08/04/16 20:41:44 vRHgRrcG
漫画同士のトレースやパクリなら暗黙の了解でいいのかもしれないが、
写真や漫画でない絵などを使って許可を得ていないのはちょっとまずいんじゃないか？
業界内で始末できないし、問題がおきたらほかの漫画家にも飛び火するかもしれない。
俺が知ってるのはスラダンとかジョジョだけど、これらは擁護されてたりするんだよな。
漫画を真似るより、悪質で危険だと思うんだが。
51:なまえないよぉ～
08/04/16 20:43:19 6f9HuPfw
エデンの花の作者からすればスラダンのトレースがお咎めなしなのは死ぬほど悔しいだろうな
52:なまえないよぉ～
08/04/16 20:43:56 Nr9S0a3N
ここ数年「正義厨」とでも言うべき厨房が増えたのよね
独り善がり的な正義感をふりまわして暴れる連中
53:なまえないよぉ～
08/04/16 20:47:31 2PjCGs+I
軍モノなんかトレースなしで描けとか言われたらきつすぎだろ。
スポーツものとかそういうのはトレースはありでいいだろ。
54:むみょー ◆eroS...jpg
08/04/16 20:47:39 VPRX4C5t
パクリを全否定したら宮崎さんなんてボロクソになるもんな
カリオストロのクラリスの塔は色合いあのままでやぶにらみの暴君に出てくるし
ようつべでThe Mechanical Monsters見たらラムダそのまんまのカットがあってﾜﾗﾀ
ロルフのイメージボードには「くさった海をゆくサンドオーム」なんて書いてあって
王蟲のそもそもは砂の惑星のサンドウォームだったんだなあって思った
俺も、パクリ元より面白かったら許す派だな。
韓国とかのパクリも面白かったら許すぜｗ ちょっと当分無理だろうけど
>>50
まあさすがにこれからはやらない風潮になってくと思うよ。さすがにビジネス的に無視はできないだろう。
昔と違ってデジタルでトレースしやすくなってるし
厳しいけどがんばれクリエーターさんヽ(´ー｀)ノ
55:なまえないよぉ～
08/04/16 20:48:36 GZx2LdgV
他人の漫画のキャラを裸にさせるとか著作者人格権の侵害だからその気になれば簡単に潰せるんだが、
それを言い出すとお前らに叩かれるからどんなにキモい同人誌に対しても黙るしかない
お前らは金をとって儲けようとしなければ何をやってもいいと思っている節がある
56:なまえないよぉ～
08/04/16 20:48:50 lKsh9fPX
文明とは基本的に複製していくうちに別のものへとかわって来た物だからな
日本だって戦前戦後はコピー物作って食ってたんだし
戦前を美化しすぎる人たちは否定したがるけどね。
と 話が大きすぎた。
決められた時間内に絵をかくなんざ資料が無いとどうにもならんだろう普通
57:なまえないよぉ～
08/04/16 20:52:37 u5yLaJij
と、パクリトレース野郎が申しております
58:なまえないよぉ～
08/04/16 20:53:42 R/IuN5qL
人を裁く側にいるって優越感が持てる一種のRPGだよね
お前のその行動を生み出しているのは、
何に対する怒りや恨みなんだって良く思うことがある
59:なまえないよぉ～
08/04/16 20:56:04 lKsh9fPX
絵を描かない奴に頭創造だけで絵を描くのがどれだけ苦労するかは解らんだろうなぁ。
そのくせ意味不明な発注よこしやがってぶち切れそうになるわ。
文字書きは気楽な商売だろうな。
60:なまえないよぉ～
08/04/16 20:57:55 0GtkXlQ1
ただの読者なら、楽しければOK、業界も黙認でOKで上手く言ってたんだが
最近は漫画とはこうあるべきとか、金儲けは許さんから禁止にするべきとか、こうでなければ漫画は衰退するから禁止にするべきとか、
何でも型にはめたり規制したがるのが増えた。
これって、読者も業界も両者ともに首絞めるだけなのに、こいつらの正体なんなんだ。
61:なまえないよぉ～
08/04/16 20:58:25 Ymim7Aq8
似てる似てないが頭に思い浮かんだとしても、読者としては漫画自体が面白ければどうでもいいや。
こうしてトレース云々が話題になるって、やはり怨恨というか、妬みから来てるんじゃないかな。
62:なまえないよぉ～
08/04/16 20:59:59 Kj5fOrLF
ジョジョの奇妙な冒険
パクリ糾弾テンプレまとめ（画像200枚ほど）
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)
63:むみょー ◆eroS...jpg
08/04/16 20:59:59 VPRX4C5t
>>53
そこでデジタル素材集のビジネスチャンスですよ
64:なまえないよぉ～
08/04/16 21:01:45 Q9cvP8b0
ゆとりは写真のトレースは当たり前って事を理解できない奴が多いな。
現実を写した写真の構図に変に著作権を付けると、その向きから建物を描くことが出来ない、
そうやっていくうちに、この世のありとあらゆる物を描けなくなってしまうってーのに。
「阪神優勝」って言葉でさえ勝手に登録する奴が居る世の中、もし写真のトレースが
著作権違反になったら上記の事をしてとんでもないことをする奴がごろごろ現れるぞ。
現実に著作権を重ねれば、カスラックのように悪用する者が現れる事は知っているだろ。
65:なまえないよぉ～
08/04/16 21:02:19 peMgx16E
トレース調べるために読んでるキチガイもいるからなぁ
嫉妬なのかしらんが異常だわ
66:なまえないよぉ～
08/04/16 21:03:50 cMwIMPUB
ポーズとかパースを参考にするのは作者独自の画風に直してあれば、ありだと思うけど
丸ごとトレスってのは駄目だと思うよ。
67:なまえないよぉ～
08/04/16 21:07:15 Kj5fOrLF
URLﾘﾝｸ(img155.imageshack.us)
↑の表紙がジョジョの表紙人気投票サイトで94巻中10位！！
全員がひとつの物へ向かっていくという力がこもっていてとても綺麗だったから
性別：男性 2007/07/28 11:08
４部で一番好きです。
性別：女性 2005/01/03 12:07
「一致団結」というかとにかくかっこいい!!気づくと携帯のカメラで撮って待受にしてました。
性別：女性 2004/12/07 22:57
杜王町の正義の心、黄金の精神が集まっている。最高の表紙間違いないです！
性別：男性 2004/08/13 17:26
４部という世界観を正確に表しています。
性別：男性 2004/04/03 17:36
「仲間」というものの意味をダイレクトに表していると思う。素晴らしい。神業。
性別：男性 2003/11/11 23:17
かっこよすぎるぜぇ――ッ！！
性別：男性 2004/08/10 22:33
この絵が一番『人間賛歌』というテーマを現していると思う。
性別：男性 2003/11/10 19:02
これは・・・ＰＥＡＲＬ ＪＡＭのＴＥＮ！？
性別：男性 2003/11/11 13:47
68:なまえないよぉ～
08/04/16 21:26:36 RVhninB7
某 三也上茜 みたいなトレサーは糾弾されて然りだが、
トレースにも性質の良さ・悪さがあるもんなあ・・・
69:なまえないよぉ～
08/04/16 21:46:16 yl+wP1oF
>>67
それはトレースじゃないそ
70:なまえないよぉ～
08/04/16 21:47:14 hVWNGY1J
写真などを参考にするのはまだわかるんだが、
他作家の絵をまんまトレスして、
角度変えていじっただけのものを、
いかにも自分が描きましたよーって開き直る糞逝上茜は最悪だがな。
まあ程度の問題ってこったろ。
71:なまえないよぉ～
08/04/16 21:59:44 /u1+Zu9R
なんつーか、賛否両論で面白い
ある程度はいいと思うけどなぁ、ダメって人は何が気に入らないの？
72:なまえないよぉ～
08/04/16 22:26:03 8bh/toj+
>>64
かわぐちかいじの事件知らないなら、それこそ「ゆとり」だな。
73:なまえないよぉ～
