08/06/01 10:47:06 YiBfSG9/0
>>479
一世一代の大勝負の晴れ着にしちゃ安いけどな
501:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:47:39 rh45vAtGO
北京五輪が無くなれば問題なくね？
502:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:47:43 WNb7v+5M0
> 森田は「スピードはやっぱりモノがいい。いいモノだと思いこみもあるから、精神面でプラスアルファがある。
ギリギリのところで戦っている選手にとって、
こういう精神面のプラスアルファはでかいな。
昔の日本軍じゃないんだから、
機能で劣る分を精神力でカバーなんて流行らないしさ。
503:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:48:27 dWCbISdBO
みっともねえなミズノ
504:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:48:54 PobCzP+00
もう水着にでかでかと「ミズノ（笑）」と描いて出リャいい
505:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:49:46 WPQT0Jqj0
>>417
道具の進歩も含めて「競技」なんじゃないかと思うぞ。
棒高跳びも竹竿→木→アルミ→グラスファイバー→カーボンと進歩して
高さを増してきているわけだし。
今回のはそれがあまりにも桁違いの進歩をしてしまったから問題なのかもね。
506:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:49:47 sCvtYB0f0
>>490
それは素材の話
地肌より抵抗を少なくという方向で究極は山本のような素材でしょう
ところがレーザー・レーサーが公認されて流れがガラッと変わった
水着への付属物OK、姿勢の矯正OK、浮力OK
どれも禁止のはずだし今でもダメなはずだがレーザー・レーサーがやったことまでは
OKなんじゃない？、少なくとも認められたという状態
それでどこまで認められるかは謎で政治力かね
507:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:50:34 rZ0HrS3j0
急造水着で競技中に継ぎ目がパックリ中身がポロリに期待
は、もしやそれで視聴率アップさせようって魂胆か
508:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:51:17 v7vRMe+H0
もう水野の商品皮ねえ。
509:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:51:48 0DrDDuM30
>>476
ｽﾚﾘﾝｸ(swim板:80-179番)
164 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/26(土) 10:09:33 ID:8hqjzeHS
スピードをしめだしたのはミズノでしょ？
一方的に突然、スピードとの契約を破棄して独自ブランドたちあげたんだから。
責任を負うのはミズノだろうに。
165 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/26(土) 10:13:42 ID:RTpYI4l6
>>164
そうなんだよなスピードとミズノが契約を解除するときに、何か特別な取り決めがあったのではないかと
166 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/26(土) 10:24:46 ID:h/QJOx1n
ミズノの水野社長はJOCの副委員長 以上
175 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/26(土) 13:49:26 ID:W01x0/op
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
スピード社とライセンス契約を結ぶゴールドウィン社は
「水連さんには一昨年１２月から傘下に入れていただきたいとお願いしていたんですが…」と複雑な表情。
スピードの方が頭下げてスポンサーになりたいって言ってるのに
足蹴にし続けたのは水連のお偉方、メーカーにだけ責任を押し付けようと必死です。
510:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:51:54 FW/uEVDu0
>>500
それは一般用で
大会とかじゃ個々人のオーダーだからもっと高くなるんじゃないの
511:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:53:02 In208J4w0
>>467
そんなイメージなんか大した意味はないだろ。そんなイメージみんなすぐ忘れるよ。
投資してきた以上勝とうが負けようが看板を世界の舞台で出しておく方が大事に決まってる。
他のが着たけりゃスポンサー料返すのが筋。
512:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:56:05 NHAu03Q+0
ミズノしか着られない北島哀れｗ
513:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:56:16 zkNVu6SpO
>>509
そこでＪＯＣは水連に「入れてやれ」となぜ言わないのかね？
水野副会長様のコメントが欲しいね
514:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:56:37 U4GUFhFF0
水着でタイムが変わるのがこんなに問題になるのなら､
みんな裸で泳げばいいのだ
それが一番公平だな
515:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:57:08 WBAD+knm0
何年も必死で練習して１秒２秒を縮めるのに
水着変えただけでそれを達成できるんだぞ？
誰だってｽﾋﾟｰﾄﾞを着たいだろ。
それ以上の物を数用意できなかった時点で発表すらするなと。
516:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:57:20 uFdU921l0
１競技者としてそう思うのはしょうがないが、スポンサー提携してるのにこの発言は大人気ない。
517:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:57:44 thOrdSfk0
結局欧州にしてやられたり…だろ？
奴らは日本人にメダルを取らせたくない為ならどんな方法でも使うから
518:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:58:31 jnua+egn0
連盟のスポンサー契約条文には4社目の契約を排除する規定はありません。
違約金もスポンサー料の返金も必要ありません。
519:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:58:53 6tJxPTqvO
水着の質より、連盟幹部に金積んだってことで選んでしまうようなキガス
520:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:58:56 eyNVb/G+0
>>511
ただ、今回は水着の技術力に世界的に注目が集まりすぎている。
このまま、ゴリ押しして、やっぱり本番でスピード社の水着がメダル独占、
となったら、企業イメージはマイナスにしかならない。
しかも、オリンピックともなると、多くの国民のナショナリズム的な感情も絡むから、
下手すれば、多くの国民から総スカンを食らわされるリスクすらある。
その辺を見越して、今回各社は、スピード社を着てもOKとするか否かの判断が求められているんだよ。
で、今のところの世論は、認めろよ、って方向だよ。
もしも、ミズノとかが認めない方向にして、それで惨敗しようものなら、
その責任は、選手の体調や調子や実力という点に向かわずに、
間違いなくミズノとかに向いてしまう。
521:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:59:41 VVfVy7uS0
>>512
ミズノ（これで、北島君も、スピード社の水着を着る決心がついただろう。・・・これでいい・・・これでいいんだ）
覚悟はしてるが、北島の顔を見ることができない、ミズノ。顔を伏せたまま、北島の一言を待っていた。
北島「オラぁ、ミズノのでエエだ。負けたら、オラの力不足せいだべす」
ミズノ「！！」
北島「だけんちょ、ミズノさん。まだ時間はあるべ。ミズノさん、これ全力か？これが、あんたの全力か？だったらしかたねえけろ、これが全力だとはオラ到底思えねえだ」
柔らかい笑顔であった。だが、その眼光は鋭く。ミズノから決して離されることはなかった。
私は今までのしてきたことが間違いだと気付いた。北島君に良かれと思いしたことであったが、それは間違いだった。
彼のことを本当に思うのであれば、私も全力で事に挑まなければならなかったのだ。全力を尽くしたのであれば、彼は納得してくるのだと。胸を張って提供すればよいのだと。
彼の目は語っていた。
北島「一緒に金メダルとるべ。ミズノさん」
私は泣きくずれた。ただただ、頷くことしかできなかった。
522:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:59:44 GRQTtiwb0
北京五輪で日本水泳陣惨敗
↓
選手・水連・契約三社の責任のなすりつけあい勃発
523:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:59:57 hrIlyCif0
>>506
なるほど
そういうことなのか
524:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:00:22 Jt3ZpgNkO
日本選手がＬＺＲを着用して金メダルを取りまくればすぐに白人共が文句言い出して着用禁止になるはず。だから今回だけスピード社のを着させてあげて下さい
525:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:01:40 QDaeppFw0
試着できなきゃ意味ねーじゃん
526:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:02:15 4LUQFL450
＞517
＞509を読む限り、日本の自業自得のような。。。
527:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:03:38 qGFuLGE50
>>520
国民総スカンというか、メーカー的には選手にそっぽ向かれてるのが一番痛いよ。
なんてったって看板になるのは選手だからね。一般国民はメーカーじゃなくて水連に矛先を向けると思う。
というかマスコミは間違いなく水連を責めまくるはず。
528:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:03:43 t23VIAEX0
>>511
スポンサー料をもらっているのは水連。
3社以外と提携していないのも水連。
排他事項がないのにスピードの代理店であるGWと提携しようとしないのも水連。
本当は会社にも選手にも落ち度はない。
ただし、今のまま許可をしたとしたら、3社の技術力には烙印押されるだろ？
そうなる前に自分でリカバリーのためのチャンスを作っておくべき。
一般庶民が競泳水着を買う必要がでてきて、
値段・デザインで大差がなかったら多くはスピード社のを買うと思うぞ。
それはイメージ戦略で（結果的に）成功しているからだと思うが。
ブランドイメージは特に日本では効果が高いよ。
529:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:04:08 4+BESXID0
F1で言う所のタイヤ戦争みたいなもんか
530:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:04:29 eyNVb/G+0
>>523
レーザーレーサーは、素材でも世界最高レベルだよ。
しかも、その素材技術は当然、特許としてきっちり押さえているから、
他社は当然使うことはできない。
山本とかの「うちの素材は世界一～」は、所詮は自称だから。
531:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:04:41 PjEnTQ830
>>517
全然違うだろ…
別に使おうと思えば使えるもんだし、それに待ったをかけてるのは他ならぬ日本人
532:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:05:09 psgHk/hK0
>>516
まあ誰かが言わなきゃ駄目だった話で
スポンサーに媚びた北島も間違いじゃないが
この発言で叩かれる森田もかわいそうな話だよな 不満を持つ人間を代表して発言しているんだから
533:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:06:10 zkNVu6SpO
>>525
同意
「やります！紅茶野郎に匹敵する水着を作ります！」と偉そうに言って
「できました！」と言うからｗｋｔｋしてたら「まだ着られません」
これじゃ「もういいよ」って言いたくもなる罠
534:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:08:23 Onlqvvn60
森田、室伏の前で言ってみろや ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
535:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:08:40 zkNVu6SpO
>>530
それを言ったら国内三社だって偉そうなこと言ってなかったか？
536:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:08:50 Um3c4PMg0
スピードがすごい水着を作ったってことと、
国内三社がサボってたということはイコールではない。
世界記録を樹立した選手のみが一流でそれ以外は三流、といってるようなもんだ。
問題なのはスポンサー契約だけ。
537:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:09:01 Z6FAzvte0
ミズノのネガティブなイメージは水着だけにとどまるだろうか
538:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:09:32 sCvtYB0f0
>>523
そういうこと
だからレーザーレーサーと同様の手法で、それを超える水着が認められるかといえば謎であり
公認を受けられなければ競技会で着用できない
よってスピード以外のメーカーはレーザーレーサーと同等か劣化コピー版までしか作れない
（今の時点ではじかれたら時間が問題となり五輪で使用不可能）
また山本の素材を全面採用も危険がある
いまは極一部のメーカーと競技者が採用しているだけだからいいが増えてくると浮力が問題とされるはず
レーザーレーサーはわけわからん理由で認められているので、
浮力については認められるか却下されるか、あとから問題とされるか謎だらけだ
539:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:10:37 HLaelUye0
だから、裸で泳げち
540:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:11:41 p26gU0400
>>537
ミズノはゴルフのドライバーでリコール出した段階でイメージ最悪だけど？
541:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:12:14 rv41pC0f0
ここまで対応悪ければ着なくてもクレームなさそうだし良かったんじゃね？
542:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:13:01 J2EaRpn60
何かと選手に優しくない五輪だこと
543:.
