08/06/01 08:52:12 ktg8Iug/0
メーカー３社の水着とタコヤキ水着を選手へ試着させて
タイムの高記録によって決定すれば良いのでは?
日本水連のリーターシップに期待する。
302:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 08:53:30 9leSd3260
素朴な疑問だが
実は以前からスピード社の国内代理店だったゴールドウィンは連盟との契約を熱望してたんだが、
それを締め出してたのって独占禁止法違反にならんのかね？
303:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 08:53:30 D/raanhV0
>>276
でも実際そうなるよね
304:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 08:53:57 szi21VRL0
>>301
都合４回泳がにゃならんだろ？
水着の差より、泳ぐ順番の差の方がデカい
305:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 08:54:05 TnUqv/cb0
これはもう日本ペイントに身体に直接塗ってスタート10分前に硬化する柔軟肉厚塗料を開発してもらうしかないな
306:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 08:54:19 A96ZgEEdO
この泥沼劇はフジの昼ドラを凌駕しそうで楽しみだ
307:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 08:54:58 szi21VRL0
>>305
自分を売るのか
308:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 08:55:00 9leSd3260
>>305
一番速いのが旭化成のラップ水着だったら笑う。
309:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 08:56:05 n5SggUc0O
これからの競技人生、自費でやれ
310:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 08:58:28 szi21VRL0
だいたい、レーザーレーサー騒動が起きてから着手してるんだろ？
そんなドロなわ水着で良いのか？
「今回は、スピード社に一歩先を行かれましたが、
今後、研究・開発を重ねて、近い内に必ずスピード社以上の水着を作ります」
って言った方が、
よっぽど誠実なんじゃないのか？
311:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:00:57 vUBOdxlAO
俺は野球オタだけど、水着うんぬんより水泳なんて誰も見ないと思うｗ
交流戦のほうがオモロー
312:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:02:10 szi21VRL0
>>311
アホか
良い悪いはともかくこれだけ話題になったら
水泳には注目あつまるだろ
313:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:02:51 9cmxv1dE0
水着の試着は
商品の性質上、ご遠慮ください
314:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:03:02 AXnRNchI0
【アディダスが五輪に向け新型水着を開発 スピード社に対抗】
世界最高の水着メーカー・英国スピード社に対抗するドイツの科学力！
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
カッコいいゲルマン魂！
一方、国内無能３社は期限が来ても山本化学にも連絡なし。完全に逃亡体勢へ
↓
日本水連、国内３社だけでなく、ついにスピード社のレーザーレーサーやアディダス社水着までテストへ。
国内の「口だけ」３社をついに三行半へ。やっと開国。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
315:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:03:23 fkI4FT4T0
>>311
そこまで言うなら水球は見るよな？
316:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:03:50 M5NuYYXr0
試作品を選手に着用させて、
どんどん泳いでもらって、改良や調整しないと
いけない訳だしなｗ
その後に選手用水着を量産だろ
絶対に間に合う訳ない
終戦直前に未完成のジオングや、
学徒を乗せてゲルググを出撃させても
勝てないと、ミズノは学ばなかったのか？？
317:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:04:45 SixV0p6Y0
やっぱり今の世の中、モノ作りは”世界の工場”中国に生産委託しないとダメだろ
318:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:05:19 9leSd3260
>>316
×ジオング
○サイコミュ強化型ザク
現状ではこんなもん
319:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:05:42 EpJLuv1AO
でも水着メーカーで肉体の優劣がついてしまうのも変な話だ
だからオリンピックは全裸を推奨するべき
320:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:06:02 11X9BQFlO
>>311
五輪の水泳は注目度高いよ野球は…
321:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:06:11 szi21VRL0
>>316
だよなー？
「新しい製品の開発には、少なくても１年はかかるから、
今回はスピード社さんに対抗する製品は作れない」
って言ったところで、
それに対する非難は少ないように思うんだがな。
322:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:08:00 WUisnPKKO
最近はどこのメーカーもブランドイメージを守ることに必死だよな
323:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:08:07 I5DAYn4x0
【問４】あなたは、日本水連が、五輪で契約メーカー以外の水着を着用しても良いという発言について、どう思いますか。
はい 73.6％
いいえ 18.8％
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
324:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:08:24 9leSd3260
>>319
正直、仮に全裸でもあんまりエロくないとは思う。
325:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:08:42 UzYBk46z0
ミズノ死ね。
326:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:09:47 szi21VRL0
>>322
ともかく今回の騒動で
「英国スピード社の水着が、この業界では今のところトップなんだ」
というのが周知されたよな。
おれ、今年になるまでスピード社なんていう水着メーカー自体知らなかったけど。
327:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:10:07 gimTu8lMO
>>311
おい恥ずかしいぞ
328:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:10:23 CXWpw0P8O
偉そうに。
たかが糞アマチュアのくせに。
329:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:11:05 11X9BQFlO
ここは原点に返って全競技全裸でやれよ
330:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:11:21 T6Zc9qyo0
ミズノはメンツを保つために出来てもいない新水着を31日に発表だけしたってことか。こりゃ森田がキレても仕方ないな。。。
331:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:11:22 ee+wD39K0
勘違いしてる奴多いが、北島以外はみんな実業団のアマチュア選手だよ
自分の会社の給料で生活してる
スポンサーの水着メーカーから金もらってるのはあくまでも水泳連盟
332:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:11:26 EpJLuv1AO
>>324
みんな全剃りだぜ？
333:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:12:34 F9RaDsyNO
アテネの後に
俺の金メダルクラスの腰使い試してみない？
って言って遊びまくった人だよね
334:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:13:18 9leSd3260
>>332
この場合、毛があったほうがかえって生生しくないか？
別に全裸だからって局部のアップ映像ばっかり撮るわけでもないんだし。
335:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:13:28 tKl8HU5L0
五輪の楽しみが増えたね
speedo水着を着て惨敗する森田を見てオオワラヒしたい
336:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:13:30 SVp2Wn/+0
>>332
鍛え抜かれた体はなぜかエロくない。
エロを超越して芸術品とすら思ってしまう。
337:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:13:33 qwjrUeVK0
野球脳のつまらなさは異常
338:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:13:47 FICZxmTv0
森田がんばれ
339:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:14:49 N1+o3VjI0
>>330
オリンピックのミズノで通ってきたがもう潮時なのは仕方がない。
技術力がめまぐるしく低下してしまってるのは、、、、
340:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:15:05 szi21VRL0
今はこうやって、「水着の違いによるコンマ05秒の差」とかいう
とんでもないハイレベルな話をしてるけど、
開催地、中国だよ？
当日はどうせ、プールの水に変なものが混じってるとか、
ネズミの死骸が浮いてたとか、
次元のかなり低い問題のせいで、水着とかどうでも良くなりそうな予感w
341:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:15:31 DoL10VjaO
か…漢だ…
342:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:17:29 P5uC51WOO
>>335
チョン乙
343:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:18:04 scgW/vVr0
支那の手先のミズノが支那リンピックで本気出すわけがない
344:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:18:11 IWo2G4smO
>>331
そんなこと誰でも知ってるよ
345:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:18:21 fkI4FT4T0
>>319
漏れの子供の頃は全裸だったぞ。
男性ばっかだったけどな。
346:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:18:57 niCL2RMl0
ミズノの企業イメージ下がりっぱなしだな。
347:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:18:59 sFIttNxPO
ミズノはスピード社との提携を解消してしまった手前、負けを認めるわけには
いかまいんだろうな。
選手に試着もさせないで「我が社のが一番優れている」って よく言うわ。
348:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:19:32 NvOSivZS0
まあ 付け焼刃で何とかなるようなら スピードの開発者が泣くわな
しかし 森田はどうせメダル取れないから どうでもいいだろ
349:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:19:34 Rer5QRLn0
水泳連盟がSPEEDOも加えて、あとは選手に選ばせれば良い。 って至極単純な話。
すぐに解決できることに時間を掛けすぎの水泳連盟が糞すぎる。
350:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:20:11 iGjv0b/z0
森田智己、この水着いただき！
351:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:20:14 ee+wD39K0
>>344
そうでもないみたいよ
スレ最初の方から読んでみ
352:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:21:24 N1+o3VjI0
>>347
フォローな
数十年前は殆どのスポーツ選手はミズノマンセーだったんだぜ
353:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:21:52 iREfz+dz0
いままでお金をもらって、いい環境で練習してたんだから、ちゃんと国内のを使うべき。
契約内容にもよるが。
354:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:23:09 7lTOVIYrO
森田はどうしようもないDQNだが水泳の才能だけは凄い。
355:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:23:15 O4fqcqv50
前大会でメダル取ってたのか。
名前初めて知った。
356:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:23:49 BbOuVIQXO
>>349
スピード社を加えるというか
全てのメーカーを自由にすべき
ニュージーランドのブルーセブンティー社(山本素材)
も使えるようにな
357:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:24:01 xzyVAoEU0
改良しました。十分競争力がありますよ。
でも試着は出来ません。
なんじゃそりゃｗ
358:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:24:40 TnUqv/cb0
ODEEPS
359:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:25:48 7lTOVIYrO
水泳連盟を無視して好きな水着を着てホされたのが鈴木大地
360:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:26:14 LR6oFbBq0
ミズノのもあれだが
森田ももっと言い方考えた方がいい
テレビ見てると感じ悪いにも程があるwww
せっかく世論は選手の味方なのに
361:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:28:05 AXnRNchI0
【スピード製仕様できた！国内３社が改良型水着発表】
>>プライドを捨てた３社の改良品に、日本代表・上野広治監督は「想像以上でした。
よくぞ、この短期間で対応できたと思う」と満足そうな表情を浮かべた。
３１日の朝練習からさっそく、代表選手が試着を始める。果たして選手の反応は？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
↑
大本営発表ばかり。記者会見用しか試作品はできていない。
五輪選手の試着はまだだし、一流スイマーの実証テストさえまだ。
