08/04/19 20:04:57 jtgthzUl
最近はパクリ指摘を糾弾するのがトレンドなのかな。
バカはすぐ流されるからｗ
212:なまえないよぉ～
08/04/19 20:52:37 ueeSnV7F
ネットが普及してしまった以上、1万人のうち1人が気がつくだけでも一瞬で拡がる
しかも、どうあってもプラスには取られないから漫画家は辛い時代だな
213:なまえないよぉ～
08/04/19 22:24:30 j3ZjjX+A
>>211バカは黙ってろ。
214:なまえないよぉ～
08/04/19 23:25:11 wlMiNbla
これもブログの炎上とかと同じだろ。最初はあくまで義憤からだったのだろうけど、
今はもうそれが娯楽になってる。正義は我にあり！だから、薄ら寒い正義感も
満たされて言う事なし。あぁキモイ。
215:なまえないよぉ～
08/04/19 23:54:24 RN6vcjpV
>>205
サブマリンじゃないだろｗ
発表作品からトレスしてんだから
むしろ漫画の方がサブマリントレスだよ。
216:なまえないよぉ～
08/04/19 23:55:39 vfzxHv3r
>>214に同意
なんつーか時間の無駄としか思えん
もっと自分のためになることをしたらどうだ？
217:なまえないよぉ～
08/04/20 00:03:48 GuQGnWD3
トレンドと言うか、
>>153
これだろ。漫画に限らず、著作者側がコピーの氾濫を糾弾したら
意図しない形で著作権の概念が広がったんだろう。
以前なら寛容な目で見られたはず。
ついでにwinnyやCCCD、アニメの権利等も。
218:なまえないよぉ～
08/04/20 00:20:37 n3r2p332
>>217
それは2ch脳
219:なまえないよぉ～
08/04/20 00:43:14 7NjpcvnD
>>217
winny？
220:なまえないよぉ～
08/04/20 00:47:09 IcKyB3a6
アイディアの流用と、絵や写真の盗用は全く別次元のものだと思うが・・・
慣習だったからと言う理由でトレースを容認するかのような主張は理解に苦しむ
221:なまえないよぉ～
08/04/20 00:51:58 fuPNglzE
>>214
愛国無罪と同じ思考回路だような、奴ら。
テメエが正義だと思い込んでる奴らが一番厄介だ。
222:なまえないよぉ～
08/04/20 00:53:49 7NjpcvnD
>>221
お前もそうみえるけど
223:なまえないよぉ～
08/04/20 01:00:27 fuPNglzE
>>222
ﾊｧ？トレースについては叩く気も擁護する気もないが何か？
224:なまえないよぉ～
08/04/20 01:02:31 7NjpcvnD
愛国無罪（笑）
テメエが正義（笑）
もう少し言葉勉強しないと誤解されるってことだよｗ
225:なまえないよぉ～
08/04/20 01:03:39 fuPNglzE
>>224
まあおまえみたいな馬鹿は誤解するかもなｗ
226:なまえないよぉ～
08/04/20 01:08:34 GuQGnWD3
>>219
>ついでにwinnyやCCCD、アニメの権利等も。
言い方が悪かったか。
これらのおかげで余計に著作権を意識するようになったってこと。
まぁ、糾弾してるやつらは漫画の元信者（騙されたと思ってる）と、遊び半分の暇つぶしでやってる人がほとんどだと思うが。
正義感なんてこれっぽっちも無いだろうな。
227:なまえないよぉ～
08/04/20 01:17:32 7NjpcvnD
>>226
なるほどね
228:なまえないよぉ～
08/04/20 01:25:10 QhG/Kl46
>>226
