08/06/06 17:53:28 0nZgwVnM
原稿って返して貰えるんだねー。
3:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 17:54:42 gmcxnbPX
スパニューにニュースキターーー
4:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 17:55:12 ueGtot0E
そりゃ無くしたらあかん
5:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 17:56:32 6+8BLF80
１ 嫌がらせでわざと紛失した
２ 編集者の誰かが抜き取って後でヤフオクに出そうと思った
のどちらかだと思うが
おまいらはどう思う？
6:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 17:56:37 esQztEvN
そりゃ怒っても仕方がない。
最近移籍した漫画家も同じだったよな
7:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 17:57:12 7CVp2xxb
小学館の編集のいい加減さは、以前からさんざん言われてきたことだからな…
8:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 17:58:11 YjiWGbw1
あれだけ温厚なライクを怒らせるような事をした小学館は他にどんな事件起こしてんだよ
9:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 17:59:06 v+MC1Pct
これからサンデーの新連載はろくなの来ないだろうな
10:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:00:11 2MyiAROu
カラー数枚って時点で横流しだろ
11:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:00:47 ohb9fIMR
自分が同じ立場だったら泣いてしまう
一生懸命描いた絵ってのは本当に自分の分身同然なんだよな…
12:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:01:56 +/Mvynjn
ヤギ『うまかったお(＾ω＾)』
13:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:02:05 xHqNPzyV
>>11
同人活動でもしてるの？
14:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:02:58 n/+dlbeO
色々あった中で、これが決定打になったわけかもな・・・
15:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:03:07 mMLm9reV
･･･てかこれ、転売されてんじゃねえの？
実際そこまで発覚してて、内部でもみ消してるとか。
会見で静かに怒りを燃やしていた作家の表情を見ると
そんな気さえしてくる。
16:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:03:29 vW09QxgR
4P／323話×18P≒5800Pっすか
多いのか少ないのか
17:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:04:12 imkHsjLf
鳥山明は返してもらった原稿を
車のガレージに山積みで置いていたら、
編集者にカビが出るから
ちゃんと管理した方がいいと強く説得されたけど、
人にもよるんだね。
18:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:04:25 dlgBOMAB
小学館ひでえな
19:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:04:35 /4RMw1yb
ま、いいじゃないっすか、チャチャっと描いてくださいよぉ、時間ないんだから
20:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:04:42 VwuNqLb0
美術的価値はねぇよｗｗｗ
21:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:05:00 snH6xXsc
転売されてるかもな。
っていうか管理する側が無くすってどういうことよ。
22:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:05:07 bV14b3tW
ガッシュはアニメもなあ
23:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:05:46 N5bcZLlt
330万で済むのか？
漫画原稿の事はわからんが、
価値あるんでしょ？
24:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:06:44 YjiWGbw1
ジャンプでガッシュ2やってくらはい
25:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:07:13 HGB/Ein1
泥沼だな
小学生に見せられんやり取りだ
26:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:07:16 qclFQzT2
今まであんまりこの人の絵好きじゃなかったけど
ガイナの公式サイトに載ってたグレンラガンの絵が相当上手くて見直した
それはそうと何かただ無くしただけじゃないっぽくないか？
27:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:07:47 NbhUt7tF
盗難でしょ、カラー数枚狙われたね、
昔、たしか真鍋譲治さんも「銀河戦国英雄伝ライ」、原稿無くなったとかで雑誌
変わったような記憶があるな
28:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:08:38 VVaZf2zG
あんな素顔だったのか
もうちょい若いのかと思った。
29:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:09:20 2MyiAROu
>>23
チャリティオクで一枚30万ちょいくらいだった筈
まぁすこし少ないくらいかな
30:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:09:37 fprUo/Z/
>>17
DB連載が終わってマジせいせいしてたもんなあのオヤジ
31:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:10:05 rdmzJkQI
今の雷句に330万なんてたいした額でもないし他の事も含めた腹いせなんじゃないの
しっかし優遇されていると思った人でも内部では色々あるんかね
32:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:10:22 mMLm9reV
厨房の頃、美術のデッサン課題で「友人を描け」というのがあった。
仲の良かった奴と組んで、途中経過を観たそいつも
めちゃくちゃ喜んでくれる程、かなり良い出来になりそうだったんだが
完成間際にトイレに行った隙に、同じクラスだったヤンキーモドキが
修正不能なくらい顔中に落書きをしてやがった。
戻ってきて、そいつが俺の絵の脇でニヤニヤ笑ってるのを見た瞬間から先の記憶が無い。
俺の人生、相手をフルボッコにしたのはあれが最初で最後だな。
33:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:11:36 vvqolmHs
>>27
真鍋は有名な基地外だからなぁ・・・
34:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:11:37 PnthfZ1T
>>26
転売してるしてないじゃなくて管理側が無くしたって時点で信用失うよ
35:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:12:11 9ERCiaiZ
ザケルナ！！って呪文を唱えたのかな
36:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:12:19 Me4KuqJo
サンデー編集部のマヌケぶりは異常
37:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:12:21 w0uRZodY
たぶん編集か誰かが売り払ったんでしょ
たしか雷句は以前も短編全部なくされてコミック化できないのがあるんじゃなかったっけ?
小学館漫画家から評判最悪だし、今回だけではないんだろうな
38:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:13:11 2MyiAROu
フジ来るっぽいな
39:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:13:38 Tlky2oYI
小学館大丈夫か？
40:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:14:39 oSDBulKB
鳥山の原稿も現存しないのがあって完全版出すときに明らかに画質が他のページと違うのがあったな
41:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:14:50 imkHsjLf
＞３０
違う、連載中の話。
印刷が終わった原稿は興味ないとか言ってるもんな。
42:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:15:18 qclFQzT2
しかし小学館訴えるって結構な覚悟だよな
今後一ツ橋グループで仕事貰えるんだろうか
別にマガジン行けば良いだけの話しだけどねｗ
43:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:15:29 3sEdzhaG
なぜ秋葉原？ｗｗｗ
44:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:16:06 2MyiAROu
やっぱチャリティは複線だったのかｗｗｗｗｗ
45:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:16:34 B8g4PP/a
失 く し た ん じ ゃ な い 。
出 版 社 の 人 間 が 抜 い て る よ 。
46:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:16:49 1CQoVNyU
オークションでカラーイラストが１６４，０００円と３５４，０００円で落札
されてるから、それを実績として弁護士は裁判で争う算段か。
裁判費用と手間からするとライクは金が目的というより告発が目的だろうな。
なーんか、大手相手に泣き寝入りしている漫画家って多そう。
47:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:17:46 pR1MgZVa
フジ来てたな
だから小学館で仕事しないって言ってたのか
48:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:17:57 I1BAIYcG
数年したら、まんだらけで売ってたりして
49:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:19:15 qclFQzT2
>>46
印税は充分あるだろうから金が目的じゃないのは明らかだな
50:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:20:48 RMnWS9cY
まあ小学館側の漫画に対する扱いの改善が目的だな
51:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:21:35 +4+VZ7hE
原稿をよっぽどいい加減に扱われたんだろうな。
編集者が小遣い稼ぎに抜いて売ってたなら言い訳のしようがないけど、
そのへんどうなんだろ。
値段のつきそうなカラーばかりという辺り、状況的にはめちゃくちゃ怪しいけど。
52:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:22:05 maT+DjFT
中の人間が横流しだろjk
53:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:23:03 2MyiAROu
てか横流しじゃないですと言われても信用出来るわけないよな
54:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:23:39 snH6xXsc
というか、無くしても会社の中探せば普通見つかるよなー。
原稿はそんなに頻繁に移動するような物でもないし。
やっぱり、もうどっかに流れちゃったのかな。もしくは捨てたか。
55:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:24:45 IPbTv/HU
>>54
捨てられたら余計ショックだろうな…
56:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:25:19 fprUo/Z/
正直青山剛昌なんてよくキレないで連載続けてるなと感心する
コナン辞めて他雑誌で漫画描きたいって言えば引く手あまただろうし
57:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:27:00 rZkzK3eD
原稿をなくされるってのは結構ある。
適当なところにしまって、間違って棄てたりもある。
原稿は作家のもの。
いずれべつの本に収録する可能性もあるし、
二度と同じものは作成できない。
俺も糞編集になくされて、賠償話になったが、
振り込まれる寸前に見つかった。
58:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:27:45 CrpGHDFe
>>56
逆だろ。あだち、高橋、青山にだけ異常に甘いんだよ。媚びる。
59:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:28:55 7mm9RT5h
小学館しね
早くﾃﾞｽﾉｰﾄモドキも終わらせろ
60:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:29:57 6lob8UnN
クリエイティブな仕事に就いているとはいえ、
自ら「私の作品は美術的価値がある」
と仰るのは少々不遜にも感じられる
61:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:30:01 VhKdswpM
会見の様子見ると、単にこの紛失だけの話じゃなくて
それも含めた小学館の対応の不誠実さなんだろうな
漫画に対する情熱ある作家みたいだから、官僚みたいな小学館の腰掛けリーマン編集に
いろいろ許せないものがあったのだろう
62:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:30:48 pR1MgZVa
サンデーの老害三人は早く連載終了すべき
63:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:33:04 HWdgqrGV
こんな感じで無くなった原稿が、まんだらげで売られてるやつか
64:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:33:51 H+N87kH0
顔晒す事の方が痛かったりして。いろんな意味で。
65:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:33:51 w0uRZodY
>>60
それは、弁護士にそういえと言われたんじゃないの?
