08/05/10 00:43:36 esbAdeII0
>>544
お前がみてたの大洋ホエールズだぞ。
551:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 00:46:06 YVG2ihGE0
>>544
お前がみてたの大洋ホエールズだぞ。
552:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 00:48:41 vLeZ2dH/O
ポンテって達也とか永井無視してワシントンにしかパス出さなかったよな
553:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 00:50:25 u+1NHxNU0
ポンテが復活ヽ(´▽｀)ノ♪
これで優勝間違い無し(*´∀｀人´∀｀*）
554:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 01:02:58 ESPvJ88p0
ポンテいなくても首位快走してるってのにポンテまで来たらどうなんのよ
555:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 01:09:45 esbAdeII0
>>544
お前がみてたの大洋ホエールズだぞ。
556:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 01:09:51 YpreNctB0
>>552
一番シュートが上手いんだからベストな選択なんじゃねえの？
557:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 01:15:52 ESPvJ88p0
ブラジル人はブラジル人にしか出さないよな
558:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 01:16:16 yiZrM7LJ0
ポンテって本格的な欧州サッカー経験してないって本当？
A.
本当です。
地域密着ではない企業クラブのバイヤー社のスポーツクラブ出身なのに
にわかファンは自信を持って、欧州でキャリア積んでると
思ってるから笑えます。
559:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 01:18:51 ixCwS8bK0
>>558
これマジ？
要は欧州ではアマチュアクラブにいたことしかないってことか
そんなのが活躍するJはやばいな
560:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 01:19:24 MKW7R8Q/0
この言葉がうそじゃねぇとこがすごいよなｗ
561:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 01:21:55 XgX111olO
>>559
馬鹿に釣られんなよｗ
562:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 01:35:10 50WBTMOd0
>>559
すげー
バラックさんもルシオさんもアマチュア出身だったんだ！
563:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 01:35:58 lMC7IGWC0
>>559
564:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 01:36:13 /vE7B/DU0
>>559
釣られちゃいかん。
ポンテはレヴァークーゼンにいた、CLでレアル・マドリードを倒したこともあるよ。
ちなみに柏のフランサもレヴァークーゼン。
565:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 01:36:22 RMZxzJdV0
>>559
566:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 01:37:06 xzHvqoj80
>>558
(・ω・)っフランサ（柏）
567:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 01:37:10 MKopI55a0
ここですか？
568:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 01:37:30 ESPvJ88p0
>>559
おまえすぐだまされそうだなｗ
振り込み詐欺とか気をつけろよ
569:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 01:37:57 hvuTtsjh0
>>559
お前ちょっと鹿島に来いよ
570:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 01:38:01 tVVZkq8x0
ブッフバルトっていうのも実は活躍したのはお兄さんのほうなんだよな
571:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 01:38:01 SVa9ZtjM0
>>558
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
そうなんだ・・・知らなかった・・・欧州でキャリア積んでると思ってた・・・
572:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 01:40:03 1umFq0bm0
今もドイツとかの代表がたくさんいるアマチュアクラブかｗ
573:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 01:40:37 5wqe8i090
>>570
ああ、部ッ腑バルトはワールドカップ優勝も経験してないもんな
574:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 01:40:47 UxKkyFt1O
関係者の手違いでポンセ(元・大洋)が登場
575:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 01:40:52 MKopI55a0
>>570
俺たちはなんて恥ずかしいことしてたんだ…ORZ
576:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 01:40:55 xzHvqoj80
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
577:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 01:41:58 7FxnN9GP0
エクスデロも活躍したのは弟の方なんだよ
578:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 01:43:51 MKopI55a0
浦レサポやめたい…ORZ
579:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 01:44:03 w++ARWw90
>>559