正義感でないなら、むしろそっちの方がヤバイような気がする。
一時期の丸一日使ってコピペとか、他人を叩くために人生浪費しすぎだろ。
229:なまえないよぉ～
08/04/20 01:49:44 d+Eo6Tm6
著作権者にトレスの許可をもらってからやるなら問題ないんだよね？
230:なまえないよぉ～
08/04/20 02:13:23 QmFOnZ5b
『沈黙の艦隊』事件
1990年代初頭、『沈黙の艦隊』での潜水艦・空母等の作画が写真集からの無断トレースであるとして、写真家から訴えられ、かわぐち側の全面謝罪と賠償金支払で決着した。
この事件以降、作画のために資料を使用するにあたっては「著作権のある画像を使わない」「写真なども基本的には漫画家側が撮る」などの原則を守ることを編集部が漫画家に指導する場合が多い。
また、『沈黙の艦隊』とちばてつやの『紫電改のタカ』との一部ストーリーの類似性についても言及したサイトがある。[1]（言うまでもないが、アイデアそのものの流用は著作権とは関係が無い。著作権は絵そのものや構図など、目に見える表現に対するものである）。
231:なまえないよぉ～
08/04/20 13:02:02 zm52u+Zy
>> 215
俺が言ってるのはよく言われている「スラムダンクがNBA公式の雑誌社から
写真を勝手にトレスしたとかある日突然言われて」なんて場合ね。
他の漫画からのトレスなんてのは論外としても、資料写真からのトレスとかは
問題なく仕様出来るバックアップが必要なんじゃないかって話。
232:なまえないよぉ～
08/04/20 15:50:32 RZ4awe1p
他人が撮った著作物をトレスする時点で問題外だろ
何考えてんだ？
233:なまえないよぉ～
08/04/20 16:26:10 u7OwG5i6
ジョジョのパクリは異常
荒木は謝罪しろ
234:なまえないよぉ～
08/04/20 17:43:46 Ygss6iUi
叩くのが習慣化してるんだな
235:なまえないよぉ～
08/04/20 22:20:59 o+V9jPxQ
２ちゃんの嫉妬とか愉快犯的暗い情熱の発露って感じだなｗ＞パクリ指摘
著作権者とか著作権者から委託を受けた連中が言うのはわかるけど
236:なまえないよぉ～
08/04/20 22:45:15 64LsXa7S
実際叩いてるのは匿名でぐちぐち言ってるやつだけだ
作者は結構どうでもいいって態度が多いよな
これ俺のパクリだ！訴えてやる！なんてそう聞かないｗ
237:なまえないよぉ～
08/04/21 01:12:41 4hJ4W8qu
どのマンガのキャラみても手の指5本に書いてるじゃん、足が2本とか頭が１つとか、そういうのはどうなん？
238:なまえないよぉ～
08/04/21 01:53:58 t+GwAL/x
漫画の業界内ならまだしも、著作権のある写真->漫画の場合で
大目に見ろというのを漫画側が主張するのはどうなんだろう。
特性として逆方向の著作権侵害はほぼありえないし
出典も示さずやっている今の現状じゃ、気づかれないし
証明もしづらいから何しても良いやという傲慢な考えで
動いているとしか思えない。
出典示して許可を得るという現状の著作権法上真っ当な対応では支障が出るというなら
2次著作への制限を緩やかにするように著作権法の改正を提案すればいい。
けどそれも嫌なんだろう。
239:なまえないよぉ～
08/04/21 02:07:51 Vm0IWDOp
いままでみてきたマンガをトレースじゃないかと調べてみれば
優れた作品ほどトレースをしてることに気づくはずなんだけどね
絵の表現がリアルに近づけば近づくほど、トレースの量は増えるわけだし
240:なまえないよぉ～
08/04/21 04:36:37 EPzu+Q9j
