08/04/17 12:57:35 wHZrla6X
兎に角白黒ハッキリすべき。
151:なまえないよぉ～
08/04/17 13:39:04 ySXqRW12
猿漫のおじちゃんだwww
なんか久しぶりに名前聞いたなwwww
152:なまえないよぉ～
08/04/17 14:00:54 KMuvThn1
さるマンで「見て描けばいいんだ！」ってアドバイスしてたしなｗ
153:なまえないよぉ～
08/04/17 14:50:52 TpzOwLbS
読者サイドがこれだけキチガイじみたトレス摘発集団になったのは、
そもそも弘兼や松本を初めとする漫画家連中や出版社が
やたらめったら「著作権を守れ」とかわめいたからだろ？
正しいかどうかは別にしても、ブーメランか、
せいぜいが「副作用」のレベルだろうよ。
154:なまえないよぉ～
08/04/17 15:02:17 3bpriUDs
他人の写真or絵を「見て描く」（模写） ＞ セーフ
自分で撮った写真をトレース（上からなぞる） ＞ セーフ
他人の写真or絵を許可を得ずにトレース ＞ アウト
ぐらいの線が暗黙の了解としても妥当だと思うんだが、
>>1だと竹熊自身が全部のケースをごっちゃにしてる感じなのがどうもな
あと末次のトレースは完全にアウトだけど、
「過去の作品も全て絶版」というのはちょっとやり過ぎだと俺も思う
155:なまえないよぉ～
08/04/17 15:12:18 n01Bg4/Y
>>154
俺もそれくらいの認識
156:なまえないよぉ～
08/04/17 15:23:52 Esuo0Nns
模写でも晒し上げてるだろ。
定番化してるような構図すら叩いてる奴も居るしな。
157:なまえないよぉ～
08/04/17 15:32:45 0fNAzbsp
観光案内の本から風景写真をちょこっとパクるとかくらいならともかく、
金や労力をつぎ込んで、やっと掴んだ渾身の一枚を、
機械でチャチャとトレースされて金儲けに利用されたらたまらんだろ。
写真家の立場も考えてやれよ。お互い様とはとても言えない。
158:なまえないよぉ～
08/04/17 15:33:58 L+oYZOM9
とりあえず叩けりゃなんでもいいんでしょ
159:なまえないよぉ～
08/04/17 15:44:23 5qjukwPI
小さいコマの背景だと、パースを取らずに感覚で描く
作家がいる事の方が許せんのだが
160:なまえないよぉ～
08/04/17 16:22:30 fbpykxGR
感覚で描いて破綻してなきゃおｋじゃん
AKIRAの中の人とか
パース引いてるかどうか知らんけど
161:なまえないよぉ～
08/04/17 16:29:05 OqJ7/R5Z
>>159
そういうのはほとんどの場合アシの仕事だろ。
162:なまえないよぉ～
08/04/17 17:32:16 SrKDb4QK
まあ、「トレースを悪いことだと思うから糾弾してる」んじゃなくて「叩けるものがあるから叩いてる」って感じもするな。著作権問題に興味関心ないけど違法うｐの大義名分があるからニコ厨を叩いとく、みたいな。
163:なまえないよぉ～
08/04/17 18:24:59 ZXi+3xYc
＞創作は知っている物の組み合わせ。
これは分かるんだけどさ、知っているものを自分の中で上手く消化して、
「自分のもの」にしてからじゃないとダメだと思うんだよね。
そのまんま使ったらやっぱりパクリと言われるよ。
164:なまえないよぉ～
08/04/17 18:28:25 f4tH67M+
つーかさトレスは判決で有罪だけど模写で有罪な事例あるの？
165:なまえないよぉ～
08/04/17 19:14:07 kqSVF0LG
ジョジョもパクリまくりだったんだな・・なんかショックだわ
オレンチレンジファンもこんな気分だったのかな
166:なまえないよぉ～
08/04/17 19:22:47 ZgxVNh2M
画像
URLﾘﾝｸ(an.to)
167:なまえないよぉ～
08/04/17 19:49:22 9jnT5BsV
漫画を真面目に検証するのは理解できない
168:なまえないよぉ～
08/04/17 19:59:05 3mk917/M
パクリなんて著作権の問題なんだから、権利を侵害された人間と侵害した人間が勝手に
揉めてりゃいいんであって、消費者である俺らが騒ぐようなことじゃないだろ。
俺らは面白きゃなんでも読んで金も出すし、つまらなかったら読まん。それだけ。
