344:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 14:16:55 LRxrukyr
小学館の稼ぎ頭は漫画とキャラビジネスだろ。
ガッシュだって
カードゲームになって金を刷ってる状態になっただろうが。
345:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 14:18:04 g1VBx5b3
>>342
大手出版社内での漫画の扱いは、世間で言うパチンコ程度の扱い
346:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 14:29:24 xXS9ANxg
パチンコはビジネスとしてはすごいだろ
347:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 14:50:07 fC8Zir1Z
だから収入の大半を稼いでるのに社内の地位は一向に上がらずって言いたいんだろ
348:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 14:57:45 xXS9ANxg
なるほど
349:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 15:30:53 XlgyHHFk
>>317
アシスタントに指示したのかもよ。
まあ個人的には、まだ疑ってるんだけどね。
350:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 15:40:19 Rpf8blJu
>>334
ありもなにも、もともと陳述書は裁判の資料として公開すべきものなんだが。
351:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 16:17:10 EKq8/iDZ
「深夜にＦＡＸ受け取らない編集者はダメ。俺の機嫌を損ねる編集者はダメ。」
VS
「俺がプロデュースしなきゃ一山いくらのマンガ家のクセに生意気な」
ってこと？
352:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 16:25:02 LRxrukyr
いやぜんぜん違うから
353:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 17:47:45 LUoAcm9J
>>95
誰かがヤフオクに出したら即効ばれるとおもうが・・・
354:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 18:08:08 3qg6g1Ay
>>257
＞ >>212
＞ そのモデルの八巻もとうに退職している
そうなの？ウィキではスペリオールの副編集長って書いてあったよ
355:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 18:23:48 F+LxWrrg
原稿紛失以上になんかやられてないとここまでは訴えないよ？
ジャンルは違えど同じ作家として同情を禁じ得ない
356:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:46:12 qFfy05oQ
サンデー編集はどれだけ作家とトラブル起こせば気が済むんだ？
休刊フラグ立ったんじゃないかと。
357:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:46:24 lhhGj3tk
確かに原稿紛失なんてきっかけにすぎないだろうな
358:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 00:04:43 Zo0zYDjY
おいおい、例の橋口のブログ消えてるじゃねーかｗ
こりゃ偽者確定かな
359:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 01:17:21 X87Ffgew
カラーのみ、ってのがな
360:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 01:24:10 8aWAOKpE
いや、復活してるよ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
361:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:07:29 gYgwo16g
雷句更新ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
URLﾘﾝｸ(88552772.at.webry.info)
362:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 03:08:17 ZSJhX7gc
ブログ読んできた
何だかガンを付けたの付けないのとか、アシスタントに怪我させたりとか
机殴って骨折したりとかまるで感情的な子供の話を聞いてるようだ
紛失については、小学館に非があることで確実だけど
お互いの関係悪化についてはライク側にも・・・・・・・
363:むみょー ◆eroS...jpg
08/06/08 03:57:25 q6pdM+Ho
>>362
原稿紛失したことに対して小学館が提示した賠償額が、充分というにはほど遠い額だった、という事実がまずある
まああの辺りは小学館の慣例的にあんな額なのかなという感じだが
紛失の際の編集の態度とあわせて小学館側の漫画家へのスタンスがにじみ出てるのは確かだと思う
そのスタンスを説明するために、思うところを陳述書に書いてるんでしょ
その先の判断は裁判でってことで。
364:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 04:11:40 MSWNKInm
グーグルのキャッシュで橋口の反論見たけど
ブログを復活させたなら同じ文面を載せとけよｗｗｗ
さ～て盛り上がって参りましたｗｗｗ
365:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 08:30:47 /RD1+HGm
国立大出の俺の年収と同額じゃねーかよ
366:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:07:08 SseNei3C
原稿闇ルートで売ったに１票
あんなすばらしい絵を…ひどすぎだ
367:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:19:31 zI1+QocW
>>361
＞中には小学館ではなく、講談社等でがんばっている漫画家さん達もいます。
久米田のことかーっ！
368:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:33:49 9acrOPZr
漫画家さんもたいへんだね、こんなことして干されなきゃいいけど
369:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:43:25 zI1+QocW
マイナー誌ならいくらでも行き先があるよ
370:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:48:45 Nu3gKPzw
改造の終わり方は今おもえば……
371:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:52:55 +OlByWww
この人ぐらいの人気があるならスタジオ雲雀の二の舞にはならんよたぶん
372:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:55:15 zI1+QocW
>>370
終わり方自体は以前から伏線らしきものはあったけどね・・・
373:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 10:10:57 TigbIKBp
メジャーのマンガ家ってつらいのね…
374:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:31:11 //g/Q4gz
島本和彦燃えるスレッド Part30
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)n
375:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:43:01 qtKlHNrI
高橋留美子を結婚させずに会殺し扱いした小学舘は
376:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:34:20 D6ny9pzK
>>366
> 原稿闇ルートで売ったに１票
小学館のお偉いさんとか、サンデー編集部で偉そうにしている人が、
いきつけのキャバクラ嬢か自分の愛人の気を引くためにくれてやった、に一票だな。
377:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:43:19 OqdysGpa
僕は冠茂と仲が良くってね。
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
378:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:52:43 ZSJhX7gc
>>363
そのとおりなんだけどさ
喧嘩してる一方の話だけ聞いてると考えが偏るかなと思ってさ
その一方のブログを読んでみても、ライクも大人の対応が出来ていたわけでも
なさそうだったから、どうなのかなと・・・
それと賠償金の話は、別の話なんだけどね
結局は両者の言い分を聞いてからじゃないと何とも言えないから
裁判の行方に興味津津
379:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 17:52:26 Q08rkEbu
裁判は普通の人間が利用する。
完璧聖人のためのものじゃないぞ
大人の対応ってなんなの
380:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 17:53:53 Vcc9h9AL
橋口さんのような対応か
381:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 17:54:54 Vcc9h9AL
橋口さんのような対応か
382:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:04:30 ZSJhX7gc
>>379
食い付く場所がよくわからないけど
今回の裁判に関していけば、どうやっても紛失した小学館が負けるのは明らか
あとは、金額の問題だけでしょう
ただ、ここまでの関係悪化を招いた原因についてということで
ライク側の情報だけで判別するのもどうかという話なんだが、分かってもらえませんか？
ライクのブログの内容をみて、理性のある大人の対応だと思いますか？
普通の大人はそうは思わないと思います
383:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:07:58 2rYOHyCj
お花畑に住んでる人か
384:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:10:18 Ttn0zHBB
>>363
あれ？
紛失して揉めた、ではなくて、先に揉めてて紛失が発覚、じゃなかったっけ。
賠償額は、３倍が相場だし。
訴訟というより個人攻撃が目的らしいな。劇場型。
385:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:17:09 4YlMNhVJ
>>382
理性のある大人なら出版社の言うことには黙って従え、ですね
わかります
386:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:19:53 eATVS/mo
でもこいつ、サンデー以外じゃゴミだろ
ジャンプとかだと10週どころか、デビューすら無理
387:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:23:35 ZSJhX7gc
>>385
短絡的に考えすぎ・・・
出版社側ともう少し感情的にならず冷静になって話し込むなり、
代理人を立てるなり他にも方法を考えられたんじゃないかな
感情のぶつけ合いではなかなか話は纏まらないものです
388:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:24:13 4YlMNhVJ
週刊ジャンプが一番欲しがってた作家なんだけどな
389:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:26:59 cdJWWfU7
>>387
いや、いきなり裁判に持ち込む事を決意したわけじゃないだろう。普通に考えて。
今まで何年もつきあってきた仕事相手なんだし、話し合いなんて何度もやってて、それで埒が明かないから
訴えるよ！という結論にいたっただけでしょうよ。
390:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:31:06 Xk3+2N4K
>>387
話しても暖簾に腕押し状態だから裁判起こしたのに…
何言ってるんだチミは？
391:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:34:30 Ttn0zHBB
まぁ無くしたのが漫画家からの原稿じゃなくて、
写真家から借りたリースポジだったりすると、
訴訟にはならんけどな。
その代わり賠償額が一桁上。
一般人にまで名前を知られてるクラスの
写真家だと小さいプロダクションだと会社が傾く。
392:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:44:19 ZSJhX7gc
>>389>>390
そこら辺も理解して話してるつもりだけど
ライクの論理からいえば、関係が良かったとしても
この賠償額では納得できないし、
後進にも影響を及ぼす
ということを言っているのだから金銭面で折り合いがつかなければ
裁判を起こさなければならない
関係の悪さと今回の裁判内容を混同してはいけない
それを踏まえた上で、言ってるんだけどな
393:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:55:39 zI1+QocW
>>392
両方の理由だろ
394:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:56:56 Xk3+2N4K
>>392
書いてる意味がわからんなぁ？
どうもあなたは金の折り合いがつかなくてもめてると思ってるみたいだが雷句は金が欲しくてやってるわけじゃなし
ようは「編集は原稿を（漫画家を）ちゃんと扱え」ってことなんだけど
ただ裁判である以上金銭を要求するって手しか使えないからやってるだけ
啓蒙活動みたいなもんなんだけど
395:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:58:41 Ttn0zHBB
>>394
つまり、紛失云々は言い掛かりって事か。
396:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:59:04 Y6/CNLeQ
>>392
傍観者は中庸の立場でありたいと思ってるんだろうが
この程度の情報量でライクが一方的であるという視点に立ってる時点で十分に小学館側だよ
内情や経緯がわからないから静かに推移を見守るべき、というならわかるけどね
397:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:59:49 zI1+QocW
学館員が逆切れ中
398:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 19:02:59 Xk3+2N4K
>>395
言い掛かりの意味を辞書で調べたほうがいいよ
399:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 19:09:47 ZSJhX7gc
>>394
それもわかってる
ただ、あくまで裁判の争点は、紛失した原稿の賠償額がいくらが相当なのかということだろう
陳述書も多少考慮されるだろうが、関係や対応の悪さは争点の中心とはならないということだけ
>>396
別に、ライクが好きでも嫌いでもないし、小学館にたいしても同じ
まあ、出版社に特別好意を持つ奴も多くはないと思うけどｗｗ
という中立的な立場からの意見だが、それを中立と見ないというのもどうなんだろう
ファンなら少なからず気持ちが入ってしまうのもわかるけどね
400:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 19:24:54 cdJWWfU7
>>399
裁判するのは金目的というより、こうやってニュースになる事で世間の目を向けさせたいというのが本来の狙いでは？
小学館の編集は、漫画家をこんな扱いしてますよ、と。
だから、裁判の中身はオマケみたいなもんなんじゃないのかな。
結局、初めに大人な対応をすべきだったのは編集の方だよ。もう手遅れだけど。
401:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 19:33:17 /6aVzSJF
ID:ZSJhX7gc氏は現実的な裁判の争点は何かという論点で話してるのに、
雷句の狙いは何かという論点で反論するから話がかみ合わないんだよ
どっちも間違ったことは言ってないのに、論点がズレてる
402:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 19:34:17 ZSJhX7gc
>>400
きっと、そうなんだろうね
金は持ってるみたいだしｗ
もし、出版社が原稿を無くしていなかったら、裁判を起こし難かったし
出版社自爆って感じだね
もし、出版社側がそうそうに折れて330万払ってたらどうなってたんだろうな？
ちょっと気になるｗ
403:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 19:37:49 MSWNKInm
まあそりゃあジャぱんみたいな漫画の生原稿はその程度の価値しかないかも知れないがな
作者自ら自分の作品をその程度と認めたわけだなｗｗ
404:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 19:38:15 cdJWWfU7
>>402
その場合は、円満離婚でおしまい、だったんじゃないかな。
もう２度と小学館では仕事しません、辞めさせて下さい、という状態だったみたいだし。
405:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 19:39:13 TlQ9O54m
>>402
あの小学館が折れるワケねーじゃんｗ
406:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 19:43:31 WIVgWiyZ
どうでもいいけどライクのケンカの売り方は稚拙。
ホリエモン思い出したわ。
407:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 20:13:43 vJrkEIYz
>>406
こんなところでそうやって悦に入ってるのもとても稚拙にみえるよ
408:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 20:27:56 WGFlPXMr
原稿ガメる奴とか普通にいるよな
409:むみょー ◆eroS...jpg
08/06/08 21:52:07 +CN4BZX0
>>384
まず関係がどうのという前提からだと立場によって見方が変わるから、まず確からしい事実を前提にしただけ
賠償額の今の相場が仮にそうでも、それが妥当か、それだけ払えばいいんだろという類いの態度が
前提になるような流れがあるんじゃないか、といった問題提起をライクはしたわけだ
それが大事なことだと感じるからみんなこの話題を気にしてるんだと思う
410:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 01:01:16 +iYOlimp
証拠無いから仕方なく紛失って言ってるけど、これ実際は勝手に誰かに売ったとかなんでしょ？
411:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 01:20:56 kvtEnOGx
話ぶった切りでスマンが雷句のアシへの態度やら骨折の経緯が痛々しいんだが
自分の責任で怪我して休載とか人の事言えないだろ
412:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 01:33:00 S0LBpIYP