08/06/01 11:15:13 hj47daf60
これだけゴダゴダしたらオリンピック後の水着スポンサーはいないだろうな
ミズノ当たりは野球もオリンピックから排除されるから必死ですがりつくかも知れんが
544:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:16:39 ihs22Nl4O
五輪に出場する競泳水着は全世界で１社独占としてしまえば
545:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:17:38 t23VIAEX0
>>538
スキージャンプのルール変更とか、柔道着のこととか、
スポーツの世界でも政治がある、というのはもはや常識。
スピード社の水着が今までのルールの中では認められるわけない、ってのは
そういうことを考えられなかったのなら仕方ないが、
メーカーのリスクヘッジとしてはちとレベルが低いと思う。
546:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:18:27 YJ56P6ba0
レーザーレーサーってインチキなの？
ずっこくね？
547:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:18:50 O0KlLEV2O
北島涙目ｗｗｗｗ
548:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:19:07 zkNVu6SpO
>>537
ミズノといえば「ラビットボール」
プロ野球ではミズノ製のボールはよく飛ぶと言われミズノは「そんなことはない」と強弁した
しかし横浜が「飛ぶという話だからウッズ入ったし使ってみるか」と
一年限定でミズノを使ったら大花火大会になったり
５５本塁打記録を守りたい王まで出て来てミズノは低反発球を製造する羽目になった
549:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:19:14 N2oV/6g/0
スピードがミズノと契約切れたことが問題の始まり。
これって、ミズノの経営の問題なんだよね。
甲南出の吉兆の息子レベルのバカ社長、こいつクビね。
550:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:19:55 psgHk/hK0
>>543
そりゃないだろ
オリンピック後の競技は続くんだから ここで引くのはありえないだろ
選手個人に水連やＪＯＣが嫌がらせ（ｒｙ
551:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:21:55 t23VIAEX0
>>546
今までの常識、っていうか規定の中では認められるはずがない、って
考えても仕方ない。でも公認されてしまった。
逆にいえば基準外のものでも公認されればOK。
そういった政治力も必要ってこと。
552:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:22:37 rZEWQIs90
＞水着はおろか担当者の姿もなかった。
ていうかこれは水着はできてたけど
それを持っる担当者が寝過したんだろう？
そういう場合、担当者どうなるんだ？ クビ？
553:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:22:58 +GX6bJcF0
ミズノプロジェクトメンバー 選手販促 杉本邦男
> この春ミズノがウォータージーンという水着を出した。
> 一言で言うと良い水着だ。
> 水着にこだわる選手もきっと大満足の一品だ。
> 水着が進化する大きな１ページになるだろう。
> 何年か経って２００８年にミズノが出した水着は『マジ凄かった！』と語られるに違いない。
URLﾘﾝｸ(www.mizuno-watergene.com)
何年か経って２００８年にミズノが出した改良版水着は『選手が着られるものはできていなかった！』と語られるに違いない。
554:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:24:13 pK74SWpAO
ミズノが恥かいたな
555:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:26:11 thOrdSfk0
>>549
実はヨーロッパの謀略に嵌められたのを
自ら契約を切ったと見栄を張ったのかｗ
556:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:26:26 BbOuVIQXO
陸上もそうだが水泳というコンマ何秒を争う競技はもの凄く繊細な競技
大事な大会のたった１レースの為に
年単位でコンディショニングして
ピークを持ってこなければ勝てない
肉体的な面は勿論、精神的な面も非常に大事で
水着はその両方に多大な影響を与える
水着の違いは長く練習を積み重ねてきた泳法すら変わってくる
実例として潜水１５㍍制限で泳法違反で失格になる為
バサロの回数を減らすことになる程
メンタル面も非常に大きい
自分の水着は不利なのでは？と不安に思うだけでタイムに影響する
必死に練習し努力してる選手ほど｢水着で圧倒的不利｣という現実に
モチベーションはガタ落ちするだろう
それ程影響のある重要な問題なのだか
今回の会見で３社は
試着品すらない状態で
スピード社との比較にも一切触れず
(選手は自信・安心が欲しい)
｢我が社の製品は自信があります｣
だけ言われるなんて
生活の大部分を犠牲にし
とんでもない努力をして競技生活を送っている選手らが憤るのは当然
森田が声を上げる事で
マスコミも取り上げ
水泳協会が３社以外を許可しなければならないプレッシャーとなるだろう
557:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:27:09 +XKZgyoSO
水着性能重視なら全員全裸でやれよ
558:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:27:11 eLc2IqcJ0
>>538
＞浮力が問題とされるはず
沈むものが問題にはならんだろ。何も知らないくせに妄想だけで語るな。他のレスもな
559:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:28:20 tcz8bN7c0
森田はあまり好きじゃなかったけど、はっきり言ったのはエライ。
これくらいのポジションの人じゃないと、言いたくても言えないんだろうから‥。
30日の会見でも、国内三社の担当者ってどこか高圧的な感じで、違和感があった。
先週のAERAにこの三社と山本化学工業のやりとりが載っていたけど、本当に失礼な
対応だったみたいだよ。
560:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:28:54 thOrdSfk0
ヨーロッパ勢(・∀・)ﾆﾔﾆﾔだろうな
これで日本は表彰台には誰も上がれないと…
561:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:29:01 VNzM0FGk0
選手達が激怒している中、一方メーカーとズブズブの水連の役員達は
「短期間でよくぞここまで」とよいしょをしていた。
562:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:30:00 cbRbqfmg0
上の連中がかね貰ってるのが悪い
レイプも悪い
563:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:30:47 qGFuLGE50
ここまで来たらいっそのこと「水連の選んだ水着を着ないのであれば五輪出場資格はく奪」とか
トンデモレベルのことを言って、さらなる泥沼劇を見たいｗ
564:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:31:29 6QC4ARxc0
森田にはがっかりした
でもこの発言で日本選手はスピード水着を着ても実力を発揮できずに終わるに20000ペソ
565:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:33:19 thOrdSfk0
>>563
日本国籍捨てて海外国籍取得でメダル取りまくりって言うのも良いよねｗ
566:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:33:37 hx0X5mWHO
こんな短期間でできるわけねぇじんＷ
あいつらバカだろ
567:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:33:52 rZEWQIs90
>>563
「フジヤマのトビウオ」が生きていたらありえるレベル。
568:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:34:34 p49XFZLY0
選手に悔いの残らない水着を着せてやれればどこのでもよし
569:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:34:54 I48KfVFI0
ミズノは野球・ソフトボール・ゴルフとかそんなのばかりに力を入れているから
0.01秒を競う競技のことがわかるわけがない。
570:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:35:31 oJF1GZu2O
水着が変わればドルフィンキックの回数なども微妙に変わる
この時期に水着を用意できないﾐｽﾞﾉは糞すぎ、もう大好きな中国に移転しろ。
571:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:35:47 kvdXs9GkO
今からスピードに注文しても、試合に間に合わないんじゃないか？
他の国からも注文は沢山来てるだろうし、
個人個人に調整して作ってる物らしいし時間的にもうアウトじゃね。
しかしメーカーも新しい素材使いこなせなくて
あんな中途半端なもの出してくるとはな、
恥の上塗りって気づかないのかね。
572:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:36:36 sCvtYB0f0
>>558
すべての水着には浮力がある
だが、速さ、持久力、浮力、これら向上につながる道具を使ったり身に付けてはいけないとされている
そして浮力の許容範囲の数字は定められてない
レーザー・レーサーは、このルール上の盲点を突いてきている
なおかつ「話し合い」により「浮力を生じさせているとの科学的根拠はないとの見解を引き出した」
そもそも浮力を数値化して定めてないのに、どうやって科学を用いてなにを根拠にしたんだ？
しかも話し合いでなにを証明したのでしょうか？
573:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:36:45 dw1RJEZL0
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ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー /ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
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＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.| このスレは
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡' ヾ､ ＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,| 田島寧子、岩崎恭子、長崎宏子、田中雅美に
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,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈 | 監視されて
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＿ ＿＿ ノ {ﾐ;ヽ､ ⌒ | います
,ｨ彡' ￣ ヾミﾐミﾐﾄ-- ' |
ﾐ三彡' ／⌒ /￣￣ | : ::::::::::|
ｨﾆﾆ=- ' / i ｀ー-（二つ
,ｨ彡' { ﾐi （二⊃
// ／ l ﾐii ト､二)
彡' ＿＿,ノ | ﾐｿ :..｀ﾄ-'
／ | ﾐ{ :.:.:..:|
ノ / ヾ＼i､ :.:.:.:.:|
ｨﾆ=-- '" / ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
／ ／ ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
ノ ＿／ / / |:. :.:.:.:.:.:.:|
574:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:36:58 3O7YNHZ90
中小の下請けをイジめる事しかできない大企業病メーカーがスピード以上の製品を作れるわけがない。
575:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:37:06 muCavJzv0
「オリンピックって白人のお祭りだよ
有色にでかい顔されると困るんだよ」
ってゆーのが根底に有るんだよ
オリンピックなんてそんなもんって思っとけばいいんでね？
576:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:38:27 XIQ42c3d0
>>467が大人の対応として評価に値するだろう。
その上で、浮力とか撥水性とか付着物等について、
レギュレーションに関する議論を巻き起こしていくべき。
一方で、>>509のような水連のふざけた対応を見れば、
メーカー側としても納得がいかないのも本心だろうな。
しかしそれは、（勝谷じゃないがｗ）利権談合共産主義の中で
権益をむさぼっていたメーカー側にも責任があるってこと。
いうなれば、共犯者が「仲間割れ」をした状態。
・・・と言いたいところだけど、ミズノの水野社長はJOCの副委員長だから、
実は「共犯」に見えてたが、「主犯」が１人だったというオチか。
救われないのは選手だな。
（ん？選手もスポンサー契約してるってか。一個人の財力なんか知れたも
のだから、そこまでの期待可能性を求めるのは酷かと思う）
577:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:39:27 l6IV8iqn0
情報戦や交渉力で負けたんだろ
日本人は昔からそれが苦手だからな
選手もあきらめろ
「水着の差で負けた」みたいな情けない言い訳するなよ
578:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:40:58 8ZtBbOYd0
たこ焼きラバー１００％のやつ作ってみればいいのに
なんでできる対処をしないかね
579:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:41:16 thOrdSfk0
>>577
オリンピックお得意、ヨーロッパ勢の謀略と言うおまけ付きでねｗ
第二次世界大戦から63年経っても日本人は何も学んでいなかったのです。
580:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:41:18 rZEWQIs90
>>561
選手はメーカーの苦労までおもんばかってやる必要ないもんな。
水連はこのオリンピックが終わった後も何十年とメーカーと良好な関係を続けていく義務があるんで
相手への敬意と配慮のない発言はできんわな。
スイレンの個人的甘さではなく、これからも育てていかなきゃならない何千何万の水泳選手のためにはなぁ
581:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:41:50 UX9cFNOh0
別にいいんじゃね?Speedoの着てレースに出れば。
水着重要なんだろ?違約金払うか、金返金すればいいんじゃね。
582:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:42:03 QDaeppFw0
一応、作ってみたけど
実際、選手が試着できるような段階までは言ってないってことか
なんじゃそりゃ！？
せめて、担当者とかが選手に説明することぐらいはできるだろに
それもないってどういうこと？
583:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:42:48 thOrdSfk0
おバカな３社は羞恥心
584:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:42:52 T1957OTL0
試着は早くさせないとヤバイだろう。
LZR着用で臨んだ背泳ぎの女は選考会でバサロの数が１回減らした。
