08/06/17 16:24:38 1Z0KNZKr0
オシムジャパンは
強豪と１試合もやってないから評価不能
701:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:25:13 oWSXcK4VO
>>699
オシム何気に勝ってたんだな。
ただ、ジーコみたいに対等以上の相手と戦った記憶がないけど。
702:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:26:02 dcNAaUUi0
>>701
ハァ？
スイス戦では圧勝しましたが
703:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:26:38 szKhxjtL0
>>700
カメルーン、エジプト、スイス、オーストラリア
先に書いておくか
ジーコジャパン 72戦 公式戦43－親善試合29 親善試合率40.2%
オシムジャパン 20戦 公式戦13－親善試合7 親善試合率35%
ジーコジャパン20戦目までだと 20戦 公式戦8 親善試合12 親善試合率 60%
704:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:27:00 weyu7mmP0
>>698
06ドイツ大会で既に人種問題対立回避のためにスリナム系を大幅に外した布陣と言われてたんだが。
で、にも関わらずニステルとマルコが対立して白ばっかりにしても駄目なのかと評判になった。
W杯見てない？
705:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:27:43 DU4mRLRXO
>>608
リティが糞なのは自分ではなくフェラーの名前を使ったところ
しかもフェラーが決定的なチャンスを外した事がない訳がないし、日本にギプスをつけたフェラーより決定力があるFWすらいた事があったのか？当時の日本のメンバーーでは言うに及ばないだろ
つーか柳沢以外のFWがQBKしてても何の不思議もなかっただろうが
それくらい日本人のシュート精度は低いし
南アフリカでも誰かがやらかす可能性は十二分にある
706:本日１７日（火）は芸スポのﾄﾅﾒ出場日
08/06/17 16:28:23 3//FjqOw0
ジーコやばい
707:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:28:25 rB4/ZGpVO
Test
708:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:28:40 oWSXcK4VO
>>702
スイスと戦ってたのか
知らんかった。
スイスはヤキン兄弟だっけ？あとデカイＣＢくらいしか知らないけど。
709:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:29:31 bW3Lh6OeO
運で勝つ
710:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:29:37 AG8C+pK30
>>700-701
強豪も何も、俺はオシムジャパンの試合は、アジアカップ予選とアジアカップ意外は評価対象外だと思ってる。
親善試合なんて、日本代表がアウェイでユーロ優勝候補のチェコに勝ったり、
イングランドに分けたり、W杯開催直前のドイツに分けたりする程度のもんだからな
711:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:29:49 QFVied4f0
もれなく兄貴が付いてくるんだろ。
712:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:29:50 EbGgB/In0
>>699
統計のマジックというやつだね。
外に出て行かずにキリンカップでがんばるとそういう数字になる。
むしろその数字でありながらアジア4位というのは激しく「勝負弱さ」を
示してる。
713:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:30:11 szKhxjtL0
アジアカップ
２００４ ジーコ ２００７ オシム
オマーン カタール
１－０ 8-16 ５０％－５０％ ＧＬ １－１ 10-3 ６３％－３７％
タイ ＵＡＥ
４－１ 15-9 ５６％－４４％ ＧＬ ３－１ 13-8 ６４％－３６％
イラン ベトナム
０－０ 8-9 ５４％－４６％ ＧＬ ４－１ 14-6 ６３％－３７％
ヨルダン オーストラリア
１－１ 15-18 ４９％－５１％ 準々決 １－１ 15-6 ６２％－３２％
バーレーン サウジアラビア
４－３ 16-21 ５２％－４８％ 準決 ２－３ 10-15 ６６％－３３％
中国 韓国
３－１ 8-10 ４９％－５１％ 決勝 ０－０ 15-11 ６５％－３５％
（スコア シュート数 ボール支配率）
714:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:31:10 szKhxjtL0
>>712
>>703
715:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:31:19 1Z0KNZKr0
スイスが強豪ってマジ？
今EURO出場国で下から２番目のFIFAランクだったぞｗ
もちろん一番の雑魚がオーストリー
716:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:31:22 IfeAIlyr0
なんでジーコ関連の芸スポスレは必ずキチガイが沸くんだ。
以前のスレでも「選手が仲が悪かったら監督が命令して仲良しにさせるのが仕事。
他の国の監督は皆そうしている」なんて大馬鹿が湧いたし。
717:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:32:03 rGCueHdBO
ジーコなんてＵＡＥにも完敗するからな
しかもＷ杯年に
ホームで
718:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:34:32 riPHNYcT0
20数年前、小学校の卒業文集の好きな有名人の欄にジーコと書いてた奴がいたなぁ。
サッカーがドマイナーな時代だったから、ジーコって誰だ？何であんな変なこと書いてるんだ？って話題になったことを思い出す。
それが、今や日本人のほとんどが知ってて、ポルトガルの監督候補になっただけで話題になるとはね。
719:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:34:42 AG8C+pK30
>>717
俺のレスを受けてのものなんだろうが、
俺のレスは「親善試合なんてその程度のもん」ってはっきり書いてあると思うんだが。
720:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:35:30 Cu280gAD0
親善試合＝テストマッチ の意味がわからないやつが多い。テストをする為にする試合。
勝ちにいくことは無い。
また欧州国の対アジア諸国戦ではエキシヴィジョン的な意味が大きい。
721:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:35:40 IfeAIlyr0
>>710
まあオシム擁護するわけじゃないが
あの頃のアジア勢力図だと
（ほぼどんぐりの背比べ状態で）イランサウジ韓国日本＞他の中東諸国＞越えられない壁＞東南アジア
みたいな感じだから、4強の中で日本が1番になる可能性も4番になる可能性も同じぐらいだと思うよ。
実力が拮抗しているチーム同士ならどんな順番になってもおかしくないのがサッカーだし。
おまけにあの大会ではイラクに神が降臨していた。
722:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:36:03 EbGgB/In0
>>714
イエメン戦はアジアカップ予選で公式戦だけど何試合
やっても数字を水増しするだけだよ。
大事なのは、アジアカップに勝って大陸王者になり、アウェー欧州で
相手の観客メディアの前で勝つこと。
キリンカップは選手の選考に使って負けてもいいよ。
723:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:36:24 szKhxjtL0
ジーコ
対戦戦績
72戦 - 38勝 - 15分 - 19負 勝率：66.67%
114 得点 ‐ 1試合平均得点：1.58
70 失点 ‐ 1試合平均失点：0.97
大陸別戦績
ア ジ ア：24勝 ‐ 3分 - 4負 勝率：85.71%
欧 州 ：8勝 ‐ 7分 - 5負 勝率：61.54%
南 米 ：1勝 ‐ 3分 - 6負 勝率：14.29%
アフリカ ：3勝 ‐ 1分 - 1負 勝率：75%
北 中 米：1勝 ‐ 1分 - 2負 勝率：33.33%
オセアニア：1勝 ‐ 0分 - 1負 勝率：50%
オシム
対戦戦績
20戦 - 12勝 - 5分 - 3負 勝率：80%
36 得点 ‐ 1試合平均得点：1.8
14 失点 ‐ 1試合平均失点：0.7
大陸別戦績
ア ジ ア：6勝 ‐ 3分 - 2負 勝率：75%
欧 州 ：2勝 ‐ 1分 - 0負 勝率：100%
南 米 ：1勝 ‐ 1分 - 0負 勝率：100%
アフリカ ：2勝 ‐ 0分 - 1負 勝率：66.67%
北 中 米：1勝 ‐ 0分 - 0負 勝率：100%
オセアニア：勝 ‐ 分 - 負 勝率：0%
ジーコジャパン 72戦 公式戦43－親善試合29 親善試合率40.2%
オシムジャパン 20戦 公式戦13－親善試合7 親善試合率35%
ジーコジャパン20戦目までだと 20戦 公式戦8 親善試合12 親善試合率 60%
オシムは途中で倒れたから評価できないのはわかるけど
ジーコに比べてオシムが勝てないだとか、親善試合ばっかりだとかいうのは明らかな捏造。
アジア相手に、親善試合で数字を稼いでたのはジーコ。
724:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:37:05 oWSXcK4VO
>>715
日本よりは格上だけど正直強豪は言い過ぎだと思う。
ギリシャと同等くらいかな。
少なくともクロアチア、チェコの方がそれらより格上。
725:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:37:26 IfeAIlyr0
>>719
そいつはオランダのW杯とユーロの召集メンバーも把握してない基地だから相手するなよ。
726:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:37:34 Wp/Y+byYO
アジア杯はオーストラリアを下したのが苦手意識の払拭という意味で評価できる
727:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:38:45 szKhxjtL0
>>722
アジアカップに勝つ事が大事なんて初めて聞いたし
アウェー欧州でユーロ開催国相手に勝ったわけだが。
擁護したいのはわかるが無理があるよ。
728:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:38:53 4tXF7AWh0
これはありなんじゃないか？
もともと選手のタレント頼みのサッカーなんだから上手い選手得れべばいいだけだし、
その部分に関してはジーコは見る目あると思うよ。
これにジーコの運が加われば史上最強のチームができるかも。
まあ、十中八九糞サッカーだろうけどｗ
729:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:38:54 6IUYbqkn0
>>717
日本のメンバーは二軍だったろ
730:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:39:43 6IUYbqkn0
>>727
ああ、あんた、頭がおかしかったのか。
731:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:40:22 DF2fdIhX0
ほう
732:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:40:52 rGCueHdBO
すまんね
Ｗ杯は受験で日本戦しか見てないんだ
しかもジーコのせいで余計見る気なくした
ニステルと監督の対立だけならなんとかなるだろ
前のオランダはもっと複雑だったんだろ？よく知らんけど
733:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:40:57 IfeAIlyr0
>>727
そりゃアジアカップで勝てばコンフェデで欧州南米の本物の強豪と
限りなくガチに近い勝負ができるからな。大事に決まってるだろ。
まさかコンフェデまで価値がないとは言い出すまい。
734:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:41:43 EbGgB/In0
>>723
イエメンに勝つより、アウェー親善試合でチェコに勝つ方が
遥かに意義があるのはわかるだろ？
それを拾えない統計なんていくら数字を並べても意味がないんだよ。
＞アジアカップに勝つ事が大事なんて初めて聞いたし
アジアカップ優勝は世界から大陸王者として理解されるということ。
3位以内なら予選が免除されて、有意義なAマッチが組める可能性が
あったこと。優勝すればコンフェデの機会があったこと。
735:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:42:59 XcGV2K5o0
日本代表監督の時、ジーコがダメ監督だったのは事実
だからジーコは、そのあとクラブの監督になってからは、あらゆる国の優秀な監督の戦術を勉強したりしたと
自分で言ってる。
日本代表監督時代には、主力だけよんでサブには説明しない／４年間の間全体ミーティングを一度も行わなかった
ドイツに入るまで一度も選手をどらなかったのにドイツに行ってから焦っておこりだした／
サブの選手たちに違うポジションを練習でやらせたがそのときに理由を説明もしない（遠藤談）など
選手たちの温度差を広げ、やる気をあげて統一させることができなかった
736:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:43:55 rGCueHdBO
サウジ韓国なんて中国アジア杯で散々だったじゃん
あまり意味ない
しかもジーコジャパンは全部薄氷の勝利だし
オシムジャパンは圧倒したけどな
737:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:44:57 oWSXcK4VO
>>735
そんなんで良くあんな十分結果だせたな。
738:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:44:58 kVbT6oy30
>>735
アントラーズが強くなりはじめた頃えらく持ち上げられてたのは覚えてる
アルシンドって今何かやってるのかな
★ ２ちゃんねる全板人気トナメ ６月１７日１回戦 芸スポ速報＋出場中 ★
投票の方法ほかはこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
739:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:46:32 IfeAIlyr0
>>734
W杯予選みたいな本番ならどんな相手でも勝ちに行かなきゃならないが
戦法の通用度を測る目的ならガチのタイやイエメンより親善のチェコで測る方が
正確性は高いだろうな。なんせ基本が違う。
740:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:46:38 rGCueHdBO
>>737
どこが十分だ
死ね
741:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:46:45 I5agLDb+O
圧倒して4位
742:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:47:17 IfeAIlyr0
>>738
アルシンドは今農場やってるって風の噂に聞いた。
743:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:47:53 szKhxjtL0
>>733
コンフェデにいつ価値が出たんだ？
アジアカップといい、サッカーファンとは思えないんだがｗ
>>734
アウェー親善試合でスイスに勝ってるんだが？
＞それを拾えない統計なんていくら数字を並べても意味がないんだよ。
おまえが事実を無視して意図的に拾ってるんだが？
744:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:48:01 kVbT6oy30
>>742
ありがとう
元気だったらいいんだ
745:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:48:31 AG8C+pK30
ちなみに岡田ジャパンの勝率は85％超。
まめちしきな
746:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:48:53 oWSXcK4VO
>>740
アジアカップ優勝
ワールドカップ出場
結果だけならこれ以上日本代表になに望めるんだよ。
747:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:49:10 Wp/Y+byYO
>>732
セードルフやダービッツといった問題児がいないから少しはマシ
それと
９８ブラジルに敗れる
００イタリアに敗れる
０２ポルトガルとアイルランドに不覚
０４ポルトガル（ｒｙ
０６ポ（ｒｙ
と本番で負けた相手が限られているからイタリアを潰せばポルトガルさえ来なければなんとかなるかもよ
748:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:50:03 1Z0KNZKr0
アジアカップは大陸別選手権だから普通にガチの大会
EURO、アフリカネーションズカップ、コパアメリカと同じっしょ
749:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:50:07 XHTrSiAv0
ポルトガルなら、ブラジル人増やしやすいな
750:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:50:10 oWSXcK4VO
>>743
ワールドカップ前の大会運営などについて確認できる良い機会。
751:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:50:30 IfeAIlyr0
>>736
>>740
オシム…唯一のガチ試合アジアカップ4位でも「圧倒」
ジーコ…同じアジアカップ優勝でも「どこが十分だ。死ね」
さすがオランダの召集メンバーも禄に知らずに知ったかぶった揚句に
「見てないんだすまんね。それもジーコのせいだし」と開き直る恥知らずはやる事が違う。
752:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:51:19 szKhxjtL0
事実であるデータに意味がないと言いながら
スイスに勝ってる事実を無視してイエメンにしか勝ってないような書き方をして
その一方でジーコはチェコに勝った事だけを書いてホムでUAEに負けたことを書かない
こんな印象操作をするやつが、よくデータにケチつけられるなｗ
753:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:52:37 1Z0KNZKr0
いずれにしても
オシムは強豪と
１試合もしなかったから評価不能だよ
754:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:54:02 EbGgB/In0
>>743
日本にはコンフェデレベルの強化機会は貴重だ。
>アウェー親善試合でスイスに勝ってるんだが？
スイスに勝ったのは価値があると思うよ。
キリンカップでエジプトやらモンテネグロに勝つよりも遥かに。
でもスイス戦は残念ながら、前半に2点失点して相手がメンバーを
落としてしまったあとのむちゃ攻め。
755:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:54:16 AG8C+pK30
>>752
落ち着いて相手を定めろｗ
複数の書き込みがごっちゃになってるぞ。
756:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:54:32 szKhxjtL0
>>753
カメルーン、エジプト、スイス、オーストラリアに全勝なんだが。
ジーコが勝ったのはナイジェリアとチェコ。
757:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:55:41 IfeAIlyr0
>>752
いやアジアカップやコンフェデを勝手に主観で「何の価値があるんだ？」と
FIFAに喧嘩売るようなぶち切り方するようなアホよりはマシなんじゃないのか。
というかアジアカップとコンフェデを無価値大会としたら
トルシエもオシムもまともに評価できるガチ試合皆無になるんだが。
自国開催W杯の結果は参考にならないとは言わないがかなり差っ引かないと
調整できないことぐらいは理解してくれるよな？
758:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:55:47 rGCueHdBO
>>751
Ｗ杯であんな結果がどこが十分と言っている
お前は本当に馬鹿だな
生きる価値がない
今すぐ死になさい
悪いことは言わない
759:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:56:06 szKhxjtL0
>>754
そんな事を言うならチェコはヤンクロがストッパーやったんだが。
もちろん後半で多くのメンバーを交代。
オシム叩いてジーコ持ち上げてるやつは、マジで試合見てないだろ。
ありえないわ。
760:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:56:45 j1AhnbS80
ジーコの時のメンバーは黄金世代。オシムは谷間。
比較するのは無理がある。
まあアジア杯後欧州組を融合させたチームは
可能性が感じられたけどね。
761:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:56:50 JRjCojxS0
>>743
今やっているユーロのチャンプと戦えるんだが
キリンカップで時差ボケ＆主力不在のチームと試合やるより遥かに有意義だろ
762:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:57:34 zHsW+FJn0
コンフェデってＷ杯のプレ宣伝マッチだよ。
強豪国はテスト以上のことは何もしない。
勝ちに行くことも無い。
763:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:58:00 oWSXcK4VO
>>756
チェコ＞カメルーン＝ナイジェリア＞＞スイス他＞アジア
とかこんなもんだよね。
764:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:58:30 szKhxjtL0
>>757
アジアカップやコンフェデに価値があるというソース出したら？
アジアカップは長らくサウジが強かったが、そのサウジは世界を相手にしたら歯が立たず
コンフェデに至ってはセレソンの２トップがワシントンとマグノアウベス。
765:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:59:13 rGCueHdBO
はっきり言ってジーコは日本サッカーをめちゃくちゃにしたいわば犯罪者だぞ
よく擁護できるわ
恥ず知らずが
766:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:59:37 rpcgy7S/0
いつのまにペレってサッカーの神様からサッカーの王様に格下げされたの？
767:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 16:59:47 JRjCojxS0
>>762
ジーコがコンフェデでいい試合したからって
そんなにムキになってコンフェデの価値を落とそうとしなくてもwww
768:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:00:01 Wp/Y+byYO
>>761
時差ボケしまくりだろうと、三軍だろうとホームでアルゼンチンに歯が立たない件
769:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:00:04 oWSXcK4VO
>>758
あんなのグループ決まった頃から敗退決まってたわボケ。
770:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:00:17 3Z4Vzjxs0
当時の欧州王者のギリシャって影薄いな。
771:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:00:21 FKRXQvby0
ポルトガルだったら、何も指示しなくても普通に強そうだからいいかもね
772:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:01:28 szKhxjtL0
>>761
まともに合宿もせずに出てきて何もできなかったギリシャと戦って
何の意味があったの？
>>763
チェコとスイスはユーロで仲良くGL敗退なんだがｗ
773:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:01:36 XHTrSiAv0
技術のない日本人選手にブラジル人と同じことさせて
無謀な正面作戦に出たのはどう考えても監督失格
ブラジル人の多いチームならそりゃ成功するわ
774:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:01:49 rGCueHdBO
>>769
じゃああれで十分なのか
オージーにあんなブザマな敗戦で十分か
おめでたいやつだ
監督が逆ならなぁ
775:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:01:56 EbGgB/In0
>>759
当時のチェコはFIFAランク一桁だし、直近の親善試合も連勝。
ユーロ前で注目され、自国民と自国メディアの前で日本ごときに敗戦は
許されない状況だった。
前半で0-2にされた試合と一緒にしたらいけないだろう。0-2っていうのは
