08/01/11 12:19:02 dNjuVXt/0
>>900
それならアメリカの公式規則を和訳したやつを使うんじゃなくて新しいスポーツとして作ったら？
日本だけしか発展しないと思うけど
905:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 12:21:47 KippJXjf0
>>902
同意。盗塁王なんてタイトルを廃止すればいいだけの話。
906:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 12:24:45 82A0xyxB0
メジャーのタイトルと言えば、HR以外価値ないからね
興味も無ければ関心もない
907:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 12:26:52 +XBLalTy0
>>902
＞米大リーグや韓国プロ野球などでは「守備側を侮辱する行為」として、
＞暗黙のルールで禁じられており、国際的な慣例に従った。
こう書いてるのは読売の捏造か？
古田のバカが怒ったのを覚えてるが、あれは野選っていう判定だったら怒ってなかったってことか？
やってもいいことなら怒る必要性は感じないんだがな
908:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 12:32:53 2cTkEp7p0
大差がついたからといって
日本で盗塁しているのを無視するってことがあるの
そんなことしたら監督に怒られるだろ
何が起こるかわからないんだからさ
7点なんて入ることはいくらでもあるだろ
909:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 12:40:14 Dhxhp5WG0
>>877
いや、たとえそういう規則がもともとあったとしても、
今、それをことさらに厳密に適応したら、
結局、このスレの人が言ってるような問題が生じるんじゃないの?
910:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 12:47:45 dNjuVXt/0
>>906
半島と一緒にするなよ
メジャーはカンセコの暴露事件以降パワーヒッターの価値は落ちてるし
911:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 12:49:18 QmDm0J2D0
やっと理解したぞ、エラー出塁と一緒という事か。
相手がどうぞどうぞってならバンバン走ればいいんだよ
点差が開いたからって気の無い守備をする方を擁護する必要あるのか？
912:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 12:50:28 RnU55WwU0
>>909
今回のNPBのルール改正は記録重視のやつが対象だから勝敗には関係ない
別に禁止になったわけじゃないし
913:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 12:51:26 +XBLalTy0
>>911
阪神の烏谷みたいな選手だらけだと
味方投手の年俸を下げて、野手の年俸を吊り上げるために
バンバン走塁させて自責点つけまくるんだろうな
914:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 12:55:15 ZPbnzr3+0
判定があいまいなのは許せない。
終盤７点差の盗塁でも、あそこの盗塁が結果的にでかかったという場合も
あるだろう。勝利に貢献する盗塁がなぜ記録につながらんの？
915:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 13:01:44 xAHE97Wi0
野球も勝ち点制にしろよ。
コールド勝ち・・・・＋５ポイント
勝ち・・・・・・・・・・・＋３ポイント
引き分け・・・・・・・＋１ポイント
負け・・・・・・・・・・・±０ポイント
コールド負け・・・・－２ポイント
916:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 13:12:02 +GnWylYy0
7回以降の3回で、7点差をひっくり返すか同点に追いついた試合のリスト
↓
917:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 13:32:00 F5HhVT/aO
よし、ついでだから７点差開いた時に出たホームランも記録上はヒット＋野選にしちゃおうぜ。
投手や捕手もやる気失せてるだろうし。
918:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 13:32:54 hvwh2mpr0
これまで終盤につまらん盗塁して数稼いでた
にせ盗塁王は誰よ？
919:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 13:34:48 /3v7q/Yb0
>>911
擁護しなくても、された側が勝手にブチギレるのが問題
試合展開が長引いて、試合がだれるという意見も出るが
負けてる側が講義したり、それで乱闘になる方が、よっぽどだれる原因になる
タオル投げ込んでギブアップ宣言できるルールでも入れろよな
920:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 13:37:07 erRQgoV00
現状でも大差の終盤では、勝ってる側が盗塁を控えることも含めて、多少攻撃の手を緩めることは
珍しくないことだから、この決まりが運用されたところでたいして変わらんと思うぞ
921:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 13:57:37 O05egfHJO
カウントされないのは残塁ランナー
（盗塁したが結局本塁に還れなかったランナー）だけでいいんじゃないかなと思う
得点できた以上はそれは無駄な盗塁とは言わないよね
922:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 14:07:52 sBpm655wO
まだやってたんかいｗｗｗｗｗ
みんな記者に釣られすぎ
923:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 14:12:11 xbsZ5Guc0
じゃあ7点差ついたらヒットも打つなよ
そういうことだろ
924:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 14:14:27 +5IUNcB00
とりあえず現役監督のコメントを聞いてみたい
925:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 14:15:43 ZSP4vj+WO
何点取ったっていいじゃないか
何点取られるか分からないんだから
926:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 14:15:48 UKTployy0
7点差になったらコールドゲームでいいだろ、もう。
7点も差が付くこと自体プロにあるまじき行為って事で。
927:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 14:18:17 NFZR8NiU0
へえ
928:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 14:22:58 dkg9TWM00
>>925
大体乱打線になること自体プロ失格だろ
草野球並にレベルが低い試合だし
年に数回ならまだしも頻繁になるならチームに問題ありすぎ
929:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 14:23:27 vsehTBUWO
実際に大差勝ちの時に盗塁してた奴ってどれくらいいるのかね
930:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 14:25:17 xV0nxYOF0
３時間ルールの当時の遅延行為は見苦しかった
二の舞にならないといいが
931:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 14:28:16 OZGFD5jV0
俺の場合、7点差ついたらゲーム中でも帰りますが。
932:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 14:28:28 sBIcHJjB0
>>920
改めてルールに明記されただけでたまに例外はあったが以前からずっと続いてきた事なのにな
多分野球を普段は見てなくて結果だけ見て応援してる連中がキレてるんだろ
933:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 14:33:55 8ZKG0ih50
これからはパワプロも７点差ついたら盗塁が記録されないようになるんだろな
934:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 14:37:18 sQDHJZnX0
>>932
むしろ盗塁の価値が高まると思う。
この規則の中で盗塁が多い奴は本当にプレッシャーのかかる中で盗塁した選手ってことになんだし。
935:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 14:41:46 kpXE1f6PO
松坂が２回までで９失点してKOされて０－９になったけど結局西武が１２－１０で勝った試合生で見たことあるわ
野球は一度流れ変わると大量得点差も一気になくなったりするから、序盤中盤くらいの７点差盗塁は有りだと思うわ
936:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 14:47:01 KippJXjf0
何度も同じ事を言っている人がいるが、
進塁したければ勝手に進塁すればいいだけの話。
個人記録として付かないだけで。
937:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 15:00:36 y1wqNN770
779 名前：北谷キャンプ現地レポ ◆5u6VOIn1wU [sage] 投稿日：2008/01/10(木) 21:53:32.21 ID:wXo8ERql
>>771
別のとこにも書いておきましたが、アメリカでは defensive indifference （守備側の無関心）っていうふうに
記録されるやつです
(守備側の大量リードなどで）完全にランナーが無視されている状況では、盗塁しても盗塁とは認めないということです。
あくまで試合展開的・状況的に、守備側にランナーを刺そうとする意思があったかどうか、その盗塁をして試合展開に
影響があるかどうかなどが公式記録の判断のポイントになります。
大量リードでなくても、たとえば同点の9回裏1死13塁で前進守備しいてて、1塁ランナーがまったく無視されてる状況では、
二盗成功してもメジャーでは盗塁にカウントしなかったと思います。日本ではどうなるか・・・
938:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 15:04:36 xbsZ5Guc0
スポーツマンシップってのはルールにしないからいいんじゃないか
939:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 15:06:33 /3v7q/Yb0
要するに大差リードの時点で盗塁してもかまへんで
そんかし相手が盗塁刺す仕草見せんかった時は、盗塁っちゅう記録はつけまへん
大差負けしてる側が盗塁されて怒るのは、単なるアホや
そこでキレる前に、もっと何とかせんかい、八つ当たりすな
ってことだよね
940:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 15:07:30 tOyjuR+P0
アメリカの真似するなと言ってるやつは公式規則を見ろって
941:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 16:40:45 4fQvScLr0
危険なのは審判の判断にゆだねられるって部分。
あまりにも曖昧すぎる。
942:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 16:52:35 Dhxhp5WG0
>>912
いや、勝敗に関係ないのも禁止じゃないのもわかってるが、
「何で、大差で貪欲にもう１点を狙っての盗塁が、記録されないのか」という違和感ね。
記録されないってことは、価値を認められてないわけだから、
「大差でも貪欲にあと１点を」という精神まで否定された気がするわけよ。
943:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 16:54:51 0uvM7KTS0
野選ってエラーになるの？
944:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 16:56:00 BajuRO6b0
野球ってへんなスポーツだね
だから世界で全く普及しないわけだ
945:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 16:57:55 Dhxhp5WG0
>>936
その個人記録としてつかないことに納得できないわけ。
「プロ野球」というのは、良くも悪くも「プロ選手」の「記録」や「○○王」をも楽しみ評価するスポーツなわけで、
高校野球とかなら、大差での盗塁は記録なしでもいいが、
プロ野球は、ちゃんと「個人記録」として評価してほしいわけ。
946:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 16:59:31 WdDQ9jtp0
HRも無効だな
947:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 17:02:08 VfJ3TBoF0
年に何度か、１０桁差をひっくり返しての逆転があるよね
ああゆうのは見てて楽しいのに、その楽しみが減るね
948:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 17:15:32 erRQgoV00
>>945
運用されてみないと分らんけど
実際に評価される側の選手からの反発はそれほどないと思うけどな・・・
今までだって、この種の不文律は選手間では生きてたわけで
走ろうと思えば走れるけど自重してたってケースはあるだろうからね
949:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 17:16:06 IZ433YbAO
釣れますか
950:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 17:18:45 KbpDsZ6p0
100点もの大差ついてても手抜きしないのがラガーマン
951:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 17:22:53 m1OWkdvo0
大差ついたら勝ってる側の攻撃を省略しろよ
952:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 17:32:52 JCDWcBzS0
大量点がついたら真面目にやるなってことか
953:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 17:34:39 VfJ3TBoF0
それなら、偉人の引退試合でＨＲ打つの禁止にしようぜ
954:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 17:40:44 KippJXjf0
>>943
野選Fcはエラーにはなりません
>>945
野選の話題が出たついでに、こう言えば納得してもらえるだろうか？
ランナー１塁で内野安打性の当たりを打ったものの、２塁に送球したばっかりに
ヒット扱いにならないとか、
外野に打って２塁まで到達した場合、２Ｂなのか１Ｈ１Ｅにするにかとか、
満塁で同様の場合、２打点か３打点にするのかは記録員の判断次第とか。
955:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 17:56:47 4fQvScLr0
>>953
あれはひどかった。
あれで単独キングになったしな。
そこまでして単独でなりたかったのかよと憤った。
956:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 18:28:40 qNlcSlet0
種田が消化試合で「あからさまなセーフティーバント→緩慢守備でセーフ
→見え見えの盗塁で憤死」を繰り返して打率3割に乗せた談合プレイ
みたいなのを制限する規則ができないかな。
957:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 18:42:53 j5ax3xLf0
NPBって、NBAと紛らわしいからJPBかNSY(日本職業野球)にしてくれんかな
958:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 18:44:37 Dhxhp5WG0
>>954
そういうのは、偶発的なことで、
高度な技術が必要で、タイトルもあり、明確な意志をもって行う盗塁とは違うよな。
959:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 18:45:53 Ali0otuw0
>>956
元々の野球規則は点差に関係なくランナーありの状態であからさまな安打狙いのバントは凡打扱いにできるのよ
日本はやってないけど
960:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 19:25:51 qNlcSlet0
>>957