上野・代表監督って頭は確かか？ 「３社以外を着たら俺の責任問題だ」と公言して選手に圧力かけるミズノの犬。
362:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:28:26 rSmI+4PH0
>>360
ヘラヘラ笑って会見するような内容じゃないだろ
363:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:28:46 fkI4FT4T0
お金ピック
364:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:28:55 7+Iu5l+30
>>319 だからオリンピックは全裸を推奨するべき
アレのでかい黒人は不利だろ？
ま、一番有利なのはかんこくwwwwwwwww
365:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:30:18 fyAql+fL0
森田叩きしてる奴って運動音痴な自宅警備員だろｗ
アスリートを妬むなってｗｗ
366:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:30:45 SVp2Wn/+0
>>360
いや、森田は選手の気持ちを代弁していたと思うよ。
367:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:30:51 esXh3dNd0
五輪で勝っても負けても主役は水着
こんなの間違ってる
368:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:33:16 2HvB+dw1O
ミズノ完全に終わったな
まあ海外の有力メーカーとじゃ資本力が違いすぎるか
369:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:33:43 tW5ynvKJ0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 森田はわしが育てた
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
370:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:34:34 kKaelqfOO
>>360
いやいや…森田は全く感じ悪くなかったぞ
印象が最悪なのは ミズノ だけ。
ミズノのイメージダウンのための発表みたいな感じだったな
371:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:36:34 gpBzEkbv0
ミズノは論外でも他のメーカーも結構怪しいけどなｗ
LZRに近いとされるデサント製だって評判はいいっていうけど
「着やすくていい」って評価だぜ
一人じゃ着られないほどのLZRと着やすいと評判のデサント製
普通に考えて締め付け効果はLZRの圧勝だろ
LZRと比べてどうなんだって話のはずなのに
各社とも「従来の製品に比べて～」ばっかりだし
372:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:36:42 rpOUCUhZO
これで
森田が勝っても｢水着が良かった｣
森田が負けたら｢森田おせぇ｣
北島が勝ったら｢さすが北島｣
北島が負けたら｢北島頑張った｣
となる
373:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:37:52 ikDe1HtI0
>>77
何が言いたいんだが全然わかんねーw
馬鹿なんだろうな、気の毒にw
374:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:38:03 ECG6OV8E0
森田よく言った。
こういうこと選手が言えなくなったら日本も中国や北朝鮮のような糞国家と変わらなくなるぜ。
375:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:40:05 PjEnTQ830
>>319
良い道具を用意するのも実力のうちっていっちゃそうなんだろうけど
ここまで露骨に差が出るって言われるもんが出てくるとなんかな
376:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:40:20 tIp/2vkY0
>>371
今更、締め付け感の強いLZRに順応する練習はできない（時間が無い）
って選手も多いのではないだろうか。
だったら今までの感覚で泳げる水着（の改良版）の方がマシってことかと
377:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:41:00 Co1JpCCg0
北島を救う方法を考えた。
ミズノのメンツをたてつつ、早い水着を着る方法な。
まず、水着はやっぱりスピード社。
スピード社の水着に、「ミズノ」のロゴ入れるのはまずいから、
北島の胸の筋肉あたりに「ミズノ」と油性でロゴを入れればおｋ。
これで大丈夫Ｖ
378:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:41:11 e/VnrWIs0
タコヤキなんとかをそのまま着たらダメなの？
379:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:44:03 6qNyw0af0
>>319
チンチン小さいやつが勝つのか
380:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:44:18 +nv5jdRt0
普通の選手ならこう思うよね
381:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:44:28 PjEnTQ830
>>377
しかるべき手続きして、名字をミズノにすればいい
382:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:44:30 gpBzEkbv0
>>376
それだったらいいんだけど
実際に日本人選手が調整の一環で大会だか記録会で
LZR着用して出場した際にレース用の調整をしてないのに
自己ベストに次ぐタイムとか叩き出して
「この時期でこんなタイム出るのかよ！！」ってビックリしてたぞ
383:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:44:36 6TfUtG7V0
なんでメーカーに対して、上から口調でえらそうなんだ、森田。。
384:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:44:52 1hQzMawO0
>>350
君、さくらじゃないよね？
385:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:45:52 cr15QYrq0
スピード着て負けたって「決定が遅く新水着での対応に遅れた」になるし
勝った所でメーカーのおかげ
今の時点でいずれにせよメーカーと水連の責任は免れないのが目に見えてる
386:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:46:09 9HgVkCjwO
>>377たむらけんじw
387:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:46:18 sCvtYB0f0
速いと思われる水着
レーザー・レーサー
山本の素材を97％使用したNZ製
（公認済み、そろそろ発注しないと間に合わなくなる）
契約三社の対応
レーザー・レーサーの劣化コピー版＆山本の素材はほとんど使わず
しかも説明なしのうえ試作品も不十分で試着不能
（まだ公認をとってない、発注出来るのかさえ不明な状態）
不満は言ったほうがいいよ、間に合わなくなる
388:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:46:26 wv8mnVSw0
レーザーレーサー着られるようにすべき
389:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:46:30 ECG6OV8E0
海外の選手も試着直後にレースで自己ベスト出したりしているらなあ
着慣れている糞水着＜＜着慣れていないレーザー・レーサー
390:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:46:36 tC+9oe78O
>>381
頬にミズノ刺青で無問題
391:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:46:37 3GBMVXuSO
選手に文句言ってるやつはおかしい。
森田は言いにくいことをよく言ってくれた。
スピードの水着で一秒も速くなるんだってよ。
一秒って見た目にしたら結構な差になるよ。
選手がオリンピックで着たがるのは当然だと。
スポンサーへの恩とか、そんな事よりも、結果を出したいんだよ。
正直、水着で勝負が付くと言っても過言では無い状況だろ。
スボーツやったことのない奴が選手に文句言うんだろな。
392:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:47:15 Co1JpCCg0
>>381
おまえ頭良すぎ！
しかも苗字はカタカナの「ミズノ」な。
本名「ミズノ康介」。
393:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:47:22 ECG6OV8E0
>>383
森田だけではなく全選手が上から口調になった方がいい。
394:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:48:21 sCvtYB0f0
>>378
山本は素材メーカー
そしてNZ製の水着はレーザー・レーサーと同様に契約三社ではないので着れない
395:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:48:23 ECG6OV8E0
>>385
メーカーは選手にごり押ししなければ責任回避できるよー
396:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:48:42 26XzTk3a0
国内３社って馬鹿、ってか詐欺みてーなもんだろ。
代表選手は決定済みなんだから３０日の新水着発表の時には、
代表選手個人ごとのサイズで試着用の水着を用意しなきゃ駄目じゃん。
机上で新水着を開発出来ました。でも試着できる物はありませんって何だよ！
397:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:50:54 QBxly1bN0
>>396
せめていつ頃には出来るぐらいの情報を出せよな
398:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:51:36 iGjv0b/z0
しかるべき手続きして、日本の国旗をミズノのロゴに変えれば無問題
399:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:51:47 z+DFLAPn0
結局国内メーカーの新開発水着って、自社のメンツを保つためだけの空論ってことでＦＡ？
400:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:52:21 DrHUuNy+0
結局たこやきはどうなったの？
401:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:53:07 ZBIloHmsO
当たり前だけど利益優先だからな
他社の商品なんか着せるわけねー
402:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:53:12 T73cbMpW0
スポンサーに違約金をはらって、SPEEDO社と契約すればいいだけ。
なぜ、話が進まないのかは、
水連が、お金を返したくないから（もう飲み食いに使っててない）
選手は自分がお金を貰ってるわけじゃないから、違約金を払いたくても払えない。
官僚の談合で、地方に誰も使わない箱物が建つのと構図は同じ
403:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:53:14 jqidWHaQ0
水着騒動 面白いなぁ。 下手なドラマより。
404:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:53:38 d+mdQYAb0
女子はこんなTバックにしろや
軽いし
URLﾘﾝｸ(hb.afl.rakuten.co.jp)
405:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:54:41 ECG6OV8E0
>>401
もう選手に水着着せたところで利益上がらんと思う。
製品で劣っているんだから。
>>402
水連は違約金払わなくていいんだってさ。
406:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:55:03 wv8mnVSw0
山本の素材って一部の水着にしかも部分的にしか使われてないんだよね
国内メーカーはひどい
海外企業と契約すればよかったのに
407:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:55:16 zF0Wbwi4O
国内３社アホ？
記者発表さえ乗り切ればオッケーってか
408:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:55:22 jqidWHaQ0
オリンピックの晴れ舞台で、誰がどの水着で出てくるかｗ
409:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:55:43 MFTSdFHw0
「ＬＺＲでもダメだった」って結論に持っていきたいヤツが多そうだな
410:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:56:23 hqGNWYDW0
↓ここで森田のソープネタがコピペされる
411:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:56:31 PjEnTQ830
>>401
ここまで水着の性能ってのが注目されちまってるからそう簡単なもんでもない
ゴリ押しすれば、勝てば選手ｽｹﾞｰ負けたらメーカーのせい、になってマイナスになるだけだ
412:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:57:06 p49XFZLY0
せめて選手が着れる状態にして発表しろよ
413:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:58:55 PuMjKpwc0
３社の記者会見が 信用できないなー と思ってたら 案の定 こういうのが出てきたか。
ほんと データ 見せてほしいね どれくらい 改良できたのか
414:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:59:24 rEQNT8yz0
>>294
モビルスーツの差は戦力の決定的な差ではないよ
415:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:59:35 e/owP0Ag0
結局は連盟とメーカーの癒着なんだろ。
416:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:59:40 EyRUQnm30
だんだん盛り上がってきたな。もめ事は面白いね(´･ω･`)
417:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 09:59:59 tAGgth5k0
もう選手個人の能力で競うのでなければ、オリンピックなんてやめてしまえ。
F1やモトGPじゃねーんだから、道具で優劣がつくのはおかしいだろ。
418:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:00:01 iuFPMgOD0
スピードはどこまでつきあってくれんのかね。今から始めて選手個人に合った
ものを制作できるもんなんだろうか。
419:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:00:02 jqidWHaQ0
>>411
うーん それはどうだろう。 きっと、国籍人種性別関係無くスピード社が圧倒すると思うよ。
420:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:00:03 jZvc/AB80
日本人は毒餃子のことよりも、五輪のチケットがとれないかもしれない事を
心配しているとかいうトップがいる会社だからな。水野氏ね
421:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:00:21 z95SsVfW0
メーカーの発表があったから、てっきり昨日から選手は色んな新水着を
色々と試して練習できる環境になったのかと思い込んでた！
発表だけで選手への提供無し、担当者の説明も無しじゃ、森田や選手が
呆れて怒り出すのは当然だろう。
422:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:01:47 gpBzEkbv0
正直山本の素材って競泳用水着として考えれば
主に日本だけだが過大評価されてると思う
競泳用としては未知数で実績皆無だし
どっかのそれなりに競泳が強い国や強豪選手が採用してるなら分かるんだが
何か今の状態って評判だけが先走ってるみたいで…
423:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:03:02 xzN05rv10
別にメーカーのごり押しってわけじゃないんじゃないの？
水連が違約金払いたくないってだけで
っていうかメーカーも違約金はともかく
スポンサー料だけでも返してもらえれば喜んでおりるんじゃ？
水連幹部の利権が絡んでるとかだとめんどくさいけど
424:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:03:19 qHpGsy/p0
三社はブランド力の上にあぐらかいてるから
こういう事になるんだよｗ
１００％山本の水着作れば、スピード社より早いのが完成ｗ
三社はいりませんｗ
425:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:03:27 iuFPMgOD0
>>422
ん？さっきから君は何が言いたいのかなぁ？
426:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:03:29 RD9lOge00
日本水連の佐野和夫専務理事は
「今まで以上の水着を、と要望したが、
この短期間でよくぞここまで、と思う」と感想を語った。
結局、3社と契約を継続するための外向けパフォーマンスなの？
427:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/06/01 10:03:49 yT/hkbAZ0
>>417
道具が結果に無関係な競技を教えてくれ
428:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:03:53 eLc2IqcJ0
>>422
山本素材の競泳水着について
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
・５年前ゴールドウィンがエレッセブランドで使用、販売
・２年前blueseventy社のpointzero3という水着がトライアスロン大会で効果を証明
・２００７年トライアスロン界で大ブーム。着用者大幅記録更新
↓
・２００７年９月FINA公認 URLﾘﾝｸ(www.blueseventy.com) ＞approval from FINA
＞ URLﾘﾝｸ(www.blueseventy.com)
↓
＞国際水泳連盟の検査もパスし、北京オリンピックに出場するオーストラリアやカナダなど
＞４か国の選手の一部がこの水着の着用を既に決めています。
URLﾘﾝｸ(blog.alc.co.jp) 下記ニュースの転記
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp) 元ソース＝消滅
429:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:03:57 oRQD2q2R0
国内メーカーがこんな糞対応なんだから、もう連盟はSPEEDOも公認して良いんじゃね？
それとも公認できない理由があるのかな？
国内メーカーから理事・役員が個人的に裏金もらってたりして！？
430:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:05:12 tKl8HU5L0
本社ビル改装工事中で忙しいんだから
水着なんて作ってられっかての
431:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:05:25 hqGNWYDW0
>>422
トライアスロンの話だってどんだけ市場が狭い分野での話なんだよってね
432:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:05:53 5CfTwFTF0
だいたい注文つけられてから１ヶ月で世界最高の水着が出来ました！なんて作れるわけねーだろ
本番直前になってからガタガタ騒ぐなよ
433:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:06:19 F1bHJ0CW0
つーか、今から２０年前の子供の頃おいらが通ってたスイミングスクールはスピードだったな。
それが当たり前だったから、いまさら感があるが……
ちなみにおいらがいたスイミングスクールの先生のトップはあの「前畑秀子」先生だった。
結婚して姓が変わってたから兵藤先生って言われてたけど、あの時もすごい迫力ある
おばーちゃん先生だった。もっとも教わってた頃はあの先生がそこら辺の”すごい”とは
桁が違う凄さを持ってるとはわからんかったけど。
434:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:06:22 AE/2ix970
水着の革命、世界に波紋 「技術ドーピング」の声も
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
435:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:06:34 s7sICJrf0
>>377
ｽﾋﾟｰﾄﾞは他社のﾈｰﾑ入れてもOKて言ってたんじゃない？
最初のころ
436:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:07:10 YJ56P6ba0
素直にスピード社の使わせろ
道具が糞だと選手のモチベーションも下がりっぱなし
437:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:07:52 uFKcco/50
ってか世界選手権の時から揉めてたんだろ
今になって報道されてるから直前に見えるだけで
選手はずっとまったくやる気の無い国内３社に不信感が溜まっていたの。
438:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:09:06 +J1Zoteh0
>>434
日本の3社だけの問題じゃないんだな･･･
439:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:10:38 Q8efPtFW0
さーてと、締め付けのキツイSSかジュニア140サイズのVパンモッコリで泳ぎに行ってくるかー
ケツの割れ目を晒してVパンで泳ぐと気持ちいいぞ。辰巳か新木場で泳ぐから、おまいらも来ない？
440:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:10:59 ZDku7mVo0
数が足りないなら着まわしすりゃいいだけだろ
選手間の親睦も深まる
441:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:11:18 vUwYdAfi0
山本化学かわいそすぎるな
もう官僚主義のはびこった国内大手は見限ってﾅｲｷと正式契約しろよ
442:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:12:45 EyRUQnm30
オリンピックの予選だけ国産の水着を着て、決勝からスピード社にすれば顔が立つじゃないか(´･ω･`)
443:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:14:55 1r0ci88H0
スピード社の水着のロゴだけ削って
「み～ず～の」とか 書いておけばいいよもう
それよりハイレグ着ろ
444:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:15:34 yfX8raM90
もう今回は仕方ないけど、次の五輪からはＦ１みたいに技術規制しろよ。
道具の力で成績が変わりすぎる（ある程度は仕方ないが）なんておかしい。
精神論なんぞ論外だよ。
445:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:16:24 7+TWHaDHO
いいかげん、たこ焼き着ろよ！
で、三大メーカー・スピードのテストするならたこ焼き水着も一緒にしろよ
446:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:17:53 sWdBtcANO
>>439
終わったあとシャワールームでやんね？
447:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:18:17 In208J4w0
ああいうつまらないパフォーマンス的なプレゼンに時間を割くなら
オープンな状態で水着のテストでもするのが一番わかりやすいのにな。
あんな水着見せるだけなら報道する価値も無い話だろ。
448:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:18:37 kDMLSKb/O
金メダルとかどうでもいいな
っていうか言えないだろうなｗ
成績不振だったらメーカーの責任もかなり大きいし
449:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:19:27 d0xntttn0
遅すぎるんだよな対応がいちいち
450:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:20:14 6yxvqdNJ0
劇的に速くなったから問題になったわけで
これまでみたいに少しずつ性能が良くなるのなら話題にもならなかった
悪いのはうっかり本気を出したスピード社
451:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:20:17 ZTjh/VIL0
デサントのが評判いいらしいね。よくを言えば山本化学のだな
452:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:20:41 SSpTWiPh0
>>444
技術規制といっても動力をつけないことくらいしか出来ないわな・・・
453:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:20:55 952s0KJKO
>>445
賛成
454:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:21:25 rD0RlJ100
ミズノはさっさと潰れろよ
こんあゴミ企業が潰れても痛くも痒くもない
455:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:23:21 zkNVu6SpO
>>444
それで割を食うのは実は日本だったりする
重慶サッカー大会で見たシナチクの民度の低さから
北京五輪をボイコットした富士見市の砲丸職人とかね
「チベット問題よりチケット問題」とか言っちゃうトップがいるような売国企業が
（しかもその人、ＪＯＣ副会長だし。毒餃子食って氏ね）
日本を切り売りして大儲けして、大手を振って歩いてるのが悪いんだよ
456:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:23:27 gpBzEkbv0
水着の比較実験で実際に選手に泳がして
タイムなどで優劣を決めるのは難しいと思うぞ
それこそLZRみたいな圧倒的な差とかが無い限りは優劣の判断は難しくないか？
LZRも世界記録をバカみたいに大量発生させたからｽｹﾞｰってなったけど
あれがもしも世界記録5個くらいで済んでたら
ここまで世界中で大騒ぎになってないと思う
457:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:26:21 rh45vAtGO
技術ドーピングなんて表現はまさに甘えだな
サッカーはみんな同じスパイクなのかよ？
サッカーで技術の進歩に否定的な話題が出たか？
他社がいいものを作ったら負けずに作ればいいだけ
作れないならすっこんでろ
水着は各選手の商売道具
個々で好みも大きく違うだろ
協会が一括している時点でおかしいだろ
早い話、ズブズブの癒着なんでしょ？
458:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:26:55 kDMLSKb/O
透けて見えるのがあるらしいが着るやついるのか？
見てみたいｗ
女子はダイナマイトボディだらけだから
さぞかしいい眺めだろうな
459:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:27:04 hH2pVZHr0
ミズノは野球だけやっとけ
460:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:27:13 Hd9xdYKVO
裸で泳ぐのが１番公平
ボインと巨根はしね！
461:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:28:52 eLc2IqcJ0
>>456
実際、今季世界新２つのアシックスは、素人にはミズノと同列に思われてるしな。
レーザーの売り文句は、今季の世界新４０のうち３７(長水路＋短水路)、というものだけど、
残り３つのうち、２つはアシックス。（中西と中村の短水路200m）
462:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:29:03 YiBfSG9/0
ミズノはやきうだけつくってろよカスが
463:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:30:14 kDMLSKb/O
>>460
それだ！
日本のモザイク処理技術が生かせるｗ
464:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:30:33 +GX6bJcF0
>>297
スピードはNASAの流水プールを使用して世界400人のトップスイマーで実験を重ねた
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
465:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:31:11 SSpTWiPh0
>>457
正論
優秀な選手、無能な協会、強欲なメーカーのトライアングルだな
466:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:31:30 rIEBL4oa0
ミズノはスピードの水着は禁止で山本の素材も使わずって
日本人にメダルを取らせない気だな
467:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:31:32 t23VIAEX0
俺が公認3社のどこかの責任者だったら
「短期間ではスピード社のものを上回るものは提供できません。
うちのを選んでくれていた皆さんは五輪では他社のを着てくれてかまいません。
が、4年後は当社のをまた着ていただけるよう精進します。
スポンサーもバックアップも続けます」
とか言って謝罪会見開くな。
このほうが絶対印象いいし、開発期間も稼げるし。
なんでそうしないのかなー。大企業のメンツの問題？
468:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:32:14 tKl8HU5L0
文句言ってる暇があったら
トビウオタ～ンでも練習しろ
469:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:32:15 6Ux05+oj0
金で日本選手の足を引っ張れば 後々まで恨み言を言われるぞ
イメージを大切に 悪役になるくらいなら 寛容を
ミズノのせいで負けたと言われるより ミズノは器が大きいと言われた方がいいよ
470:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:32:34 FZIWH1tR0
>>7
そんな感覚が日本メーカー3社にあったから今回のような問題が起こったんだろｗ
471:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:33:11 xatB5+rq0
スピードより山本化学使用のblueseventyのほうが速かったのはTVでみた
472:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:33:24 rD0RlJ100