事前に準備したテストが完全崩壊したことを示す。
776:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:01:58 oWSXcK4VO
>>770
ギリシャが勝つなんて誰も考えなかったからな。
777:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:02:25 JRjCojxS0
>>764
日本が戦えるガチ試合は
アジアカップ、アジア予選、WC本番だけ
ガチ試合ができるアジアカップに価値ないって無理あるだろ
コンフェデは半ガチぐらいの価値はある
特に欧州開催のコンフェデはな。
778:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:02:29 IfeAIlyr0
>>759
だから>>754はスイスに勝ったのは価値があると認めてるだろ。
「戦力を測る目的なら、本気を出しても相当に劣る相手よりも
たとえ親善試合でも基本的に格上の列強とやった方が目測としては正確」だから
こいつの主張は一貫してるよ。
おかしいのは誰を擁護するつもりか知らんが
ジーコの公式記録をなかった事にしようとするあまりアジアカップもコンフェデも
無価値扱いした結果オシムやトルシエのガチ試合の結果までなかった事にしてしまう
墓穴に気が付かない君だ。
779:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:02:29 OqNYe6Ji0
CLとかクラブで名将ジーコの雄志を見たい
ｗカップはセレソン率いて優勝できるんだし
780:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:02:34 I5agLDb+O
エジプトって強豪？
メンバー酷すぎたけど
781:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:03:02 oWSXcK4VO
>>772
な、正直チェコが負けると思わなかった。
782:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:03:34 JRjCojxS0
>>774
クロアチアに引き分けは評価しないのか？
783:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:03:43 3Z4Vzjxs0
>>776
このスレでも、ジーコがらみでは触れられていない程度の存在だしな。
784:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:03:51 FKRXQvby0
チェコって過大評価されすぎじゃね？
785:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:05:11 JRjCojxS0
>>772
少なくともオシムが戦ったどの親善試合よりも相手の本気度はあるけどな
786:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:05:50 AG8C+pK30
ギリシャが影薄いのは事実だが、予選をぶっちぎりで通過したこともたまには思い出してあげてくださいｗ
787:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:05:59 oWSXcK4VO
>>774
あのオーストラリア神がかってたから仕方ない。
イタリアにも勝ちそうだったし。
それでなくてもせいぜいオーストラリアに勝ちか負けか引き分け、クロアチアに負けか引き分け、ブラジルに負けで敗退って感じだったし。
788:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:06:48 IfeAIlyr0
>>772
前回、前々回のチェコの順位知ってて言ってるのか？
ぶっちゃけ今回はチェコが弱いというよりトルコが止まらない列車に飛び乗ってる。
というか明日を考えない一試合完全燃焼をやらかしている。すごいぞトルコ。
789:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:07:09 S5MI/mcQ0
>>781
ネドベドは不調でユベントスでも批判あびてた時期だったからね
790:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:07:33 szKhxjtL0
>>773
完全に同意。
ブラジルと同じ事やって勝てるわけがないわ。
>>775
スイスはユーロ開催直前で負けられなかったわけだが。
791:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:07:49 EbGgB/In0
>>780
エジプトもアウェーでメンバーが揃っててエジプト国民の前なら日本にとっては
強豪だと思う。
792:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:07:50 JRjCojxS0
>>774
お前がマスゴミの情報を鵜呑みにしてオージーの戦力を低く見ていただけだろw
己の無知を反省しとけ
793:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:08:00 WkxYQthN0
ズィコ監督大人気だな
794:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:08:11 t0JEYnA40
岡田豚涙目
795:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:08:11 rGCueHdBO
>>787
監督の力だよ
それは
796:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:08:32 XXATKAf9O
>>772
チェコはその年のユーロでベスト４だぞ
なんで今年のユーロのチェコが出てくるの？頭悪いの？
797:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:09:14 KpFaRryF0
ジーコが戦ったときのチェコはユーロベスト4なんですがｗｗｗ
798:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:09:17 t0JEYnA40
ジーコのおかげで弱い日本がＷ杯に出場できたああ
ジーコありがとう
799:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:09:18 JRjCojxS0
よーするにオシムの親善試合は評価するけど
ジーコの親善試合は評価しないってことだろwww
800:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:09:22 9GoHCkJK0
結局ブラジル人を何人帰化させることができるかにかかってるな
801:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:09:46 szKhxjtL0
>>778
ジーコの結果に価値がないなんて一言も書いてないわけだが。
俺が書いてるのはジーコのいい結果だけを取り上げて、オシムのいい結果を無視する
印象操作に対する反論。
802:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:10:14 XWDrFzdn0
>>785
つかそもそもオシムがやった時期はジーコで言えば秋田、名良橋のＤＦ陣の時期だろ。
比較してもたいした意味ないだろ。１年でチームできたらそれこそ名将だ。
803:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:10:27 OqNYe6Ji0
オシムごとき無能と比べてどうするんだって感じなんだが・・・
日本のニワカぐらいだろ。
804:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:10:30 szKhxjtL0
>>799
>>752
805:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:10:31 IfeAIlyr0
>>786
すっかり忘れ去られているこのスレの本題というかスレタイよりは影が濃くないか？
3チーム目、鹿島代表監督時代を入れても4チーム目にしてポルトガル代表という
出世街道にしても飛び石すぎる候補について語るスレのはずなのにｗｗ
806:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:10:32 JRjCojxS0
>>795
でもフェネルのCLベスト8進出は選手の力って評価になるんだろwww
807:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:11:11 rGCueHdBO
>>792
試合見た？
それほど力の差を感じた？
なら君は見る目ないよ
選手の名前だけしか見れない君はウイイレでもしてればいい
808:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:11:22 AG8C+pK30
>>801
ジーコのいい結果というのは俺のチェコ・イングランド・ドイツのことだと思うんだが
俺はそのレスにはっきり「だから親善試合なんて参考にならない」と書いてるぞ。
あれ、さっきも同じこと書かなかったっけ
809:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:11:57 szKhxjtL0
>>806
トルコ代表のがんばりを見たら選手の力だろうな。
CBはウルグアイ最強DFを取ったし、もう一人は代役だけどセレソンに選ばれた
もちろんロベカルも取った。
810:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:12:14 oWSXcK4VO
>>795
そうだね。過去の実績もあるしヒディングは誰がみてもオシム並みの名監督だからね。
ジーコに同じ事期待してたならただのバカだね。
811:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:12:32 Wp/Y+byYO
トルシェがユーロ優勝のフランスと直前に互角に戦ったりしてるからまるで参考にならん
812:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:13:15 szKhxjtL0
>>808
こいつに対する反論
抽出してみろ
ID:EbGgB/In0
813:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:13:36 rGCueHdBO
>>806
成長したんじゃないか？
日本代表監督時代のジーコはクソ
これはジーコが世界一の監督になっても変わらない
814:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:14:04 KpFaRryF0
>>809
ロベカルは逆転のセビージャ戦第2戦以降出てない
ディビットはジーコの下でブレイク
アレックスはジーコ以前の選手
なにこのにわかｗｗｗｗｗｗｗ
815:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:15:13 S5MI/mcQ0
国の代表監督はジーコは初めてだったから
戦術無策で放任主義で失敗したのはしょうがないよ
まかせた川渕があほ
816:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:15:26 IfeAIlyr0
>>801
印象操作も何も、親善試合と公式試合とスイス相手とイエメン相手とチェコ相手を全部同列に扱って
オシムの方が勝ってるといった揚句、中身に言及されたらコンフェデもアジアカップも価値がないと
都合のいい設定を言い出したりジーコ時代ではなく今年のユーロの結果「だけ」を持ち出したりしたら
お前の方こそ都合のいい数字のデータと時系列を無視した結果だけを持ち出す印象操作と
言われても仕方あるまいよ。
817:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:15:57 FKRXQvby0
ジーコは確かにトルコで成長した
トルコの厳しい環境がそうさせたと言ってもいい
日本は彼を甘やかしすぎた
それだけ
818:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:16:01 AG8C+pK30
>>812
そのIDで抽出してみたが
「公式戦でイエメンに勝よりアウェイでチェコに勝つ方が遙かに実のある試合になる」と
「スイスに勝ったのは価値があること」
とは書いてるが、オシムの親善試合は参考にならないなんて全く書いてないぞ。
819:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:16:07 S5MI/mcQ0
日本代表で失敗した経験があってフェネルで学んで成長したジーコ
820:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:16:19 szKhxjtL0
>>816
ジーコジャパン 72戦 公式戦43－親善試合29 親善試合率40.2%
オシムジャパン 20戦 公式戦13－親善試合7 親善試合率35%