169:なまえないよぉ～
08/04/17 20:47:52 4+PCkigH
>>160
大友は異常なまでに精確なパースを要求するのでアシは泣いてたらしい・・・
170:なまえないよぉ～
08/04/17 21:09:49 7QVBaovF
質問。
フェアリーテイルはワンピースのパクリってのはもう定説になってるの？
171:なまえないよぉ～
08/04/17 21:12:55 fbpykxGR
>>169そうなん？アシは画力うｐでウマーだね
172:なまえないよぉ～
08/04/17 21:33:45 RZg+Gh8c
>>170
マガジン自体がジャンプのトレースみたいなもんじゃね？
173:なまえないよぉ～
08/04/17 21:36:41 Hf/7xinY
>>165
そもそも昔の歌謡曲は洋楽からまんまパクってるのばかりだったりする。
特に70年代は酷い。レンジなんてパクリでもちゃんとアレンジしてる方だ。
174:なまえないよぉ～
08/04/17 21:51:59 jNvTDLj0
資料なしで漫画なんて描けないしなあ
175:なまえないよぉ～
08/04/17 22:12:02 EUw73e8x
>>168
一緒にすんなよw俺はパクリ野郎のマンガなんてごめんだなwww
176:なまえないよぉ～
08/04/17 22:20:12 L+oYZOM9
>>175って何の漫画読んでるの？
177:なまえないよぉ～
08/04/17 22:28:36 EUw73e8x
>>176
今読んでるのはイカ娘ですぜ旦那
178:なまえないよぉ～
08/04/17 23:54:17 hqSrQ/6O
トレスするくらいならバストアップだけで漫画描いてろ
179:むみょー ◆eroS...jpg
08/04/18 00:12:49 3FusdaFs
かように皆の価値観は異なるのであった
同じ条件でも許す許さないいろんな人がいるんだから、それぞれの主張は主張として
良いか悪いかは著作権法どおり著作権者が決めるというのがまず一番とゆうことでどうでしょうヽ(´ー｀)ノ
んで追求する人は元ネタにチクるとか告発の材料を集めるとかがんばったり
今日ちょっと思ったのは、単純なパクリばかりしてると、その作品を元ネタの人には堂々と見せれないんじゃないんだろうか
クリエーターの人は万人に胸を張って見せれる志の高い作品づくりをしてほしいなと私は感じたのでした
180:なまえないよぉ～
08/04/18 01:27:19 K9JweY1d
>>154
竹熊は「あえて」ごっちゃにしてるんだよ
ぶっちゃけ奴くらいになればこれまでネットで暴かれたもん以外でもトレス作品をいっぱい知ってる
今のように過剰な反応されるとそういうのまでアウトになるからこういう立場とってるわけだ
181:なまえないよぉ～
08/04/18 02:07:48 ltUqWthF
どうせパクるならいっそコピーして貼っちゃえばいいじゃん。ペタンて。
それでも面白けりゃOKなんでしょと。
182:なまえないよぉ～
08/04/18 02:14:09 ltUqWthF
ちなみに俺は自分で描いた作画でさえトレースせずに一から描き直すぜ？
だって更なる高見を目指したいじゃん。そーゆーもんじゃね？
183:なまえないよぉ～
08/04/18 02:30:54 UesnXLsd
漫画家が芸術作品、商業用の写真作品を丸々トレースして
オシャレや天才気取ってるのは周知の事実
どんどん暴露して追い落とすべき
184:なまえないよぉ～
08/04/18 06:27:09 3gTCwFcx
>>183
キミみたいに正直に嫉妬を表す人はいいな
185:むみょー ◆eroS...jpg
08/04/18 07:25:14 bMUxf3s8
>>181
やあそれはこれのことですね
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
186:なまえないよぉ～
08/04/18 08:20:37 +QsaT+yx
頭の中でキャラを動かせる漫画家ってどのくらいいるんだろ
187:なまえないよぉ～
08/04/18 09:57:31 JwxrzW6R
確かにパクリは良くないと思うけど、こういう考えもあるんだ・・・と思ったので貼ってみる。
ジャンルは違うけど。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