08/04/16 22:27:37 WkBNTA4Y
ノーマン＝ロックウェルとかも写真から絵かいたりしてたけど
人の作品の写真じゃないからなぁ
スラダンの写真トレスは雑誌の載ってるまったく無関係の
カメラマンの作品をトレスしてる
トレス、パクリの何が嫌って
人のふんどしで相撲とってるのに
さもすべて自分の手柄のように振る舞い
さらに勘違い信者が元ネタのマイナー作家に
○○さんに絵柄が似てる！パクリ！とかいう手紙が届いたり
パクリトレス野郎の絵と自分の画力オンリーで描いてる作家の
画力を同じ土俵で語られてパクリトレスのが上手いとか言われたりするのが
我慢ならないという全く正当な批判だと思うが
トレスしたいならPOSERとか使ったり自分で写真とればいい
74:なまえないよぉ～
08/04/16 22:31:20 Af15lPNj
騒いで出版社とかを動かせば「自分が世の中を動かした」とか錯覚して、
それが快感になってんじゃないの。
75:なまえないよぉ～
08/04/16 22:32:34 bgD17kQH
絵なんて全く描けない俺としては週間なり月間の作家が
１コマのある構図を空想+自分や人形でポーズ撮りして
描くのがどれくらいの手間かよくわからん。
76:なまえないよぉ～
08/04/16 22:36:41 mvtlibFd
そもそも絵はトレースが基本だと思うんだが。
77:なまえないよぉ～
08/04/16 22:38:41 D0oXh4qI
>>75
本当に凄い奴は空想のみで描けちゃうんだ。脳内で三次元処理してるらしい。
78:なまえないよぉ～
08/04/16 22:43:21 D0oXh4qI
>>75
ほらよ、ちなみにNonトレースだぜ。
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
79:なまえないよぉ～
08/04/16 22:48:24 OVaSmZP+
池上遼一もPLAYBOYから堂々とトレースしてたなそういえば
80:なまえないよぉ～
08/04/16 22:50:13 wmUdui9M
パクり批判してる奴に聞くが、お前らは過去に一つも存在しない面白い話を作れんのか？
81:なまえないよぉ～
08/04/16 22:52:49 KubZnDKz
パクリも文化だ、で一蹴できる
82:むみょー ◆eroS...jpg
08/04/16 22:55:23 VPRX4C5t
>>73
時代もジャンルも違うけどモーツァルトの魔笛序曲のテーマはクレメンティの某ソナタのメロディのパクリ。そのまんまのメロディ。
でも結局どっちが残るかというと優れた方なんだよな。両方聞いたらどっちが素晴らしいか一目瞭然ｗ
それはまた別の話ではあるが。
もちろん原則として著作権は尊重すべきだし盗作者は糾弾されるべきなんだが、
やっぱり基本はケースバイケースだと思うよ。ひとくくりは現実にあわない
海賊版つくるのでない限り、それが文化の現実でわ
みなさんこぞって厳しいこと言うので権利者側は自重する方向でいくだろうけどな・・・
83:なまえないよぉ～
08/04/16 22:58:08 D0oXh4qI
>>80
剣豪が長きに渡る修行の最中、舞い落ちる枯葉の動きから体得した太刀捌き←パクリじゃない
その剣豪が密かに書き留めた秘伝書を盗み見て体得した太刀捌き←パクリ
てことじゃね？
84:なまえないよぉ～
08/04/16 23:00:31 YwhUvSnl
お前らみたいな批判することしか楽しみにのないクズ共が
日本を衰退させていくんだ
85:なまえないよぉ～
08/04/16 23:14:34 D0oXh4qI
剣豪が長きに渡る修行の最中、舞い落ちる枯葉の動きから体得した太刀捌き←パクリじゃない
その剣豪の太刀捌き目の当たりにし、長き修行の旅に出たある日、舞い落ちる桜の花びらから体得した太刀捌き←パクリじゃない
その剣豪が密かに書き留めた秘伝書を盗み見て体得した太刀捌き←パクリ
でどうよ？
86:なまえないよぉ～
08/04/16 23:21:50 NQU2Tzdd
トレースオン！
87:なまえないよぉ～
08/04/16 23:27:35 usKwgO+F
まぁファミ通のアレだけは忘れられない。
88:なまえないよぉ～
08/04/16 23:28:19 D0oXh4qI
剣豪が長きに渡る修行の最中、舞い落ちる枯葉の動きから体得した太刀捌き←パクリじゃない
その剣豪の太刀捌き目の当たりにし、長き修行の旅に出たある日、舞い落ちる桜の花びらから体得した太刀捌き←パクリじゃない
その剣豪が密かに書き留めた秘伝書を盗み見て体得した太刀捌き←パクリ
盗み見た秘伝書から体得した太刀捌きを駆使して年老いた剣豪を討った剣士←パクリ野郎
今わなき剣豪の仇を討つべくパクリ野郎と果たし合いをし、決死の太刀捌きで見事仇を打ち取った若き青年剣士←正統継承者
よし、俺の中でロジックが完成したw
89:なまえないよぉ～
08/04/16 23:34:16 ulibsErC
まあ、こうルーズな面があるせいで
沈黙の艦隊とか弁護士のくずとか他業界に対してもなあなあでやってしまって大騒ぎなんてこともあるわけで
90:なまえないよぉ～
08/04/17 01:55:08 zpVuqddu
晒し上げじゃい＞＜
91:なまえないよぉ～
08/04/17 02:02:14 n01Bg4/Y
メガバカみたいに他の漫画をトレースするのは問題だと思う
模写ならわかるが
92:なまえないよぉ～
08/04/17 02:03:30 LrJ+uCSp
元々漫画の歴史がパクリの歴史だからなぁ
あんまり文句言ってもってのはある
ただ最近のパクる側も間抜けすぎるんだよね
ネットが普及してる時代なんだからうまくパクらないと
93:なまえないよぉ～
08/04/17 02:14:57 6DSfS9qZ
>>86
ﾊﾝﾀｗ
94:なまえないよぉ～
08/04/17 02:40:42 SrKDb4QK
ロビーイングパワーフェアユースまで読んだ
95:なまえないよぉ～
08/04/17 02:51:15 9eWwQNuu
さるマンにも書いてあったと思うけど、
AKIRAがﾊﾞｲﾌﾞﾙってのとは違うしのう。
人物背景一切ｶﾞｯｻｲ丸写しじゃなあ。
96:なまえないよぉ～
08/04/17 03:37:21 EUjZdggo
トレス論争について詳しく知りたい人はこちらへ
↓
【パクリ】男性向けトレパク作家検証スレ15【トレス】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
97:なまえないよぉ～
08/04/17 03:46:04 5dC6bFag
2ちゃんの有名どころを引き摺り下ろしたいという
暗い情熱が、著作権という錦の御旗を振りかざして
活性化してるだけにみえるけどなｗｗ＞トレス摘発
ごく一部酷い作家は居るが、大半は突っ込むのも馬鹿馬鹿しい
98:なまえないよぉ～
08/04/17 03:48:04 5dC6bFag
>>60
自分の見たくないものは自分で見ないようにすればいいのに
社会に禁止するように圧力をかけるとか、自分の禁止ルールの拡大に
奔走する人が多いからね
エゴの拡大と押し付けはモンスターペアレントなんかとも同一軸
99:なまえないよぉ～
08/04/17 03:49:29 +ji3AIGw
>>11
ハア？
100:なまえないよぉ～
08/04/17 04:37:47 njv1NRWk
>>1-3
ﾊｲﾊｲ慣習の馴れ合いは分かったから
そろそろ白黒つけろよ
101:なまえないよぉ～
08/04/17 05:13:58 9eWwQNuu
まぁどう言おうがバレる時代になったのは止めようがないんで。
晒されてもいい、恥をかいてもいい、作者が黙認してくれる、
以上三点に該当するならやればいいんじゃない。
AMRみたいに晒されても止めない、原典作者に嫌われてるのなんかは
かなり笑えるけどな。
102:なまえないよぉ～
08/04/17 06:08:44 30qvqo8i
井上雄彦はいいんじゃないの、他ジャンルからパクルってのはありだろマンガがマンガぱくるのはきついが
103:なまえないよぉ～
08/04/17 06:15:21 5dC6bFag