「原稿の美術的価値」を掲げて法廷で争うんでしょ
「美術的価値なんて対してありませんが、俺の魂がこもった‥‥」とかじゃ裁判闘えない
不遜とかは関係ないだろう。普段は凄い謙虚な人だし
66:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:34:46 16Bv/M49
小学館の漫画って、変なところで打ち切りにされず、綺麗にまとまって終わってる作品が多いイメージ。
勝手に良心的な編集者像を思い描いていたが、実態はそうでもなかったのかな～・・・。
集英社は、シティーハンターとかドラゴンボールとか、良い作品だけど最後がイマイチ印象薄いのが多くて残念。
小学館には好感を持ってたんだが・・・、横流しっぽいね、これは。
67:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:36:27 +QXGMZ9I
>>66
業界板にいけばサンデー編集部の凄さ（酷さ）がよくわかるよ
68:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:39:26 bkxNzPSY
>>60
だったら他にどう言えというんだ
美術って言葉を勝手に狭く解釈するなよ
69:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:39:48 bV14b3tW
>>41
長期間ヒット作の週間連載やってる人は刹那的になるのかもしれんな
70:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:40:00 hsctr7Uv
編集者が蒐集家に売ったのだろうな
71:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:40:32 bV14b3tW
>>64
意味がわからない
72:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:41:19 Jk5Q8Vku
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
【芸能】人気声優の水樹奈々さんに熱愛発覚、お相手は年上の音楽プロデューサー
73:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:42:15 IPbTv/HU
>>58
そのあたりは何回も単行本出すって計算あるから保管ちゃんとしてるんだろな
74:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:44:36 ulPDgCM5
第二の久米田としてマガジンに来るか？
75:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:46:10 vycpTcg/
小学館はもう大変なんだよ。勘弁してやれよ。
きっと困った社員が売っちゃったんだよ。それくらい困ってるんだよ。
76:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:48:17 RiUYJboR
でも、小学館ならもっと価値のある原稿があちこちにありそうな気もするけどな。
まあ、巨匠クラスのは編集長あたりが直接さわるからペーペーじゃ手が出ないだけだろうけど。
77:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:49:13 ezKgbLgq
>>72
river鯖は止めとけ、押す前にダム板だと解るからｗ
78:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:51:58 6/FBMAgV
小学館ひどいな
79:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:52:01 7k7TlTW9
しかも水樹はガッシュとまるで無関係ｗ
80:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 18:55:59 V5qU2/Xi
借りたら返す
そんな事もできんのか 小学館は
81:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 19:10:19 GSG5IVWJ
請求金額が安いな。っと思ったが、金の問題じゃないんだろうな。
82:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 19:10:20 yVRobalJ
又やったのか～昔それで
「岡崎つぐお」なんかと喧嘩したのに～
懲りないな～
83:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 19:15:54 9lablgfr
小学館に対する報復
84:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 19:18:38 BSVuxB++
まあ、原稿料から考えたら法外な額
オークションのレアケースで算定するのはちょっと間違い
マニアがある程度手にしたら、あとは買う奴なんてたかが知れてる
まあ、作者へのインタビューを聞いてるとネタが尽きた感もあるなｗ
85:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 19:19:52 QaArHpl7
カラー原稿が一枚14000円～17000円って安すぎじゃない？
86:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 19:28:56 bkxNzPSY
>>84
バカか？
原稿料ってのはあくまでも雑誌への掲載料であって、
原稿そのものの買取額とは全然違う
87:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 19:29:33 Dxa/Wv00
＞美術的価値
自分で言うなｗｗｗｗｗｗ
88:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 19:31:06 Zye+Z9av
きちんと保管していなかった方が悪いんだが
無くしたのは全部じゃなく数枚だろ？それで330万の裁判というのもどうかと思うぜ
こういうことやると仕事依頼とかに影響あるんじゃないの？
89:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 19:32:24 l/a2ZmOT
>>1の動画の人雷句？
漫画家っぽくないな
90:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 19:37:48 YtOOvDBW
>>88
請求額からして金目当ての裁判ではないと思うが？
費やされる金やら労力やら考えると、仮に330万満額もらえても割に合わないだろ。
91:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 19:41:54 6kOSNKR3
どう考えても３３０万は安いだろ・・・
プロがカラーの原稿紛失されてんだよ？むしろ控え目でびっくりだわ。
原稿そのものの価値だけの問題じゃないし、
変な弁護士とかついてたら、もっと法外な値段ふっかけてもおかしくない気が。
92:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 19:45:50 7k7TlTW9
法外な値段をふっかけたら勝てないでしょう
93:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 19:48:13 UcBgp21b
>>87
お前は大人の世界が解るまで黙ってような
94:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 19:50:21 HOLyJ0is
上のほうでも誰か言ってたが金の問題じゃないんだろ。金なら十分稼いだろ。
「美術的価値」とか「財産的価値」とかいうのは訴訟をおこす上での方便で
本当は編集側の不誠実を告発したいんだろ。いずれは商業的資産価値は出るかも
しれんがそれとは別に、常識的に考えれば人の「作品」「所有物」を管理保管できず
紛失するという事自体、社会的にもおかしいんだから。
話によると真面目な人らしいが漫画が好きなだけそういう姿勢が許せないんだろ
95:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 19:53:54 cYRuaI/k
編集がヤフオクに出したんじゃね？
96:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 19:57:52 lTZHH8Ls
この業界ってこんなに管理が杜撰なんだね
訴えて当然だろ
97:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 19:59:39 BSVuxB++
>>86
馬鹿すぎて困る、
裁判でレアなオークションでマニアが購入した価格がそのまま通るわけないだろｗ
社会一般的な価値として判断されるもんだｗ
無知すぎ
98:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 20:01:45 bkxNzPSY
>>97
釣りかと思ったら真性か・・・
99:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 20:04:39 BSVuxB++
>>98
お前がなｗｗ
本当にオークション価格がそのまま通ると思ってんの？
100:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 20:04:44 YtOOvDBW
>>97
これは酷いｗ
101:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 20:05:01 Ylrmi2wt
マジで小学館が嫌いなんだなｗ
102:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 20:06:47 6kOSNKR3
>>92
いやだから、これはえらく普通な値段だなあと思って感心してる。
これが変に自意識バリバリな人だったら、
「小学館はプロの誇りを傷つけた！慰謝料として数千万払え！」
みたいに言い出してもおかしくない。
103:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 20:10:55 BSVuxB++
>>100
何が酷いの？
きちんと説明してみｗｗ
104:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 20:11:56 ypMpHoAb
>>97
無知すぎワロタｗ
105:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 20:13:54 BSVuxB++
>>104
誰もまともな説明も出来ないのかｗｗ
子供ばっかりか、ここｗ
106:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 20:17:14 bkxNzPSY
つーか誰もオークションの値段をそのまま付けるなんて話はしてないんだが
だが少なくとも原稿料がその原稿そのものの価値とかけ離れていることだけは確かだな
つまり>>84の発言がバカ
107:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 20:22:03 BSVuxB++
>>106
それだけか？ｗ
法廷で、原稿料も参考値となるのは当り前のことだろｗ
もちろん物には相場と言うものがあるから、それも検討材料になるがな
時間かかった割にはｗｗ
子供にしては頑張ったんだろうけど
108:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 20:22:16 BnhkwBHl
雷句クラスになれば年収億いってるだろう。
３００万くらいどうってことないはず。
関係が良好なら、裁判までいくような話じゃない。
移籍することといい、小学館でよっぽど嫌なことがあったんだろうな。
109:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 20:27:14 Mf6Y+Q+R
ある程度人気のあるマンガ家のカラー原稿なら最低でも1枚数万の値はつくな
絵としての価値のほかに再出版の原版になるのだから原稿そのものに資産価値は認められるはず
それを紛失したとなれば、損害賠償請求は妥当だろう
110:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 20:31:58 DIEL+cHU
>>84
原稿料ってのは雑誌に一回だけ掲載させて貰うために
出版社が作者に支払う賃貸料。所有権はあくまで作者側にある。
これは今後も商売に使うかもしれない他者の所有物を紛失した
損害賠償の話。原稿自体の値段を弁償しろって話とは違う。
111:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 20:33:57 vvqolmHs
特にもうかるカード系で当たったからなー、この漫画
112:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 20:34:29 bkxNzPSY
>>107
時間掛かったとか意味不明なんだが？
つーか俺は>>86で既に同じ事を言ってる
原稿料ってのは雑誌掲載料であって、原稿そのものの価値とはかけ離れている
だからこそ出版社の規模、作家の人気の差ほどは原稿料の差はつかないわけで
（マイナーエロ漫画家と大手の大ベテランの間でも10倍くらいしか違わない）
そんな常識はいちいち言わなくてもお前以外の全員が分かっているから、
俺のような親切な人間以外はだれも教えてくれなかったんだよｗ
113:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 20:39:18 eKdattNe
ガッシュレベルでデカイ面してんじゃねーよ糞漫画家
114:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 20:39:39 DvP4odMU
こんなへたくそな絵で美術的価値だと！？
なめてんのか？
115:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 20:41:38 BSVuxB++
>>110>>112
当たり前のことを一生懸命言わなくていいｗ
俺が言ってるのは、
たまたま出したオークションの値段がどれだけ参考になるかってことだ
原稿料が基準の一つになることは間違いない
まあ、裁判結果見てお前らがなんていうか見ものだがなｗ
お前らの事だから裁判所裁判官がおかしいとか言い出しそうだな
116:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 20:42:31 kl8BagY7
この事が原因で小学館で仕事しないって言ったの？
それとも別の原因があってこれはささやかな報復って事か？
117:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 20:42:57 vvqolmHs
で、誰がオークション参考にしてんの？
118:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 20:49:35 udGZcXRl
小学館で描かないってのはこれが原因だったのか…
原稿なくされたらそりゃ怒るわ。
119:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 20:52:59 w7EiJ9/8
あの温厚な雷句が訴えを起こすってのに驚いた
椎名高志も早くサンデー離れたらいいのに
120:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 20:54:58 aXad6TOh
原稿料しか見えないバカがいるみたいだけど、
累計発行部数2500万部以上のコミックスの原画の価値としては妥当かな。
121:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 20:56:19 Nkj/GcSC
>>115
いつまで1の記事と無関係のオークションの話をし続けるんですか？
122:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 21:04:05 bkxNzPSY
あまりにもバカなんでまた親切に教えてやるけど、原稿料は
どうあがいても使用料でしかないんで、物の値段を見積もる際に
参考にされる事は全く無い
参考にされるのはお前が必死になって否定しているオークションの
値段の方だよ
もちろん落札価格がそのまま値段として通用するわけではない
オークションは投機要素があるから実際の価値よりも高く付けられる
場合が多いわけで、当然その分の補正はされる
123:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 21:06:35 heC1CzAV
作者のblogに詳しい経緯は書いてあるよ
124:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 21:12:47 PDj9AEiG
（３）その頃、同じミスが続き、机を思いっきり殴り、拳の骨が右手の皮膚を突き破りました。ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、そのアシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。
幸いケガは大した事がなく、後もわからないまでに直るが、過失とはいえ、障害にできる事故である。腕を折った自分も包帯を右手に巻いたままアシスタントの子のお母さんへ電話をかけ、必死に謝る。よく許してくれたと思う。
主語がないから意味がわからんのだけどこれ同ゆうこと？
125:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 21:13:45 8JfkWID4
ヤンサンは潰れるし漫画家は逃げるし
小学館終わったな
126:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 21:14:26 aNDd6Q9j
小学館ホントはどうせオクで売ってたんだろｗ
127:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 21:16:58 LXu6pkD2
>>124簡単に言えば精神的に追い詰められていたってこと
128:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 21:18:38 xEYPCqDl
それはないとおもう
そんな知恵も回らず単に「どこにいったか分からない」
だと思う。どうせ適当に片付けてそのまま捨てちゃったとかなんだろ
129:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 21:20:39 teWOpjzo
>>11
まさか久米田…なわけないか
130:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 21:21:00 heC1CzAV
>>124
そこはちょっと嘘くさいよな。
原稿か何かでミスがあって、衝動的に机を殴って自分の拳を折って、
そのミスをしたアシスタントにミスをした部分を頭掴んで確認させようとしたら
勢い余って机に顔をぶつけさせて怪我させたって話。
131:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 21:25:41 P4flId4f
オークションの価格が通用しないなら、ピカソの絵は0円だぜｗ
132:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 21:28:39 7a2DTKox
多分金の問題じゃないな
算出したけど訴えることで内部がどんなに酷いか露吐したんだろう
法廷という公式の場で
133:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 21:30:49 0Pm0Sp3C
>>124
そこの部分で「この人にも問題あるんじゃ？」って思った。
>幸いケガは大した事がなく、後もわからないまでに直る
後も「わからない」だけであるってことだよね。
傷跡残るって相当な怪我だと思うけど。
>腕を折った自分も包帯を右手に巻いたままアシスタントの子のお母さんへ電話をかけ、必死に謝る。
「自分も怪我して大変だけど、謝った」って言いたそう。
自分の怪我は完全に自業自得なのに。
しかも電話で謝るってすごいね。
人にけがさせたら、直接会って謝るのが普通じゃない？
担当とかと大変だったのはわかったけど、
この人自身もなんか不安定そうというか激情型そうというか。
134:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 21:34:38 heC1CzAV
>>133
そこの部分の文だけやけにあやふやな所が何かしら隠してるってのを感じさせるね。
135:名無し募集中。。。
08/06/06 21:41:30 z2bJh0yJ
アニメ化したから
バカ編集がお偉いさん関係のおぼっちゃまにあげちゃったんだろ
数枚無くなるとか不自然
136:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 21:44:39 DSBFXRYv
最近のサンデー編集部はおかしいな
なにか作家に恨まれるような扱いでもしてるのか？
137:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 21:44:42 5iiQyCYy
マジレスすると絵はうまくないよね
138:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 21:46:36 90m3S4GL
小学館にバオウザケルガ食らわしてやれ。
金だけの問題じゃないよこれ。
読者の子供たちの夢まで台無しにしてるんだから。
139:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 21:47:01 wdJjjYDe
金色のガッシュ!!って何だよ。金色のガッシュベルだろ。勝手に作品名を変える著者は憎いです
140:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 21:48:28 PmAK/XDr
意外とアレな漫画もジャンプと違ってしばらく連載させてるから
結構編集部はまともなのかと思ったら
ジャンプより腐ってるっポイなコレ・・・サンデー好きだったのにショックだぜ
141:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 21:51:04 90m3S4GL
>>140
いやいや、アルバトロスの打ち切り方とか酷かったろ。
142:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 21:51:22 RJxRie29
ブログの訴状(？)読んだけど、酒井ようへいって人に掲載する許可取ってるのかな
それだけがなんか気になったｗ
143:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 21:53:02 90m3S4GL
URLﾘﾝｸ(88552772.at.webry.info)
陳述書がすげえよ・・・
144:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 21:53:14 PmAK/XDr
>>141
ちょうどその時期一時雑誌読むのやめてたから
あの作品がどんな風に終わったか見てないんだよな
でもジャンプだったら多分あそこまで連載すらさせてもらえてないと思うぞ
あっちはもっと唐突に切る
145:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 21:53:37 8JfkWID4
>>137
こんな絵も描くよ
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
146:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 21:56:05 90m3S4GL
>>144
一応コミックス売り上げとか見てるんだろうな。
147:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 21:57:43 jOYjlphD
>>145
全俺が泣いた
148:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 21:58:23 PmAK/XDr
っていうかドル箱だろう作家にこういう扱いしておきながら
雑誌の売り上げが落ちたとか言われても困るよなぁｗ
そりゃ作家潰してりゃ売り上げも落ちるわ
149:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 21:59:41 EBB1ZZ62
>>141
そもそも若木に「ギャグ無しシリアスバトルもの」で連載をやらせた編集がアホ。
150:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:01:01 s0sxolGg
小学館関係者が火消しに必死ですねwww
151:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:01:42 heC1CzAV
>>150
社運かかってるし必死にもなる罠ｗ
152:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:06:54 90m3S4GL
＞ もし私がこの金額で了承の判を押してしまったら、これより先、白黒原稿なら約１倍の金額で全ての賠償金が設定されてしまう。
＞自分の白黒原稿は１ページ１３，０００円、そして、自分より先の漫画家には「補償金」と言う、意味の分からないお金が消え去り、いわゆる賠償金約１倍のお金、すなわち１３，０００円のみになる可能性は大きい、
＞さらに自分より若い新人の漫画家は、 「雷句誠がこの金額で納得して、君が文句を言うのはおかしいだろ？」 と、何も言えなくしてしまう事も出来るのです。
＞それだけは絶対に防がなくては行けません。
この辺がさすがだと思う。
後進のことまで考えてるんだな。
153:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:08:18 Eb1nsehZ
提訴はあくまで結果。
それまでにドロドロの暗闘があったんだろ。
154:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:09:43 90m3S4GL
名前こそ出してないけど
ﾏｰの作者のことが出てきたのにはちょっと笑った
155:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:10:55 Mf6Y+Q+R
小学館自体はともかく、昨今のサンデーは悪い噂が絶えなかったからな
一部の古参マンガ家とその担当者の独裁状態だとか、気に入られないとゴミ扱いだとか
ライク擁護が多いのも、そういう土壌があるからなんだろう
156:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:11:45 gd6GkMd0
>>77
押す前にわかるようにしてあるんだよ
これは川釣りですってな
157:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:14:41 F642dRQX
みんなでマガジンに移籍すれば
158:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:14:47 mMsLGbtO
こんな事で、わざわざ裁判起こすなんて
とりあえず編集者と厚い信頼関係とかは無さそうなのは感じるんだけど
この作者は編集部との確執みたいなのあるんですか？
159:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:16:09 90m3S4GL
>>155
いやいや、もう小学館自体が・・・
藤子Fのプロダクションに
自社の人間送り込んで私物化したりとか
もうどうしようもない状態だから。
160:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:16:16 PmAK/XDr
>>157
はたしてマガジンも大丈夫なのか割りと不安だ
っつうか正直雑誌としては三大誌の中じゃ一番マガジンが
読んでて微妙ではある
161:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:16:20 XoAvG9gQ
作者のブログ読んできたけど
漫画家って大変だな。
ガッシュ楽しく読ませてもらってたが
裏ではそんなことになってたんか・・・ なんかショックだわ。
162:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:19:22 90m3S4GL
>>160
今もマガジンの劣化ぶりはサンデー以下だろ
ついにアニメ化作品なくなったし
163:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:19:59 n4BB7/OY
これは後進のためだろうな。
以前にもまんだらけに原稿横流しされて、漫画家の地位向上を求める運動があったしな。
本来、原稿は一枚一枚が絵画として美術的価値があるはずのものだから、裁判でしっかり
判例を作るのは大事だ。
164:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:27:17 RLGUiKAb
紛失した原稿は、まんだらけの目録に載るんだよな。
165:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:34:35 ZeuHj/2l
これが小学館ではもう仕事しないと言った理由か
つまり幻冬舎から幾らオファーがあっても確実に断るって事ですね
166:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:34:50 uU0DMwUN
ガッシュ見たいな熱い作者だな
応援するよ
167:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:35:27 90m3S4GL
>>165
「今は時間が取れない」理由もこれだったわけだな
168:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:36:11 ZUsYD45P
ブログ読んできたけどこれなら雷句は怒っていい。
たしかに雷句も性格に難ありなのはわかるが、
新人の頃の不遇な時期を乗り越えて結果を出したのにも関わらず好待遇にしないならモチベーションは下がるわな。
しかもここでいう好待遇は一般社会における「当たり前」レベルなのにな。
たぶん、雷句はこの裁判でボロボロになって漫画は書けなくなる。書けない境遇に陥るだろう。
それでも闘うのは凄すぎる。男だよ。
169:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:37:10 7a2DTKox
失くしたって事実よりも
編集の小遣い稼ぎかバイトなんかが流してるんだろうが
自分の原稿が市場に流通してるってのが問題なんだろう
出版社はあくまで連載を紙面に載せる権利を買っているだけで
原稿自体の所有権は著作者にある
内部管理の問題だろうな
つーか、これ立派な業務上横領にあたるから
該当者は懲戒免職じゃねーの
170:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:37:33 RnKJy0Pa
これは小学館が悪い
171:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:37:47 qSVNHdYX
社会人なら多かれ少なかれ周囲とそれなりの軋轢はあるもんだ
一部始終何もかも裁判官に愚痴るのはさすがに幼稚
172:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:39:17 90m3S4GL