188:なまえないよぉ～
08/04/18 13:31:25 8bmE3LYM
パクリ批判でネタ元のこと中傷の道具としか考えてないのが最近多い気がする
前に検証スレに元ネタの作者名が別人だって書いたんだか、まだ直って無い
189:なまえないよぉ～
08/04/18 13:50:10 /iTh+qSI
アシスタントも入れないパクリのネタ元の小説や雑誌満載の部屋が有ったんだよな手塚には
190:なまえないよぉ～
08/04/18 14:10:39 4WPlk656
それをパクリと言っていいのかどうか
世界の古典から引用のことだったら
著作権はクリアしてるだろ
191:なまえないよぉ～
08/04/18 15:11:11 UesnXLsd
>>184
トレーサーが必死すぎるｗ
ちゃんと元絵の著作者（真のクリエーター）に金払えよ
192:なまえないよぉ～
08/04/18 15:38:13 rDVVGgJ3
> ちなみに「パロディという言葉は、昔の使われ方と変わっている」と竹熊さんは指摘する。
> 「70～80年代には有名な原作の権威を笑う、批評的なものがパロディだったが、コミケのパロディは
> 原作に対する愛情の表明で、オマージュだ」
愛情の表現の実現がエロ同人誌ばかりになっているコミケですか
エロ無しよりも圧倒的に売れ易くて乱発されている18禁同人誌ですか
193:なまえないよぉ～
08/04/18 16:13:13 Zu+e+JSC
模写はともかく、他人のイラストや漫画をトレースするのはおかしいだろ。
194:なまえないよぉ～
08/04/19 00:02:35 gGs8cOfA
例えばアクションシーンとかスポーツなどの
動きの連続の一コマ程度の模写ならスルー出来るが
参考にした写真と全く同じ構図のイラストとか
全てのコマが模写とかはアウト
自分で描ける人が、リアリティを追求するために
写真を参考にするのと
上手に描けないから上手い人をなぞってる奴を
同列に語っちゃいけない
195:なまえないよぉ～
08/04/19 05:40:38 B9ZnqpwY
トレスしてないのに
どこからか似たような構図の絵を持ってきて
｢トレスしたな！｣って言うヤツが多い
こういうのは消えてほしいね
196:なまえないよぉ～
08/04/19 06:04:18 eEXWSAKA
で、竹熊氏としては結局どうしたいんだ？
197:なまえないよぉ～
08/04/19 06:12:44 Zkg+gco2
まあ写真からの一次トレスはともかく
トレスした絵からトレスすると当然劣化コピーになるし
最初にトレスしたやつの癖が増幅されるからやめた方がいいな
198:なまえないよぉ～
08/04/19 08:48:55 Yzj1ihgZ
基本的に漫画雑誌の編集者には、
著作権法に関する確固とした知識はないとみていい。
出版社では編集サイドにない知識は製作サイドが補うことが多いかもしれない。
ところが、漫画関連の業界は>>1の記事で竹熊氏が言っているように、
法律的な根拠によってではなく慣習的な前提によって動いている。
たとえば著作権に関して、編集者には漫画家の書いたフキダシの台詞を変更する、
出版するにあたって差し障りのある絵を修正する、くらいの編集著作権はある。
ところがわりと若い編集者だと、漫画家の絵そのものまで変更しようとする。
しかも、漫画家や漫画家のアシスタントに変更させるのではなく、第三者に対してである。
そうなってくると、いったい誰が漫画を描いているのかまでわからなくなる。
それに、ほとんどの人気漫画は多人数が作業して原稿を仕上げるのが普通だが、
出来上がった著作物は何故か作家を代表する個人名義になる場合が多い。
ゆでたまご、CLAMP、PEACH-PITなどはグループ名をペンネームとしているが、
その他の作家はどうだろう。せいぜいプロダクションの名前が小さく端につくだけである。
199:なまえないよぉ～
08/04/19 14:31:36 iMctiZnf
↓トレスの議論なら、このスレが一番活発だな
【パクリ】男性向けトレパク作家検証スレ15【トレス】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
200:なまえないよぉ～
08/04/19 14:48:06 iLn+2g5p
模写や写真からのトレースは問題ないと思うけど
