08/09/01 21:53:18 robyuIMJ
買わなきゃいいじゃん
3:名前は開発中のものです
08/09/01 21:54:30 g73mlxat
↓以下バンナム社員の擁護をお楽しみください
4:名前は開発中のものです
08/09/01 21:57:06 s2poVPfI
社員A「レベルをお金で買ったら負け」という事には、ならないです。
5:名前は開発中のものです
08/09/01 21:57:33 p6tn2UoK
買わなきゃいいと叫び続けていつかユーザーがいなくなるんだろうなw
6:名前は開発中のものです
08/09/01 21:57:56 JQ2Lxrek
>>1
騒動なんかなってねーよ。ソフトも持ってないようなアンチが
チャンスとばかりに叩きネタにしようとしてるだけだろう。
それはそうと、リンク先のイラストがいちいち可愛いな。
7:名前は開発中のものです
08/09/01 21:58:25 4UliR9T7
自分の手で１０時間やってレベル１０あげろよw
レベル１０で５００円だっけ？ レベル１あげるのに１時間かかるとして
時給５０円で必死に手を動かしとけ
余裕のある人間、時給５０円以上の人間は金だして買うといい
レベルあげしないとゲームがつまらなくなるなんて事は無いからな
8:名前は開発中のものです
08/09/01 22:02:12 WdszVhPP
>>1
当時のロンダルギアを経験してるからこそ納得できる説明だわ
9:名前は開発中のものです
08/09/01 22:02:44 uZNMyEAG
>>5
客商売ってそういうことだよな
いつか痛い目見るよ
10:名前は開発中のものです
08/09/01 22:03:23 7POz870A
言い訳必死ｗ
PAR使ってポケモンで不思議な飴使ってクリアするのと同じだよねこれ
確かに楽しく無いわ
11:名前は開発中のものです
08/09/01 22:07:23 vcZQjkNU
>>1
すごく、納得します
ずっとこれ言い続けたのに
アンチというレッテルまで貼られる始末
12:名前は開発中のものです
08/09/01 22:07:37 uMcdJKK0
バンナムは金が欲しかっただけだろ…
それを社員と信者が正当化しようとしてるだけ
もういっそストーリーだけまとめた映像DVDでも出せばいいよ
13:名前は開発中のものです
08/09/01 22:08:16 7POz870A
小学生がポケモンでPARとか使って不思議な飴だけ使ってクリアするのと同じじゃん
つまんないね
14:名前は開発中のものです
08/09/01 22:10:25 4jtV/a0g
ストーリ部分だけ抜き出したＤＶＤ売ればいいんじゃね？
リアルマネーだしてゲームマネー買ったりレベルかったりってそれゲームしてねーじゃんよ
ま、必要ない奴は買わなきゃいいだけなんで何かが壊れる事もないけどな。
15:名前は開発中のものです
08/09/01 22:14:51 7POz870A
書き込み反映されてないと思って同じ事二回も書いてしまった
必死すぎる自分に泣いた
16:名前は開発中のものです
08/09/01 22:14:54 z1ZCVGcz
>>1 に完全に同意だな。
チートってのは、楽しんだ奴が気分悪いくなるような代物なんだよ。
そもそも、誰もが共通して、
楽しい時間を過ごすためにゲームを買ってるのに、
何故、お金を払って得た楽しめる時間を、お金を払って省くんだ？
矛盾してるよ。
17:名前は開発中のものです
08/09/01 22:17:35 kwPd1Whk
ニコ動でプレイ動画だけみて２ちゃんで批評してる奴らにはわからんだろうな。
RPGはレベル上げが楽しいんだよ。
18:名前は開発中のものです
08/09/01 22:18:50 z1ZCVGcz
RPGに限らんよ。
ゲームとは過程を楽しんで、結果に満足する遊びだ。
19:名前は開発中のものです
08/09/01 22:20:32 gkQSiRt5
＿＿＿＿＿ ｷﾘｯ! 経験値を現金で売るゲームは業界を駄目にする！
／ ＼ GK／＼ そんなRPGいらない！！
／ （●） （●）＼ （本当はアガレストが元祖なんだけど黙っとこ・・・）
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
↓ ↓ ↓
/＼＿＿__／ヽ
.／ﾉヽ GK ヽ、
/::: ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ''''''ﾍ
|:: ,ﾝ（○）,,ﾝ <､（○） | アガレスト戦記、逃げた！！
|:: ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´l