アマチュアクラブの分際でCLに出場した挙句、レアル・マドリードを3-0で撃破ｗ
その勝利を収めたときのメンバーのポンテやフランサがJで活躍するのはあたりまえすぎてやばい。
580:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 01:44:19 KIrQu0D20
ア・デモスは俺の横で寝てるよ
581:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 01:45:23 7FxnN9GP0
柱谷も活躍したのは・・・どっちだっけ？
582:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 01:46:41 gMoj76w00
つまんねーんだよ劣頭サポ
ポンテみたいな老人、すでに劣化してるぜ
583:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 01:46:45 bsJd4Gxj0
>>581
スイカップ揉んで無いほうと覚えると忘れない
584:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 01:47:20 Fs7Ild1T0
>583
どっちも揉んでたら・・・
585:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 01:47:30 7FxnN9GP0
>>583
ベルディーで監督している方ですね、
分かります。
586:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 01:48:17 0n1llhXf0
なぜか携帯が変るよ あいきゃんだんす加速させろーを思い出した
587:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 01:50:14 ny1Jn5le0
>>576
フランサはもうこの頃から生え際が・・・・
588:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 01:55:05 DGAOXDsV0
_ _
, ' ´ ｀ヽ' ´ ｀ヽ
_ { ｛ ｝ _
,.'´ ｀ヽ､_ _ ,ノヽ､_ _ ,,' ´ ｀ヽ
{ ／ { ｝
ヽ､_ / ● ● ヽ､_ _ ,ノ
.,' ´ ｀ヽ''' (_人＿)'''' ,' ´ ｀ヽ ！「僕が戻ればレッズのサッカーがすべて変わるお」
{ ｝ し' { ｝
ヽ､_ _, ' ´ ｀ヽ' ´ ｀ヽ､_ _ ,ノ
{ ｛ ｝
ヽ､_ _ ,ノヽ､_ _ ,ノ
(ｕｕ_,,,)っ
589:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 01:58:45 eoceH6yf0
エジミウソンとポンテは合うな
590:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 02:02:24 ARjTQYUH0
>>544
お前がみてたの大洋ホエールズだぞ。
591:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 02:10:06 gwMcXJGI0
＜Ｊの選手は出場停止によってどの相手との試合に出れなくなったか？＞
（すなわちどのチームが＜間接的＞に得をしたのか？）
【犬飼浦和社長がＪリーグ専務理事に就任以降 2006+2007+2008 8節終了時まで 】
出場停止者数x p値 偏差値
━━━━━━━━━━━━━━━
１位 浦和 44人 0.0341% 87.8 ←ダントツ。統計的に有意に多い
───────────────
２位 千葉 34人 5.69% 67.2
２位 磐田 34人 5.69% 67.2
４位 鹿島 28人 34.01% 54.9
５位 川崎 27人 41.69% 52.8
６位 G大阪 24人 42.01% 46.7
６位 清水 24人 42.01% 46.7
６位 名古屋 24人 42.01% 46.7
９位 大分 23人 34.05% 44.6
10位 F東京 21人 20.09% 40.5
11位 大宮 20人 14.53% 38.5
12位 横浜FM 15人 1.39% 28.2
12位 新潟 15人 1.39% 28.2
───────────────
計：n=333人 平均：25.62人 標準偏差：sqrt(np(1-p))＝4.863人
━━━━━━━━━━━━━━━
・p値は二項検定の有意確率。（「x人以上 or x人以下 の現象の起こる確率」）
・13チームなのは計算期間中に降格・昇格したチームを除いてあるため。
・使ったデータ:
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
592:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 02:11:15 gwMcXJGI0
【犬飼就任前(2004年～2005年)】
出場停止者数 p値 偏差値
━━━━━━━━━━━━━━━
1位 F東京 33人 6.2% 66.8
1位 大分 32人 8.9% 64.8
3位 神戸 29人 22.2% 58.5
3位 磐田 29人 22.2% 58.5
5位 Ｇ大阪 26人 43.7% 52.3
6位 C大阪 25人 51.9% 50.3
6位 鹿島 25人 51.9% 50.3
6位 柏 25人 51.9% 50.3
9位 横浜FM 24人 48.1% 48.2
───────────────
9位 浦和 24人 48.1% 48.2 ←平均よりやや少ない程度
───────────────
9位 新潟 24人 48.1% 48.2
12位 広島 23人 39.9% 46.1
13位 清水 21人 24.7% 42.0
13位 東京V 21人 24.7% 42.0
15位 千葉 19人 13.1% 37.8
16位 名古屋 18人 8.9% 35.8
───────────────
計：n=398人 平均：24.88人 標準偏差：sqrt(np(1-p))＝4.829人
━━━━━━━━━━━━━━━
・16チームなのは計算期間中に降格・昇格したチームを除いてあるため。
・使ったデータ: (2004年以前のデータが無いため2003年以前は集計できず)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
593:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 02:11:33 Uc0JGMr8O
初めてバレーを見た時ヘラクレスの姿がダブって見えた
あの筋骨隆々の体に豪快なプレー、バレーが持つ度になんかワクワクする
594:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 02:12:29 Uc0JGMr8O
ごめん誤爆
595:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 02:28:37 yiZrM7LJ0
>>559
マジです。アマチュアではないがそのニュアンスは無知ファンの持つ幻想より近い。
>>561
>>562
>>563
>>564
>>566
>>568
>>569
>>571
>>579
バイエル０４レバークーゼン