ジーコジャパン20戦目までだと 20戦 公式戦8 親善試合12 親善試合率 60%
821:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:16:22 oWSXcK4VO
>>807
オーストラリアもクロアチアも正直勝つチャンスあったからな。
負けたのは非常にくやしかったけど。
まあ格上に善戦したって思えないで根にもつくらいならサッカー見ない事をすすめるよ。
822:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:16:54 JRjCojxS0
>>810
どさくだにまぎれてオシムとヒディングを同列に語るなよw
オシムは化石
終わってる
アジアカップでたったの2勝
川淵もすでにオシムは岡田以下と発言www
823:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:17:08 szKhxjtL0
>>818
イエメン戦はアジアカップ予選で公式戦だけど何試合
やっても数字を水増しするだけだよ。
イエメンに勝つより、アウェー親善試合でチェコに勝つ方が
遥かに意義があるのはわかるだろ？
それを拾えない統計なんていくら数字を並べても意味がないんだよ。
824:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:17:15 S5MI/mcQ0
フェネルで当初戦術無策と批判されたジーコは
必死でベンゲルの戦術や試合を観て学んだというから
825:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:18:32 IfeAIlyr0
>>813
4年やった代表監督で最後まで成長しなかったのに
そのわずか半年足らず後にクラブをトルコリーグで優勝させ、次の年には
クラブ史上初のCLベスト8まで躍進させるとは、また常識を覆す魔法の成長だな。
826:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:18:43 KpFaRryF0
インドやイエメンに勝って下駄はかせた数字見て一生妄想してろや
827:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:18:53 szKhxjtL0
>>824
ビデオで研究は昔からしてたはずだけど
ベンゲル云々は初めて聞いたな。
828:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:19:08 S5MI/mcQ0
ジーコとオシムを日本代表監督で比較してもはじまんよ
オシムはＷ杯でる前に倒れて結果だせなかったし
ほかの国の代表監督やクラブチームの監督としてならオシムは実績充分
一流リーグの強豪クラブからもオファーあったし
829:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:20:03 oWSXcK4VO
いやいや、過去の実績に関しては同じレベルだよ。オシムが評価されてた時代を知らないけどさ。
もっともヒディングは今キャリアの途中だけど、オシムのキャリアは終わった。
830:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:20:03 JRjCojxS0
歴代日本代表監督でアジカップを制し、アジア予選を勝ち抜き
4年間監督業を全うできたのは
ジーコだけ
これが現実
831:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:20:09 KpFaRryF0
>>827
すぽるとのCLジーコ特集でだろ
にわかアンチジーコはレスするな、消えろよｗｗｗｗ
832:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:20:08 szKhxjtL0
>>825
そりゃそうだ、さすがに全部が成長したなんて無理がある。
選手の力だ。
>>826
ホームでUAEに負けたことを一生無視してろや
833:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:20:45 S5MI/mcQ0
わかりやすい例えでいえば1度結婚に失敗した男が
次の結婚でそのときの失敗を繰り返さないよう努力し
成功したということ
834:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:20:52 rGCueHdBO
>>825
まあそれは日本が甘やかしすぎたな
トルコでは最初めちゃくちゃ批判されてたみたいだし
835:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:21:04 szKhxjtL0
>>829
ところでヒディングって誰？
>>831
レス㌧、スポルトは見てないわ
836:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:21:13 AG8C+pK30
>>823
いや、親善試合なんてその程度のもの教の開祖である俺も
さすがにそれには同意するぞ。
837:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:21:43 szKhxjtL0
>>836
文盲？
>>752
838:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:21:50 Wp/Y+byYO
選手としてのジーコを手本とし、監督としてオシムを間近に見て学んだピクシー最強でいいだろ、おまいら
839:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:22:07 S5MI/mcQ0
またジーコは弱いチームを強くする名将ではないのかもしれない
強豪クラブの方があってるのかもしれない
840:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:22:08 DU4mRLRXO
何かコンフェデ･親善だからって一様に価値がないとか結論づけるのは、あまりにも盲目すぎるだろ
アジア開催じゃないなら強豪国やスカウト狙いは不様な試合はできないだろ
まして日本みたいなサッカー後進国に後れをとる訳にはいかない
少なくともドイツ戦は向こうのホームでWC前ドイツを不安視する声も高かったし本気、実際日本に引分けてDFは叩かれてる
あとはブラジル戦も2-2に追いついてからとかフランス戦も、それなりにでしょ
841:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:22:18 JS6sVZGe0
やっぱ全ての癌は川渕－電通のラインだろ
日本でやってくれた外国人監督には感謝するし
学閥だけで代表監督に居座る眼鏡には哀れみを感じる
842:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:22:22 IfeAIlyr0
>>823
それは「イエメンの」公式試合、つまり「どれだけガチでも基本が格下」の話であって
「オシムの公式全部」が無価値という意味じゃないだろう。馬鹿かあんたは。
そもそもあんたの説によるとアジアカップもコンフェデも価値がないんだから、
公式試合も何もないだろ。しょせん本戦ですら価値のないアジアカップの予選なんだから。
843:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:23:00 oWSXcK4VO
>>835
オーストラリアとか韓国とかの監督やってたあいつ。
844:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:23:32 JRjCojxS0
オシムは己の仕事を全うできなかった
これは論外
話にならん
845:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:24:00 KpFaRryF0
親善試合でいい勝負すれば次の親善試合が組みやすくなるんだよ
アフリカの国に金つんでろよｗｗｗ
846:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:24:18 KJ/9eY4t0
ヒディングじゃなくてクなって言うんだろｗ
くだらねーんだよ一番くだらねー突っ込みだよｗ
847:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:24:30 S5MI/mcQ0
ヒディンクはＷＣで日本にオージーが勝利したときに
オージーの選手が浮かれてはしゃぎマスコミのインタビューに答えていた様子を見て
即座にたしなめにいった
選手はすぐに黙りロッカールームに戻ったが
その支配関係がしっかりできた統率力は現地記者から見ても素晴らしく
明らかだったそうだ
848:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:25:14 ZLJRKhpK0
オーストラリアのボコられたジーコと勝ったオシムじゃ比較にならんｗ
849:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:25:22 IfeAIlyr0
>>843
それはヒディン「ク」
850:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:25:22 AG8C+pK30
>>837
いや、だから、そのレスは意見の違う複数の相手を同一人物としてまとめて扱ってるのでどうしようもないですｗ
851:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:25:39 pZ0YC8D90
コエリョ⇒オリベイラ⇒フェリペ・スコラーリときて自慰狐かよ。
放任サッカーをするほど熟した国じゃないし、強豪国に定着できるかどうか
微妙な時期に自慰狐って・・・
852:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:26:05 KpFaRryF0
オシムがいつオーストラリアに勝ったんだろう・・・
853:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:26:13 EbGgB/In0
まあオシムがアジア4位になったことで、イエメンクラスとの
試合が6試合も増えるから、皮肉なことに岡田の公式戦の勝率は上がるよ、
っていうことなんだよ。その時に公式戦に強い岡田のデータを貼って
誉め讃えればいい。
854:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:26:50 Wtft1PrP0
だからもうそれは日本人自身が選ばなければならない‥
勝ちたいのか、エンターティメントしたいのか。
華美に包装された包みを見れば欧米人は、
『ああこれは中身は大したことないな』と考える。
日本人はその逆である。
855:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:27:00 oWSXcK4VO
>>846
>>849
知らんかったけどんなことどーでも良いわ。
856:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:27:01 szKhxjtL0
>>838
おｋ
>>839
選手の自主性に任せてるんだから、選手の質がダイレクトに反映するのは当たり前。
857:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:27:09 JRjCojxS0
>>852
オシム信者にとっては引き分けも校式記録では勝ちになるんじゃねーのww
858:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:28:20 KpFaRryF0
>>854
はげどう
98岡田みたいに引きこもって善戦といいたいのか、ブラジルから1点とって虐殺されるのか
859:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:28:20 szKhxjtL0
>>850
だから俺はこいつID:EbGgB/In0に反論してるんだって。
その過程で俺についたレスにレスしてるだけで。
860:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:28:42 ZLJRKhpK0
引きこもり５バックで８分で３失点ジーコジャパン
日本サッカー最悪の恥さらしチームｗｗｗｗ
861:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:28:58 S5MI/mcQ0
フェネルのようにリーグで常に優勝争うような強豪クラブで
チームスタイルや体制もできあがっている中で優秀な選手がいる中でやる場合と
シュートできないストライカー不在の日本代表を戦術無策で放置する場合
862:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:29:04 OqNYe6Ji0
まあこれからジーコが名将として勝ちまくるたびにオシム信者？は発狂するんだろうな
大変だな
863:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:30:21 JRjCojxS0
>>860
トルシエなんかマルセイユで2部相手に終了間際8分で3失点してたぞw