スピードが着られないってだけで、もう精神的に
余裕が無い状態だから、自分の泳ぎなんてできないだろうな
全部選手の意志に任せればいいんだよ
ミズノはさっさと潰れろ
473:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:33:57 qGFuLGE50
>>467
水泳の大会はオリンピック以外にも毎年ある。これを機にスピードに乗り換えられたら、4年後は土俵に
すら上がれなくなるよ。
474:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:34:16 sCvtYB0f0
>>444
規制に意味なんてあるのかね
今回のもレーザー・レーサーのパネルとか認められるわけなかったんだけどな
475:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:34:50 0p4KsGNSO
Ｆ１みたいになってきたなｗ
476:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:34:54 zkNVu6SpO
技術規制をしろって言っても、それが認められてるから技術が進歩しているわけで
規制があったらたこ焼き水着はできなかったんじゃないの？
パラリンピックなんてモロに技術の差が出ているけど
あれのおかげで車椅子や補助器具が進歩してるんじゃなかったっけ？
スポンサーどうこう言ってるけど
仮にスピード社がスポンサーになりたいって言ったら
ミズノ会長が副会長やってるＪＯＣは受け入れるのか
そのあたりがカギだと思う
それともＦ１で、ホンダの技術に追いつけないからって規制を始めた連中みたいなことするの？
477:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:35:46 Xieg21p50
国内メーカーは他メーカーの水着着用を許可しろとか、水連はスポンサー契約を
解除しろとかそういう指摘ならわかるけど、この短期間で新しい水着を開発
できなかったことを本気でこき下ろしている連中は、技術開発をなめくさってる
としか思えん。
こういうやつが普段は「日本の技術は世界一ぃぃぃ」とか、あほ面さらして悦に
いってるんだろうなと思う。
478:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:36:13 t23VIAEX0
>>473
今回のスピード社のに匹敵・凌駕するものつくればいいんじゃん？
そしたら今回の逆の現象が起こると思うけど。
まあ、それができない技術力なら現状にしがみつくしかないね。
479:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:37:31 ls7WG2ZF0
URLﾘﾝｸ(www.speedo.jp)
高っっ
480:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:37:59 WBUD0vs00
>>464
日本人は素材関係の切った貼ったのものづくりはいいけれど
ここまで科学的な開発ってのはできないでしょ。
日本の技術力が再びアングロサクソン型の科学的思考に
負けだしたってことだな。
481:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:38:20 VVfVy7uS0
もはやF1の世界やな
482:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:38:27 sCvtYB0f0
>>478
従来の解釈で水着を作ると素材勝負になるから素材に強い日本メーカーが圧倒すると思う
そこで水着への付属物が、そこまでOKなのか？となったり
コルセットで体型を変えてしまうが認められたり
いきなりおかしなことになった
483:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:38:30 rD0RlJ100
技術開発できないなら、できないってはっきり言えばいいのに
適当なのを作ってお茶を濁してるから余計叩かれるｗ
選手の試作用も用意してないとか、お粗末過ぎるな
484:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:39:25 ipWSzrPx0
とりあえず睡蓮がスポンサーに金返してスポンサー降りてもらえば問題ない事で
金はもらう、でもSPEEDO着たい、なんて甘すぎる
で、世間の風潮をスポンサー叩きに持っていこうとしてるのも気持ち悪い
順序間違ってるぞ
485:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:40:03 t23VIAEX0
>>477
だって「作ります」って言ってるんだもの･･･
白旗揚げればいいんじゃね？
486:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:41:04 qGFuLGE50
>>478
4年間後にスピードが出す新製品の仕様がわかっていて、それより上を目指すって言うだけならできる
だろうね。でもそのスピードも来年、再来年と今の水着をリファインしたモデルを出してくる。
その都度、それを上回る水着を他社メーカーは開発していかなきゃいけない。タイミング悪ければ表舞
台はずっとスピードに奪われる形になってしまうよ。
487:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:42:30 4tNRKiBE0
帽子だけミズノでいいじゃんｗ
488:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:42:31 FW/uEVDu0
>>479
たけーｗ
489:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:43:10 ddBDLJbt0
カジキマグロをなめるなよ！ 奴らは半端なく速いぜ！
490:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:43:37 g8/F70if0
こういうのに詳しいヤツに聞きたいのだが
最終的な進化としては全身スーツになってくの？
491:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:43:59 rD0RlJ100
いい物は残り、ダメな物は淘汰される。
ダメな物で五輪に挑まなきゃいけない選手が哀れだな
ダメな物は何をやってもダメなんだから早く淘汰されろよ
492:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:44:02 LR6oFbBq0
今までとは発想の違うものづくりだからな
明確な基準がないから
FINAがどこまで許すか（つまり力関係）に開発が左右されるってことなんだろ？
でもスポーツってしょせんそんなものなんだから
公平じゃないとかいってもしょうがないんだよ
493:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:44:09 WBUD0vs00
>>478
先進国化すると、国民が華やかさを求めて
地道な理系にすすまなくなったり、理系の地味さが
バカにされたりして、理系離れがすすみ、技術力は
低下するわけだけど、他国の天才を積極的に取り入れた
アメリカと違って、日本はやばいよ。
日本の技術力なんて今の団塊が若いころにはガラクタのようなものだったそうだよ。
2ちゃんは氷河期世代が多いでしょ？生まれたころから日本の技術力や経済力が
ほっといても世界的だったので、勘違いして、日本人にはそもそも技術力や経済力の
優秀さがはじめからそなわってるみたいに思ってる連中が多いのよ。
理系離れ、技術離れがすすんでるのにねw
しかも、ゆとりと少子化と語学のカベ、滅私奉公文化が外人に受けなくて
継承者もこれからいなくなっていくのに。
494:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:44:16 rh45vAtGO
国内３社の技術云々より、企業としての姿勢、競技への真摯さが問われる絶好の機会だな
競技へ、選手団へ向かうべきものが利益に負けるような会社は
スポーツアパレル界から撤退しろよ
495:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:45:19 uFKcco/50
今急に新しい水着作れって言われてた訳じゃなくて
ずっと前から言われてたのに、全く聞く耳持たずに無視してたのが国内３社なのよ。
技術開発なめてるとかいうのはスピード切ったミズノの事だろｗ
496:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:45:21 t23VIAEX0
>>486
今回は「この範囲しか公認されないし」と思い込んで、
想定外の許可が出たから追いつくのに必死になってるんでしょ？
そういう事態が水着の世界ではある、ってことがわかったわけだから、
それを想定した上で開発競争すればいい。
白人の会社じゃないとその情報がない、っていうのなら、
去年までミズノがやってたように提携すればいいだけじゃね？
追いつくだけしか技術力がありません、っていうなら、
メーカーとしては一生後塵を拝し続けるしかないね。
497:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:45:41 zkNVu6SpO
>>486
それはスピードを追いこせないミズノの問題だろ
ヘラヘラ売国発言してるする前に、この件でコメントしろよ水野会長
ＪＯＣのお偉いさんなんだし
498:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:45:54 VVfVy7uS0
>>467 が一番いい気がするな
きっと、今のスピードのパネルは、五輪後に禁止になるよ
そこから仕切りなおしだ
499:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:47:01 eyNVb/G+0
モータースポーツはもちろんのこと、
スケート、スキー、自転車、陸上選手のウエア、スパイク、
野球のバット、グローブ等々。
ぶっちゃけ、これまでほとんどの競技において、各メーカー間の開発競争はあったよ。
各社の技術力にそれほど大差が無かったから、顕在していなかっただけ。
ただ、今回はスピード社の技術力が、他社をはるかに上回ってしまったから顕在しただけ。
ぶっちゃけ、トップレベルのスポーツにもなると、
それは、選手個々人の実力比べってわけじゃないんだしさ。
コーチの力量はもちろんのこと、道具を提供する各社、
食事を管理する人、トレーナー等々。
それらの総力戦なんだから、しょうがないって。
500:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:47:06 YiBfSG9/0
>>479
一世一代の大勝負の晴れ着にしちゃ安いけどな
501:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:47:39 rh45vAtGO
北京五輪が無くなれば問題なくね？
502:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:47:43 WNb7v+5M0
> 森田は「スピードはやっぱりモノがいい。いいモノだと思いこみもあるから、精神面でプラスアルファがある。
ギリギリのところで戦っている選手にとって、
こういう精神面のプラスアルファはでかいな。
昔の日本軍じゃないんだから、
機能で劣る分を精神力でカバーなんて流行らないしさ。
503:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:48:27 dWCbISdBO
みっともねえなミズノ
504:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:48:54 PobCzP+00
もう水着にでかでかと「ミズノ（笑）」と描いて出リャいい
505:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:49:46 WPQT0Jqj0
>>417
道具の進歩も含めて「競技」なんじゃないかと思うぞ。
棒高跳びも竹竿→木→アルミ→グラスファイバー→カーボンと進歩して
高さを増してきているわけだし。
今回のはそれがあまりにも桁違いの進歩をしてしまったから問題なのかもね。
506:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:49:47 sCvtYB0f0
>>490
それは素材の話
地肌より抵抗を少なくという方向で究極は山本のような素材でしょう
ところがレーザー・レーサーが公認されて流れがガラッと変わった
水着への付属物OK、姿勢の矯正OK、浮力OK
どれも禁止のはずだし今でもダメなはずだがレーザー・レーサーがやったことまでは
OKなんじゃない？、少なくとも認められたという状態
それでどこまで認められるかは謎で政治力かね
507:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:50:34 rZ0HrS3j0
急造水着で競技中に継ぎ目がパックリ中身がポロリに期待
は、もしやそれで視聴率アップさせようって魂胆か
508:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:51:17 v7vRMe+H0
もう水野の商品皮ねえ。
509:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:51:48 0DrDDuM30
>>476
ｽﾚﾘﾝｸ(swim板:80-179番)
164 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/26(土) 10:09:33 ID:8hqjzeHS
スピードをしめだしたのはミズノでしょ？
一方的に突然、スピードとの契約を破棄して独自ブランドたちあげたんだから。
責任を負うのはミズノだろうに。
165 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/26(土) 10:13:42 ID:RTpYI4l6
>>164
そうなんだよなスピードとミズノが契約を解除するときに、何か特別な取り決めがあったのではないかと
166 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/26(土) 10:24:46 ID:h/QJOx1n
ミズノの水野社長はJOCの副委員長 以上
175 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/26(土) 13:49:26 ID:W01x0/op
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
スピード社とライセンス契約を結ぶゴールドウィン社は
「水連さんには一昨年１２月から傘下に入れていただきたいとお願いしていたんですが…」と複雑な表情。
スピードの方が頭下げてスポンサーになりたいって言ってるのに
足蹴にし続けたのは水連のお偉方、メーカーにだけ責任を押し付けようと必死です。
510:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:51:54 FW/uEVDu0
>>500
それは一般用で
大会とかじゃ個々人のオーダーだからもっと高くなるんじゃないの
511:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:53:02 In208J4w0
>>467
そんなイメージなんか大した意味はないだろ。そんなイメージみんなすぐ忘れるよ。
投資してきた以上勝とうが負けようが看板を世界の舞台で出しておく方が大事に決まってる。
他のが着たけりゃスポンサー料返すのが筋。
512:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:56:05 NHAu03Q+0
ミズノしか着られない北島哀れｗ
513:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:56:16 zkNVu6SpO
>>509
そこでＪＯＣは水連に「入れてやれ」となぜ言わないのかね？
水野副会長様のコメントが欲しいね
514:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:56:37 U4GUFhFF0
水着でタイムが変わるのがこんなに問題になるのなら､
みんな裸で泳げばいいのだ
それが一番公平だな
515:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:57:08 WBAD+knm0
何年も必死で練習して１秒２秒を縮めるのに
水着変えただけでそれを達成できるんだぞ？
誰だってｽﾋﾟｰﾄﾞを着たいだろ。