ヽ; ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ/ .＿＿＿＿＿＿＿
,／ヽ, !ｌ |,ｒ-ｒ-|, ｌ! /ヽ | | |
|^|ヽ､, ｀ﾆﾆ´,_／|^| ｀. | | |
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20:名前は開発中のものです
08/09/01 22:27:17 V8J9foUI
対戦ゲームじゃないからまだいいが
それでもなんか嫌だなぁ……
21:名前は開発中のものです
08/09/01 22:29:55 By+2iaKh
>1
> 実際に遊んでいるプレイヤー達は意外と冷静になようです。
じゃあ誰が騒いでるのかって話なんだが
22:名前は開発中のものです
08/09/01 22:30:51 V8J9foUI
MHP2Gでチートアイルー使って
俺より遥かに短い時間でG級いってた友達のデータを
見たときのことを思い出した
正直まともにやってたのがアホらしくなるからやめてほしい
23:名前は開発中のものです
08/09/01 22:33:46 hBQCCOMM
>>1が全てを言ってくれた。
もはや何も言うまい。
24:名前は開発中のものです
08/09/01 22:34:47 DYfrHXoG
俺は買わないけど、売るのは別にいいと思うよ
バンナムはその金を寄付に使えよ
25:名前は開発中のものです
08/09/01 22:35:56 I3ZySqqE
自分に実害がなくても他人に利があると不愉快だと思う
その精神的な動きがよくわからないんだよね
何か圧力でも感じてるのだろうか？
26:名前は開発中のものです
08/09/01 22:37:33 X/weBu9E
この人良いこというなあ。
27:名前は開発中のものです
08/09/01 22:37:58 m2IyoCkk
>>1
> 小学生の頃プレイしていたドラゴンクエスト2で、ロンダルキアへの洞窟があまりに難しく、
> 一生懸命レベル上げして初めてザラキを覚え、その強力な魔法に感動したあまり、
> 絶対に間違いのないように復活の呪文を3パターン書いた思い出。
なんか泣けてきたwww
>>1の言ってることは全面的に同意。
28:名前は開発中のものです
08/09/01 22:39:23 cMU76mxc
ゲームが無駄な行為だと気がつかせるから怒ってる奴が多いんだろな
まあ、もう少し演出に気を遣うべきだろなw
29:名前は開発中のものです
08/09/01 22:43:31 4lL0/APy
PARも使えば萎えるな。使えば使うほど、ゲーム卒業したくなるよ。
特にステータス面は…。
隠しキャラは良いけどさ。
30:名前は開発中のものです
08/09/01 22:45:30 fDrvuwVw
A「ロンダルキアで苦労したのはいい思い出だよ」
B「へー俺は金払ってクリアしたよ」
A「それはもったいないなぁ」
が普通の感想じゃないの。
不愉快とか腹立つとかじゃないと思うんだけど。
ゲームの楽しみ方を他人に強要しようとする奴多すぎ
31:名前は開発中のものです
08/09/01 22:47:25 z7yjpymv
>>7
Lv上げのためにプレイしてる時間は遊んでる時間なので
時給換算とかで考えるのはそもそもおかしい
Lv上げが苦痛に思える人にはいいかもしれんが
RPGって自分の手でキャラを成長させるのも大きな楽しみの一つだと思うので
いろんな人が居て、需要があるのかもしれないが自分は遠慮したいなぁ
32:名前は開発中のものです
08/09/01 22:48:09 vcZQjkNU
前にも書いたけど、
このDLCはDQでは絶対に使われない
なぜなら堀井雄二が絶対許すわけ無いから
これがすべてだと思うんだよ
やっぱりRPGはRPGだから面白いんだから
33:名前は開発中のものです
08/09/01 22:48:32 godQjmWL
RPGってのは
「キャラの育成の面白さ」と「数字遊びのあるバトル」の2要素を核として成り立ってるからね。
レベル販売は前者そのものを否定してるからなぁ…
34:名前は開発中のものです
08/09/01 22:49:46 lSuR7JBY
これってロープウェイがある山に登山に行くようなもんだろｗ
ロープウェイが嫌なら使わずに歩いて登ればいいじゃんって言ってるようなもんだ。
でも実際にぜいぜい言いながら歩いて登って、頂上にハイヒールとかふざけた格好の
奴がロープウェイで登って余裕ぶっこいてたらムカつくな
35:名前は開発中のものです
08/09/01 22:50:08 HQMCTb1n
改造はまだ普通にプレイしてたら出来ないネタなんかでバカやって遊べるけど