NPBの正式名称は日本野球機構なのでそのまま頭文字を取って「NYK」か
英訳した頭文字を取って「JBO」だろう。
ただし韓国野球が「KBO」なので後者はちょっと使いにくい。
961:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 19:48:20 yrKf6hqQ0
7点差ついたら事実上勝敗は決してるということなのか？
野球は大逆転があるスポーツだと自慢してる人がいたような気がするが。
962:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 21:30:46 svoaOwnd0
昔は福本とかめちゃくちゃ走る奴がいてそれを見るのも面白かったのにね
963:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 21:31:36 HoiWmgYe0
送りバントはなんだ？
964:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 21:43:35 JbIVPbdQ0
０－０ の9回サヨナラの場面で
ランナー１、３塁
これで1塁ランナー盗塁は記録になっていたの？
965:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 23:01:15 Y3NTll6L0
>>956
この作戦を完璧に実行できれば、夢の４割なんか簡単だな。
消化試合を無くすしか対策出来なさそうだが。
（順位が確定した以降、試合無し）
966:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 23:47:58 /tfBa22H0
戦意喪失状態ならコールドゲーム宣告すればいいじゃん。
大差で勝ってるからって手抜きゲーム見せられる方のみにもなれってんだ。
967:名無しさん＠恐縮です
08/01/11 23:59:10 JcKYZ8uU0
ベースボールがこうやって日本で誤解されているのと同様に、
柔道なんかもヨーロッパで誤解されているんだろうな。
968:名無しさん＠恐縮です
08/01/12 00:22:43 vcwInIsW0
>>1
＞日本では適用していなかった。
＞日本もならうことになった。
日本でもルールに厳正に従おう―てだけのことでしょう。
969:名無しさん＠恐縮です
08/01/12 00:24:26 UVeU5yOu0
野球はあいまいさでできてるスポーツだから
ストライクゾーンにしてもボークの判定にしても守備妨害・走塁妨害にしても
全部明確に定義してない
ダブルプレーのセカンドのフォースプレーとかも
ベース踏んだ時にボール持って無くても流れでアウトにするとか適当そのもの
970:名無しさん＠恐縮です
08/01/12 00:28:00 3OpyhsMxO
新ストライクゾーンはどうなったんだ？
高めを取るはずだったんだよな
971:名無しさん＠恐縮です
08/01/12 00:37:26 Q87DKpwF0
盗塁の記録にならないだけで走っちゃいけないわけじゃないんだから
ピッチャー信用できなかったら走るだろｗ
972:名無しさん＠恐縮です
08/01/12 00:41:13 9pjZm7uA0
７点差ついたら、弁当・飲み物を半額ということでいいよ。
973:名無しさん＠恐縮です
08/01/12 01:35:38 SlqOMSnC0
コールドゲーム制定すればいいのに
んで喰らった方のチーム持ちで見られなかったイニング分を観客に払い戻し
974:名無しさん＠恐縮です
08/01/12 01:55:19 EqkfC1Yu0
>>969
ダブルプレーのとき二塁カバーに入る野手は、捕球動作とスライディング避けをしながら
ベースを踏む動作まですると足首を捻る危険性があるから、ベースはまたぐだけで
踏まなくても許されるらしいよ。
975:名無しさん＠恐縮です
08/01/12 03:49:41 kvNCJb270
何でこんなルール作る必要があるのかね？
全力疾走して野次で泣かされた藤井思い出すわ
976:名無しさん＠恐縮です
08/01/12 03:51:00 AvhNv8Qc0
だから馬鹿試合ん時はどうすんだっつーの
977:名無しさん＠恐縮です
08/01/12 03:53:44 q51APpZlP
>>975
作ったんじゃなくて、元々あったルール。
日本だけがルール通りに運用してなかっただけ。
978:名無しさん＠恐縮です
08/01/12 04:34:47 kvNCJb270
>>977
このルールの意図はなに
979:名無しさん＠恐縮です
08/01/12 07:20:30 hrcLr2bZ0
>>978
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
56 名無しさん＠八周年 New! 2008/01/11(金) 07:25:18 ID:JQ2asQwo0
大リーグだと、そもそも、点差が開いている状況で、
勝っている側が盗塁するなんて、許されないしね。
その辺の感覚がわからないと、このルールは理解しにくいかも。
86 名無しさん＠八周年 sage 2008/01/12(土) 01:59:12 ID:wk9Ci0hN0
>>56
そうだな、その辺の感覚が分からないならＭＬＢを見ないほうがいい。
87 名無しさん＠八周年 2008/01/12(土) 02:27:39 ID:+WZ1wWwl0
上に同意
BASEBALLと野球の微妙な違いの機微を分からないと、
なんでもアメリカではこういうルールだから
っていう理由で取り入れたらまたややこしくなるだろうな
980:名無しさん＠恐縮です
08/01/12 08:32:35 PCh0vyYW0
ミセリなら、７点差でも不安だけどな…
981:名無しさん＠恐縮です
08/01/12 09:45:47 hrcLr2bZ0
>>1
>野球規則１０・０８のｇでは
>「盗塁をした場合に守備側が無関心の時は
>盗塁を記録しないで野手選択による進塁とする」
これを厳格に文言解釈すると、ダブルスチールやトリプルスチールは、
通常は、一人だけ盗塁で、他の走者は野選による進塁ということになるのかな？