08/06/01 14:25:33 jP+bK9NO0
>>776
北島脱税してるってことか？
名誉棄損で訴えられるぞ
792:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:25:39 rZEWQIs90
>>777
特許侵害でスイマーが記録はく奪されることはないだろｗ なんの覚悟だよｗ
水泳の規定違反って可能性はあるけどｗ
793:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:26:30 TgluN+Q10
｢選手が着られるものはできていない｣
有りえない話だな。
スポンサーとアマチュアスポーツは、完全に切り離した方がいいだろ。
この話ばかりじゃなく、見てて不愉快に思うことが多々だ。
794:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:26:44 /Sg+W61B0
>>81
>「一部使用」
アレ酷い扱いだね、ついでみたいでさ、大手の嫌らしさ見た感じ。
山本科学でフル装でつくっちゃえよ。
795:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:27:19 93I6O0zH0
>>791
資金援助がすべて北島の個人資金になるとでも思ってんの？
796:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:27:24 HdMsJaWXO
>>789
昭和から来たのか
797:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:27:47 YU+VVGFk0
>>774
ナイキは水着に力入れてないからね。
そこらで買える普通の競泳水着レベル。
798:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:28:08 t23VIAEX0
もうさ、スピード社の水着のロゴマジックで塗りつぶして、
胸だか額だかにマジックでミズノのロゴでも描いとけ、っていう主張が
まともに思えてきた。
誰かミズノの偉いさんにこのスレみせてやれ。
799:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:28:56 abJTLPWF0
てか水着で勝敗が決まるなんて最早スポーツじゃないな
アスリートを自称してるなら実力で勝ってみろよ
800:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:29:05 pEPBAj4BO
日本選手の足引っ張るなよミズノ
801:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:29:15 KcwDhtYe0
森田智己 週刊誌
何やらかしたのこの人
802:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:29:24 9AUyOvRb0
『スピード社の水着は不可』でもう出来レースに入ってる
ミズノからすれば水連から与えられた水着改良期間に、
新たな水着を試作するよりも、
水連幹部を接待した方がコストパフォーマンスから手間暇まで、
何もかもが楽におさまる
でなきゃ、必死に水着こさえてくるわなｗ
803:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:30:07 CJWqoGBF0
海外のメーカーがどんどん先に進んでるのに、国内３社で足引っ張ってる場合かね
804:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:30:30 HdMsJaWXO
>>797
ミズノもそのレベルで勝てるとか思ったんだろうな
水相手の水泳なんて早くから科学の域なのに
やきう企業のミズノには無理だよ
805:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:30:58 WR6btcLR0
性能に差があるなら国内メーカーの方が譲歩しないと宣伝としてマイナスだろうに。
このままだと日本勢の負けは全て水連とメーカーに転化されてしまうぞ。
なにか格好のいい事を言って譲歩した方がプラスになる局面。
806:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:32:50 BbOuVIQXO
>>799
>>718
807:.
08/06/01 14:33:25 hj47daf60
>>802
ミズノは北島さえ確保できれば後は誰が何着ようがどうでもいいんだろ
808:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:34:03 EL1eAIJI0
水連が違約金払って契約解除すればいいだけじゃね？
契約を結んだ水連幹部はその責任を取って辞任する。
↑これって普通の企業とか社会のやり方でしょう。
809:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:34:34 ezU/kfEN0
水野なんてグローブだけ作ってろよｗ
810:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:34:39 UcIH1xiE0
>>636
正論ｗｗｗｗｗｗｗ
811:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:38:53 Zwn2jKJd0
ハッキリ言っててよろしい
812:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:42:05 xSTPHmsi0
排他的な契約結ぶって事は、それだけいいもの作る責任もあるんだから
ろくなもん作れねぇのに調子に乗るから結局使える水着はできないわ
広告にすらならないわで、ドブに金を捨てる事になんだよｗ
まぁ話題にはなったから、知名度は上がったけどな
山本化学のｗｗｗ
813:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:42:09 rZEWQIs90
＞ここまでネガキャンはられて
水連は傷つけないように最大限顔が立つように持ち上げてるし
選手もコーチもホントならスピードに乗り換えてなきゃいけない時期なのに
ギリギリ文句も言わずに自重して待ってた
むしろメーカーが自分からネガキャンに持っていこうとしてるような・・・
もしかしたら、資金難かなにかでスポンサー降りたいから
わざとモメるように持っていってんじゃないかな？
『おめえらがｺﾞﾈるからおります』って言いたいために
814:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:42:41 XIQ42c3d0
ミズノに対して水連は何も言わんだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.joc.or.jp)
水野正人 副会長
みずの・まさと◎1943年5月生まれ。IOCスポーツと環境委員会委員、
IOCオリンピックオーダー受章（2001）、会社役員。
「中国を訪れたことのある日本人として、私は
中国の食品に基本的に問題はないと感じている」
水野正人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
815:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:43:27 kA2L8QRZO
今更北島が勝ってもミズノのイメージは上がらないな。
リスクは幾らでも思いつくがリターンはゼロに等しい
割が合わない賭けだ。
816:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:44:10 A2p645Zm0
>>792
＞なんの覚悟だよｗ
Ｍ社の水着にしたら競技直前になって特許侵害が発覚。
代替品で出場することになるかもしれない覚悟
817:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:44:36 tcz8bN7c0
そもそも、スポーツメーカーの経営者がJOCで要職にあること自体、公正さを欠いてる
ような気がするんだけど。
818:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:46:59 93I6O0zH0
>>808
選手の水着までを制約するような契約を結んでしまった水連に責任が
あるから、それでしかたがないな。
メーカーのほうも、これだけニュースになり、マイナスイメージがついちゃったという
社会的制裁みないなものも食らってるし。
819:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:48:27 W7XcMljp0
>>>636
そうすると思う。日本3社、特にミズノは水泳へのサポートそのものを再考すると思う。
それは中長期的に日本の水泳に影響を及ぼすと思う
820:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:51:10 rZEWQIs90
>>816