>>171
いや、裁判ってこういうもんだろ
そんなしょうもない理由で言いたいこと封じてたら
裁判する意味ないじゃん
173:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:39:54 PmAK/XDr
これが それなりの軋轢 にしかみえないのか・・・
凄いな
174:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:44:13 oiyMmUp2
金額的には高くも安くもないって感じだけど
金が目的じゃないって好意的な解釈する奴が多くてびっくりだわ
175:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:44:31 BC0HITJN
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 「僕は冠茂と仲がよくってね。」
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
176:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:45:43 UIagHCZ4
>>174
300万の小金を拾うような身分でもないからね
一方示談の金も出したくない、相手が裁判をやりかねない
リスクを見過ごした小学館
177:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:45:48 XOv29USi
>>157
マガジンなら編集が二つ付いて好き勝手にかけなくなりますよ
178:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:46:09 AdbWTrn2
>>174
まあでも金目的でも紛失する方が論外だし
少なくとも編集部が最悪なのはかわらん罠
179:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:46:09 30JFTHL0
名誉棄損で逆に訴えられたらどうしよう…
裁判所内ならともかく、言い過ぎでは？
しかし、あと12日で最終巻発売なのに、このタイミングとは…。楽しめないなぁ…。
180:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:46:27 bpmLeRaJ
マンガ界全部がこんな感じなのか、小学館全体がこんな感じなのか、あういう編集者がどこにもいるのか・・・・
181:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:47:10 7a2DTKox
連載で一発当てれば数百万程度ならはした金だよ
税金の追徴金が200万くらいだったらしいし
182:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:47:18 90m3S4GL
>>176
こういう金額設定って
簡単に払えるような額じゃ意味ないしな
「払えばいいんだろ」で終わっちまう
183:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:48:21 n4BB7/OY
>>171
お前訴訟のドロドロっぷりを分かってねえよ。
相手の非になることは書きたくもないことまで事細かに書いて心証を与えないと
自分が負けるんだよ。
うちの親の離婚調停も酷かったわ。
184:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:48:47 90m3S4GL
>>179
んなことしたら
他の作家にまで逸走されかねないよね
内容が事実なら
一時期のエニックスみたいになること確実
185:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:49:11 R4zXxXKf
雷句クラスのヒット飛ばした売れっ子にこの扱いって愕然とするな
そもそも肝心の作家蔑ろにして他に編集にどんな仕事があるんだ？ただの給料泥棒？
ここ数年のサンデーの凋落ぶりは目を覆うばかりだったが
やはり相応の理由つか裏事情があったんだな
186:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:50:40 oiyMmUp2
>>181
億単位を稼いだって数百万をはした金って感じるのはごく一部だろ
187:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:51:20 90m3S4GL
マジでコナン抜けたら終わるよなサンデーは
青山も人柱で気の毒に
188:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:52:01 PmAK/XDr
>>186
ポンっともらえるならそりゃはした金じゃないかもしれんが
裁判起こしてすげぇ手間かけてゲットするにしてははした金じゃね
189:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:53:06 PmAK/XDr
>>187
雑誌としては一番好きなんだけどなぁ
今回みたいな編集部の最悪さを気にしなければだけど
190:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:53:15 RnKJy0Pa
少年サンデー編集部の実態ってすごいなｗｗ
まあ裁判ってこんなもんだわな
191:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:53:19 Y7xpWZ/J
>>187
だから青山とか高橋とかは手厚く保護されているんだろう。
アニメ化までされたライクが反旗を翻したって事は
他の執筆陣も相当なんだろうとは想像が付く
192:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:53:40 JMpoJKzm
>>183
だれがそんな身内のローカルネタ引き合いに出せって言ったよ
お前の親がどうなろうと俺たちは全く関係ないし、
この件と一緒にするのもおかしいだろ
糞・・・・・・・・ヴァカカ？ｗ
193:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:54:02 7a2DTKox
>>186
いや、裁判に使う労力を考えたら
さっさと違う漫画描いて単行本一冊出せばペイできる
性格的に弁護士に丸投げはしないだろうから
毎回出廷しそう
194:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:54:13 90m3S4GL
>>191
ﾏｰの作者も色々あったんだろな。
嫌いだけど同情するわ。
195:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:54:59 PmAK/XDr
>>194
安西ってなんかあったの？
196:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:56:07 90m3S4GL
ジャぱんのあの最低な終わり方が
ある意味今のサンデーを象徴してるよ。
打ち切り以外であんな酷いのみたことない。
197:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:57:28 7a2DTKox
登場人物がダルシムになって地球を浮かして終わった時は
連載で心が壊れてしまったのかと思った
198:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:58:50 oiyMmUp2
>>193
毎回出廷はないでしょ
まあ、小学館が悪いことは確かだからすぐに終わりそうだけど
199:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:58:51 eL6keO87
つか、裁判の目的は金じゃねーだろｗｗ
これだから貧乏人はｗｗｗ
200:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 22:59:09 vvqolmHs
あれはー
何だったんだろうな、一体
精神病んでたとしか
201:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:00:02 INAva3we
とりあえず、「原稿がどこでどうなったのか」というのには興味があるな。
小学館のお偉いさんが愛人かキャバクラ嬢の気を引くためにくれてやった、に一票。
202:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:00:15 90m3S4GL
>>195
連載中に重度の欝だったそうな
それでも当時コナンの次に売れてたので
編集に引き止められたけど押し切って
連載終了→アシに続編描かせる
本人いわく「ﾏｰは漫画家人生の生き恥」
無期限休筆宣言し
「もうサンデーに居場所はない」発言する
その後かなりたってから
元アシとともに今の連載始めるが
ページ数が明らかに少ない状態が続いている
203:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:01:25 PmAK/XDr
>>202
㌧
＞本人いわく「ﾏｰは漫画家人生の生き恥」
ああ、あの作品のアレさってもしかして編集のせいだったのかな・・・
そういえばうえきの法則の作者もやっぱ編集に潰されたのかな
204:むみょー ◆eroS...jpg
08/06/06 23:01:28 TkxQhkJF
作家を馬鹿にしてる編集なんだな。そんなのにへーこらすることはない。応援するわ
でも、高橋、あだち、青山は特別扱いなのか
サンデー読んでもあの三人は読んでない俺って・・・
205:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:04:37 RnKJy0Pa
冠茂｢>>204 死ね！3流コテハン！｣
206:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:05:41 7a2DTKox
漫画家としては
「一緒に作品を作るパートナー」
会社の編集からしたら
「金づるが描いた落書きを会社に持ち帰る仕事」
くらいの認識の壁がありそう
編集が口出さないならそれはそれでいいんだろうが
だったら終わりの時期すら作者が決められないってのは理不尽だよな
それこそ会社の都合だけだ
207:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:06:55 PZYlr1X8
雷句誠に早くマンガ書いてほしいよ～！
マガジンでもジャンプでもガンガンでもいいから！
だけど、サンデーの編集者担当って頭悪い人ばかりだね！
ガンつけてケンカ腰でまるで弱い犬の遠吼えだね！
ジャンプ（ワンピースやこち亀など）マガジン（はじめの一歩やトッキュー、ゴットハンド輝など）
おもろーなマンガあるのに
サンデー（コナン？←マンネリ）本当に立ち読みにも適さないよ！
だから早く雷句誠他の雑誌で書いて！！もちろん小学館以外でね
208:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:07:50 lJkRBT4N
師匠の方の立場が悪くなったりするんだろうかー
209:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:09:06 7a2DTKox
そういや師匠の単行本オマケ漫画には
アシとの話は良く載ってるけど、編集が出てきた事は一回もないな
察してくださいということか
210:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:10:44 ADTdc7Os
URLﾘﾝｸ(88552772.at.webry.info)
＞（３）その頃、同じミスが続き、机を思いっきり殴り、拳の骨が右手の皮膚を突き破りました。
＞ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、そのアシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。
なんか雷句もかなりのようだが
編集が来るたびにケンカ売ってると感じるのも変だし
211:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:11:13 90m3S4GL
コミックス最終巻は無事出るのかな？
まあローゼンも出たし大丈夫だろうけど
212:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:11:50 Xe+KRLon
編集王を載せた小学館なのに
213:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:13:20 7a2DTKox
週間連載は身も心も疲弊するらしいぞ
まじめな人は特に
秋本治くらいに分業すれば何週も書き溜められるんだろうけど
214:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:13:58 Gqxt/JYW
メジャーとハヤテのごとくの移籍も秒読み段階に入ってきました。
今はこの2個しか見ていません。
215:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:14:18 RiUYJboR
>>210
週刊連載なんて持つとまともな神経や才能じゃこんなんなるんだろ。
その辺は編集者がサポートするもんだろうけどさ。原稿なくすなよｗｗｗ
216:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:14:35 PCE514GL
どこに行っても似たようなことはあるんだろうから
マイナーな月刊誌で好きに描くのが一番合ってそうだな
217:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:16:18 90m3S4GL
>>215
週刊連載って
よくあれだけ続けられるよなあと思う。
週刊掛け持ちしてる作家とかいるけど化け物としか思えん。
218:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:16:32 oiyMmUp2
>>214
俺はそれ＋ケンイチとお茶にごすだな
219:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:20:24 oiyMmUp2
この記事じゃよくわからないけど原稿足りませんよってちゃんと言ったのかな
河田誠さんは
220:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:25:31 RnKJy0Pa
>>217
手塚治虫が神様扱いされる理由も分かる
221:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:29:24 teWOpjzo
>>214
てかメジャーはともかくハヤテの人は小学館以外じゃ通用しないと思う
あの絵でよく連載できるよなぁ…って思うし
222:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:36:23 7a2DTKox
貴様は勇者学を舐めた
223:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:43:04 /PQNB28Z
>>220
手塚とか藤子とか赤塚の時代はまだ絵の密度というか、
線の密度もトーンワークも密度が低かったけど、
現代の絵で週刊連載って鬼だよな・・・。
224:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:43:23 ajgrSIw4
そういやローゼンの原稿って結局どうなったんだろ
225:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:45:04 PmAK/XDr
>>221
見る目ないなぁ
226:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:46:16 /PQNB28Z