他人の描いた漫画のコマを丸々トレースというのは漫画家として終わってる
何で漫画家になったのか聞きたい
201:なまえないよぉ～
08/04/19 14:53:50 hu1iNAuc
著作権違反の指摘って本来著作者だけが行えるもの。
それを第三者が勝手にやって「パクリ」「パクリ」って騒ぐのは余計なお世話。
202:なまえないよぉ～
08/04/19 15:01:42 nCikVnd0
>>188
パクリ批判の元ネタ自体がパクリだったりするものもあるぐらいだしなｗ
黒猫の残像出して高速移動する技がハンターハンターのパクリだってコピペがあったが、
それ自体がそもそもドラゴンボールの多重残像拳が元ネタだったりとかね。
そもそも漫画の背景なんて、音楽で言うとベース音やドラムみたいなもんだろ。
主旋律パクるなら問題だが、こんなの似たようなものが初めからごまんとあるし。
パクリと糾弾するなら、せめてメインとなる話に絡む部分で糾弾しろと言いたい。
203:なまえないよぉ～
08/04/19 15:11:27 j328sxql
>>200
>模写や写真からのトレースは問題ないと思うけど
かいじ事件で使っちゃ駄目って結論が出ています
トレースは訴えられたら不利にしかなりません
模写は問題無いですがね
204:なまえないよぉ～
08/04/19 15:31:28 etpZw23Z
明確なガイドラインを出版社が用意したほうがいいんだろうね
205:なまえないよぉ～
08/04/19 16:25:15 TkyLdG+g
もう一歩踏み込んで出版社共同でトレスフリーのデータベースみたいなの作らないと
サブマリン特許みたくいつか億単位での損失が出そう。
206:なまえないよぉ～
08/04/19 17:33:03 a0GAw2+g
糾弾厨はどうやってパクリ元を見つけてるんだ？
207:なまえないよぉ～
08/04/19 17:51:02 YMdd1bAW
何でもチュー付けりゃ俺基準も安心か。
208:なまえないよぉ～
08/04/19 18:42:43 aT5wrht7
「やぶにらみの暴君」と「カリオストロの城」とか
209:なまえないよぉ～
08/04/19 19:00:24 j+gkPc7U
>>201うん。著者が起訴起こすのはわかるよな。
ただの仲介しかしてない(作家→印刷会社で作品は出来上がる)出版社が
著作権うんぬん振りかざすのはおかしいよな
210:なまえないよぉ～
08/04/19 19:05:18 AKm3Is42
写真から漫画へのトレースは問題ないだろ
同じ媒体同士でのトレースは、クリエイターとしてやっちゃいけない盗作行為
211:なまえないよぉ～
08/04/19 20:04:57 jtgthzUl
最近はパクリ指摘を糾弾するのがトレンドなのかな。
バカはすぐ流されるからｗ
212:なまえないよぉ～
08/04/19 20:52:37 ueeSnV7F
ネットが普及してしまった以上、1万人のうち1人が気がつくだけでも一瞬で拡がる
しかも、どうあってもプラスには取られないから漫画家は辛い時代だな
213:なまえないよぉ～
08/04/19 22:24:30 j3ZjjX+A
>>211バカは黙ってろ。
214:なまえないよぉ～
08/04/19 23:25:11 wlMiNbla
これもブログの炎上とかと同じだろ。最初はあくまで義憤からだったのだろうけど、
今はもうそれが娯楽になってる。正義は我にあり！だから、薄ら寒い正義感も
満たされて言う事なし。あぁキモイ。
215:なまえないよぉ～
08/04/19 23:54:24 RN6vcjpV
>>205
サブマリンじゃないだろｗ
発表作品からトレスしてんだから
むしろ漫画の方がサブマリントレスだよ。
216:なまえないよぉ～
08/04/19 23:55:39 vfzxHv3r
>>214に同意
なんつーか時間の無駄としか思えん
もっと自分のためになることをしたらどうだ？
217:なまえないよぉ～
08/04/20 00:03:48 GuQGnWD3
トレンドと言うか、
>>153
これだろ。漫画に限らず、著作者側がコピーの氾濫を糾弾したら
意図しない形で著作権の概念が広がったんだろう。
以前なら寛容な目で見られたはず。
ついでにwinnyやCCCD、アニメの権利等も。
218:なまえないよぉ～
08/04/20 00:20:37 n3r2p332