それ以上の物を数用意できなかった時点で発表すらするなと。
516:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:57:20 uFdU921l0
１競技者としてそう思うのはしょうがないが、スポンサー提携してるのにこの発言は大人気ない。
517:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:57:44 thOrdSfk0
結局欧州にしてやられたり…だろ？
奴らは日本人にメダルを取らせたくない為ならどんな方法でも使うから
518:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:58:31 jnua+egn0
連盟のスポンサー契約条文には4社目の契約を排除する規定はありません。
違約金もスポンサー料の返金も必要ありません。
519:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:58:53 6tJxPTqvO
水着の質より、連盟幹部に金積んだってことで選んでしまうようなキガス
520:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:58:56 eyNVb/G+0
>>511
ただ、今回は水着の技術力に世界的に注目が集まりすぎている。
このまま、ゴリ押しして、やっぱり本番でスピード社の水着がメダル独占、
となったら、企業イメージはマイナスにしかならない。
しかも、オリンピックともなると、多くの国民のナショナリズム的な感情も絡むから、
下手すれば、多くの国民から総スカンを食らわされるリスクすらある。
その辺を見越して、今回各社は、スピード社を着てもOKとするか否かの判断が求められているんだよ。
で、今のところの世論は、認めろよ、って方向だよ。
もしも、ミズノとかが認めない方向にして、それで惨敗しようものなら、
その責任は、選手の体調や調子や実力という点に向かわずに、
間違いなくミズノとかに向いてしまう。
521:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:59:41 VVfVy7uS0
>>512
ミズノ（これで、北島君も、スピード社の水着を着る決心がついただろう。・・・これでいい・・・これでいいんだ）
覚悟はしてるが、北島の顔を見ることができない、ミズノ。顔を伏せたまま、北島の一言を待っていた。
北島「オラぁ、ミズノのでエエだ。負けたら、オラの力不足せいだべす」
ミズノ「！！」
北島「だけんちょ、ミズノさん。まだ時間はあるべ。ミズノさん、これ全力か？これが、あんたの全力か？だったらしかたねえけろ、これが全力だとはオラ到底思えねえだ」
柔らかい笑顔であった。だが、その眼光は鋭く。ミズノから決して離されることはなかった。
私は今までのしてきたことが間違いだと気付いた。北島君に良かれと思いしたことであったが、それは間違いだった。
彼のことを本当に思うのであれば、私も全力で事に挑まなければならなかったのだ。全力を尽くしたのであれば、彼は納得してくるのだと。胸を張って提供すればよいのだと。
彼の目は語っていた。
北島「一緒に金メダルとるべ。ミズノさん」
私は泣きくずれた。ただただ、頷くことしかできなかった。
522:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:59:44 GRQTtiwb0
北京五輪で日本水泳陣惨敗
↓
選手・水連・契約三社の責任のなすりつけあい勃発
523:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 10:59:57 hrIlyCif0
>>506
なるほど
そういうことなのか
524:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:00:22 Jt3ZpgNkO
日本選手がＬＺＲを着用して金メダルを取りまくればすぐに白人共が文句言い出して着用禁止になるはず。だから今回だけスピード社のを着させてあげて下さい
525:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:01:40 QDaeppFw0
試着できなきゃ意味ねーじゃん
526:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:02:15 4LUQFL450
＞517
＞509を読む限り、日本の自業自得のような。。。
527:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:03:38 qGFuLGE50
>>520
国民総スカンというか、メーカー的には選手にそっぽ向かれてるのが一番痛いよ。
なんてったって看板になるのは選手だからね。一般国民はメーカーじゃなくて水連に矛先を向けると思う。
というかマスコミは間違いなく水連を責めまくるはず。
528:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:03:43 t23VIAEX0
>>511
スポンサー料をもらっているのは水連。
3社以外と提携していないのも水連。
排他事項がないのにスピードの代理店であるGWと提携しようとしないのも水連。
本当は会社にも選手にも落ち度はない。
ただし、今のまま許可をしたとしたら、3社の技術力には烙印押されるだろ？
そうなる前に自分でリカバリーのためのチャンスを作っておくべき。
一般庶民が競泳水着を買う必要がでてきて、
値段・デザインで大差がなかったら多くはスピード社のを買うと思うぞ。
それはイメージ戦略で（結果的に）成功しているからだと思うが。
ブランドイメージは特に日本では効果が高いよ。
529:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:04:08 4+BESXID0
F1で言う所のタイヤ戦争みたいなもんか
530:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:04:29 eyNVb/G+0
>>523
レーザーレーサーは、素材でも世界最高レベルだよ。
しかも、その素材技術は当然、特許としてきっちり押さえているから、
他社は当然使うことはできない。
山本とかの「うちの素材は世界一～」は、所詮は自称だから。
531:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:04:41 PjEnTQ830
>>517
全然違うだろ…
別に使おうと思えば使えるもんだし、それに待ったをかけてるのは他ならぬ日本人
532:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:05:09 psgHk/hK0
>>516
まあ誰かが言わなきゃ駄目だった話で
スポンサーに媚びた北島も間違いじゃないが
この発言で叩かれる森田もかわいそうな話だよな 不満を持つ人間を代表して発言しているんだから
533:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:06:10 zkNVu6SpO
>>525
同意
「やります！紅茶野郎に匹敵する水着を作ります！」と偉そうに言って
「できました！」と言うからｗｋｔｋしてたら「まだ着られません」
これじゃ「もういいよ」って言いたくもなる罠
534:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:08:23 Onlqvvn60
森田、室伏の前で言ってみろや ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
535:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:08:40 zkNVu6SpO
>>530
それを言ったら国内三社だって偉そうなこと言ってなかったか？
536:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:08:50 Um3c4PMg0
スピードがすごい水着を作ったってことと、
国内三社がサボってたということはイコールではない。
世界記録を樹立した選手のみが一流でそれ以外は三流、といってるようなもんだ。
問題なのはスポンサー契約だけ。
537:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:09:01 Z6FAzvte0
ミズノのネガティブなイメージは水着だけにとどまるだろうか
538:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:09:32 sCvtYB0f0
>>523
そういうこと
だからレーザーレーサーと同様の手法で、それを超える水着が認められるかといえば謎であり
公認を受けられなければ競技会で着用できない
よってスピード以外のメーカーはレーザーレーサーと同等か劣化コピー版までしか作れない
（今の時点ではじかれたら時間が問題となり五輪で使用不可能）
また山本の素材を全面採用も危険がある
いまは極一部のメーカーと競技者が採用しているだけだからいいが増えてくると浮力が問題とされるはず
レーザーレーサーはわけわからん理由で認められているので、
浮力については認められるか却下されるか、あとから問題とされるか謎だらけだ
539:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:10:37 HLaelUye0
だから、裸で泳げち
540:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:11:41 p26gU0400
>>537
ミズノはゴルフのドライバーでリコール出した段階でイメージ最悪だけど？
541:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:12:14 rv41pC0f0
ここまで対応悪ければ着なくてもクレームなさそうだし良かったんじゃね？
542:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:13:01 J2EaRpn60
何かと選手に優しくない五輪だこと
543:.
08/06/01 11:15:13 hj47daf60
これだけゴダゴダしたらオリンピック後の水着スポンサーはいないだろうな
ミズノ当たりは野球もオリンピックから排除されるから必死ですがりつくかも知れんが
544:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:16:39 ihs22Nl4O
五輪に出場する競泳水着は全世界で１社独占としてしまえば
545:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:17:38 t23VIAEX0
>>538
スキージャンプのルール変更とか、柔道着のこととか、
スポーツの世界でも政治がある、というのはもはや常識。
スピード社の水着が今までのルールの中では認められるわけない、ってのは
そういうことを考えられなかったのなら仕方ないが、
メーカーのリスクヘッジとしてはちとレベルが低いと思う。
546:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:18:27 YJ56P6ba0
レーザーレーサーってインチキなの？
ずっこくね？
547:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:18:50 O0KlLEV2O
北島涙目ｗｗｗｗ
548:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:19:07 zkNVu6SpO
>>537
ミズノといえば「ラビットボール」
プロ野球ではミズノ製のボールはよく飛ぶと言われミズノは「そんなことはない」と強弁した
しかし横浜が「飛ぶという話だからウッズ入ったし使ってみるか」と
一年限定でミズノを使ったら大花火大会になったり
５５本塁打記録を守りたい王まで出て来てミズノは低反発球を製造する羽目になった
549:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:19:14 N2oV/6g/0
スピードがミズノと契約切れたことが問題の始まり。
これって、ミズノの経営の問題なんだよね。
甲南出の吉兆の息子レベルのバカ社長、こいつクビね。
550:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:19:55 psgHk/hK0
>>543
そりゃないだろ
オリンピック後の競技は続くんだから ここで引くのはありえないだろ
選手個人に水連やＪＯＣが嫌がらせ（ｒｙ
551:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:21:55 t23VIAEX0
>>546
今までの常識、っていうか規定の中では認められるはずがない、って
考えても仕方ない。でも公認されてしまった。
逆にいえば基準外のものでも公認されればOK。
そういった政治力も必要ってこと。
552:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:22:37 rZEWQIs90
＞水着はおろか担当者の姿もなかった。
ていうかこれは水着はできてたけど
それを持っる担当者が寝過したんだろう？
そういう場合、担当者どうなるんだ？ クビ？
553:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:22:58 +GX6bJcF0
ミズノプロジェクトメンバー 選手販促 杉本邦男
> この春ミズノがウォータージーンという水着を出した。
> 一言で言うと良い水着だ。
> 水着にこだわる選手もきっと大満足の一品だ。
> 水着が進化する大きな１ページになるだろう。
> 何年か経って２００８年にミズノが出した水着は『マジ凄かった！』と語られるに違いない。
URLﾘﾝｸ(www.mizuno-watergene.com)
何年か経って２００８年にミズノが出した改良版水着は『選手が着られるものはできていなかった！』と語られるに違いない。
554:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:24:13 pK74SWpAO
ミズノが恥かいたな
555:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:26:11 thOrdSfk0
>>549
実はヨーロッパの謀略に嵌められたのを
自ら契約を切ったと見栄を張ったのかｗ
556:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:26:26 BbOuVIQXO
陸上もそうだが水泳というコンマ何秒を争う競技はもの凄く繊細な競技
大事な大会のたった１レースの為に
年単位でコンディショニングして
ピークを持ってこなければ勝てない
肉体的な面は勿論、精神的な面も非常に大事で
水着はその両方に多大な影響を与える
水着の違いは長く練習を積み重ねてきた泳法すら変わってくる
実例として潜水１５㍍制限で泳法違反で失格になる為
バサロの回数を減らすことになる程
メンタル面も非常に大きい
自分の水着は不利なのでは？と不安に思うだけでタイムに影響する
必死に練習し努力してる選手ほど｢水着で圧倒的不利｣という現実に
モチベーションはガタ落ちするだろう
それ程影響のある重要な問題なのだか
今回の会見で３社は
試着品すらない状態で
スピード社との比較にも一切触れず
(選手は自信・安心が欲しい)
｢我が社の製品は自信があります｣
だけ言われるなんて
生活の大部分を犠牲にし
とんでもない努力をして競技生活を送っている選手らが憤るのは当然
森田が声を上げる事で
マスコミも取り上げ
水泳協会が３社以外を許可しなければならないプレッシャーとなるだろう
557:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:27:09 +XKZgyoSO
水着性能重視なら全員全裸でやれよ
558:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:27:11 eLc2IqcJ0
>>538
＞浮力が問題とされるはず
沈むものが問題にはならんだろ。何も知らないくせに妄想だけで語るな。他のレスもな
559:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:28:20 tcz8bN7c0
森田はあまり好きじゃなかったけど、はっきり言ったのはエライ。
これくらいのポジションの人じゃないと、言いたくても言えないんだろうから‥。
30日の会見でも、国内三社の担当者ってどこか高圧的な感じで、違和感があった。
先週のAERAにこの三社と山本化学工業のやりとりが載っていたけど、本当に失礼な
対応だったみたいだよ。
560:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:28:54 thOrdSfk0
ヨーロッパ勢(・∀・)ﾆﾔﾆﾔだろうな
