08/09/02 19:46:41 Y+lara8J
>>382
そもそもゲーム自体を金を払って買ってることを忘れてる奴が多すぎなんだがなw
金払ってするべき苦労を軽減してるだけじゃないの
レベル上げがそんなに崇高かい？どうせ作業なんだしw
どうせ自己満足なんだし、最初から風俗に例えるのが適切だけどな。
それでも風俗行く奴はいくし、行かない奴は行かないし
397:名前は開発中のものです
08/09/02 19:51:52 GHGk9/9u
>>396
お前のほうがその「金を払って軽減しようとしてる苦労」が
もともとは金を払って買っていた物だって事を忘れてるわｗ
398:名前は開発中のものです
08/09/02 19:54:45 emwlXAwz
PS3全くネタがないから、こんな事でしか絡むしかないのが
凄く気の毒だわ・・・
399:名前は開発中のものです
08/09/02 19:55:16 QY4Nrb5+
他のゲームで例えると、
３００円でマリオが死ななくなります。
400:名前は開発中のものです
08/09/02 20:01:26 Y+lara8J
>>397
だから、
もともと金で買うものなんだから、プロセスを省くのを金で買って何が悪いかって話w
結局、最初から最後まで金だけでしょ。もったいないと思う奴は買わなければいいし、挫折してもいいんだし。
風俗と一緒でしょ？
401:名前は開発中のものです
08/09/02 20:07:34 NSi/Vogx
みんな知ってるか？
エベレスト登山って登るのに結構な大金取られるんだぞ
だから、途中で上まで金払えば運んでくれる乗り物が
できたとして、使って登山してなにが悪いかってことだ
エベレスト登山がそんなに崇高かい？
どうせ自己満足なんだから金で上にあげてもらっても
自分で登っても結局最初から最後まで金だけなんだよ
あれ？
402:名前は開発中のものです
08/09/02 20:14:22 Y+lara8J
>>401
満足しない奴は歩いて登れよw
富士山登ってる奴のほとんどは五合目まで車で登るけど、別に本人が満足すればいいだろw
いいんだよ、どっちにしろ金で買う自己満足なんだから
403:名前は開発中のものです
08/09/02 20:14:40 gSL7YGRz
連射コントローラ使って
マドハンドを使っての
放置と一緒なんじゃないの？
ちがうな………
404:名前は開発中のものです
08/09/02 20:17:55 Y+lara8J
連続すまん
なんか自閉症スペクトラムの常同性って思いだした。普段と違うことされると不安になる奴が多いんだな
もっと自分に自信を持てよw
405:名前は開発中のものです
08/09/02 20:17:55 1V3Jn/vz
キャバクラで追加料金払ったらアフターできますって店から言われたら萎えるわ。そもそもキャバクラじゃ無くなってるし。
406:名前は開発中のものです
08/09/02 20:20:59 Y+lara8J
>>405
納得した。
407:名前は開発中のものです
08/09/02 20:22:13 1DWzvVgl
的外れな例えばっかりだな
408:名前は開発中のものです
08/09/02 20:24:29 1V3Jn/vz
ロープレしなくていいロープレてｗこのゲームは、メインのコンセプトをパス出来るだったらＲＰＧじないんだろ??
409:名前は開発中のものです
08/09/02 20:27:20 gSL7YGRz
テイルズならまだアクションゲーとして
成り立つかもだが
ドラクエだと目も当てられないな
410:名前は開発中のものです
08/09/02 20:28:57 TTIgkaVo
>>409
堀井はどっかでRPGは戦闘がメインでゲーム中で一番楽しくなければならない
みたいなこと言ってたからドラクエはないだろ
411:名前は開発中のものです
08/09/02 20:36:33 DugatEm+
ネトゲですらレベル販売は無いと思うぞ
つまり最下層
412:名前は開発中のものです
08/09/02 20:38:23 iu26CNa/
もうテイルズは買わないと心に誓うともぞうであった
413:名前は開発中のものです
08/09/02 20:38:33 Y+lara8J
>>408
RPGはキャバクラだから、店で金出してアフター行くシステムがあると普通に口説いてる奴が馬鹿馬鹿しくなるのね
ヘルスだと思う奴は気にしないし、そのあたりで永遠に交わらないんだろうな
414:名前は開発中のものです
08/09/02 20:42:09 g2UwzI2H
>>413
例えとして上手くないし面白くないから、いい加減もうやめような
415:名前は開発中のものです
08/09/02 20:45:49 60Mdef3k
これ売れたらＦＦは似たような事やりそうだなーなんとなく
416:名前は開発中のものです
08/09/02 20:47:18 iu26CNa/
まぁこんなシステムを擁護しないといけない社員と箱○ゆざには同情するがな
反感を買った事を否定してたらユーザーは離れる一方だと思うぞ
417:名前は開発中のものです
08/09/02 20:47:46 gSL7YGRz
>>413
アフターするともれなくヌキ付きなんですか！？
418:名前は開発中のものです
08/09/02 20:48:17 WHJtP7sG
レベル上げが作業となるようなゲームはクソゲーだと思うよ
419:名前は開発中のものです
08/09/02 20:52:57 TTIgkaVo
>>418
同じ小部屋を延々出入りして延々マーフィーズゴーストを倒し続けるとかも作業か、やはり
目的があれば作業とは言わないのか、目的があってもただ敵を倒し続けるだけなら作業の範疇に入るのかしら
420:名前は開発中のものです
08/09/02 20:53:20 irm04Ydk
死なないから、レベル上げが作業になるんだな。
行ける所、出来る事を知ってるから、作業になるんだな。
421:名前は開発中のものです
08/09/02 20:57:43 TTIgkaVo
あー、それすごい説得力あるな
慣れると仕事だって作業になるな…
422:名前は開発中のものです
08/09/02 20:58:34 NSi/Vogx
>>416
いや、箱○ユーザでもこれはひく
423:名前は開発中のものです
08/09/02 21:04:37 Y+lara8J
>>414
あんたよりは面白いとは思うがなw
まあ、構ってちゃんに釣られるのも大人気ないか
424:名前は開発中のものです
08/09/02 21:06:35 1V3Jn/vz
昔、友達からクロノトリガーを借りた時の事を思い出した。わけもわからず｢強くてニューゲーム｣で始めてしまって、1日でクリアー。凄く損したのを覚えてる
425:名前は開発中のものです
08/09/02 21:14:05 CxDV1e53
>>167
追加マップ、アイテム、キャラとかは遊びの幅を広げるけど
レベルアップはむしろ狭めるんだぜ
426:名前は開発中のものです
08/09/02 21:14:42 og/NZDnn
>>423
そうやって言い返さないと気が済まないあたりが大人げないんだよ
427:名前は開発中のものです
08/09/02 21:15:10 EDHKQtY4
ID:Y+lara8Jって箱○を擁護してるのか？それとも箱○はダメだなぁって言ってるのか？
何を言ってるのかよう分からん。
428:名前は開発中のものです
08/09/02 21:22:02 m+Dn3Qty
アガレストの有料DLC
URLﾘﾝｸ(agarest.gkwiki2.com)
これって何故か批判の対象にならないよな。
レベルではないが金やアイテム、レベルに相当するポイントを
リアルマネーで売買しているのにさ。
批判者はゲームがこれから云々とか、バンナムは金儲けしかしないとか
言っているがTOVより先に有料で出しているアガレストについては何も言わないね。
429:名前は開発中のものです
08/09/02 21:23:53 EDHKQtY4
IFゲーならまだしもテイルズでやったのがまずいんじゃないかと言ってみる
430:名前は開発中のものです
08/09/02 21:24:03 +ZDSaxbg
楽しく遊ぶ時間をお金で買ったのに、
お金を払って時間を削るという矛盾。
ゲームに欠陥があるという事でオッケー？ｗ
431:名前は開発中のものです
08/09/02 21:24:32 TTIgkaVo
アガレストは抱き枕の方が圧倒的にインパクト強かったからだと思うが
主に突っ込まれたのもエロ関連のみだったからな
432:名前は開発中のものです
08/09/02 21:24:52 DI0Zbh4k
>>428
マイナーだからさ
433:名前は開発中のものです
08/09/02 21:25:30 xzh9uVmB
こんなかでｔｏｖやってる奴何人いるんだろう
普通にやってりゃどうでもいい事必死に気にして叩いてるんだな
434:名前は開発中のものです
08/09/02 21:28:41 zVEBgoBg
いつもそのどーでもいい事気にしてPS3叩いてる痴漢ボクサーがどの口で言うのかね
435:名前は開発中のものです
08/09/02 21:30:10 u3sQyADN
>>428
批判の声が上がるのはある種のステータスだな。
どうでもいい作品は批判もされない。
アガレストはエロ関連で発表時に叩かれて、
発売後にはすでにどうでもよくなっていたんだろうな～
436:名前は開発中のものです
08/09/02 21:30:22 +ZDSaxbg
こんなかでｔｏｖやってる奴何人いるんだろう
tovをアフリカに変えて、アフリカスレで言って見て。
437:名前は開発中のものです
08/09/02 21:41:01 TTIgkaVo
見事な止まり具合
>>436のカウンターは見事
438:名前は開発中のものです
08/09/02 21:48:25 iu26CNa/
結局箱○テイルズゆざと社員は擁護するしかないのね。
>>436と>>437はこの話が風化するまで頑張って下さい。
439:名前は開発中のものです
08/09/02 21:54:54 vZwjtJjn
>>436
はいはい、ここにToVやってて今回のDLCに大反対の人間いるよｗ
こんなの絶対許せん
440:名前は開発中のものです
08/09/02 22:09:53 tbe/C0nr
公式PARと公式RMT
好きな会社がやれば怒るor悲しくならんか
30万Gが300￥とかwww
コス限定販売で良かったんだよ
441:名前は開発中のものです
08/09/02 22:11:35 DI0Zbh4k
実験的導入なのな
よく売れるならファンが望んでたんだから良い事。だけど
売れない場合だと、許容したのか拒否したのか判らないような
442:名前は開発中のものです
08/09/02 22:14:21 vZwjtJjn
>>441
まぁバンナムのことだから
ご好評につき、今後も継続します
でしょ、間違いなくｗ
443:名前は開発中のものです
08/09/02 22:16:23 +gJ6wPUL
ＲＰＧのレベル上げほど面倒くさいものはないからオレは大歓迎
444:名前は開発中のものです
08/09/02 22:19:00 AjunJrUP
>>430
頭を使うためのレイトンに、
頭を使うことを放棄するための攻略サイトが多数存在する不思議。
>>442
好評ならいいんじゃねｗ？
445:名前は開発中のものです
08/09/02 22:20:22 +ZDSaxbg
>>443 それは頂けない発言だな。
サガや世界樹はレベル上げしてるだけでも楽しいよ。
テイルズのレベル上げがつまらないのさ。
446:名前は開発中のものです
08/09/02 22:22:02 vZwjtJjn
テイルズは確かに、レベル上げはツマランね
レベルが上がっても強くならんから
レベル上がってうれしいのは、スキル覚えるレベルの時だけ
447:名前は開発中のものです
08/09/02 22:53:22 268akVpX
同じように例えれば、タバコ吸える年齢なのにタバコ吸わない奴らだっているだろ。
課金するかは個人の自由。
深く考えすぎだお前ら。
448:名前は開発中のものです
08/09/02 23:20:11 D5dtvKfo
たとえがぜんぜん違うだろｗ
449:名前は開発中のものです
08/09/02 23:20:17 KIEKN62l
RPGはストーリーだけあればいいってば
まあそりゃ戦闘はあるべきだ
でも無駄に回数を重ねるだけの戦闘を良しと思わない人間もいるわけで
ただただ経験値の高いモンスターを倒すために費やした何十時間の作業は、凄く無駄に感じないか？
｢あの時間はもっと有意義に使えたんじゃないか｣って思うだろ？
オフゲーだから結局はレベルなんてゲームを進めるためと自己満足のためでしかない、
だけどストーリーは見たい。
そういう人には最高じゃん
450:名前は開発中のものです
08/09/02 23:29:13 D5dtvKfo
抽出 ID:KIEKN62l (5回)
178 名前：名前は開発中のものです[] 投稿日：2008/09/02(火) 09:42:15 ID:KIEKN62l
別にレベルくらいいいだろ……
世の中にはゲームしたいけどレベル上げに時間とられるのが嫌な人もいる。
少なくとも俺は時間の無駄を感じたから、
ニコニコ動画でストーリーだけ全部見て満足する人間になったよ
当然ゲームなんか買うはずがない。
携帯機位しか手に取る気にならないよ…
316 名前：名前は開発中のものです[] 投稿日：2008/09/02(火) 13:47:53 ID:KIEKN62l
>>182
どうもお前は視野が狭いというか感情で喋ってるというか……
…頭悪そう。
324 名前：名前は開発中のものです[] 投稿日：2008/09/02(火) 15:06:53 ID:KIEKN62l
>>318
感情的な返し方だったか…？
お前もなんか頭悪そうだな…
332 名前：名前は開発中のものです[] 投稿日：2008/09/02(火) 15:36:03 ID:KIEKN62l
そりゃオンラインゲームのドロップ率0.0000001％の激レアアイテムを
公式がたった100円で売るってんなら激怒するさ
でもレベルくらいよくね？
俺はストーリー目当てでRPGやってる人結構居ると思うけどなぁ…
無駄に消費するはずだった時間を、少しばかりのお金で買えるわけだ
いいことじゃん。てか一人でやるゲームに他人が口出しすんなよ