>>217
それは2ch脳
219:なまえないよぉ～
08/04/20 00:43:14 7NjpcvnD
>>217
winny？
220:なまえないよぉ～
08/04/20 00:47:09 IcKyB3a6
アイディアの流用と、絵や写真の盗用は全く別次元のものだと思うが・・・
慣習だったからと言う理由でトレースを容認するかのような主張は理解に苦しむ
221:なまえないよぉ～
08/04/20 00:51:58 fuPNglzE
>>214
愛国無罪と同じ思考回路だような、奴ら。
テメエが正義だと思い込んでる奴らが一番厄介だ。
222:なまえないよぉ～
08/04/20 00:53:49 7NjpcvnD
>>221
お前もそうみえるけど
223:なまえないよぉ～
08/04/20 01:00:27 fuPNglzE
>>222
ﾊｧ？トレースについては叩く気も擁護する気もないが何か？
224:なまえないよぉ～
08/04/20 01:02:31 7NjpcvnD
愛国無罪（笑）
テメエが正義（笑）
もう少し言葉勉強しないと誤解されるってことだよｗ
225:なまえないよぉ～
08/04/20 01:03:39 fuPNglzE
>>224
まあおまえみたいな馬鹿は誤解するかもなｗ
226:なまえないよぉ～
08/04/20 01:08:34 GuQGnWD3
>>219
>ついでにwinnyやCCCD、アニメの権利等も。
言い方が悪かったか。
これらのおかげで余計に著作権を意識するようになったってこと。
まぁ、糾弾してるやつらは漫画の元信者（騙されたと思ってる）と、遊び半分の暇つぶしでやってる人がほとんどだと思うが。
正義感なんてこれっぽっちも無いだろうな。
227:なまえないよぉ～
08/04/20 01:17:32 7NjpcvnD
>>226
なるほどね
228:なまえないよぉ～
08/04/20 01:25:10 QhG/Kl46
>>226
正義感でないなら、むしろそっちの方がヤバイような気がする。
一時期の丸一日使ってコピペとか、他人を叩くために人生浪費しすぎだろ。
229:なまえないよぉ～
08/04/20 01:49:44 d+Eo6Tm6
著作権者にトレスの許可をもらってからやるなら問題ないんだよね？
230:なまえないよぉ～
08/04/20 02:13:23 QmFOnZ5b
『沈黙の艦隊』事件
1990年代初頭、『沈黙の艦隊』での潜水艦・空母等の作画が写真集からの無断トレースであるとして、写真家から訴えられ、かわぐち側の全面謝罪と賠償金支払で決着した。
この事件以降、作画のために資料を使用するにあたっては「著作権のある画像を使わない」「写真なども基本的には漫画家側が撮る」などの原則を守ることを編集部が漫画家に指導する場合が多い。
また、『沈黙の艦隊』とちばてつやの『紫電改のタカ』との一部ストーリーの類似性についても言及したサイトがある。[1]（言うまでもないが、アイデアそのものの流用は著作権とは関係が無い。著作権は絵そのものや構図など、目に見える表現に対するものである）。
231:なまえないよぉ～
08/04/20 13:02:02 zm52u+Zy
>> 215
俺が言ってるのはよく言われている「スラムダンクがNBA公式の雑誌社から
写真を勝手にトレスしたとかある日突然言われて」なんて場合ね。
他の漫画からのトレスなんてのは論外としても、資料写真からのトレスとかは
問題なく仕様出来るバックアップが必要なんじゃないかって話。
232:なまえないよぉ～
08/04/20 15:50:32 RZ4awe1p
他人が撮った著作物をトレスする時点で問題外だろ
何考えてんだ？
233:なまえないよぉ～
08/04/20 16:26:10 u7OwG5i6
ジョジョのパクリは異常
荒木は謝罪しろ
234:なまえないよぉ～
08/04/20 17:43:46 Ygss6iUi
叩くのが習慣化してるんだな
235:なまえないよぉ～
08/04/20 22:20:59 o+V9jPxQ
２ちゃんの嫉妬とか愉快犯的暗い情熱の発露って感じだなｗ＞パクリ指摘
著作権者とか著作権者から委託を受けた連中が言うのはわかるけど
236:なまえないよぉ～
08/04/20 22:45:15 64LsXa7S
実際叩いてるのは匿名でぐちぐち言ってるやつだけだ
作者は結構どうでもいいって態度が多いよな