>>221
まあ、久米田もマガジンで通用してるし、問題ないんじゃね？
227:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/06 23:46:48 Mf6Y+Q+R
>>224
当時のオタ人気を考えれば、誰かが小遣い稼ぎで売り払ったんだろｗ
さすがに横領しましたとは言えんから「紛失」だｗ
228:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 00:10:24 Ln+QgFsj
今頃三橋と伊藤はなにしてるんだろうな。今井はドカタ、谷川はマックの店長てとこかな
229:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 00:18:07 1EV3Vm6q
自社の権利ばっかり声高に主張して
作家の権利はほっぱらかしってんじゃ叩かれて当然だ罠。
普通は訴えられる前に何とかするもんだが
こりゃ内部がよほど腐ってんのかね
230:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 00:22:56 GNktCefJ
小学館という巨大権力で感覚が麻痺してますから
若造ごとき何が出来るとペロペロ舐めてました
231:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 00:34:51 batSfrSZ
西森はサンデーで唯一好きな漫画家だけどどう見ても優遇されてねえよな
232:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 00:41:47 k+BUlSIH
ガッシュって子供向けの漫画だから
最初の数話しか読んだ記憶しかない
ちんぽ丸見えの子供の友情漫画みたいな感じだったな
233:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 00:43:41 pCxBNVBe
【暴露】漫画家・雷句誠さん、サンデー編集部の裏話暴露― 編集に逆らうと「死ね！3流！」と罵倒、物語に口出して収拾付かぬ場合も
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)l50
234:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 00:53:23 45BrxRd/
編集員跋扈しすぎｗｗ
小学館は糞
235:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 01:07:08 +LnOvbXb
>>192
離婚がどうのに関わらず、裁判では細々と自分を正当化して、相手を徹底的に非難しないと
いけないのは当たり前の行為だが？
>>171の「社会人なら空気呼んで裁判官にも愚痴るべきじゃない」とか、それこそ社会の実際を
知らない奴の言うことだわ。
236:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 01:12:25 DIBKFzaH
モリタイシがサンデーで連載していた「いでじゅう」のコミックのおまけページで､
市原さんっていう編集の人に生活費を三桁万円出してもらって、しかも返せないなら返さなくていいっていっていて、
新人のためにお金を貯めているっていう凄いいい人って書いていたんで、いいイメージだったんだが､会社の体質はあまり良くなかったのね。
市原さんはいい編集らしく、あだち充担当になったぐらいの凄腕担当だったみたいだけど。
237:むみょー ◆eroS...jpg
08/06/07 01:17:09 Yh6VeiST
>>235
民事ってホント水ものらしいね
相手がどんなに常識のないくだらない主張しても
ひとつひとつの主張を丁寧につぶしていかなきゃ認められちゃうおそれがあるって聞くし
ライクさん大変だ
238:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 01:23:23 Jnh8KwR+
元々小学館の編集者は寄せ集めの行く当てもない仕事を勘違いしている集団だし、本気で編集者目指すなら小学館以外が良いって。
以前編集者だった方が俺に話の種で聞かせてくれた。
小学館だけは行きたくねぇって言って辞めて、今は警備の仕事してる。
239:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 01:25:18 V/DvRMHu
あの糞みたいな絵で、ほかに仕事見つかるもんなのか？
まだ、同人作家のがうまそうなもんだが
240:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 01:28:01 s4sZdn5/
裏話とかは名誉毀損とかで訴えられたり業界から抹殺されちゃうかもしれないんで
あんまりやらないほうがいいよ
241:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 01:29:15 t5qmKfPg
干されても喰っていけるだけ稼いだからやってるんじゃ？
242:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 01:32:42 s4sZdn5/
>>239
グレンラガンで描いたイラストは上手いだろってのが信者の主張
俺はそんなに上手いとは思わないけどね
まあ、おもしろければ絵が下手でも売れるんだが
243:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 01:37:19 vhmNt0i9
なんでこの漫画売れたんだろ‥‥
244:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 01:45:59 4zsQLgnd
まあ美術的価値の
美術的の部分に違和感を感じる奴は
美術的の部分を商品に置き換えて考えれば
商品価値と解釈すればしっくり来るだろ
まあそれなりの商品価値はあるだろうし
245:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 01:55:00 498EManB
>>236
その話、覚えてる。
連載開始のために原稿描かなきゃいけないから、
バイト出来なくて困ってたら、生活費出してくれたって話。
こんな良い編集に当たってたら良かったのにね、ガッシュの人。
246:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 01:56:00 j3UTBa8E
こいつはアシスタントに暴力を振るう糞野郎だからなぁ
自分よりも遥かに低収入の編集者をいたぶっているのか、
そうするだけのウラミツラミがあるのかようわからんな
247:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 01:56:08 iBwUL8eG
ここは編集者の愚痴部屋ですねｗｗ
248:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 01:57:02 YLNrv3JZ
人は城なり
人材って大切だよな・・・
249:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 02:04:02 ghvAF/vA
きんいろのがっしゅ
250:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 02:05:48 pygTjoNW
陳述書ってこんな書き方でいいのか。でもわかりやすくていいな。
251:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 02:20:22 xNxFn8Vk
>>246
編集者が本来は大事な商品であるはずの漫画家を邪険に扱う理由が
図らずも見えたなｗ
つまり、一流大学を出て大企業である大手出版社に就職した自分より
低学歴な漫画家の方が高収入なのが気に食わないんだｗｗ
252:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 02:22:12 +LnOvbXb
そろそろ編集者が残業上がって湧いてきたなｗ
253:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 02:36:07 4zsQLgnd
ってかいい加減コナン
終わらせて欲しいんだが
クソ編集者が引き延ばしてるのか
そりゃあ作品もクソになるわな
254:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 04:07:26 y6T9xgZW
>>253
確実にそうだと思う
60巻とか超えてるのに中身が無いし無駄に長すぎるし
255:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 04:11:46 tCkbu0K6
小学館って、割と人気のある漫画が不自然に打ち切られたり
漫画家が、他と比べてやけに多く出てったりしてるよな
なんかあるんだろうな
256:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 04:29:22 WxsWfml/
これからの日本のために、かなり重要なニュースだね。
クリエイターをもっと大事にしないと。
これをきっかけに少しずつ変われたらいいのに。
257:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 04:38:36 H9X/lGm0
>>212
そのモデルの八巻もとうに退職している
258:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 04:46:02 fOwLnACo
作者もネタが尽きてきたところにいい切っ掛けだったって感じだな
限界だろこの漫画
契約打ち切るのにも都合がいいしな
259:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 05:05:31 Zz/Grxrr
所詮、金だろ
ネタに行き詰まったところにうまい契約話
本当にキャラクターを愛してたり続けたいストーリーがあればこんな簡単に訴訟にしないで、和解案を探るよ
作者にいいタイミングで小学館側が自爆ネタを作ってくれたおかげでライクも大義名分ができて笑いが止まらんだろう
260:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 05:23:45 ekYvaqYv
編集と信頼関係があれば裁判沙汰なんかにはならん
度重なる不信感があってこれが決定打になったんだな
真摯な謝罪もなく
紛失の経緯の説明もなかったんじゃないのか
261:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 05:55:23 JXa4HwMK
ひょっとして昔やってたニュータウンヒーローズがいまだにコミック化されないままなのも原稿紛失のせいだったりするのか？
この訴訟は結局のとこ、表沙汰にして体制改善を促すためのクサビみたいなもんのよーな気がするよ
262:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 06:52:43 XjCGFwBu
三百万程度の端金のために
裁判なんて糞面倒で時間の取られることやるわけねーだろ
263:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 06:57:53 FDAtSNtu
>>258
>>258
>>258
>>258
>>258
264:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 07:00:39 UT1XYe7M
高橋留美子が一言↓
265:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 07:30:26 qJAjd0qd
しらんがな(´･ω･｀)
266:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 07:37:58 bV0Wkwsf
ごめん。シンナーで消しちゃったんだよ...........
267:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 07:39:37 S+EDKeqJ
ブログ読みましたが
嘘ではなかったと仮定しても、自分が被害者に見える部分だけを書いてる可能性もあるね。
ひどい対応の編集が多すぎなのは、なんか不自然に思えるが、
原因は作者本人の人格に多少なりの問題がある可能性もあるね。
268:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 07:41:24 GNktCefJ
まあ主観ですからね
269:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 07:45:25 S+EDKeqJ
編集担当が変わる度に、態度の悪い編集者がつくようになった、てのも
少し不自然な気もするが
作者自身が売れて来て態度が大きくなってきた可能性があるね。
4代目担当が初対面で「ボクは怖い編集者で有名なんだ」発言は
作者の気が強くて対応に嫌気がさしていた3代目編集者が
気の強い編集者に変わってもらうようお願いした
、という可能性も考えられる。
270:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 07:55:35 1dgOOt+H
態度云々を差し引いても、担当編集者が仕事舐めてるのと同時に読者も舐めてるのは陳述書から伝わった。
良い作品を二人三脚で世に送り出すとかそういう意識は皆無だろ。
271:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 08:03:48 OyuZME1R
>>107 なあ、お前は人の話し聞いてたか？
一般的価値がどうとか言ってるけど原稿一枚が約３０万で取引された事実があるんだからそれでいいだろ。
ってか、この裁判明らかに金目的じゃないんだからそこにそこまでつっこまないだろ。
272:名前をあたえないでください
08/06/07 08:24:28 8sNNR78D
>>60
裁判とは、損害根本を端的に言わなくてはなんないの。
『無くした』だけだと法律ではまだ守ってもらえない。
法律知らないヤツは口出すな。クズ。
273:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 08:27:39 kNN0D6D3
>>15
むしろ逆で、転売されてるのを作者が見つけて今回の件に至ったとか
274:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 08:28:28 RBoBlbDl
＞雷句さんは「漫画原稿も美術品」として１枚３０万円の価値を主張。原告代理人によると、漫画原稿を美術品として訴える訴訟は珍しいという。
漫画は漫画だろ。痛い奴だな
中古ソフト問題を思い出したわ
275:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 08:29:11 kNN0D6D3
>>260
正解
この作者としてはもう300万なんてはした金
サンデー編集の腐ってる部分を露呈することが今回の裁判の目的
276:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 08:32:57 xXS9ANxg
転売とは限らんわな
そっと抜き取って漫画好きな知り合いにあげたり
277:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 08:33:39 SZHgImDl
ブログ読んではっきりしなかったのだが
アシをケガさせたのは雷句なのか？担当なのか？
278:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 08:36:24 S+EDKeqJ
>>277
君ちゃんと読んだ？怪我させたのは作者。
279:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 08:37:49 rBAZ/L1X