>>411
だからそれをわざわざ言ってんだろ。自分にもこういう事実があったと。
だが原稿紛失とは別の話だと。
413:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 01:35:42 SzCc6/4g
>>411
だから、編集者がまともなら妙なストレスで血迷う必要も無い。
彼の主張が示してるのはそういうこと。
自ら問題を暴露してる意味がお前にはわからんのか？
414:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 01:43:54 V5GAGcjJ
>>412
ファンの気持ちもわからんこともないが、都合で別の話になったり
そうでなかったり忙しいな
415:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 01:51:15 S0LBpIYP
日本語で
416:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 01:53:37 rhJlwFYB
ほんと原稿料安すぎだ
417:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 02:08:34 kvtEnOGx
>>412
原稿紛失は訴えるべき内容だと思うよ
ただ、編集者個人に対する内容は雷句自身にも非はあるんじゃないかなと思うのよ。
誤植で注意したらガンつけて逆ギレとかもさ、どう注意したのよ？と思うわけよ
例えば編集者の顔に雑誌投げつけて、鬼の首取ったかの如く言ったら、そりゃガン位つけるんじゃね？まぁ、上記のは雷句先生の痛い行動からの憶測に過ぎないんだけどさ
アシのミスを注意するつもりで怪我させたとか普通ねーよw
418:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 02:13:32 V5GAGcjJ
>>415
子供でも分かるように説明するよう努力してみたいと思います
少しまえで、裁判の話をしている時には、ファンの方はライクの目的がどうだ、
出版社の体制をさらすために云々ということで噛み合っていませんでした
そして今は
>>411の方は、裁判の事を言ってるんじゃなくて、出版社の姿勢がどうなんだと言ってる
ライク自身の姿勢も如何なもんだろうと言ってるのだと思います
確かに出版社の対応がかなり悪かったのでしょうが、そのせいでライクのアシが怪我した
とか、自分で机殴って骨折したとかというのも、少々ずれている気がします。
社会一般では大人の行動とは言い難いです
相手が糞だから、おれも糞になるというのは大人の対応とはいいません
念のため、これも裁判本筋の話とは異なりますので
419:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 02:18:28 LKC+OJ5i
その程度の漫画しか描けない
橋口さんの反論まだ～
420:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 03:51:59 S0LBpIYP
>>417
うん。ライクはライクで痛い性格だよ。そこは別に否定しない。
だがだからと言って「人の事言えない」ことはないと言っただけ。
>>418
おまえのレスだけはまじで意味がわからん
まず俺がここのレス全部書いたわけじゃあるまいし
ファンの人は～と言っていまいしたね？とか俺に言われても知らんがなｗ
>>412以外のことは俺の知ったことではない。
421:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 04:13:03 NvnqzUXj
短気な奴が原稿を失くされて訴えた
では短気な性格について話そうじゃないか
というどうでもいい話。本題はそっちではない
422:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 04:56:50 sDB7ZiZM
上田信舟という漫画家が昔サイトの日記に書いていた話を思い出す。
上田信舟は、体調不良で仕事ができなくなって長期連載休止してた時期があった。
体調不良というのは精神的なものだったそうで、はたから見たらさぼってるようにも見えちゃうような感じ。
でもその時の担当編集の一迅社（当時はまだ一賽舎だったかもしれない）の杉野っていう編集者は
「描きたくなったときに描きたいものを描いてくれればいいんですよ」
と優しく声をかけて、実際上田信舟が読み切りを描きたいと自分から言い出したときに描く場を用意してくれたそうだ。
その後、上田信舟は復帰して、連載が中断してた漫画も連載再開してちゃんと最終回まで連載を続けた。
同じ漫画編集者でもここまで違いがあるんだなあ
423:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 05:28:05 MtJt5AjJ
まんが道読んでて厳しくても情のある編集さんって凄いなってイメージがあったな
もちろんマンガでの表現だけどさ
人間性というか懐の大きさというか
漫画家にしろ編集にしろ読者としても尊敬できる対象であって欲しいな
虚像ではなく実像でね
424:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 05:28:36 MtJt5AjJ
大きさ×
深さ○
425:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 06:48:32 8E/7sCqG
杉野って一迅社の偉い人だっけ。そらエニックスの内輪もめの時作家ついて行くわな
426:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 07:25:36 SzCc6/4g
何もしていないのにガンつけて、仕事も真面目に取り組まんでいるＤＱＮ編集者を、散々我慢してみていた中でたしなめながら注意しろと？
雷句のは単なる短気ではなく、短気なのを我慢し我慢した挙げ句に過剰爆発するパターンだ。
キレる前にある程度人並みの我慢はしているとオレは評価する。
427:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 09:22:48 eb1DfJYJ
>>422
知らない人だが作家も作品も大事にしてるっぽいエピソードだな
作家のモチベーションのある作品を読めるというのは幸せだ
雑誌によって都合はあるだろうけど
428:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 10:18:16 cQjR7iYK
ライクだけならともかく、他の作家も似たような話してるしねぇ
小学館みたいな巨大出版社相手に喧嘩を売るんだから、
そりゃよっぽどの事があったんだろう
それにしても新條まゆより原稿料安いってのは驚きだな
そりゃ新條だって大ヒット作家だけど少コミの大ヒットと
サンデーの大ヒットじゃ経済効果は何倍も違うだろうに
429:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 10:35:38 FLD6Abug
>>428
新條はアニメになったといっても途中から深夜行きだったし
全国ネット3年とはスケール違うよな
430:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 10:57:09 I8Q81H29
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431:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 16:00:34 1d2v/g/H
*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
★☆ 新條まゆが雷句を援護射撃！ ☆★
*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
ブログで小学館を攻撃！
URLﾘﾝｸ(blog.mayutan.com)
*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
432:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 19:12:45 LKC+OJ5i
>>431
小学館、怖すぎ作家を絶版にするとかすげー脅しだな
もう金輪際、小学館の雑誌は買わないわ
433:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 20:03:48 AFgvHrQf
小説欲しいときは古書店だな
434:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 20:24:13 63OdsIkj
小学館酷いね。ソドムとゴモラ出版だろ
435:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 20:44:52 tg1v5aLz
★もし雷句が原稿紛失だけを訴えて、編集批判をしなかったら、
「何千枚もの原稿の内、５枚くらい無くすこともあるでしょ」と言われて終わり。
漫画の素人である裁判官には、背景にある事情が何も伝わらない。
★雷句はあくまで「小学館の作家軽視の土壌」が原稿紛失の根底にあると主張してる。
橋口たかしのアホも漫画家として苦労したならそれくらい判るハズなのに、雷句批判の
主張の根底が「冠を担当から外さないで」という自己の利益に基づくものだから
自分勝手も甚だしい主張を平然と行って、何がおかしいのかに全く気付いていない。
436:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 21:28:56 outtOK9v
曽田が大吾を描いてた頃は、大吾の為だけに毎週買ってたわ
藤田がからくり描いてた頃は、熱さに惹かれて読んでたが
終盤のジェットコースター展開と最終回の仕打ちに呆れて、サンデーは完全に見切った。
ガッシュは友人宅のコミックスの序盤しか読んでないけど
｢・・・ただの化け物なんて、悲しすぎるではないか・・・｣とかいうセリフで泣いたよ。
437:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 22:21:55 T0icrJ09
>436
からくりは30巻以上かけて入念に準備して「よし、これからラストに向けて怒濤の展開だ！」ってところで