＞競技直前になって特許侵害が発覚。
発覚なら、メーカーが反論すれば『どんなに限りなく黒に近く』ても
公的な手続きで決着つくまでただの『疑惑』。競技直前ならなおさら着れないことはない
821:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:52:56 UcIH1xiE0
マスゴミもメーカーを槍玉にあげて選手の不安を煽ってるだけだし
メーカーもスポンサーとして今まで水連や選手に活動費用を充て少なからず水泳界に貢献してきたのに
スピード社が他社に先駆けて高速水着の開発に成功すれば
選手から「国内メーカーは何やってんだよ、早くスピード社よりも高性能な水着を開発しろよ」
「スピード社の水着の評判がいいらしいね、スピード社の水着が着たいね」
メーカーが不憫過ぎてｗｗｗ
822:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:56:41 sExO7ACo0
不満もなにもﾒﾀﾞﾙ取れなくてもﾒｰｶｰのせいにできるんだからいいじゃんか。
特に微妙な立場の選手は。
823:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:57:29 GJ0VkMI10
水着の性能を比べる競技じゃない的な事を言ってた人リストアップしてよ
当然こんなタイムに影響出るような水着は着ないだろうから
824:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:58:32 mZASj1sU0
>>821
技術競争に明確に負けたんだから当たり前では。
メーカーは選手に技量を求めるし（無制限にばらまいてる訳じゃない）、
選手もメーカーに技術を求めるのは当然だろう。
825:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:58:50 DqSlTXVk0
speedoの代理店契約してるのは三井物産だからな
異常なメディア報道のバックに三井物産がある気がしてならない
826:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:02:23 rZEWQIs90
>>824
＞メーカーは選手に技量を求めるし（無制限にばらまいてる訳じゃない）、
メーカーが技量や結果を水連に求めてたかどうかは俺らにはわかんない
金だって水連に出してるんだから（誰にいくらとかなく）金額の上限はあっても制限はしてないだろ
827:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:02:47 tjmaFe+2O
>>821
一年前になって一方的に自社ブランドにこだわったメーカー側にも責任あるよねぇ
828:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:03:52 qqnYKxRw0
たこ焼きラバーを１００％で試してもらいたいもんだよ。
ま・・・間違いなく時間切れにして自社の水着で決定狙うパターンだな。
万が一想定以上に揉めたらスピード社を使うことを許して逃げるという逃げ道も用意してる品。
覚えておけ間違いなく時間切れ狙いだぜ。
829:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:06:49 Mu0IPH5S0
アシックスもデサントも自社ブランドを守るため山本化学の生地を
ほんの一部にしか使ってないが企業としては当然と言えば当然
ミズノは論外
830:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:09:44 pHD+6cb50
与えられた条件の中で全力を尽くせよ
世の中なんでも平等だと思うなゆとりスイマー
831:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:10:30 UcIH1xiE0
>>824
技術だけのwin-winなら水連じゃなく選手個人と契約すればいいだけ
水連に金を出してるって事は育成、強化合宿にかかる費用なども面倒見てるわけ
選手はメーカーに対してあまりにも冷たすぎね？ｗ
中にはメーカーに恩義を感じて国内メーカー着用を明言してる選手もいるしなｗ
832:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:11:28 mZASj1sU0
>>826
水連にそれだけの金を出していたのは北島始めメダルが狙えるレベルだからだろ。
競技レベルが国際水準に届くレベルに遠く及ばないなら金なんて出さないな。
833:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:12:14 9OIhsNiD0
ミズノは、
本当に無能の証明をしてしまったなｗ
834:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:12:17 TD+x2zi20
今回はスピード社の水着を使うでいいと思うんだが
北京五輪後のスポンサー契約どうするんだ？
散々世話になっておいてこの言い方だと次の契約
からスポンサー集まらなくなっちまうぞ
835:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:13:47 BbOuVIQXO
>>820
本当に駄目かどうか以前の問題でしょ
そんな嫌疑が掛かるか否かも微妙な水着で
重要な練習から本番に臨まなければならないなんて
選手の精神面を考えれば
選手に負担が掛からないとか悪影響はない
などとはとても言えない
選手は安全潔白と確約された水着で安心して競技に集中したい
それをメーカー側が確約できませんなんて
結果的に大丈夫でも問題大有りだろ
836:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:14:10 UcIH1xiE0
>>832
水連に金を出してるから使用範囲は北島など一部の選手だけじゃなく広範囲に使われてるだろｗ
837:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:20:02 93I6O0zH0
金が天から降ってくるとでも思ってるやつらがいるから、始末が悪い。
役人と同じ考え方だな。
838:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:20:43 k3A7XLFY0
山本厨うぜーな
普通に考えたら１社見送り、２社部分採用の時点で素材としてはダメダメって分かるだろ
839:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:21:38 Z+haagvl0
今までの強化費返金してから言え
840:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:22:48 XU/x2wGuO
素っ裸で泳げよ
841:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:23:53 E5rtzF330
某コーチのブログにこんな事を書かれる様なメーカー側が悪い
日本の水着メーカーには、本当に、真剣に、あと3ヶ月間頑張って欲しい。
中継をよく見ているファンは、「誰がロングジョンからスパッツに変えた」とか、
「誰が脚まであるやつからハイレグに変えた」とか、みんな分かっているのである。
それ以上に、我々現場にとっては、「マジ、それしゃれになってない！」という話が、
今回はあまりにも多すぎたというのが本音だ。
水着開発を担当されていらっしゃる方には、もっと現場に出てきて、選手たちの声を聞いて欲しい。
また、通り一遍等の「抵抗値を計測」するだけでなく、 「自然に力が出せる」とか、そーゆーのでもなく、
「泳者の動きを損ねるかどうか？」という視点を持って、水着を作って欲しい。
842:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:24:11 XIkpSYQq0
水に溶けていく水着がいいな
どっかのAVみたいだがｗｗ
843:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:24:32 W7XcMljp0
>>834
いや実際、金の出し方が変わってくると思う
北京前と北京後で
多額の金を出した挙句が、選手がネガティブキャンペーン
いくらミズノが同族会社とはいえ仮にも上場会社だし、今回のこの費用対効果は厳しく問われるべき
844:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:24:49 YU+VVGFk0
>>840
有料放送のみで。
拝金主義の五輪にはむしろ、ふさわしいか。
845:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:26:11 OxvZeEZI0
>>1
もう言うこと言っちゃったって感じだな。
846:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:27:05 BbOuVIQXO
>>838
３企業の開発能力だけを盲信してるようですね
社会にはしがらみや面子など複雑なんですよ
847:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:28:30 OxvZeEZI0
だいたい、こういう開発はテストを繰り返して調整して
徐々に完成に近づいていくものだろ（厳密に終わりはない）。
せーのどんで組み立てて完成じゃねーんだよ。最初から結論は出てる。
848:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:29:20 zvYj6ci0O
てかさ北島が言った通り水着がどうのこうの言いすぎ。どこのでもいいから、着てメダル取ればいいんだよ。
インタビューに答える余裕あるなら練習しろカスが。
849:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:30:42 rc4tXdzC0
もういっそのこと非公開にして素っ裸でやった方がフェアなんじゃないの
850:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:31:47 UcIH1xiE0
今までメーカーに助けられた事もあったし、日本水泳界が成長したのもメーカーあってのもの
マスゴミが選手に余計な心配を与えてる側面もあると元水泳選手が言ってたな
企業努力は必要だが売国マスゴミは一体どうしたいんだよｗｗｗｗｗｗ
851:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:32:44 BbOuVIQXO
>>848-849
>>718
852:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:34:34 8Gs5W4f20
水着もないし担当者もいないって凄い開き直りだなミズノｗ
853:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:34:43 Gic/fp/nO
ところで、森田は金メダル持って帰ってくるんだよな。
854:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:35:00 xSTPHmsi0
強制するからおかしくなんだよ
しかも散々世話になっといてとか
すごい排他的な村意識だよね
井の中の蛙でやってるくだらない悶着
855:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:35:16 FpxHDFqfO
所詮アマチュア
856:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:36:16 SP7xHasm0
>>144
ターンできずに壁に激突して即死するぞ
857:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:36:49 9uDBooPL0
>>851
裸ってのは公平性の観点からの提言だろ
この主張では速い遅いは問題にしてない
858:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:37:12 93I6O0zH0
>>856
死ねば死んだでおいしく頂ける。
859:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:37:37 OxvZeEZI0
裸って、チンコの大きいやつが不利じゃんかよ！
860:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:39:08 rZEWQIs90
>>859
それは生まれついてだから仕方がない。恨むんならチンコを大きく産んだ親を恨みなさい
861:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:40:15 +Tb3tpr50
>>843
効果が無かったのは自滅したからだろ…
選ぶ自由を与えてたらこんなネガキャンにならなかった
ミズノは日本水泳チームをサポートしてきました
って胸張って言えたんだよ
862:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:40:50 k3A7XLFY0
基本チンコの小さい日本人は有利だろ
863:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:42:42 BbOuVIQXO
>>857
相撲を例に出して書いてあるが
少しでも道具メーカーが絡む競技に於いて
１００％公平の競技は有り得ないということ
864:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:43:16 FTTuxpLa0
昔の日本人は圧倒的に劣る戦力でも米軍に一泡吹かせたもんじゃった。
日本の国威のために不利をものともせずに
戦ってやろうじゃないかという気概のある侍はおらんのかのう
スポーツマンといいながら女々しい奴ばかりじゃ
865:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:43:37 OxvZeEZI0
>>864
おじいちゃん、もう大日本帝国は滅んだんだから出てこないで…
866:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:43:45 W7XcMljp0
>>858
ちょｗｗ吹いたｗｗｗｗ
つかそのときはぜひご相伴を
867:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:45:20 jfth+6W/0
>>859
そうなると、俺は相当に不利だな。
868:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:45:31 9AUyOvRb0
>>848
北島は、北島個人としてミズノとスポンサー契約を結んでるから、
水連がスピードを認めてもミズノしか着れないんじゃなかったっけ？
・北島･･･ミズノから直接金もらってる
・他の選手･･･自分が所属してる水連がミズノから金もらってる
この違いは大きいと思うぞｗ
869:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:48:42 rZEWQIs90
>>848>>868
北島は他の選手がどうこう言うことに切れたんじゃなくて
北島自身にマスコミが水着の事ばかりどうのこうの言ってくるから切れたんだろ
選手が自分自身の水着についていろいろ要望することは普通と思ってると思うぞ
870:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:49:16 abJTLPWF0
北島は当然ミズノを着るとして
他の選手はスピード社を着るなら水連にもらった強化費返せよ
871:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:50:42 TZdcFeMM0
キックの回数が違ってくるというんだから、
もう水泳の世界では、火縄銃で機関銃と戦って来いというものだろ。
今までサポートしてきたから水着も当然というのは酷だと思うし、
大体メーカーにとって何の得にもならないでしょ？
性能がこれだけ落ちますと大々的に宣伝してくるようなものなのに。
872:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:52:00 4e9FEKXw0
>>870
水連に貸したんじゃなく投資したんだろ？
もしくは広告させてもらう権利を買った。
広告失敗したからって返せはねぇだろｗ
逆ギレして謝罪と賠償ニダ？
873:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:52:09 9uDBooPL0
北島も昔は、ほんの少しでも速くなる可能性がある道具なら、
それを追求するのはプロとして当然。みたいに言ってたからな。
874:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:53:47 abJTLPWF0
>>872
当然本番で水着を着せる権利も契約の内だろ
だからこそこんな騒ぎになってるんだろうが
875:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:57:11 hnb1h+hM0
氏ね森田智己
876:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:57:24 E5rtzF330
森田の一言でスピード水着ニッポン導入
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
アテネ五輪男子百メートル背泳ぎ銅メダリストで、北京でもメダルが期待される森田智己（２３）が３１日、
英スピード社製の水着着用に前向きな姿勢を見せた。日本水泳連盟は、契約する国内３社以外の
水着を希望する選手がいれば、６月１０日の常務理事会で使用を認める方針で、日本代表のスピード
導入は決定的になった。
代表選手は、前日の３０日に国内３社が改良水着を発表したことを受け、合宿中の都内でテストを開始した。
森田は「スピードはやっぱりモノがいい。いいモノだと思いこみもあるから、精神面でプラスアルファがある。認めざるを