1枚30万円か・・・こっち不景気なのにそっちはバブリーだな
280:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 08:38:48 z8Pr4PGP
＞２０１
よくお分かりでw
281:名前をあたえないでください
08/06/07 08:39:24 8sNNR78D
ほんとだよ。
>>107はばかだな。時間かかり過ぎって。
あんたと、生活時間が一緒な人間ってどれだけ居ると思う？
282:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 08:40:09 LRxrukyr
裁判のこと知らないやつホント多いんだな・・・
283:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 08:43:27 z8Pr4PGP
＞２７４
きみはのまねこもんだいとかもあたまにこないゆとりか～い？
じぶんがかいたえしかもそれでくってるそれがしょうばいのえをなくしたですまされたらどうだ～い？
まんがもびじゅつかんんいかかってるようなおおむかしのなんじゅうおくするえもひとりのにんげんがかいたんだよ
たかそうなしゅうきょうがなんかはときのけんりょくしゃにうまくきにいられるようにかいたやつらのもので
まんがさっかのほうがよっぽどしょみんにたのしみをあたえてくれているのさ
そしてなにもつくれもしないやつらはへーきでげんこうをなくすのさ
284:名前をあたえないでください
08/06/07 08:44:25 8sNNR78D
>>109
確か、雑誌の表紙のカラーとかって一枚１０万で、５枚紛失されてるから、小学館が５０万
損害金出すっていったんじゃないかな。でも、それって『レンタル料』なだけじゃん。
イロも付けずに５０万って言うのは、反省してなさそう。。。
285:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 08:52:05 LRxrukyr
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
これ本物？
286:名前をあたえないでください
08/06/07 08:53:03 8sNNR78D
>>113
でもさ、これが（出版社が違くなるけど）鳥山明とか、井上雄彦とかだったらどうだった？？
今と同じ意見かな？？やられた事は同じと仮定してさ。
287:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 08:56:47 LRxrukyr
>>286
井上は専属解除のために弁護士立てたんだよな
288:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 09:13:24 S+EDKeqJ
鳥山明は昔、原稿1話分(19pくらい？)郵便事故かなんかで掲載前に無くされた事あるらしいけど
編集者が鳥山に原稿無くなった事伝えたら
「コピーとってあるので、それでいいですか？」だけで責任を追求する事はしなかったらしい。
性格というかは本人は返却された原稿の保管とかいいかげんだったらしいし
漫画の原画自体あまり大事に思ってなかっただけかもしれないが
289:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 09:14:25 LRxrukyr
>>288
いちいち名古屋から送ってるんだもんなあ
290:288
08/06/07 09:16:33 S+EDKeqJ
ちなみにジャンプの編集者との対談かなんかで掲載されてたものなのて嘘情報ではない
291:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 09:24:14 TYP80Tub
赤松なら喜んで売り飛ばしまくるんだろうな
それどころか依頼受けて描きかねない
292:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 09:26:40 LRxrukyr
>>291
赤松はデジタルデータ持ってるだろうしな
293:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 09:53:33 gV6w8CCe
ジャンプは読者が腐った
サンデーは編集部が腐った
結論→久米田みたいにマガジンに来いww
294:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 09:53:33 kj39S6Kj
赤松先生はいろんな意味ですごい。
295:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 09:54:33 q+38v0P2
いばってる会社は一旦おとなしくなってもどうせまた同じ事をする。
作者は逃げても他の会社でいい編集にあたるとは限らない。
296:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 09:57:52 VvbyGwBH
小学館はアニメ作品に対する扱いの悪さが酷すぎる
297:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 10:01:12 4WhFOqMx
これは漫画史に残る提訴だね。
今までどっか慣習的な口約束みたいなものでまわってきた
編集と漫画家という関係を一つ引き締めるものになるかもしれない。
298:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 10:01:14 msqhEwad
>>295
ただ逃げたんじゃなくて全部バラして逃げたからな。
ライクの仕事が無くなったとしても
小学館のダメージは300万の銭じゃおさまらん。
おまけに肝心のライクはオファーが来ている訳で。
299:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 10:18:16 US/B9jFg
チャンピオンに来てくれ！
300:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 10:20:32 LRxrukyr
原稿の価値を探るために描いて
ヤフオクに出した絵の売り上げは
難病の子供の支援団体に寄付したのか・・・
やっぱり金目当てじゃないんだね。
301:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 10:21:05 pXV3Pw60
>>293
1行目、最初は ？と思ったが、そういうことかｗ
302:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 10:21:27 US/B9jFg
>>269
小学館の方ですか？
こんな所まで大変でつねwww
303:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 11:16:32 M/+FmCTn
ライクは雑誌さえ選ばなければ、マイナーな月刊誌の目玉としていくらでも迎え手がいる。
小学館は、編集が腐っていることを改めて指摘され、コレでも来るという馬鹿か、
どっかネジが外れたような人材しか集まらなくなる。
もう既に勝負有りだ。
304:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 11:25:05 mUMM6E8a
>>257
> そのモデルの八巻
あれか、西原理恵子のマンガに「私が知る限り最も熱いマンガ編集」とかで出てた人か。
素面で水野君と「マンガとはなにか！」みたいな激論を交わしてたりとかしてた。
305:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 11:54:29 LRxrukyr
>>303
実際無理して週刊連載する必要ないだろうしな
306:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 11:59:40 BkfkXOFi
こういう事は小学館の編集者がそうなのか、他の会社もよく似たものなのか、
そのあたりが知りたいなぁ…少なくとも小学館は酷い状況だというのはわかった。
正直、小学館は八巻さんやモリタイシの編集やってた人の話とかを聞いたことが
あったので編集者のイメージが良かったんだけど、今回の件で一変した。
作家さんと、本当にきちんと仕事をしている数少ない編集者さんもかわいそうだな。
307:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 12:01:31 C/QWT0Qz
雷句は少年エースあたりで描くのが一番いい
ケロロで入ってきた子供向けに何か描きゃまたヒットすると思う
308:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 12:04:12 GNktCefJ
まず
おいしそうな太ももを描けるようになってからだね
309:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 12:10:07 TrpTBBhZ
担当が気に入らないと怒鳴りつけ
アシが気に入らないと暴力をふるい
ストレスがあったとはいえ命より大事な商売道具である右手を自分で傷つけ
ブログ見て俺にはそういう人物像にしか見えないけどなぁ
正直小学館も扱いに困っていたんじゃないかって思っちゃうわ
310:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 12:14:41 LRxrukyr
>>309
扱いに困ってたんなら、なおさら原稿なくしちゃだめだろ。
311:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 12:24:43 C/QWT0Qz
>>309
馬鹿な奴には怒鳴りつけないとわからないこともある
暴力あたりも本気で仕事してたらふるってしまうこともあるだろう
褒められたことじゃないけれども綺麗事じゃ仕事できない事もあるさ
312:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 12:28:36 LRxrukyr
「ちゃんと母親に謝った」というあたりはわりと好感持てるけどな。
ほんとのDQNなら開き直るだろ。
313:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 12:35:25 TrpTBBhZ
どんな事情があろうと社会人なら暴力ふるった時点で訴えられてもおかしくない
それに自分の所で世話している人間に怪我を負わせたなら
菓子折りでも持って直接謝罪に行くのが当然で
電話で謝るなんてちょっと手抜き過ぎだと思うんだが
俺の感覚がズレてんのかね
小学館の非を訴えたいんだろうけど俺にはそこかしこから本人の人格的問題が見受けられるよ
314:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 12:45:44 LRxrukyr
>>313
地方出身だったんじゃないの？
315:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 12:46:10 3TYu4UhG
>313
だからって原稿紛失しても構わないってことにはならないけどな
316:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 12:46:55 C/QWT0Qz
>>313
ズレてはいないと思う
ただ社会人としては綺麗事言ってると思うだけで
317:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 12:49:40 LRxrukyr
他スレにも描いたけど
一番気になったのは
橋口たかしの対応があまりにも早すぎること。
週刊連載で忙しいはずなのに
わざわざ「即日」アメブロのアカウント取って
「すぐに」これだけの長文を書き上げたって
どう考えても不自然。
318:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 12:51:40 TrpTBBhZ
原稿紛失に関しては小学館が悪いと思う
一般的にどうかは知らんけどそれで訴えるのも勝手じゃいかと
でもそれに乗じて実名出して編集の人格批判とかはちょっとやり過ぎだと思う
無関係な読者は気分悪いし現在描いている漫画家たちもいい迷惑
子供の喧嘩じゃあるまいしルール違反だと思う
319:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 12:52:39 LRxrukyr
>>318
陳述書なんだから実名出すのは当たり前だろ
320:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 12:56:32 TrpTBBhZ
>>319
ネットでそれを晒すのはどうかってことよ
数名は若干問題あったかも知れんが原稿紛失とは無関係でしょ
そういうところでネチネチとやってる人間を諸手を上げて擁護する気にはなれないよ
321:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 12:58:14 i6w4ub7z
原稿紛失だけじゃなくて
編集部の体質自体が問題だ、と言いたいんだろ。
322:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 13:03:29 wQhyXuY7
>>318
>私は以下に記載する「陳述書」にて、
>編集者など、個人名を記載しています。
>理由はこの文章の内容を明確にするため、（株）小学館の中にも真面目な良い社員はいます。その人たちを巻き込まない様にするためです。そして、裁判は「公開」が基本の世界です。
>裁判所に提出したそのままの文を記載いたします。
323:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 13:06:15 XjCGFwBu
裁判は公開なんだからネットで告知は別におかしくない
まぁしかし椎名とか連載中の作家は複雑だろうなぁ
324:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 13:06:51 +StKv0Dw
訴え終わった後どうするのこの漫画家
まさか続けられると思っていないよな
325:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 13:09:16 C/QWT0Qz
>>324
心配しなくても雷句なら欲しがる雑誌は死ぬほどあるし
仕事しなくても子の代まで食っていけるほど稼いでる
326:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 13:12:49 LRxrukyr
>>324
山ほどオファーが来てるってよ
327:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 13:13:45 SGvOvEr1
>>325
そういうレベルじゃないとそもそも裁判すらできないもんな
業界体質改善のために、数千万部クラスの作家があと数人後に続かないかなあ
328:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 13:18:28 LRxrukyr
>>327
そういう立場だからこそ、
漫画家を代表して裁判起こしたともいえる。
これからの後進のためでもあるよね。
329:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 13:19:55 XjCGFwBu
一億部越えの青山が味方に立てばもう小学館は確実に傾くだろうけど…
なさそうだなぁ
330:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 13:21:48 LRxrukyr
>>329
藤子Aあたりが
なんか言ってくれないかなあ
331:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 13:22:32 l+CRyuPf
>>320
おいまさか陳述書が機密文書だとか思ってないよな、ゆとり君ｗ
332:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 13:28:35 LRxrukyr