漫画が漫画でもあからさまなトレスでない限り
構図参考とかカット回し参考はありだとおもうけどね
その方がトータルとしては表現技法の発達になって漫画界の利益だと思う
104:なまえないよぉ～
08/04/17 06:44:36 CLa0YjLT
模写や構図パクリは許すけど、
ライトボックス使ったトレースはちょっとなぁ。
ヅラつけだたけのMADと一緒じゃん。
105:なまえないよぉ～
08/04/17 06:59:10 +YqmkLjg
ライトボックスは背景描く為に使うんだろ
車描いたりするときは「実写と違う！」とツッコまれて逆に似せないといけないから
106:なまえないよぉ～
08/04/17 07:09:19 5qjukwPI
しかしよくトレース元を見つけてくると思うわ。
107:なまえないよぉ～
08/04/17 07:26:09 +YqmkLjg
絵柄で似通ってるの探して比較してるだけだろ
スラムダンクと三丁目の夕日なら重ねる必要もないしな
108:なまえないよぉ～
08/04/17 07:36:26 GzVsdm50
他人の撮った写真を資料に使う場合ある程度元と変えるのが良識のある漫画家というもの
アシにそのまんま写されて困っちゃったというのはよくある話
109:なまえないよぉ～
08/04/17 07:49:36 QlAWBg53
エロ漫画のエロシーンで似たような構図はある程度までは許して欲しいな。
実際、何度か描いた事ある人なら解るだろうけど
「見栄えのする構図」ってのはパターンが決まってるんだよ。
つーかエロ漫画は「お話から構図まで出尽くした。」と言っても良い感じ。
あと「誰も見た事の無い話」はその内容から「誰にも理解されない」可能性が
高いと思う。
110:なまえないよぉ～
08/04/17 08:00:22 zYyXC2oI
模写とトレースは別ものだと分かってないのか？
111:なまえないよぉ～
08/04/17 08:03:27 CLa0YjLT
他人の漫画、写真作品を丸々トレスする奴が最低なのは、
構図を使いまわすことまで一緒くたにして自分を擁護するから。
ブラックなことしといてグレーやホワイトまで絡めて語るのはおかしい。
丸ごとトレースやネームパクリ等は非難されるべきだろう。
112:なまえないよぉ～
08/04/17 08:06:24 5dC6bFag
2chのトレース叩きに燃える人は
模写もトレースとか言い出してるのが多い
113:なまえないよぉ～
08/04/17 08:50:27 +YqmkLjg
>>109
BLAME!は全然理解されなかったな、海外ではウケたけど
やっぱ外人の方が正直だわ
114:なまえないよぉ～
08/04/17 08:59:38 aSlYTVTl
>>112
模写が㍉単位に正確だったらどうすんのって話だろ
さすがに写真を丸々トレスする馬鹿も居ないだろうしな
実際に写真トレスやってみたけど
リアルな体にデフォルメの頭つけてもキモイだけだった
115:なまえないよぉ～
08/04/17 09:00:16 /s/CSH48
カルチャーフリーを訴える団体が必要だな
116:なまえないよぉ～
08/04/17 09:05:03 lAOGsdJJ
ジョジョもなんかあったよな。
探すときりがない
117:なまえないよぉ～
08/04/17 09:05:50 GzVsdm50
模写っていっても服の皺とか影を参考にするレベルから
ただの目コピじゃん、みたいなのまで幅が広いよな
118:なまえないよぉ～
08/04/17 09:19:01 aSlYTVTl
アルベルト・スギ氏の絵を「模写」して文化庁奨励作品になった和田義彦とかさ
模写やパクリが不当なまでに評価されなけりゃ、文句はないんだろ
119:なまえないよぉ～
08/04/17 09:21:52 t10QeYnZ
真面目にやってる奴だけが馬鹿を見る世の中って嫌じゃん？
120:なまえないよぉ～
08/04/17 09:31:40 wJkBMQYc
【著作権】「漫画トレースもお互い様だが……」 竹熊健太郎が語る、現場と著作権法のズレ
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
121:なまえないよぉ～
08/04/17 09:40:59 Xvy6Sj+4
ダイヤモンドユカイだったかがTVで言ってたんだけど、
すげー良いオリジナル曲できた！つって喜んでバンドメンバーに聴かせたら
ほぼビートルズそのままだったとゆー。
そゆこともあんねんなーと思った。
122:なまえないよぉ～
08/04/17 09:46:06 VGTchXKd
「少し違う」だけだったら、幾らでもあるよｗ
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
123:なまえないよぉ～
08/04/17 09:48:26 Xvy6Sj+4
正直トレスより模写の方が楽。描きながら自分の絵にできるからね。
つか模写って真似っつーより、参考じゃんね？
ただどちらにしても、装飾品のディテールとかそのまま真似しちゃったり
すんのはアウトだと思うわ
とか書いてから気づいたけど、トレスって絵から絵に起こすってことか？
そりゃありえねえわ、むしろめんどくせえ。
124:なまえないよぉ～
08/04/17 09:52:38 p+QzWgKg
見てかきゃすむのに、下に敷いて移すからアホ。
どんだけ絵が下手なんだよ
125:なまえないよぉ～
08/04/17 09:57:10 Xvy6Sj+4
スラムダンクの模写疑惑を最初にみて思った事は、
「だから、あんなタッチになったんだ。なるほど」だった。
>>122
これは「少し違う」じゃなくて「ほぼ同じ」じゃね？
つか懐かしいな。結局この二人どうなったんだ？
126:なまえないよぉ～
08/04/17 09:58:38 Gia9IUV0
スラムダンクのは模写じゃなくてトレスだろ線が重なってるし
アシに頼んだからあぁなったんじゃね
127:なまえないよぉ～
08/04/17 10:03:50 Gia9IUV0
というか劇画系の作家は実物の写真を使って描くのが
当たり前だからいいんだよ、例えば池上遼一の描く人間はほぼ全部トレス
写真担当のスタッフにポーズをとらせて、写真を撮りそれを参考に写す
撮った写真は自分のだから、著作権上も完全なシロ
128:なまえないよぉ～
08/04/17 10:08:58 Xvy6Sj+4
>>126
俺もそんな気はした。下手なトレスに多い癖が出てるのよね。
外形線だけリアルに綺麗に描いてるとか、な。
漫画自体は面白かったけどあのタッチは実はあまり好きじゃない。
荒木ひろひこネタは笑うだけだったな。良いセンスだ。
昔はギーガーパクってる絵描きも多かったけど、最近見ないね。
129:なまえないよぉ～
08/04/17 10:13:54 m3E0AeqD
まぁ、写真見て描いてるのはパッと見で分かるわな、エロ漫画家の遊人もトレスだな
130:なまえないよぉ～
08/04/17 10:15:56 VY8b4z4m
落語(子ほめ)を参考にしてラノベ書くのはセーフ？
131:なまえないよぉ～
08/04/17 10:22:06 m3E0AeqD
映画＞漫画とか落語＞ラノベみたいに分野をまたいでる物は全部セーフでしょ
松本零士みたいにネーム引用しただけで訴えるような人は少ないだろうし
問題があるのは漫画＞漫画で絵が丸写しだった場合
同分野で全く同じ物を参考にするのは芸が無いしな
132:なまえないよぉ～
08/04/17 10:22:19 qehqTEt+
模写なら良いけどね
133:なまえないよぉ～
08/04/17 10:22:37 /p5r+Cmc
ドラゴンボールにパクった人なんっていったっけ？
なんとかカイ？
134:なまえないよぉ～
08/04/17 10:24:55 m3E0AeqD
クロスハンターのカイマコトな、あれは模写だし
全く同じにはなってないからセーフでしょ
135:なまえないよぉ～
08/04/17 10:27:06 M5e+dcCK
青木雄二と東風孝広はどう判断すればいいかなｗ
136:なまえないよぉ～