それだけ水着の抵抗によって泳ぎ方や戦略がガラリと変わってしまう。
585:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:43:00 4Q5uYG000
泳げるだけ羨ましい
586:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:43:25 hrIlyCif0
>>563
でも、今現在、事実上そういう状況なんでしょ？
587:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:44:12 uzEOW3HR0
むしろ、要望通りのものを用意できなかった3社から違約金を取れ。
588:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:44:48 UX9cFNOh0
>>587
そんな契約があればな。
589:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:46:27 OitSlvUJ0
女子はこのアシックスので決まり
URLﾘﾝｸ(fetibox2.kir.jp)
てかこれってサポーターなのか？
590:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:48:32 sdd2jzTC0
こうなることは最初からわかってました（女優、S・A）
591:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:52:01 BieZ44brO
ミズノもアシックスもデサントもスポンサーおりちゃえよ
選手も水連も金せびる相手がいなくて最後は泣きついてくるから
592:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:54:39 SOmuRop60
試着できる分も作ってないのに水連は１０日に決定下さなきゃいかんのか
四年後に期待、でもういいだろ
593:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:56:33 GkudukvWO
>>576
選手もミズノから多額のスポンサー料貰ってるんだから同罪だよ
594:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:56:36 zkNVu6SpO
>>591
ついでにＪＯＣの役職からも退いてください
世界がチベット問題に関する日本の反応を見ている時に
「日本人はチベット問題よりチケット問題を心配している」
とか言う人はいりません
たしかにまあ、山本化学を馬鹿にしてるミズノ様は
接待に使うチケットがなくならないかどうか心配かもしれませんが
595:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:00:26 I48KfVFI0
金が欲しいならナイキだろ。
なんだよミズノってｗｗｗ中途半端すぎｗｗｗ
596:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:00:50 HM+2YndB0
北京で水着着て貰っても、国内メーカにとって何のメリットもないでしょこの期に及んで。
メダルラッシュはないだろうし・・。
上にもあったように、テレビカメラの前に社長が出てきて
「我々は競争に負けた、選手にはベストを尽くしてもらいたい、次の大会では最高のものを作ります」
と言うのがベスト。
契約してる選手に感謝の気持ちをこれ見よがしに言ってもらえば尚良い。
597:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:01:46 y7eA4StJO
何着たってメダル穫れないし、オリンピックにも出れるかどうかの選手が偉そうだな。
598:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:02:24 AXnRNchI0
実際に試作品が完成してもいないのに、見本だけで記者会見して乗り切ろう、という会社だからな。ミズノ。
森田の発言に問題があるわけねーじゃん。
森田叩きはミズノの工作員。
599:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:02:30 DhUbOp1b0
もう五輪は全裸で泳げよ！
そうすりゃ文句でないだろ！
600:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:05:01 gQiXBxVY0
この時期に何やってんだルンバ
601:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:05:41 GIj3+4tUO
>>583
真正お馬鹿のミズノと一緒にスンナ！
byアシックス&デサント
602:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:06:38 5QSEVEb10
こうなるとスポンサー契約を結んでる
キタジマは悲惨だな
603:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:08:13 hJQ90e800
サッカーの日本代表になったらアディダスのスパイク履け！
って言ってるようなもんだぞ？
個人の契約でspeedo着れないならかまわんが、
金もらってるからって水連が縛ったらダメだろ
604:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:09:26 tcz8bN7c0
>>602
特定の企業と太いパイプがあれば、金銭的には不安はないけど、
一旦こういう事態になったら動きが取れなくなるってことだよね。
F1で無職になった琢磨も、長年に渡るホンダ色が抜けないから、再就職の道が
狭まってる。
605:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:12:12 EKfqfvSxO
全く関係のないどこかの会社が違約金払って選手の好きにさせてやって下さいって言ったらものすごい宣伝効果になると思うが…
606:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:16:29 AXnRNchI0
こんな醜態さらした元凶であるミズノの会長は、まだＪＯＣの副会長に居座るつもりじゃねえだろうな。
売国奴の老害でしかない。
607:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:21:34 DZ4M6FcW0
>>596
> 上にもあったように、テレビカメラの前に社長が出てきて
> 「我々は競争に負けた、選手にはベストを尽くしてもらいたい、次の大会では最高のものを作ります」
> と言うのがベスト。
そうだね。
選手に自社製品を強要したら、イメージの悪化にしかならない。
でも、馬鹿社長たちはそれがわからないから、強要するよ。きっと。
608:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:24:04 0IdpNjRo0
千葉すず問題と水着問題。
水連の体質が問題か。
609:.
08/06/01 12:24:07 hj47daf60
>>607
つーか金払ってるんだから強要して当たり前なんだがな
今回みたいになるなら今後はスポンサー契約なんかしないでその分も水着開発費に当てるだろ
610:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:30:56 jtNZmMHS0
競泳なんてオリンピックの時ぐらいしか観ないそこらのおっさんだが
ミズノがモノづくり屋として終わってるということだけはわかった。
611:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:33:11 dNaN4/uF0
(｡･ω･｡)ﾉ♡ たこやきLOVER
612:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:33:22 ltNEGed/0
【タイムスケジュール】
３０日までに水連に新作水着を開発提供
↓
３１日からの五輪代表合宿で新作水着を試す
【ところが実際は】
３０日には見本でプレゼンだけ。（そのくせ、いまだに大口を叩く）
３１日の代表合宿には新作水着なし（何と間に合わないんだとｗ） さらに担当者さえ姿見せず。
約束を無視して、既に逃亡モードの３社
恥の上塗りばかりで、どう落とし前をつけるんだ？ｗ
613:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:33:42 kCQbTWWJ0
日の丸の他に、
スポンサーのプライドまで背負って競泳。
ちゃんと浮かんで来るんだろうな？
614:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:33:53 rZEWQIs90
>>609
あたりまえかどうかの問題じゃないだろ。
当たり前だからって理由だけでイメージ悪くしてたら
そもそもスポンサーをやる意味がない
どんな手を使っても自社のイメージを上げるのが
スポンサーをする動機。
615:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:34:18 XC67kTt00
泳いで金を稼げる
という意味を考えろ。スポンサーがいてこそ遠征も施設も用具も
ある程度自由に使えるんだ。
でないと合宿日も出せないスポーツ（某マクドナルドが拾ったヤツとか）に
なっちまう。タニマチのいない相撲部屋より悲惨だぞ。
616:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:34:40 BieZ44brO
まあ日本メーカーもここでSPEEDをこえる素材や製法技術だして世界から注文とりたいから
まず選手が着てくれないと話しにならんからなあ
617:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:38:00 ltNEGed/0
【ミズノ、新作水着のタイムを公表せず】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ミズノは北島とだけ意見交換しただけ
実証テストはやってない？！
618:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:38:28 HM+2YndB0
>>609
金払ってるのは広告費として払ってるんでしょ？
それが強要してマイナスイメージになりかねない事態なんだから、
メーカーに取っても引くべきだと思うけれど。
619:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:39:01 rq2ins0q0
水着の縫製自体は時間かからんと思うんだが。
なんで選手が着用できるものを作らんのだろう。
やっぱり自信がないんだろうな。
620:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:41:38 yI4lENev0
着ろよ。
621:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:41:40 hJQ90e800
日本サッカー協会にアホみたいな金払ってるアディダスでも
自社スパイク強制しないんだが
日本選手権でロゴ貼りまくったり、ジャージにロゴ入れたり
ロゴ入りタオル羽織らせたり、インタビューのバックボードにロゴ貼りまくったり、
ロゴ入り応援旗配ったりすればいいだろ
個人契約でも無く、日本代表に水着を強制するのがおかしいんだよ
622:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:41:51 B6SmpE0/0
もう北京は全ての選手がスピードを着てやるのでいいじゃん。
スピード以外のメーカーは完全に負けたんだよ、北京でスピードに負けてこれ以上恥の上塗りをするくらいなら現時点で負けを認め白旗揚げて契約選手にもスピードで戦って下さいってやった方が企業イメージもアップするんじゃないの？
623:.
08/06/01 12:41:54 hj47daf60
>>618
スピードを着て勝とうが、自社製を着て負けようが、どっちにしてもイメージダウンだろ
ただ、ミズノはたぶん北島以外はスピード着てもいいと思ってると思うがね
どうせ北島以外チャンス無いんだし、敗戦の責任押し付けられたくないだろ
624:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:46:21 loMcK//dO
裸でおｋ
625:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:47:42 sNCAoeRI0
>>ミズノ｢選手が着られるものはできていない｣
つまりプレゼン用だけの単なる型紙しか出来上がっていない。
一度も選手に着せたことがない水着なんて試作品とすら呼べない。
この調子だと、五輪当日まで本当の意味での試作品すら完成することはない。
626:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:49:33 dQTC5Es+0
森田はスタンスが一貫してて見てて気持ちがいい
627:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:50:01 ddr3UF7J0
改良品なんて、すぐにできないだろ。
すぐにできるなら、最初から作ってるだろうし。
すぐにできないのは、あたりまえ。
水着は用意できないという前提で考えないとダメでしょ
スポンサーも下りるしかないね。
どうしてもメダルがほしいのであれば、協会が金出して予算を確保して
オリンピックまでやるしかない。
スポンサー費は出させるけど水着は着ないって、メーカーになんの
メリットもないでしょ。
628:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:50:03 HM+2YndB0
>>623
イメージダウンの幅が違うな。
スピード着て勝ってもそれはそれで現状の評判通りだから影響は微減。
自社製を着せて負けたら、各方向から袋だたきだろう。
629:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:51:04 HdMsJaWXO
>>623
寝てろ
630:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:51:57 rZEWQIs90
>>623
自社製を着て負ける、 これ最悪
スピードを着て勝つ 真摯な対応してたらイメージはチョイダウン
スピードを着て負ける 自社の好イメージだけが残り広告として成功
どれにかけるかは自由とは言え、博打やったことある人間ならだいたいわかるだろ
ちなみに 自社製を着て勝つは 超高配当超高リスクとなっております
631:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:53:24 mgA6/a8k0
直前になって作れるわけ無いじゃん。
レーザー･レーサー以上の物が作れるならとっくに製品化してるだろ。
例の新素材たこ焼きラバーのデータも社長もかなり胡散臭い。
もう素直にレーザー･レーサー着用を認めた方が良いって。
632:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:54:51 sNCAoeRI0
【日本３社自信の新水着】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
データも根拠もない試作見本品なのに「自信」だけはあるようだなｗ
633:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:54:55 qqnYKxRw0
いつもこういうときは時間切れになりましたで終わるパターンなんだよ。
時間切れのせいにして話をアヤフヤにして自社製品なりそれで予想外に揉めるなら
スピード社を選ばせて逃げればいい。
そんなところさ。
見てろって・・・必ず時間切れにするパターンだから。
覚えておけ！こいつら必ず時間切れまで持ち込むぜ。
634:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:54:57 nIG4XTp8O
日本の選手だけスクール水着で登場
635:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:55:18 LkXRnzsHO
ミズノ(笑)
636:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:56:33 UfOGJ6OL0
ここまでネガキャンはられて営利企業が金出してスポンサー続ける意味がねぇ
つうか今ん所凄まじいマイナス効果しかないわけで
おりちゃえよ
637:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:57:53 l4qhIugf0
>>14
じゃあ、自分だけ不利な水着で出たいの？
638:.