漫画は今やゲーム、アニメ、ドラマ、舞台、映画化当たり前だから
いつかアメリカとかからイチャモンに近い裁判で大金ふんだくられそう
>>205の意見に賛成
241:なまえないよぉ～
08/04/21 08:35:03 vshN3u7J
トレスパクリ完全に無くしたら、スカスカ週刊漫画と月刊漫画の二極化になりそうだな。
月刊でトレスしてる人は季刊かな。
漫画家がストレスでハゲて死にそう。
242:なまえないよぉ～
08/04/21 23:20:36 nOv6Gdy5
>>237
北斗の拳は6本だったことも・・・
243:なまえないよぉ～
08/04/22 02:13:56 jYJV8O8t
＞「漫画家にとって、恐ろしい時代だ」―ネット上ではここ数年、漫画の「トレース疑惑」の検証が
＞盛んだ。別の作家の漫画から似た構図のコマなどを見つけてネット上に公開。「盗作」と騒動に
＞なれば、出版社がその漫画を絶版にすることもある。
＞だが漫画界では、作家同士の模倣はよくあること。ほかの作品を参考に描くことも、暗黙のうちに
＞認められてきたという。同人作家による2次創作も黙認され、“グレーゾーン”から多くの作品が生まれてきた。
今更だがこの文っておかしいよな？前半のトレースと後半の二次創作がどう繋がるんだろうか…
「だが漫画界では、作家同士のトレースはよくあること」なら分かるがこれじゃ詭弁だよなぁ
しかしこんなのが先頭に立って大声上げてて大丈夫なのかねぇ、自滅フラグ立ってますよこれ
244:なまえないよぉ～
08/04/22 02:25:11 eVDVHQcQ
>>243
基本的に互いの表現技法（カット割・構図）を真似するのはよくあること、その過程でトレースじみたものも
混じってくるのが普通であるって話だと思うが
極端なトレースばかりする人はともかく、最近はちょっと似てたらトレース呼ばわりする風潮があるし
それを前提にした話だろうと思うが
2次創作も、創作の学習は模倣から始まるって話の一環だと思うが
前提を補完しないとわかりにくいかもな
245:なまえないよぉ～
08/04/22 02:43:47 jYJV8O8t
いや前半で出してる例って「ちょっと似てたらトレース呼ばわりする風潮」とは違わないか？
詭弁だと思うのは文が繋がらないってことで、その前提ならば前半の例は適切じゃないと思う
246:なまえないよぉ～
08/04/22 02:59:05 eVDVHQcQ
>>245
違わんよ
トレース摘発スレとか摘発サイトのやり方みてたら
そんな感じだから、とりあえず反転・回転して重ね合わせまくって
被る線を探せってやり方だぜ
247:なまえないよぉ～
08/04/22 03:10:53 bW5wM0Ib
>>237
おっと、ひぐらし批判はそこまでだ
248:なまえないよぉ～
08/04/22 03:12:00 qOmXAI/Z
竹熊氏は「ちょっと似てたらトレース呼ばわり」する風潮を危惧してるんじゃなくて、
「模倣やトレースを悪(盗作)とみなすこと」自体を問題としてるんでしょう？
>>243は「模倣とトレースがごっちゃになってて理論が破綻してる」と言いたいんだと思うが、
竹熊氏は模倣とトレースの差は問題にしてないんだよ。
模倣だろうがトレースだろうがやり合えばいいんだよ！と言っている。
竹熊氏の意見はさておき、私の個人的な感覚では「模倣はＯＫ、トレースはＮＧ」だな。
249:なまえないよぉ～
08/04/22 03:33:01 jYJV8O8t
さらに今更で元記事読んだが、こりゃ完全に>>1書いた記者がいかんわ
中身見たら前半と後半は別の話題になってるし、"だが"とか繋げてないｗ
こんな詭弁吐いてて大丈夫かねぇと思ったが、アサヒられるって悲惨だなぁ
250:なまえないよぉ～