08/04/17 10:32:25 m3E0AeqD
アシが似るのは仕方ないでしょ、前に鳥山明の絵とそっくりそのまま描ける
バードスタジオの人と思しき人をお絵かき掲示板で見たことがある
137:なまえないよぉ～
08/04/17 10:35:49 na3C3jp1
まぁ、兎も角「他人の絵からトレースする」という小学生でもやらないことをやっちゃう人が問題なだけだな
138:なまえないよぉ～
08/04/17 10:38:27 L9+TZTC0
お約束のこれを
URLﾘﾝｸ(www.interline.or.jp)
139:なまえないよぉ～
08/04/17 10:42:54 Xvy6Sj+4
バスケ漫画からトレスしたバスケ漫画は流石に、氏ねって感じではあるよな。
切羽詰まっちゃってどうにもならなかったんだろうなぁ
くるしかったんだよなぁ
ごめんなぁ
140:なまえないよぉ～
08/04/17 10:48:22 1a51hTf2
分野が違えばＯＫだろ。漫画はそれで今の地位を築いてきたしな
というより、おもしろければ何でもいい。漫画はこれでいいんじゃないか
141:なまえないよぉ～
08/04/17 10:48:34 na3C3jp1
女の作家なら男を、男の作家なら女をトレスするのがお決まり
鏡とデジカメがあれば、よほど激しい動きでなけりゃ簡単に絵は描ける
142:なまえないよぉ～
08/04/17 10:57:58 0bXdSTPt
>>140
例えば鉄腕アトムとアラレちゃんとかね（おぼっちゃマン君はまんまだが）
性別を逆転させただけのアレンジでオリジナリティがでる
そっくりそのままは芸が無いからちょっとした工夫があれば同じ分野でも問題ないね
工夫してないのが最近増えたねってだけで
143:なまえないよぉ～
08/04/17 11:32:41 Ev+GSJ1E
実際あのバスケ漫画やメガバカみたいに誰にも擁護されず
好きな漫画のパクリは擁護してる人しかいないんだから
こういう動きは無くならない。むしろ検証サイトが作られて真実が暴露されるのはいいこと。
漫画はぱくりだらけだから検証サイト作るなってのも不健全な話しだし。
問題は出版社の低脳どもが人気のある漫画のパクリだけ見逃して
それ以外に処分を下してること
144:なまえないよぉ～
08/04/17 11:39:19 Ev+GSJ1E
竹熊は創作者は必ず何かにインスパイアされてるってのと
悪質なパクリを一緒にしてるんだよね。
許可取らずに手塚がミッキーだしたりアラレちゃんにウルトラマンが出てくるのと
読者を欺くようなパクリは違うだろうに。
145:なまえないよぉ～
08/04/17 11:49:08 Xvy6Sj+4
良いか悪いかって話と、実際に刑罰に処されるかどうかってのは全く意味が違うから。
実際起訴されてねえだろ。
だから今後どうする？って話なんだろうけど。
まあ、おたくさん達が比較サイトとか作って盛り上がれば
そんな作家はいずれ潰されるだろうし、
その程度の自浄効果含めてバランス取れていればいんじゃね？
と思うが、しかしこりゃ
この不況時代に権利屋が動き出すとろくなことにならないから自重しましょうね。
という布告なんだな。なるほど。
146:なまえないよぉ～
08/04/17 12:16:24 idRcKGGX
野望の王国をぱくった人が言っても説得力0．
147:なまえないよぉ～
08/04/17 12:29:38 W4apiwSo
雑誌の写真を元ネタにするのはやめろといいたい。取材に行って動画なり静止画なりを
自分たちで撮影してくりゃいいだろ。そりゃあ、対象によっては無理な場合もあるけど
そこをどうにか脳内で補完するのもプロの技術だと思うんだけどな。
148:なまえないよぉ～
08/04/17 12:51:29 RZg+Gh8c
簡単にトレースできるような漫画を描く奴も大抵クソだと思うがな
日本の漫画なんかは生産力が生命なんだから
基本簡単に丸パク出来るような線でしか描かれてねーよ
149:なまえないよぉ～
08/04/17 12:54:26 b2PHI1W7
チョンはそのまんま丸パクリでつまらないｗ
が、支那に至っては、パクる技術すらないｗ
,. - ─ - ､
r'つ)∠── ヽ
〆⌒ ￣￣￣ ＼__r 、 ＼
,.イ ,ｲ ＼ヽ,＼rｖ-,
ヾイ /｛ { ヽ、ト、 ＼Ｙ <ﾉﾉ＼
｛ .ト｛＼ヽ', メ __＼ } ⌒ヽ }へ
ゝ |"ひ) ＼ ｲびゞ ＼ ヽ- 、ノ // >=
ﾉ ﾄ、"´,. ー ノ ／//＼／ ／ ＼
/. { ゝ ／ ﾚ// ｝ Y´ ＼
｛ ヽ ヽ⌒＞ / ﾚ´TTア⌒＞、＿ ＼
Ｖ{ ＼ └ ´ / ,.イ／ /ll | ／≦＿＿ ｝
V｛ ＞ー┬|/ ! ,.イノ || | / ￣￣￣ ／
ﾘヽイ| /:| l ＿|' '´ || | | ＿／
/{{ | |＝＝＝| || | ＿＿／
150:なまえないよぉ～
08/04/17 12:57:35 wHZrla6X
兎に角白黒ハッキリすべき。
151:なまえないよぉ～
08/04/17 13:39:04 ySXqRW12
猿漫のおじちゃんだwww
なんか久しぶりに名前聞いたなwwww
152:なまえないよぉ～
08/04/17 14:00:54 KMuvThn1
さるマンで「見て描けばいいんだ！」ってアドバイスしてたしなｗ
153:なまえないよぉ～
08/04/17 14:50:52 TpzOwLbS
読者サイドがこれだけキチガイじみたトレス摘発集団になったのは、
そもそも弘兼や松本を初めとする漫画家連中や出版社が
やたらめったら「著作権を守れ」とかわめいたからだろ？
正しいかどうかは別にしても、ブーメランか、
せいぜいが「副作用」のレベルだろうよ。
154:なまえないよぉ～
08/04/17 15:02:17 3bpriUDs
他人の写真or絵を「見て描く」（模写） ＞ セーフ
自分で撮った写真をトレース（上からなぞる） ＞ セーフ
他人の写真or絵を許可を得ずにトレース ＞ アウト
ぐらいの線が暗黙の了解としても妥当だと思うんだが、
>>1だと竹熊自身が全部のケースをごっちゃにしてる感じなのがどうもな
あと末次のトレースは完全にアウトだけど、
「過去の作品も全て絶版」というのはちょっとやり過ぎだと俺も思う
155:なまえないよぉ～
08/04/17 15:12:18 n01Bg4/Y
>>154
俺もそれくらいの認識
156:なまえないよぉ～
08/04/17 15:23:52 Esuo0Nns
模写でも晒し上げてるだろ。
定番化してるような構図すら叩いてる奴も居るしな。
157:なまえないよぉ～
08/04/17 15:32:45 0fNAzbsp
観光案内の本から風景写真をちょこっとパクるとかくらいならともかく、
金や労力をつぎ込んで、やっと掴んだ渾身の一枚を、
機械でチャチャとトレースされて金儲けに利用されたらたまらんだろ。
写真家の立場も考えてやれよ。お互い様とはとても言えない。
158:なまえないよぉ～
08/04/17 15:33:58 L+oYZOM9
とりあえず叩けりゃなんでもいいんでしょ
159:なまえないよぉ～
08/04/17 15:44:23 5qjukwPI
小さいコマの背景だと、パースを取らずに感覚で描く
作家がいる事の方が許せんのだが
160:なまえないよぉ～
08/04/17 16:22:30 fbpykxGR
感覚で描いて破綻してなきゃおｋじゃん
AKIRAの中の人とか
パース引いてるかどうか知らんけど
161:なまえないよぉ～
08/04/17 16:29:05 OqJ7/R5Z
>>159
そういうのはほとんどの場合アシの仕事だろ。
162:なまえないよぉ～
08/04/17 17:32:16 SrKDb4QK
まあ、「トレースを悪いことだと思うから糾弾してる」んじゃなくて「叩けるものがあるから叩いてる」って感じもするな。著作権問題に興味関心ないけど違法うｐの大義名分があるからニコ厨を叩いとく、みたいな。
163:なまえないよぉ～
08/04/17 18:24:59 ZXi+3xYc
＞創作は知っている物の組み合わせ。
これは分かるんだけどさ、知っているものを自分の中で上手く消化して、