08/06/01 12:58:41 hj47daf60
>>636
ミズノ以外は降りるだろ、今後は水連に金出さないで個人だけにするんじゃね
639:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:58:38 HdMsJaWXO
>>636
ネガキャンw
意味わかってないのかww
640:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:59:59 hJQ90e800
うちの水着ならお好きなだけ支給しますよ。
ちゃんと身体に合わせたヤツを。
他社のを使う場合は自腹でどうぞ。
ってんなら、ネガキャンにならなかったのになｗ
閉鎖的な契約するからネガキャンになんだよｗ
641:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:00:33 DqSlTXVk0
記者発表
ミズノは配布した資料に、新作を試着した選手の評価としてＬＺＲとの比較７項目を掲載。水抜け、動きやすさで上回っているとし、入水から１５メートルは同等のタイムと報告した。
実情
森田が着用しているミズノは｢選手が着られるものはできていない｣(同社広報)と
いう状況で、水着はおろか担当者の姿もなかった。
642:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:00:48 +ilQcbzV0
スピード着たらよくね？
643:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:01:26 HdMsJaWXO
>>631
どれだけ胡散臭くとも既存の製品より性能がよければ
競技用としては勝ちだよ
644:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:02:04 nIG4XTp8O
水着に限らず選手が使う道具は全て同じ条件のものに統一したらいいのに
公平じゃないと実力がわからんだろ
645:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:03:28 fF6ikNh30
>>626
森田はただ、メダルとって女遊びしたいだけだからなｗ
646:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:03:54 HmhE9VxS0
五輪は各国出場者スピード社着用でいいじゃん
647:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:04:12 hJQ90e800
>>644
選手が自由に選べるなら問題無いじゃん。
道具選びも実力のうちだし、選手によって合う合わないがあるし。
648:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:04:23 HdMsJaWXO
>>644
ものすごい利権争いになるね
649:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:04:30 rq2ins0q0
大体4種類の泳法があって、また選手の個性もあるのに、
何でそれに対応した水着を開発しないのかな。
短距離と長距離でも条件は違う。
背泳ぎの水着とほかの泳法の水着が同じでいいわけない。
650:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:05:05 dSMwc5W40
どこかの誰かさんが、泳ぐのが早いか遅いかなんて、
おまえらに何の関係があるんだ？
もっと自分のことに時間を使え。
頭を冷やせ！
651:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:05:55 r+a5gyUt0
着られるものがないのに判断しようがないなｗ
652:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:06:35 sNCAoeRI0
>>641
>>ミズノは配布した資料に、新作を試着した選手の評価としてＬＺＲとの比較７項目を掲載。水抜け、動きやすさで上回っているとし、入水から１５メートルは同等のタイムと報告した。
すげえな。
選手用の水着が出来ていないのに、新作を試着した選手は誰なんだろうｗ
また7項目の「比較評価」を出していながら、肝心のタイム等の「記録」を出さないのはなぜなんだろうｗ
653:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:07:42 mrU0VzzW0
他国の選手はスピードばっかり着るんだろ？
今大会でいい結果が出なきゃ
世界中の競泳選手は今後国内三社の水着は選ばないだろうな
かわいそうに
654:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:08:03 2ZEMZ5830
どうでもいいよ
全裸で泳いでろ
655:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:08:30 HdMsJaWXO
>>652
所詮VIBだから
656:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:08:51 rq2ins0q0
>>652
引退した選手がアドバイザリースタッフとして関わっているのでは
ないだろうか。
あるいは選手としての道を諦めて、コーチ専業を決めた若手とか。
そういう人材はいると思うよ。
657:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:10:20 nBtt/18rO
まあ歌手のタイアップと同じで
生かせる奴
それでも駄目な奴
裏の事情や金も含めて好きにやれば
658:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:11:53 /NzClb580
これでスピード社よりいいタイムが出る水着が開発されたら
ペコペコしてその水着着るんだろ。
本来の自分の肉体的実力では何にもできず、作ってもらっている立場なのに
人間はどうしてこうも傲慢なんだろうな。
659:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:12:18 oJF1GZu2O
>>644
勝った者が強いとされる世界で、そんな綺麗事はいらん。
どの世界でも道具がサポートするのは当然。
世の中に公平なんて何一つ無いし、その必要も無し。
660:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:13:06 EcbQGxD3O
ミズノが良いのって野球のグローブとバットの職人だけじゃねーか
661:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:13:25 jtNZmMHS0
>>641
ミズノ＝船場吉兆、ですな。
662:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:14:12 aMdqQhVp0
山本化学とかハッタリひどいな
663:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:15:11 OK2aK4rjO
現物がないんじゃなあ。
664:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:15:29 t23VIAEX0
>>658
そりゃそうだ。
それが選手とメーカーの持ちつ持たれつ。
選手はいい物を提供してもらい、結果を出して、性能のよさをアピール。
メーカーは宣伝費を考えると悪くない投資として選手を支援。
実力で勝っているのに、道具で負ける（可能性のある）人の気持ちも考えてみたら？
あとは>>659よんでおけ。
665:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:15:57 piAnFbcI0
ミズノは早慶戦のとき新作水着を北島に提供したよな。
まだ着てないけど。
アレ、どうなってるんだろう？
666:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:16:09 PcQw+F6ZO
森田は北島ほどの実力はないから、水着がメダルに届くかどうかの死活問題なのはよくわかる。
水連は北島と中村のほうばっか気にしてないで、森田クラスの選手のことも考えてやれよ。
667:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:16:17 XbyMOLh30
文句言うなら自力でスポンサー探せ
668:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:16:31 1IlIFtQh0
酷いな、これ。こいつら、最初から改良型出す気ねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
669:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:16:34 +Tb3tpr50
>>658
広告したくてタダで配ったのに、遅くて着ても貰えないのに恩着せがましいよねｗ
人間って傲慢だなｗ
670:
08/06/01 13:16:56 oy7UYwII0
>>658
それは間違い。
671:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:17:54 +ilQcbzV0
こんなんだから日本は例外を除いて、どことやったって
勝てねえんだよ。勝負以前の問題が多々ある。
672:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:17:57 CJWqoGBF0
数か月のやっつけ仕事でスピード社を超えられる訳がない
小学生でも分かる論理
673:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:18:42 dNaN4/uF0
日本が開発した水着で金とったらルールかわって着用禁止
674:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:19:25 HKUsol020
>>641
>>ミズノは、入水から１５メートルは同等のタイムと報告した。
ってことは、
ほぼ同等（上回ってはいない）なのはスタートから１５メートル「まで」ということ。
つまり結果は惨敗だったってこと。
泳げば泳ぐほどどんどんＬＺＲに差をつけられるという欠点は何ら改善されていない。
これじゃ選手に説明もできないし試作品提供もできないわな。
675:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:20:40 HM+2YndB0
技術競争に完敗したんだから
それは素直に認めて引くべきだろ。
それだけの話。
676:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:21:05 WQi+l7X20
>>673
たぶんその水着を日本だけで独占するからな。
がんばって強豪選手に売り込んで使って貰って
国際水連にも金たんまり払えば問題無い。
677:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:21:51 3uH18qgl0
着心地無視の締め付け水着が一番良かったなんて
割と常識ハズレの発想だったのかな
繋ぎ目とか0っていう工夫はあるようだが
678:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:22:15 qqnYKxRw0
>672
ノウハウの差は仕方ないにしてもバイオラバーのような他社の素材は
もしかするかもしれないな。
タイムが出てるんだしさ。
679:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:23:00 9uDBooPL0
森田正論だな。
メーカーも水泳連盟も選手をバカにするのやめろよ。
選手には生活かかってるって認識が薄すぎる。
680:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:23:20 BieZ44brO
>>619
SPEEDのは縫製じたいないんだが
681:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:23:52 XENKPhLq0
スピードのスクール水着は最高だなぁ…
682:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:23:59 TZ8qxwUj0
【記事】
ミズノ、残業不払い１８億６千万円 社長ら報酬減額
スポーツ用品大手のミズノ（大阪市）は２９日、
社員約２０００人に対する残業代の不払いが、
過去２年間で計１８億６０００万円あったと発表した。
労務管理体制が不十分だったとして水野明人社長、
水野正人会長、担当役員の北野周三常務の役員報酬を１カ月間、
３０％減額するほか、役員７人を１０～２０％減額する処分を決めた。
こんなことやってるからだね。
683:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:24:28 CJWqoGBF0
もがけばもがくほどミズノの技術の低さが露呈していく
684:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:25:12 +ilQcbzV0
色んな柵抜きにしていい水着着て、いい結果残したが勝ちに
きまってんじゃん
685:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:27:26 6Ux05+oj0
そういえばミズノ自慢のカジキはどうなった？
686:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:28:21 KetE6nu20
大体オリンピックの代表者選考で三番手ぐらいの選手がスピード社の水着着て
代表になったんだよな。
上位争いになったらタッチの差だし、環境をそろえるのも実力のうちだからな。
筋肉馬鹿は義理と契約を立てて本末転倒だろうなｗ
687:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:28:42 UX9cFNOh0
>>679
契約馬鹿にするのやめろよｗ
688:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:29:35 QJ30PQx/0
銭に目がくらんだ選手だって悪いだろ。
スポンサー契約ってのはこういうことだし。
ゴネるなら最初からしなければいい。
689:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:29:59 +ilQcbzV0
どっかの女の選手がマジックでロゴ消して来たのにはワロタｗｗ
690:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:31:29 9uDBooPL0
>>687
森田は確かにLRを着たい、と言ってるが
国内三社が試作品も用意出来てない所を最大の問題点として挙げてる
その反論はおかしい
691:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:32:28 8Uk9U6Oz0
技術競争で負けたんだからおとなしくスピード社を着たい奴には着させてやれよ
692:.