449 名前：名前は開発中のものです[] 投稿日：2008/09/02(火) 23:20:17 ID:KIEKN62l
RPGはストーリーだけあればいいってば
まあそりゃ戦闘はあるべきだ
でも無駄に回数を重ねるだけの戦闘を良しと思わない人間もいるわけで
ただただ経験値の高いモンスターを倒すために費やした何十時間の作業は、凄く無駄に感じないか？
｢あの時間はもっと有意義に使えたんじゃないか｣って思うだろ？
オフゲーだから結局はレベルなんてゲームを進めるためと自己満足のためでしかない、
だけどストーリーは見たい。
そういう人には最高じゃん
とりあえず必死なのは伝わる
451:名前は開発中のものです
08/09/02 23:29:51 G+YHUxjr
>>449
思うだけで、ゲームしなくても何も有意義な事なんてしないだろ。
ストーリーを追いたいだけなら小説なり映画なりアニメで良いだろ。
452:名前は開発中のものです
08/09/02 23:40:46 h6poECpI
おまえらもLVと金買ってみ
LVと金稼ぎする時間がアホらしくなるから
安いし、これを味わうと普通のRPGに戻れなくなるよ ﾊﾞﾝﾅﾑはいい仕事するな
453:名前は開発中のものです
08/09/02 23:42:31 vZwjtJjn
ぶっちゃけ、ToVのストーリーを追うくらいなら
もっと面白い本読んだほうが良いぞ
ToVは戦闘が面白いゲーム、シナリオはお察しレベル
454:名前は開発中のものです
08/09/03 00:04:10 268akVpX
連射コンで放置レベル上げ
兄弟・友達に代わりにプレイさせる
裏技・バグ技・チート使った奴
シムシティで｢たなからぼたもち｣使った事ある奴
少なからず自力でプレイ出来なかった奴らは今回の課金案には反対しないはず。
FC、SFC時代ってパスワードでチートプレイ当たり前だったよなｗ
455:名前は開発中のものです
08/09/03 00:12:51 xaOwCJt+
オフィシャルチートプレイって
遠まわしに会社が腐ってるとか言うなよ。
456:名前は開発中のものです
08/09/03 00:21:22 D9Jk9Ahn
絶対に間違ってるけど
なんかもうどうでも・・・・・
457:名前は開発中のものです
08/09/03 00:27:31 TouU2VKp
>>456
そらまぁ、間違ってると思う人は手を出さないのだから、本当にどーでもいい話題だからなｗ
458:名前は開発中のものです
08/09/03 00:29:52 PbH6Rliv
アガレストの有料DLC
URLﾘﾝｸ(agarest.gkwiki2.com)
これって何故か批判の対象にならないよな。
レベルではないが金やアイテム、レベルに相当するポイントを
リアルマネーで売買しているのにさ。
批判者はゲームがこれから云々とか、バンナムは金儲けしかしないとか
言っているがTOVより先に有料で出しているアガレストについては何も言わないね。
絶対に間違っていると思っている奴もさ。
459:名前は開発中のものです
08/09/03 00:30:51 LZX8qS+1
そういえばRPGのレベル上げをする仕事ってのをＴＶで聞いたことあるな。
そういう仕事の奴はメーカーがレベル上げ販売すると困るんだろうな。
460:名前は開発中のものです
08/09/03 00:31:50 4z0uWHCP
火消し必死ですね
461:名前は開発中のものです
08/09/03 00:34:09 xaOwCJt+
>>458
では今後の対応としてはテイルズ＝アガレストクオリティ（笑）で決定の方向で
ユーザーのゲームキャラのレベルは上がったが
ブランドと会社にはものすごいレベルダウンＤＬＣになったな。
462:名前は開発中のものです
08/09/03 00:34:27 Jns5tUc7
ＲＰＧのレベル上げがめんどくさいと思う価値観の人間が作るＲＰＧに何を期待するのか、だな。裏技はタダじゃん、遊び心で良いんだよ。でもお金取ったらダメでしょ。本気でマリオを楽しみたかったら、ワープなんて使わないと思うよ。こんなの実績を金で売ってんだぜ。
463:名前は開発中のものです
08/09/03 00:44:52 1KGPlWJC
ストーリー重視の奴はレベル上げが作業に感じるだろうね
俺はちまちま強くするのが好きなんだが
464:名前は開発中のものです
08/09/03 00:51:34 kVc2Vn5k
どんなに買わなきゃいいじゃん火消しをしてもえーこれはちょっと・・・って思う奴は多いだろ
多分そんなに売れないと思うしバンナムクラスのうつけ会社じゃないとレベルを金で売るなんて底辺なこと真似しないじゃね
465:名前は開発中のものです
08/09/03 00:59:21 PbH6Rliv
>>464
アガレストの有料DLC
URLﾘﾝｸ(agarest.gkwiki2.com)
これって何故か批判の対象にならないよな。
レベルではないが金やアイテム、レベルに相当するポイントを
リアルマネーで売買しているのにさ。
批判者はゲームがこれから云々とか、バンナムは金儲けしかしないとか
言っているがTOVより先に有料で出しているアガレストについては何も言わないね。
絶対に間違っていると思っている奴もさ。
466:名前は開発中のものです
08/09/03 01:08:23 FFXqzoKH
なんていうか、妄想乙
無いこと心配して疲れないの？
あくまでも救済策なんだから
ケガした時に自分でガーゼ貼り直すか、病院でやってもらうか位の事じゃん
一番悪いのは放置でしょ
ゲームでもレベル上げ詰まって積むよりマシ
てかアガレスト箱に移植だけどDLCはそのままなんかな
ま、どーせスルーされそうだけどね
467:名前は開発中のものです
08/09/03 01:13:14 4KH72nDp
バンナムは楽でいいよな
苦痛と感じる戦闘を作ったのにそれをダシにレベルを金で売ってまた一儲けできるんだから
これでバンナムは将来戦闘バランス悪くても救済策（笑）があるから心配ないよね
こうですか？わかりません
468:名前は開発中のものです
08/09/03 01:16:04 aaAiOBhP
ﾃｲﾙｽﾞとｱｶﾞﾚｽﾄじゃあ知名度が違いすぎると思いますよ。
批判されるだけマシですよ。
469:名前は開発中のものです
08/09/03 01:16:33 CnpHsgc/
アガレストアガレストって
美少女ゲームと国内三大RPG様を同列に扱っちゃだめだろ
470:名前は開発中のものです
08/09/03 01:16:53 1KGPlWJC
皆平等だからこそ「やり込み」の意味があるのにな
レベルに限った話じゃないが
何か途方もなく苦労してやりとげた事が
「金払えば済むのに何やってんの？」の一言で終わらせる事ができる
そんなゲームはやりたくない
471:名前は開発中のものです
08/09/03 01:17:08 M0d5F9Bn
>>450
どうでもいいみたいな立場をとりながら毎回必死に反論ｗ
かっこ悪いなｗｗｗｗｗ
どうしてもＤＬＣで経験値商売を叩かれてはまずいらしい
472:名前は開発中のものです
08/09/03 01:26:45 WKbrXp+N
PS3マジおすすめ
473:名前は開発中のものです
08/09/03 01:33:21 Z+iLtKlq
>>470
＞「金払えば済むのに何やってんの？」
イチイチそんなこと言う奴いるか？
もし万が一いたとしたら、むしろ金払ってバカじゃネーノて言ってやれば？
474:名前は開発中のものです
08/09/03 01:34:14 PbH6Rliv
>>464
アガレストの有料DLC
URLﾘﾝｸ(agarest.gkwiki2.com)
これって何故か批判の対象にならないよな。
それどころか擁護や論点ずらしまでし始める。
レベルではないが金やアイテム、レベルに相当するポイントを
リアルマネーで売買しているのにさ。
批判者はゲームがこれから云々とか、バンナムは金儲けしかしないとか
言っているがTOVより先に有料で出しているアガレストについては何も言わないね。
絶対に間違っていると思っている奴もさ。
475:名前は開発中のものです
08/09/03 01:37:28 Yf9h8F0n
バンナムは試しに周りを気にせず我が道を行ってみるんだな
批判されてる内が華
476:名前は開発中のものです
08/09/03 01:38:50 lj+c0smZ
金払えば時間の無駄遣いしなくて済むのに。金無いの？暇だから金無いんだろうな。
もっと時間を大切にしなよ？ヒマ人
477:名前は開発中のものです
08/09/03 01:40:52 zKCiiPdI
作った部署は屈辱だろうな。
金を取れるコンテンツとして作った戦闘が
金を払っても避けたい物扱いされてるんだから。
478:名前は開発中のものです
08/09/03 01:43:18 Yf9h8F0n
時間泥棒でGGRKS
時間が惜しい人はRPGなんて最も非効率なゲームなんてしなくなる
479:名前は開発中のものです
08/09/03 01:44:18 jt2qWRmH
>>415
これとはちょっと違うが
昔にチョコボのフシギなダンジョンのおまけディスクとして
最強データみたいなものがあった
480:名前は開発中のものです
08/09/03 01:47:56 Z9rfIlZA
>>474
ＰＳ３信者はいつも
ＰＳ３の事を言われたらスルーするよ。
おまえが言うな的な事を平気で言う。
ＤＬＣとかみんゴルでもあるわけなのに箱○のは平気で叩く。
スルーして話題にしなきゃその分だけ情報弱者の目にとまらないし
それの倍以上、多機種やソフトを批判するってのが狙いなんだろうが
ＰＳ３の何処が良いとか言わずに
他のハードはこんなんだから
ＰＳ３を買った方がいい！ばかり。
481:名前は開発中のものです
08/09/03 01:48:07 1KGPlWJC
>>473
誰かに言われるどうこうじゃなくて
自分の中の気持ちの問題だよ
やり込みってのは言ってしまえば自己満足だよ
それが金で解決できる
そんな事に時間を使いとは思わない
ゲームがつまらなくなる一要素に十分足りえると思うがね
482:名前は開発中のものです
08/09/03 01:49:59 Z9rfIlZA
>>481
オフしかやった事無い人？？
オンじゃ普通にあることだよ。
つーか自己満足なら買わなきゃ良いだけじゃん。
損でもするのか？？？
ＦＦ１１でさえゲーム内通貨を
買う奴が腐るほどいるんだが
あれとか無視なのか？
483:名前は開発中のものです
08/09/03 01:50:36 tl7AVyYa
この問題をハード論争に置き換える奴はバカ。
484:名前は開発中のものです
08/09/03 01:52:30 1KGPlWJC
>>482
世の中大抵のこと自己満足だろうが
ゲーム事態何の生産性も無い自己満足
それを批判する時点でおかしいわ
例えば山上りが趣味の人いるよな
ああいう人たちはよく「苦労して登った頂上の景色は最高だ」と言う
これがテレポーテーションで一瞬で上れるようになったらどうだろうか
山登りの魅力の5割は半減だろ
485:名前は開発中のものです
08/09/03 01:54:06 Yf9h8F0n
ageながら擁護すんなw
486:名前は開発中のものです
08/09/03 01:55:15 Z+iLtKlq
「山登りが目的の人」
「頂上の景色が見たい人」
それぞれ違っていいんじゃないの？
487:名前は開発中のものです
08/09/03 01:57:31 1KGPlWJC
皆平等だからこそ価値がある行為で
この世が占められてることに気づけ
オリンピックだって同じ人間だから
記録出た競り勝った何だで盛り上がるんだろ
人間じゃない異星人が記録出して誰が喜ぶよ
488:名前は開発中のものです
08/09/03 02:00:21 PbH6Rliv
>>483
ハード論争？
どこが？
ダブルスタンダードな事について疑問を持っているだけだが。
489:名前は開発中のものです
08/09/03 02:01:18 2Zzz0Jdv
>>1のリンク先でほぼ要約されてるし海外でも馬鹿にされる始末のコンテンツ
こんなもんよく擁護する気になれるな
擁護してるのは一部の分かりやすい箱信者と社員ぐらいだろ
テイルズや箱を叩いてる奴なんかほとんどいないのに無理矢理矛先変えようと必死
叩かれてるのはバン南無ですから
490:名前は開発中のものです
08/09/03 02:06:34 WKbrXp+N
オープンβ終わった後のタダゲ厨と同じ様なレスばっかりになってるな
491:名前は開発中のものです
08/09/03 02:07:12 El4lqdEC
擁護するためにアガレスト、アガレスト言ってる奴がいるけど
>>461が言ってるみたいに、こういうRPGユーザーを白けさせる商法を
テイルズ＝アガレスト商法ということでいいよ。
492:名前は開発中のものです
08/09/03 02:08:14 TouU2VKp
>>487
スピード社製水着みたいなモンだろ。明らかに着た奴が有利、着ない奴は不利。
アレの登場で今回の水泳は盛り下がったのか？
493:名前は開発中のものです
08/09/03 02:10:46 1KGPlWJC
>>492
は？
ほとんど奴スピード社製着てたじゃん
何言ってるの
時代によって道具が変わるのは当然
アイススケートのブレードの件知ってるか？
494:名前は開発中のものです
08/09/03 02:11:38 y35GzVUN
>>487
オフゲーとオリンピックを比べる時点でこいつの知能の低さがわかるなｗｗｗ
495:名前は開発中のものです
08/09/03 02:12:16 3BAjn/Cv
さっきからアガレストアガレストいってる奴なんなの？
どっちも糞だろ、ただここはテイルズのことを記事にしたスレであって
496:名前は開発中のものです
08/09/03 02:12:57 1KGPlWJC
>>494
何にでも当てはまる平等の意味を解説しただけだからな
ゲームだとうがオリンピックだろうが
ピンからキリまでだ
それが分からんお前の知能の低さにびっくりだ
497:名前は開発中のものです
08/09/03 02:13:32 Ucs7mMQ0
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ | / ／
混 沌 と し た ス レ に 鋼 の 救 世 主 が ！ ！
＼ ヽ / ／ ‐､、 ＼ ／ _,,－''
｀－､、 ┌─────┐ _,,－''
｀－､、 | | _,,－''
｀ | |
!｀ヽ |. ● ● .| i⌒!