沖縄では終了間際4分で2失点www
864:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:30:28 S5MI/mcQ0
ジーコとどうしてもオシムを比較したいなら
過去のオシムの海外の評価と比べる以外ないよ
865:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:31:27 JRjCojxS0
ヒディングはフェネルの監督を1年で解任されてたな
866:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:31:29 ZLJRKhpK0
>>863
日本代表と全然関係ねぇｗｗｗｗｗ
867:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:31:46 S5MI/mcQ0
岡田もＷＣで全敗すればそれまでだし
今の評価ってあってないようなもの
868:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:32:00 4mlxgpeY0
>>860
小野はボランチのくせに上がって帰ってこなかったけどな
869:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:32:01 XGdqMCXYO
ポルトガルで失敗すれば言い訳出来ない
ぜひやって欲しい
870:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:32:15 KpFaRryF0
クラブでの成績はオシムとジーコはもう同格
オシムはユーゴベスト8にすがるしかない
これもブラジルかポルトガルにジーコが就けば越えるかもしれん
871:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:32:32 IfeAIlyr0
>>833
そのたとえで言うと未だに黄金世代だのジーコが弱くしただの
試合に出た選手が誰なのかも知らずに
いい結果は全部選手の力と時空を超えるトンデモ成長のせいと言い張るID:rGCueHdBOなんかは
さしずめピザブス性格最悪と三拍子揃った女が捨てられた後、いつまでたっても
己を顧みず自分を改善する事もせず、「アタシは金持ちで高学歴高収入のイケメンと
結婚できる女なのに、あの男のせいでアタシは不幸になったのよぉ！あの男が幸せなのは変よおお！」と
泣き喚きながら転がってるようなもんだな。
872:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:32:49 JRjCojxS0
>>864
一番比較しやすいのはアジアカップだよ
オシム→1軍でたったの2勝で4位
ジーコ→2軍で優勝
873:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:34:19 haNaWb7t0
ポルトガル代表、やってほしいなあ、笑えそうｗ
874:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:34:31 uVgsAFGhO
お前ら面白いな
875:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:34:36 szKhxjtL0
>>872
どこが1軍？どこが2軍？
登録制なんてあったっけ
876:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:34:43 S5MI/mcQ0
ジーコには２シーズン続けてフェネルで監督やって
結果だしてほしかった
1年目だけでないというところを見せてほしかった
877:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:34:58 ZLJRKhpK0
>>872
そして２軍を１軍にして本番でも引きこもり５バックで
８分で３失点するんですね、わかりますｗ
878:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:35:25 JRjCojxS0
>>875
はいはい
879:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:35:38 pZ0YC8D90
>>854
『弱くて面白い』というのはベトナムみたいなサッカーだろうかね。
日本は欧州の真似事でまだ進むべき道が見えていないな。
勝負に貪欲とは言い難いしまだ中途半端
880:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:35:52 S5MI/mcQ0
ポルトガル代表監督になるとフェリペと比較するのがいいのかな
881:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:36:07 ypH6npQe0
フェネルみたいなジーコが行くまではどこの馬の骨とも分からなかったクラブを
インテルやチェルシーに勝ち星あげてＣＬベスト８まで持っていった事は
弱いチームを強いチームにしたと十分に言えると思うぞ
882:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:36:25 IfeAIlyr0
>>864
さすがに過去から今現在までの実績を比較したらオシムに軍配があがるのでは。
そもそもキャリアだけでもベテラン名将ｖｓ「もしかしたら今後ブレイク」の新米監督だろ。
要するに日本は監督の力で勝敗をどうこうする以前に
レベルアップしなきゃならない課題が多すぎて、その監督が優秀かどうかを測る
対象としては不適切なんだよ。
たとえモウリーニョクラスの名将が来たって日本をW杯ベスト16にするのなんて
監督の力より運が重要なファクターだろう。
883:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:36:34 JRjCojxS0
>>877
引きこもってないだろw
小野がスペイン移籍を目指して前線に飛び出てたしwww
ちゃんと見ろよwww
884:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:37:51 szKhxjtL0
>>883
代わりに高原と坪井が引きこもったじゃん
885:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:38:14 NBD6RQbt0
>>883
アジアカップの話じゃね？
引きこもってカウンターサッカーだったじゃん
886:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:38:14 EbGgB/In0
>>860
8分でも80分でもたいした違いはないと思うけど、強いて言えば、
82分勝ってた試合はけしてヒディンクの思惑通りではなかったし、
たとえば逆に、開始8分で3点とられるよりは悪くないと思う。
山本五輪は2試合とも5分くらいで失点したが、これはプラン通りに
行ったのが5分だけってことだから点差以上にひどい内容だと
考える。
887:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:38:24 IfeAIlyr0
>>876
なんでアンチってこうも悉く何も分かってないまま嬉しそうに己の恥を垂れ流すかね。
888:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:38:59 wvgrwY+i0
>>872
ジーコは４勝だが、中国、バーレーン、オマーン、タイだぞ。
しかも格下にグズグズな内容ばかり。
889:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:39:20 JRjCojxS0
>>884
坪井はその時いなかっただろwww
890:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:39:47 VLuW5OG40
元植民地出身の人間が、本国の代表監督というのは
ポルトガル人的には全く抵抗は無いのかな。
891:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:40:11 JRjCojxS0
>>888
GLを勝ち抜いてきたんだから、当時はそいつらが強かったんだよ
892:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:41:06 1Z0KNZKr0
ここはジーコのスレだ
オシムなんて無能の話題出すなよ～
あいつは過大評価の典型～
893:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:41:56 euwfd4TB0
中村の奇跡のシュートやら
途中で場所を変えてのＰＫやら
とにかくジーコは運がよかったねｗ
894:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:42:46 S5MI/mcQ0
ジーコ前監督は06年W杯の日本代表について赤裸々に語り、
「小野は2度も骨折している」など日本選手のフィジカル面の弱さを指摘。
―日本の悪癖を治すためには、選手自身がピッチの中で考える必要がある。
だから、あなたは選手に自主性を求め、試合の流れを読むことを要求した。
しかし、その試みは成功しなかった。
そう認めざるを得ない。もう一つ、残念なことがあった。
W杯では、ベンチを含めた23人全員が試合に集中していたわけではなかった。
W杯の舞台で活躍して、さらなる成功をつかもうとしている選手の中に、
選ばれるだけで満足している選手や、使わないとモチベーションを下げる選手がいた。チームの中に腐ったミカンがあるようなものだ。腐ったミカンは、周りにも悪影響を及ぼす。僕は、そうした選手を個別に呼んで話をした。でもダメだった。
日本に帰したい選手がいても、制度上、どうにもならなかったんだ。
895:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:43:13 IfeAIlyr0
>>860
8分で3失点だけにしがみついて喜ぶアンチはユーロのトルコ×チェコも
最悪の恥さらし試合だと思うのかね。どちらも死力を尽くし最後にトルコの粘りが
チェコを上回ったすばらしい試合だったのだが。
そりゃ最後に糸が切れたチェフは叩かれてしかるべきだが、あのチェコを見て
恥さらし試合だと思う奴はどこかがおかしい。
896:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:43:50 mAftzP9r0
鹿さぽ 乙(笑）
897:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:44:51 1Z0KNZKr0
オシムって
レアルに２戦合計２－１１で大敗したんじゃなかったのか？www
898:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:44:58 D/uc8wE+0
運でここまで来れるわけないだろ
馬鹿だな、アンチジーコは。
いつまで運運って言う気だ。
899:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:45:14 oWSXcK4VO
>>895
ドイツ戦もラストで集中力切れてたからかな。
オーストラリア戦では改善しろよと思った。
900:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:45:56 EbGgB/In0
反町は、アジア相手なら点差つけて勝たなければいけないとかなんとか
言ってたけど、実際に自分がやったら勝ち点落としまくった、というのが
ある。
ジーコが内容にけちをつけられるのは、勝ち点をとりまくったからだね。
勝ち点を落としてしまったら内容どころの話じゃない。
901:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:46:03 S5MI/mcQ0
「出るだけで満足＝俊輔 出れないとモチベーションが下がる＝小野」
「結局腐ったミカン、帰らせたいウザイ選手って前振りから考えて小野と考えておｋ？」
「小笠原も不満いいまくってたし斧（小野）、小笠原辺りだな。」
「腐った奴て小笠原と小野だろただそれを呼んだのもジーコだけどな」
インタビュー前半に小野伸二選手（浦和レッズ）が「2度も骨折した」
ジーコ監督はインタビュー前半に「（小野を）信頼して送り出したが、自分の役割を見失ってしまった」と名指しして挙げられたことも
あったからなのか、「腐ったミカン」が小野選手だったのでは、
と指摘するカキコミが圧倒的だ。
902:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:46:33 ZLJRKhpK0
>>895
他の試合持って来てごまかそうとしても無駄
世界中の笑いモンになるにはそれなりの理由がある
それほどのクソサッカーでしたよ、引きこもり５バックジャパンｗ
903:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:46:33 JRjCojxS0
オシムってアジアカップ前の公式記者会見で「結果を重視する」って言ってたよなw
904:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:46:45 wvgrwY+i0
>>891