編集から「あと2巻分で終りだからまとめてね」て言われたんだっけか。
438:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 23:59:51 h5WuGaGR
岸部露伴のように、全部データで送るようにすればよかったじゃん。
って、何もかも後の祭りか。あまりに話が大きくなりすぎて、共倒れだけは避けて欲しいから、
上手く和解して欲しいものだ。
トップと担当が頭を下げれば済むと思うんだけどな・・・
439:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 00:03:12 8DNOzXKe
裁判で判決が出るまではやめないだろ
前例を作るのが目的のように見える
440:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 01:13:28 1ejvBdmx
このことに関連してるかもしれない内容の
小山ゆう先生の漫画、どこにUpされてるんですか？
確認したいです。
441:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 07:32:24 OvlG5Sj2
>>440
ネカフェで探してきて皆に教えてください
442:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 08:16:48 UaxkWaBn
>>439
だろうね
この裁判で作家の扱いが良くなることを望むよ
裁判起こさなきゃ良くならないってのも悲しいが
443:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 10:07:13 8UTQaAbN
>>438
手書き原稿を
わざわざスキャンして送るの？
444:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 10:14:48 BisOxSES
完全にデジタル作画でやらんと、オリジナルの保存にはならんよなｗ
ところで、富士鷹から激励の電話あったっぽい？
445:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 10:39:26 +V/6RXK1
だって普通に考えたら小学館の編集者になるようなやつらって
東大出身で官僚コースと銀行マンコースに乗れなかった人たちでしょ？
次に給料が高いのが広告代理店とテレビ局と大手出版社なんだから
小学館の編集者なんてかなりエリート意識が肥大してるとおもうよ
大げさじゃなく漫画家のことをウジ虫程度に思ってるんじゃないかな
446:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 11:10:10 T9f+SIDr
マルチコピペうぜぇ
447:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 18:14:11 +V/6RXK1
*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
★☆ 新條まゆが雷句を援護射撃！ ☆★
*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
ブログで小学館を攻撃！
URLﾘﾝｸ(blog.mayutan.com)
*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
新條まゆに対する編集者の発言
・「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする！」
・「新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」←事実無根
・「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ！あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな！」
・「水は低い方へ流れるって話、知ってる？わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ！」
・「小学館を離れて、いままでとは違うものを描いたら売れなくなる」
・「大人しく今まで通りの漫画を小学館で描いていればいいのに」
・「こんな漫画じゃ商売にならないんだよ！」
・「お前はウジ虫みたいな漫画家なんだから、
ウジ虫はウジ虫なりにない知恵しぼって漫画描け！」
・「お前はどう努力しても連載作家にはなれない」
448:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 22:23:26 KhIXvfU/
★あつじ屋日記(漫画家 山本貴嗣のblog)
URLﾘﾝｸ(atsujiya.blog96.fc2.com)
一部の出版社における子飼いの漫画家への接し方というのは いささか極端なたとえかもしれませんが、
どこかの植民地における支配者サイドの現地人被支配層へのそれに近いものがあります。
「こいつらは俺たちが支配してやらないと、まともなことなんかできやしないんだ。俺たちが支配して
やっているから、こいつらは生活できるんだ。だからこの支配は正義だし、こいつらはこれが幸せなんだ」
それを錦の御旗にして、あらゆる差別、侮辱、非人間的な行為が正当化され、うやむやのうちに葬られて
いくわけです。今回の問題は、特定の漫画家の個人的問題ではなく漫画界の一部に根強く残る、漫画家の
「人権問題」と言うことが出来るかもしれません。
449:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:00:52 3vixmXQt
バランスがね～
作家だって編集者、出版社が無ければどうにもならない
編集者、出版社だって、作家がいなければどうにもならない
うまく共存共栄になってくれれば一番いいんだけどね
作家がえらいわけでも、出版社がエライわけでもない
これは芸能界でも同じ
プロダクションも売り出すためにそれなりの企業努力、金をかけてる
タレントも売れ出すとそれを忘れがちになるんだよね
450:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:01:57 qB0pbyzc
>>443
でも、印刷する段階でデジタルデータになるんだよ。
451:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:11:16 x+nAHpgU
>>449それがとんでもない奢りなんだよ馬鹿
出版社なんて、作家さんと印刷会社がいてくれなきゃ何一つ出来やしないし金儲けも出来ない
仲介業
なんだぞ？
そんなクズみたいな立場が偉そうにしてること事態がおかしいんだよ。
バランスもくそもあるか。仲介業は仲介業らしくヘコヘコするべきなんだよ。
それが嫌なら編集者がてめえで漫画書いてみろってんだ
と、無能編集者どもには言いたい。
452:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:19:11 x+nAHpgU
繰り返すが、
断じて出版社は作家さんと対等では無いからな？業務内容からしても。
寛大な作家さんなら、対等という立場に編集者を「持ち上げて」くださるかもしれないが。
編集者なんて無能どもがいなくたって、出版社なんて仲介業者がなくたって、
作品を読者に届ける方法はあるんだぜ？
コミックマーケットをみろ。
同人誌をみろ。
いいか、出版社なんざ「無くても構わない業種」なんだということを忘れるな、ここをみてる出版社社員ども。
453:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:20:03 8UTQaAbN
>>450
だったら原稿さっさと返せばいいじゃん
454:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:20:14 3vixmXQt
>>451
剃れも偏ってるなｗ
いなくてやってけるなら、作家が直接印刷会社に持ち込んで
印刷して自販すれば良い
それで、どれだけ売れる？流通経路から何からだれが筋道作る？
みんなそれぞれ存在意義があって、それで初めて成り立っているんだよ
そっかｗ無能編集者にいってるのかｗｗ
全くの無能なら意味無いかもね。個人がそれでも出版社はそれなりに存在価値がある
万が一、売れなくて返品の山でも作家が借金の山を背負うことはない
455:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:25:57 0S6Erb5J
>>425
パッパラ隊に出てくる杉野はその人がモデルだったのか。
すげーな、いろんな意味で。
456:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:27:28 8UTQaAbN
子供向けは同人じゃ出せないよ・・・
年端も行かない子にコミケに来いと？
同人ショップも地方にはほとんどないんだよ。
普通の本屋に並べられるだけの
ルート開拓ができれば別だけど。
だが糞編集はいらん。
457:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:28:49 0S6Erb5J
>>454
だから同人に逃げていく人が多いのかもね。
全体の1％以下とはいえ、人気作家になれば1万冊の売り上げの50％以上丸々手元に残るからな。
458:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:31:08 UnPebWur
>>457
でも同人で１００万部は売れないよ
459:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:31:40 JGdix1zm
小学館や少年サンデーの力やそこに集まる作家達を自分のものだと
編集者や社員は勘違いしちゃいけないってことだな
460:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:32:54 x+nAHpgU
>>454きたね。
なら売れない分は仕方ないじゃん？自分の作品がニーズに会わなかったと納得も出来る。
少なくとも、出版社なんて「仲介業者」ふぜいに搾取もされなきゃ
作品造りで阿呆な意見言われることもない(これが一番嬉しいかな)
なんだか作家さんを気遣うようなこと書いてらっしゃいますが、
結局、出版社に搾取されることを勧めてますよね、>>454氏
461:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:35:02 0S6Erb5J
>>458
100万部も売れてる作家が全体の何割いるのか、と。
462:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:35:36 3vixmXQt
>>457
だが、無名作家、新人作家が自費出版でどれだけ金をかけられる？
何部刷れる？
売れりゃあいいが、売れなかったら自殺もんだよ
>>459
そういうことだね
463:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:37:25 3vixmXQt
>>460
>>462
ギブアンドテイク
お互い損得勘定してるんだよ
464:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:40:40 x+nAHpgU
>>458
100万部、確かにすごい数字だね。でも何でそんなにすごい売り上げ目指さなきゃならないの？
誰が最初からそんな数字目指して作品作ってる？どこの作家が？
それは編集者だけしか目指してないよ？
編集者と著作権亡者の出版社の現実をしる作家がバンバンでてきてるいまだからこそ、
総ストライキ
総脱退
で出版社を痛め付けるチャンスだと思うなあ
465:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:42:47 0S6Erb5J
>>462
誰だって最初は新人だろ。
連載だってコミックスが出なけりゃ借金だけが残るって話もよく聞くし。
プロになった直後に大ヒットなんて漫画家がほとんど居ないのと同じ。
466:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:42:54 a97L8Zv8
自分一人だけでの創作活動なら、手柄も失敗も自分だけのもの。
沢山の人に見てもらうために誰かの手を借りる時点で
運命共同体として、手を貸してくれる相手の意見を聞くのは当然だな。
だがこれは今回の一件とは基本的に関係なかったりする。
467:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:45:02 3vixmXQt
>>464
ある程度売れてる作家しか参加できなそうだね
出版社も見方を変えれば投資会社、株主みたいなもんだからね
468:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:47:50 x+nAHpgU
今日の編集者はおとなしいねー。
このあいだはしつこく数人がかりで食ってかかってきたが。それでも
出版社なんか所詮「仲介業」
て表現に具体的な反論で論破出来た編集者はいなかったな。
やっぱりガッシュ作者の言い分はほぼ当たってて、これ以上自分達の立場を危うくしたくないんだな、編集者どもも
469:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:52:58 3vixmXQt
>>465
>連載だってコミックスが出なけりゃ借金だけが残るって話もよく聞くし
それは出版社側の話では？
作家は作品の制作費用はかかるかもしれないけど
出版費用は出版社持ちじゃね？
>>468
一応、論破してるつもりだけど・・・
全く別業界の一営業の身分だけどね
470:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:55:18 cw2m08Yn
論破…
471:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/10 23:55:54 KX7z4qyC
まあ本人がそれで良いなら…
472:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 00:03:00 xfmpSFZj
>>470>>471
間違ったこと言ってたら、訂正してくれ
出版業界はよく分らんので、間違ったことを言ってる可能性もあるからｗ
473:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 00:04:09 e5lQtbau
印刷済みの原稿を返却しないと出来上がった原稿を受け取れないシステムにしたらいいんじゃね？
編集は原稿を貰うときは必死なんだろうから。
で印刷し終わったら紛失とか流出とかお構い無しなんだろーし。最悪だな。
474:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 00:17:27 kLhQ9O8Z
>>473
それいいね
475:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 00:20:00 k1xRRLcz
昔俺の勤めていた出版社は、単行本を出版したあと
原稿はすべて漫画家に返却していた。
一度会社の年末大掃除で、3年前の未返却原稿が発見されて
大騒ぎに。編集長が漫画家に平謝りに謝って返却した。
で、かなり後に再版しようと漫画家に原稿借りに行
ったら紛失していて、再度描きおろさせて単行本に収録した。
476:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 00:21:43 wIRVGx4o
仲介業が要らないとかバカかｗ
社会の仕組みについて無知すぎるっつーか、社会が存在している
ことすらろくに想像できないレベルか
こういうのが、自分と恋人と世界の危機以外何も存在しない
”セカイ系”なんてのをありがたがって読むんだろうなｗ
まあ以前に比べると大手出版社とか取次ぎの存在意義が
相対的に下がっているのは確かだが、コミケだってとらのあなだって
立派な仲介業だぜ
477:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 00:23:58 1gmesGhh
誰でもできると言えば満足か
478:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 00:26:47 xfmpSFZj
>>475
それもあるか
結局、出版社にあろうが、作家の手元にあろうが盗まれたり、紛失する可能性は
あるんだな
とりあえず原稿は返して、出版社がデジタル保存するのが一番なのかな？
479:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 00:26:48 1gmesGhh
良い作品を生み出せる作家をとりこまなきゃならないが
蔑ろにしたり脅したりとか論外だろ
480:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 00:37:46 wIRVGx4o
今回の件で小学館の編集者が論外なのはもちろんだけど、
それは編集者としての仕事をきちんとやってないからであって、
そこから「編集者不要論」なんかに飛躍するのはバカだろう
雷句の意見だと、小学館の編集者はもっと集英社や講談社の
編集みたいにガンガン作品作りに関われってことになるわけだが、
だけどそれも良し悪しだな
481:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 00:41:20 e5lQtbau
やっぱり、原稿は返却してもらって本人が管理するのがいいと思うよ。
思い入れなり、愛着なりあるんだろうから訴訟沙汰にする人ほどきちんと管理するでしょ。
もし再度必要になった時は編集が頭下げて取りに来るんだろうし、編集も原稿の大切さを改めて感じるんじゃないか。
482:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 00:42:24 vqOwcY2e
作家と出版社は両輪ではあり得ないよ。
どちらも無いと駄目だが、
どう考えても作家が6～7割、その残りが編集なり出版だろうな。
特にサラリーマン風情の編集が偉そうに作家に文句は言えないだろう
483:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 00:44:32 vqOwcY2e
>>480
え？ガンガン作品作りに関われというか、
関わりのアプローチがマズイっていう話しだろ。
今でもガンガン関わってそうじゃん。
作家を家畜のごとく扱う方法が問題なんだろ
484:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 00:46:25 e5lQtbau
編集者は必要だと思う。
読者と作家の架け橋として、煮詰まった時のアドバイザーとして、作家の世界観の翻訳家として活動してくれるなら。
今回は作家のやる気を削ぎ、作品をぶち壊したり丁寧に扱わなかったり編集者が編集者として機能していなかったのが問題なだけ。
485:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 00:49:08 xfmpSFZj
>>481
心無いアシスタントがパ来る可能性もｗ
>>482
作家を技術のある街工場、出版社をそこに出資する銀行と例えると
出資金を無駄にしないために、経営方針にある程度口を出すのはしょうがないとも
考えられる
その行員に口出すなというのも可笑しな話
社長自ら出向かないと駄目なのか？
486:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 00:54:17 vqOwcY2e
>>485
今回の件では、君の例えで言うなら、営業方針ではなく
技術そのものに口をだしてるのが問題だと俺は感じたな
487:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 00:56:48 xfmpSFZj
>>486
その加減は難しいね
当人同士じゃないとわからない
488:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 01:19:13 V4F2ThQC
>>485
出資はしてないんじゃねぇ？
銀行はそもそも作品の発注はしないんだしその例えは間違ってる。
ろくに仕様も基本設計もせずに発注した癖に、
作ったものに駄目出しばっかりして経費と時間を無駄遣いさせまくってるのに、
前金も経費も出さず締め切り守れと脅す。
仕様書を出して事前に仕上がりについて取り決めずに、
駄目出ししまくるのは駄目な発注者の最もたる例だろうな。
それでその分の経費払わずに掲載した原稿分だけ払うってのは、
どんだけぼったくってんだか。
489:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 01:29:43 xfmpSFZj
>>488
流通まで考えないとね
印刷資金、発送・輸送資金、本屋に設置してもらう為の営業人員費用などなど
多くの人間が携わっている。
あんまり出版社社員の所得が大きいという話もあまり聞かないけど、どうなんだろ？
それはさて置き、これらの作業を個人でやるのは難しい
作家も掲載してくれる出版社、スポンサーを探してるんだよね
もし、個人でやれば儲かるのなら、ある程度金を得た作家は独立して
出版会社を設立して運営すれば良いと思うが、あまり聞かない気が・・・
490:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 01:30:53 ewy6WIzH
ライク関連まとめブログ
URLﾘﾝｸ(syougakukan.blog19.fc2.com)
まあ下の方に載ってる奴はほとんど便乗した素人みたいな連中だけど。
491:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 01:34:39 vqOwcY2e
俺は技術者上がりの営業もどきやってるけど
営業も凄く大変なんだよ。
だからと言って、営業と技術が対等だとは思えんな
いくら営業が上手くても技術がヘボイと
次の仕事はこないんだよな。1げんで終わっちゃう。
逆に営業がヘボくても技術が飛び抜けてると、
向こうから仕事を持ってきてくれるんだよ。
やっぱ漫画と出版も、漫画が技術、出版が営業の位置づけだと思うんだよな
営業は居ないと困るんだけど、基本は作家ありきの商売だと思うよ。
492:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 01:39:01 xfmpSFZj
>>491
多少しょっぱい作品でも企業力で宣伝力で売れることもあるし
何とも言えないなぁ
どちらも購読者ありきが一番なんだけどね＾＾
493:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 01:39:44 ewy6WIzH
ちょっとそれはずれてますな。出版には営業は別にいます。書店回ってるのは編集者ではない。
編集者は別にヘコヘコしなくていいしまさに口だけ出しておけばいい立場。
494:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 01:43:24 xfmpSFZj
>>493
出版社全体として話してたつもりなんだけどなｗ
>編集者は別にヘコヘコしなくていいしまさに口だけ出しておけばいい立場
そうなのか？
495:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 01:46:20 ieodVOZH
自分だけが働いてると思ってるタイプだなこの人
496:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 02:01:48 V4F2ThQC
>>489
出版社の発注能力の問題と出版物の企画能力の問題は全くの別だろう。
そういう本の流通への窓口仕切ってるんだから、
出版社は発注能力も一方的な原稿リテイクへの経費も考えなくて良いなんてのは、
編集の無能への居直りでしか無い。
そもそも漫画家が社員として雇われてるならリテイクの経費も社内だけど、
個人事業主に発注してだしな。
まあ偽装請負みたいなもんだな。
社員の下働きとして指揮命令を受けてるのに、
それなのに請負契約で経費も保険も無しと。
497:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 02:03:56 ewy6WIzH
書店まわってうちの商品おいてください（くれ）と言ってるのは営業の人。
編集は漫画家にあーだこーだ言う作業と雑誌の企画ページを編集する。
あとは装丁とかデザイン会社との打ち合わせとかね。基本的に下請け連中を相手に仕事する。
強いて下手に出なきゃいけない仕事といえば大御所の担当者。
それから外部的に例えばマガジンと50周年企画とかそういう打ち合わせする時くらいじゃね。
あとは恒常的に傲慢でいられる。そんなことばっかりしてたら増長して痛い奴に成長するのもわかる。
498:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 02:12:56 xfmpSFZj
>>496
話がかみ合ってない気もしますが・・・
ちなみにリテイクってどういう作業なの？
ごめんね、調べるの面倒でｗ
>>497
そんなもんなのかぁ
それは、作家は萎えるね＾＾
499:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 08:52:43 qoWOUXlx
>>458
ピンハネが無ければ1万部でも大もうけだよ
生涯で100万部売るだけで暮らしていける
500:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 10:12:37 pN/J99CG
ネットの無い時代だったらここまで普通の人に
作者の意思は伝わらなかったろう
少なくとも俺は、漫画家が原稿なくされたことに提訴？
アニメ化されて稼いでるだろうに300万くらいでまだせびるのか。
くらいにしか感じなかったろう
ネット時代の劇場型提訴だな
501:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 10:46:50 wIRVGx4o
>>499
同人誌で1回1万部以上売るサークルなんて両手で数えるくらいしかねーよバカｗ
それに1000円の同人誌を1万部売って原価率50%でも500万円だろ
それから必要経費や税金保険全部抜いたら300万円くらい
安定したリーマンじゃなくいつ収入が0になってもおかしくない作家業で
その程度の収入ってのは厳しすぎるな
502:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 10:52:49 qoWOUXlx
大手出版社以外の仲介を入れて、10万部売ればいいじゃん
文芸部門の赤字補てんに使われるよりはマシでしょ
503:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 10:53:14 vBDqpQL1
とりあえずおまえは落ち着いた方がいいと思う。やたら厨くさい
504:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 10:53:43 vBDqpQL1
>>501のことね
505:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 10:55:10 ulm2JtrT
そもそもあれだけの時間内で一万部なんて捌けるわけねー
あと税金どうすんだよ
商業誌みたいにスタジオを会社化なんてわけにいかないだろ
506:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 11:00:04 EDF6PxaD
>>501
一回で一万捌けるなら、リーマンの年収は軽く超えるよ
たしかに同人作家の生活は厳しいけど、一万売れるなら楽だよ
507:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 11:03:56 qoWOUXlx
アマ並なら無理だけど、プロとして一冊100万部売れる腕なら余裕でしょ
508:なまえないよぉ～
08/06/11 11:09:38 Y1zbYi5c
3000ぐらいで大手って言われるのに・・・
509:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 11:11:23 wIRVGx4o
>>502
お前が同人誌の現状について何の知識も無いことがよく分かった
たぶんアサヒ芸能とか週刊大衆とかのヨタ記事を真に受けてるんだなｗ
510:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 11:16:21 qoWOUXlx
いやいや、雑誌が売れなくなってコミックスの売上がメイン
自費出版でも話題性があれば売れるようになってるし、時代が変わって来てるよ
現状の同人の枠に嵌めて語ってるわけじゃないし
511:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 11:18:20 wIRVGx4o
>>510
単なる夢物語を語りたいなら、別のスレでやってくれ
512:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 11:21:13 qoWOUXlx
とらのあなと小学館じゃピンハネの割合が違うだろｗ
夢語りなのは経費削減も出来ない老害出版社の方だよ
513:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 11:37:19 lnMLi5gb
>>511
自分の経験知識も狭くてお花畑なことに気づけよ
営業がなんだと語れる人物には見えない
514:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 11:41:50 wIRVGx4o
出版社と書店を同レベルで論じるとは、こいつ本物のバカなのか・・・
まあバカはどうでもいいとして、とらのあなと小学館で本当に
そんなに違うのかっていうと、実はそうでもない
同人誌委託ショップはだいたい、即売会での値段の２～３割を
委託料として取るわけだが、これは商業誌の場合の印刷、流通、
小売の取り分を除いた出版社の取り分と大差ない
しかも委託ショップは単に委託するだけで、その作品の企画とか
広告とかをするわけじゃないから、それに対するコストは全く
発生しないわけで、むしろ出版社よりピンハネしているとも言える
515:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 11:44:04 wIRVGx4o
>>513
アンカーミスですか？
俺は営業なんて単語はこのスレじゃ１回も使ってないけど
516:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 11:52:21 kJKh1Qf/
漫画家頼りの無能編集しかいないけどな
連載続けて借金まみれになる雑誌よりは
マイナー誌や同人で食って行った方がマシだろ
517:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 11:53:26 kJKh1Qf/