────‐ ヽ､ ＼|:. ├─┤ .:|ノ ﾉ ────‐
＼_|:::... ヽ、 ノ ...:::!_／
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_,,－'' l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::! ｀－､、
,'´＼ ／ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／｀i
! ＼ _,,-┐ ＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ ｒ‐-､、 ／ !
ﾞ、 ｀ー--＜´ / ￣| |￣￣￣￣￣| |￣ ﾞ、 ＞－一'′ ,'
y' ｀ヽ/ / | | | | ヽ ヽ '´ ｲ
498:名前は開発中のものです
08/09/03 02:13:55 CnpHsgc/
100m平泳ぎですが、追加料金をお支払いいただければ50m先からスタートできます
今回の件はこっちの方がしっくりくる
499:名前は開発中のものです
08/09/03 02:15:14 TouU2VKp
>>493
つまり、オリンピックという肉体のやり込みにさえ、自力以外の道具に左右されるわけだ。
君の>>493の言い分だと、
「やり込む人間がみんなレベル有料で買えば良い」
ということになるのだが？
500:名前は開発中のものです
08/09/03 02:16:00 1r9MGAdU
>>479
懐かしいなぁ。
不思議なデータディスクだっけ？
あれはホントに「お遊び」って感じがして好きだったなぁ。
501:名前は開発中のものです
08/09/03 02:16:37 Yf9h8F0n
バンナム＝アガレスト商法において
アガレストを擁護したくなるのは何でだろう
502:名前は開発中のものです
08/09/03 02:17:19 Z+iLtKlq
オフゲーなのに「あいつらこう思ってるに違いない」と勝手に思い込んで
｢平等にしろ」って他人巻き込んで競争しようとすんのかが理解できん。
503:名前は開発中のものです
08/09/03 02:17:27 PbH6Rliv
>>495
なんでアガレストのスレは立たなかったのかって話。
ここで批判している人達は、ゲーム業界の未来が云々とか
ソフトメーカが金儲け優先するなんて許さないっていうのが理由なんでしょ。
まさか、バンナムだけを叩きたいだけとはいわないよな。
504:名前は開発中のものです
08/09/03 02:20:31 3BAjn/Cv
>>503
いわないよ？
スレが立たなかった理由なんて知るかよｗｗｗｗ
505:名前は開発中のものです
08/09/03 02:21:40 1KGPlWJC
>>499
どう考えても道具の枠じゃなくてルール無視のチートだろ
戦えば経験地もらえるって概念から崩してるんだよ
498のの言うように金払えば50m先から進めるとかそんなもんだ
オリンピック競技では道具使うとこういう風にできんの？
506:名前は開発中のものです
08/09/03 02:23:31 y35GzVUN
>>496
自分だけで完結したオフゲーとみんな同じ条件で競争するスポーツを比較してどうするの？ｗ
507:名前は開発中のものです
08/09/03 02:27:08 1KGPlWJC
>>506
スポーツ競技も自分だけで完結するもの多いだろ
投擲槍投げうんぬん、これ基本自己完結だから
オリンピックだから競い会うが
これはゲームだって同じだろ、やり込み投稿とかで競いあってる
本当に頭悪いな
508:名前は開発中のものです
08/09/03 02:29:33 Yf9h8F0n
Vesの売り上げが低いから赤字です
補填のため有料DLCしちゃいます
時間も無かったので今回は実験的に簡単に作れる特別なモノを販売してみます
509:名前は開発中のものです
08/09/03 02:30:46 TouU2VKp
>>505
オリンピックの公式で「50メートル先からスタートしていい権利」を配布してるんなら、
手に入れれば出来ると思うが？
>>506
彼は投稿で競い合うやり込み派（笑）だから、自分のやりこみの価値が下がるのが許せんのだろう。
510:名前は開発中のものです
08/09/03 02:36:36 1KGPlWJC
>>509
>>「50メートル先からスタートしていい権利」
だからそんなものが無いからオリンピックは楽しいんだろ
さっきからそういう事言ってんのに丸で流れ無視してるな
あと俺は投稿はしないがやり込みにやりがいは感じる
そしてそれは皆平等だから
ゲームだけじゃなくスポーツでも、例えば１００ｍ走
別に世界新じゃなくても自己記録更新すればうれしいわな
今回のDLCみたいに、金払って足を機械に改造して
自己記録更新しても別にうれしくないよ、当然だから
511:名前は開発中のものです
08/09/03 02:41:57 PbH6Rliv
>>510
何ムキになってるんだ？
そんなに気になるのなら、こんな一回限りで一週目でしか
意味のないLV１５分のデータより、PAR撲滅運動でもしたら？
512:名前は開発中のものです
08/09/03 02:42:37 h3FFu15O
今回の件は訳が解らん
開発自ら戦闘が楽しくないって言いたいのかねぇ…
513:名前は開発中のものです
08/09/03 02:43:50 D0AwCI2c
>>510
> ゲームだけじゃなくスポーツでも、例えば１００ｍ走
> 別に世界新じゃなくても自己記録更新すればうれしいわな
> 今回のDLCみたいに、金払って足を機械に改造して
> 自己記録更新しても別にうれしくないよ、当然だから
自己記録更新したくて足改造した人がうれしいとおもっているなら
別にいいだろ。自己完結してるわけだから。
それが公式の記録として認められるわけじゃないしな。
514:名前は開発中のものです
08/09/03 02:45:33 y35GzVUN
>>507
やり投げて距離を競う事のどこが自己完結なんだ？
＞ これはゲームだって同じだろ、やり込み投稿とかで競いあってる
投稿する奴だけでルール決めればいいだけ。投稿前提のゲームじゃねーんだよ
515:名前は開発中のものです
08/09/03 02:46:33 TouU2VKp
>>510
一部の国だけに「50メートル先からスタートしていい権利」を売ったら白けるが、
オープンで存在したらどの国も使い、結果どの国も平等になるだろうから、問題無い。
＞ほとんど奴スピード社製着てたじゃん 何言ってるの
＞時代によって道具が変わるのは当然
と君が言うように、「50メートル先からスタートが当然の時代」になるだけ。
516:名前は開発中のものです
08/09/03 02:48:27 1KGPlWJC
>>513
文の流れで読み取ってくれる嬉しかったんだが
要はそういう足を改造してる奴がいて、それが一般人には見分けが付かない
そして皆そういう奴がいること知ってるけど、オフィシャルに公然でＯＫしている状態
こんな競技にやる気沸くか？
これが今回のDLCだよ
517:名前は開発中のものです
08/09/03 02:50:27 8A7TGmHl
テイルズ(笑)とかペルソナ(笑)はＡＶＧでいいよw
その方が今のニーズに合ってんだろ
518:名前は開発中のものです
08/09/03 02:50:34 1KGPlWJC
>>515
はあああ？？
競技自体変わってんじゃん
道具とルール混同するなって
皆１００ｍで泳いでる中一人だけ５０ｍ
これが将来普通になるの？ありえねーわ
519:名前は開発中のものです
08/09/03 02:50:50 FFXqzoKH
>>508
赤字だったから導入じゃなくて最初からその予定だったんだけどね
520:名前は開発中のものです
08/09/03 02:51:14 PbH6Rliv
>>507
きょう‐ぎ【競技】
［名］(スル)一定の規則に従って、技術や運動能力の優劣を互いにきそうこと。「陸上―」「珠算―」
自己完結でどうやって互いの優劣を競い合うんだ？
521:名前は開発中のものです
08/09/03 02:54:40 G6a4g673
俺の読みが正しければ、今回のDLCはバンナムの用意した罠だ。
まず、ユーザー同士の本音を引き出すためにあえてRPGに深く関連する｢レベル上げ｣を有料投下した事。RPGのレベル上げをどう思わせる・思っていたか、実際金払うほどのものかユーザーに自覚させる、金はいくら儲けられるか等
まるでオリンピックで初めてドーピング発覚された時くらいのカオスっぷりだな今回はｗｗｗ
オリンピックと違う点は所詮ゲームという所だけどなｗ
522:名前は開発中のものです
08/09/03 02:56:09 FxB+0fJA
メーカーがレベルを販売したら、いくらでも儲けられるよな。
523:名前は開発中のものです
08/09/03 02:57:07 1KGPlWJC
>>520
友達間ではあいつ倒した、もう全クリしたで盛り上がったがな
競技というと違和感があるかもしれんが
平等の説明に関して言えばスポーツだろうとゲームだろうと同じ
金払って倒した奴が、のうのうとしてて気分いいのか？
薬つかった奴が金取って、誰にも気づかれずのうのうとしてて気分いいのか？
どれも自分に関係ないと言っても隅にひっかる部分が必ずある
524:名前は開発中のものです
08/09/03 02:57:57 FxB+0fJA
それに、このゲームを時間のない社会人に売りたいというのなら、
そもそも、これは無料でも良い訳だし。
525:名前は開発中のものです
08/09/03 02:59:46 y35GzVUN
>>523
おーい、俺にはレスしてくれないのかｗｗｗ
526:名前は開発中のものです
08/09/03 03:01:23 TouU2VKp
>>518
100メートルの競技で、「50メートル先からスタートしていい権利」が公式で出たら、
「み ん な ５０ｍ が普通になるから平等」と言ってるわけだが。
>>523
そんなの、「解らないから攻略ｗｉｋｉ見た」「攻略本買った」でとっくに経験済み。
経験無いの？
527:名前は開発中のものです
08/09/03 03:03:10 +eMINhEV
なんか、たかがゲームで熱く語ってるのがいるなwww
スポーツ？？？
なんか思いっきり勘違いしていて笑える。
528:名前は開発中のものです
08/09/03 03:06:36 D0AwCI2c
>>516
競い合うことを目的としてないものならいいんじゃないか。
オンゲーとかハイスコアの人にプレゼント(笑)とかならありえないが。
529:名前は開発中のものです
08/09/03 03:07:41 3BAjn/Cv
なんか都合の良いときだけたかがゲームで熱く語んなとかいう奴いるよね
自分はゲー速のこんなスレに見てるのにさ
まあ確かにスポーツ云々の例え話はどうでもいいが
530:名前は開発中のものです
08/09/03 03:08:22 CnpHsgc/
>「み ん な ５０ｍ が普通になるから平等」
お前スポーツやったことないだろw
531:名前は開発中のものです
08/09/03 03:14:54 +eMINhEV
>>529
そうそうスポーツなんか関係ない。
オンラインと違ってオフゲーの楽しみ方は個人の自由なんだから
今回のDLCを必要と思えば買うし、要らないと思えば買わない。
ただそれだけの事。
後、お前の言う「やり込み」ってのは個人の価値観だから
他人に押しつけるなよな。
532:名前は開発中のものです
08/09/03 03:16:13 T/NYkEci
俺がやってるネトゲでスキル上昇率アップの有料アイテムや、他人とスキルをやり取りできるアイテムとかあるけど、使ったからって文句いってるやつはいないな
課金アイテム導入前はいろいろ議論あったけど、導入後それで人が減ったかっていうと特に減ってない
ほとんどの人は気にしてないよ。やりたいやつはやればいいって感じ。他人のプレイに大きな影響与えるわけでもないし。逆も然り
ていうか一部のプレイヤーが勝手に競技化してるレベル上げとかやりこみなんてものに付き合う義務はないよｗ
533:名前は開発中のものです
08/09/03 03:19:51 TouU2VKp
>>530
正直、あまり無いなｗ
実際、>>498で君の言う「５０ｍ権利」のようなものが公式にてオープン販売され、
ランキングにも認められてるわけだが、
トップを目指すような人たちは一部しか手を出さないのか？
そして、手を出さなかったアスリート達は