「自分のもの」にしてからじゃないとダメだと思うんだよね。
そのまんま使ったらやっぱりパクリと言われるよ。
164:なまえないよぉ～
08/04/17 18:28:25 f4tH67M+
つーかさトレスは判決で有罪だけど模写で有罪な事例あるの？
165:なまえないよぉ～
08/04/17 19:14:07 kqSVF0LG
ジョジョもパクリまくりだったんだな・・なんかショックだわ
オレンチレンジファンもこんな気分だったのかな
166:なまえないよぉ～
08/04/17 19:22:47 ZgxVNh2M
画像
URLﾘﾝｸ(an.to)
167:なまえないよぉ～
08/04/17 19:49:22 9jnT5BsV
漫画を真面目に検証するのは理解できない
168:なまえないよぉ～
08/04/17 19:59:05 3mk917/M
パクリなんて著作権の問題なんだから、権利を侵害された人間と侵害した人間が勝手に
揉めてりゃいいんであって、消費者である俺らが騒ぐようなことじゃないだろ。
俺らは面白きゃなんでも読んで金も出すし、つまらなかったら読まん。それだけ。
169:なまえないよぉ～
08/04/17 20:47:52 4+PCkigH
>>160
大友は異常なまでに精確なパースを要求するのでアシは泣いてたらしい・・・
170:なまえないよぉ～
08/04/17 21:09:49 7QVBaovF
質問。
フェアリーテイルはワンピースのパクリってのはもう定説になってるの？
171:なまえないよぉ～
08/04/17 21:12:55 fbpykxGR
>>169そうなん？アシは画力うｐでウマーだね
172:なまえないよぉ～
08/04/17 21:33:45 RZg+Gh8c
>>170
マガジン自体がジャンプのトレースみたいなもんじゃね？
173:なまえないよぉ～
08/04/17 21:36:41 Hf/7xinY
>>165
そもそも昔の歌謡曲は洋楽からまんまパクってるのばかりだったりする。
特に70年代は酷い。レンジなんてパクリでもちゃんとアレンジしてる方だ。
174:なまえないよぉ～
08/04/17 21:51:59 jNvTDLj0
資料なしで漫画なんて描けないしなあ
175:なまえないよぉ～
08/04/17 22:12:02 EUw73e8x
>>168
一緒にすんなよw俺はパクリ野郎のマンガなんてごめんだなwww
176:なまえないよぉ～
08/04/17 22:20:12 L+oYZOM9
>>175って何の漫画読んでるの？
177:なまえないよぉ～
08/04/17 22:28:36 EUw73e8x
>>176
今読んでるのはイカ娘ですぜ旦那
178:なまえないよぉ～
08/04/17 23:54:17 hqSrQ/6O
トレスするくらいならバストアップだけで漫画描いてろ
179:むみょー ◆eroS...jpg
08/04/18 00:12:49 3FusdaFs
かように皆の価値観は異なるのであった
同じ条件でも許す許さないいろんな人がいるんだから、それぞれの主張は主張として
良いか悪いかは著作権法どおり著作権者が決めるというのがまず一番とゆうことでどうでしょうヽ(´ー｀)ノ
んで追求する人は元ネタにチクるとか告発の材料を集めるとかがんばったり
今日ちょっと思ったのは、単純なパクリばかりしてると、その作品を元ネタの人には堂々と見せれないんじゃないんだろうか
クリエーターの人は万人に胸を張って見せれる志の高い作品づくりをしてほしいなと私は感じたのでした
180:なまえないよぉ～
08/04/18 01:27:19 K9JweY1d
>>154
竹熊は「あえて」ごっちゃにしてるんだよ
ぶっちゃけ奴くらいになればこれまでネットで暴かれたもん以外でもトレス作品をいっぱい知ってる
今のように過剰な反応されるとそういうのまでアウトになるからこういう立場とってるわけだ
181:なまえないよぉ～
08/04/18 02:07:48 ltUqWthF
どうせパクるならいっそコピーして貼っちゃえばいいじゃん。ペタンて。
それでも面白けりゃOKなんでしょと。
182:なまえないよぉ～
08/04/18 02:14:09 ltUqWthF
ちなみに俺は自分で描いた作画でさえトレースせずに一から描き直すぜ？
だって更なる高見を目指したいじゃん。そーゆーもんじゃね？
183:なまえないよぉ～
08/04/18 02:30:54 UesnXLsd
漫画家が芸術作品、商業用の写真作品を丸々トレースして
オシャレや天才気取ってるのは周知の事実
どんどん暴露して追い落とすべき
184:なまえないよぉ～
08/04/18 06:27:09 3gTCwFcx
>>183
キミみたいに正直に嫉妬を表す人はいいな
185:むみょー ◆eroS...jpg
08/04/18 07:25:14 bMUxf3s8
>>181
やあそれはこれのことですね
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
186:なまえないよぉ～
08/04/18 08:20:37 +QsaT+yx
頭の中でキャラを動かせる漫画家ってどのくらいいるんだろ
187:なまえないよぉ～
08/04/18 09:57:31 JwxrzW6R
確かにパクリは良くないと思うけど、こういう考えもあるんだ・・・と思ったので貼ってみる。
ジャンルは違うけど。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
188:なまえないよぉ～
08/04/18 13:31:25 8bmE3LYM
パクリ批判でネタ元のこと中傷の道具としか考えてないのが最近多い気がする
前に検証スレに元ネタの作者名が別人だって書いたんだか、まだ直って無い
189:なまえないよぉ～
08/04/18 13:50:10 /iTh+qSI
アシスタントも入れないパクリのネタ元の小説や雑誌満載の部屋が有ったんだよな手塚には
190:なまえないよぉ～
08/04/18 14:10:39 4WPlk656
それをパクリと言っていいのかどうか
世界の古典から引用のことだったら
著作権はクリアしてるだろ
191:なまえないよぉ～
08/04/18 15:11:11 UesnXLsd
>>184
トレーサーが必死すぎるｗ
ちゃんと元絵の著作者（真のクリエーター）に金払えよ
192:なまえないよぉ～
08/04/18 15:38:13 rDVVGgJ3
> ちなみに「パロディという言葉は、昔の使われ方と変わっている」と竹熊さんは指摘する。
> 「70～80年代には有名な原作の権威を笑う、批評的なものがパロディだったが、コミケのパロディは
> 原作に対する愛情の表明で、オマージュだ」
愛情の表現の実現がエロ同人誌ばかりになっているコミケですか
エロ無しよりも圧倒的に売れ易くて乱発されている18禁同人誌ですか
193:なまえないよぉ～
08/04/18 16:13:13 Zu+e+JSC
模写はともかく、他人のイラストや漫画をトレースするのはおかしいだろ。
194:なまえないよぉ～
08/04/19 00:02:35 gGs8cOfA
例えばアクションシーンとかスポーツなどの
動きの連続の一コマ程度の模写ならスルー出来るが
参考にした写真と全く同じ構図のイラストとか
全てのコマが模写とかはアウト
自分で描ける人が、リアリティを追求するために
写真を参考にするのと
上手に描けないから上手い人をなぞってる奴を
同列に語っちゃいけない
195:なまえないよぉ～
08/04/19 05:40:38 B9ZnqpwY
トレスしてないのに
どこからか似たような構図の絵を持ってきて
｢トレスしたな！｣って言うヤツが多い
こういうのは消えてほしいね
196:なまえないよぉ～
08/04/19 06:04:18 eEXWSAKA
で、竹熊氏としては結局どうしたいんだ？
197:なまえないよぉ～
08/04/19 06:12:44 Zkg+gco2
まあ写真からの一次トレスはともかく
トレスした絵からトレスすると当然劣化コピーになるし
最初にトレスしたやつの癖が増幅されるからやめた方がいいな