ジャンプ以外は、宣伝効果があるほど雑誌が売れてるわけじゃないんだし
518:ID:qoWOUXlx
08/06/11 11:55:10 kJKh1Qf/
IDが変わってる
519:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 11:59:12 wIRVGx4o
そもそも同人誌で何千部とか売る作家は、ほとんどが商業誌に書いてるか
エロゲーの原画とかをやっているわけで
例えば雷句が全く無名の状態からガッシュを同人誌で発表したとしたら、
多めに見積もっても数百部が限界
520:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:06:05 nt0cnUAy
なんで紙でだけ出版しなきゃいかんのかよくわからんのだが…
まあPC持てない子供もたくさんいるだろうけど
どうせ今でもスキャンされてP2PやZIPで流れてるんでしょ？
だったらデジタルデータで売ってくれればいいのに
521:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:07:05 kJKh1Qf/
昔のサンデーには宣伝効果があったけど、今のサンデーには無いだろ
時代が変わったんだよ。
今は結界師を大プッシュしているけど一冊あたり100万部行ってる？
大手の宣伝効果なんてほとんど無いよ
コミックスが売れずに借金だけ残った作家だって、同人で数百部売った方がマシだったろうに
522:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:07:59 7hWI259N
>>520
だったらって繋げる意味がわかんないんだけど
523:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:09:42 wIRVGx4o
>>520
それは出版社じゃなくて、印刷会社や大手取次ぎや書店の側の問題だな
デジタル化されたらそこら辺の業種は存在意義が問われるけど、
出版社の仕事はむしろ増える可能性の方が大きい
524:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:10:01 7hWI259N
>>521
大人オタがあふれて子供も減って時代はかわったかもしれないけど
やっぱ本来の対象の子供が読むものとして同人はないだろう
525:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:14:30 nt0cnUAy
>>522
いや、違法コピーされたくなくてって話ならさ
>>523
表紙カバーのデザイン周りなんかどうでもいいので中身だけ作者のHPからDLとか
無理ならCD-R販売とか
まあ名の売れたマンガ家じゃなきゃ無理だろうけど
その場合無料で少し読めるマンガ家持ちよりの共同サイトも作るとかさ
526:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:16:07 nt0cnUAy
法的な対処は皆で弁護士雇うなりエージェントが出てくるとか
出版関係からそうなってもいいがもっとスリム化は出来るんじゃ？
527:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:16:45 hIkERWa8
エロやら二次やらのモラルという観点の問題はあれど、
結構稼げちゃうのよ、今の時代。
同人どころか、手軽なデジタル同人ですら。
ＤＬサイトとかチェックしてみれ、稼いでる奴腐る程おるで。
528:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:18:49 fg8JB91w
なんで編集者／出版社不要論みたいになっているんだ？ｗ
同人誌ったってパロディ本がほとんどで、
大きく売り抜けたら後に手が回ってもおかしくないものばかりじゃん。
全くのオリジナル。しかも「一度も商業誌で名前を売らず」に
生活に困らぬほど稼ぐ人間なんてどれくらいいるんだ？
俺は同人業界の事は、よく知らないが少なくとも
商業誌で生活している人よりは圧倒的に少ないと予想するのだが？
529:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:19:29 wIRVGx4o
>>524
子供はもちろん同人誌なんて読まないわな
だけど大人向けなら良いかというと、それで済む問題でもない
同人誌ってのは文字通り「同好の士」が読むものであって、
つまり既に付いている固定ファンか、あるいはパロディ物で
そのジャンルのファンしか読まないものなんだよ
オリジナル作品で０から読者を獲得するのはとてつもなく厳しい
それでも昔は同人市場の規模が小さかったから、ジャンル関係なしに
「同人誌そのもの」のファンてのが存在して、そういう人が
創作ジャンルを全チェックしたりしてたんだけど、今の時代は
ほとんどの場合はマイナーではあっても商業誌からファンを
引っ張ってくるものなんだよ
530:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:19:41 vBDqpQL1
おまいらライクそっちのけで喧嘩しすぎｗ
531:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:20:06 hIkERWa8
URLﾘﾝｸ(www.dlsite.com)
ここか。
エロは確かに売れてるな。
532:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:21:04 wIRVGx4o
>>525
商業誌で名前を売らないとそういう行為は無理だろ
533:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:21:14 qkLSSniJ
>>525
違法コピーされたくないならというが
技術的制限が完全にかからない状況でCD－R販売とかやってしまえば
ますます”商品そのもの”を違法にばらまかれることになるんじゃね
534:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:22:32 wIRVGx4o
>>527
だから、同人で生活できるくらい稼ぐ人間は、商業誌やらで
知名度を稼いでいるからそこまで人気になるんだって
535:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:24:17 vBDqpQL1
顔真っ赤ですね。おまいら。
536:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:29:43 8th0ISaI
芸能界だといまの”大手”は稼げるアイドルを大事にするよね
昔のアイドルは薄給（とはいっても同年社会人なみ）だったらしいが
537:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:33:40 nt0cnUAy
>>533
だが同人でも画像データのみ販売とかしてるんじゃない？
あるいは音楽でも、グラビアアイドルの画像データ？とかも
そういうのもある程度違法配布されてたりするんじゃない？
されてないとしたら人気がないってことなんだろうが
仮に違法配布されてるとして皆が皆違法ファイルにアクセスするかね？
まったく罪悪感を感じずにアクセスできる人間なんて、立ち読みしかしない人間とそう変わらんのでは？
完全にデジタルデータだけで満足できる人間（この場合はまがりなりにも「公式の」CD-ROMメディアも持てるという意味で）
だって限られると思うし、デジタルデータだけでも「公式に」手に入れたという実感だってなめられたもんじゃないと思うがな
人間は付加価値を求めたがるものだから
538:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:40:30 8th0ISaI
ひょっとすると
女性だと追い込みすぎたせいで売れっ子が寿退職というのがありえるから（あくまで選択肢のひとつとして）
少女漫画と昇給事情がちがうのかもしれないな。飴とムチの飴？
どっちにしろ逃げ道を塞いで相手を縛るやりかたが古臭い
>>537
してるから何だ？価値があるものほど違法にばら撒かれるんじゃないのか
PC知識だけはある常識知らずや乞食が増えてるし
539:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:41:41 8th0ISaI
価値のあるものほどってのもおかしいな
そこで手に入れやすいもの
540:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:46:51 vBDqpQL1
小学館がアマ投稿サイトを開設 あのサンデーでデビューできるかも！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
最高のタイミングでキタコレｗ
541:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:52:19 ulm2JtrT
「少年漫画」という前提で考えたら同人はないだろ
>>540
「あの」wwwww
542:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:52:30 nt0cnUAy
編集部もマンガのノウハウ・アイディアなど豊富ならコンサルティングやマネージメント業として独立して、個々のマンガ家と契約すればいいのに。
必要な作家は求めるだろうし、実績に応じた契約内容によって印税の割合も決めるとか。各業者も互いに競争してさ。
出版社形態でやるにもデジタル部門、出版部門とあってもいいと思うが。
>>538
宇多田ヒカルは１５０万DLだそうだがどれだけ違法にバラ撒かれたのかね
バラ撒かれたとしてDL販売しなかった場合に比べてどれだけの利益あるいは損失が生まれたかにもよるんじゃない？
ちなみに昔だってPC知識はない常識知らずや乞食はいたし様々な方法でバラ撒かれていた
ネットはそれが違法に手に入れない人間にも目につきやすいだけだと思うがね
543:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:53:58 wIRVGx4o
>>540
まあ元々存在した持込ルートをネット上に広げたってだけだろうけどな
でもサンデーはねえだろｗ
せいぜいIKKIかGXにしとけｗｗ
544:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 12:57:23 xD9zy7fc