「５０ｍ権を買う選手はズルい！」とか女々しいこと言い出すの？
あと、ランキングに興味ない大多数の一般人は「５０ｍ権」の存在自体どうでもいい。
ヴェスペリア本スレも静かなもんだ。
534:名前は開発中のものです
08/09/03 03:20:03 FxB+0fJA
>>531
一転して熱く語りだしたな
535:名前は開発中のものです
08/09/03 03:25:47 3BAjn/Cv
>>531
買うプレイヤーを責めてるのではなく売るバンナムを責めてるんだろ
買わなきゃいいってそんなの当たり前だろ、こんなの買わねーよ
買う買わないの話じゃなくてこんなもん売りだすバンナムってどうなの？ってお話をしてるんだよ
あと下二行は俺に対するレスじゃないよな
536:名前は開発中のものです
08/09/03 03:26:25 +eMINhEV
>>534
なんでお前がレスしているの？
537:名前は開発中のものです
08/09/03 03:31:51 FxB+0fJA
>>536
別にいいじゃん。チャットじゃないんだし。
538:名前は開発中のものです
08/09/03 03:35:29 CnpHsgc/
>>533
導入しようとした時点でバンナム以上の袋叩きにあうから
てか例え出しておいて申し訳ないが、50m権についてこんなに熱く語られても…
539:名前は開発中のものです
08/09/03 03:42:00 TouU2VKp
>>538
＞導入しようとした時点でバンナム以上の袋叩きにあうから
じゃあ導入できない５０ｍ権と、導入済みのレベル販売を比べるなよｗ
まぁ、正直自分も50ｍとかスポーツとかはどうでもいいよ。
重要なのは、一般販売されている有利要素が（一部の）やり込み人の熱意を殺ぐかどうかだし。
540:名前は開発中のものです
08/09/03 03:50:38 z/o7/sPn
何かとアガレストを上げる奴がいるけど、今回問題になってるのはLv販売なわけだからアガレストは関係ないよね。
まぁ、アイテムやポイント販売が問題になってるなら関係あるが
541:名前は開発中のものです
08/09/03 03:52:17 Jns5tUc7
>>535
だよな。論点がズレ過ぎ。
ガンプラは自分で作ってこそロマンだよ。追加料金払ったらバンダイ社員が代わりに作りますじゃプラモデルじゃないよ。もうフィギアで良いじゃん。
ガンプラの販売元みずから｢作るのダルいっしよｗ作るから金頂戴｣って商売根性が気に入らん。これってもうＲＰＧのタブーだよ。
542:名前は開発中のものです
08/09/03 03:52:33 CnpHsgc/
>>539
そこはスポーツとゲームの違いだよ
スポーツとなると1KGPlWJCさんのように熱くなる人がいっぱいいるってこと
特に陸上とか競泳だと自分の限界への挑戦ってのが本質だと思うし
てかあれは今回のDLCををスピード社の水着に例えるなら
こっちの方がいいんじゃない？という程度だったんだけど…
543:名前は開発中のものです
08/09/03 03:57:56 7A68fvvH
>>540
レベルとポイントって一緒じゃないの？
ステータスアップという意味では。
544:名前は開発中のものです
08/09/03 04:06:39 CnpHsgc/
>>543
結果的には一緒だけど、気分的な問題じゃない？
ステータスは武器やアイテムでいくらでも変わるけど、
レベルや経験値は戦わないと得られないみたいな
やっぱり○○レベル分の戦闘を飛ばせるっていうのが問題なんだと思う
545:名前は開発中のものです
08/09/03 04:13:48 TouU2VKp
>>542
＞そこはスポーツとゲームの違いだよ
＞スポーツとなると1KGPlWJCさんのように熱くなる人がいっぱいいるってこと
どうだろう、1KGPlWJCがゲームをスポーツに例えて熱くなりだしたからなｗ
陸上とか競泳に燃える人もいれば、かけっこや海水浴を楽しむ人もいる。
両者に適応できる事（バンナム曰く後者メイン）を考えると、
今回のＤＬＣは抵抗の少ない水着や足に優しいシューズなどの道具だと思う。
まぁ、そもそも自分も例えとして使っていただけで、「５０ｍ～」
自体に深い意味が無いというのは解ってるよ。
546:名前は開発中のものです
08/09/03 04:23:21 016mLIBR
ＲＰＧの品格（笑）
547:名前は開発中のものです
08/09/03 04:32:22 CnpHsgc/
結局「レベルが金で買える」っていうのがあまりに直接すぎるのが悪いんだろうね。
結果的にはドラクエではがね装備で始められるっていうのと同じなんだろうけど、
俺も金払えばレベルが上がるって見た時は>>1と同じような事考えたし。
強い武器と防具セット（HP+効果もあり）だったらここまで拒否反応おきなかったんじゃないかと。
548:名前は開発中のものです
08/09/03 04:37:25 CnpHsgc/
>>545
そこはやっぱりアイテムとレベルの違いを感じるんよね
1秒早く走れるか、10m短いかっていう…
結局タイムは一緒だからどっちでもいいんだけど…
まあしつこいので止めておきます
549:名前は開発中のものです
08/09/03 04:44:28 Jns5tUc7
オリンピックの例えに乗るけど。ＩＯＣが自ら筋肉増強剤を販売して、｢この薬により出た記録のみ公式とします｣とか言いだしたらどう思う???レベルってそういう事だよね。
550:名前は開発中のものです
08/09/03 04:52:08 TouU2VKp
>>544
武器やアイテムも、結局は戦闘で得たお金で買うわけだから、どうだろ。
気分的な問題だけど、その人がどんなゲームが好きかで印象が変わるんじゃないかね？
>>1は、ドラクエのようなレベルの占める割合が高いＲＰＧ中心の印象、
肯定派はレベルが戦闘で占める割合の低いテイルズなんかを中心にした印象なんだろう。
>>1のリンク先で言う、「ＤＬＣを売るための難易度の上昇」の懸念もわかるけど、
ネトゲーじゃ既にそんなバランスになってるし、
コンシューマもＤＬしないと楽しめない要素があったりで、
テイルズの影響関係無しにそんな時代が来そうな気がする。
つーか、インアンの予約特典が経験値１０％ＵＰするアイテムの製造権。
>>549
それは最悪だな。
テイルズのオンランキングのように｢この薬により出た記録 も 公式とします｣
なら個人的にはどうでもいいけど。
551:名前は開発中のものです
08/09/03 04:54:00 N3463UOw
チートってさ、その世界の中じゃ何もしてないのに、色々変化するわけで。
本を読み飛ばして犯人知ったり、スタート地点からゴールにワープしたりと。
最初は楽しいだろうけどね…
552:名前は開発中のものです
08/09/03 05:05:14 TouU2VKp
>>551
作中の難解な表現を単純に書き直したり、
スタートからゴールまでの道をならす様な程度じゃないかね、今回のＤＬＣは。
553:名前は開発中のものです
08/09/03 05:07:50 5FTGlckI
>>1
これははげしく同意せざるをえない
自分もこのレベル切り売りにはものすごい違和感を感じていたので
きれいに言語化してくれた。なんかすごい納得だわ
結局お金なんだよね
ユーザーに面白い体験をさせてやろう、すごい作品を作ってやろうということよりも
お金になる方を選んだということだ
なんつーかこのバンナムっていう会社酷いな。
スクエニなんかもそうだけど、一度会社存続の危機をみて合併した会社って
どうしてもせこく儲ける方向を向いてしまうんだね
ある意味しょうがないのかも知れないけど、長い目で見ると自分で自分の首を絞めているだけなんじゃないかなぁ
554:名前は開発中のものです
08/09/03 05:16:32 qU/FXuAd
オフラインゲームだから、改造しようがLvを金で買おうが
好きにすれば良いとは思うんだけど
なんか心の片隅に引っかかるものがある感じ
555:名前は開発中のものです
08/09/03 05:16:45 GZ4UcYUF
>>552
その擁護は相当無理がある。
スレ全体に満遍なく出現する「おまいらアガレストはスルーかよｗ」って人はさ、
「アガレストと同じだ！」って非難されてスルーするのか？
それともテイルズの冠をつけた作品なのに
エロゲリメイクのアガレストと同じレベルの作品の認識でいいって言ってるのか？
アガレストみたいな売り上げﾌﾟｷﾞｬｰなギャルゲーと長年培ったテイルズブランドを比較される事俺は自体本来不名誉な事だと思うんだが。
556:名前は開発中のものです
08/09/03 05:19:30 Jns5tUc7
>>550
そう読むわけね、文章力ないなぁ俺ｗゴメンなさい、俺が言いたいのは｢も｣の方です。
ネットランキングだけにこじつけたつもりじゃないんだけど。個人的な達成感も含めて、目標にむかう過程に対するモチベーションを、主催自ら下げる価値観が理解出来ないよ。
557:名前は開発中のものです
08/09/03 05:24:53 FFXqzoKH
>>524
無料でレベルアップの方が意味わかんね
それこそ戦闘の意味ないでしょ
バ(ry
558:名前は開発中のものです
08/09/03 05:42:44 sYxh30E0
またまたアンチスレか。
ファンはとっくにクリアして、そろそろ違うソフトを遊び始めているのに
粘着アンチ意味分からん
559:名前は開発中のものです
08/09/03 05:44:15 kVc2Vn5k
>>557
そうだよ。
有料であろうと無料であろうと戦闘やイベントをこなさずレベルを弄れるってすごく意味不明なんだよ
560:名前は開発中のものです
08/09/03 05:50:43 CnpHsgc/
>>550
>気分的な問題だけど、その人がどんなゲームが好きかで印象が変わるんじゃないかね？
あと世代もあるかもしれない
>>1と同じだけど、ファミコン世代の俺からしたら、ネットもなくて攻略本の発売も遅くて、
「ここなら経験値稼げる」とか「このモンスターはお金をいっぱい持ってる」
って友達と語り合ったのってすごく楽しくてかけがえのないものなんだよ
それがお金で飛ばされる感覚に寂しさを憶えるんだよね
もちろんユーザのニーズはそれぞれだし、
最近のゲームはストーリーやグラフィックに楽しみの中心が移ってるのはわかるけど、
「経験値稼ぎはある程度飛ばせます」っていうのはなんかもったいないっていう感覚を覚える
やっぱり「レベルが上がる」っていうのは露骨すぎるんだよなあ
例えば本編には登場しない「パックマンの剣と鎧（かなり強い）」ってなら逃げ道があるんだけど…
この辺はドーピングは嫌だけど、レイザーレーサーならまだ許せるっていう、また気分の問題だけど…
561:名前は開発中のものです
08/09/03 06:14:55 TouU2VKp
>>556
そもそもＷＩＺやドラクエほど育成重視なゲームじゃないからなぁ、テイルズ。
ミニゲームやら、称号集めやら、プレイヤーの腕重視の戦闘やら、
やり込み要素にレベルが殆ど絡まない。
唯一早解きにレベル販売が有利かもしれんが、
金払わなくても2周目用に経験値10倍モードとか標準で存在している時点で効果殆ど無し。
それこそイージーでも進めないゲーム音痴がモチベーションを失った時くらいしか必要とされないから、
目標への意欲の妨げ以前の問題さね。
むしろ、ＤＬ専用ダンジョンとかアイテムとか出された方がオフユーザーのモチベーションの妨げに。
>>560
自分もＦＣ世代で「レベルくらい自分で上げるよ」派だけど、
電撃ＳＦＣにも（○カツだったかも）「ストーリーの先を見たいのにレベルの壁が邪魔をする」
みたいな記事があったしなぁ。
個人的には>>1で懸念するレベル販売前提のバランスになるようなことが無ければ、
選択肢が増えるのは別にいいんじゃないかと思う。
その金で次作のクォリティが上がるなら。
562:名前は開発中のものです
08/09/03 06:17:37 EQac92Sw
痴漢はゲームに飽きちゃってるからな。
もうﾏﾀｰﾘ過程を楽しむって感じでもないんだろ。
萌えキャラの掛け合い眺めて実績開いてそれで十分って事なんだろうな。
とくにVCで馴れ合いのできないシングルタイトルはさ。
563:名前は開発中のものです
08/09/03 06:22:14 M0d5F9Bn
>>503
だってアガレストなんてソフトしらねーもんｗ
テイルズのほうが知名度上だってことだろ
別にだれもアガレストなんて擁護してないし、
そんなにアガレスト叩きたいならお前がアガレストスレでもたてろよ