198:なまえないよぉ～
08/04/19 08:48:55 Yzj1ihgZ
基本的に漫画雑誌の編集者には、
著作権法に関する確固とした知識はないとみていい。
出版社では編集サイドにない知識は製作サイドが補うことが多いかもしれない。
ところが、漫画関連の業界は>>1の記事で竹熊氏が言っているように、
法律的な根拠によってではなく慣習的な前提によって動いている。
たとえば著作権に関して、編集者には漫画家の書いたフキダシの台詞を変更する、
出版するにあたって差し障りのある絵を修正する、くらいの編集著作権はある。
ところがわりと若い編集者だと、漫画家の絵そのものまで変更しようとする。
しかも、漫画家や漫画家のアシスタントに変更させるのではなく、第三者に対してである。
そうなってくると、いったい誰が漫画を描いているのかまでわからなくなる。
それに、ほとんどの人気漫画は多人数が作業して原稿を仕上げるのが普通だが、
出来上がった著作物は何故か作家を代表する個人名義になる場合が多い。
ゆでたまご、CLAMP、PEACH-PITなどはグループ名をペンネームとしているが、
その他の作家はどうだろう。せいぜいプロダクションの名前が小さく端につくだけである。
199:なまえないよぉ～
08/04/19 14:31:36 iMctiZnf
↓トレスの議論なら、このスレが一番活発だな
【パクリ】男性向けトレパク作家検証スレ15【トレス】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
200:なまえないよぉ～
08/04/19 14:48:06 iLn+2g5p
模写や写真からのトレースは問題ないと思うけど
他人の描いた漫画のコマを丸々トレースというのは漫画家として終わってる
何で漫画家になったのか聞きたい
201:なまえないよぉ～
08/04/19 14:53:50 hu1iNAuc
著作権違反の指摘って本来著作者だけが行えるもの。
それを第三者が勝手にやって「パクリ」「パクリ」って騒ぐのは余計なお世話。
202:なまえないよぉ～
08/04/19 15:01:42 nCikVnd0
>>188
パクリ批判の元ネタ自体がパクリだったりするものもあるぐらいだしなｗ
黒猫の残像出して高速移動する技がハンターハンターのパクリだってコピペがあったが、
それ自体がそもそもドラゴンボールの多重残像拳が元ネタだったりとかね。
そもそも漫画の背景なんて、音楽で言うとベース音やドラムみたいなもんだろ。
主旋律パクるなら問題だが、こんなの似たようなものが初めからごまんとあるし。
パクリと糾弾するなら、せめてメインとなる話に絡む部分で糾弾しろと言いたい。
203:なまえないよぉ～
08/04/19 15:11:27 j328sxql
>>200
>模写や写真からのトレースは問題ないと思うけど
かいじ事件で使っちゃ駄目って結論が出ています
トレースは訴えられたら不利にしかなりません
模写は問題無いですがね
204:なまえないよぉ～
08/04/19 15:31:28 etpZw23Z
明確なガイドラインを出版社が用意したほうがいいんだろうね
205:なまえないよぉ～
08/04/19 16:25:15 TkyLdG+g
もう一歩踏み込んで出版社共同でトレスフリーのデータベースみたいなの作らないと
サブマリン特許みたくいつか億単位での損失が出そう。
206:なまえないよぉ～
08/04/19 17:33:03 a0GAw2+g
糾弾厨はどうやってパクリ元を見つけてるんだ？
207:なまえないよぉ～
08/04/19 17:51:02 YMdd1bAW
何でもチュー付けりゃ俺基準も安心か。
208:なまえないよぉ～
08/04/19 18:42:43 aT5wrht7
「やぶにらみの暴君」と「カリオストロの城」とか
209:なまえないよぉ～
08/04/19 19:00:24 j+gkPc7U
>>201うん。著者が起訴起こすのはわかるよな。
ただの仲介しかしてない(作家→印刷会社で作品は出来上がる)出版社が
著作権うんぬん振りかざすのはおかしいよな
210:なまえないよぉ～
08/04/19 19:05:18 AKm3Is42
写真から漫画へのトレースは問題ないだろ
同じ媒体同士でのトレースは、クリエイターとしてやっちゃいけない盗作行為
211:なまえないよぉ～
08/04/19 20:04:57 jtgthzUl
最近はパクリ指摘を糾弾するのがトレンドなのかな。
バカはすぐ流されるからｗ
212:なまえないよぉ～
08/04/19 20:52:37 ueeSnV7F
ネットが普及してしまった以上、1万人のうち1人が気がつくだけでも一瞬で拡がる
しかも、どうあってもプラスには取られないから漫画家は辛い時代だな
213:なまえないよぉ～
08/04/19 22:24:30 j3ZjjX+A
>>211バカは黙ってろ。
214:なまえないよぉ～
08/04/19 23:25:11 wlMiNbla
これもブログの炎上とかと同じだろ。最初はあくまで義憤からだったのだろうけど、
今はもうそれが娯楽になってる。正義は我にあり！だから、薄ら寒い正義感も
満たされて言う事なし。あぁキモイ。
215:なまえないよぉ～
08/04/19 23:54:24 RN6vcjpV
>>205
サブマリンじゃないだろｗ
発表作品からトレスしてんだから
むしろ漫画の方がサブマリントレスだよ。
216:なまえないよぉ～
08/04/19 23:55:39 vfzxHv3r
>>214に同意
なんつーか時間の無駄としか思えん
もっと自分のためになることをしたらどうだ？
217:なまえないよぉ～
08/04/20 00:03:48 GuQGnWD3
トレンドと言うか、
>>153
これだろ。漫画に限らず、著作者側がコピーの氾濫を糾弾したら
意図しない形で著作権の概念が広がったんだろう。
以前なら寛容な目で見られたはず。
ついでにwinnyやCCCD、アニメの権利等も。
218:なまえないよぉ～
08/04/20 00:20:37 n3r2p332
>>217
それは2ch脳
219:なまえないよぉ～
08/04/20 00:43:14 7NjpcvnD
>>217
winny？
220:なまえないよぉ～
08/04/20 00:47:09 IcKyB3a6
アイディアの流用と、絵や写真の盗用は全く別次元のものだと思うが・・・
慣習だったからと言う理由でトレースを容認するかのような主張は理解に苦しむ
221:なまえないよぉ～
08/04/20 00:51:58 fuPNglzE
>>214
愛国無罪と同じ思考回路だような、奴ら。
テメエが正義だと思い込んでる奴らが一番厄介だ。
222:なまえないよぉ～
08/04/20 00:53:49 7NjpcvnD
>>221
お前もそうみえるけど
223:なまえないよぉ～
08/04/20 01:00:27 fuPNglzE
>>222
ﾊｧ？トレースについては叩く気も擁護する気もないが何か？
224:なまえないよぉ～
08/04/20 01:02:31 7NjpcvnD
愛国無罪（笑）
テメエが正義（笑）
もう少し言葉勉強しないと誤解されるってことだよｗ
225:なまえないよぉ～
08/04/20 01:03:39 fuPNglzE
>>224
まあおまえみたいな馬鹿は誤解するかもなｗ
226:なまえないよぉ～
08/04/20 01:08:34 GuQGnWD3
>>219
>ついでにwinnyやCCCD、アニメの権利等も。
言い方が悪かったか。
これらのおかげで余計に著作権を意識するようになったってこと。
まぁ、糾弾してるやつらは漫画の元信者（騙されたと思ってる）と、遊び半分の暇つぶしでやってる人がほとんどだと思うが。
正義感なんてこれっぽっちも無いだろうな。
227:なまえないよぉ～
08/04/20 01:17:32 7NjpcvnD
>>226
なるほどね
228:なまえないよぉ～
08/04/20 01:25:10 QhG/Kl46
>>226
正義感でないなら、むしろそっちの方がヤバイような気がする。
一時期の丸一日使ってコピペとか、他人を叩くために人生浪費しすぎだろ。