入稿から製版までの実作業の事は知らんけど、今のご時世ならデジタル化は
完了してるはずだべ？
手書き原稿っていったって、最初にスキャニングしてデジタルデータ化
したら原稿なんて版元で管理する必要無いと思うがね。人質でも
取ったつもりで返さないでいるんだろうか？
ここまで杜撰というか犯罪者同然の意識の集団に管理されるくらいなら
ペンタブレット使って原稿書くか手書き原稿をスキャニングしてデジタルデータにして
編集に送った方がいいと思う。
545:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 15:27:11 xfmpSFZj
>>530
ぶっちゃけライクはどうでもいいｗ
546:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 16:43:25 wAYJMeOF
芸術云々を抜きに、物質的価値だけで考えると
今後ものすごい画期的なカラー原稿取り込み技術とか印刷技術が
開発されるとかで、オリジナルからもっかい取り込みましょう、
みたいな事は有り得ないのかね
547:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 16:52:38 Popia639
この「＾＾」が出ると、顔面真赤なんだろうなあって思ってしまう
548:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 18:11:24 ulm2JtrT
>>546
もちろんあり得る
雑誌の糞紙に印刷するのと
原画集とかでもぜんぜん違うだろうし
549:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 19:08:47 ks6guZOe
52 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/08(日) 23:25:30 ID:swAJGM8K
誰も知らない漫画家だろうけど
昔小コミからデビューして
惣領冬実のアシスタントもやってて
今もレディコミでがんばってる、いしまつてるよって少女漫画家がいたんだが
彼女と友達づきあいを昔からしてたんだが
酷い話はいくらでも聞いた。
編集者がいきなりキスしようと襲ってくるとかは日常茶飯事で
担当を替えても替えてもやってくる奴は全員発情してたとか。
550:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 21:27:45 ruqPq4bK
>>546
取り込みに関してはCMYK＋αの色分解が基本だし
色を拾う素子の性能が上がったところで、コストパフォーマンスの高い再現方法が無い。
紙、電子メディアを問わずボトルネックは再現方法。モノクロは論外だわさ。
グーテンベルグの時代から、実は何も進歩してないと言える。
551:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 21:40:02 r4Mq6ACL
なにこの自称業界人の知ったか自慢大会ｗ
笑えるｗｗｗ
タマサカが集まってるみたいなスレだなｗ
552:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/11 22:06:05 258h/EeF
池沼業界人のご登場のようで
553:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/12 01:49:27 DO5wLTPK
何この流れ。スレタイと関係ねぇ
554:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/12 12:59:54 oRGRZhCz
※頭の愉快な人達はだらだら長文を書きますが字は読めません。悪しからず
555:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/12 13:03:25 qz71lyse
>>546
元印刷屋のｵｲﾗが個人的に答えようか。
ﾎﾝﾄは製版屋が一番詳しい筈だけど・・
ぶっちゃけ取り込み段階で質が決まるので、生原稿があれば上限はあるが高品質に取り込める。
アナログ原稿は幾らでも取り直せば高品質に出来る（ただし年月で原稿の劣化はあるかも）。
一度フィルムにしちゃうと引き伸ばしに限界がある。
それと原画集など美術系はﾃﾞｼﾞﾀﾙで処理しない筈。
CMYKとRGBでは表現幅が違うので変換による品質低下があるため、未だにﾌｨﾙﾑでやってると思う。
（8年近く前の話だけど基本は変わってないと思う）
あとは印刷機でも違いがある
・大量生産は輪転機（ﾒｲﾝは3万部以上）
・少量もしくは美術品系（写真集や画集）は枚葉機(ﾒｲﾝは１万部以下)
どっちも専用の職人が居る（輪転機ｵﾍﾟだったｵｲﾗから見ると、枚葉機物は恐ろしく綺麗に刷り上る）
で、今回は雑誌と単行本用に作ったﾌｨﾙﾑなので前者向けで高品質物には使えないと思う。
「紛失原画に相当するポジフィルムの返還」ってあるが単行本用としてだろうね。
間違ってたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
556:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/12 13:17:50 4oYNMOM/
ネットばかり見てるとなんでも「データにしてしまえばいいじゃん」で
済むかのように思ってしまうけど、やはり現物の品質にはかなわないってことか
557:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/12 13:23:12 1wCtts1d
データの取り込み品質には限界があるからね
たとえば
数年前のスキャナで取り込むのと
今ので取り込むのとでも
ぜんぜん違うだろう
558:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/12 14:32:32 2dJdY0B7
【小学館提訴問題】「金色のガッシュ!!」雷句誠氏独占インタビュー コミック編集者は人気漫画家をこうツブ
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
559:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/13 12:13:31 5E8SOjnt
全部PCでやろうとしたら
予備も含めて機材だけで140万かかるとか漫画家が言ってたな
560:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/13 13:00:27 EOUBIetT
>>556
デジタル化すれば、退色しないのは確かで経年劣化から逃げるという意味では有意義だよ。
それに、どのみち雑誌への掲載や単行本レベルでは、印刷屋さんとかプロラボとかにある今のドラムスキャナでも
問題無いわけで、最初に原稿を預かったときにデジタルデータにして原稿は即座に返すほうがいいのさ。
そんで、原稿は作家が自己責任で管理する。仮に生原稿が必要な出版物をつくろうってなった時に管理が悪くて
使えなかったり紛失してたって、それは作家の責任だから揉める事は無い。それを版元がずっと持ったままってのが
そもそも間違ってるし、出鱈目な管理をしていて従業員が怖いと感じない会社の体質ってどうかしてる。
561:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/13 13:16:53 7mRpQcp9
あんなラクガキで３３０万かよ。
近所の三歳児の描いた絵の方がよっぽどマシ。
562:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/13 13:18:16 1zHpYs/I
つ、釣られないんだからね！そんな餌じゃ
563:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/13 13:34:22 WwXim0DG
現実に億の金を産んだ絵だからな
564:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/13 13:44:05 cWt2uLR+
無料の地上波TVで飯を食いながら見ようって人間の数はセリーグの方が
多いのかもしれんけど、ちゃんと金を出して熱心に見ようって人間の数は
むしろパリーグの方が多いだろ
565:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/13 13:44:20 cWt2uLR+
うわ、誤爆だorz
566:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/13 14:09:51 oCQOVnYg
■漫画家・惣領冬実オフィシャルページ
URLﾘﾝｸ(www006.upp.so-net.ne.jp)
１４年前になりますが、私がちょうど小学館から講談社へ移ったばかりの頃、小学館から
戻してもらっていた原稿の中にカラー原稿が大半見あたらない事に気づき、編集部にその旨を
電話で伝えたのですが、当時の担当者はすでに部署を離れていたため、その時の編集長が間に
立って連絡を取ってくれたのですが、小学館には私のカラー原稿は一枚もなくその時の担当者も
全て私の元に送ったと断言していたため、原稿は実は私の手元にあるのではないかと言われ、
あまり真剣に対応してもらえませんでした。再度確認を入れたところ、一年前にＢ４サイズの
原稿を左右二つに入れたダンボール箱にカラーも一緒に梱包し、九州の私の実家へ送ったので
私の母が受け取っているはずだと言い切られてしまい、仕方がないので母に原稿の全てを
再確認してもらったのですが、やはりどこにもないのです。
最悪は弁護士を立てての話し合いも辞さない覚悟だと伝えたところ、さすがに非常事態だと
察したらしく、社内、製版所、あらゆる所を探すので兎に角時間をくれと言われ、事の始まり
から一ヶ月程経った頃、私のカラー原稿がようやく出てきたのです。
改めて問題視されたのが、九州の実家に箱詰めして送ったと断言していた元担当の言い分です。
Ｂ４が二冊入る程度の箱にどうやって最大Ｂ２のボードを含むカラー画稿を一緒に梱包
出来るのか、思い違いというよりほぼ虚偽であると言える発言でしょう。
当時の編集部の面々に対しては、尽力して頂いた事に関して本当に感謝しています。しかし、
たった一人でも、このように無責任で不誠実な人間がいるだけで、関わった者達が皆翻弄され
疲弊するのは大変腹立たしい事でもあります。