08/04/22 07:54:32 RqcX3rBT
法的には模写パクリのクロスハンターはセーフ
トレスの末次や井上はアウト
漫画家的には逆になるのかな。
251:なまえないよぉ～
08/04/22 14:47:24 MyF9OzWk
日本の漫画家同士で暗黙の了解があるのはいいけど、
それで写真や漫画以外の絵などからのトレースやパクリもいいだろうってのはおかしいだろ。
認めるかどうかを決めるのは権利者なんだから。
パクリやトレースは漫画からだけに留めておかないと。
252:なまえないよぉ～
08/04/22 17:31:09 KMxIC4Fm
竹村雪秀みたいに出版社に電話して
絶版にするよう求め
相手を引退させるくらいまで追い込む漫画家も居るけどな
253:なまえないよぉ～
08/04/22 18:44:43 5SyPd4lM
慣例だけで擁護するのはどうかなあ。
フィギュアの当日版権制度をコミケを持ち出して
おかしいなんて言い出す奴もいるし。
254:なまえないよぉ～
08/04/24 09:25:18 EbEOsFvt
同人に当日版権論者はどうも原則論ばかりで実務的視点が完全に欠落してんだよな
そりゃきみらは導入されたらざまあみろ第一部完ですむんだろうが、やる方の身になって考えろと
導入するからかわりに1館分とは言わん、島一つ分でいいから版権処理を君がやってと言ったら
３日も持たずに泣き入れてくると思うよ
255:なまえないよぉ～
08/04/25 09:39:25 ctHnaxYw
それこそ運営者の怠慢というものだ
許容量を越えるというのならば、管理運営できる範囲内での規模で行えば良いだけの話さね
256:なまえないよぉ～
08/04/25 13:21:02 ICj7rw6z
ニコニコとかの主張と同じだな、動画のチェックなんて全部出来るわけないから
見切り発車でやっちゃいますよって発想、出来ないならばやらないってのが常識
んで怠慢を指摘されると宣伝になってますよとか言い出すというフリーライダーズ
257:なまえないよぉ～
08/04/25 14:56:19 1+jSj2ai
そもそもあそこまで大規模にやる必要なんかねーし
個人的なファン活動なら全部管理できる範囲でやるべきだろ。
言ってることとやってることが滅茶苦茶。
管理できないなら二次禁止にすればいいだけ。
258:なまえないよぉ～
08/04/26 05:35:48 NVh3A4rE
>>248 「模倣はＯＫ、トレースはＮＧ」
に同意
個人的にはありきたりな構図なら模倣だと思うし
構図が同じでも服とか髪のデザインが違うなら問題ないと思う
259:なまえないよぉ～
08/04/26 05:50:02 k0GvvVHi
もともと、完全にオリジナルなものなんてこの世の中には一つも存在しないのだから、自分が創作した（と思いこんでいる）物であぶく銭が少しでも稼げたら有難いと思うべき。
260:なまえないよぉ～
08/04/26 06:41:25 KgmWQX5G
>>259
パスタの例え思い出した。
パスタの麺はベースは同じだけど
料理する人間が考えた素材を加えればオリジナルパスタになる。
>>258
模写に関しては同意。
トレースにしても写真や絵に関してちゃんと著作権元から許可とってるならいいと思う。
勝手にトレースしないで漫画っていうビジネスしてるんなんだから段取り踏めよとは思う。
俺思うんだけど、検証サイトとか作る人ってどっかの団体の人なのかな。
カルト系の・・・。すげー個人的な恨みが見え隠れするんだけど・・・。
261:なまえないよぉ～
08/04/26 08:15:51 aMHi23J8
マガジンにone pieceのパクリ漫画があるけど、あれもトレースのうちなのか?