得ない状況になっている」とスピード社水着の導入を希望する意向を口にした。
北京五輪代表選考を兼ねた４月の日本選手権でスピード水着を着用し、代表権を獲得した選手はいるが、
メダル候補のトップ選手がはっきりと使用を希望するのは初めてだ。この状況で常務理事会が導入を禁止する
とは考えられず、スピード容認が現実的になった。
この日はミズノだけが試着品の完成が間に合わず、ミズノを使用していた森田は「みんな気になっているのに、
おかしい」と不満も訴えた。一方でデサント水着の評判は上々。女子背泳ぎの伊藤華英（２３）は「デサントが
一番変わった印象がする。薄くて伸びるので着やすい」と話した。
877:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:57:41 rZEWQIs90
>>874
＞本番で水着を着せる権利も契約の内だろ
むしろはっきりそうならこんなに問題になってないだろ？
最初からスピード社着れる可能性０％なら騒がれない
878:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:58:04 8FDSeV6g0
>>873
今、その言葉は日本３社に問われている。
その答えとして、アシックスとデサントは改良品を、ミズノは改良品の試作品を、
それぞれ出してきた。後は選手がどう判断するかだ。
879:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:58:26 P/MfdXS10
ミズノｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
880:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:59:32 4e9FEKXw0
>>874
その代表全てを縛る契約がおかしいのに、
それを結んだ水連じゃなく、
選手に返せって押し付けるのはおかしいだろ
テストだって十二分に協力してもらってんだし
使ってもらうだけが広告じゃないし、
更には喜んで選んで貰えるものも作れないのに、
もう契約したから！じゃ詐欺だろｗ
881:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:59:45 7bX0td9XO
今の時点で試着も出来ないなんて
メーカー側も一応見栄と建前で作ってはみたものの
実は全然自信がなくて
選手側から断って欲しかったりするんじゃないの？ｗ
882:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:00:42 UcIH1xiE0
>>872
広告失敗つうか、水着問題に一番熱心なＴＢＳは
スピードと代理店契約してる三井物産と関わりが深い
ＴＢＳ→国民と選手に国内３社の水着の不安を煽る
↑
あくまで想像だがあながち暴論でもないと思うぜｗ
883:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:01:00 pK74SWpAO
その選手に判断さすことがすでに脅迫じみたことだって思ってるんだけど。
884:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:01:16 q8yXwJzh0
みんな水着水着って・・・
もう水着の中の人なんかいらないんじゃないか？
同性能のモコミチロボットに各社の水着を着せて、水着に
メダルを争わせたらいいんじゃないだろうか
885:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:03:14 9uDBooPL0
>>878
出してきてねーって
選手が着れるものがないって森田が言ってんじゃん
そこが今回の記事の本質だろ。適当な会見でお茶を濁したっていう
886:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:03:24 QRLsv+di0
メーカーは選手のことなんかホントはどうでも良いんだよ。そこに気付かないと。
887:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:04:12 gOTQAkP10
おれさ、思うんだけど、プロピアで使ってる超極薄シールあるじゃん？
アレを色付けて身体に貼り付ければ良いと思うんだ。
あ、このアイデア使いたいなら俺に連絡いれてね。
888:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:04:24 rZEWQIs90
>>882
不安を煽るだけじゃ意味ないだろw すっかりスピード社は敵役、より山本のほうが有名なってるしw
889:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:04:42 P/MfdXS10
ミズノだけ何の為の期限だったか理解してなかったってことかｗｗｗｗｗｗｗｗ
890:川口＆稲本
08/06/01 16:04:59 9ba7KC5W0
森田ってあの森田？
891:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:05:08 71+3yTN80
もう五輪水泳では誰がメダル獲ったかより、どの水着でメダル獲ったかだけ注目されそう。
892:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:05:51 +ac+Itn60
勘違いしてるやつが多いな。
ミズノ側の発言は
ＬＲに匹敵する水着を開発しようと鋭意努力してきたが、
残念ながら完成には至らなかった、って意味だろ。
期限に間に合わせろとか言う馬鹿が居るから
捏造が生まれるんだよ。
893:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:05:52 bXeSCGd60
ポロリも無い水泳大会なんて誰がみんの？
894:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:05:54 4e9FEKXw0
>>882
囲い込むよりいいんじゃね？
日本の３社も他の国に売り込めばいいんだよ
で結果出してもらえばいい
895:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:07:38 gOTQAkP10
スピードーは超撥水で水着が水を弾きまくるから身体が浮くような感じがするらしいね。
それに比較して国内は逆に水の抵抗減らすために超親水なんだって？
真逆の手法だからな。
896:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:08:31 a8vMpOKG0
>>841
>>水着開発を担当されていらっしゃる方には、もっと現場に出てきて、選手たちの声を聞いて欲しい。
確かに。
日本のメーカーは選手の声を全く聞かないし、現場にもこない。
んで、「最速のカジキマグロをまねして抵抗のない水着作ればいい」的なバカばかり。
素材以前に、水泳時の姿勢を制御するような選手の泳法を徹底的に研究するようなSPEEDO社のような発想が全く無いんだよな。
897:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:08:52 z3xHbhauO
いいこと思いついた。スピード社製水着のロゴ部分だけ日本メーカーに変えればバレないんじゃね
898:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:09:02 2uTWSGA50
吉田恵ちゃんも何だか変わっちゃったしなぁ
899:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:09:53 rZEWQIs90
>>892
つまり、
「じゃあ、どうぞ」とは私の口から言えませんから「選手自身の判断」ということで
お察しくださいませんでしょうか？ という日本的作法か
900:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:10:06 abJTLPWF0
スピード社の水着はドーピングみたいなものだろ
そんなので勝っても誰も尊敬しないよ
早いとこルールで規制しないとスポーツじゃなくて道具の技術競争になる
901:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:10:57 5DRbd8tAO
あほらし、付け焼き刃の商品より実績積んでるスピード許可したれ！
選手にこんなんで不安与えるなよ！
プロじゃないんだから。
902:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:11:17 +auaVMPt0
>>33
実はスピード社は、前々回の世界選手権で、すでに新型水着（レーザーレーサー）と
同じ理論を採用した水着を投入している。
このとき日本の選手は、国内メーカに対策を依頼したが、
メーカ３社は「まかせておけ」のカラ手形をうつばかり。
ここまできて、選手は誰もが激怒しており、
「もう国内メーカが何を言っても信じられない」
そりゃ選手も怒るわな。
それに技術屋としてのメーカの姿勢にも問題ある
903:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:12:58 UcIH1xiE0
>>888
山本が有名？予選で負けてるじゃん
まあ、何にせよ選手は着たいメーカーの水着着ればいいんじゃね
国内３社はこれを機にスポンサー下りればいいよ
費用対効果に見合わない競技に金をつっこむ必要はないからな
904:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:13:28 zWNzEchX0
選手には自分が好きな水着を着させたらいいと思うよ。
あとは水連が違約金払えばいいから。メーカーと話し合って、安くしてもらったり
免除してもらう交渉してもいいとは思うけど。
今後のことも考えて、選手には水着を自由に選べる権利を与えると。
でも、メーカーから水連への資金は少し減らざるを得ない。
強化費とか減っても選手は文句言わないだろうね。
資金欲しければ、選手個人がメーカーと契約すればいいし。
905:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:14:15 zP1RJQHX0
>>873
選手個人としては少しでも速くなれる水着を着るのは当然でしょ。
ただ、このレベルのアスリートになると企業から金出してもらわないとやって
いけないわけで、いままでお世話になった企業と手を切るのはなかなか難しい
だろう。
しかしミズノは開発競争で完全に後手を踏んだから難しいな。
906:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:14:22 BbOuVIQXO
>>874
現実的な話
契約はメーカーと水連なので
違約金が発生するとしたら
水連がメーカーに支払う事になるわな
選手に違約金支払い義務は無い
まあ君みたいに心情的に間接的にメーカーの金が行ってるだろだから
選手が金払えや！と考える奴もいるだろうが
選手からしてみればそこまで
メーカーに育てられた意識もないだろうし
逆に水連の契約で水着を縛られ
そのせいでとんでもない努力が実らない可能性が出てきて
かつ上の事情で振り回され、さらに金も払わなければならないなんて
道理がないんじゃないかい
北島のように個人契約なら当然北島がメーカーに支払う訳だが
詳細な契約内容知らんが
907:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:14:47 5lq2IL830
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
こんな笑える事件はないｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
908:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:14:56 xJEOu2kx0
現実的には、お金の絡みがあるから
とりあえずなんか改良版がでましたから
スピードの使わずにこれでいきます、って決定になるんだろうね。
速くなってるなってないにかかわらず。
909:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:15:09 GUwEUw+V0
ﾜﾛﾀ
910:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:15:13 +ac+Itn60
>>899
そうでしょ。
ビジネスの世界なんだから、契約解除でも何でもすれば良い。
水着ができないことに文句を言っても
問題の解決にならない。
911:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:15:19 TZdcFeMM0
>>903
費用対効果っておかしいでしょ？
国内３社は自社の水着で強行して何の得が有るの？
912:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:15:27 nXzIWn6D0
みんな同じ水着でとりあえずレースさせて、１位になったやつにいろんな水着を着せて自己ベストを出してもらう。
んで、次回開催時は前回のベスト水着をみんなで着て、１位になったやつに・・・これでいいだろ。
913:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:15:29 zP1RJQHX0
>>904
選手個人でメーカーと契約って出来るの？
なんかこのへんの話は水連が一括してやってそうな感じがするが。
914:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:16:02 Za6mlJt+O
スキーの、滑る用の板と表彰台用の板が違うように
水着も着替えるとか
915:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:16:28 5O0JDbq70
ミズノにとって一番おいしい展開は
北京五輪が何らかの理由で中止されること
そうなれば責任問題追求されなくてすむからｗ
916:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:17:58 BbOuVIQXO
>>903
山本って千葉すずの旦那の事じゃねーだろｗ
917:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:18:29 zWNzEchX0
>>913
北島はミズノと個人契約してるはず。
仮にできなくても、できるように規則を変更すればいいよ。
918:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:18:52 5DRbd8tAO
技術五輪ての作って水着審査しろよー
919:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:19:15 tjsqRlJM0
ミズノはもうダメだな
どうせ昨日今日なんか普通に休日で休んでるんだろ
馬鹿としか言いようがない
920:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:20:47 rZEWQIs90
>>903
＞これを機にスポンサー下りればいいよ
＞費用対効果に見合わない競技に金をつっこむ必要はないからな
実際そうなるかもな。
降りるならスポンサーというより事業自体になるだろうけど。
スピード社に溝を開けられ、名誉挽回の機会もないまま宣伝から手を引いたら
水着分野で売れるはずない。３社の水着事業からの撤退はこのままだと逃れようがないだろう
スピード社ショックと言えるな
921:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:21:01 GbBfbuScO
ミズノって中国の会社だろ
922:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:21:27 zWNzEchX0
ミズノとかここまで酷い扱いされて、今後どうするんだろうね？
金をだして、叩かれて、水着をきてもらえないとなると、
もうスポンサーはやらないだろｗ
923:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:21:44 abJTLPWF0
契約の不履行をしようとしてるのは水連と選手側
なぜメーカーがこんなに叩かれるのか・・・
924:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:22:28 9AUyOvRb0
>>913
「特別強化指定選手」の選手は個人でスポンサー契約を結べる
谷とか北島なんかがそう
925:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:22:46 +ac+Itn60
>>919
土日のたかが2日間で何が出来るの？何が変わるの？
水着として着られるものを、作らないといけないんだよ。
926:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:23:24 UcIH1xiE0
水着の事ばかり聞いてきてマスゴミうぜーと言い放った北島は漢の中の漢だな
北島も他社の水着の事が気になってるはずだが、それ以上に自らの技術向上に躍起になってる
一方でこの森田ってやつはドライだなｗ
付き合いってのは「もちつもたれつ」の関係であって、自分の利しか考えてないようなやつは助けて欲しい時に助けてくれない
人間的に北島は好きだな、いいやつっぽい
927:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:23:55 4e9FEKXw0
>>923
負け組同盟が契約で縛って質の悪いもの売りつけたから
928:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:24:13 zP1RJQHX0
>>920
でもミズノもこのまま引くに引けないのでは・・・・。
企業としてのプライドもあるだろう。
スピード社にいいように蹂躙されて逃亡するわけにはいかんのでは。
929:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:24:41 BbOuVIQXO