これで日本は表彰台には誰も上がれないと…
561:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:29:01 VNzM0FGk0
選手達が激怒している中、一方メーカーとズブズブの水連の役員達は
「短期間でよくぞここまで」とよいしょをしていた。
562:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:30:00 cbRbqfmg0
上の連中がかね貰ってるのが悪い
レイプも悪い
563:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:30:47 qGFuLGE50
ここまで来たらいっそのこと「水連の選んだ水着を着ないのであれば五輪出場資格はく奪」とか
トンデモレベルのことを言って、さらなる泥沼劇を見たいｗ
564:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:31:29 6QC4ARxc0
森田にはがっかりした
でもこの発言で日本選手はスピード水着を着ても実力を発揮できずに終わるに20000ペソ
565:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:33:19 thOrdSfk0
>>563
日本国籍捨てて海外国籍取得でメダル取りまくりって言うのも良いよねｗ
566:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:33:37 hx0X5mWHO
こんな短期間でできるわけねぇじんＷ
あいつらバカだろ
567:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:33:52 rZEWQIs90
>>563
「フジヤマのトビウオ」が生きていたらありえるレベル。
568:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:34:34 p49XFZLY0
選手に悔いの残らない水着を着せてやれればどこのでもよし
569:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:34:54 I48KfVFI0
ミズノは野球・ソフトボール・ゴルフとかそんなのばかりに力を入れているから
0.01秒を競う競技のことがわかるわけがない。
570:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:35:31 oJF1GZu2O
水着が変わればドルフィンキックの回数なども微妙に変わる
この時期に水着を用意できないﾐｽﾞﾉは糞すぎ、もう大好きな中国に移転しろ。
571:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:35:47 kvdXs9GkO
今からスピードに注文しても、試合に間に合わないんじゃないか？
他の国からも注文は沢山来てるだろうし、
個人個人に調整して作ってる物らしいし時間的にもうアウトじゃね。
しかしメーカーも新しい素材使いこなせなくて
あんな中途半端なもの出してくるとはな、
恥の上塗りって気づかないのかね。
572:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:36:36 sCvtYB0f0
>>558
すべての水着には浮力がある
だが、速さ、持久力、浮力、これら向上につながる道具を使ったり身に付けてはいけないとされている
そして浮力の許容範囲の数字は定められてない
レーザー・レーサーは、このルール上の盲点を突いてきている
なおかつ「話し合い」により「浮力を生じさせているとの科学的根拠はないとの見解を引き出した」
そもそも浮力を数値化して定めてないのに、どうやって科学を用いてなにを根拠にしたんだ？
しかも話し合いでなにを証明したのでしょうか？
573:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:36:45 dw1RJEZL0
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ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー /ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
ヾ､ /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.| このスレは
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡' ヾ､ ＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,| 田島寧子、岩崎恭子、長崎宏子、田中雅美に
｀ー ' {ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈 | 監視されて
彡' ｀￣ ｀＼ ｰ-=ｪっ |
＿ ＿＿ ノ {ﾐ;ヽ､ ⌒ | います
,ｨ彡' ￣ ヾミﾐミﾐﾄ-- ' |
ﾐ三彡' ／⌒ /￣￣ | : ::::::::::|
ｨﾆﾆ=- ' / i ｀ー-（二つ
,ｨ彡' { ﾐi （二⊃
// ／ l ﾐii ト､二)
彡' ＿＿,ノ | ﾐｿ :..｀ﾄ-'
／ | ﾐ{ :.:.:..:|
ノ / ヾ＼i､ :.:.:.:.:|
ｨﾆ=-- '" / ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
／ ／ ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
ノ ＿／ / / |:. :.:.:.:.:.:.:|
574:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:36:58 3O7YNHZ90
中小の下請けをイジめる事しかできない大企業病メーカーがスピード以上の製品を作れるわけがない。
575:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:37:06 muCavJzv0
「オリンピックって白人のお祭りだよ
有色にでかい顔されると困るんだよ」
ってゆーのが根底に有るんだよ
オリンピックなんてそんなもんって思っとけばいいんでね？
576:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:38:27 XIQ42c3d0
>>467が大人の対応として評価に値するだろう。
その上で、浮力とか撥水性とか付着物等について、
レギュレーションに関する議論を巻き起こしていくべき。
一方で、>>509のような水連のふざけた対応を見れば、
メーカー側としても納得がいかないのも本心だろうな。
しかしそれは、（勝谷じゃないがｗ）利権談合共産主義の中で
権益をむさぼっていたメーカー側にも責任があるってこと。
いうなれば、共犯者が「仲間割れ」をした状態。
・・・と言いたいところだけど、ミズノの水野社長はJOCの副委員長だから、
実は「共犯」に見えてたが、「主犯」が１人だったというオチか。
救われないのは選手だな。
（ん？選手もスポンサー契約してるってか。一個人の財力なんか知れたも
のだから、そこまでの期待可能性を求めるのは酷かと思う）
577:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:39:27 l6IV8iqn0
情報戦や交渉力で負けたんだろ
日本人は昔からそれが苦手だからな
選手もあきらめろ
「水着の差で負けた」みたいな情けない言い訳するなよ
578:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:40:58 8ZtBbOYd0
たこ焼きラバー１００％のやつ作ってみればいいのに
なんでできる対処をしないかね
579:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:41:16 thOrdSfk0
>>577
オリンピックお得意、ヨーロッパ勢の謀略と言うおまけ付きでねｗ
第二次世界大戦から63年経っても日本人は何も学んでいなかったのです。
580:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:41:18 rZEWQIs90
>>561
選手はメーカーの苦労までおもんばかってやる必要ないもんな。
水連はこのオリンピックが終わった後も何十年とメーカーと良好な関係を続けていく義務があるんで
相手への敬意と配慮のない発言はできんわな。
スイレンの個人的甘さではなく、これからも育てていかなきゃならない何千何万の水泳選手のためにはなぁ
581:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:41:50 UX9cFNOh0
別にいいんじゃね?Speedoの着てレースに出れば。
水着重要なんだろ?違約金払うか、金返金すればいいんじゃね。
582:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:42:03 QDaeppFw0
一応、作ってみたけど
実際、選手が試着できるような段階までは言ってないってことか
なんじゃそりゃ！？
せめて、担当者とかが選手に説明することぐらいはできるだろに
それもないってどういうこと？
583:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:42:48 thOrdSfk0
おバカな３社は羞恥心
584:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:42:52 T1957OTL0
試着は早くさせないとヤバイだろう。
LZR着用で臨んだ背泳ぎの女は選考会でバサロの数が１回減らした。
それだけ水着の抵抗によって泳ぎ方や戦略がガラリと変わってしまう。
585:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:43:00 4Q5uYG000
泳げるだけ羨ましい
586:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:43:25 hrIlyCif0
>>563
でも、今現在、事実上そういう状況なんでしょ？
587:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:44:12 uzEOW3HR0
むしろ、要望通りのものを用意できなかった3社から違約金を取れ。
588:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:44:48 UX9cFNOh0
>>587
そんな契約があればな。
589:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:46:27 OitSlvUJ0
女子はこのアシックスので決まり
URLﾘﾝｸ(fetibox2.kir.jp)
てかこれってサポーターなのか？
590:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:48:32 sdd2jzTC0
こうなることは最初からわかってました（女優、S・A）
591:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:52:01 BieZ44brO
ミズノもアシックスもデサントもスポンサーおりちゃえよ
選手も水連も金せびる相手がいなくて最後は泣きついてくるから
592:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:54:39 SOmuRop60
試着できる分も作ってないのに水連は１０日に決定下さなきゃいかんのか
四年後に期待、でもういいだろ
593:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:56:33 GkudukvWO
>>576
選手もミズノから多額のスポンサー料貰ってるんだから同罪だよ
594:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 11:56:36 zkNVu6SpO
>>591
ついでにＪＯＣの役職からも退いてください
世界がチベット問題に関する日本の反応を見ている時に
「日本人はチベット問題よりチケット問題を心配している」
とか言う人はいりません
たしかにまあ、山本化学を馬鹿にしてるミズノ様は
接待に使うチケットがなくならないかどうか心配かもしれませんが
595:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:00:26 I48KfVFI0
金が欲しいならナイキだろ。
なんだよミズノってｗｗｗ中途半端すぎｗｗｗ
596:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:00:50 HM+2YndB0
北京で水着着て貰っても、国内メーカにとって何のメリットもないでしょこの期に及んで。
メダルラッシュはないだろうし・・。
上にもあったように、テレビカメラの前に社長が出てきて
「我々は競争に負けた、選手にはベストを尽くしてもらいたい、次の大会では最高のものを作ります」
と言うのがベスト。
契約してる選手に感謝の気持ちをこれ見よがしに言ってもらえば尚良い。
597:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:01:46 y7eA4StJO
何着たってメダル穫れないし、オリンピックにも出れるかどうかの選手が偉そうだな。
598:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:02:24 AXnRNchI0
実際に試作品が完成してもいないのに、見本だけで記者会見して乗り切ろう、という会社だからな。ミズノ。
森田の発言に問題があるわけねーじゃん。
森田叩きはミズノの工作員。
599:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:02:30 DhUbOp1b0
もう五輪は全裸で泳げよ！
そうすりゃ文句でないだろ！
600:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:05:01 gQiXBxVY0
この時期に何やってんだルンバ
601:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:05:41 GIj3+4tUO
>>583
真正お馬鹿のミズノと一緒にスンナ！
byアシックス&デサント
602:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:06:38 5QSEVEb10
こうなるとスポンサー契約を結んでる
キタジマは悲惨だな
603:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:08:13 hJQ90e800
サッカーの日本代表になったらアディダスのスパイク履け！
って言ってるようなもんだぞ？
個人の契約でspeedo着れないならかまわんが、
金もらってるからって水連が縛ったらダメだろ
604:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:09:26 tcz8bN7c0
>>602
特定の企業と太いパイプがあれば、金銭的には不安はないけど、
一旦こういう事態になったら動きが取れなくなるってことだよね。
F1で無職になった琢磨も、長年に渡るホンダ色が抜けないから、再就職の道が
狭まってる。
605:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:12:12 EKfqfvSxO
全く関係のないどこかの会社が違約金払って選手の好きにさせてやって下さいって言ったらものすごい宣伝効果になると思うが…
606:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:16:29 AXnRNchI0
こんな醜態さらした元凶であるミズノの会長は、まだＪＯＣの副会長に居座るつもりじゃねえだろうな。
売国奴の老害でしかない。
607:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:21:34 DZ4M6FcW0
>>596
> 上にもあったように、テレビカメラの前に社長が出てきて
> 「我々は競争に負けた、選手にはベストを尽くしてもらいたい、次の大会では最高のものを作ります」
> と言うのがベスト。
そうだね。
選手に自社製品を強要したら、イメージの悪化にしかならない。
でも、馬鹿社長たちはそれがわからないから、強要するよ。きっと。
608:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:24:04 0IdpNjRo0
千葉すず問題と水着問題。
水連の体質が問題か。
609:.