229:なまえないよぉ～
08/04/20 01:49:44 d+Eo6Tm6
著作権者にトレスの許可をもらってからやるなら問題ないんだよね？
230:なまえないよぉ～
08/04/20 02:13:23 QmFOnZ5b
『沈黙の艦隊』事件
1990年代初頭、『沈黙の艦隊』での潜水艦・空母等の作画が写真集からの無断トレースであるとして、写真家から訴えられ、かわぐち側の全面謝罪と賠償金支払で決着した。
この事件以降、作画のために資料を使用するにあたっては「著作権のある画像を使わない」「写真なども基本的には漫画家側が撮る」などの原則を守ることを編集部が漫画家に指導する場合が多い。
また、『沈黙の艦隊』とちばてつやの『紫電改のタカ』との一部ストーリーの類似性についても言及したサイトがある。[1]（言うまでもないが、アイデアそのものの流用は著作権とは関係が無い。著作権は絵そのものや構図など、目に見える表現に対するものである）。
231:なまえないよぉ～
08/04/20 13:02:02 zm52u+Zy
>> 215
俺が言ってるのはよく言われている「スラムダンクがNBA公式の雑誌社から
写真を勝手にトレスしたとかある日突然言われて」なんて場合ね。
他の漫画からのトレスなんてのは論外としても、資料写真からのトレスとかは
問題なく仕様出来るバックアップが必要なんじゃないかって話。
232:なまえないよぉ～
08/04/20 15:50:32 RZ4awe1p
他人が撮った著作物をトレスする時点で問題外だろ
何考えてんだ？
233:なまえないよぉ～
08/04/20 16:26:10 u7OwG5i6
ジョジョのパクリは異常
荒木は謝罪しろ
234:なまえないよぉ～
08/04/20 17:43:46 Ygss6iUi
叩くのが習慣化してるんだな
235:なまえないよぉ～
08/04/20 22:20:59 o+V9jPxQ
２ちゃんの嫉妬とか愉快犯的暗い情熱の発露って感じだなｗ＞パクリ指摘
著作権者とか著作権者から委託を受けた連中が言うのはわかるけど
236:なまえないよぉ～
08/04/20 22:45:15 64LsXa7S
実際叩いてるのは匿名でぐちぐち言ってるやつだけだ
作者は結構どうでもいいって態度が多いよな
これ俺のパクリだ！訴えてやる！なんてそう聞かないｗ
237:なまえないよぉ～
08/04/21 01:12:41 4hJ4W8qu
どのマンガのキャラみても手の指5本に書いてるじゃん、足が2本とか頭が１つとか、そういうのはどうなん？
238:なまえないよぉ～
08/04/21 01:53:58 t+GwAL/x
漫画の業界内ならまだしも、著作権のある写真->漫画の場合で
大目に見ろというのを漫画側が主張するのはどうなんだろう。
特性として逆方向の著作権侵害はほぼありえないし
出典も示さずやっている今の現状じゃ、気づかれないし
証明もしづらいから何しても良いやという傲慢な考えで
動いているとしか思えない。
出典示して許可を得るという現状の著作権法上真っ当な対応では支障が出るというなら
2次著作への制限を緩やかにするように著作権法の改正を提案すればいい。
けどそれも嫌なんだろう。
239:なまえないよぉ～
08/04/21 02:07:51 Vm0IWDOp
いままでみてきたマンガをトレースじゃないかと調べてみれば
優れた作品ほどトレースをしてることに気づくはずなんだけどね
絵の表現がリアルに近づけば近づくほど、トレースの量は増えるわけだし
240:なまえないよぉ～
08/04/21 04:36:37 EPzu+Q9j
漫画は今やゲーム、アニメ、ドラマ、舞台、映画化当たり前だから
いつかアメリカとかからイチャモンに近い裁判で大金ふんだくられそう
>>205の意見に賛成
241:なまえないよぉ～
08/04/21 08:35:03 vshN3u7J
トレスパクリ完全に無くしたら、スカスカ週刊漫画と月刊漫画の二極化になりそうだな。
月刊でトレスしてる人は季刊かな。
漫画家がストレスでハゲて死にそう。
242:なまえないよぉ～
08/04/21 23:20:36 nOv6Gdy5
>>237
北斗の拳は6本だったことも・・・
243:なまえないよぉ～
08/04/22 02:13:56 jYJV8O8t
＞「漫画家にとって、恐ろしい時代だ」―ネット上ではここ数年、漫画の「トレース疑惑」の検証が
＞盛んだ。別の作家の漫画から似た構図のコマなどを見つけてネット上に公開。「盗作」と騒動に
＞なれば、出版社がその漫画を絶版にすることもある。
＞だが漫画界では、作家同士の模倣はよくあること。ほかの作品を参考に描くことも、暗黙のうちに
＞認められてきたという。同人作家による2次創作も黙認され、“グレーゾーン”から多くの作品が生まれてきた。
今更だがこの文っておかしいよな？前半のトレースと後半の二次創作がどう繋がるんだろうか…
「だが漫画界では、作家同士のトレースはよくあること」なら分かるがこれじゃ詭弁だよなぁ
しかしこんなのが先頭に立って大声上げてて大丈夫なのかねぇ、自滅フラグ立ってますよこれ
244:なまえないよぉ～
08/04/22 02:25:11 eVDVHQcQ
>>243
基本的に互いの表現技法（カット割・構図）を真似するのはよくあること、その過程でトレースじみたものも
混じってくるのが普通であるって話だと思うが
極端なトレースばかりする人はともかく、最近はちょっと似てたらトレース呼ばわりする風潮があるし
それを前提にした話だろうと思うが
2次創作も、創作の学習は模倣から始まるって話の一環だと思うが
前提を補完しないとわかりにくいかもな
245:なまえないよぉ～
08/04/22 02:43:47 jYJV8O8t
いや前半で出してる例って「ちょっと似てたらトレース呼ばわりする風潮」とは違わないか？
詭弁だと思うのは文が繋がらないってことで、その前提ならば前半の例は適切じゃないと思う
246:なまえないよぉ～
08/04/22 02:59:05 eVDVHQcQ
>>245
違わんよ
トレース摘発スレとか摘発サイトのやり方みてたら
そんな感じだから、とりあえず反転・回転して重ね合わせまくって
被る線を探せってやり方だぜ
247:なまえないよぉ～
08/04/22 03:10:53 bW5wM0Ib
>>237
おっと、ひぐらし批判はそこまでだ
248:なまえないよぉ～
08/04/22 03:12:00 qOmXAI/Z
竹熊氏は「ちょっと似てたらトレース呼ばわり」する風潮を危惧してるんじゃなくて、
「模倣やトレースを悪(盗作)とみなすこと」自体を問題としてるんでしょう？
>>243は「模倣とトレースがごっちゃになってて理論が破綻してる」と言いたいんだと思うが、
竹熊氏は模倣とトレースの差は問題にしてないんだよ。
模倣だろうがトレースだろうがやり合えばいいんだよ！と言っている。
竹熊氏の意見はさておき、私の個人的な感覚では「模倣はＯＫ、トレースはＮＧ」だな。
249:なまえないよぉ～
08/04/22 03:33:01 jYJV8O8t
さらに今更で元記事読んだが、こりゃ完全に>>1書いた記者がいかんわ
中身見たら前半と後半は別の話題になってるし、"だが"とか繋げてないｗ
こんな詭弁吐いてて大丈夫かねぇと思ったが、アサヒられるって悲惨だなぁ
250:なまえないよぉ～
08/04/22 07:54:32 RqcX3rBT
法的には模写パクリのクロスハンターはセーフ
トレスの末次や井上はアウト
漫画家的には逆になるのかな。
251:なまえないよぉ～
08/04/22 14:47:24 MyF9OzWk
日本の漫画家同士で暗黙の了解があるのはいいけど、
それで写真や漫画以外の絵などからのトレースやパクリもいいだろうってのはおかしいだろ。
認めるかどうかを決めるのは権利者なんだから。
パクリやトレースは漫画からだけに留めておかないと。
252:なまえないよぉ～
08/04/22 17:31:09 KMxIC4Fm
竹村雪秀みたいに出版社に電話して
絶版にするよう求め
相手を引退させるくらいまで追い込む漫画家も居るけどな
253:なまえないよぉ～