これ俺のパクリだ！訴えてやる！なんてそう聞かないｗ
237:なまえないよぉ～
08/04/21 01:12:41 4hJ4W8qu
どのマンガのキャラみても手の指5本に書いてるじゃん、足が2本とか頭が１つとか、そういうのはどうなん？
238:なまえないよぉ～
08/04/21 01:53:58 t+GwAL/x
漫画の業界内ならまだしも、著作権のある写真->漫画の場合で
大目に見ろというのを漫画側が主張するのはどうなんだろう。
特性として逆方向の著作権侵害はほぼありえないし
出典も示さずやっている今の現状じゃ、気づかれないし
証明もしづらいから何しても良いやという傲慢な考えで
動いているとしか思えない。
出典示して許可を得るという現状の著作権法上真っ当な対応では支障が出るというなら
2次著作への制限を緩やかにするように著作権法の改正を提案すればいい。
けどそれも嫌なんだろう。
239:なまえないよぉ～
08/04/21 02:07:51 Vm0IWDOp
いままでみてきたマンガをトレースじゃないかと調べてみれば
優れた作品ほどトレースをしてることに気づくはずなんだけどね
絵の表現がリアルに近づけば近づくほど、トレースの量は増えるわけだし
240:なまえないよぉ～
08/04/21 04:36:37 EPzu+Q9j
漫画は今やゲーム、アニメ、ドラマ、舞台、映画化当たり前だから
いつかアメリカとかからイチャモンに近い裁判で大金ふんだくられそう
>>205の意見に賛成
241:なまえないよぉ～
08/04/21 08:35:03 vshN3u7J
トレスパクリ完全に無くしたら、スカスカ週刊漫画と月刊漫画の二極化になりそうだな。
月刊でトレスしてる人は季刊かな。
漫画家がストレスでハゲて死にそう。
242:なまえないよぉ～
08/04/21 23:20:36 nOv6Gdy5
>>237
北斗の拳は6本だったことも・・・
243:なまえないよぉ～
08/04/22 02:13:56 jYJV8O8t
＞「漫画家にとって、恐ろしい時代だ」―ネット上ではここ数年、漫画の「トレース疑惑」の検証が
＞盛んだ。別の作家の漫画から似た構図のコマなどを見つけてネット上に公開。「盗作」と騒動に
＞なれば、出版社がその漫画を絶版にすることもある。
＞だが漫画界では、作家同士の模倣はよくあること。ほかの作品を参考に描くことも、暗黙のうちに
＞認められてきたという。同人作家による2次創作も黙認され、“グレーゾーン”から多くの作品が生まれてきた。
今更だがこの文っておかしいよな？前半のトレースと後半の二次創作がどう繋がるんだろうか…
「だが漫画界では、作家同士のトレースはよくあること」なら分かるがこれじゃ詭弁だよなぁ
しかしこんなのが先頭に立って大声上げてて大丈夫なのかねぇ、自滅フラグ立ってますよこれ
244:なまえないよぉ～
08/04/22 02:25:11 eVDVHQcQ
>>243
基本的に互いの表現技法（カット割・構図）を真似するのはよくあること、その過程でトレースじみたものも
混じってくるのが普通であるって話だと思うが
極端なトレースばかりする人はともかく、最近はちょっと似てたらトレース呼ばわりする風潮があるし
それを前提にした話だろうと思うが
2次創作も、創作の学習は模倣から始まるって話の一環だと思うが
前提を補完しないとわかりにくいかもな
245:なまえないよぉ～
08/04/22 02:43:47 jYJV8O8t
いや前半で出してる例って「ちょっと似てたらトレース呼ばわりする風潮」とは違わないか？
詭弁だと思うのは文が繋がらないってことで、その前提ならば前半の例は適切じゃないと思う
246:なまえないよぉ～
08/04/22 02:59:05 eVDVHQcQ
>>245
違わんよ
トレース摘発スレとか摘発サイトのやり方みてたら
そんな感じだから、とりあえず反転・回転して重ね合わせまくって
被る線を探せってやり方だぜ
247:なまえないよぉ～
08/04/22 03:10:53 bW5wM0Ib
>>237
おっと、ひぐらし批判はそこまでだ
248:なまえないよぉ～
08/04/22 03:12:00 qOmXAI/Z
竹熊氏は「ちょっと似てたらトレース呼ばわり」する風潮を危惧してるんじゃなくて、
「模倣やトレースを悪(盗作)とみなすこと」自体を問題としてるんでしょう？