08/06/01 12:24:07 hj47daf60
>>607
つーか金払ってるんだから強要して当たり前なんだがな
今回みたいになるなら今後はスポンサー契約なんかしないでその分も水着開発費に当てるだろ
610:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:30:56 jtNZmMHS0
競泳なんてオリンピックの時ぐらいしか観ないそこらのおっさんだが
ミズノがモノづくり屋として終わってるということだけはわかった。
611:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:33:11 dNaN4/uF0
(｡･ω･｡)ﾉ♡ たこやきLOVER
612:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:33:22 ltNEGed/0
【タイムスケジュール】
３０日までに水連に新作水着を開発提供
↓
３１日からの五輪代表合宿で新作水着を試す
【ところが実際は】
３０日には見本でプレゼンだけ。（そのくせ、いまだに大口を叩く）
３１日の代表合宿には新作水着なし（何と間に合わないんだとｗ） さらに担当者さえ姿見せず。
約束を無視して、既に逃亡モードの３社
恥の上塗りばかりで、どう落とし前をつけるんだ？ｗ
613:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:33:42 kCQbTWWJ0
日の丸の他に、
スポンサーのプライドまで背負って競泳。
ちゃんと浮かんで来るんだろうな？
614:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:33:53 rZEWQIs90
>>609
あたりまえかどうかの問題じゃないだろ。
当たり前だからって理由だけでイメージ悪くしてたら
そもそもスポンサーをやる意味がない
どんな手を使っても自社のイメージを上げるのが
スポンサーをする動機。
615:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:34:18 XC67kTt00
泳いで金を稼げる
という意味を考えろ。スポンサーがいてこそ遠征も施設も用具も
ある程度自由に使えるんだ。
でないと合宿日も出せないスポーツ（某マクドナルドが拾ったヤツとか）に
なっちまう。タニマチのいない相撲部屋より悲惨だぞ。
616:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:34:40 BieZ44brO
まあ日本メーカーもここでSPEEDをこえる素材や製法技術だして世界から注文とりたいから
まず選手が着てくれないと話しにならんからなあ
617:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:38:00 ltNEGed/0
【ミズノ、新作水着のタイムを公表せず】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ミズノは北島とだけ意見交換しただけ
実証テストはやってない？！
618:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:38:28 HM+2YndB0
>>609
金払ってるのは広告費として払ってるんでしょ？
それが強要してマイナスイメージになりかねない事態なんだから、
メーカーに取っても引くべきだと思うけれど。
619:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:39:01 rq2ins0q0
水着の縫製自体は時間かからんと思うんだが。
なんで選手が着用できるものを作らんのだろう。
やっぱり自信がないんだろうな。
620:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:41:38 yI4lENev0
着ろよ。
621:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:41:40 hJQ90e800
日本サッカー協会にアホみたいな金払ってるアディダスでも
自社スパイク強制しないんだが
日本選手権でロゴ貼りまくったり、ジャージにロゴ入れたり
ロゴ入りタオル羽織らせたり、インタビューのバックボードにロゴ貼りまくったり、
ロゴ入り応援旗配ったりすればいいだろ
個人契約でも無く、日本代表に水着を強制するのがおかしいんだよ
622:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:41:51 B6SmpE0/0
もう北京は全ての選手がスピードを着てやるのでいいじゃん。
スピード以外のメーカーは完全に負けたんだよ、北京でスピードに負けてこれ以上恥の上塗りをするくらいなら現時点で負けを認め白旗揚げて契約選手にもスピードで戦って下さいってやった方が企業イメージもアップするんじゃないの？
623:.
08/06/01 12:41:54 hj47daf60
>>618
スピードを着て勝とうが、自社製を着て負けようが、どっちにしてもイメージダウンだろ
ただ、ミズノはたぶん北島以外はスピード着てもいいと思ってると思うがね
どうせ北島以外チャンス無いんだし、敗戦の責任押し付けられたくないだろ
624:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:46:21 loMcK//dO
裸でおｋ
625:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:47:42 sNCAoeRI0
>>ミズノ｢選手が着られるものはできていない｣
つまりプレゼン用だけの単なる型紙しか出来上がっていない。
一度も選手に着せたことがない水着なんて試作品とすら呼べない。
この調子だと、五輪当日まで本当の意味での試作品すら完成することはない。
626:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:49:33 dQTC5Es+0
森田はスタンスが一貫してて見てて気持ちがいい
627:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:50:01 ddr3UF7J0
改良品なんて、すぐにできないだろ。
すぐにできるなら、最初から作ってるだろうし。
すぐにできないのは、あたりまえ。
水着は用意できないという前提で考えないとダメでしょ
スポンサーも下りるしかないね。
どうしてもメダルがほしいのであれば、協会が金出して予算を確保して
オリンピックまでやるしかない。
スポンサー費は出させるけど水着は着ないって、メーカーになんの
メリットもないでしょ。
628:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:50:03 HM+2YndB0
>>623
イメージダウンの幅が違うな。
スピード着て勝ってもそれはそれで現状の評判通りだから影響は微減。
自社製を着せて負けたら、各方向から袋だたきだろう。
629:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:51:04 HdMsJaWXO
>>623
寝てろ
630:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:51:57 rZEWQIs90
>>623
自社製を着て負ける、 これ最悪
スピードを着て勝つ 真摯な対応してたらイメージはチョイダウン
スピードを着て負ける 自社の好イメージだけが残り広告として成功
どれにかけるかは自由とは言え、博打やったことある人間ならだいたいわかるだろ
ちなみに 自社製を着て勝つは 超高配当超高リスクとなっております
631:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:53:24 mgA6/a8k0
直前になって作れるわけ無いじゃん。
レーザー･レーサー以上の物が作れるならとっくに製品化してるだろ。
例の新素材たこ焼きラバーのデータも社長もかなり胡散臭い。
もう素直にレーザー･レーサー着用を認めた方が良いって。
632:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:54:51 sNCAoeRI0
【日本３社自信の新水着】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
データも根拠もない試作見本品なのに「自信」だけはあるようだなｗ
633:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:54:55 qqnYKxRw0
いつもこういうときは時間切れになりましたで終わるパターンなんだよ。
時間切れのせいにして話をアヤフヤにして自社製品なりそれで予想外に揉めるなら
スピード社を選ばせて逃げればいい。
そんなところさ。
見てろって・・・必ず時間切れにするパターンだから。
覚えておけ！こいつら必ず時間切れまで持ち込むぜ。
634:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:54:57 nIG4XTp8O
日本の選手だけスクール水着で登場
635:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:55:18 LkXRnzsHO
ミズノ(笑)
636:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:56:33 UfOGJ6OL0
ここまでネガキャンはられて営利企業が金出してスポンサー続ける意味がねぇ
つうか今ん所凄まじいマイナス効果しかないわけで
おりちゃえよ
637:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:57:53 l4qhIugf0
>>14
じゃあ、自分だけ不利な水着で出たいの？
638:.
08/06/01 12:58:41 hj47daf60
>>636
ミズノ以外は降りるだろ、今後は水連に金出さないで個人だけにするんじゃね
639:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:58:38 HdMsJaWXO
>>636
ネガキャンw
意味わかってないのかww
640:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 12:59:59 hJQ90e800
うちの水着ならお好きなだけ支給しますよ。
ちゃんと身体に合わせたヤツを。
他社のを使う場合は自腹でどうぞ。
ってんなら、ネガキャンにならなかったのになｗ
閉鎖的な契約するからネガキャンになんだよｗ
641:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:00:33 DqSlTXVk0
記者発表
ミズノは配布した資料に、新作を試着した選手の評価としてＬＺＲとの比較７項目を掲載。水抜け、動きやすさで上回っているとし、入水から１５メートルは同等のタイムと報告した。
実情
森田が着用しているミズノは｢選手が着られるものはできていない｣(同社広報)と
いう状況で、水着はおろか担当者の姿もなかった。
642:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:00:48 +ilQcbzV0
スピード着たらよくね？
643:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:01:26 HdMsJaWXO
>>631
どれだけ胡散臭くとも既存の製品より性能がよければ
競技用としては勝ちだよ
644:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:02:04 nIG4XTp8O
水着に限らず選手が使う道具は全て同じ条件のものに統一したらいいのに
公平じゃないと実力がわからんだろ
645:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:03:28 fF6ikNh30
>>626
森田はただ、メダルとって女遊びしたいだけだからなｗ
646:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:03:54 HmhE9VxS0
五輪は各国出場者スピード社着用でいいじゃん
647:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:04:12 hJQ90e800
>>644
選手が自由に選べるなら問題無いじゃん。
道具選びも実力のうちだし、選手によって合う合わないがあるし。
648:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:04:23 HdMsJaWXO
>>644
ものすごい利権争いになるね
649:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:04:30 rq2ins0q0
大体4種類の泳法があって、また選手の個性もあるのに、
何でそれに対応した水着を開発しないのかな。
短距離と長距離でも条件は違う。
背泳ぎの水着とほかの泳法の水着が同じでいいわけない。
650:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:05:05 dSMwc5W40
どこかの誰かさんが、泳ぐのが早いか遅いかなんて、
おまえらに何の関係があるんだ？
もっと自分のことに時間を使え。
頭を冷やせ！
651:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:05:55 r+a5gyUt0
着られるものがないのに判断しようがないなｗ
652:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:06:35 sNCAoeRI0
>>641
>>ミズノは配布した資料に、新作を試着した選手の評価としてＬＺＲとの比較７項目を掲載。水抜け、動きやすさで上回っているとし、入水から１５メートルは同等のタイムと報告した。
すげえな。
選手用の水着が出来ていないのに、新作を試着した選手は誰なんだろうｗ
また7項目の「比較評価」を出していながら、肝心のタイム等の「記録」を出さないのはなぜなんだろうｗ
653:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:07:42 mrU0VzzW0
他国の選手はスピードばっかり着るんだろ？
今大会でいい結果が出なきゃ
世界中の競泳選手は今後国内三社の水着は選ばないだろうな
かわいそうに
654:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:08:03 2ZEMZ5830
どうでもいいよ
全裸で泳いでろ
655:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:08:30 HdMsJaWXO
>>652
所詮VIBだから
656:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:08:51 rq2ins0q0
>>652
引退した選手がアドバイザリースタッフとして関わっているのでは
ないだろうか。
あるいは選手としての道を諦めて、コーチ専業を決めた若手とか。
そういう人材はいると思うよ。
657:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:10:20 nBtt/18rO
まあ歌手のタイアップと同じで
生かせる奴
それでも駄目な奴
裏の事情や金も含めて好きにやれば
658:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:11:53 /NzClb580
これでスピード社よりいいタイムが出る水着が開発されたら
ペコペコしてその水着着るんだろ。
本来の自分の肉体的実力では何にもできず、作ってもらっている立場なのに
人間はどうしてこうも傲慢なんだろうな。
659:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:12:18 oJF1GZu2O
>>644
勝った者が強いとされる世界で、そんな綺麗事はいらん。
どの世界でも道具がサポートするのは当然。
世の中に公平なんて何一つ無いし、その必要も無し。
660:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:13:06 EcbQGxD3O
ミズノが良いのって野球のグローブとバットの職人だけじゃねーか
661:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:13:25 jtNZmMHS0
>>641
ミズノ＝船場吉兆、ですな。
662:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:14:12 aMdqQhVp0