08/06/01 13:32:45 hj47daf60
>>690
本来選択権なんて無いんだぜ
日本の会社だからわがまま言えるが、海外の会社だったらそれこそ訴訟もんだろ
693:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:32:51 WQi+l7X20
>>688
金に目がくらんだのはファーストクラスとか使う水連の方
おかげで個人契約してない選手もspeedo着れない
694:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:33:11 jP+bK9NO0
>>33
遠征費用は税金
水着も税金
スポンサーの契約金？ あれは水連幹部のお小遣い
695:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:34:44 3uH18qgl0
>>692
確かナイキと契約してる海外の選手はメーカーが容認したらしいけどな
696:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:34:54 KpGSwgUe0
>>1
もうさ、裸で泳ぐようにしようよ
697:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:34:58 qqnYKxRw0
ま・・・間違いなく時間切れにして自社の水着で決定狙うパターンだな。
万が一想定以上に揉めたらスピード社を使うことを許して逃げるという逃げ道も用意してる品。
覚えておけ間違いなく時間切れ狙いだぜ。
698:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:35:14 ymY6yW0Q0
>>688
スポーツ選手ってのは基本的にスポンサー契約結ばないと食えないんだよ
大会の賞金とかで食ってるとでも思ってるのか？
所属してるところからもらう給料だけで食えるのなんて日本では野球とかサッカーとか
ほんの一部のメジャースポーツでもさらにほんの一部のトップ選手だけ
699:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/06/01 13:35:50 nkTRoviM0
こいつ文句言う相手を間違えてないか？
文句言うんなら水連に言うのがスジだろ
700:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:36:42 jP+bK9NO0
>>688
選手には金は無関係
金は水連の幹部の懐で消える
701:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:36:58 WQi+l7X20
>>699
水連に文句言ったら、千葉すずみたいに悪者にされちゃうからなｗ
702:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:37:47 rWfQNzRAO
ミズノの柔道着は着心地いいんだけどね
高いけど
703:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:38:01 DqSlTXVk0
強化指定選手強化費（遠征も含む）＝ランクによって水連より支給
水着＝強化指定Ｓクラスは支給、その他の選手自腹
インターナショナルクラスのほとんどの選手＝スイミングスクールからの給金で生活
水泳選手なんてそんなもんだぞ
704:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:42:03 ufYhZSOP0
水連は違約金払って、選手がスピード社製の水着を着れるようにしたらいいだろう。
705:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:43:39 HdMsJaWXO
>>692
技術で劣るところを五輪の場で露呈するのを宣伝と考えるバカはいないよ
ミズノを除けばね
706:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:45:17 Qx5mG3oO0
泳ぐだけしか能のクズが
だったらスポンサー付けずにやってろ
707:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:45:31 MxHhxR+P0
この人、田舎でおばさんと二人三脚の人だっけ？
708:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:45:47 F9oriHe20
よく言ったGJ
水連幹部は全員失せろ！
709:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:47:09 P3Ho7myx0
森田は、非常に期待できるな。
プロなんだから常にベストを求めるのがプロだ。
森田は、がんばってほしい。
710:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:48:03 mZASj1sU0
選手、メーカー両者にとって自由に選ぶ、選ばせるという方が良いよね。
明らかに性能的に劣るのだからメーカーにとっても違約金という話でもないでしょ。
逆宣伝になるんだから、心ある社員なら一刻も早く撤退すべきと考えてるはず。
711:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:48:33 xTgCPMfC0
ミズノだけを執拗に叩いてるやつって大阪も執拗に叩いてるやつだろ
頭おかしいんじゃねーの
712:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:48:51 F9oriHe20
>>21
典型的な同族馬鹿企業の弊害が出たよな＜ミズノ
先代が古橋ひろのしんみたいな老害たちとズブズブで
その馴れ合いで食い込んでるだけだからな
んで肝心の商品はというと
売り上げ独り占めしたい欲が出て、スピード社との業務提携解消
自力で何が出来るのかと思ったらこのざま
でも社内でも馬鹿ボン社長には誰ももの申せないからこのグダグダ
713:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:49:30 xtugjfYG0
森田よく言った
714:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:50:02 /NvZP4/EO
>>641
あれ俺は素人だけどスピード社の水着って負担が少なく後半の伸びがいいってのが売りじゃなかった？
それで最初の15Mは同等だなんて・・・
トータルでかないませんっていってるようなもんじゃね？
715:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:50:04 y7eA4StJO
オリンピックに選ばれるかどうかの選手が偉そうだなｗｗ
716:.
08/06/01 13:51:03 hj47daf60
>>711
逆だろ、山本を使わなかったから大阪人が切れてるんじゃね
717:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:51:35 93I6O0zH0
メーカー側も、水連に一括で金出すんじゃなくて、水着を着てくれる選手だけに
金を出すという風にすればいいんじゃない？
選手は金を取るか、水着を取るか選択できるわけだし。
718:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:51:46 BbOuVIQXO
テンプレ
・裸で泳げば良いだろが
→皮膚は水着素材よりも水抵抗が圧倒的に大きく
全身脱毛しても確実に裸の方が遅くなりますので却下です
エロ目的なら別スレへ
・全部同じ水着メーカーにしろや
→現在よりも巨大な利権争いになるでしょう
仮に一度企業独占され世界で唯一のオリンピック公認企業となれば
圧倒的な権力財力政治力を独占的に得ることになります
その莫大な財力でＩＯＣ幹部らと太い利権で結び付くでしょう
その圧倒的地位を求める為に
現在より醜い利権争いに発展することは容易に想像されます
以後独占企業を上回る別企業が生まれる非常に困難になり
新規参入も不可能、いずれ自由競争、開発競争も無くなり
共産主義的なスポーツ企業界になる恐れもあります
・道具で決まるなんてＦ１と同じ。肉体だけで勝負しろや
→そんなのは今に始まった事ではありません
現状が嫌でしたら相撲でもご覧下さい
・オリンピックと政治や利権は別モノだろが
→単なるお題目です
政治や利権が一切関わらないオリンピックなど
過去も現在も存在しません
恐らく未来も
・こんな五輪はツマラネ。俺は見ないわ
→どうぞどうぞ
719:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:51:48 EL1eAIJI0
国内メーカーを陥れるのは売国奴決定だろう。
２ちゃんの総力をあげてこの選手潰すべきではないのか？
720:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:54:38 F9oriHe20
>>498
国際水泳連盟とスピード社はズブズブなのでそれはまずない
721:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:54:43 KL9tldsK0
341 名前: 第１のコース！名無しくん Mail: sage 投稿日: 2008/06/01(日) 06:02:20 ID: ATbDSWhx
あと、ミズノはもう野球専用メーカーになれや。こんな糞メーカーが他のスポーツに関わるのは迷惑千万。
SPEEDOと提携を切る見通しの甘さ、山本化学の素材を採用しない虚栄心、
合宿に水着を持参しないやる気の無さ、3バカメーカーの中でも断トツで悪質だ。
342 名前: 第１のコース！名無しくん Mail: age 投稿日: 2008/06/01(日) 09:45:46 ID: lnX2S1b6
【水泳/水着問題】森田、国内3社に不満爆発｢試着もできない｣ ミズノ｢選手が着られるものはできていない｣
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
361 ：名無しさん＠恐縮です：2008/06/01(日) 09:28:05 ID:AXnRNchI0
【スピード製仕様できた！国内３社が改良型水着発表】
>>プライドを捨てた３社の改良品に、日本代表・上野広治監督は「想像以上でした。
よくぞ、この短期間で対応できたと思う」と満足そうな表情を浮かべた。
３１日の朝練習からさっそく、代表選手が試着を始める。果たして選手の反応は？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
↑
大本営発表ばかり。記者会見用しか試作品はできていない。
五輪選手の試着はまだだし、一流スイマーの実証テストさえまだ。
上野・代表監督って頭は確かか？ 「３社以外を着たら俺の責任問題だ」と公言して選手に圧力かけるミズノの犬。
345 名前: 第１のコース！名無しくん Mail: 投稿日: 2008/06/01(日) 10:54:44 ID: nfhm+ocu
ミズノの対応が悪いのは、スピードに勝てないのを自覚しているから。
内心では、対応の悪さを理由に違約金を払ってでもスピードに変えて
もらうことを願っている。
そりゃ、メーカーとしてはスピードをどうぞとは言えんだろｗ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「アシックスはいままで通り」
「アリーナの一つは（世界新を連発する）スピード社製に近いかな」
結局、レースで使えるのは伊アリーナぐらい？
722:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:55:07 t23VIAEX0
>>720
で、国を代表して戦ってくる奴にろくな装備もさせないのを容認するのかい？
売国奴君。
723:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:56:25 KL9tldsK0
346 名前: 第１のコース！名無しくん Mail: 投稿日: 2008/06/01(日) 13:07:46 ID: SbO+JhOh
30日記者発表
ミズノは配布した資料に、新作を試着した選手の評価としてＬＺＲとの比較７項目を掲載。
水抜け、動きやすさで上回っているとし、入水から１５メートルは同等のタイムと報告した。
31日実情
森田が着用しているミズノは｢選手が着られるものはできていない｣(同社広報)と
いう状況で、水着はおろか担当者の姿もなかった。
350 名前: 第１のコース！名無しくん Mail: 投稿日: 2008/06/01(日) 13:50:19 ID: Psylz896
>>346
会見であれだけ山本さんの恩に対して仇を返す様な真似をしておいてこれだから。。。
森田は他の選手の代弁をしているだけで、伊藤等も同じ気持ちだろう。
まともな企業だったらああいう貧相な言語能力しか持たない人間を会見の場に引き出さないだろう。
森田と伊藤はミズノのサイトやカタログにも水着着用の写真が掲載されているが
もう二度とミズノの水着を身に纏う事は無いだろう。
一日二回練習とDryland、そしてその他講習や事前準備に選手やコーチが追われているというのに、
水着の現物すら持って来ない。担当や責任ある重役の一人もお詫びに顔を出さないとは一体どういうつもりなのか。
海外に持って行って試合前のUpで着用して本番にも出ろとでもいうのか？
こういうゴタゴタが如何に選手の貴重な時間を無駄にし、精神的にも悪影響を与えるか理解していない。
最低の企業だ。日本のスポーツ界から出て行って欲しい。
724:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:56:35 HKUsol020
>>685
カジキマグロは「高負荷水着」と選手にバカにされて相手にもされていない。
重りをつけて泳いでいるようなもん。
そりゃマグロと人間の泳ぎ方はまるで違うから。
725:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:56:54 mZASj1sU0
北島が金メダル取っても
「北島スゴイ」だけで、誰もミズノ水着は選ばんよ。
ここから頑張っても何の得にもならん。
726:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:56:55 HdMsJaWXO
>>719
キムチ足りてますか？
727:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:57:55 YVqwgoHo0
うりこくやつって何？
728:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:01:09 F9oriHe20
>>722
は？
俺は「国を代表して戦ってくる奴にちゃんとした装備をさせたいから」
スピード製を着せろと言ってるんだが
スピード製を禁止しろって言ってるほうがよっぽど売国奴だろｗｗｗ
729:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:01:57 xtugjfYG0
選手は普通にレーザーレーサー着ちゃえ
後で後悔するより健全だぞ
違約金なんか世論次第、なんとでもなるｗ
730:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:03:30 F9oriHe20
というか、この騒動がもっと大きくなって
水連の幹部が一掃あるいは逮捕されればいいと思う
フィギュアの独裁者だった城田憲子が
騒動と内部告発で粛清されたように
731:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:04:41 93I6O0zH0
契約を結んだんなら、違約金は絶対に払うべき。
そうしないと秩序を保てない。
多額の金は貰って、コーチ雇ったり遠征したりして有意義に使いましたが、
水着は着ません、では話にならない。
だから、水連はカンパ集めてでも違約金払って、後は選手に任せればいい。
732:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:05:14 HdMsJaWXO
>>729
実際世間は銀でも叩くか無視すんだけどね
金以外で叩かれないのはやきうだけ
733:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:05:18 xTgCPMfC0
>>716
山本ってｗ
それはないだろ
734:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:06:00 WR6btcLR0
現状では明らかにレーザー･レーサーに劣るから試着させたくないんだろう。
日本水連の決定まで試着させずに惚ける気だぞ。
小汚い真似して選手を犠牲にするなよ。
735:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:06:10 l9JPobqL0
スピードや欧州メディアに踊らされてるだけだと思う
実際そこまで水着で決定的な差は出ないよ
選手は情報戦に踊らされるよりも、
水着のハンデは自力で克服するくらいの気持ちを持たないと
736:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:06:33 i9R6pyj10
レーザーレーサーが一番早いのは確実。
早く契約すれば。
737:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:07:24 oJF1GZu2O
もうキャップだけミズノで良いじゃん。
738:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:07:30 F9oriHe20
>>735
水連幹部の言い分と全く同じでﾜﾛﾀ
739:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:07:32 abJTLPWF0
レーザーレーサーで負けたらどう言い訳するの？
740:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:07:43 eRWqTR140
ミズノはマネキンが着るための水着でも作ったの？
741:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:08:03 +Tb3tpr50
スピードや“欧州”メディアのせいにするってのは新しいなｗ
742:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:09:31 7XN2tVMv0
これまでの努力がミズノ泡に
743:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:09:37 ZQFDQaLFO
>>739
この現状は同じ舞台にすら立ててないってことだから
744:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:09:41 jP+bK9NO0
>>711
ミズノの対応が最悪だったのは無視？
745:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:09:44 HKUsol020
>>730
水連の幹部の腐った癒着・談合体質。民主的運営からほど遠い。
【日本水連が評議員会、水着問題の質問なし】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
政界も談合体質の調査に動く
【自民党のスポーツ立国調査会、水練からヒアリング】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
746:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:10:32 HdMsJaWXO
>>739
試合前から負けたときの言い訳考えるなら出ないでいいんだよ
747:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:10:43 A2p645Zm0
>>8
俺のヒトエちゃんはＳＰＥＥＤ解散後アメリカ留学してたら９１１にでくわして人生観覆されて（中略）ガの先生やってます
748:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:11:26 xtugjfYG0
>>739
同じ位置からスタートできる事に意義があるのよね
着れない時点でハンデありすぎ
その先の勝負は選手次第
負けても本望でしょ、全力を出し切れれば
749:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:11:45 2kE6k2vK0
日本水連は動きが遅すぎだな
750:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:12:24 HxintwIn0
ミズノはプロとして失格だろ
舐めすぎ
もうスピードでいいよ
751:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:13:05 rZEWQIs90
>>652
コンピューターシミュレーション
752:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:13:19 YU+VVGFk0
>>749
前のSPEEDOの「表面に凸凹をプリント」ですら禁止になったので
安心してたんだろうな。
753:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:13:30 2jO6uWaB0
フンドシで泳げばいいだろ
あれには日本の魂が入ってる
754:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:14:06 EL1eAIJI0
国内メーカーを叩いて、イギリスのメーカーを絶賛するなんて売国奴決定だろう！
国産否定する奴は、死ぬか自分の国に帰れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
755:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:14:12 mZASj1sU0
>>731
契約と言っても、
冷静に考えて選手、メーカーどちらにもマイナスになるものだからな。
だからそもそも履行する意味がないし。
756:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:14:16 93I6O0zH0
>>748
> 同じ位置からスタートできる事に意義があるのよね
某選手は数十億の資金を援助されたりしてる一方で、
あまりお金がもらえない選手がいるのに、同じ位置からスタートなんてありえない。
757:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:15:18 HdMsJaWXO
>>754
キムチ足りてないですか？
758:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:15:36 vhdFmpEl0
選手が一番速い水着を試したいのは選手としての倫理的に当然。
３社は辞退するべき。
759:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:16:48 93I6O0zH0
>>755
契約を一方的に破棄するような組織と次に契約しようとする会社はある？
今後水連はどのメーカーとも契約できない恐れがあるよ。
金が入ってこなければ選手の強化も難しくなる。
760:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:17:19 HxintwIn0
>>754
身内びいきで糞みたいな物を評価するなんて
将来性はないよな
企業は努力しなくていいんだから
761:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:17:54 3pcEYXrI0
ミズノは失格 追放
762:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:17:58 EL1eAIJI0
>>757
そりゃ、てめーのことだろ。
国産否定すんじゃねーよ、売国奴！
763:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:18:11 ayKkwJtC0
でもスピードの水着着てもけっきょく勝てないんだろｗ？
764:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:18:13 xtugjfYG0
>>756
見当外れのレスで、俺と全く噛みあってない
765:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:18:31 ei4cxSRsO
ミズノ、株価どう？
766:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:18:44 rZEWQIs90
>>739
それで負けたら誰も傷つかない。丸く収まる
767:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:18:48 hzrc+fBN0
ハッタリじゃねーの？こんなんですぐできたら苦労せんわな
768:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:18:50 HdMsJaWXO
>>756
数十億って誰だよw
769:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:19:02 2Mceqn1z0
スピード製を全選手着用禁止にできないの？
規約違反を誰か見つけてくれよ。
770:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:19:55 oEVr3dRg0
弊社の水着の着用は強制しません、とか言えば神になれるのに。
771:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:20:37 WR6btcLR0
>>764
故意にやってるよ。
じゃなければ頭がおかしい。
772:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:20:44 abJTLPWF0
散々契約金をもらっておいて水着は着ませんなんてことは通らない
普通の日本人なら恥ずかしくて言い出せないわな
この森田って奴は怪しいな
773:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:20:46 CJWqoGBF0
発表会のときのミズノ社員、顔真っ青だったよな
774:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:21:22 xtugjfYG0
>>770
ほんとだよな
ちょっとナイキを見習えって話
775:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:21:28 rZEWQIs90
>>762
国産叩いてるのは愛の鞭だろ？
776:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:21:28 93I6O0zH0
>>768
北島
実績あるしもらって悪いってことではくて、みんな平等(同じスタート位置)で
あるなんてことはないといいたかった。
777:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:21:32 A2p645Zm0
>>762
否定したくは無いけれど
「ごめんなさーい。試着なんて今の段階じゃ全然無理なの♪
とりあえず新製品の骨格だけは出来上がったんで楽しみにしててね♪
でもね、公開特許は全部調べたけど出願中の特許まではチェックできないから
万が一の覚悟だけはしといてね♪」
なんて開き直られたらカチンとくるでしょ
778:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:21:51 +Tb3tpr50
>>769
勝手に着れない契約結んどいて
誰でも着ていいですよって公平にやってる方の足引っ張るのかｗ
779:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:22:21 y7eA4StJO
森田はまずオリンピックに選ばれろ。大口はそれから叩け。
780:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:23:01 mZASj1sU0
>>759
条件が変わったんだから契約破棄は普通に有りだろ。
それはこれからの話し合いだし。。
契約にしがみついてるのは
何故かミズノがこのまま押し切って利益があるとおかしなことを考えてるから。
781:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:23:08 jP+bK9NO0
>>762
国産でも駄目な奴は叩くのが日本
国産なら無条件で賛美する隣国とは違うんだよ
782:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:23:27 2bO95xEE0
フェルプス選手にミズノを着てもらえば無問題
783:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:23:31 z2ALNOpm0
スポンサーしてるのに逆効果
一般人も国産ダセー、スピードにしよ
と思ったはず
784:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:23:38 HdMsJaWXO
>>762
760がわかりやすく書いてるが
なあなあの身内にこだわって世界で負けたら
国内では惜敗ですんでも世界から見たら記憶にも記録にも残らない単なる敗者
そんなの日本のためにはなりません
785:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:23:50 rZEWQIs90
>>776
みんな平等ではなくて
1位狙う選手は他の1位狙う選手と同等ないと負けるってことだろ
786:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:24:10 a8vMpOKG0
>>754
世界の競泳界は英国のSPEEDOとARENA社が双璧
せっかくアテネでSPEEDO水着を着てメダルラッシュだったのに、
日本以外で誰も使ってない実績ゼロ（歴史もたった1年）のミズノ水着なんかで自滅するのは勘弁だね。
ミズノ、アシックス、デサントの国内３社のうち、最も技術水準が低いのがミズノ。
ところがここが一番政治的影響力があって大口を叩く。
787:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:24:16 BbOuVIQXO
>>779
>>779
>>779
788:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:24:29 Lp677cZxO
日本人がメダル取れる確率が高い方を支持する
ミズノのヤツにしたら確率低くなるなら、
それを支持しているヤツの方が売国だろ
789:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:24:34 abJTLPWF0
自分が弱いのを水着のせいにする奴はそもそも出る資格ないよ
他の国じゃもっと劣悪な環境で必死に頑張ってる選手もいるのに
790:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:25:10 93I6O0zH0
>>780
違約金を払って契約を解除することも契約のうちだから、
違約金を払えばいいんだよ。
あとは、選手が着たい水着を着ればいいよ。
791:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:25:33 jP+bK9NO0
>>776
北島脱税してるってことか？
名誉棄損で訴えられるぞ
792:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:25:39 rZEWQIs90
>>777
特許侵害でスイマーが記録はく奪されることはないだろｗ なんの覚悟だよｗ
水泳の規定違反って可能性はあるけどｗ
793:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:26:30 TgluN+Q10
｢選手が着られるものはできていない｣
有りえない話だな。
スポンサーとアマチュアスポーツは、完全に切り離した方がいいだろ。
この話ばかりじゃなく、見てて不愉快に思うことが多々だ。
794:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:26:44 /Sg+W61B0
>>81
>「一部使用」
アレ酷い扱いだね、ついでみたいでさ、大手の嫌らしさ見た感じ。
山本科学でフル装でつくっちゃえよ。
795:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:27:19 93I6O0zH0
>>791
資金援助がすべて北島の個人資金になるとでも思ってんの？
796:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:27:24 HdMsJaWXO
>>789
昭和から来たのか
797:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:27:47 YU+VVGFk0
>>774
ナイキは水着に力入れてないからね。
そこらで買える普通の競泳水着レベル。
798:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:28:08 t23VIAEX0
もうさ、スピード社の水着のロゴマジックで塗りつぶして、
胸だか額だかにマジックでミズノのロゴでも描いとけ、っていう主張が
まともに思えてきた。
誰かミズノの偉いさんにこのスレみせてやれ。
799:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:28:56 abJTLPWF0
てか水着で勝敗が決まるなんて最早スポーツじゃないな
アスリートを自称してるなら実力で勝ってみろよ
800:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:29:05 pEPBAj4BO
日本選手の足引っ張るなよミズノ
801:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:29:15 KcwDhtYe0
森田智己 週刊誌
何やらかしたのこの人
802:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:29:24 9AUyOvRb0
『スピード社の水着は不可』でもう出来レースに入ってる
ミズノからすれば水連から与えられた水着改良期間に、
新たな水着を試作するよりも、
水連幹部を接待した方がコストパフォーマンスから手間暇まで、
何もかもが楽におさまる
でなきゃ、必死に水着こさえてくるわなｗ
803:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:30:07 CJWqoGBF0
海外のメーカーがどんどん先に進んでるのに、国内３社で足引っ張ってる場合かね
804:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:30:30 HdMsJaWXO
>>797
ミズノもそのレベルで勝てるとか思ったんだろうな
水相手の水泳なんて早くから科学の域なのに
やきう企業のミズノには無理だよ
805:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:30:58 WR6btcLR0
性能に差があるなら国内メーカーの方が譲歩しないと宣伝としてマイナスだろうに。
このままだと日本勢の負けは全て水連とメーカーに転化されてしまうぞ。
なにか格好のいい事を言って譲歩した方がプラスになる局面。
806:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:32:50 BbOuVIQXO
>>799
>>718
807:.