いまだにハード信者同士が叩いてると思ってるお前の頭がおかしいだけだということに気づくからｗ
564:(*/ω＼*)
08/09/03 06:30:01 AV02LDvk
だってよ
565:名前は開発中のものです
08/09/03 06:45:31 9i9FZ9qF
なんで、この話をアンチ問題と摩り替えてるのかわからん
アガレストをだしてるが、アガレストで問題にならなかったのは知名度の差じゃないの？
バンナム、テイルズの知名度と影響力で問題になってるんでしょ
何か、問題があっても有名人と一般人でその影響力が違ってくるってのは良くある話だし
566:名前は開発中のものです
08/09/03 06:46:11 PYvzZur6
でも文句いってる人の中で
蓮根で放置プレイしてるやつ絶対いるよな
てか、むっちゃ強い武器だったらいいのか？
567:名前は開発中のものです
08/09/03 07:08:24 wQh2ofeS
アイテムｊ課金のひどいＭＭＯを知ってるんでなんとも思わんな
どうせ課金するほどのユーザーはごく一部の濃い奴なんだし
568:名前は開発中のものです
08/09/03 07:29:12 5rxd9CbK
ｵﾌﾞﾘだったら買ってたよ、レベル
569:名前は開発中のものです
08/09/03 07:34:26 icr+G+ep
こーゆーのもあるよってだけでしょ
蔓延したら困るとか言ってるけどそれこそレベル上げが目的、さらに他人との競争がより激しいオンじゃ既に蔓延してるし。
ウンコルムとか2年も前からこれよりひどい有様。毎月一万単位で払わないとゲームにならない。
有名タイトルのモンハンですら他プレイヤーとタイムアタックする韋駄天杯じゃ猟団専用アイテムなきゃランクインできない。
不公平とか今更何言ってんの？
DLCでレベル上げられなくてもニートと社会人じゃ大きな開きが出来るわけだし。
それでも自分が楽しけりゃいいでしょ。
自己完結型のオフゲで会ったこともない他人が金払ってレベル上げた所で別に…だから？ってのが普通な意見だと思うんだけど。
バンナム許せない！ってとこまでいっちゃうのは逆に心配になるわ…
テイルズ=人生かよ…
570:名前は開発中のものです
08/09/03 07:49:51 N3463UOw
自分から、三大ＲＰＧとか言っといて…
571:名前は開発中のものです
08/09/03 07:52:50 wQh2ofeS
二大ＲＰＧのＤＱ、ＦＦだって今後どうなるか知らんよ
ＨＤＤなんて大層なもんが標準化されてきてるんだから
そこに商機ありと見れば突っ込むのが企業
572:名前は開発中のものです
08/09/03 07:58:55 GZ4UcYUF
>>569みたいなのが火消しに躍起になってるので
そろそろどこが問題なのかまとめないといけないな
Ｗｉｋｉるかな
573:名前は開発中のものです
08/09/03 08:01:50 y2Yr3wF2
やっべー
あれ、マザーシップじゃね？
ぷー
574:名前は開発中のものです
08/09/03 08:10:13 yoNC3xb/
>>572
で、何処に問題があるんだ？
個人で楽しむゲームでの遊び方の選択肢が増える事？
企業が金儲けを考える事？
575:名前は開発中のものです
08/09/03 08:10:12 Z+iLtKlq
見えない敵と戦ってる奴は話にならないな
勝手にまとめでも作ってたら。
576:名前は開発中のものです
08/09/03 08:20:57 icr+G+ep
>>572
別に火消しでもなんでもいいけど
痛いよ？正直。
普通の人って買ってきたゲームプレイして終わりでしょ？
買わなくてもいいコンテンツが気に入らないから会社も許せないってどんな基地外だよ。
自分の会社なの？なんでそんな作った人にすら会ったこともないのに挙げ句の果てにはゲームの未来まで心配してるの？
俺にはゲームの未来より君の未来が心配だ。
そうやって比較的どうでもいい自分と関わりのない事まで叩くのが君のゲームの楽しみ方なら止めないけど。
変わった楽しみ方するんですね。
大人しくDLC利用しないで普通に遊んだ方が精神衛生上好ましいと思うよ？
577:名前は開発中のものです
08/09/03 08:21:55 y2Yr3wF2
>>575
おれにはマザーシップが見える！
おまえには見えないのか！？
578:名前は開発中のものです
08/09/03 08:25:47 y2Yr3wF2
>>572
マザーシップの火が消えることはない！
おまえがどれほどの力でwikiろうと、
マザーシップがwikiられることは決してない！
579:名前は開発中のものです
08/09/03 08:30:06 1XX607jx
>>571
FFはあるかもしれないけど
DQは絶対無いよ
堀井が許す訳無い
580:名前は開発中のものです
08/09/03 08:35:00 64p9mHWM
痛い奴はさっさとまとめ作れよw
足りない頭でも、冷静になってまとめたら、これに問題がないことがわかるから
581:名前は開発中のものです
08/09/03 08:36:21 W+yhiB2F
痴漢の火消し部隊沸きすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ
N速、ゲー速への出撃スレでもあるのか？
582:名前は開発中のものです
08/09/03 08:39:05 y2Yr3wF2
>>579
マザーシップはいつだって寛大だ
あと、FFDQはキャラクター関連商品の売り上げが
それなりに見込めるだろうから、DLCはやらないと思うわ
黄金のリメイク商法と携帯アプリ商法もあるし
583:名前は開発中のものです
08/09/03 08:41:05 GZ4UcYUF
朝ですね。普通の就労時間になった途端不自然な程の単発擁護の嵐。
社員のみなさんお仕事ご苦労様です。
「自社ゲーの面白くない戦闘を省いてくれる素晴らしいＤＬＣ」の頑張って下さい！
とりあえずこのスレからざっと問題点を抽出
>>1
（要約）自分のしてきたゲームだと思っていたものがメーカーから作業だと言われた感じが否めない
>>33
RPGってのは
「キャラの育成の面白さ」と「数字遊びのあるバトル」の2要素を核として成り立ってるからね。
レベル販売は前者そのものを否定してるからなぁ…
>>115
過程を省くために金払うのかw
RPGの大事な部分なのにな
>>133
今回のレベル購入の延長線上にあるのは「ＥＤ視聴権」販売か？
バンナムはどうやら「ＲＰＧ」って言葉の意味を忘れてしまったらしいな。
>>140
これ別にゲームの中のお金でレベルアップアイテムを買えるようにしてもよかったんだろ？
メーカーがレベル上げを金儲けの道具にしたってところが気に入らない
せめて作り手としてこのシステムならレベル上げも苦痛に感じないだろうと言えるものを作る努力はしろよ
>>430
楽しく遊ぶ時間をお金で買ったのに、
お金を払って時間を削るという矛盾。
ゲームに欠陥があるという事でオッケー？ｗ
584:名前は開発中のものです
08/09/03 08:42:35 y2Yr3wF2
>>581
うわっ、くさい
あ、ごめんなさい、つい
ニコニコドウガとかビップのマザーシップの方ですか？
585:名前は開発中のものです
08/09/03 08:44:03 aw+CfH5j
>>583
馬鹿特有の論理の飛躍がみられるレスですねｗ
586:名前は開発中のものです
08/09/03 08:46:45 WERNLXk9
>>571
DQに関しては堀井が許すとは思えんが。
587:名前は開発中のものです
08/09/03 08:46:48 GZ4UcYUF
>>585
自己紹介乙
588:名前は開発中のものです
08/09/03 08:48:21 y2Yr3wF2
>>583
礼儀がわからないとかどこのゆとりマザーシップだよ
おまえ、取引先とか上司に向かって「ご苦労さマザーシップ」とか言うのかよ
「ご苦労さマザーシップ」は目下の相手に使う言葉だ
589:名前は開発中のものです
08/09/03 08:49:41 y2Yr3wF2
>>587
え、なにその返し
反論できないってことは負けを認めたも同然マザーシップ
590:名前は開発中のものです
08/09/03 08:50:01 FFXqzoKH
>>581
パンツには言われたくないなぁ
てか、ゲームって人から評価される為にするもんじゃないし
要するに自己満足でしょ
それなのになんで他人のプレイにケチつけるのかな
DQ7のレベル上げが苦痛で途中で投げたのは良い思い出
591:名前は開発中のものです
08/09/03 08:58:57 GZ4UcYUF
>>585
池沼は倫理無用って事でしょ。それなら非難要素を一切否定して全面擁護するのも理解出来るし。わかりやすい。
ＲＰＧ要素の否定とか戦闘システムの否定とかゲームバランスの否定とか
簡単にクリア出来るようにって話ならそれならそもそもレベル概念を使う必要が絶対あるわけじゃないんだし
シナリオをなぞるだけならそれはもうゲームでなくてもいいんじゃないかとか色々あるが
他社が倣う事になれば今後どういった状態になるのか。ゲーム離れは進む一方になるんじゃないのか？
問題点は明らかにあるのに一切目を向けない人達はもう金貰ってるんじゃないかとしか思えない。
592:名前は開発中のものです
08/09/03 09:00:02 gLNpq1wG
「面白いゲームができたので楽しんでください」
って姿勢を崩すなよなあ。
ミュージシャンは「３曲目は人によっては退屈なので飛ばしてください」とか言わないし
映画監督が「中盤のラブシーンは人によっては余計なので飛ばしてください」とか言わないだろう。
593:名前は開発中のものです
08/09/03 09:15:44 kVc2Vn5k
>>576
バンナムを叩くやつをそこまで必死に叩くおまえが一番わけわからんわ
おまえがいくら基地外認定したって今回のDLCはどうなのよ？って思う奴がでてきたんだからしょうがない
594:名前は開発中のものです
08/09/03 09:17:04 64p9mHWM
俺の大事なテイルズの世界を壊すな、って感じ？
正直、気持ち悪いですw
595:名前は開発中のものです
08/09/03 10:21:48 icr+G+ep
>>593
だってわかんないでしょ。
別に自分の人生にこれっぱかしも影響しないもんになんでそこまで必死になれるの？
DLCコンテンツが無いとクリアできないわけじゃない。ネット対戦や競争が存在するわけでもない。
モチベーションがどうも下がるらしい。
じゃあ格ゲー買ってお気に入りのキャラがえらい弱体化されてた。おまけにそのキャラ以外自分は使えない。モチベーション下がるよね？
入手難易度高かったアイテムの条件が緩和された。もしくは弱体化された。モチベーション下がるよね？
ゲームの話だけじゃないよね。
新車買った2ヶ月後にマイナーチェンジで装備が変わった。出費はゲームの比じゃないわけよ。
いちいち叩くの？
普通現状あるものでどうにかしようとしない？
もしくは見限るか。
ぶっちゃけ俺も必死で復活の呪文メモった世代だけどだから何？って感じなんだが。
DQ1、2はそうゆうゲーム性。TOVはこうゆうゲーム性。そんだけの事じゃん。
596:名前は開発中のものです
08/09/03 10:29:53 6WQZjMJ8
>>595
あんたにはあんたの考えがあるだけ立派だが、
ここは今回のDLCを通じてゲームってものを今一度考える場であって
否定でも肯定でも思う存分言いたいことを言える場所
あんたの考えが一番でハイこれ終了ってする必要はないワケよ
597:名前は開発中のものです
08/09/03 10:34:21 yoNC3xb/
自分で選べる遊び方の選択肢が増えただけなのに
何この全てが終わったかのような被害妄想全開の痛い書き込みは。
598:名前は開発中のものです
08/09/03 10:34:47 XKIR4naq
プロアクションリプレイが堂々と売られ
関連書籍が本屋に普通に売ってるのに今一度考えるって・・・
ちょっと遅い気がするけどな
電撃プレイステーションが最強データ集なんて雑誌も売ってたし
簡単にセーブデータ弄れるあたりからおかしくなってたからね
599:名前は開発中のものです
08/09/03 10:40:16 M9msGDER
自分で選べる選択肢をふやしたわけではないよ
会社が金をかけずにユーザーから少しでも金をとる方法を模索してるだけだ
600:名前は開発中のものです
08/09/03 10:45:10 Jns5tUc7
肯定派>>>レベル買うのと攻略本買うのと何が違うの???