レベル切り売りなんて改造ですらないから、改造する奴からしても失笑物
36:名前は開発中のものです
08/09/01 22:53:50 69iV0emW
レベルを売らなきゃやってられないほど切羽詰まってるのかね
37:名前は開発中のものです
08/09/01 22:54:29 PaswzpmS
言いたいことは分かる
レベルをお金で買えるようにすること自体に違和感を感じるんだろうな
実際に買うか買わないかではなくて、買えるようにしたという事実に
38:名前は開発中のものです
08/09/01 22:55:59 A6Lwhjgq
>>1
このライターの記事全部読んできたぜ。
ゲーム業界のネガティブな記事が多い気がするな。
ほとんど全てのゲーム機叩いているな。
記事の多くが２ｃｈで上がったネタばかりだから
２ｃｈ見て記事書いているのかね。なんか視野が狭いよ。
39:名前は開発中のものです
08/09/01 22:57:44 ItpaMErE
>>34
上手い例えだな。
総じてそういうハイヒールの奴らは態度ばかりでかくて声が大きく思慮が浅い。
登山好きな人間が大事にしている山を大量のゴミで汚し、飽きたらまたロープウェイでさっさと帰って行くんだよな。
「つまんなかったー！」って言い残して。
40:名前は開発中のものです
08/09/01 22:59:53 PaswzpmS
>>34,39
気持ちはよく分かる
でもテイルズの場合はオフゲだから、他人に迷惑がかからない
プレイしている途中で「レベルを買ってプレイしている人」に出会うこともないから、ちょっと違うかも
41:名前は開発中のものです
08/09/01 23:03:26 z1ZCVGcz
自社製品をお買い上げ頂いたお客様満足できる商品をつくる。
それがメーカーの仕事。
ゲームで言えば、楽しい時間を過ごす＝満足だ。
商品を買ってくれたユーザーが金払ってでも短縮したい時間。
それに対応しようとするメーカー。
こいつらは、ものを作る人間として恥ずかしくないのか？ｗ
42:名前は開発中のものです
08/09/01 23:06:33 MWOi26YV
たしか今RPGをプレイしてクリアする人の率は3割程度なんだろ？
大半がレベル上げという作業の前に挫折するらしい
だとしたら本当にレベル上げをゲーム進行の妨害になるのか、のテストとしては面白いんじゃないか？
この手のものは一度はやってみてもいいと思う、問題はそれがTOVという比較的レベル上げの必要の無いゲームでやったのはどうかと思うが
（とはいえ逆にレベル上げを必要とするゲームでこれ出すほうが文句いわれそうな気もする）
43:名前は開発中のものです
08/09/01 23:07:09 B2+JV8xj
>>22
なんかごめん。アイルー確かに楽過ぎて、もらった当初倒せない強敵を倒しまくってもらって越に浸ってたわ…
たが訓練所でタイマンして改めてモンハンの面白さに気付いた。やっぱりルールに乗っとらないと達成感ないのな。
そしてまだ猫捨てられずにいるヘタレだが。
スレチｽﾏｿ
44:名前は開発中のものです
08/09/01 23:09:15 z1ZCVGcz
そういう悪くない意見を見る度にかわいそうに思える。
チーターというのは昔からいる訳で、需要自体はあるんだよ。
バンナム的には、批判無く金が取れるかどうかのテストと思うｗｗ
45:名前は開発中のものです
08/09/01 23:10:42 8cIF0kQY
まあ、モンハンのミラ系とかラオなんて拷問としか思えんからな
46:名前は開発中のものです
08/09/01 23:17:47 z1ZCVGcz
拷問だから面白いし達成感がある。
楽に倒せるアクションがしたいなら、永遠とクリボー踏み潰してりゃいい。
47:名前は開発中のものです
08/09/01 23:18:49 HQMCTb1n
>>44
これはチーター需要としても弱すぎる
チーターは普通にやったら有り得ない裏技的な現象が欲しいわけで
レベルやアイテム切り売りされても何も楽しくない
48:名前は開発中のものです
08/09/01 23:19:19 8cIF0kQY
いやあれはつまらんだろ、3,4つの攻撃パターンへの対応を1時間強繰り返せだなんて頭が悪いにも程がある
49:名前は開発中のものです
08/09/01 23:19:44 ItpaMErE
>>40
自分が登らない山だとしても、マナーが悪い奴らのせいで汚れた山の話しを聞いたり、そういう奴らが増えたお陰でロープウェイが設置されて景観が変わったという記事を読んだりすると気分が悪くなるという感じかな。
50:名前は開発中のものです
08/09/01 23:22:03 SjcdWJdh
君が次登るときには山は汚れていないし景観も変わってないわけですが？