山本化学とかハッタリひどいな
663:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:15:11 OK2aK4rjO
現物がないんじゃなあ。
664:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:15:29 t23VIAEX0
>>658
そりゃそうだ。
それが選手とメーカーの持ちつ持たれつ。
選手はいい物を提供してもらい、結果を出して、性能のよさをアピール。
メーカーは宣伝費を考えると悪くない投資として選手を支援。
実力で勝っているのに、道具で負ける（可能性のある）人の気持ちも考えてみたら？
あとは>>659よんでおけ。
665:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:15:57 piAnFbcI0
ミズノは早慶戦のとき新作水着を北島に提供したよな。
まだ着てないけど。
アレ、どうなってるんだろう？
666:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:16:09 PcQw+F6ZO
森田は北島ほどの実力はないから、水着がメダルに届くかどうかの死活問題なのはよくわかる。
水連は北島と中村のほうばっか気にしてないで、森田クラスの選手のことも考えてやれよ。
667:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:16:17 XbyMOLh30
文句言うなら自力でスポンサー探せ
668:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:16:31 1IlIFtQh0
酷いな、これ。こいつら、最初から改良型出す気ねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
669:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:16:34 +Tb3tpr50
>>658
広告したくてタダで配ったのに、遅くて着ても貰えないのに恩着せがましいよねｗ
人間って傲慢だなｗ
670:
08/06/01 13:16:56 oy7UYwII0
>>658
それは間違い。
671:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:17:54 +ilQcbzV0
こんなんだから日本は例外を除いて、どことやったって
勝てねえんだよ。勝負以前の問題が多々ある。
672:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:17:57 CJWqoGBF0
数か月のやっつけ仕事でスピード社を超えられる訳がない
小学生でも分かる論理
673:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:18:42 dNaN4/uF0
日本が開発した水着で金とったらルールかわって着用禁止
674:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:19:25 HKUsol020
>>641
>>ミズノは、入水から１５メートルは同等のタイムと報告した。
ってことは、
ほぼ同等（上回ってはいない）なのはスタートから１５メートル「まで」ということ。
つまり結果は惨敗だったってこと。
泳げば泳ぐほどどんどんＬＺＲに差をつけられるという欠点は何ら改善されていない。
これじゃ選手に説明もできないし試作品提供もできないわな。
675:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:20:40 HM+2YndB0
技術競争に完敗したんだから
それは素直に認めて引くべきだろ。
それだけの話。
676:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:21:05 WQi+l7X20
>>673
たぶんその水着を日本だけで独占するからな。
がんばって強豪選手に売り込んで使って貰って
国際水連にも金たんまり払えば問題無い。
677:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:21:51 3uH18qgl0
着心地無視の締め付け水着が一番良かったなんて
割と常識ハズレの発想だったのかな
繋ぎ目とか0っていう工夫はあるようだが
678:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:22:15 qqnYKxRw0
>672
ノウハウの差は仕方ないにしてもバイオラバーのような他社の素材は
もしかするかもしれないな。
タイムが出てるんだしさ。
679:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:23:00 9uDBooPL0
森田正論だな。
メーカーも水泳連盟も選手をバカにするのやめろよ。
選手には生活かかってるって認識が薄すぎる。
680:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:23:20 BieZ44brO
>>619
SPEEDのは縫製じたいないんだが
681:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:23:52 XENKPhLq0
スピードのスクール水着は最高だなぁ…
682:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:23:59 TZ8qxwUj0
【記事】
ミズノ、残業不払い１８億６千万円 社長ら報酬減額
スポーツ用品大手のミズノ（大阪市）は２９日、
社員約２０００人に対する残業代の不払いが、
過去２年間で計１８億６０００万円あったと発表した。
労務管理体制が不十分だったとして水野明人社長、
水野正人会長、担当役員の北野周三常務の役員報酬を１カ月間、
３０％減額するほか、役員７人を１０～２０％減額する処分を決めた。
こんなことやってるからだね。
683:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:24:28 CJWqoGBF0
もがけばもがくほどミズノの技術の低さが露呈していく
684:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:25:12 +ilQcbzV0
色んな柵抜きにしていい水着着て、いい結果残したが勝ちに
きまってんじゃん
685:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:27:26 6Ux05+oj0
そういえばミズノ自慢のカジキはどうなった？
686:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:28:21 KetE6nu20
大体オリンピックの代表者選考で三番手ぐらいの選手がスピード社の水着着て
代表になったんだよな。
上位争いになったらタッチの差だし、環境をそろえるのも実力のうちだからな。
筋肉馬鹿は義理と契約を立てて本末転倒だろうなｗ
687:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:28:42 UX9cFNOh0
>>679
契約馬鹿にするのやめろよｗ
688:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:29:35 QJ30PQx/0
銭に目がくらんだ選手だって悪いだろ。
スポンサー契約ってのはこういうことだし。
ゴネるなら最初からしなければいい。
689:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:29:59 +ilQcbzV0
どっかの女の選手がマジックでロゴ消して来たのにはワロタｗｗ
690:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:31:29 9uDBooPL0
>>687
森田は確かにLRを着たい、と言ってるが
国内三社が試作品も用意出来てない所を最大の問題点として挙げてる
その反論はおかしい
691:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:32:28 8Uk9U6Oz0
技術競争で負けたんだからおとなしくスピード社を着たい奴には着させてやれよ
692:.
08/06/01 13:32:45 hj47daf60
>>690
本来選択権なんて無いんだぜ
日本の会社だからわがまま言えるが、海外の会社だったらそれこそ訴訟もんだろ
693:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:32:51 WQi+l7X20
>>688
金に目がくらんだのはファーストクラスとか使う水連の方
おかげで個人契約してない選手もspeedo着れない
694:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:33:11 jP+bK9NO0
>>33
遠征費用は税金
水着も税金
スポンサーの契約金？ あれは水連幹部のお小遣い
695:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:34:44 3uH18qgl0
>>692
確かナイキと契約してる海外の選手はメーカーが容認したらしいけどな
696:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:34:54 KpGSwgUe0
>>1
もうさ、裸で泳ぐようにしようよ
697:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:34:58 qqnYKxRw0
ま・・・間違いなく時間切れにして自社の水着で決定狙うパターンだな。
万が一想定以上に揉めたらスピード社を使うことを許して逃げるという逃げ道も用意してる品。
覚えておけ間違いなく時間切れ狙いだぜ。
698:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:35:14 ymY6yW0Q0
>>688
スポーツ選手ってのは基本的にスポンサー契約結ばないと食えないんだよ
大会の賞金とかで食ってるとでも思ってるのか？
所属してるところからもらう給料だけで食えるのなんて日本では野球とかサッカーとか
ほんの一部のメジャースポーツでもさらにほんの一部のトップ選手だけ
699:名無しさん＠全板トナメ開催中
08/06/01 13:35:50 nkTRoviM0
こいつ文句言う相手を間違えてないか？
文句言うんなら水連に言うのがスジだろ
700:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:36:42 jP+bK9NO0
>>688
選手には金は無関係
金は水連の幹部の懐で消える
701:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:36:58 WQi+l7X20
>>699
水連に文句言ったら、千葉すずみたいに悪者にされちゃうからなｗ
702:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:37:47 rWfQNzRAO
ミズノの柔道着は着心地いいんだけどね
高いけど
703:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:38:01 DqSlTXVk0
強化指定選手強化費（遠征も含む）＝ランクによって水連より支給
水着＝強化指定Ｓクラスは支給、その他の選手自腹
インターナショナルクラスのほとんどの選手＝スイミングスクールからの給金で生活
水泳選手なんてそんなもんだぞ
704:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:42:03 ufYhZSOP0
水連は違約金払って、選手がスピード社製の水着を着れるようにしたらいいだろう。
705:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:43:39 HdMsJaWXO
>>692
技術で劣るところを五輪の場で露呈するのを宣伝と考えるバカはいないよ
ミズノを除けばね
706:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:45:17 Qx5mG3oO0
泳ぐだけしか能のクズが
だったらスポンサー付けずにやってろ
707:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:45:31 MxHhxR+P0
この人、田舎でおばさんと二人三脚の人だっけ？
708:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:45:47 F9oriHe20
よく言ったGJ
水連幹部は全員失せろ！
709:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:47:09 P3Ho7myx0
森田は、非常に期待できるな。
プロなんだから常にベストを求めるのがプロだ。
森田は、がんばってほしい。
710:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:48:03 mZASj1sU0
選手、メーカー両者にとって自由に選ぶ、選ばせるという方が良いよね。
明らかに性能的に劣るのだからメーカーにとっても違約金という話でもないでしょ。
逆宣伝になるんだから、心ある社員なら一刻も早く撤退すべきと考えてるはず。
711:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:48:33 xTgCPMfC0
ミズノだけを執拗に叩いてるやつって大阪も執拗に叩いてるやつだろ
頭おかしいんじゃねーの
712:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:48:51 F9oriHe20
>>21
典型的な同族馬鹿企業の弊害が出たよな＜ミズノ
先代が古橋ひろのしんみたいな老害たちとズブズブで
その馴れ合いで食い込んでるだけだからな
んで肝心の商品はというと
売り上げ独り占めしたい欲が出て、スピード社との業務提携解消
自力で何が出来るのかと思ったらこのざま
でも社内でも馬鹿ボン社長には誰ももの申せないからこのグダグダ
713:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:49:30 xtugjfYG0
森田よく言った
714:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:50:02 /NvZP4/EO
>>641
あれ俺は素人だけどスピード社の水着って負担が少なく後半の伸びがいいってのが売りじゃなかった？
それで最初の15Mは同等だなんて・・・
トータルでかないませんっていってるようなもんじゃね？
715:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:50:04 y7eA4StJO
オリンピックに選ばれるかどうかの選手が偉そうだなｗｗ
716:.
08/06/01 13:51:03 hj47daf60
>>711
逆だろ、山本を使わなかったから大阪人が切れてるんじゃね
717:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:51:35 93I6O0zH0
メーカー側も、水連に一括で金出すんじゃなくて、水着を着てくれる選手だけに
金を出すという風にすればいいんじゃない？
選手は金を取るか、水着を取るか選択できるわけだし。
718:名無しさん＠恐縮です
08/06/01 13:51:46 BbOuVIQXO
テンプレ
・裸で泳げば良いだろが
→皮膚は水着素材よりも水抵抗が圧倒的に大きく
全身脱毛しても確実に裸の方が遅くなりますので却下です
エロ目的なら別スレへ
・全部同じ水着メーカーにしろや
→現在よりも巨大な利権争いになるでしょう
仮に一度企業独占され世界で唯一のオリンピック公認企業となれば
圧倒的な権力財力政治力を独占的に得ることになります
その莫大な財力でＩＯＣ幹部らと太い利権で結び付くでしょう
その圧倒的地位を求める為に
現在より醜い利権争いに発展することは容易に想像されます
以後独占企業を上回る別企業が生まれる非常に困難になり
新規参入も不可能、いずれ自由競争、開発競争も無くなり
共産主義的なスポーツ企業界になる恐れもあります
・道具で決まるなんてＦ１と同じ。肉体だけで勝負しろや
→そんなのは今に始まった事ではありません
現状が嫌でしたら相撲でもご覧下さい
・オリンピックと政治や利権は別モノだろが
→単なるお題目です
政治や利権が一切関わらないオリンピックなど
過去も現在も存在しません
恐らく未来も
・こんな五輪はツマラネ。俺は見ないわ
→どうぞどうぞ