否定派>>>個人の自由だろうけど、レベルが買えたらＲＰＧじゃないじゃんｗ
俺は否定派。
601:名前は開発中のものです
08/09/03 10:47:41 LwQ9SdTE
RPGやりたいけど時間無いからレベル買ってでも早くクリアしたい
そんなやつは黙ってても、勝手にチート使ってクリアするだろ
だからユーザーの為とかなんとかってのは、あまりにも苦しい言い訳
結局さ、作り手自身がこんなことやりだしたことが問題なわけで
ユーザーに選択権があるとか無いとか関係ないわけ
小金稼ぎたいだけなのを、良いように言ってるだけなのに
擁護してるやつ頭大丈夫か？っていう感じだな
602:名前は開発中のものです
08/09/03 10:50:57 wTSXHrIG
大体、このソフト買ってプレイしている人がDLC見て、
驚きはするが否定はしないだろに、使うか使わないかは本人次第。
MMOみたいに他人と競うソフトじゃないのに何言ってるんだか・・・
大概否定してるのはやりもしない叩きたくて仕方ない外野連中だろ？
呆れて物言えないわ。
603:名前は開発中のものです
08/09/03 10:51:26 yoNC3xb/
>>599
企業が金儲けの方法を考えるのは当たり前の事だろ。
それの何が悪いのか教えてくれ。
結局のところ、買う買わないの判断はコッチがするのだから
実際に儲かるかどうかは知らないがね。
604:名前は開発中のものです
08/09/03 10:51:59 wNuSfWxG
擁護する必要はない
バンナムは糞
605:名前は開発中のものです
08/09/03 10:52:36 XKIR4naq
これ否定してる人はプロアクションリプレイなんで言語道断で
セーブデータ売った電撃プレイステーションとか最悪なところって思ってるんだよね？
606:名前は開発中のものです
08/09/03 10:53:39 Jns5tUc7
レベルが買えるって、何か一線越えた気がする
607:名前は開発中のものです
08/09/03 10:54:12 4z0uWHCP
MGS4では最高難易度の最高称号でしか貰えない武器も、徐々にパスワードで解禁してるが
金取るようなことしてないけどな。まあこれがバンナムだと金とる訳だろ？ｗｗｗ
12万本で爆死したからセーブデータをちょこっといじるだけで作れるDLCで採算取ろうとするのは
ごく当然の事だと思うぞｗｗｗ
608:名前は開発中のものです
08/09/03 10:57:17 XKIR4naq
>>606
俺は電撃プレイステーションでＦＦのセーブデータ売ってるのみて、その時一線を越えたｗ
ちまちまキャラ育てるのを楽しめるのは、サーバーにデータ保存されたMMOくらいになってた
609:名前は開発中のものです
08/09/03 10:57:58 YCd6zcgV
そのドラゴンクエストをやっていた世代は現在社会人が多いんだよ。
だからレベル上げる時間を削ってストーリーを楽しみたい奴がそれを買う。
が、ＲＰＧの根底のおもしろさはその成長要素とストーリー。
成長を楽しむものだからショートカットをしても良いと思う。
が、問題はそれが「金」を払ってやるものだということ。
これが無料ＤＬＣならわかる。ＧＴＡみたいなコマンド式チートならわかる。
610:名前は開発中のものです
08/09/03 10:58:16 LwQ9SdTE
>>603
金を儲けることを否定してるわけじゃない企業だし当然だろ
方法を非難してるんだよ 大丈夫？
611:名前は開発中のものです
08/09/03 11:00:29 Jns5tUc7
肯定派に聞きたいが、先に進まなくなったりオメガ級倒すためにレベル買うの???買うって人は何が楽しいの???
612:名前は開発中のものです
08/09/03 11:01:12 LwQ9SdTE
裏技を使うかどうかはプレイヤー次第 それは当然
買わなきゃいいだけとか言ってるやつは、この問題の焦点分かってる？
613:名前は開発中のものです
08/09/03 11:02:41 6WQZjMJ8
PARなどを使用したユーザー側のチート行為は
使用者を異端としてみなすことでの
精神的優位性の上で成立してるというか、
使用者を見下す形での許容だったと思うんだよね
しかし、公式がこれをやると、
遊びの選択肢が増えた、歓迎。ってことになってる
このへんがちょっと違和感を覚えるかな
614:名前は開発中のものです
08/09/03 11:03:31 W3cY34L2
だがしかしちょっと視点を変えて「メーカー公認RMT」だと考えてみよう。
なお悪いなｗｗｗ
615:名前は開発中のものです
08/09/03 11:06:38 Jns5tUc7
>>612
だよね。
電撃のセーブデータとかチート裏技は、学校のテストのカンニングみたいなもんで自己責任。
でも今回は学校がテストの点数を売ってんだよ。
616:名前は開発中のものです
08/09/03 11:07:46 XKIR4naq
>>611
楽しいとはちょっと違うだろうな、バランスが悪いと感じるからデータを弄る
武器取り逃して最初からやり直し・・・一からやるの面倒だ・・・データ弄ろう・・・と
これはやってないから判らないが、買うとしたらFFとかだろうな取り逃すとやり直し多いから
617:名前は開発中のものです
08/09/03 11:08:38 yoNC3xb/
>>610
お前、頭大丈夫か？
強制でもなく、クリアに必須なDLC項目でもない。
時間があれば容易に手にいれられるけど
個人的に要ると判断したら買ってね。
と言う商品の何処に批判材料があるんだ？
たんにバンナム憎しにしか見えないぞ。
618:名前は開発中のものです
08/09/03 11:09:16 HQPjYIZT
姑息な金儲けはまぁ肯定、ただしレベル上げDLCは否定。ていうか論外。
レベル上げDLCはまぁ肯定、ただし姑息に金取るのは否定。ていうか論外。
姑息な金儲けも否定、レベル上げDLCも否定。ゲームメーカーは将来を憂慮し、高い理念とモラリティを持つべき。
いわゆる否定派を大ざっぱに分けると、こんな感じかね。
ひとくくりに“否定派”とするからややこしくなるんだわな。
619:名前は開発中のものです
08/09/03 11:09:23 gLNpq1wG
>>611
実は「肯定派」というのはほとんどいない。
「文句言ってる奴らを黙らせたい」というよくわからん情熱を持ってる人はいるが、
少なくともこのDLCを好意的に受け止めてるやつはいないんじゃね？
620:名前は開発中のものです
08/09/03 11:11:09 GJ8HJji3
本当に忙しい人救済とか思ってるのなら、
安易にレベルを売るじゃなくてアイテム形式にすればよかったんだよ
例えば「レベルが１０上がる装備」とかにしてＤＬＣを購入
それを店に売ると大金が手に入る、売ったらそれっきり
弱い奴が使えばゲームを楽に進められ、
強い奴もさらに強くしてのプレイを楽しめる
ゲーム世界観を壊すこともなくすんなり受け入れられる
経験値という数字だけを売りますよってやるから叩かれるんだよ
ゲームの世界観を製作陣自ら壊してどうすんだ
自分が作ったゲームに愛がまったく感じられんわな
621:名前は開発中のものです
08/09/03 11:13:09 Z+iLtKlq
>>611
1回しか使えないんでしょこのDLCは。
先に進まないのが苦痛なら1回くらい抜け道あったって
全ての楽しさがなくなるわけじゃないと思うけど。
>>615
教科書持ち込み可のテストになっただけじゃね。
622:名前は開発中のものです
08/09/03 11:14:40 zsm8oOke
時間ない人の救済なら、レベル上げいらないイージーモード作ればいいだけじゃないか。
アイマスでDLC販売の旨味を覚えちゃったのか。
623:名前は開発中のものです
08/09/03 11:17:12 SFooo3a1
っつか否定派はなんか勘違いしてるよな
肯定派なんてごく少数だろ
ぶっちゃけどうでもいい派が多数だってこんなん
624:名前は開発中のものです
08/09/03 11:17:22 LwQ9SdTE
>>617
まあそうだな、こういうセコイやつ嫌いなんだよ
優しさなら無料でやるべきだったな
金ほしいならもうちょっと捻ってほしかったね
武器で強化するとかね、安易でセコすぎるから非難する
何にも作る必要ないからなｗこんなのまかり通ったら楽だよな
買わないやつがいたって損ないし
625:名前は開発中のものです
08/09/03 11:19:58 Jns5tUc7
>>621
持ち込みは攻略本ですねｗ
点数が極論すぎるなら、学校がテストの問題を事前売ってんだよ。ちゃんと授業受けてる奴があほらしくなる。
626:名前は開発中のものです
08/09/03 11:20:37 W3cY34L2
どこぞの板から流れてきた、特定ハードのソフトだから何が何でも擁護みたいなのががんばってるな。
627:名前は開発中のものです
08/09/03 11:20:42 y35GzVUN
>>607
＞ 12万本で爆死したから…
正体バレバレだなｗｗｗ
628:名前は開発中のものです
08/09/03 11:23:08 2PG7zOrl
たったの12万本しか売れなかったのか
629:名前は開発中のものです
08/09/03 11:27:54 +SahQ1yj
レベル上げや金稼ぎは人や作品によっては作業に感じるかもしれない
ただ、これらを含めてゲームだと思う。戦闘が爽快だったり、コンボを繋げるのが楽しい等…中にはﾎﾝﾄ辛いゲームもあるけど…
メーカー自らその過程を飛ばす手段を用意するのはどうかと感じた
GTAシリーズのコマンドやチートは通常と異なる状況を楽しむと言う意味でアリだと思う。
630:名前は開発中のものです
08/09/03 11:30:06 HQPjYIZT
>>628
そうなんです。
たった12万本しか売れてないものが、RPGの価値観を根底から覆すとか、
おこがましいにも程があるんです。
まぁ、12万っていう数字をたったの一言で一蹴しちゃうあたり、ゲハならではというかｗ
631:名前は開発中のものです
08/09/03 11:33:17 y35GzVUN
>>625
学校のテストとオフゲー比べてる時点で阿保丸出しｗｗｗ
オリンピックと比べてた奴と同レベルの低脳ｗｗｗ
632:名前は開発中のものです
08/09/03 11:35:30 QEdJd5tk
はっきり言ってこういう抜け道は大いに萎える。
今のところオタや評論化気取りのゲームに飽きた自称ゲーマーから小銭を吸い上げるだけだが
ゲーム進行の根幹にDLCを加えてきて、DLC買ってようやく人並みみたいな状況に陥るのを危惧する。
Wiki見ながらプレイをなぞっているような時代だし
ある意味必然的な流れなのかもしれないが
肯定的に受け止めてる奴らは馬鹿に見えるね。ただの主観だけどさ。
633:名前は開発中のものです
08/09/03 11:40:10 Jns5tUc7
>>631
俺、頭良くないけどレベルを買っちゃイケないのはわかるよ
まぁ、テストと比べたつもりも無いけどｗ
634:名前は開発中のものです
08/09/03 11:58:05 HQPjYIZT
>>632
賛成してるわけじゃないがとりたてて騒ぐほどでもないと思ってる人間にしてみれば、
（こういうのも肯定派に入るのかな）
おまえさんは心配しすぎているように見える。無論、これもただの主観。
＞ゲーム進行の根幹にDLCを加えてきて、DLC買ってようやく人並みみたいな状況に陥るのを危惧する。
今の時代、そんなゲームは速攻クソゲー認定でワゴン行きじゃね？
例えそういう状況が怒ったとしても、長くは続かないと思うけど。
第一、ゲームなんて自分なりの楽しみ方でやればいいっていうのは脳天気すぎるかね。
俺にしてみれば、開発元がせっせと攻略本を作ってる方が異常だと思うわｗ
635:名前は開発中のものです
08/09/03 11:59:20 HQPjYIZT
おっと誤字スマン
そういう状況が怒った→そういう状況が起こった
636:名前は開発中のものです
08/09/03 12:04:18 23/7xpEQ
視聴率の低迷した巨人戦で画面下でずっとクイズをやってるような迷走っぷり。
ゲーム離れでてこ入れしたいんだろうけど
どうてこ入れすべきかがわからず経験値を金で売るみたいなことになってるんだよ。
対象そのものを面白くするという発想が欠落している時点でもう駄目駄目。
637:名前は開発中のものです
08/09/03 12:08:19 FFXqzoKH
＞ゲーム進行の根幹にDLCを加えてきて、DLC買ってようやく人並みみたいな状況に陥るのを危惧する。
こういうのが杞憂ってやつなんじゃないですかね
ま、こんなゲームが出てもしなければいいだけの話でしょ
自分が何のゲームするかは自分で決めれるんだし
被害妄想にしか見えないよ
638:名前は開発中のものです
08/09/03 12:08:59 dO3t58JK
バンナムとしては時間の無い人にもRPGをプレイさせようとした処置なんだろうけど。
そうまでしてRPGやとうとは思わねーし・・・。
しかもテイルズは戦闘がメインなのに、
戦闘を楽しませる為のレベルを金で買うとかね・・・・
開発者は多分反対した奴が多かっただろうな。
639:名前は開発中のものです
08/09/03 12:11:35 23/7xpEQ
ID真っ赤にしてどうでもいい、心配する方がおかしい。といい続けてる奴はなんなんだｗ
640:名前は開発中のものです
08/09/03 12:14:12 XKIR4naq
>バンナムとしては時間の無い人にもRPGをプレイさせようとした処置なんだろうけど。
なんでこれをやろうと思ったのかは興味あるね