51:名前は開発中のものです
08/09/01 23:24:30 ItpaMErE
>>50
それを望んでいます。
52:名前は開発中のものです
08/09/01 23:25:31 4UliR9T7
ニューゲーム時アイテム、装備全部出現の販売しないかな～
３０００円位なら喜んで出すよ
53:名前は開発中のものです
08/09/01 23:27:05 z1ZCVGcz
ロープウェイ設置されたら、景観変わるだろｗｗｗ
54:名前は開発中のものです
08/09/01 23:28:01 iISg4hYK
ドラクエ２でザラキ使った記憶なんてないぞ
55:名前は開発中のものです
08/09/01 23:29:18 B2+JV8xj
>>46
ただ今回のTOVの件と違うのは、メーカー主導、ある意味合法ってとこだと思うんだ。
チートは真面目にやってる奴からすれば「ズル」で「卑怯」だし、使ってる奴も分かってやってる。
それを作り手が提供しちゃあかんだろう…しかも現金で。チートが「正当」になる。で、まあその症例を三大ＲＰＧ（笑）が残してちゃ叩かれてもしゃあないよな
56:名前は開発中のものです
08/09/01 23:30:04 TbfRJRgc
>>53
君が見てる山と他人がロープウェイ設置した山は別なんだから変わるわけが無いだろ
57:名前は開発中のものです
08/09/01 23:32:51 By+2iaKh
例え話って何に例えるかで意味が全く変わってくるから
あまり意味無い
論点ずらしには最適だが
58:名前は開発中のものです
08/09/01 23:35:04 S3TgrOCm
レベルをお金で買うっても、1回だけしか購入できなくてLV5UPするのを2個？3個？出てる程度だからな
誰もが経験した事であろう。数LVあげるのメンドクセーって人にはいいだろうよ
とはいえ、戦闘の難易度はゲーム内で戦闘ごとに変更できるから、購入する人はほとんどいないだろうがな
それよりもお試しスキルを2キャラだけ無料にして、それ以外を売るってのはどうかと思う
59:名前は開発中のものです
08/09/01 23:38:14 2jU3a2GO
山とロープウェイの例えを正確にするならこうか
AさんとBさんが居ます
AさんとBさんはあるとき山に登ろうと思いました
Aさんは山Xに
Bさんは山Zに決めました
山Xと山Zは景観も環境もとてもよく似ていますが、距離が離れており、お互い無干渉です。
AさんとBさんはそれぞれの山にロープウェイを設置する権利を持っており
Aさんは山Xに登りやすくするため、その権利を行使しました
Bさんは山Zの醍醐味をそこなうとして、その権利を使いませんでした
で、BさんがAさんを不愉快に思っています、何故でしょう
60:名前は開発中のものです
08/09/01 23:43:15 eFnQUfie
例え話は袋小路への入り口です
61:名前は開発中のものです
08/09/01 23:46:18 ne9n+0r3
アイテム課金のMMOでもレベル販売とかあるの？
62:名前は開発中のものです
08/09/01 23:47:44 HVuMVw/w
レベル上げを崇高なものと思ってる奴とかにとっては
生理的に嫌だろうな。
ただし、他人に干渉するのは朝鮮人のやること。
自重すべき
63:名前は開発中のものです
08/09/01 23:48:00 w0aZm16S
>>59
山に登りたいけど障害があって登れないGKさんが騒いでいます
その山は俺の物ニダとも騒いでいます
64:名前は開発中のものです
08/09/01 23:51:49 S3TgrOCm
個人的にはこういうレベル販売もありだと思うけどな
醍醐味を損なうって思う人は買わなければいいわけで
ユーザーに選択肢はなくレベル上げを強制されるのを苦痛に思う人もいるわけで。
まぁ俺はうろうろしながら全ての敵と戦って進めるから、必要以上にレベル上がってしまうんだけどｗ
65:名前は開発中のものです
08/09/01 23:55:22 B2+JV8xj
>>59
今までローブウェイの設置業者は８９３で知識と割り切りが無いと利用出来なかった。
今は山登り協会が有料楽々登山コースと通常コースを用意している。
と思うが、例え話はもう良いんじゃないか？
66:名前は開発中のものです
08/09/01 23:56:17 By+2iaKh
まぁ売り方というか演出が悪いな
せめてLVアップできる消費アイテムの販売だろ
別にちょっと強めのDL専用装備販売でもいいと思うけど（最強武器はNG
レベルを上げるってのはあまりに直接的すぎる
ゲーム内で手に入る物以外は販売しません宣言があったから
こんなDLCになったんだろうな
67:名前は開発中のものです