08/06/01 14:33:25 hj47daf60
>>802
ミズノは北島さえ確保できれば後は誰が何着ようがどうでもいいんだろ
808:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:34:03 EL1eAIJI0
水連が違約金払って契約解除すればいいだけじゃね？
契約を結んだ水連幹部はその責任を取って辞任する。
↑これって普通の企業とか社会のやり方でしょう。
809:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:34:34 ezU/kfEN0
水野なんてグローブだけ作ってろよｗ
810:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:34:39 UcIH1xiE0
>>636
正論ｗｗｗｗｗｗｗ
811:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:38:53 Zwn2jKJd0
ハッキリ言っててよろしい
812:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:42:05 xSTPHmsi0
排他的な契約結ぶって事は、それだけいいもの作る責任もあるんだから
ろくなもん作れねぇのに調子に乗るから結局使える水着はできないわ
広告にすらならないわで、ドブに金を捨てる事になんだよｗ
まぁ話題にはなったから、知名度は上がったけどな
山本化学のｗｗｗ
813:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:42:09 rZEWQIs90
＞ここまでネガキャンはられて
水連は傷つけないように最大限顔が立つように持ち上げてるし
選手もコーチもホントならスピードに乗り換えてなきゃいけない時期なのに
ギリギリ文句も言わずに自重して待ってた
むしろメーカーが自分からネガキャンに持っていこうとしてるような・・・
もしかしたら、資金難かなにかでスポンサー降りたいから
わざとモメるように持っていってんじゃないかな？
『おめえらがｺﾞﾈるからおります』って言いたいために
814:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:42:41 XIQ42c3d0
ミズノに対して水連は何も言わんだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.joc.or.jp)
水野正人 副会長
みずの・まさと◎1943年5月生まれ。IOCスポーツと環境委員会委員、
IOCオリンピックオーダー受章（2001）、会社役員。
「中国を訪れたことのある日本人として、私は
中国の食品に基本的に問題はないと感じている」
水野正人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
815:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:43:27 kA2L8QRZO
今更北島が勝ってもミズノのイメージは上がらないな。
リスクは幾らでも思いつくがリターンはゼロに等しい
割が合わない賭けだ。
816:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:44:10 A2p645Zm0
>>792
＞なんの覚悟だよｗ
Ｍ社の水着にしたら競技直前になって特許侵害が発覚。
代替品で出場することになるかもしれない覚悟
817:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:44:36 tcz8bN7c0
そもそも、スポーツメーカーの経営者がJOCで要職にあること自体、公正さを欠いてる
ような気がするんだけど。
818:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:46:59 93I6O0zH0
>>808
選手の水着までを制約するような契約を結んでしまった水連に責任が
あるから、それでしかたがないな。
メーカーのほうも、これだけニュースになり、マイナスイメージがついちゃったという
社会的制裁みないなものも食らってるし。
819:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:48:27 W7XcMljp0
>>>636
そうすると思う。日本3社、特にミズノは水泳へのサポートそのものを再考すると思う。
それは中長期的に日本の水泳に影響を及ぼすと思う
820:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:51:10 rZEWQIs90
>>816
＞競技直前になって特許侵害が発覚。
発覚なら、メーカーが反論すれば『どんなに限りなく黒に近く』ても
公的な手続きで決着つくまでただの『疑惑』。競技直前ならなおさら着れないことはない
821:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:52:56 UcIH1xiE0
マスゴミもメーカーを槍玉にあげて選手の不安を煽ってるだけだし
メーカーもスポンサーとして今まで水連や選手に活動費用を充て少なからず水泳界に貢献してきたのに
スピード社が他社に先駆けて高速水着の開発に成功すれば
選手から「国内メーカーは何やってんだよ、早くスピード社よりも高性能な水着を開発しろよ」
「スピード社の水着の評判がいいらしいね、スピード社の水着が着たいね」
メーカーが不憫過ぎてｗｗｗ
822:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:56:41 sExO7ACo0
不満もなにもﾒﾀﾞﾙ取れなくてもﾒｰｶｰのせいにできるんだからいいじゃんか。
特に微妙な立場の選手は。
823:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:57:29 GJ0VkMI10
水着の性能を比べる競技じゃない的な事を言ってた人リストアップしてよ
当然こんなタイムに影響出るような水着は着ないだろうから
824:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:58:32 mZASj1sU0
>>821
技術競争に明確に負けたんだから当たり前では。
メーカーは選手に技量を求めるし（無制限にばらまいてる訳じゃない）、
選手もメーカーに技術を求めるのは当然だろう。
825:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 14:58:50 DqSlTXVk0
speedoの代理店契約してるのは三井物産だからな
異常なメディア報道のバックに三井物産がある気がしてならない
826:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:02:23 rZEWQIs90
>>824
＞メーカーは選手に技量を求めるし（無制限にばらまいてる訳じゃない）、
メーカーが技量や結果を水連に求めてたかどうかは俺らにはわかんない
金だって水連に出してるんだから（誰にいくらとかなく）金額の上限はあっても制限はしてないだろ
827:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:02:47 tjmaFe+2O
>>821
一年前になって一方的に自社ブランドにこだわったメーカー側にも責任あるよねぇ
828:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:03:52 qqnYKxRw0
たこ焼きラバーを１００％で試してもらいたいもんだよ。
ま・・・間違いなく時間切れにして自社の水着で決定狙うパターンだな。
万が一想定以上に揉めたらスピード社を使うことを許して逃げるという逃げ道も用意してる品。
覚えておけ間違いなく時間切れ狙いだぜ。
829:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:06:49 Mu0IPH5S0
アシックスもデサントも自社ブランドを守るため山本化学の生地を
ほんの一部にしか使ってないが企業としては当然と言えば当然
ミズノは論外
830:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:09:44 pHD+6cb50
与えられた条件の中で全力を尽くせよ
世の中なんでも平等だと思うなゆとりスイマー
831:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:10:30 UcIH1xiE0
>>824
技術だけのwin-winなら水連じゃなく選手個人と契約すればいいだけ
水連に金を出してるって事は育成、強化合宿にかかる費用なども面倒見てるわけ
選手はメーカーに対してあまりにも冷たすぎね？ｗ
中にはメーカーに恩義を感じて国内メーカー着用を明言してる選手もいるしなｗ
832:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:11:28 mZASj1sU0
>>826
水連にそれだけの金を出していたのは北島始めメダルが狙えるレベルだからだろ。
競技レベルが国際水準に届くレベルに遠く及ばないなら金なんて出さないな。
833:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:12:14 9OIhsNiD0
ミズノは、
本当に無能の証明をしてしまったなｗ
834:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:12:17 TD+x2zi20
今回はスピード社の水着を使うでいいと思うんだが
北京五輪後のスポンサー契約どうするんだ？
散々世話になっておいてこの言い方だと次の契約
からスポンサー集まらなくなっちまうぞ
835:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:13:47 BbOuVIQXO
>>820
本当に駄目かどうか以前の問題でしょ
そんな嫌疑が掛かるか否かも微妙な水着で
重要な練習から本番に臨まなければならないなんて
選手の精神面を考えれば
選手に負担が掛からないとか悪影響はない
などとはとても言えない
選手は安全潔白と確約された水着で安心して競技に集中したい
それをメーカー側が確約できませんなんて
結果的に大丈夫でも問題大有りだろ
836:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:14:10 UcIH1xiE0
>>832
水連に金を出してるから使用範囲は北島など一部の選手だけじゃなく広範囲に使われてるだろｗ
837:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:20:02 93I6O0zH0
金が天から降ってくるとでも思ってるやつらがいるから、始末が悪い。
役人と同じ考え方だな。
838:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:20:43 k3A7XLFY0
山本厨うぜーな
普通に考えたら１社見送り、２社部分採用の時点で素材としてはダメダメって分かるだろ
839:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:21:38 Z+haagvl0
今までの強化費返金してから言え
840:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:22:48 XU/x2wGuO
素っ裸で泳げよ
841:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:23:53 E5rtzF330
某コーチのブログにこんな事を書かれる様なメーカー側が悪い
日本の水着メーカーには、本当に、真剣に、あと3ヶ月間頑張って欲しい。
中継をよく見ているファンは、「誰がロングジョンからスパッツに変えた」とか、
「誰が脚まであるやつからハイレグに変えた」とか、みんな分かっているのである。
それ以上に、我々現場にとっては、「マジ、それしゃれになってない！」という話が、
今回はあまりにも多すぎたというのが本音だ。
水着開発を担当されていらっしゃる方には、もっと現場に出てきて、選手たちの声を聞いて欲しい。
また、通り一遍等の「抵抗値を計測」するだけでなく、 「自然に力が出せる」とか、そーゆーのでもなく、
「泳者の動きを損ねるかどうか？」という視点を持って、水着を作って欲しい。
842:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:24:11 XIkpSYQq0
水に溶けていく水着がいいな
どっかのAVみたいだがｗｗ
843:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:24:32 W7XcMljp0
>>834
いや実際、金の出し方が変わってくると思う
北京前と北京後で
多額の金を出した挙句が、選手がネガティブキャンペーン
いくらミズノが同族会社とはいえ仮にも上場会社だし、今回のこの費用対効果は厳しく問われるべき
844:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:24:49 YU+VVGFk0
>>840
有料放送のみで。
拝金主義の五輪にはむしろ、ふさわしいか。
845:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:26:11 OxvZeEZI0
>>1
もう言うこと言っちゃったって感じだな。
846:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:27:05 BbOuVIQXO
>>838
３企業の開発能力だけを盲信してるようですね
社会にはしがらみや面子など複雑なんですよ
847:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:28:30 OxvZeEZI0
だいたい、こういう開発はテストを繰り返して調整して
徐々に完成に近づいていくものだろ（厳密に終わりはない）。
せーのどんで組み立てて完成じゃねーんだよ。最初から結論は出てる。
848:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:29:20 zvYj6ci0O
てかさ北島が言った通り水着がどうのこうの言いすぎ。どこのでもいいから、着てメダル取ればいいんだよ。
インタビューに答える余裕あるなら練習しろカスが。
849:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:30:42 rc4tXdzC0
もういっそのこと非公開にして素っ裸でやった方がフェアなんじゃないの
850:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:31:47 UcIH1xiE0
今までメーカーに助けられた事もあったし、日本水泳界が成長したのもメーカーあってのもの
マスゴミが選手に余計な心配を与えてる側面もあると元水泳選手が言ってたな
企業努力は必要だが売国マスゴミは一体どうしたいんだよｗｗｗｗｗｗ
851:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:32:44 BbOuVIQXO