当時のサウジはチーム作りに失敗してボロボロだったし、イランと韓国は別ブロックにいった。
日本は運が良かったんだよ。
905:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:46:57 r3UF5U830
もうそろそろ現役選手が「ジーコ？誰それ？」の世代に
なるだろ。
早いとこ監督としての成果残さないといけないから
ジーコもチーム選びは慎重になるわな。
906:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:46:57 FKRXQvby0
>>894
ジーコは負けたのを日本のフィジカルのせいにもしてたしほんと最悪だったな。
907:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:47:03 1Z0KNZKr0
イビチャオシムってグラーツを破産に追い込んだ張本人だろ？
そんな塵屑の話は止せよ
908:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:47:35 JRjCojxS0
>>902
世界的にはむしろジーコへの同情の方が多かったけど
909:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:47:59 S5MI/mcQ0
ジーコ「おれは髪の毛一本でも可能性がある限り、あきらめない。」
ジーコ監督は練習前、選手に言い放った。
910:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:48:09 IfeAIlyr0
>>894
それが本当なら、押し付けではなく自主性に任せるという信頼を裏切り
最後は個別に注意までされたのに何ひとつ自主的な改善ができない選手にも
相当な非があるのであって、それを選手には何も責任を問わず
「改善させるようにしなかった監督が全部悪い」なんて言ってる主張は
どこのモンスターペアレンツだって話になるな。
つーかね、個別に呼ばれて「お前はもうちょっとプロ意識を持て」なんて言われたら
恥ずかしさに泣きながら直ちに自分を律しろよ選手。プロだろ。
911:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:48:23 KJ/9eY4t0
そんなこと言ったら2007のオージーもボロボロだったし
ＵＡＥも2軍だったねｗｗｗｗ
912:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:48:50 S5MI/mcQ0
オシムのせいでコンフェデなくなったのは最大の失敗
913:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:49:48 JRjCojxS0
とりあえずオシムは岡田以下
加茂と比較するのが身の丈に合ってる
914:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:50:14 S5MI/mcQ0
ジーコ「Ｗ杯は強豪国が勝ち抜くようにできている。日本やチュニジアのような弱小国は
ペナルティーを科せられているようなもの」
伊紙「ガゼッタ・デル・スポルト」は２６日、
日本代表のジーコ監督が東京で海外メディアの取材に対し、
ＦＩＦＡと審判の「強豪国びいき」を批判したと報じた
915:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:50:24 XXATKAf9O
ジーコのアジア杯は海外組は中村以外全員不在でFWは師匠と玉田の二人だけしか呼べなかったんだよ
あのメンツじゃこれしかないって戦い方で手堅く勝ち進んでたと思うけどな
逆にオシムの好きな選手を呼べてあの体らくのアジア杯を問題ないと思える方が問題。
916:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:50:56 1yS9GqAK0
ジーコは代表監督じゃ駄目だろ
いいブラジル人選手引っ張って来れないから
917:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:51:41 S5MI/mcQ0
世界との差はなにか？
ジーコ「肉体的に強くならないといけない。オーストラリア戦、クロアチア戦を見れば分かる。
彼らはボールを前に放り込み、体を使ったプレーをしている。
日本はそこが問題だ。Ｗ杯においてはとてもフィジカルの強い選手を相手にしないといけない。」
918:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:51:57 szKhxjtL0
>>913
何一つ反論できずに言い張るだけｗ
919:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:52:17 szKhxjtL0
がっがりだ 世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが
26日の退任会見でのジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。
個よりも組織が優先するトルシエの後任として02年にジーコが選ばれたとき
僕はジーコが、日本選手にとって不慣れな自由や個性をプラスしてくれると期待した。
しかし、戦術なきジーコ日本は、勝っても「勝ったことだけが収穫」のサッカーに終始し
負ければ豊富なタレントを生かし切れてない歯痒さが残った。
そして不安を抱えたまま迎えたW杯で一敗地にまみれた。
会見でジーコが述べた敗戦の弁は、
「体格や体力の差で負けた」である。何を今更と思う。
15年間も日本にいて、日本人のフィジカルを知らないはずがない。
せめて日本人の中ではフィジカルに優れる選手を選ぶこともしないで、
体格差を克服する策を何ら講じずに負けながら、会見になって
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」とまで言った。
ジーコだって現役時代に身を持って采配の重要性は知っていたはずだ。
試合をするのは選手だが、ピッチに送り出すまでは監督の仕事だ。
ジーコには監督の仕事がわかっているのか？
会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」
日本人にあんな身体能力を身につけろというのか。
ジーコはどこまで日本人を理解していたのだろう。何とも無責任な“遺言”だった。
今回のW杯は日本サッカー史上屈指のタレントが揃った世代の
全盛期と重なっただけに、代表メンバーの人選や采配次第で、もっとよい成績が
得られたのではないかとも思う。本当に残念だ。～中略～
26日に観戦したイタリア×豪州戦では、両軍の監督によるため息の出るような頭脳戦が展開された。
試合後に日本から届いたジーコの会見を見て、僕は何ともやりきれない思いになった。
（奥寺康彦・夕刊フジ紙面より）
920:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:52:33 S5MI/mcQ0
発言だけ聞くとジーコのいってることは
もっともに聞こえる
921:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:52:37 ZLJRKhpK0
>>915
そのかわりたっぷり１ヶ月合宿期間貰ってただろジーコはｗ
922:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:52:48 GQt4wxP60
コンフェデでれないのは楽しみがひとつ減ったな
923:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:52:52 8YV25D1d0
>>894
選ばれるだけで満足している選手って誰？
腐ったミカンは斧で間違いないと思うけど。
924:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:53:10 IfeAIlyr0
>>906
また出たよ、ウチの選手ちゃんが悪いなんてはずありません！な甘やかし思考。
フィジカルが足りないからパストラップの正確さとイマジネーションで補い
ボールを支配して勝ちに繋げるポゼッションサッカーを提唱したら
そんな難しい事を押し付けるお前が悪いんだ無能と逆ギレされた以上
あとはだったらフィジカル鍛えなさいよとしか言いようがないじゃないの。
フィジカルもヘタレ、スタミナもない、プレスできない、パス回しはもたつく、自主性皆無
こんなチームがそれなのに監督の戦術だけで今よりも飛躍的にパワーアップできるはずなんて
本気で考えてるのかよ。
925:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:54:18 FKRXQvby0
>>910
そういう選手を選んだのはジーコなんだが
926:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:55:01 S5MI/mcQ0
―監督は以前、ロビーニョのような選手が出たら
最終メンバーに加えてもいいと言っていたが、
明日の試合でそういう活躍をする選手がいれば、
２３名のリストに加えるのか
ジーコ「（日本に）ロビーニョはいなかった」
927:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:56:15 IfeAIlyr0
>>925
すごいねー、今度は「選手ちゃんが駄目なのはそんな選手ちゃんを選んだ監督です！」か。
どこまで身びいきすれば気がすむんだ。
928:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:56:36 nrZKO00pO
まあ結局スポーツは個で勝つしかないんだよ
責任負えない選手たちはトルシエやオシムのほうが良いんだろうな
俺たちは負けてないって思ってるかもしれないし
運と戦術の差だとね 選手個人の質に問題があるのを監督は補えない
どの監督も叩かれるほどひどい結果だった奴はいないよ
929:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:56:38 JRjCojxS0
>>925
トルシエもジーコも本番では選手は指示を無視した
その結果
トルシエの指示を無視→勝利
ジーコの指示を無視→敗退
言いたいこと分かるよなw
930:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:56:44 szKhxjtL0
>>923
選ばれるだけで満足、試合に出るだけで満足、パス回してれば満足
中村俊輔
931:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:57:22 OqNYe6Ji0
結局のとこオシムの醜態やらを見るとジーコじゃなかったら
もっとボロ負けしてたってことだろ。
あれが日本のベストだよ。まだその程度の実力しかないってこと。
932:927
08/06/17 17:57:50 IfeAIlyr0
変な日本語になった。
「選手ちゃんが悪いんじゃありません！選手ちゃんが駄目だというなら
そんな選手ちゃんを選んだ監督が悪いんです！」だな。
どこまで身内だけは悪くない事にすればいいんだか。
933:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:58:48 S5MI/mcQ0
オシムがＷＣまで監督やっていたら比較しやすかったのにな
所詮ＷＣの結果が出なければみんな意味ないと考えるし
934:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:58:56 EbGgB/In0
CLでのフェネルのサッカーは他の強豪に比べて特徴的だった。
決してフィジカル勝負ではなく、むしろアレックス、ケジュマン、セミフ
という線の細い前線の選手たちを使いながら、後ろから2タッチのグラウンダーの
ビルドアップで強豪を負かしたところに、日本でやったことの可能性を
追認して見せたと思うよ。
935:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:58:59 1fs7z31Q0
ポルトガルを率いるジーコを見てみたいのは、みんな同じ気持ちかな？
936:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:59:48 szKhxjtL0
>>931
ジーコ
大陸別戦績
ア ジ ア：24勝 ‐ 3分 - 4負 勝率：85.71%
欧 州 ：8勝 ‐ 7分 - 5負 勝率：61.54%
南 米 ：1勝 ‐ 3分 - 6負 勝率：14.29%
アフリカ ：3勝 ‐ 1分 - 1負 勝率：75%
北 中 米：1勝 ‐ 1分 - 2負 勝率：33.33%
オセアニア：1勝 ‐ 0分 - 1負 勝率：50%
オシム
大陸別戦績
ア ジ ア：6勝 ‐ 3分 - 2負 勝率：75%
欧 州 ：2勝 ‐ 1分 - 0負 勝率：100%
南 米 ：1勝 ‐ 1分 - 0負 勝率：100%
アフリカ ：2勝 ‐ 0分 - 1負 勝率：66.67%
北 中 米：1勝 ‐ 0分 - 0負 勝率：100%
オセアニア：勝 ‐ 分 - 負 勝率：0%
ドイツ06の時にオシムだったらもっといい試合になってたよ。
937:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 17:59:52 ZLJRKhpK0
>>931
引きこもり５バックで８分で３失点