第1弾RPGでショパン出してたけど、クリアした人少なかった？が理由なら
実験的にやってみようと思うのも判るな
641:名前は開発中のものです
08/09/03 12:14:17 6WQZjMJ8
>>637
将来、>>632の危惧するようなゲームが出ないために、
現時点で「NO」を突きつける考えってのはアリだと思うけどね
企業って狡猾だから、
これが受け入れられてればさらに下で様子を見ようとするもんだし
そこまでぶれない意見をお持ちなら
否定意見を杞憂といってもみ消そうとする必要はないと思うけど
642:名前は開発中のものです
08/09/03 12:18:34 HQPjYIZT
なんなんだとはなんなんだｗ
単発なら単発でなんなんだと言うくせにｗ
>>640
どんなに工夫した自信作でも、
戦闘がダルくてやめたっていう声は必ず聞こえるからね。
まして箱○だと、クリアしてるしてないってのが実際の数字になって判るから、
メーカーとしてそこをなんとかしたいってのはあるんだろう。
そこをビジネスチャンスとみることの是非ってのは別として。
643:名前は開発中のものです
08/09/03 12:22:05 GZ4UcYUF
搾取
という言葉が実にしっくりくるＤＬＣだな。
644:名前は開発中のものです
08/09/03 12:26:39 FFXqzoKH
>>641
もみ消すつもりなんてないんだけどね
他の有料DLCｲﾗﾈって誰も言わないんだね
他ゲームでもアイテム販売やら装備品販売してるし、ステータスアップ販売もあるでしょ
目くじら立てすぎだと思うよ
645:名前は開発中のものです
08/09/03 12:26:41 XKIR4naq
>>642
クリア率がある程度判ってたとして
ショパンとテイルズの比較でDLC使ってクリア率があがったとしたら
「需要はある」と判断するのかもね
646:名前は開発中のものです
08/09/03 12:32:08 G6a4g673
実際テイルズプレイしてるけど、レベルは買う気にならん。普通にプレイしてればそんな困るものでもないし。
合成素材とかは序盤の場所で集めるのめんどいから買うかもしれんがｗ
647:名前は開発中のものです
08/09/03 12:32:35 016mLIBR
MMORPGじゃないのに他人のレベル上げにＲＰＧの品格（笑）を求める人ってイカしてるよねｗ
648:名前は開発中のものです
08/09/03 12:34:16 HQPjYIZT
>>645
するだろうね。
（1）DLC未購入、未クリア
（2）DLC購入、未クリア
（3）DLC未購入、クリア
（4）DLC購入、クリア
Liveに接続してれば、この辺りの情報は筒抜けになる。
メーカーとしてはいい実験になってると思うよ。
649:名前は開発中のものです
08/09/03 12:39:16 6WQZjMJ8
>>647
俺が前に書き込んでるように、この騒動以前は
他人のレベル上げにRPGの品格（笑）を求める声って
一般ユーザーのものだった
「改造してまでゲームやって何が楽しいの？」とかね
しかし、今回のDLCを境に、ネットの一般ユーザーは
お金でレベルを買って何が悪いって論調になってて、
RPGの品格（笑）を求める人は逆におかしな人って扱いになってる
この逆転現象はけっこう興味深いと思うんだけどね
650:名前は開発中のものです
08/09/03 12:41:31 GZ4UcYUF
これが「経験値の高い敵がうようよ出るダンジョンのＤＬＣ」であれば批判はそれほど無かったんだろうけど、
めんどうを省いた結果がコレだ。
651:名前は開発中のものです
08/09/03 12:42:21 SaSxk6Hs
RPGをキャラクタへの感情移入と追体験と捉えるなら
10Lv.UP→300MSP(450円)ってのはキャラクタから見れば
馬鹿にしたような話だろうな
DLCが10万円くらいならネタとして笑って許せたかもしれない
逆にシステム的に考えればデータいじってるだけだから
そこに配信側の労働的価値はほとんどないと言っていい
つまり300MSPはボッタクリ
無料か10～20MSPならそれも有りかなと思えたかもしれない
652:名前は開発中のものです
08/09/03 12:43:39 pP0HQjta
>>643
強制ならな。
しっくりくるのはお前だけ。
653:名前は開発中のものです
08/09/03 12:46:45 y2Yr3wF2
あれ、RPGってレベル上げが目的のゲーム
654:名前は開発中のものです
08/09/03 12:48:36 XKIR4naq
>>648
いままでRPGのクリア率はメーカー把握してないだろうからいい実験だろうね
スクエニもRPG今度Xbox360に出すけど、購入者のクリア率低かったら驚くだろうな
ある意味自分達の成績表をリアルタイムに知るわけだし
655:名前は開発中のものです
08/09/03 12:48:55 Xl1+1gA5
プレイするのも面倒な人向けに
・エンディング視聴
・経験値MAX
・アイテム･イベント・実績フルコンプ
・マップの全領域へ瞬間ワープ
・エンディングまでの自動操縦
あたりも入れとこうぜ。
656:名前は開発中のものです
08/09/03 12:51:33 GZ4UcYUF
>>652
テイルズすら進められないゲーム弱者相手の搾取なのは間違いないだろ？
どうしてもクリア出来ない人の為って言うなら何時間以上同じ話で止まってるとかの条件付けて無料であげるべきだと思うんだが。
アイマスのＤＬＣマネージャー辺りが絡んでるのか？
657:名前は開発中のものです
08/09/03 12:54:38 GJ8HJji3
>>649
なんか妙に納得だな
さまざまなモラルハザード起こした現在では、
価値観が根本的に違うもの同士が話し合ったところで決着つかないわけだ
「なんで給食費払わないといけないの？」と本気で思っているＤＱＮ親に
いくら教師が給食費の必要性を訴えたところで馬の耳に念仏と同じ状況だな
658:名前は開発中のものです
08/09/03 13:01:21 016mLIBR
>>649
＞この騒動以前は 他人のレベル上げにRPGの品格（笑）を求める声って 一般ユーザーのものだった
＞今回のDLCを境に、ネットの一般ユーザーはお金でレベルを買って何が悪いって論調になってて
おソース。
つーか今も以前のままだろ。
659:名前は開発中のものです
08/09/03 13:07:52 FFXqzoKH
>>656
テイルズすらって、どれと比べてんのｗ
ドラクエとかの方がよっぽど作業的な気がするけどね
要するに自分が苦労したからお前も苦労しろよ、って言いたいの？
660:名前は開発中のものです
08/09/03 13:10:30 6WQZjMJ8
>>658
ソースなんてないよ。昨今のゲームの板見て
漠然とそんな感じだったからまとめただけ
俺はこう思うって書いただけで、判断は各々に任せるよ
＞つーか今も以前のままだろ。
ってのにソースがあれば納得するけどね
661:名前は開発中のものです
08/09/03 13:15:02 GZ4UcYUF
>>659
テイルズでレベル上げしないとどうしても先に進めない様な作品がありましたっけ？
あえて俺の中で比較するなら聖剣２とかかな。まぁコレは思い入れが強い作品ってのが前に出るんだけど。
レベルなんてストーリーを進める上でほとんど必然的にあがるようなもんじゃん
何回か全滅するかも知れないけど、そこも含めてゲームだった気がしたんだが、
メーカーが全滅しない様に配慮してる辺りこれは俺の勘違いだったようだな。
ＴｏＶ的には一回もゲームオーバーにならないのがキレイなＴｏＶなのかな
662:名前は開発中のものです
08/09/03 13:18:41 x0li2/UC
RPGのレベル上げがだるい俺からすると凄い助かる
まあRPGほとんどやらんけど
663:名前は開発中のものです
08/09/03 13:20:08 Xl1+1gA5
単にプレイ中の難易度変更を入れればいいだけなのに
いちいち小銭巻き上げようとするなって話だろ。
664:名前は開発中のものです
08/09/03 13:24:06 FFXqzoKH
>>661
レベル上げしたって全滅する時はするし、レベル上げのDLCは回数無制限じゃないんだからそれはないと思うよ
665:名前は開発中のものです
08/09/03 13:26:09 Yf9h8F0n
FFXqzoKHとはスクエニスレで会いたかった
666:名前は開発中のものです
08/09/03 13:26:22 FFXqzoKH
>>663
テイルズ知らずに叩いてる良い例ですね
667:名前は開発中のものです
08/09/03 13:38:17 HQPjYIZT
難易度変更どころか、戦闘を完全オートにすることもできるからねぇ。
まぁ、10秒で終わる戦闘がいつまで経っても終わらなくて、よけいダルいわけだがｗ
668:名前は開発中のものです
08/09/03 13:46:42 5+b43q9m
遊びなんて個々のスタイル次第だから個人で改造とかは好きにすれば良いけどメーカーがＬｖ売りなんてしちゃな。
RPGはＬｖ上げもゲーム性の内なんだからそんな事されたら製作自身がそのゲーム否定してる様で悲しくなる。
気に入らなきゃ買わなければ良いってのとはまた違う気がする。
669:名前は開発中のものです
08/09/03 13:47:41 XqP26Kpm
なにこのアイマス厨 v.s. その他大勢スレ
670:名前は開発中のものです
08/09/03 14:01:40 OogHwpfP
レベルを金で買うんじゃないんだがね。
時間を金で買うんだ。
このライターは時間があまって良いことで。
671:名前は開発中のものです
08/09/03 14:08:00 R1SSSul9
買う、買わないの決定がユーザーに一任されてるのになんでこんなに騒ぐの？
有料だから叩いてるんだったら、無料にすりゃいい
それでもレベル買う奴は買うし、買わない奴は買わない
で、このDLCって一回限りのものなの？
2週目、新しく始めたときにもう一回レベル上げるコンテンツ使うことできるの？
あと、レベル1から+10するより、レベル50とかから+10したほうがいいよね
672:名前は開発中のものです
08/09/03 14:08:30 GJ8HJji3
>時間を金で買うんだ。
最初からゲームも買わなけりゃ
金もかからない、時間も余るで(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだな
673:名前は開発中のものです
08/09/03 14:09:38 NQkEDGpz
俺はもうバンナムのRPGは買い控えして様子を見る
トンでも要素を買った後からまた買えと言われたら嫌だからな
674:名前は開発中のものです
08/09/03 14:09:47 gRJ19PmX
>>1
結局 気分の問題なんだろうなぁ
携帯電話が普及して情緒が無くなったと嘆いている老人みたい
675:名前は開発中のものです
08/09/03 14:12:21 OogHwpfP
>>670
補足しておくと、Wiz5とかはレベル1000までやったクチだからレベル上げそのものが苦痛なんじゃない。
戦闘で余計な画面効果を延々見せられる時間が拷問だと感じるだけだ。DQの文字のスピードすらとろい。
676:名前は開発中のものです
08/09/03 14:20:18 dO3t58JK
＞戦闘で余計な画面効果を延々見せられる時間が拷問だと感じるだけだ。DQの文字のスピードすらとろい。
RPGを卒業するべきなんだと思うよ、うん
677:名前は開発中のものです
08/09/03 14:21:40 NQkEDGpz
RPGからレベル上げをなくしたら厨臭いシナリオしか残らないなｗ
678:名前は開発中のものです
08/09/03 14:23:31 GZ4UcYUF
>>675
それはＴｏＶの戦闘ﾂﾏﾝﾈとしか聞こえないんだが・・・・その解釈でいいのか？
679:名前は開発中のものです
08/09/03 14:24:54 QmZ8OLTE
>>671
＋５と＋１０を一回限り買える
300円と450円くらいだったかな
当然レベルが高い時に買ったほうが効果が高い
でもこのゲーム別にレベル上げする必要は特定の強敵が居るイベントをクリアしたいとか以外必要ないし
買いたい人が買えば的に置いてあるだけだと思う
680:名前は開発中のものです
08/09/03 14:34:06 gRJ19PmX
>>679
あとは実績のレベル200のためかなぁ
681:名前は開発中のものです
08/09/03 14:51:30 OogHwpfP
>>676
わかった。密室脱出ゲームをこれからしていくよ
好きなときにほうっておけるし。
682:名前は開発中のものです
08/09/03 14:58:33 Az9nynkb
時間少ない俺からすると正直有難いかもと思ったんだがな
TOVは戦闘楽しいからレベルは買わないにしても、ゲーム内の金とかはありがたい
メガテンとかだとレベルも買うかもな
マジで時間とれねーから
そういう人間もいる
683:名前は開発中のものです
08/09/03 15:15:12 JzPm4QVQ
TOVをやってないひと→何故か強く批判
TOVをやったひと→あってもいいor別にどうでもいい
なんだよなー
つか元記事もそうなんだよな。明らかにTOVやってない様子だし。
そのくせ「TOVプレイヤーは冷静に受け止めてる」とか事実も把握してるのに。
やった人の意見＞＞｜永遠｜＞＞やってない人の憶測
684:名前は開発中のものです
08/09/03 15:32:24 5+b43q9m