262:なまえないよぉ～
08/04/26 08:21:00 lRPEH2Hj
そうなの？
俺が子供の頃読んだ片倉陽二先生の漫画の描き方には
丸写しは良くないってハッキリ記述されてたぞ。
263:なまえないよぉ～
08/04/26 08:26:16 UlLExkMN
トレスは他人の作った音楽にフィルタかけて放送しちゃってるイメージだな。
しかし、「「模倣」はOK」にはならんよ。程度ってもんがあるからな。
今の時代、裁判で負けるかどうかはともかく「グレーは悪」だから
危ないことはできるだけ避けるのが真っ当な生き方だわ
264:なまえないよぉ～
08/04/26 10:15:01 761zzuFx
>>261
トレース と パクリ と 画風が似ている とは
それぞれ違うと思うぞ
レイブの擁護するわけじゃないが
最近ごっちゃにしてるヤツ多いな
265:なまえないよぉ～
08/04/26 10:35:42 3/YKFbod
まぁ週1連載で難関も書き続けてその間一切トレースまたはそれに類似する行為をやるな
というのは正直酷な話だと思うけどな。暗黙の了解でなぁなぁになっているならそれもいいと思うわ。
その点で言えばエデンの花の作者はかわいそうではあったな。
かわぐちかいじがトレース云々で訴えられて以後、
他人の写真は原則無断使用するなという風潮ができていたにもかかわらず
井上は公然とトレースしているのにお咎めなしだからな。
まぁ無論、著作者が訴えているようなケースやちょいまえ新人が
デスノートやら何やらそこかしこから丸パクリしてオリジナルを見つけるほうが難しいとか言うやつ
は論外だけどな。こういうのは叩かれるべき。
266:なまえないよぉ～
08/04/26 22:06:15 HDAUZsfl
トレースするなら許可とれば何の問題も無いだろ。
売れっ子が無断使用の方がよっぽど性質が悪い。
相手もよほどの大物で無い限り、バレたところで
握りつぶせばOKみたいな意識でいるだろ。
267:なまえないよぉ～
08/04/26 22:28:43 NaBHzjW6
ま、何れにせよ業界の慣例であるなら自分達でガイドラインでも作れば済むことだよな
著作権は漫画だけではないし、自分達の都合に遭わないから法律を変えろってのもなぁ
つかそんなにトレースの需要があるなら、フリー素材とかないのか？
音楽なんかはフレーズのサンプル集や音ネタとか沢山売ってるけどな
グレーとか言ってないで自分達で権利をクリアした方が早いのになｗ
268:なまえないよぉ～
08/04/27 23:04:46 sCvWXSSi
ハヤテや銀魂みたいに、漫画が全部パロディ漫画になればいいのに
そうすれば既存の漫画に似たような構図は全部パロディです、と言い訳が出来るのに
269:なまえないよぉ～
08/04/28 04:21:10 Ek6LQpBz
竹村雪秀みたくパクられた側が抗議してきた場合以外は
ネットで読者が騒いでいるだけなら作家は無視しておけばいいんだよ
270:なまえないよぉ～
08/04/28 16:25:33 GGQjZ/BZ
ジョジョはパクリ
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)
271:なまえないよぉ～
08/04/28 16:29:49 Jt7bNyVF
アシスタントに著作権はありますか？
272:なまえないよぉ～
08/04/28 17:07:58 bKHWjjUs
意図的にリミックスとかマッシュアップってのはアリのような。
オリジナルと詠ってパクリはダメだろ
273:なまえないよぉ～
08/04/28 17:20:15 JtYqLQIg
巻末の作家のお仕事日記おまけ漫画みたいので「アシの○○ちゃんに図書館から
背景資料の本を～」なんてのを見るに付け、指摘しないと権利者も気が付いてない
ような権利侵害は偏在しているのであろうな。
274:なまえないよぉ～
08/04/28 19:05:15 b120k7+u
>>271
ベタ塗りみたいな単なる指示通りの作業には著作権は発生しないだろう。
アシスタント自身に創作の余地がある作業には著作権を主張できるだろうけど、
大抵は著作者人格権を行使しない、財産権は譲渡、という契約もしくは暗黙の了解でやってるんじゃない？
275:なまえないよぉ～
08/04/28 19:27:56 ka90mLra
絶望先生でネタにしてたな
その回は構図が他漫画に被らないように常にありえないポーズをしてた
276:なまえないよぉ～
08/04/28 19:59:07 vQKhHVEa
最初から専属カメラマン雇ってトレスすればいいんじゃね？
それしか方法ないでしょ。
あとは気合で一から描くしかない。
277:なまえないよぉ～
08/04/28 22:10:26 Ek6LQpBz
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
これか
>>275
278:なまえないよぉ～
08/04/29 10:14:03 gcODpSB7
何かいてもどこかで見たような絵になるオレにはすみにくい世の中だ…orz
279:なまえないよぉ～
08/05/05 09:45:33 2FTHiPNn
ジョジョみたいにパクリまくれ！