ブラジルにはＧＫを試合中に交代
これ以上のボロ負けなんて無理ｗ
938:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:00:00 S5MI/mcQ0
ジーコ「使わないとモチベーションを下げる選手がいた。
チームの中に腐ったミカンがあるようなものだ。
腐ったミカンは、周りにも悪影響を及ぼす。
僕は、そうした選手を個別に呼んで話をした。でもダメだった。
日本に帰したい選手がいても、制度上、どうにもならなかったんだ。」
腐ったみかんはほかのみかんまで腐らせるという表現が
さすがジーコ
939:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:00:16 oWSXcK4VO
>>934
ドイツ戦のシンプルなサッカー最高だったよな。
940:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:01:05 FKRXQvby0
>932
選手はもちろん悪いがそれ以上の責任が監督には伴うもの
腐ったミカンがいるのなら帰さずとも隔離すればいいし
フィジカルが弱いのなんて前々から言われてたこと
しかも最終的には昼間の時間に試合をするのは不利だなんて言い出す始末。
休みが一日多いのにもかかわらず
941:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:02:02 JRjCojxS0
>>934
だね
06のブラジル戦の玉田のゴールもスタートは川口から始まって
パスを繋ぎながら一回もブラジルに触れさすこと無くゴールしてたしな
あんな日本代表はしばらく無理
942:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:02:08 szKhxjtL0
>>938
腐ったミカンはブラジルでよく使われる表現。
加茂が更迭されて、後任にネルシーニョが決まってたとき
川淵が長沼を説得して更迭を回避して、その後岡田になったが
その川淵を指してネルシーニョは「日本には腐ったミカンがいる」と言った。
943:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:02:21 IfeAIlyr0
>>928
まあ全員当時の日本の実力を考えれば相応の結果を出してくれてたよね。
ジーコにしろトルシエにしろオフトにしろファルカンにしろ。
逆に言うと、今現在あらゆる面で世界の中堅レベルにまったく達してない日本を
実力より無茶ぶりなレベルで相応以上の結果を出してくれる魔法使いなんて
世界中のどこを探してもいないと思う。
メツのセネガルにしてもヒディンクのオージーにしても、ああいう結果を出すだけの運と
何よりそれに見合った選手のポテンシャルの高さがあった。
944:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:03:00 1Z0KNZKr0
UEFAのランキングで４５位のフェネルがＣＬベスト８
URLﾘﾝｸ(www.xs4all.nl)
945:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:03:27 pZ0YC8D90
>>935
ここ数年で築きあげたチームが瓦解する姿は見たくありません。
そもそもジーコに選手発掘が出来るかどうか甚だ疑問
フェリペはその点が非常に優れていた
946:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:03:36 S5MI/mcQ0
Ｎｕｍｂｅｒのインタビュー
小野伸二が終了間際に出てきて3失点し、日本が負けた初戦である
オーストラリア戦後、インタビューを終えた小笠原の横に小野が来て一言
「オレたちが出ていたら勝ってたよな」と冗談まじりに笑いながらいって去っていった。
947:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:04:01 OqNYe6Ji0
あれからすぐジーコは弱小チームでCL8強。欧州に旋風を起こした。
一方のオシムは優勝候補でアジアカップ惨敗。
これがすべてでしょ。
比較すること自体馬鹿馬鹿しい。
948:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:04:35 8YV25D1d0
トルシエは腐ったミカンは前もって切り捨てておいたよな
949:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:04:43 ydaPX6/Y0
順風のジーコに対してトルシエは落ちぶれたもんだな。
950:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:04:55 Wp/Y+byYO
>>943
そいつらより明らかに劣る岡田にベスト８をノルマ付けた方がいらっしゃいます
951:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:05:08 S5MI/mcQ0
フェリぽんのずびろ時代と比べられるのか
952:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:06:06 JRjCojxS0
>>936
オシムならアジア予選で敗退だね
953:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:06:21 DU4mRLRXO
>>893
それを言うなら、
高原の奇跡のシュートやら
途中で主力をを変えて貰えたオーストリア戦やら
とにかくオシムは運がよかったねｗだろ？
それでもアジア4位なんだけどなｗｗｗ
954:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:07:06 S5MI/mcQ0
２年後にジーコは強豪チームでCL８強
日本代表監督時代の失敗から学び成長したことは間違いないと思う
955:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:07:31 IfeAIlyr0
オシムはメンバー固めて試行錯誤で作った自分のサッカーを浸透させて
さあこれからプラン実現って時に倒れたんだから日本代表での能力を問うのは
難しいと思うよ。最初からかっちりしたプランがあったとしても
話して聞かせたら即選手がそれを実行できるなんてはずないし、ましてやジェフのプランを
元にしたってそれを代表用に修正しなきゃならんのだし。
どうもアンチジーコに多いウイイレ脳だが、監督がああしろこうしろと言ったら
データ入力するが如く瞬時にそれがチームに反映すると思ってる馬鹿がいるよな。
プランを立てるのは監督だがそれを実際にプレーするのは選手だぞ。
956:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:07:31 9m2n0r/u0
日本での経験を経て良い監督になった
これでいいんじゃないの
957:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:08:33 ZLJRKhpK0
日本での経験を得て
優秀なコーチをつけることを覚えた、でいいよ
958:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:08:47 OqNYe6Ji0
ジーコが成長したというならオシムはまるで成長しないアホなのか？
このままジーコが成長したら大変なことになるなｗ
959:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:08:48 S5MI/mcQ0
ダメな選手を選びモチベーションをあげられないのは監督の責任
愚痴をこぼしふてくされるのも、シュートが決められないのも選手の責任
960:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:09:12 szKhxjtL0
>>946
真面目な話、小野を中心とした高ポゼッションの攻撃サッカーやってたら
放り込まれる事もなかったから勝ってた可能性あるよ。
ナイジェリアＷＹがそれを証明してる。
961:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:09:16 IfeAIlyr0
>>957
フェネルのコーチ誰だか知らないんなら黙ってろよ。生き恥晒すだけだから。
962:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:09:28 nrZKO00pO
オシム好きな人はチェコ戦をやたら評価してるが
あれはひどい試合だったと思うけどな
ジーコ時代ならアメリカ戦に似てる
963:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:10:01 nrZKO00pO
チェコじゃない スイスｗ
964:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:11:21 S5MI/mcQ0
オシムはＷＣイタリア大会でベスト８が比較対象となる成績か？
965:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:12:04 D/uc8wE+0
スイス戦なんて舐められて後半ガラッとメンバー変えられたから
勝てただけだろ
966:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:12:07 FKRXQvby0
>>955
プランなんか立ててねぇだろ、あほｗ
967:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:12:09 JRjCojxS0
>>960
マルタ戦でそれが機能してたら説得力あるけど
あの内容じゃ小野、稲本のスタメンは無理だろ
968:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:13:04 0BXvrKShO
>>960つまり中村俊輔なんて役立たずをごり押しした
電通
創価学会
池田大作
バーニングプロ
が、戦犯なんだよな・・・
969:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:13:23 S5MI/mcQ0
先月のＮｕｍｂｅｒ
小野伸二「サッカーやっていて楽しいと思えなくなっていた。
サッカーが楽しめなくなっていた。
フェイエノールトの晩年はサッカーやっていて楽しめなかったし、違う理由で
浦和レッズに戻ってきてからもサッカー楽しめなかった。
昔のようにアイディア、発想がわかないんだ。この足をどうにかしてくれ。」
970:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:14:04 D/uc8wE+0
中田が癌だったろ
一人だけホテル別にしたりしといて
決起集会とかふざけてるｗｗ
971:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:14:33 ZLJRKhpK0
>>965
はいはい、ジーコのチェコ戦も３バックで手抜きでしたよねｗ
972:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:16:01 QFVied4f0
ポルトガル監督になったら注目度も高いから実力がバレちょうよ。
973:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:16:28 4BBXniId0
選手の慢心と勘違いを引き出す提灯記事メディア。これが全てだろ。
＞FIFAブラッター会長 「日本は退化した」
＞バレンシア・スポーツディレクター「日本代表はすべての要素においてよくなかった」
＞クライフ 「はっきりいってＷ杯に来るレベルではなかった」
＞ブルーノメッツ「今アジアのサッカーは、全般的に歴史が浅いためブーム的な盛り上がりになっている
＞そしてそれを利用するビジネスが、サッカー以上に発達しており それが選手たちにとって非常に悪い環境になっている」
974:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:16:43 D/uc8wE+0
システム云々と選手ガラッと控えに変えるのとではわけが違うよなｗｗ
975:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:16:43 9m2n0r/u0
監督スレは相変わらずキチガイだらけだが
どういう層のやつなのかね
代表厨？
976:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:17:14 S5MI/mcQ0
ジーコが弱小国の代表監督をやると比較しやすかったのにな
977:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:18:26 ZLJRKhpK0
そしてチョエコの選手に「日本？？守ってただけじゃんｗ」って言われるんですね、わかりますｗ
978:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:19:51 D/uc8wE+0
それを負け惜しみというｗ
チョエコってチーム知らないけどｗ
979:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:20:11 OPDP/8Ud0
>>967