>>913
有名選手は個人契約してるよ
北島はミズノと個人契約
海外でもスピード社問題で色々ある
他メーカーと個人契約してる南アのサンダーランド選手はスピード社着ると宣言し
違約金なんてナンボのもんじゃーい
と言ってるし
長い名前でお馴染みのピーターファンデンホーヘンバンド選手も
ナイキ個人契約だがスピード社着ると名言してる
930:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:25:13 gKVlKUNs0
しかし、ミズノも腐ったな。
これだから他の競技(特に野球他)の個人契約逃げられるんだよ。
いっその事国内に絞った経営すればいいんだ。
支那の拠点から全て撤退した上でな。
931:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:25:43 VMkf/aBu0
スポンサー契約をしたヤツは文句言うなと思うけどね
じゃあ最初からどこからも金をもらわずに自分の好きなメーカーのを着ればよかたんじゃねーか
932:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:26:00 UcIH1xiE0
>>923
マスゴミが煽るから余計に叩かれてるんだろうな
933:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:26:33 rZEWQIs90
>>924
それ以外はどうする？ 変更して「すべての選手は」って方向に流れるのか。
減った分を取り戻すのは水連の営業努力のような気もするけど、
934:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:26:46 qH1gJSF1O
着られる水着ないって、あの発表会は単なるファッションショーだったってことか
それならスケスケ素材の水着にしてくれれば良かったのに
935:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:27:35 +ac+Itn60
>>928
ミズノもブレスサーモとか
売れてるブランドは持っているから
水着が不採算事業と判断したら、アッサリ切り捨てるだろうな。
936:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:28:48 BbOuVIQXO
>>923
お前の言うことも確かに一理ある
が今回は対応が悪すぎだな
特にミズノ
水連ももっと叩かれるべきと思うが
選手は違うだろ
937:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:30:24 9cuaGUzF0
Jリーグが人気の時は「時代はサッカー野球はもう古い」
野球が人気復活したら「昔から野球が大好きだった」
ミズノはこういう会社。漢は黙ってSSK。
938:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:30:44 zP1RJQHX0
>>931
選手としても水着の開発競争でここまで水を開けられるとは予想もしてなかった
のではないか・・・っていうか予想できるわけがない。
939:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:31:33 WcIkHpXPO
日本メーカー側も着てもらって負けるくらいなら
他社のを着て勝ってもらった方がいいだろ。
何着て勝ったかなんてしばらくすればみんな忘れる。
940:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:31:45 UcIH1xiE0
>>930
マーケットが縮小していく日本に絞れば企業も縮小していくだけだろｗ
トヨタなんか中共、子均等主席とズブズブでいち早く日本市場から海外に拠点を移して成功した
941:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:31:51 zWNzEchX0
スポンサー下りて、水連の活動資金が半分になりました、みたいなことに
なったら、4年後とか大丈夫？選手強化も満足にできなくなるんじゃない？
スピード社製の水着きれないとかより大きなデメリットがあるとは思うけど。
942:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:32:31 rZEWQIs90
>>923
＞契約の不履行をしようとしてるのは水連と選手側
でも契約を守らせれば日本のオリンピックでの活躍の可能性はさらに減る
つまりメーカーは契約で縛って日本代表の結果を悪くしようとしているわけで
契約に関係ない多くの日本国民から見たらただの敵。
943:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:35:29 +ac+Itn60
>>942
当事者でないものが騒いでいる。
つまりヒステリックになっているということですね。
944:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:35:44 etAuy94H0
創設期のオリンピックのように全ての競技を「全裸」ですれば問題なし。
新体操なんぞ視聴率100％取れるべ。男子柔道は0％だがなｗ
945:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:37:01 TZdcFeMM0
技術競争に１回負けてふて腐れるなんてメーカーの名に値しないしｗ
負けて負けて縮小縮小していけば良いよ。
オリンピックレベルの選手に提供する自社の製品くらいプライドを持つべき。
今回は半端の差でなく、負けたんだし。
946:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:37:50 ebmNyZQ+0
>>944
ギリシャ時代は観客も含めて女人禁制なのだが
947:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:39:08 scblvK/3O
>>944
なんで日曜日にこんなつまらないこと書き込みしてんの？プ
948:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:39:47 rZEWQIs90
>>941
ミズノはもう無理だろ。選手が何着るか関係なくスピード社に機能で負け、悪印象を購買層に自らばら撒いたんだから。
起死回生のなんかしないかぎり、水着問題の選手の対応に関係なく、スポンサーやれる体力が残るかどうか微妙
949:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:40:12 6ojzcC0R0
ミズノは舐めすぎだろw
例の山本の新素材だってアシックスとデサントは採用したというのに
ミズノだけ採用せず現行素材の改良で済ましているから
他の2社より製作はずっと簡単なはずなのに…
950:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:41:26 rZEWQIs90
>>943
まぁそうだな。 オリンピック自体当事者でないものが、勝った負けた
メダル取れた逃したって騒ぐお祭りだからな
951:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:42:58 9AUyOvRb0
>>933
水連からしたら、
・メダル獲得数が減ると、スポンサー契約が減る
・かといって3社の水着指定を排除すると、それはそれでスポンサー契約が減る
だから、もうこの騒動は出来レースに入ってるんだって、>>802
騒ぐだけ騒いで、結局3社指定でスピード社の水着は認めないで終了
これでメダル獲得数が減っても、
水連の営業担当はスポンサーへのお詫び行脚で、
来期以降の契約継続を頼みやすくなるし、さらにスポンサー側にカシ一つ作れる
952:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:43:07 z37rTdcO0
F1じゃあるまいし、道具の良し悪しで勝負が決まるのは面白くないな
いっその事全裸でやってくれんかな
男子は絶対見ないけど
953:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:45:18 qH1gJSF1O
プール借り切り、スイマー有志募る、三交替で開発くらいの根性いれてくれればなぁ
やるか、やらないかで、やらない選択をするのは糞虫のすること
954:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:46:13 rZEWQIs90
>>952
女子も男子も≪日本では≫放映されないから見る見ないの選択権はありませんｗ
海外で放映されてるのを、歯ぎしりしながら想像するだけです
955:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:47:11 BbOuVIQXO
>>950
それだとプロ野球もサッカーもバスケも・・・
この世の全てのスポーツに関して
見る人は意見も何も言っちゃいけなくなるわな
956:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:49:25 +ac+Itn60
>>950
ごめん、主旨が伝わらなかった。
市民感情で
「ミズノ何やってんだよ！ちゃんと仕事しろやゴラー！」って
文句を言っても何も変わらない。
当事者同士は契約の下での関係だから
嫌ならそれを解除すればいいってこと。
スポーツ競技を応援するのは
その人の好みだし、自由だから、
お祭り騒ぎして、喜んでもいい。
まあ、あまり熱狂しすぎて
選手に文句言うようになると
「日本人はメダルキチガイ」と言われるかもね。
957:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:49:37 UcIH1xiE0
>>951
すでにスポンサーは甚大なイメージダウンを被っててスピード社より優れている事を実証すればいいが
それもナシで強行にスピード社を排除すれば、国内メーカー３社は一層イメージダウンだろｗ
お詫び行脚もなにも五輪本番で着用してくれないならそれまで投資した費用は丸損
スポンサー契約なんてもう結ばないだろ
958:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:57:14 TZdcFeMM0
>>957
もう北島が本番で着用して金とっても、
北島が凄いだけで、スピード>>>国内３社は覆られないと思う。
959:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:58:39 +ac+Itn60
>>957
国内メーカ3社が、それでもスピード社を排除したら
なお一層のイメージダウンになるから
「あとは選手に決めてほしい」んでしょう。
自然消滅的契約解除を望んでいる。
スピードの水着よりいい物を作ったと発表して
それを着て負けちゃったら
「本当にスピード社よりいいもの作ったの？」
なんて疑いもかけられる。
経営判断としては、もはやここは引き際だと思う。
960:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:59:31 K6vD2O0T0
昨日の自信満々記者会見は何だったんだ？
961:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 17:00:54 OxvZeEZI0
とにかく山本化学工業の社長がうさんくさい。そんなに急造で速くなるとは
思えん。ゴタゴタを利用した売名行為にしか見えない。
海外のメーカーに提供拒否とか。
じゃぁスピード社が日本の選手にLZR提供を拒否するのも
ありなのかよ。
962:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 17:03:37 KiPHGpmT0
カンマ１秒を争う競技で、水着をどれにするかでタイムが変わってしまったり、水着のせいで他の選手にメダル取られたら悔いが残るだろうな。
963:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 17:05:13 m6Gvyayz0
もう水泳なんか廃止にしろよ
水着で勝敗が決着するなんて馬鹿馬鹿しいわ
964:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 17:06:39 HCVDoExv0
平等に全裸で泳ごうぜ
965:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 17:06:43 lml4+AxR0
本当に胡散臭かったら、素材提供すらしないと思うがね。
966:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 17:07:15 7jBPlhsk0
水連幹部がテストもしてないのに試作品を見ただけで大絶賛してたから怪しいと思ったw
967:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 17:08:49 h88BiHWD0
これからはボディペイント水着だな。 日本ペイント頼むよ
968:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 17:14:33 ZlSf67zb0
>>925
スピードが、レーザーレーサーの類似モデルを発表してから
何年たってると思ってるんだ？
この間、国内メーカはなんら手を打ってこなかった
「やります、やります」と口だけ。
それに選手が怒って不信感は強烈なまでに高まっているのが現実です。
969:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 17:15:40 A2p645Zm0
>>961
オリンピックやＷ杯レベルの競技だったら実際にあるお話。
冬季オリンピックのアルペン競技で自国選手団のみに最新モデル提供して他国チームには旧モデルを提供していた某メーカーとか
970:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 17:17:55 gT4dkrDJ0
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＼.| l. ヽ､ [ ヽ |
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971:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 17:18:09 b14F3tVqO
水着で差がつくなんて今に始まった事じゃないんだがな。
アトランタの時のポポフの様になれば、それは凄いが今回は次元が違い過ぎる
972:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 17:19:41 W7XcMljp0
>>967
ご依頼ありがとうございます。もと立教野球部の大坊です
973:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 17:22:09 DqSlTXVk0
>>968
何年もは経ってないだろ
ＬＲのベースとなってるFS-proは去年3月の世界選手権がお披露目で国内販売開始が7月
その前のＦＳ２は従来のファーストスキンの延長上の商品でアテネ向けの商品
従来のファーストスキンがポリエステル製だったのがfs-proからナイロンベースに変ってる
974:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 17:23:46 UcIH1xiE0
>>963
用具で勝敗が決まるスポーツなんて愚の骨頂だからな
国内３社はリスクヘッジとして水泳界から撤退しろ
マスゴミが一番の糞である事は確定しているが
975:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 17:24:16 oxuDwJoAO
ウレタン水着で速いとか発想がヌルヌル野郎と変わらん
大会ごとに全員同じ水着で競わせろ
976:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 17:24:23 V3yKhTWh0
スポンサーも、競技の成績に直結するような企業は除外するようにしたらいい。
977:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 17:24:49 qasL0ZVA0
勝手にスピード着ちゃいけないの？
978:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 17:26:10 qasL0ZVA0
各社と契約結んでるのは水連でしょ
選手は水連に選手登録するときに
3社の以外は着ない、みたいな契約かわしてんの？
979:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 17:26:51 ZbDniV9G0
森田なんてメダルの可能性ゼロなのになんで吼えてるんだろ
980:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 17:28:47 qasL0ZVA0
>>979
有力選手が吼えるのはいくないから
森田が捨て駒的に先鞭をつける感じで「じゃ、オレが言ったるわぃ」みたいな感じなのかなｗ
森田スピード着用→有力選手「オレも オレも」みたいな
981:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 17:32:13 oxuDwJoAO
まあメダルが取れなかった時に水着のせいだと言い出すのは目に見えているから今回はスピード着させとけ
ウレタンで新記録とか意味不明の事やってりゃいい
982:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 17:32:36 KL9tldsK0
>>841
41 名前：第１のコース！名無しくん：2008/04/21(月) 02:52:58 ID:yzzPg6RY
横綱コーチも、疲労困憊目前であった。ヒサヨシ、柴田、拓馬ら有力選手を抱え、
この半年、死にもの狂いで戦ってきた。富士では、疲労が限界に達して、