>>243は「模倣とトレースがごっちゃになってて理論が破綻してる」と言いたいんだと思うが、
竹熊氏は模倣とトレースの差は問題にしてないんだよ。
模倣だろうがトレースだろうがやり合えばいいんだよ！と言っている。
竹熊氏の意見はさておき、私の個人的な感覚では「模倣はＯＫ、トレースはＮＧ」だな。
249:なまえないよぉ～
08/04/22 03:33:01 jYJV8O8t
さらに今更で元記事読んだが、こりゃ完全に>>1書いた記者がいかんわ
中身見たら前半と後半は別の話題になってるし、"だが"とか繋げてないｗ
こんな詭弁吐いてて大丈夫かねぇと思ったが、アサヒられるって悲惨だなぁ
250:なまえないよぉ～
08/04/22 07:54:32 RqcX3rBT
法的には模写パクリのクロスハンターはセーフ
トレスの末次や井上はアウト
漫画家的には逆になるのかな。
251:なまえないよぉ～
08/04/22 14:47:24 MyF9OzWk
日本の漫画家同士で暗黙の了解があるのはいいけど、
それで写真や漫画以外の絵などからのトレースやパクリもいいだろうってのはおかしいだろ。
認めるかどうかを決めるのは権利者なんだから。
パクリやトレースは漫画からだけに留めておかないと。
252:なまえないよぉ～
08/04/22 17:31:09 KMxIC4Fm
竹村雪秀みたいに出版社に電話して
絶版にするよう求め
相手を引退させるくらいまで追い込む漫画家も居るけどな
253:なまえないよぉ～
08/04/22 18:44:43 5SyPd4lM
慣例だけで擁護するのはどうかなあ。
フィギュアの当日版権制度をコミケを持ち出して
おかしいなんて言い出す奴もいるし。
254:なまえないよぉ～
08/04/24 09:25:18 EbEOsFvt
同人に当日版権論者はどうも原則論ばかりで実務的視点が完全に欠落してんだよな
そりゃきみらは導入されたらざまあみろ第一部完ですむんだろうが、やる方の身になって考えろと
導入するからかわりに1館分とは言わん、島一つ分でいいから版権処理を君がやってと言ったら
３日も持たずに泣き入れてくると思うよ
255:なまえないよぉ～
08/04/25 09:39:25 ctHnaxYw
それこそ運営者の怠慢というものだ
許容量を越えるというのならば、管理運営できる範囲内での規模で行えば良いだけの話さね
256:なまえないよぉ～
08/04/25 13:21:02 ICj7rw6z
ニコニコとかの主張と同じだな、動画のチェックなんて全部出来るわけないから
見切り発車でやっちゃいますよって発想、出来ないならばやらないってのが常識
んで怠慢を指摘されると宣伝になってますよとか言い出すというフリーライダーズ
257:なまえないよぉ～
08/04/25 14:56:19 1+jSj2ai
そもそもあそこまで大規模にやる必要なんかねーし
個人的なファン活動なら全部管理できる範囲でやるべきだろ。
言ってることとやってることが滅茶苦茶。
管理できないなら二次禁止にすればいいだけ。
258:なまえないよぉ～
08/04/26 05:35:48 NVh3A4rE
>>248 「模倣はＯＫ、トレースはＮＧ」
に同意
個人的にはありきたりな構図なら模倣だと思うし
構図が同じでも服とか髪のデザインが違うなら問題ないと思う
259:なまえないよぉ～
08/04/26 05:50:02 k0GvvVHi
もともと、完全にオリジナルなものなんてこの世の中には一つも存在しないのだから、自分が創作した（と思いこんでいる）物であぶく銭が少しでも稼げたら有難いと思うべき。
260:なまえないよぉ～
08/04/26 06:41:25 KgmWQX5G
>>259
パスタの例え思い出した。
パスタの麺はベースは同じだけど
料理する人間が考えた素材を加えればオリジナルパスタになる。
>>258
模写に関しては同意。
トレースにしても写真や絵に関してちゃんと著作権元から許可とってるならいいと思う。
勝手にトレースしないで漫画っていうビジネスしてるんなんだから段取り踏めよとは思う。
俺思うんだけど、検証サイトとか作る人ってどっかの団体の人なのかな。
カルト系の・・・。すげー個人的な恨みが見え隠れするんだけど・・・。
261:なまえないよぉ～
08/04/26 08:15:51 aMHi23J8
マガジンにone pieceのパクリ漫画があるけど、あれもトレースのうちなのか?