ドイツ西部のレバークーゼン市（人口約１６万人）にある、
バイエル社が設立したスポーツクラブ（会員1万人）である。
現在１４の競技部門を運営しているが、中でもドイツプロサッカーリーグ
（ブンデスリーガ）1部に所属している「バイエル０４レバークーゼン」が有名である。
また、これまでに金メダリストを9人も輩出し、パラリンピックでも多くのメダリストを生み出している。
ブンデスリーガもＪリーグと同じく、チーム名に企業名を入れることが禁止されているのだが、
このクラブに限って市への貢献が認められ企業名を入れることが認められている。
レバークーゼン市との関係。市の人口１／４がバイエル従業員であり、
クラブ・バイエル社と市の依存度はきわめて高い。
地域民が起こしたクラブではない。普通の市民は参加できなかった。
伝統あるかつては誰もが参加可能だった地域密着型の欧州サッカーとは形態が違う。
このチームのファンは自らスポーツを楽しむ総合的なスポーツ思考のファンが多い。
596:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 02:46:52 yiZrM7LJ0
欧州ではクラブのユニフォームはその地域の色を表現したり
英雄や守り神をモチーフにする。
だが、レバークーゼンの赤は1863年にバイエルが化学染料として開発した赤色だ。
まさに企業サッカーなんだよ。
新戦力でアマチュアから年に2～3人加入したりもする不思議なチームだ
科学トレーニングが多いのも特徴の一つ。
フランスの会社が開発した“アミスコ・プロ”と呼ばれるシステムを採用している。
ピッチに８台のカメラを設置して、選手の１対１の勝敗、走った距離、
シュートまでのドリブルの軌跡などを解析したり、
最大の長所は、各選手を画面上に点として表示して、ピッチ全体の動きを
アニメーションで再現できることかな。
ドイツで採用しているのはレバークーゼンだけで、
その上、ドイツの“マスター・コーチ”という戦術分析会社に依頼して、
データをより生きた形で活用している。
選手の世話係までいて、家や車を探したり、投資の相談にのったり。
子供の学校探しまでするんだと。
ルシオは、携帯電話の新機種が出るたびに失くしたフリをして、新しいものを要求していたらしいな。
わかったか？もう少しクラブチームについて学んだ方がいいぞ。
レバークーゼンというチームの特色は知っていて損はないからな
597:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 02:48:12 U9CB6AG90
>>595
ヴォルフスブルクはスルーした挙句レバーはアマチュア扱いですか。
そのアマチュアチームに虐殺されたレアルはおろか、負けた国内チームが哀れでならない。
そして>>595みたいな馬鹿にアマチュアチームとか言われるレバークーゼンもかわいそうでならない。
598:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 02:50:53 50WBTMOd0
>>597
別にレベルとかどうこう言ってないんでね？
599:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 02:52:46 a0ZXowD00
調子こいてんじゃねえぞダボが
600:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 02:54:48 yiZrM7LJ0
>>597
？
ヴォルフスブルクとレバークーゼンは全然違うのもわからんか？
ブォルフスブルクは地域密着型発展タイプだぞ？
企業クラブについて調べろや
PSVとか知ってるか？
601:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 02:55:11 xzHvqoj80
> 地域密着ではない企業クラブのバイヤー社のスポーツクラブ出身なのに
> にわかファンは自信を持って、欧州でキャリア積んでると
> 思ってるから笑えます
薬屋＝企業クラブって言いたいのはわかるが
企業クラブでのプレイは欧州でのキャリアではない、
って話の持って行き方に疑問が残る
602:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 02:55:56 U9CB6AG90
>>600
ポンテはむしろヴォルフスブルクで活躍してただろって言ってんだよ。
そのキャリアは無視か。って意味で言ってんだダボハゼ
603:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 02:57:32 yiZrM7LJ0
地元クラブがVfLヴォルフスブルク。戦後まもなく創設されたアマチュアサッカークラブで、
長きに渡って地元の地域リーグでプレーする小さなクラブにすぎなかった。
↑ヴォルフスブルク
↓レバークーゼン
１９０４年 バイエル社の前身の従業員の署名により従業員のための体操スポーツクラブが設立される。
１９２８年 サッカー、ハンドボールなど５競技からなるクラブが新たに誕生する。
１９５０年 後者のクラブに障害者部門が設立され、一般地域住民も受け入れはじめる。
１９８４年 二つのクラブが合併し、「社団法人 TSVバイエル０４レバークーゼン」になる。
１９９９年 プロサッカー部門が独立、「バイエル０４レバークーゼンサッカー有限会社」として独立する。
この違いが分からないならマジでアホ
604:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 02:59:00 RMZxzJdV0
ｍ８
605:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 03:01:11 50WBTMOd0
>>603
分ける意味がわからん
プロはプロだろ
イングランド型じゃないとプロじゃないのか？ｗ
PSVはアマチュアか？ｗ
606:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 03:03:16 bLdO/qUQO
〇〇〇
〇(Ｕ^ω^)〇
〇〇〇
607:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 03:06:43 yiZrM7LJ0
>>605
伝統を軽視する奴には言っても無駄かな、と思ってる
地 域 民 な ら 誰 も が 参 加 で き た チームが強くなっていく
そういう根本の血統があるんだよな、欧州サッカーには
日本には馴染みが無いから、理解されないが
何よりも重要な部分
608:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 03:06:57 1Qret5qf0
選手がみんなプロ契約してんだからプロだろ
609:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 03:09:10 ESPvJ88p0
酷い糞すれになってる
610:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 03:09:26 1Qret5qf0
ID:yiZrM7LJ0
で結局この基地外はこの記事に関して何を言いたいのかと
とりあえず要旨を明確にまとめてから書き込んでくれ
611:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 03:10:04 Dgaf0AWR0
緑は名古屋に1試合だけ福西を貸し出せ
612:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 03:11:00 xzHvqoj80
ただの海外厨かよｗ
613:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 03:14:23 loop9efW0
>>599
姫路の人ですか？
614:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 03:15:40 U9CB6AG90
自分の頭の弱さに気付いて顔真っ赤にしてるに100€
615:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 03:16:04 LsocUIBS0
ポンテロン
616:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 03:17:00 ny1Jn5le0
久々に真性の馬鹿を見たな
617:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 03:18:23 yiZrM7LJ0
>>597
あれ、これで終わりか？
欧州の知識がないのに、絡んできてマジでワロタ
フォルクスワーゲン=ヴォルフスブルクと誰でも知ってる知識を
わからないだろってレスしてきたときはマジで腹筋がw
618:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 03:20:50 yiZrM7LJ0
まともな返しレスもなく、勝手に敗北宣言とかw
マジウケんだけどw
>>595～>>603あたり
具体的な反論できないくせにwww
619:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 03:21:27 RMZxzJdV0
いまごろ「劣頭プギャー」
とキモイほどにニヤケ顔になってるに１８０ぺリカ
620:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 03:28:02 oi91mugHO
メロにメロメロ
621:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 03:30:30 xzHvqoj80
みんな可哀想な子だと気付いて引いただけなのに
いきなり勝ち負けの話が出て来てもうね(ノ∀`)
622:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 03:34:09 yiZrM7LJ0
>>621
2ちゃんでそれはないな
反論できないときとか応戦しがたい場合はこんな感じ
こう涙目で悔しさを誤魔化したり、関係ないことで中傷や揚げ足とるだけだからなw
623:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 03:37:02 4XpToA830
純粋にフットボールを楽しめなくなったら終わりだな
624:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 03:37:04 Whjrf82R0
>>618
日本語の勉強したほうがいいよ
伝統という言葉の認識がズレてるから
こういう反論食らうんだよ
625:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 03:38:10 XSFyBNsU0
>僕が戻ればレッズのサッカーがすべて変わるよ
それは間違いないから困る。
またブラジルハゲや鈴木が勘違いするんだろうな
626:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 03:38:25 50WBTMOd0
>>622
いくら２ちゃんとは言っても見てる大多数は普通の人間だからな
で、その普通の人間から見ると
君が何を言いたいのかよくわからんのだよ
627:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 03:39:28 IRt76uB90
とりあえず
ID:yiZrM7LJ0
をあぼーんしてみた
628:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 03:39:31 yiZrM7LJ0
全然知らなかったんだろうな
レバークーゼンがどういう形態のクラブか
あれで地元民サポーターの熱気がある欧州の生易しくないタフな環境で
やってると思ってる奴が結構いて、
ポンテは～
って語ってるからなー
629:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 03:42:07 50WBTMOd0
>>628
そんな生ぬるい環境のクラブがUCLのファイナリストに
なったことがあるなんてびっくりですね＞＜
630:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 03:46:47 1Qret5qf0
レバークーゼンの成り立ちや欧州のスポーツ文化なんてどうでもいいんだよカス
631:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 03:47:13 yiZrM7LJ0
>>629
こいつ、大丈夫か？
サポーターの熱気=強いとか思ってる？
前の浦和や阪神なんかたくさんファンいても
どんだけ負けてたんだって思ってんだよw
632:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 03:48:37 50WBTMOd0
阪神？ｗ
関係ねー
633:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 03:49:55 sPFzp9i+0
634:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 03:51:15 sPFzp9i+0
ID:yiZrM7LJ0
批判の為の批判は結局破綻する。非常に香ばしい。
なんだかブラジルコピペ野郎を思い出したわ。
635:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 03:52:00 Whjrf82R0
>>631
自分のほうがおかしいことに気づいてないのか
日本人じゃないのか？
だったら仕方がない
636:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 03:54:42 ESPvJ88p0
ID:yiZrM7LJ0がかわいそう・・・
あんまりいじめるなよ
637:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 03:54:46 h+O3M8WX0
普通にかみあってねぇwww
638:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 03:55:22 yiZrM7LJ0
>>634
一生懸命連投してるお前の方が香ばしいよw
>>635