ホテルのエレベーターの前で力尽きることもあった。
それでも、満足な成績とはいえないにしても、2名代表に送り込んだわけだから、
結果オーライといわざるを得ない。
... 試合前の横綱コーチ流「最終追いきり」の際、本番で着る水着をテストしたのだが、
なんとそれがヒサヨシに合わず、追い込みたいタイムで1本も泳げなかったことなどが、
最後の最後まで選手・コーチに不安を与えた結果になってしまったことは、
あまりにも痛いといわざるを得ない。
柴田も最後の最後まで、着用する水着をどうするか、真剣に悩んでいたのである。
他社のを着るとかそういうのではなく、自社モノで、
「去年着たやつに戻すかどうか？」という選択肢であったのだ。
結果、どう選択したかは、再度VTRをご覧ください。
とはいえ、ヒサヨシについては、あれほどの選手があれほど落ち込むのだから、
原因はそんなことだけではないのは、百も承知だ。
983:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 17:33:45 XbyMOLh30
>>698
だったら大人しく与えられた水着着ろクズが
984:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 17:34:40 ZlSf67zb0
結局、スピード着用がＯＫになるのか
なんだかなあ
こないだの女子の国内予選で、
それまでスピードの水着を着ていた予選１位の選手が、
決勝では水連の指示で、国内メーカの水着に変更させられた。
そして、決勝では惨敗し、代表の座を逃した。
記者会見で「水着の差じゃないことを証明したかった」と号泣していた彼女。
実力といえばそれまでかもしれないけど、
いまさら、スピードＯＫ ってのも なんだかなあ
これまでの選考レースがグダグダ
985:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 17:35:12 EGUe2g6Y0
>979
今それなりにネームの強い奴は吠えなくても今後も契約取れるからん安心だろ
逆に契約がやばい（ネーム強くなくて結果ないと瀬戸際な）やつはそれこそ死活問題だろ
上の方の結果残せば別会社からでも運がよければオファー来るだろうしな
986:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 17:35:19 ir5CYvz10
一番悪いのは水連だろ
987:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 17:35:21 dhx8HM7X0
>>983
お前は何様だ？
ニートがえらそうにｗ
988:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 17:36:33 p8YM+sMUO
ミズノにはがっかりしたな
989:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 17:36:49 E5rtzF330
>>977
違約金は発生しないらしいから、本番では着用する選手がいるかも。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
日本水連とメーカーの契約が破られた例がある。８８年ソウル五輪の男子１００メートル背泳ぎ決勝で、
鈴木大地は指定メーカー・ミズノの水着ではなくデサント製で金メダルを獲得した。好記録を出したことが
あったデサント製でゲンを担ぎたいとした鈴木の思いを、監督らが尊重した。ペナルティーは何もなかった。
北京五輪でも、日本水連と国内３社の契約では他社製水着を着ても違約金などは発生しない。
選手やコーチは、着々とスピード社製水着を着る方向へシフトしているように見える。
アテネ五輪男子１００メートル背泳ぎ銅メダルの森田智己（セントラルスポーツ）らを指導する鈴木陽二コーチは
「五輪まで時間はない。（国内３社の改良水着と、スピード社製水着の）二本立てでいかないと」。
990:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 17:37:37 LNrE5S8l0
森田って４年前えらそうに「きれいなメダルがいいね、それ以外いらない。つーか国内に敵なんていねーし」
なんていってて惨敗したチビだろ？
ビッグマウスも実力が伴ってないとみっともないね。
で、なんでこいつが代表に選ばれてるの？
日本の背泳ぎは終わってるね。
991:982
08/06/01 17:38:10 KL9tldsK0
>>841
...また、今回の一連の論議の発端にもなっているし、
シドニー五輪のときに、フルレングスの水着採用をどうするかを、
FINAが真剣に討議したときからも話題に上っているのだが、
水着による「テーピング効果の有無」についてはどうなのだろう？
明らかに「これを着たら身体が自然とこうなる」の売り文句は、果たして良いのか？
FREESTYLEが、昨年夏からSPEEDOを選択し始めたのは、「動きを損ねない」からに、ほかならない。
「自然に動く」とか、そういう問題ではないのである。
というような感じで、ご理解いただけますでしょうか？
スポニチさん、共同通信さん（笑）。
この書き込みは、あと数時間で跡形もなく消します。
URLﾘﾝｸ(www.nogutomo.com)
:::::参考スレッド一覧:::::
【nux】arenaアリーナ総合スレッド②
ｽﾚﾘﾝｸ(swim板:553番)
【GOLDWIN】新speedo/スピードスレ【LZR RACER】
ｽﾚﾘﾝｸ(swim板)
【mizuno】ミズノスイム総合スレ【swim】
ｽﾚﾘﾝｸ(swim板)
【少数派】アシックス-asics総合スレ【新参者】
ｽﾚﾘﾝｸ(swim板)
992:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 17:42:28 x/JPnJNkO
水着メーカーはファッションショー気分なんだろうな
993:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 17:44:08 r6pW1DNoO
１０００ならミズノ倒産
994:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 17:44:10 KL9tldsK0
... さて久しぶりに水着の話題ですが、デサントの新水着は良さそうです。（率直な意見です）
それと、フランスアリーナのものはあそこまでマネできれば大したものだと思いました。
レーザーレーサーそっくりです。
... 今回水着のことでは世界に遅れたことは事実だと思います。そしてフランスアリーナのを見る限りでは、
追い付いたか追いつきつつあるところだと思います。
今後は完全に追い越すことを目標にしてもらいたいと思います。
シドニー五輪のときに「ファーストスキン」がでてから、日本の水着は世界一なんだという認識で私たちは来ました。
トレーニング方法にしても、高地トレをはじめ日本人に合った世界一のトレーニングを目指そうとしてやってきました。
「日本記録」を目指す競泳から、「世界記録」を目指すものに変わってきているのがシドニー前後からの大きな発展に
結びついているわけです。
「情報」を大切に、「自己ベスト」だけでなく相対的な評価を欠かさないようにしなければいけません。
孫子の兵法
彼を知りて己を知れば、百戦して殆うからず。
彼を知らずして己を知れば、一勝一負す。
彼を知らず己を知らざれば、戦う毎に必ず殆うし
URLﾘﾝｸ(diary.jp.aol.com)
995:!omikuji
08/06/01 17:44:52 GJDBiFGvO
日本のメダル運勢
996:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 17:45:11 0p8tJI1H0
+
997:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 17:45:14 ibtT6s2u0
なんかもう水着メーカーの争いになってきちゃったな…
998:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 17:46:35 ZlSf67zb0
イアンソープの実力も果たして・・・
999:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 17:47:17 2GM1o1CCO
1000なら、スピード社製を含む水着の中から選手が自由に選べるようになる。
1000:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 17:47:24 oxuDwJoAO
ヌルヌル滑る柔道着と普通の柔道着のヤツが勝負して何の意味がある
水着は毎回ちゃんと統一しろよバカが
1001:１００１
Over 1000 Thread
∧＿∧ 書き込もうと思ったら、
｜＼ΦДΦ） ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
○ ＜ ζ） ＜ ○
｜ ＞ 旦 ＞ ｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 約120時間でdat落ちする仕様です
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