メーカーへの批判であってそもそもTOV自体の批判は批判してる人の中にも殆ど居ないんだが。
救済措置的な物と言うよりも売れる物は売る、その為にはRPGのゲーム性すら無視ってメーカーの姿勢が嫌。
685:名前は開発中のものです
08/09/03 15:39:05 dO3t58JK
>>683
おまえはなにを言っているんだ
686:名前は開発中のものです
08/09/03 15:49:22 016mLIBR
Ｒ Ｐ Ｇ の ゲ ー ム 性 っ て 何 で す か ？
687:名前は開発中のものです
08/09/03 15:57:08 aw+CfH5j
>>686
否定派の意見で言わせれば、
｢無駄に時間をかけての数値上げ｣だろ？ｗ
それを乗り越えられない奴はRPGをやっちゃいけないそうだｗ
社会人ゲーマーにとっては厳しいこと言うよなｗ
なかにはそのゲームのストーリー目当てで買ってる人もいるのにさ。
でも否定派は「あの(無駄な)レベル上げがなきゃRPGじゃない！！！」
アホか
688:名前は開発中のものです
08/09/03 16:22:55 y35GzVUN
>>684
＞ 救済措置的な物と言うよりも売れる物は売る、その為にはRPGのゲーム性すら無視ってメーカーの姿勢が嫌。
それが傲慢
RPGのどこにゲームの面白さを見出だすかは人それぞれ
お前の価値観を押し付けるな
689:名前は開発中のものです
08/09/03 16:23:21 PxqpcDWV
自分でレベル上げてないとキャラの特徴が把握できず持味が発揮できないだろ
690:名前は開発中のものです
08/09/03 16:26:07 nL5ERH8l
複雑な気持ちになるってのはわかるよ
俺は改造ツールを初めて見た時がそうだった
691:名前は開発中のものです
08/09/03 16:26:46 N3463UOw
行けなかった所へ行ける様になる、出来なかった事が出来る様になる、
冒険する事、成長する事、レベルアップと言う事。
692:名前は開発中のものです
08/09/03 16:40:06 gLNpq1wG
個人的には「『人それぞれ』もここまで来たか」とびっくりしている。
693:名前は開発中のものです
08/09/03 16:51:04 xad/Y//i
ま、良いんじゃないの？
発売元がＬＶさえも「商品」として売り出し、ニーズも居るのならね。
但し、価格調整は必要だろうけどね。
バカなガキどもに金で何でも買えるような意識を植え付けるような事になりかねないからな。
694:名前は開発中のものです
08/09/03 16:51:55 FZ0kvOpN
「女をお金で買っても何も壊れないと思う」
695:名前は開発中のものです
08/09/03 16:52:54 HQPjYIZT
>>692
えっ、
ゲームの遊び方が人それぞれじゃいけないのか？
アルバムの3曲目を聞くも聞かないも人それぞれだろう？
みんながみんな、苦労してレベルアップすることに意義を見いだしてるわけじゃない。
696:名前は開発中のものです
08/09/03 17:02:14 4KH72nDp
じゃあなんでDQにはレベルエディタがないんだよ
テイルズよりもよっぽど社会人が多いぞ
なんで搭載しないのかなんてもう愚問だと思うけどねw
697:名前は開発中のものです
08/09/03 17:15:17 y35GzVUN
話しそらしが始まったｗｗｗ
かなり追い込まれてるな
【ﾌﾞﾛｸﾞ】GKが活動し始めたようです【ｺﾋﾟﾍﾟ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
698:名前は開発中のものです
08/09/03 17:16:09 36vSRpQA
俺は自分でレベルあげる過程も含めて達成感を得れてるから
別に人がどういう方法使おうとも気にはならんがな
こういうの気にする人って、アイツより俺のほうが頑張ってるのに評価されないとか考えがちだよね
まあメーカーが金とるのは下品だが、そういう行いはメーカー自身に帰ってくるからいいじゃん
699:名前は開発中のものです
08/09/03 17:18:15 aw+CfH5j
>>693
別に今のおっさん達だって｢金さえあれば何でも買える｣と思ってるだろｗｗｗ
ガキがどうとかよく言えたもんだなｗ
実際世の中金だよ。
で、儲けた金で人を助け、信頼を得て、尊敬されれば、
それは素晴らしい人生として語られるわけだ。
そりゃ金だけ儲けてる人生には価値なんか無いと思うよ？
でも金があればそれだけ豊かな人生への道が開くわけだ。
葬式でみんなに感謝の涙を浮かべてもらえるような豊かな人生がな。
金への嫌悪感なんかガキに植え付けたって2chの嫉妬ばっかする屑にしかならんわ
700:名前は開発中のものです
08/09/03 17:20:19 GJ8HJji3
どうしようが俺様の勝手という連中が多いのは驚いた
もうＲＰＧはツクールで提供してカスタマイズ自由にするしかないな
作り手の微妙なバランス調整のおかげで、
苦痛ではなく楽しい苦労という感覚で最後までクリアできる
そこまでのゲームがなかなかないからある意味しかたないか
自信ない作品だけ、
「そこまで作りこめてないからユーザで金払って自由にカスタマイズしてね」
でいいだろ
自信ある作品はそんな姑息なことしなくても堂々としてればいいんだから
701:名前は開発中のものです
08/09/03 17:21:13 LG6nyeAn
たかが、1記者が書いた文でよくここまで盛り上がれるもんだなと
素直にそう思う、はっきり言ってどうでもいい
叩くならハードたたきじゃなくて、きっちり企業を叩け
この記者もいい加減だよな、ゲームタイトル出してまで
書く記事じゃねぇだろ、2chで叩き合ってくれといわんばかりの内容とか
才能が無いんじゃないか？
702:名前は開発中のものです
08/09/03 17:23:12 aw+CfH5j
>>700
TOVはバランスは十分いいわけだがｗｗｗ
だから俺には今回のDLCは｢時間を買う｣と言う物にしか見えない
703:名前は開発中のものです
08/09/03 17:23:40 36vSRpQA
>>700
やったんなら分かるだろうけど
ヴェスペリアはかなり適度なバランスで作られてるよ
難易度変更まであるしね
レベルが10上がってもちょっと楽になるくらいじゃないかな
だからこういうコンテンツは誰が必要なんだろとは思うな
704:名前は開発中のものです
08/09/03 17:25:56 dO3t58JK
>>699
何でも買える＝自分でわざわざ頑張る必要無し
って事になるのを危惧してるだけだと思うんだが。
っつーかテイルズやってるガキは金無さそうだし、
大金出してゲーム買って、更にまたそのゲームで金出すなんて奴は少ないと思うけどなぁ。
Lvがいくらで買えるのか俺は知らんけどね。
705:名前は開発中のものです
08/09/03 17:29:39 Iwaonlsh
>>695
作り手が「人それぞれ」にここまで振り回さてるのがびっくりなんだよ。
上のレスまで読んでくれたのなら察してくださいな。
706:名前は開発中のものです
08/09/03 17:32:21 LwQ9SdTE
こんなの容認してたら、どんどん楽して儲けることに傾くぞナムコは
それをただの妄想というやつがいるが
ここ最近のナムコの動きを見てると、確信できるね
ようはユーザーがどこまでOKかセコくじわじわやってるのよ、
まあそういう企業は、どの分野でも淘汰されるだろうがな
707:名前は開発中のものです
08/09/03 17:43:54 YCdiEt1p
ボッタクリDLC
結果的にユーザーに嫌われたらどうなるのか、メーカーはよく考えたほうがいいよ
708:名前は開発中のものです
08/09/03 17:56:44 HQPjYIZT
コ○ミなんて何年も前から嫌われっぱなしなような気もするけど、
これといって別にどうにもなってないな…。
709:名前は開発中のものです
08/09/03 18:19:00 2Zzz0Jdv
いや、バンナムはすでに海外で独創的と評価されてた塊魂が大爆死という制裁を受けた過去があるじゃん
海外はDLCについては厳しいからな
あれで懲りたと思った途端これだから呆れるｗ
710:名前は開発中のものです
08/09/03 18:21:01 b3qdZlc9
これさ、思ったんだけどユーザーからは賛否両論あるけどさ。
ゲーム作ってる人達にとっちゃ最悪でねーの？
たしかに金はとれるけどさー。単純にプレイ時間を短縮されるわけだよね。
作ったゲームを長時間遊んでもらえるってのもあるし。ToVをがっつり作ってた人達は全員賛成してんかねこのDLCは。
俺なら絶対反対するけどなぁ。
711:名前は開発中のものです
08/09/03 18:27:48 Yf9h8F0n
プギャーされる企業にランク落ち
もうすでに「バンナムだしな……」は始まってる
スキャンダルの影響力しらんのか
712:名前は開発中のものです
08/09/03 18:46:33 CnpHsgc/
>>710
現場の声を聞いてみたいものだね
目の前の小銭を拾うために、現場のモチベーションが下がるような事を平然と行う
これも、海外との開発力の差がどんどん開いていく一因じゃないかとも思う
713:名前は開発中のものです
08/09/03 18:51:22 Jns5tUc7
否定派は別に肯定派を｢否定｣してないのに、肯定派凄く悲観的ですね。自分の金なんだから好きに使えば良いと思うよ。別に個人の自由にケチを付けてんじゃなくて、レベルを売る事でゲームを作る側の価値観に疑問を感じる人もいる話でしょ。
714:名前は開発中のものです
08/09/03 18:52:06 5y1c2MFw
ゲームのバランス調整作業を根っから否定してるのな
715:名前は開発中のものです
08/09/03 19:22:24 8pqoEcFI
ＰＳ３のアガレストだって似たようなことやってたよな
馬鹿強い武器とかステータスアップできるポイント買えるやつ
なんでアレは良くてテイルズはあかんの？
716:名前は開発中のものです
08/09/03 19:37:55 dO3t58JK
>>711
バンナムが評価されてた時なんてあったのか？
717:名前は開発中のものです
08/09/03 19:40:12 4KH72nDp
>>715アガレストは良くてツイズはダメなんて言ってるやつなんていないじゃん
叩かれてるのはバンナム
なんでこんなことも分からないんだろうか
718:名前は開発中のものです
08/09/03 19:48:02 y35GzVUN
>>715
「嫌なら買わなきゃいい」で結論が出てるスレで、今だにねちねちバンナム叩き続ける奴がどういう人かわかるよな？
TOV唯一発売されてないハードは何だっけ？
719:名前は開発中のものです
08/09/03 19:53:03 yoNC3xb/
>>717
なんでバンナムは叩いてアガレストやオブリの制作会社は叩かないんだ？
720:名前は開発中のものです
08/09/03 19:54:33 6WQZjMJ8
>>718
あんた楽しみ方は人それぞれって言っておいて、そりゃないよな
このDLCに対する考え方も人それぞれでいいじゃないか
なんで結論だけは自分の考えにまとめようとする？
721:名前は開発中のものです
08/09/03 19:54:52 8pqoEcFI
>>718
唯一っつーか箱○以外全部じゃねーかｗ
まあ、俺はテイルズの魅力は戦闘にあると思うし、レベル上げや金貯めも嫌いじゃないからＤＬＣなんて使わんけどさ
722:名前は開発中のものです
08/09/03 19:55:10 36vSRpQA
オブリにそんなのあったっけ？
ガクブル島は手間かかってるし
723:名前は開発中のものです
08/09/03 20:04:13 tO/JwOID
オブリに有料レベルアップなんてねえよ
724:名前は開発中のものです
08/09/03 20:05:31 S1dfxpaZ
Lv上げ以外やる事無いなら終わりだろうな
725:名前は開発中のものです
08/09/03 20:07:55 yoNC3xb/
あはははは
案の定アガレストは無視したレスが返ってきたwww
726:名前は開発中のものです
08/09/03 20:20:38 PnHxgPfM
こんなの必死に擁護してる奴の方が変じゃないか？
選択肢を広げる？
それが金でレベル売ることだとは思えんね
727:名前は開発中のものです
08/09/03 20:23:29 XL8uvuZO
こいつゲエムマンかw
やっぱり金で売るようなもんじゃないだろ、こういうのは。
新しく作った要素のダウンロード販売ならまだしも、ゲーム内の設定で変えられるようなものに課金なんかすんなよ
728:名前は開発中のものです
08/09/03 20:31:52 4KH72nDp
>>719>>1がなんのDLCをテーマにして書いてあるかわかる？
オブリもアガレストもスレチだし
てかオブリとかこんな数字いじるだけのDLCと比べものにもならないからw
729:名前は開発中のものです
08/09/03 20:32:07 bMpHdk0W
バンナムはPARをどう思ってんのか聞いてみたいな。
730:名前は開発中のものです
08/09/03 20:35:07 PnHxgPfM
なるほど、>>719がすべてだ
自分の好きな物をバカにするなと言う感情だけで反論してるんだこいつは
731:名前は開発中のものです
08/09/03 20:45:38 yoNC3xb/
>>730
ん？
批判している奴の大義名分はゲームの将来についてだろ。
だったら先行して有料能力アップを実施している方を
無視しているのは明らかにおかしいでしょ。