262:なまえないよぉ～
08/04/26 08:21:00 lRPEH2Hj
そうなの？
俺が子供の頃読んだ片倉陽二先生の漫画の描き方には
丸写しは良くないってハッキリ記述されてたぞ。
263:なまえないよぉ～
08/04/26 08:26:16 UlLExkMN
トレスは他人の作った音楽にフィルタかけて放送しちゃってるイメージだな。
しかし、「「模倣」はOK」にはならんよ。程度ってもんがあるからな。
今の時代、裁判で負けるかどうかはともかく「グレーは悪」だから
危ないことはできるだけ避けるのが真っ当な生き方だわ
264:なまえないよぉ～
08/04/26 10:15:01 761zzuFx
>>261
トレース と パクリ と 画風が似ている とは
それぞれ違うと思うぞ
レイブの擁護するわけじゃないが
最近ごっちゃにしてるヤツ多いな
265:なまえないよぉ～
08/04/26 10:35:42 3/YKFbod
まぁ週1連載で難関も書き続けてその間一切トレースまたはそれに類似する行為をやるな
というのは正直酷な話だと思うけどな。暗黙の了解でなぁなぁになっているならそれもいいと思うわ。
その点で言えばエデンの花の作者はかわいそうではあったな。
かわぐちかいじがトレース云々で訴えられて以後、
他人の写真は原則無断使用するなという風潮ができていたにもかかわらず
井上は公然とトレースしているのにお咎めなしだからな。
まぁ無論、著作者が訴えているようなケースやちょいまえ新人が
デスノートやら何やらそこかしこから丸パクリしてオリジナルを見つけるほうが難しいとか言うやつ
は論外だけどな。こういうのは叩かれるべき。
266:なまえないよぉ～
08/04/26 22:06:15 HDAUZsfl
トレースするなら許可とれば何の問題も無いだろ。
売れっ子が無断使用の方がよっぽど性質が悪い。
相手もよほどの大物で無い限り、バレたところで
握りつぶせばOKみたいな意識でいるだろ。
267:なまえないよぉ～
08/04/26 22:28:43 NaBHzjW6
ま、何れにせよ業界の慣例であるなら自分達でガイドラインでも作れば済むことだよな
著作権は漫画だけではないし、自分達の都合に遭わないから法律を変えろってのもなぁ
つかそんなにトレースの需要があるなら、フリー素材とかないのか？
音楽なんかはフレーズのサンプル集や音ネタとか沢山売ってるけどな
グレーとか言ってないで自分達で権利をクリアした方が早いのになｗ
268:なまえないよぉ～
08/04/27 23:04:46 sCvWXSSi
ハヤテや銀魂みたいに、漫画が全部パロディ漫画になればいいのに
そうすれば既存の漫画に似たような構図は全部パロディです、と言い訳が出来るのに
269:なまえないよぉ～
08/04/28 04:21:10 Ek6LQpBz
竹村雪秀みたくパクられた側が抗議してきた場合以外は
ネットで読者が騒いでいるだけなら作家は無視しておけばいいんだよ
270:なまえないよぉ～
08/04/28 16:25:33 GGQjZ/BZ
ジョジョはパクリ
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)
271:なまえないよぉ～
08/04/28 16:29:49 Jt7bNyVF
アシスタントに著作権はありますか？
272:なまえないよぉ～
08/04/28 17:07:58 bKHWjjUs
意図的にリミックスとかマッシュアップってのはアリのような。
オリジナルと詠ってパクリはダメだろ
273:なまえないよぉ～
08/04/28 17:20:15 JtYqLQIg
巻末の作家のお仕事日記おまけ漫画みたいので「アシの○○ちゃんに図書館から
背景資料の本を～」なんてのを見るに付け、指摘しないと権利者も気が付いてない
ような権利侵害は偏在しているのであろうな。
274:なまえないよぉ～
08/04/28 19:05:15 b120k7+u
>>271
ベタ塗りみたいな単なる指示通りの作業には著作権は発生しないだろう。
アシスタント自身に創作の余地がある作業には著作権を主張できるだろうけど、
大抵は著作者人格権を行使しない、財産権は譲渡、という契約もしくは暗黙の了解でやってるんじゃない？
275:なまえないよぉ～
08/04/28 19:27:56 ka90mLra
絶望先生でネタにしてたな
その回は構図が他漫画に被らないように常にありえないポーズをしてた
276:なまえないよぉ～
08/04/28 19:59:07 vQKhHVEa
最初から専属カメラマン雇ってトレスすればいいんじゃね？
それしか方法ないでしょ。
あとは気合で一から描くしかない。
277:なまえないよぉ～
08/04/28 22:10:26 Ek6LQpBz
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
これか
>>275
278:なまえないよぉ～
08/04/29 10:14:03 gcODpSB7
何かいてもどこかで見たような絵になるオレにはすみにくい世の中だ…orz
279:なまえないよぉ～
08/05/05 09:45:33 2FTHiPNn
ジョジョみたいにパクリまくれ！