>>848-849
>>718
852:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:34:34 8Gs5W4f20
水着もないし担当者もいないって凄い開き直りだなミズノｗ
853:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:34:43 Gic/fp/nO
ところで、森田は金メダル持って帰ってくるんだよな。
854:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:35:00 xSTPHmsi0
強制するからおかしくなんだよ
しかも散々世話になっといてとか
すごい排他的な村意識だよね
井の中の蛙でやってるくだらない悶着
855:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:35:16 FpxHDFqfO
所詮アマチュア
856:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:36:16 SP7xHasm0
>>144
ターンできずに壁に激突して即死するぞ
857:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:36:49 9uDBooPL0
>>851
裸ってのは公平性の観点からの提言だろ
この主張では速い遅いは問題にしてない
858:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:37:12 93I6O0zH0
>>856
死ねば死んだでおいしく頂ける。
859:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:37:37 OxvZeEZI0
裸って、チンコの大きいやつが不利じゃんかよ！
860:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:39:08 rZEWQIs90
>>859
それは生まれついてだから仕方がない。恨むんならチンコを大きく産んだ親を恨みなさい
861:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:40:15 +Tb3tpr50
>>843
効果が無かったのは自滅したからだろ…
選ぶ自由を与えてたらこんなネガキャンにならなかった
ミズノは日本水泳チームをサポートしてきました
って胸張って言えたんだよ
862:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:40:50 k3A7XLFY0
基本チンコの小さい日本人は有利だろ
863:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:42:42 BbOuVIQXO
>>857
相撲を例に出して書いてあるが
少しでも道具メーカーが絡む競技に於いて
１００％公平の競技は有り得ないということ
864:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:43:16 FTTuxpLa0
昔の日本人は圧倒的に劣る戦力でも米軍に一泡吹かせたもんじゃった。
日本の国威のために不利をものともせずに
戦ってやろうじゃないかという気概のある侍はおらんのかのう
スポーツマンといいながら女々しい奴ばかりじゃ
865:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:43:37 OxvZeEZI0
>>864
おじいちゃん、もう大日本帝国は滅んだんだから出てこないで…
866:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:43:45 W7XcMljp0
>>858
ちょｗｗ吹いたｗｗｗｗ
つかそのときはぜひご相伴を
867:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:45:20 jfth+6W/0
>>859
そうなると、俺は相当に不利だな。
868:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:45:31 9AUyOvRb0
>>848
北島は、北島個人としてミズノとスポンサー契約を結んでるから、
水連がスピードを認めてもミズノしか着れないんじゃなかったっけ？
・北島･･･ミズノから直接金もらってる
・他の選手･･･自分が所属してる水連がミズノから金もらってる
この違いは大きいと思うぞｗ
869:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:48:42 rZEWQIs90
>>848>>868
北島は他の選手がどうこう言うことに切れたんじゃなくて
北島自身にマスコミが水着の事ばかりどうのこうの言ってくるから切れたんだろ
選手が自分自身の水着についていろいろ要望することは普通と思ってると思うぞ
870:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:49:16 abJTLPWF0
北島は当然ミズノを着るとして
他の選手はスピード社を着るなら水連にもらった強化費返せよ
871:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:50:42 TZdcFeMM0
キックの回数が違ってくるというんだから、
もう水泳の世界では、火縄銃で機関銃と戦って来いというものだろ。
今までサポートしてきたから水着も当然というのは酷だと思うし、
大体メーカーにとって何の得にもならないでしょ？
性能がこれだけ落ちますと大々的に宣伝してくるようなものなのに。
872:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:52:00 4e9FEKXw0
>>870
水連に貸したんじゃなく投資したんだろ？
もしくは広告させてもらう権利を買った。
広告失敗したからって返せはねぇだろｗ
逆ギレして謝罪と賠償ニダ？
873:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:52:09 9uDBooPL0
北島も昔は、ほんの少しでも速くなる可能性がある道具なら、
それを追求するのはプロとして当然。みたいに言ってたからな。
874:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:53:47 abJTLPWF0
>>872
当然本番で水着を着せる権利も契約の内だろ
だからこそこんな騒ぎになってるんだろうが
875:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:57:11 hnb1h+hM0
氏ね森田智己
876:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:57:24 E5rtzF330
森田の一言でスピード水着ニッポン導入
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
アテネ五輪男子百メートル背泳ぎ銅メダリストで、北京でもメダルが期待される森田智己（２３）が３１日、
英スピード社製の水着着用に前向きな姿勢を見せた。日本水泳連盟は、契約する国内３社以外の
水着を希望する選手がいれば、６月１０日の常務理事会で使用を認める方針で、日本代表のスピード
導入は決定的になった。
代表選手は、前日の３０日に国内３社が改良水着を発表したことを受け、合宿中の都内でテストを開始した。
森田は「スピードはやっぱりモノがいい。いいモノだと思いこみもあるから、精神面でプラスアルファがある。認めざるを
得ない状況になっている」とスピード社水着の導入を希望する意向を口にした。
北京五輪代表選考を兼ねた４月の日本選手権でスピード水着を着用し、代表権を獲得した選手はいるが、
メダル候補のトップ選手がはっきりと使用を希望するのは初めてだ。この状況で常務理事会が導入を禁止する
とは考えられず、スピード容認が現実的になった。
この日はミズノだけが試着品の完成が間に合わず、ミズノを使用していた森田は「みんな気になっているのに、
おかしい」と不満も訴えた。一方でデサント水着の評判は上々。女子背泳ぎの伊藤華英（２３）は「デサントが
一番変わった印象がする。薄くて伸びるので着やすい」と話した。
877:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:57:41 rZEWQIs90
>>874
＞本番で水着を着せる権利も契約の内だろ
むしろはっきりそうならこんなに問題になってないだろ？
最初からスピード社着れる可能性０％なら騒がれない
878:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:58:04 8FDSeV6g0
>>873
今、その言葉は日本３社に問われている。
その答えとして、アシックスとデサントは改良品を、ミズノは改良品の試作品を、
それぞれ出してきた。後は選手がどう判断するかだ。
879:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:58:26 P/MfdXS10
ミズノｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
880:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:59:32 4e9FEKXw0
>>874
その代表全てを縛る契約がおかしいのに、
それを結んだ水連じゃなく、
選手に返せって押し付けるのはおかしいだろ
テストだって十二分に協力してもらってんだし
使ってもらうだけが広告じゃないし、
更には喜んで選んで貰えるものも作れないのに、
もう契約したから！じゃ詐欺だろｗ
881:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 15:59:45 7bX0td9XO
今の時点で試着も出来ないなんて
メーカー側も一応見栄と建前で作ってはみたものの
実は全然自信がなくて
選手側から断って欲しかったりするんじゃないの？ｗ
882:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:00:42 UcIH1xiE0
>>872
広告失敗つうか、水着問題に一番熱心なＴＢＳは
スピードと代理店契約してる三井物産と関わりが深い
ＴＢＳ→国民と選手に国内３社の水着の不安を煽る
↑
あくまで想像だがあながち暴論でもないと思うぜｗ
883:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:01:00 pK74SWpAO
その選手に判断さすことがすでに脅迫じみたことだって思ってるんだけど。
884:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:01:16 q8yXwJzh0
みんな水着水着って・・・
もう水着の中の人なんかいらないんじゃないか？
同性能のモコミチロボットに各社の水着を着せて、水着に
メダルを争わせたらいいんじゃないだろうか
885:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:03:14 9uDBooPL0
>>878
出してきてねーって
選手が着れるものがないって森田が言ってんじゃん
そこが今回の記事の本質だろ。適当な会見でお茶を濁したっていう
886:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:03:24 QRLsv+di0
メーカーは選手のことなんかホントはどうでも良いんだよ。そこに気付かないと。
887:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:04:12 gOTQAkP10
おれさ、思うんだけど、プロピアで使ってる超極薄シールあるじゃん？
アレを色付けて身体に貼り付ければ良いと思うんだ。
あ、このアイデア使いたいなら俺に連絡いれてね。
888:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:04:24 rZEWQIs90
>>882
不安を煽るだけじゃ意味ないだろw すっかりスピード社は敵役、より山本のほうが有名なってるしw
889:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:04:42 P/MfdXS10
ミズノだけ何の為の期限だったか理解してなかったってことかｗｗｗｗｗｗｗｗ
890:川口＆稲本
08/06/01 16:04:59 9ba7KC5W0
森田ってあの森田？
891:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:05:08 71+3yTN80
もう五輪水泳では誰がメダル獲ったかより、どの水着でメダル獲ったかだけ注目されそう。
892:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:05:51 +ac+Itn60
勘違いしてるやつが多いな。
ミズノ側の発言は
ＬＲに匹敵する水着を開発しようと鋭意努力してきたが、
残念ながら完成には至らなかった、って意味だろ。
期限に間に合わせろとか言う馬鹿が居るから
捏造が生まれるんだよ。
893:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:05:52 bXeSCGd60
ポロリも無い水泳大会なんて誰がみんの？
894:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:05:54 4e9FEKXw0
>>882
囲い込むよりいいんじゃね？
日本の３社も他の国に売り込めばいいんだよ
で結果出してもらえばいい
895:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:07:38 gOTQAkP10
スピードーは超撥水で水着が水を弾きまくるから身体が浮くような感じがするらしいね。
それに比較して国内は逆に水の抵抗減らすために超親水なんだって？
真逆の手法だからな。
896:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:08:31 a8vMpOKG0
>>841
>>水着開発を担当されていらっしゃる方には、もっと現場に出てきて、選手たちの声を聞いて欲しい。
確かに。
日本のメーカーは選手の声を全く聞かないし、現場にもこない。
んで、「最速のカジキマグロをまねして抵抗のない水着作ればいい」的なバカばかり。
素材以前に、水泳時の姿勢を制御するような選手の泳法を徹底的に研究するようなSPEEDO社のような発想が全く無いんだよな。
897:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:08:52 z3xHbhauO
いいこと思いついた。スピード社製水着のロゴ部分だけ日本メーカーに変えればバレないんじゃね
898:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 16:09:02 2uTWSGA50
吉田恵ちゃんも何だか変わっちゃったしなぁ