陳述書を公開するのも
ネット時代ならではの戦い方だと思うが。
333:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 13:39:41 FiCPrkbe
よくわからんけど、弁護士と相談した上で公開してるんだろ
なら良いんじゃね？
334:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 13:45:37 aE8M+P45
>>332
お前きもいよ
335:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 13:47:41 7bPj6MbI
>まぁしかし椎名とか連載中の作家は複雑だろうなぁ
絶チルスレだと何てことしてくれたんだとか言われてるな
336:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 13:51:22 lebhcpE5
編集者・小学館への鬱憤も溜まってたみたいだな。
337:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 13:58:02 XjCGFwBu
絶チル連載からブレイクまでの苦労を思うと…まぁなぁ
たぶん椎名はこの話題「当事者じゃないので」と華麗にスルーすると思う
338:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 13:58:31 uo4u416J
>>334
そんなくだらないどーでもいい感情論でしか言い返せない
頭が悪くて情けないお前よりずっとマシだよ。
339:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 14:00:50 C/QWT0Qz
まぁ連載中の奴はスルー
これから小学館で仕事するかも（したい）って奴はスルーだろうな
ただ恨み持ってる大御所が動き出したらヤバイ
340:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 14:01:18 ucBdn7UM
無責任高給
高飛車で収入源の扱いは雑
お役所仕事みたいな感じだな出版社
341:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 14:06:22 g1VBx5b3
そもそも有能な出来る奴が漫画担当になんてならねーしな。
大手出版社の漫画担当なんて、他でイラネって言われたカスしかいねーだろ。
別にこれくらいあっても驚かんわｗ
漫画の相対的地位が上がらん限り、これからも変わらんだろうな。
342:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 14:13:02 XjCGFwBu
漫画家は小説家なんかよりはるかに会社の利益に貢献してるはずだが
343:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 14:15:53 SjjLbsAG
大御所除けば小説家だって扱いは悲惨だよ
編集者並に稼いでる小説家なんてほとんどいないし
344:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 14:16:55 LRxrukyr
小学館の稼ぎ頭は漫画とキャラビジネスだろ。
ガッシュだって
カードゲームになって金を刷ってる状態になっただろうが。
345:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 14:18:04 g1VBx5b3
>>342
大手出版社内での漫画の扱いは、世間で言うパチンコ程度の扱い
346:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 14:29:24 xXS9ANxg
パチンコはビジネスとしてはすごいだろ
347:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 14:50:07 fC8Zir1Z
だから収入の大半を稼いでるのに社内の地位は一向に上がらずって言いたいんだろ
348:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 14:57:45 xXS9ANxg
なるほど
349:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 15:30:53 XlgyHHFk
>>317
アシスタントに指示したのかもよ。
まあ個人的には、まだ疑ってるんだけどね。
350:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 15:40:19 Rpf8blJu
>>334
ありもなにも、もともと陳述書は裁判の資料として公開すべきものなんだが。
351:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 16:17:10 EKq8/iDZ
「深夜にＦＡＸ受け取らない編集者はダメ。俺の機嫌を損ねる編集者はダメ。」
VS
「俺がプロデュースしなきゃ一山いくらのマンガ家のクセに生意気な」
ってこと？
352:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 16:25:02 LRxrukyr
いやぜんぜん違うから
353:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 17:47:45 LUoAcm9J
>>95
誰かがヤフオクに出したら即効ばれるとおもうが・・・
354:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 18:08:08 3qg6g1Ay
>>257
＞ >>212
＞ そのモデルの八巻もとうに退職している
そうなの？ウィキではスペリオールの副編集長って書いてあったよ
355:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 18:23:48 F+LxWrrg
原稿紛失以上になんかやられてないとここまでは訴えないよ？
ジャンルは違えど同じ作家として同情を禁じ得ない
356:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:46:12 qFfy05oQ
サンデー編集はどれだけ作家とトラブル起こせば気が済むんだ？
休刊フラグ立ったんじゃないかと。
357:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/07 23:46:24 lhhGj3tk
確かに原稿紛失なんてきっかけにすぎないだろうな
358:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 00:04:43 Zo0zYDjY
おいおい、例の橋口のブログ消えてるじゃねーかｗ
こりゃ偽者確定かな
359:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 01:17:21 X87Ffgew
カラーのみ、ってのがな
360:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 01:24:10 8aWAOKpE
いや、復活してるよ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
361:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 02:07:29 gYgwo16g
雷句更新ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
URLﾘﾝｸ(88552772.at.webry.info)
362:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 03:08:17 ZSJhX7gc
ブログ読んできた
何だかガンを付けたの付けないのとか、アシスタントに怪我させたりとか
机殴って骨折したりとかまるで感情的な子供の話を聞いてるようだ
紛失については、小学館に非があることで確実だけど
お互いの関係悪化についてはライク側にも・・・・・・・
363:むみょー ◆eroS...jpg
08/06/08 03:57:25 q6pdM+Ho
>>362
原稿紛失したことに対して小学館が提示した賠償額が、充分というにはほど遠い額だった、という事実がまずある
まああの辺りは小学館の慣例的にあんな額なのかなという感じだが
紛失の際の編集の態度とあわせて小学館側の漫画家へのスタンスがにじみ出てるのは確かだと思う
そのスタンスを説明するために、思うところを陳述書に書いてるんでしょ
その先の判断は裁判でってことで。
364:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 04:11:40 MSWNKInm
グーグルのキャッシュで橋口の反論見たけど
ブログを復活させたなら同じ文面を載せとけよｗｗｗ
さ～て盛り上がって参りましたｗｗｗ
365:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 08:30:47 /RD1+HGm
国立大出の俺の年収と同額じゃねーかよ
366:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:07:08 SseNei3C
原稿闇ルートで売ったに１票
あんなすばらしい絵を…ひどすぎだ
367:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:19:31 zI1+QocW
>>361
＞中には小学館ではなく、講談社等でがんばっている漫画家さん達もいます。
久米田のことかーっ！
368:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:33:49 9acrOPZr
漫画家さんもたいへんだね、こんなことして干されなきゃいいけど
369:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:43:25 zI1+QocW
マイナー誌ならいくらでも行き先があるよ
370:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:48:45 Nu3gKPzw
改造の終わり方は今おもえば……
371:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:52:55 +OlByWww
この人ぐらいの人気があるならスタジオ雲雀の二の舞にはならんよたぶん
372:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 09:55:15 zI1+QocW
>>370
終わり方自体は以前から伏線らしきものはあったけどね・・・
373:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 10:10:57 TigbIKBp
メジャーのマンガ家ってつらいのね…
374:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:31:11 //g/Q4gz
島本和彦燃えるスレッド Part30
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)n
375:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 11:43:01 qtKlHNrI
高橋留美子を結婚させずに会殺し扱いした小学舘は
376:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:34:20 D6ny9pzK
>>366
> 原稿闇ルートで売ったに１票
小学館のお偉いさんとか、サンデー編集部で偉そうにしている人が、
いきつけのキャバクラ嬢か自分の愛人の気を引くためにくれてやった、に一票だな。
377:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 13:43:19 OqdysGpa
僕は冠茂と仲が良くってね。
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
378:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 14:52:43 ZSJhX7gc
>>363
そのとおりなんだけどさ
喧嘩してる一方の話だけ聞いてると考えが偏るかなと思ってさ
その一方のブログを読んでみても、ライクも大人の対応が出来ていたわけでも
なさそうだったから、どうなのかなと・・・
それと賠償金の話は、別の話なんだけどね
結局は両者の言い分を聞いてからじゃないと何とも言えないから
裁判の行方に興味津津
379:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 17:52:26 Q08rkEbu
裁判は普通の人間が利用する。
完璧聖人のためのものじゃないぞ
大人の対応ってなんなの
380:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 17:53:53 Vcc9h9AL
橋口さんのような対応か
381:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 17:54:54 Vcc9h9AL
橋口さんのような対応か
382:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:04:30 ZSJhX7gc
>>379
食い付く場所がよくわからないけど
今回の裁判に関していけば、どうやっても紛失した小学館が負けるのは明らか
あとは、金額の問題だけでしょう
ただ、ここまでの関係悪化を招いた原因についてということで
ライク側の情報だけで判別するのもどうかという話なんだが、分かってもらえませんか？
ライクのブログの内容をみて、理性のある大人の対応だと思いますか？
普通の大人はそうは思わないと思います
383:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:07:58 2rYOHyCj
お花畑に住んでる人か
384:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:10:18 Ttn0zHBB
>>363
あれ？
紛失して揉めた、ではなくて、先に揉めてて紛失が発覚、じゃなかったっけ。
賠償額は、３倍が相場だし。
訴訟というより個人攻撃が目的らしいな。劇場型。
385:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:17:09 4YlMNhVJ
>>382
理性のある大人なら出版社の言うことには黙って従え、ですね
わかります
386:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:19:53 eATVS/mo
でもこいつ、サンデー以外じゃゴミだろ
ジャンプとかだと10週どころか、デビューすら無理
387:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:23:35 ZSJhX7gc
>>385
短絡的に考えすぎ・・・
出版社側ともう少し感情的にならず冷静になって話し込むなり、
代理人を立てるなり他にも方法を考えられたんじゃないかな
感情のぶつけ合いではなかなか話は纏まらないものです
388:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:24:13 4YlMNhVJ
週刊ジャンプが一番欲しがってた作家なんだけどな
389:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:26:59 cdJWWfU7
>>387
いや、いきなり裁判に持ち込む事を決意したわけじゃないだろう。普通に考えて。
今まで何年もつきあってきた仕事相手なんだし、話し合いなんて何度もやってて、それで埒が明かないから