実力が弱小なのに自己評価がここまで超強豪な国なんて日本以外ないだろ。
980:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:20:32 szKhxjtL0
>>974
チェコは３バック、左ストッパーにヤンクロ、後半からメンバーチェンジ
スイスは本番布陣、後半からメンバーチェンジ
981:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:20:56 ZLJRKhpK0
小野も「７人で守って３人で攻める」って言ってたしな
ほんと引きこもり大好きだなジーコ信者ってｗ
982:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:21:52 GQt4wxP60
１０００ゲットしたいぜ！
983:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:22:20 S5MI/mcQ0
ジーコ日本代表を語る 『ZICO』より
「小野は 」
・局地的なプレーが多く、ピッチ全体が使えていない
・ボールを持ち過ぎる傾向が強く、プレースタイルも、魅せる事に意識が行き過ぎで、シンプルでは無い。
・プレーがシンプルで無いので、判断も遅くなている
・所属クラブでは許されても、代表ではすべきで無いプレーが多い。（多くの若い選手に悪影響を与える）
・殻を破りきれていない
ポジション：攻撃的な選手ではあるが、ＯＭＦの位置ではスピードの無さとプレスの弱さで使い難いので
ボールが持ちやすいボランチに置くしかない。
ブラジル人もサッカーを楽しむは良く口にするけど、小野が言う”楽しむ”とは根本的に違う。
練習の合間にリフティングの妙技に興じることが”楽しむ”ではない・・
984:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:23:08 UqMZU+t40
金八が日系ブラジル人だということだけはわかった
985:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:23:17 w6UK3HFfO
>>983
ジーコ最高や！
986:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:24:09 8YV25D1d0
>>966
立ててたぞ、アホ。
アジアカップまでに組織をある程度完成させて
その上で欧州組を合流させて個の力を加えるように
していった。
今みたいに欧州組が組織をぶちこわさないように
締め付けを強くしてな。
987:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:25:08 S5MI/mcQ0
小野伸二
アメリカ戦後 「パスよりゴール。得点でアピールしてやる」
キリンカップスコットランド戦で勝てなかった後 「俺のチャンスが一番大きかった」
メンバー発表後 「これが最後になるかもしれないから絶対にスタメンを奪ってやる」
テレビのインタビューで 「Ｗ杯はゴールを決めてアピールしたい ＤＶＤベストゴール集に入るつもり」
代表合宿前 「もう遠慮はしない」 代表合宿のミニゲームで叫ぶ 「ウィー・アー・レッズ！見たか、オレらのパワー」
3バックで戦術確認控えにまわった後
「このシステムでは控えかも。でも腐らない。6/12まで全員同じラインにいる。
「サッカーは11人でやるものではない。12番目、13番目にいる俺が大事」
マルタ戦後
「出場したときはほかの選手と同じことをやっても仕方ないので 変わったことをやらないといけない」
「ミスはあったが問題はなかったと思う。自分は問題はなかったと思う」
URLﾘﾝｸ(go11-photo.blog.ocn.ne.jp)
オーストラリア戦 ジーコの指示を無視して変ったことをやった小野伸二
6/8キッカー紙インタビューを受ける
「W杯後スペインリーグでやりたい」
「ベンチにいることにフラストレーションがたまって寂しい」
988:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:27:16 OPDP/8Ud0
＞ID:szKhxjtL0
801 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/06/17(火) 17:09:46 ID:szKhxjtL0
ジーコの結果に価値がないなんて一言も書いてないわけだが。
678 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/06/17(火) 16:03:33 ID:szKhxjtL0
ジーコは選手の自主性に任せたわけだけど
これは悪く言えば選手任せの行き当たりばったり。
選手が変わったら連携も何もかも一からやり直し。
だから何にもならないよ。
727 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/06/17(火) 16:38:45 ID:szKhxjtL0
アジアカップに勝つ事が大事なんて初めて聞いたし
743 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/06/17(火) 16:47:53 ID:szKhxjtL0
コンフェデにいつ価値が出たんだ？
アジアカップといい、サッカーファンとは思えないんだがｗ
772 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/06/17(火) 17:01:28 ID:szKhxjtL0
まともに合宿もせずに出てきて何もできなかったギリシャと戦って
何の意味があったの？
「ジーコの結果に価値がない」と一言一句違わない台詞はないだけで
実際にはジーコの結果をことごとく価値も意味もなかったと決め付けてるな。
しかもFIFA公式を無視した脳内前提に基づいて。
アンチって馬鹿だろ。
989:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:27:38 S5MI/mcQ0
初戦オーストラリア戦に負けて一次リーグ突破が絶望的になった翌日
「明るくいつも通りやるしかない。勝つしかない状況なのである意味、楽です」
「福さんを（ボランチを）一人にしても大丈夫だろうと賭けに出ました。」
「昨日は俺らの世代が出たら勝てたな」
URLﾘﾝｸ(zaraba.qp.land.to)
ブラジル戦前オランダやドイツ誌に
「なぜ自分が控えなのかわからない。理解できない。今は20分30分しかプレーできない。
自分はスター選手ではないから」
W杯敗戦後浦和のドイツ合宿にて
「僕自身は何も変わらない。楽しんでやれればいい」
「これからは僕たちが日本サッカーを引っ張っていく」
浦和で2億円のＪ最高年俸をもらいながらしょっちゅう怪我で役に立たずドイツへ移籍
「フェイエでも浦和でもサッカー楽しめなかった」
「浦和に復帰するときはよく考えなかった」
「今から2年契約残ってるからのんびり負傷したらなおせる
今は代表はどうでもいい」
990:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:27:49 jgVPnoV+0
フェリポンとライバル関係にあるルシェが監督になったほうが面白いな
ジーコファンとしてはクラブで実績を重ねて欲しい
991:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:29:24 S5MI/mcQ0
バックサイドより
右足首は完治せず、イメージと違う遊び人体よく浦和から追い出された小野伸二
ドイツで本当にプレー出来るのか？と疑問の声も
浦和のフロント幹部は今、「体のいい厄介払いができて本当にうまくいった」
とほくそ笑んでいるという
MF小野伸二(28)の事だ。先日３０日に独ブンレスリーガボーフムに移籍が決まった。（略）
「浦和は小野と３年契約を結んでおり怪我で満足にプレーが出来なくても年俸一億
八千万円を払う不良債権化していたのです。だからもう一日も早く放出したかった。
実は小野の左足首はもう完治するしないのレベルではなく、いきなり痛みが走り、
何日もプレー出来なくなる。安静にして治るもんでもないし、一説には引退しないと
治らないと担当医もさじを投げたようです」
992:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:30:01 S5MI/mcQ0
そこで浦和は昨年途中から国内外を問わず小野の引き取り先を必死になって探し、
そこへボーフムが引っ掛かった格好だ。
前出の記者が「無駄金を使うこと以上に浦和幹部はホッと胸をなで下ろしている」とこう続ける。
「小野は好青年のイメージがありますが実際は相当な遊び人です。いつもポルシェRV車に乗って
繁華街に出没。去年暮れにはクラブ選手権で浦和が勝ち進んでるというのに倖田来未似の
ギャルとタクシーにのってチューしたところをフライデーされた。
最近では池袋西口の界隈の風俗店やマッサージ系の店の近くを遊び仲間とウロウロしている
所を目撃されている。フロントは"若い選手に悪影響を与える"と苦り切っており、
ドイツ放遂に万々歳なのです。」
選手がアジアCL初優勝を決めた快挙の裏で幹部も見事なお手柄を挙げたと
サッカー関係者の間でささやかれている。
993:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:30:03 9m2n0r/u0
３行以上は読まれないぜ
994:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:30:57 S5MI/mcQ0
【浦和レッズ】小野伸二「《倖田來未似》美女とヘベレケ☆西麻布の夜」
『クラブＷ杯』セパハン戦《パスミスで失点》直前に合コン、深夜にイチャイチャ
URLﾘﾝｸ(www.bitway.ne.jp)
995:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:31:19 AG8C+pK30
コピペ連投する奴はそれ以降まともに相手にされない。
まめちしきな
996:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:31:45 0BXvrKShO
小野叩こうと必死な奴がいるみたいだけどさ、
創価学会員「中村俊輔」
のほうがはるかに役立たずだったしプレーもおかしかったぞ。
メディアと創価学会系ネット工作員がやっきになって中村俊輔すごい！キャンペーンしてるが、
もうみんなわかってるんだぜ？役立たず中村俊輔って。
だから客入らないし、視聴率さがりまくってるんだよ。
997:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:31:56 S5MI/mcQ0
英訳（ソースはVfLボーフム）
To the sponsor contract between the DeAM and that Japanese explained Reina Sato：
"The DeAM offers European products of the DWS on the Japanese market.
We closed a sponsor contract over two-and a half years with Shinji Ono, and are very pleased about it.
We wish him/it much success"
, according to the Japanese, in Germany. (VfL Bochum)
結局、今回の伸二の移籍話にはスポンサー(DeAM)が絡んでいたみたいですね。
なぜかそこの日本人女性が記者会見に同席しているし（笑）
ボーフムが伸二を戦力として計算してなくジャパンマネー目的なのが分かります。
998:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:31:59 ZLJRKhpK0
ジーコ信者のケソがよくやるよな＞コピペ連投
999:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:32:15 szKhxjtL0
>>983
・局地的なプレーが多く、ピッチ全体が使えていない
・ボールを持ち過ぎる傾向が強く、プレースタイルも、魅せる事に意識が行き過ぎで、シンプルでは無い。
・プレーがシンプルで無いので、判断も遅くなている
いかにジーコがアホかがわかるな。
小野ほどシンプルにはたいて、視野が広い選手はいないよ。
1000:名無しさん＠恐縮です
08/06/17 18:32:46 S5MI/mcQ0
ジーコ前監督は06年W杯の日本代表について赤裸々に語り、
「小野は2度も骨折している」など日本選手のフィジカル面の弱さを指摘。
―日本の悪癖を治すためには、選手自身がピッチの中で考える必要がある。
だから、あなたは選手に自主性を求め、試合の流れを読むことを要求した。
しかし、その試みは成功しなかった。
そう認めざるを得ない。もう一つ、残念なことがあった。
W杯では、ベンチを含めた23人全員が試合に集中していたわけではなかった。
W杯の舞台で活躍して、さらなる成功をつかもうとしている選手の中に、
選ばれるだけで満足している選手や、使わないとモチベーションを下げる選手がいた。チームの中に腐ったミカンがあるようなものだ。腐ったミカンは、周りにも悪影響を及ぼす。僕は、そうした選手を個別に呼んで話をした。でもダメだった。
日本に帰したい選手がいても、制度上、どうにもならなかったんだ
1001:１００１
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