08/04/22 18:44:43 5SyPd4lM
慣例だけで擁護するのはどうかなあ。
フィギュアの当日版権制度をコミケを持ち出して
おかしいなんて言い出す奴もいるし。
254:なまえないよぉ～
08/04/24 09:25:18 EbEOsFvt
同人に当日版権論者はどうも原則論ばかりで実務的視点が完全に欠落してんだよな
そりゃきみらは導入されたらざまあみろ第一部完ですむんだろうが、やる方の身になって考えろと
導入するからかわりに1館分とは言わん、島一つ分でいいから版権処理を君がやってと言ったら
３日も持たずに泣き入れてくると思うよ
255:なまえないよぉ～
08/04/25 09:39:25 ctHnaxYw
それこそ運営者の怠慢というものだ
許容量を越えるというのならば、管理運営できる範囲内での規模で行えば良いだけの話さね
256:なまえないよぉ～
08/04/25 13:21:02 ICj7rw6z
ニコニコとかの主張と同じだな、動画のチェックなんて全部出来るわけないから
見切り発車でやっちゃいますよって発想、出来ないならばやらないってのが常識
んで怠慢を指摘されると宣伝になってますよとか言い出すというフリーライダーズ
257:なまえないよぉ～
08/04/25 14:56:19 1+jSj2ai
そもそもあそこまで大規模にやる必要なんかねーし
個人的なファン活動なら全部管理できる範囲でやるべきだろ。
言ってることとやってることが滅茶苦茶。
管理できないなら二次禁止にすればいいだけ。
258:なまえないよぉ～
08/04/26 05:35:48 NVh3A4rE
>>248 「模倣はＯＫ、トレースはＮＧ」
に同意
個人的にはありきたりな構図なら模倣だと思うし
構図が同じでも服とか髪のデザインが違うなら問題ないと思う
259:なまえないよぉ～
08/04/26 05:50:02 k0GvvVHi
もともと、完全にオリジナルなものなんてこの世の中には一つも存在しないのだから、自分が創作した（と思いこんでいる）物であぶく銭が少しでも稼げたら有難いと思うべき。
260:なまえないよぉ～
08/04/26 06:41:25 KgmWQX5G
>>259
パスタの例え思い出した。
パスタの麺はベースは同じだけど
料理する人間が考えた素材を加えればオリジナルパスタになる。
>>258
模写に関しては同意。
トレースにしても写真や絵に関してちゃんと著作権元から許可とってるならいいと思う。
勝手にトレースしないで漫画っていうビジネスしてるんなんだから段取り踏めよとは思う。
俺思うんだけど、検証サイトとか作る人ってどっかの団体の人なのかな。
カルト系の・・・。すげー個人的な恨みが見え隠れするんだけど・・・。
261:なまえないよぉ～
08/04/26 08:15:51 aMHi23J8
マガジンにone pieceのパクリ漫画があるけど、あれもトレースのうちなのか?
262:なまえないよぉ～
08/04/26 08:21:00 lRPEH2Hj
そうなの？
俺が子供の頃読んだ片倉陽二先生の漫画の描き方には
丸写しは良くないってハッキリ記述されてたぞ。
263:なまえないよぉ～
08/04/26 08:26:16 UlLExkMN
トレスは他人の作った音楽にフィルタかけて放送しちゃってるイメージだな。
しかし、「「模倣」はOK」にはならんよ。程度ってもんがあるからな。
今の時代、裁判で負けるかどうかはともかく「グレーは悪」だから
危ないことはできるだけ避けるのが真っ当な生き方だわ
264:なまえないよぉ～
08/04/26 10:15:01 761zzuFx
>>261
トレース と パクリ と 画風が似ている とは
それぞれ違うと思うぞ
レイブの擁護するわけじゃないが
最近ごっちゃにしてるヤツ多いな
265:なまえないよぉ～
08/04/26 10:35:42 3/YKFbod
まぁ週1連載で難関も書き続けてその間一切トレースまたはそれに類似する行為をやるな
というのは正直酷な話だと思うけどな。暗黙の了解でなぁなぁになっているならそれもいいと思うわ。
その点で言えばエデンの花の作者はかわいそうではあったな。
かわぐちかいじがトレース云々で訴えられて以後、
他人の写真は原則無断使用するなという風潮ができていたにもかかわらず
井上は公然とトレースしているのにお咎めなしだからな。
まぁ無論、著作者が訴えているようなケースやちょいまえ新人が
デスノートやら何やらそこかしこから丸パクリしてオリジナルを見つけるほうが難しいとか言うやつ
は論外だけどな。こういうのは叩かれるべき。
266:なまえないよぉ～
08/04/26 22:06:15 HDAUZsfl
トレースするなら許可とれば何の問題も無いだろ。
売れっ子が無断使用の方がよっぽど性質が悪い。
相手もよほどの大物で無い限り、バレたところで
握りつぶせばOKみたいな意識でいるだろ。
267:なまえないよぉ～
08/04/26 22:28:43 NaBHzjW6
ま、何れにせよ業界の慣例であるなら自分達でガイドラインでも作れば済むことだよな
著作権は漫画だけではないし、自分達の都合に遭わないから法律を変えろってのもなぁ
つかそんなにトレースの需要があるなら、フリー素材とかないのか？
音楽なんかはフレーズのサンプル集や音ネタとか沢山売ってるけどな
グレーとか言ってないで自分達で権利をクリアした方が早いのになｗ
268:なまえないよぉ～
08/04/27 23:04:46 sCvWXSSi
ハヤテや銀魂みたいに、漫画が全部パロディ漫画になればいいのに
そうすれば既存の漫画に似たような構図は全部パロディです、と言い訳が出来るのに
269:なまえないよぉ～
08/04/28 04:21:10 Ek6LQpBz
竹村雪秀みたくパクられた側が抗議してきた場合以外は
ネットで読者が騒いでいるだけなら作家は無視しておけばいいんだよ
270:なまえないよぉ～
08/04/28 16:25:33 GGQjZ/BZ
ジョジョはパクリ
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)
271:なまえないよぉ～
08/04/28 16:29:49 Jt7bNyVF
アシスタントに著作権はありますか？
272:なまえないよぉ～
08/04/28 17:07:58 bKHWjjUs
意図的にリミックスとかマッシュアップってのはアリのような。
オリジナルと詠ってパクリはダメだろ
273:なまえないよぉ～
08/04/28 17:20:15 JtYqLQIg
巻末の作家のお仕事日記おまけ漫画みたいので「アシの○○ちゃんに図書館から
背景資料の本を～」なんてのを見るに付け、指摘しないと権利者も気が付いてない
ような権利侵害は偏在しているのであろうな。
274:なまえないよぉ～
08/04/28 19:05:15 b120k7+u
>>271
ベタ塗りみたいな単なる指示通りの作業には著作権は発生しないだろう。
アシスタント自身に創作の余地がある作業には著作権を主張できるだろうけど、
大抵は著作者人格権を行使しない、財産権は譲渡、という契約もしくは暗黙の了解でやってるんじゃない？
275:なまえないよぉ～
08/04/28 19:27:56 ka90mLra
絶望先生でネタにしてたな
その回は構図が他漫画に被らないように常にありえないポーズをしてた
276:なまえないよぉ～
08/04/28 19:59:07 vQKhHVEa
最初から専属カメラマン雇ってトレスすればいいんじゃね？
それしか方法ないでしょ。
あとは気合で一から描くしかない。
277:なまえないよぉ～
08/04/28 22:10:26 Ek6LQpBz
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
これか
>>275
278:なまえないよぉ～
08/04/29 10:14:03 gcODpSB7
何かいてもどこかで見たような絵になるオレにはすみにくい世の中だ…orz
279:なまえないよぉ～
08/05/05 09:45:33 2FTHiPNn
ジョジョみたいにパクリまくれ！