訴えるよ！という結論にいたっただけでしょうよ。
390:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:31:06 Xk3+2N4K
>>387
話しても暖簾に腕押し状態だから裁判起こしたのに…
何言ってるんだチミは？
391:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:34:30 Ttn0zHBB
まぁ無くしたのが漫画家からの原稿じゃなくて、
写真家から借りたリースポジだったりすると、
訴訟にはならんけどな。
その代わり賠償額が一桁上。
一般人にまで名前を知られてるクラスの
写真家だと小さいプロダクションだと会社が傾く。
392:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:44:19 ZSJhX7gc
>>389>>390
そこら辺も理解して話してるつもりだけど
ライクの論理からいえば、関係が良かったとしても
この賠償額では納得できないし、
後進にも影響を及ぼす
ということを言っているのだから金銭面で折り合いがつかなければ
裁判を起こさなければならない
関係の悪さと今回の裁判内容を混同してはいけない
それを踏まえた上で、言ってるんだけどな
393:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:55:39 zI1+QocW
>>392
両方の理由だろ
394:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:56:56 Xk3+2N4K
>>392
書いてる意味がわからんなぁ？
どうもあなたは金の折り合いがつかなくてもめてると思ってるみたいだが雷句は金が欲しくてやってるわけじゃなし
ようは「編集は原稿を（漫画家を）ちゃんと扱え」ってことなんだけど
ただ裁判である以上金銭を要求するって手しか使えないからやってるだけ
啓蒙活動みたいなもんなんだけど
395:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:58:41 Ttn0zHBB
>>394
つまり、紛失云々は言い掛かりって事か。
396:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:59:04 Y6/CNLeQ
>>392
傍観者は中庸の立場でありたいと思ってるんだろうが
この程度の情報量でライクが一方的であるという視点に立ってる時点で十分に小学館側だよ
内情や経緯がわからないから静かに推移を見守るべき、というならわかるけどね
397:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 18:59:49 zI1+QocW
学館員が逆切れ中
398:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 19:02:59 Xk3+2N4K
>>395
言い掛かりの意味を辞書で調べたほうがいいよ
399:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 19:09:47 ZSJhX7gc
>>394
それもわかってる
ただ、あくまで裁判の争点は、紛失した原稿の賠償額がいくらが相当なのかということだろう
陳述書も多少考慮されるだろうが、関係や対応の悪さは争点の中心とはならないということだけ
>>396
別に、ライクが好きでも嫌いでもないし、小学館にたいしても同じ
まあ、出版社に特別好意を持つ奴も多くはないと思うけどｗｗ
という中立的な立場からの意見だが、それを中立と見ないというのもどうなんだろう
ファンなら少なからず気持ちが入ってしまうのもわかるけどね
400:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 19:24:54 cdJWWfU7
>>399
裁判するのは金目的というより、こうやってニュースになる事で世間の目を向けさせたいというのが本来の狙いでは？
小学館の編集は、漫画家をこんな扱いしてますよ、と。
だから、裁判の中身はオマケみたいなもんなんじゃないのかな。
結局、初めに大人な対応をすべきだったのは編集の方だよ。もう手遅れだけど。
401:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 19:33:17 /6aVzSJF
ID:ZSJhX7gc氏は現実的な裁判の争点は何かという論点で話してるのに、
雷句の狙いは何かという論点で反論するから話がかみ合わないんだよ
どっちも間違ったことは言ってないのに、論点がズレてる
402:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 19:34:17 ZSJhX7gc
>>400
きっと、そうなんだろうね
金は持ってるみたいだしｗ
もし、出版社が原稿を無くしていなかったら、裁判を起こし難かったし
出版社自爆って感じだね
もし、出版社側がそうそうに折れて330万払ってたらどうなってたんだろうな？
ちょっと気になるｗ
403:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 19:37:49 MSWNKInm
まあそりゃあジャぱんみたいな漫画の生原稿はその程度の価値しかないかも知れないがな
作者自ら自分の作品をその程度と認めたわけだなｗｗ
404:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 19:38:15 cdJWWfU7
>>402
その場合は、円満離婚でおしまい、だったんじゃないかな。
もう２度と小学館では仕事しません、辞めさせて下さい、という状態だったみたいだし。
405:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 19:39:13 TlQ9O54m
>>402
あの小学館が折れるワケねーじゃんｗ
406:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 19:43:31 WIVgWiyZ
どうでもいいけどライクのケンカの売り方は稚拙。
ホリエモン思い出したわ。
407:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 20:13:43 vJrkEIYz
>>406
こんなところでそうやって悦に入ってるのもとても稚拙にみえるよ
408:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/08 20:27:56 WGFlPXMr
原稿ガメる奴とか普通にいるよな
409:むみょー ◆eroS...jpg
08/06/08 21:52:07 +CN4BZX0
>>384
まず関係がどうのという前提からだと立場によって見方が変わるから、まず確からしい事実を前提にしただけ
賠償額の今の相場が仮にそうでも、それが妥当か、それだけ払えばいいんだろという類いの態度が
前提になるような流れがあるんじゃないか、といった問題提起をライクはしたわけだ
それが大事なことだと感じるからみんなこの話題を気にしてるんだと思う
410:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 01:01:16 +iYOlimp
証拠無いから仕方なく紛失って言ってるけど、これ実際は勝手に誰かに売ったとかなんでしょ？
411:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 01:20:56 kvtEnOGx
話ぶった切りでスマンが雷句のアシへの態度やら骨折の経緯が痛々しいんだが
自分の責任で怪我して休載とか人の事言えないだろ
412:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 01:33:00 S0LBpIYP
>>411
だからそれをわざわざ言ってんだろ。自分にもこういう事実があったと。
だが原稿紛失とは別の話だと。
413:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 01:35:42 SzCc6/4g
>>411
だから、編集者がまともなら妙なストレスで血迷う必要も無い。
彼の主張が示してるのはそういうこと。
自ら問題を暴露してる意味がお前にはわからんのか？
414:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 01:43:54 V5GAGcjJ
>>412
ファンの気持ちもわからんこともないが、都合で別の話になったり
そうでなかったり忙しいな
415:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 01:51:15 S0LBpIYP
日本語で
416:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 01:53:37 rhJlwFYB
ほんと原稿料安すぎだ
417:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 02:08:34 kvtEnOGx
>>412
原稿紛失は訴えるべき内容だと思うよ
ただ、編集者個人に対する内容は雷句自身にも非はあるんじゃないかなと思うのよ。
誤植で注意したらガンつけて逆ギレとかもさ、どう注意したのよ？と思うわけよ
例えば編集者の顔に雑誌投げつけて、鬼の首取ったかの如く言ったら、そりゃガン位つけるんじゃね？まぁ、上記のは雷句先生の痛い行動からの憶測に過ぎないんだけどさ
アシのミスを注意するつもりで怪我させたとか普通ねーよw
418:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 02:13:32 V5GAGcjJ
>>415
子供でも分かるように説明するよう努力してみたいと思います
少しまえで、裁判の話をしている時には、ファンの方はライクの目的がどうだ、
出版社の体制をさらすために云々ということで噛み合っていませんでした
そして今は
>>411の方は、裁判の事を言ってるんじゃなくて、出版社の姿勢がどうなんだと言ってる
ライク自身の姿勢も如何なもんだろうと言ってるのだと思います
確かに出版社の対応がかなり悪かったのでしょうが、そのせいでライクのアシが怪我した
とか、自分で机殴って骨折したとかというのも、少々ずれている気がします。
社会一般では大人の行動とは言い難いです
相手が糞だから、おれも糞になるというのは大人の対応とはいいません
念のため、これも裁判本筋の話とは異なりますので
419:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 02:18:28 LKC+OJ5i
その程度の漫画しか描けない
橋口さんの反論まだ～
420:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 03:51:59 S0LBpIYP
>>417
うん。ライクはライクで痛い性格だよ。そこは別に否定しない。
だがだからと言って「人の事言えない」ことはないと言っただけ。
>>418
おまえのレスだけはまじで意味がわからん
まず俺がここのレス全部書いたわけじゃあるまいし
ファンの人は～と言っていまいしたね？とか俺に言われても知らんがなｗ
>>412以外のことは俺の知ったことではない。
421:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 04:13:03 NvnqzUXj
短気な奴が原稿を失くされて訴えた
では短気な性格について話そうじゃないか
というどうでもいい話。本題はそっちではない
422:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 04:56:50 sDB7ZiZM
上田信舟という漫画家が昔サイトの日記に書いていた話を思い出す。
上田信舟は、体調不良で仕事ができなくなって長期連載休止してた時期があった。
体調不良というのは精神的なものだったそうで、はたから見たらさぼってるようにも見えちゃうような感じ。
でもその時の担当編集の一迅社（当時はまだ一賽舎だったかもしれない）の杉野っていう編集者は
「描きたくなったときに描きたいものを描いてくれればいいんですよ」
と優しく声をかけて、実際上田信舟が読み切りを描きたいと自分から言い出したときに描く場を用意してくれたそうだ。
その後、上田信舟は復帰して、連載が中断してた漫画も連載再開してちゃんと最終回まで連載を続けた。
同じ漫画編集者でもここまで違いがあるんだなあ
423:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 05:28:05 MtJt5AjJ
まんが道読んでて厳しくても情のある編集さんって凄いなってイメージがあったな
もちろんマンガでの表現だけどさ
人間性というか懐の大きさというか
漫画家にしろ編集にしろ読者としても尊敬できる対象であって欲しいな
虚像ではなく実像でね
424:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 05:28:36 MtJt5AjJ
大きさ×
深さ○
425:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 06:48:32 8E/7sCqG
杉野って一迅社の偉い人だっけ。そらエニックスの内輪もめの時作家ついて行くわな
426:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 07:25:36 SzCc6/4g
何もしていないのにガンつけて、仕事も真面目に取り組まんでいるＤＱＮ編集者を、散々我慢してみていた中でたしなめながら注意しろと？
雷句のは単なる短気ではなく、短気なのを我慢し我慢した挙げ句に過剰爆発するパターンだ。
キレる前にある程度人並みの我慢はしているとオレは評価する。
427:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 09:22:48 eb1DfJYJ
>>422
知らない人だが作家も作品も大事にしてるっぽいエピソードだな
作家のモチベーションのある作品を読めるというのは幸せだ
雑誌によって都合はあるだろうけど
428:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 10:18:16 cQjR7iYK
ライクだけならともかく、他の作家も似たような話してるしねぇ
小学館みたいな巨大出版社相手に喧嘩を売るんだから、
そりゃよっぽどの事があったんだろう
それにしても新條まゆより原稿料安いってのは驚きだな
そりゃ新條だって大ヒット作家だけど少コミの大ヒットと
サンデーの大ヒットじゃ経済効果は何倍も違うだろうに
429:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 10:35:38 FLD6Abug
>>428
新條はアニメになったといっても途中から深夜行きだったし
全国ネット3年とはスケール違うよな
430:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 10:57:09 I8Q81H29
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431:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 16:00:34 1d2v/g/H
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★☆ 新條まゆが雷句を援護射撃！ ☆★
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ブログで小学館を攻撃！
URLﾘﾝｸ(blog.mayutan.com)
*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
432:なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中
08/06/09 19:12:45 LKC+OJ5i
>>431
小学館、怖すぎ作家を絶版にするとかすげー脅しだな
もう金輪際、小学館の雑誌は買わないわ