だから抽象的な批判は定番で見飽きたんだよw
つーか、具体的な反論はできないからそれしかできないんだろうな w
639:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 03:57:30 50WBTMOd0
>>638
何に反論したら良いんですか？
わかりたいです＞＜
640:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 03:57:55 yiZrM7LJ0
>>636
これもパターンw
予想していた通りにレスが出てくるなー
こっちが論破した場合は大抵こうなる
そう言って、言い聞かしたいんだろうって
逆に心理状況読めるわw
641:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 03:58:12 TxhNo1t80
>>638
こんな遅くまでお疲れ様です
642:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:00:13 yiZrM7LJ0
>>639
ふーん面白くないよ
その顔文字の連投はつまらん
643:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:01:30 1Qret5qf0
言葉のやり取りが殆ど出来てないんだから論破も糞も無いもんだろｗ
このアホは何と戦ってるんだｗ
644:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:02:02 ESPvJ88p0
わろたｗ
645:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:03:06 50WBTMOd0
>>642
/＼＿＿ _. ィ
_. - .:.{ ヽ.:.:.:.:.:.＞' ´ /
／.:.:.:.:.:.:.:.:ｌ '. :.:./ , '｀丶、
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、 Y⌒) _.ノ_:.:.:.:.:.:.:.＼
/.:.:.:.:.:.:.:.:j.:＞ ´ .｀-－…－- ｀ く :.:.:.:.:.:ヽ
. / :.:.:.:.:.:.:.:.:|, ィ ´.:.:.:.:.:.:/ﾄ､:.:.:.:.:.:.:.｀`.:.:.:.:.:.∧
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|:.:.:.:|:.: ｰ':.:.|',ｨ'´/'_ ｣ﾉ｀lﾒ. }:.:|:.:| :.:.|:.:.:|
|:.:| :.'. :.:.:.:.: l{ ト'ハ ト'ハ' ﾘ /|∧.| :.:.l＼|
ヽ||:.:.'.:.:.:.:.:.! 弋_り 弋_り ﾑｨ.:.:.ハ:.:|
|:.:. '.:.|.:.:.|ヽ. r─－‐､ ノ、|:.:/ |:/
∨:|ﾊ|ﾍ.:| ＞ ._| ___ |‐ ´ ヽ/ l.′
ヽﾊ. ヽ ', | 冂| | , ﾍ
| ＼ ｜ 〒' |、 ／ |
| ＼ ,. '´| ｆ,ユ...」 ヽ' ｜
646:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:04:26 xzHvqoj80
君みたいな人は「論破」に拘ると言うのもパターンだな
人の話を訊かないから議論になってない、
その事に気付けない可哀想な人を弄って遊んでやるのもパターンだよ
647:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:04:48 sPFzp9i+0
つか、論破なあ。
仮に論破完遂したとしてだな、それ何の為に？っていうｗｗ
648:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:05:07 3W6Fmij0O
サッカーもレッズも詳しくないが「ポンテ」っていう名前がいいね
顔もなんかポンテって感じ
649:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:05:44 xThO5LmA0
糖質の人がいるね
大丈夫か？？？
650:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:06:00 5GKwe8Z20
＞ID:yiZrM7LJ0
まず自分の考えをちゃんとまとめるんだ
651:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:07:47 1Qret5qf0
ID:yiZrM7LJ0
俺にもレスしてくれよ
レバークーゼンが企業のチームだったとか欧州の歴史文化が何たらってのは
ポンテが当時強豪だったクラブで活躍していた事と何か関係あるのか？
652:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:07:53 QGos37ZwO
/~~/
/ / ﾊﾟｶ
/ ∩ξﾉﾉλﾐ
/ .|ξ ｀∀´>＿
/／ | ヽ／
"￣￣￣ "∪
653:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:07:59 yiZrM7LJ0
>>647
論破したらなー、論破後がたまらんぞw
今みたいな感じw
反論できないで人格攻撃とかしてくるしw
654:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:11:16 50WBTMOd0
２ちゃんの基地外の好きな言葉
論破、人格攻撃、ミスリード、論点のすり替え
655:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:12:19 yiZrM7LJ0
＞630 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2008/05/10(土) 03:46:47 ID:1Qret5qf0
＞ レバークーゼンの成り立ちや欧州のスポーツ文化なんてどうでもいいんだよカス
＞651 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2008/05/10(土) 04:07:47 ID:1Qret5qf0
＞ ID:yiZrM7LJ0
＞ 俺にもレスしてくれよ
＞ レバークーゼンが企業のチームだったとか欧州の歴史文化が何たらってのは
＞ ポンテが当時強豪だったクラブで活躍していた事と何か関係あるのか？
ん？？どうでもいいんだよな？？
656:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:13:25 sPFzp9i+0
>>653
それってプライドの問題じゃん。要は自己満足ってことでいいの？
つか、実際にいま論破出来てるわけでもないし、
単純に話の趣旨が誰とも噛み合ってないってだけなんだけど、
それでも満足出来るものなの？単純に興味として訊くんだけど。
657:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:13:25 2edcDUtW0
レッズサポだがせっかくいい感じになってきたのに
ポンテに邪魔されたくない、他チームに移籍してほしい
658:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:15:46 NvlphzrhO
>>654
詭弁 も追加してくれ
659:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:17:59 1Qret5qf0
気が変わって遊んで欲しくなったんだよｗ
そんな下らない逃げ方しないで早く>>651に答えてくれよｗ
660:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:20:45 YgZlWlvc0
>>656
まあ、親切に教えてやるが
おれはすぐにポンテポンテ凄いという
にわかJリーグサポが嫌いなんだよ
確かに奴はいい選手だが、ハッキリ言って
欧州じゃ失敗した選手
得点数、アシスト数、出場数は助っ人ブラジル人ではダメだろ
それにあの年齢で日本を選んだことはキャリアが
巧くいってないのは目に見えることだろ？
だからこそ、欧州はどういうもんか教えてやったんだよ
レバークーゼンと言うチームのことを解説しながらな
661:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:21:33 TzsihzL1O
>>657
昨日から何をがんばってるんだ？ 誰と戦ってるの？
662:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:23:31 sPFzp9i+0
>>660
あなたなりの意図はわかったけど、
「欧州がどういうものか」とかってあんまり言わない方がいいぞ、
日本人が言うと物凄いバカっぽいからｗ
というか、id変わったね。別人じゃないの？
それともidを割と頻繁に変える人？
663:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:24:20 50WBTMOd0
>>660
ポンテ叩きたいなら始めからそうすれば良いのに
何で薬屋叩くようなまねしたの？
＞確かに奴はいい選手だが
しかも良い選手だって自分でもわかってるしｗ
664:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:25:05 YgZlWlvc0
わかりやすいことじゃないか
欧州で成功するってことはどういうことか
「とにかく環境を順応するしかないんだ」
クレスポはこう言った
「カンプノウでプレーするには覚悟がいる」
プジョルの言葉だ
こういう環境はレバークーゼンでは生まれにくいんだよ
スポーツクラブの発展系と言う現実がある限り
おれは欧州でやっていたとは認めたくないね
665:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:26:30 50WBTMOd0
>>664
＞「カンプノウでプレーするには覚悟がいる」
＞プジョルの言葉だ
>>631
？？？
666:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:27:42 xzHvqoj80
お前が認めなくても世間じゃ認められるがなｗ
667:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:28:03 TzsihzL1O
>>664
ねえ、小学校で『。』教わらなかったの？
668:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:28:07 NvlphzrhO
>>664
俺も気になるので>>651を説明してくれ
669:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:31:23 YgZlWlvc0
>>665
強い、弱いは関係ないと一貫して言ってるが？
例えば、おれは稲本が強豪アーセナル所属していたが
なんら羨ましいとは思わない
本人が試合に出ないで欧州をプレッシャーを経験してないからだ
逆にカズがサントスでジャポネーゼ（へたくそ）のプレッシャーをはねのけて
結果出したのは、本場のキャリアを積んだと言うことで凄いと思うんだよ
670:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:34:01 50WBTMOd0
>>669
稲本でも
突然で？？？なのに
ブラジル時代のカズとかｗｗｗｗｗ
671:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:34:29 YgZlWlvc0
>>668
>>664
672:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:36:03 xzHvqoj80
さぁ破綻してまいりましたｗ
673:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:36:25 sPFzp9i+0
まあ、>>666が全てだなｗ
674:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:36:49 YgZlWlvc0
おれが見た試合ではポンテはまったく印象に残らなかったしな
Jでもよく消える、コンディション悪いと日本人にも当たりで踏んばれないし
2流レベルだしな
675:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:37:40 RMZxzJdV0
全部おまえの主観やん
676:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:37:48 hfdCfpOWO
論破したらなー、論破後がたまらんぞw
今みたいな感じw
反論できないで別IDで華麗にスルーとかしてくるしw
677:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:38:46 50WBTMOd0
>>674
ほう
じゃあフランサは？
678:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:39:06 1Qret5qf0
ＣＬ決勝に進出しようが、薬屋は気に入らないクラブなのでそこでの活躍はキャリアとは認めません
こうですか、わかりません＞＜
679:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:41:08 sPFzp9i+0
あ、>>666に加え、>>675で終了って感じか。
「俺は思う」とか「俺は認めない」で論破てｗ
680:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:41:36 Whjrf82R0
ただの設立経緯を伝統と勘違い
誰でも参加できるクラブと言っても
どういう形での参加なのか考える余地がある
不親切な説明
「欧州で成功する」って人によって意味合いが違うものを
自分の固定観念一つしか存在しないと考えているらしい
しかもいくつも解釈できるような言葉でしか説明できない
不合理さ
クレスポの言う環境ってどんな環境だよ
プジョルの言う覚悟ってどんな覚悟だよ
お前が抽象的な言葉使って具体的な説明避けてるじゃないか
これを日本語が不自由と言わずして何と言うのか
681:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:41:48 cYoGhAnd0
論破終了
勝ち逃げさせてもらいます
682:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:42:06 YgZlWlvc0
ああはいってもおれはレバークーゼンは好きなクラブだよ
分析してきて敵として恐いチームになるしな
対戦相手では面白い
だが、そこでのキャリアは疑問視がつく
有数のクラブであるにもかかわらず
希有な存在だ
683:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:44:14 cYoGhAnd0
ロンパロンパさっさと論破
684:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:44:45 cYoGhAnd0
俺は認めないぞ
685:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:45:00 YgZlWlvc0
誰かがおれの日本語が不自由ということで頑張って論破しようとしてるが
クラブについてのレスへの反レスじゃないと
論破できないぞ、本人が思いたいならどうぞ、ご自由にって感じ
ああ、そうですかどうぞって思うわw
686:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:45:06 sPFzp9i+0
>>682
弱気にならないでもっと攻めろよｗ
あと、敵として怖いほどのチームの主力選手を二流とか、どんなロジックだよｗ
687:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:45:07 50WBTMOd0
>>682
お前こそ稀有な存在だ
688:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:47:51 bsEV1SexO
お前ら朝っぱらから何やってんだ。ああ夜中からずっとか
689:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:48:35 1Qret5qf0
>>682
早朝なのに大爆笑しちまったよクソｗ
690:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:48:44 YgZlWlvc0
>>686
わかってないな
中堅チームや相手にすると厄介な2流選手は世界中に多くいる
レバークーゼンの選手はそうだ、対戦時は名が売れてなくても
ビックゲームを制する毎に知名度が上がったりする
ジュリーやデコみたいにスターダムに駆け上がる選手が多い
ポンテは別だが
691:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:49:47 FufoAxWi0
なんか
やきうの阪神ファンを持ち出してたりワロタ
692:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:49:49 y8inHyUC0
ポンテはエメルソンみたいに戻ってこないのかと思った
693:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:50:53 50WBTMOd0
>>690
中堅チームを相手にする君は何者なんだい？
694:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:52:47 NvlphzrhO
>>667
みんな句読点使ってないぞｗ
695:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:53:28 3z9KRIGw0
やっぱ浦和が優勝だろうな
696:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:54:50 1Qret5qf0
欧州賛美みたいな事言いたくないが、４大リーグクラスの１部でスタメン張ってるような選手は余程じゃない限り大体１流だろ
２流２流ってお前は何様なんだよ
697:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:55:36 hfdCfpOWO
ドイツでレバークーゼンの試合見たことあるの？
ネットの知識だけじゃない？
サポーターは熱狂的だよ？
だからプレッシャーも激しいと俺は思うんだよ
異論は認めない
698:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:57:13 wUcKPsY50
ポンテとフランサのプレーは、金払ってでも観たい
でもここまで両者のいないＪ
それでも今年もおもすれー＾＾
699:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:57:34 sPFzp9i+0
>>690
いやいや、お前の主観による「欧州」のハードルが勝手に高いだけじゃん。
それもこれも、お前の価値観ってだけの話であって、
それが他の人の考えに影響を及ばさなくてはいけない理由はひとつも無いわけ。
つか、そこまで自分のご主観を押し付けてくるキミは
どんなに偉い人なの？っていう話になるわな。
んで、相手にするとってことは、
キミはどこかのチームの側に立って物事を語っているわけだ。
それってどこ？
700:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 04:58:34 xzHvqoj80
薬屋は嫌いだから認めない
最初からそう言えばいいのに下手な論理でｺﾈｺﾈするから嫌われるんだろ
アホくせー
701:あ
08/05/10 04:58:36 1C0c0swE0
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
702:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 05:34:30 WnVVHNtx0
浦和はポンテクラスの外人あと２人獲得すればいいんじゃね？
財力的には５～６人雇っても余裕じゃん。
703:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 05:41:54 YArHnMP3O
無性にミスド行きたくなった
704:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 05:55:15 KFRxFrbqO
確かにポンテは上手いが、それは日本での話。
海外では並の選手なのだよ、残念ながら。
705:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 06:06:24 FEJbVsya0
うわぁｗ
キチガイ祭りじゃあｗ
706:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 06:13:43 xThO5LmA0
>>654
というか過去に優秀な基地外が論破とかが好きだったり
実際に頭だけはいいから論破してたんだけど
2番宣旨にも劣り、ただのかまってちゃんとも違う
基地外でアホで馬鹿なのが多いねココの板
707:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 06:46:14 JYEQ1/3a0
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
708:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 06:51:47 NvlphzrhO
煎じ
709:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 07:51:44 Vsb5+OBI0
トリオ髪・・・・
710:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 07:54:43 yhDCYtwwO
692
ロビーをエメと同じにするな！
ロビーゎ元旦まで共に闘える選手だ！
711:中後
08/05/10 07:56:59 MevsRpGy0
wktk
712:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 08:00:36 OsLNkq3HO
スネオ
713:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 09:03:14 5Q85bWOt0
設立経緯でクラブを分けといて「欧州サッカー」でひとくくりかぁ…その欧州だけでも結構いるんだろなぁ…『チャンピオンズリーグ出場なんて夢のまた夢』ってレベルのプロサッカー選手って！
さらには「海外では並」って「海外」でひとくくりかぁ…世界には結構いるんだろなぁ…プロサッカー選手って職業の人達！アフリカ…アジア…ポンテが並の基準じゃ大変だろね！
みんな頑張れっ！
714:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 09:03:54 5TXzRQbj0
URLﾘﾝｸ(www.veoh.com)
715:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 09:05:38 buo8/YfY0
>>707
ｗｗｗｗ
716:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 09:12:18 qTf+JbrJ0
欧州って言葉を使うヤツは雑誌の読みすぎ。
普段の会話で使うか？
717:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 10:03:30 IoftA7xt0
>>707
リアルスネオヘアーｗｗ
718:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 10:10:51 wYFb0q5d0
>>707
浅草のウンコビル思い出した
719:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 11:38:09 z3ODTYPt0
○○○
○ ･ω･ ○ ＜僕が戻ればレッズのサッカーがすべて変わるよ。
○○○ 高原？冗談だろ。早く自分のポジションに戻れと言いたい
.c(,_ｕｕﾉ
720:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 11:40:26 MevsRpGy0
ターク・ハルとポンテはブンデス時代に
対戦したことあんのかな？
721:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 11:59:22 PIEvTpSA0
>>544
お前がみてたの南海ホークスだぞ。
722:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 12:41:30 MKopI55a0
>>660
きめえ死ね
723:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 12:43:25 QZX4sIF+O
自慰サポ涙目ｗ
724:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 12:44:49 QZX4sIF+O
ポンテの嫁綺麗すぎ
725:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 12:50:58 oWiXHh/jO
ポンテなんて糞だろ
これだからJリーグ(笑)は
726:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 13:07:30 FR9U/Vtu0
チンポ
727:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 13:10:52 04V8+OIu0
大事をとって復帰は6月からにしましょうよ
グラサポですが
728:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 13:11:23 w++ARWw90
レアルを３－０でボコボコにして「なぜポンテがブラジル代表に呼ばれないのか」という議論がヨーロッパ中で巻き起こり、
チェルシーのMDPではバラックが注目の海外選手としてべた褒めしまくって写真まで載ってたポンテなんて糞。
729:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 13:17:19 0efqbFIC0
活躍に感動したテクノのミュージシャンが「Robson Ponte」って曲リリースしたくらい二流。
URLﾘﾝｸ(www.last.fm)
730:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 13:20:36 04V8+OIu0
まあJリーグでプレーという理由だけで選手を切り捨てるやからは
自分の選手の良し悪しを判断できないから
クラブの格やらメディアの評価やらに頼るしかないわけだよ
それはそれでいいけどね
731:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 13:27:01 GIivQDEl0
攻撃は全部ポンテ頼みでポンテ＆ＦＷ以外は全員守備要因って感じの
つまらんサッカーになるのかな。
まあ一番手堅い戦法だけど、
選手層が厚いんだからもっと楽しいサッカーをやってくれよ
732:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 13:36:49 ewZM2WDJO
厚く硬い！まさに肉棒のようなサッカー！ハートフル劣頭！
733:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 13:53:53 0n1llhXf0
>>707
これは
734:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 14:35:53 3XHeB3IR0
Hurtful 劣頭！
735:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 14:39:05 udWCIj67O
>>707スネオｗ
736:名無しさん＠恐縮です
08/05/10 14:44:37 D/C8RKW9O
>>707
ナッシュ「ソニックブーム！」