08/09/02 00:02:09 hSWw8Dcs
>>66
売り方としては直接LVUPでよかったんじゃないか？
まぁ論議を呼ぶことにはなったが、アイテムでLVUPだと収集品として使わないけど買うって人も出てくるし。
68:名前は開発中のものです
08/09/02 00:10:20 SRaW+XJw
レベル上げの醍醐味っていうのはキャラクター＝自分の分身が“少しずつ”強くなっていくことにあると思う。
それによってキャラに愛情や感情移入だって出てくるだろうし、そういうのもあって俺はあっても使わない派だが、
実際にレベル上げする時間がなくてクリアしきれないって理由でＲＰＧから遠ざかってる人が増えてるのも事実なのだろう？
そんな中でのひとつの方法の提示としてはアリだろうに。
ただそこで注意するべきはＤＬＣ使わない派を蔑ろにしてはいけないし、ＤＬＣ利用の際に楽しみの一端が失われるよって警告してやるやさしさが必要だと思う。
試みとしては評価したいなあ…
69:名前は開発中のものです
08/09/02 00:13:20 MGofeUhN
ストーリーの良し悪しでRPGを評価するクズがいるからこんな愚行をとる会社がでてくるんだよ
70:名前は開発中のものです
08/09/02 00:21:43 PtuJfO6G
ナムコの｢面白くなくなるなら使わなきゃいいじゃん｣って理屈はどうかと思う
馬鹿みたいにぬるい難易度にして｢難易度目的なら初期装備縛りプレイしろ｣みたいな
PARで厨房が勝手に俺TUEEEするのと、公式に用意してやるかやらないかは自由ですじゃ
一般ユーザーの萎え具合は全然違うだろう 上で誰かが言ってたようにナムコは
言い方を考えるべきだったな
71:名前は開発中のものです
08/09/02 00:21:46 /xGAgZJV
俺、チートは大嫌い。
今回レベルをお金で買えるようになった。
チートが無銭手間なしの改造手段であることを考えると
チートは金銭的詐欺行為にもあたることになる。
反チートの立場から言うと、チートの違法性を浮き立たせた
今回の件はアリだと思うんだ。
ズルをすることに抵抗を感じてくれるのなら、
まずはプロアクションなんとか、とかチート前提の海外ゲーや
チートプレイヤーを真っ向から批判すべき。最大悪はこっちじゃないか。
72:名前は開発中のものです
08/09/02 00:25:44 gsgM2tGF
>>68
> 実際にレベル上げする時間がなくてクリアしきれないって理由でＲＰＧから遠ざかってる人が増えてるのも事実なのだろう？
これって事実なのかねえ・・・
レベル上げする時間がないからＲＰＧできない・・・
↓
レベルがお金で買えるから大好きなＲＰＧできるよ！
本当にＲＰＧがやりたいならレベルをお金で買うシステムより
じっくりプレイできる時間のほうがほしいと思うんだがな
73:名前は開発中のものです
08/09/02 00:28:34 RrMPcSk8
メタルスライム狩り放題！50円/10分
はぐれメタル狩り放題！100円/10分
単なるレベルアップ販売よりこうしたほうが売れそうじゃない？
74:名前は開発中のものです
08/09/02 00:35:40 ZIo1lUS5
タイトル画面とかオプションとかで
選択できるようにすればいいんじゃないの？
レベルの上がる早さみたいなのをさ。
何で有料で販売なの？
金取るほどの立派な仕事じゃないと思うよ・・。
こういう恥ずかしいことを恥と感じないようになったら終わりだ。
ゲーム業界癌。
75:名前は開発中のものです
08/09/02 00:37:27 1DWzvVgl
>>72
＞本当にＲＰＧがやりたいならレベルをお金で買うシステムより
＞じっくりプレイできる時間のほうがほしいと思うんだがな
DLC買えるくらいのお金で時間が買えたら世の中苦労しないよ
76:名前は開発中のものです
08/09/02 00:38:48 P1HIGuup
チートが最大悪って意見は確かにそうだと思うが、今回の焦点はそこじゃないと思う。
チートは「出来得ないことを無理やり可能にする」のが問題で、今回は「時間を掛ければ出来ることを有料で提供する」のが問題になってるんじゃないのかな
77:名前は開発中のものです
08/09/02 00:41:50 zIHr30+e
>>73
それだとなんだか夢があるな
78:名前は開発中のものです
08/09/02 00:45:09 RY2kVwLe
新ダンジョン+レベル限界値引き上げセットで500円ならアリかなぁ。
これでも発売半年後ぐらいにしてほしいけど・・
79:名前は開発中のものです
08/09/02 00:45:21 hSWw8Dcs
まぁ買わせる為に難易度を異常に高くしたとかなら叩かれてもしょうがないと思うが
難易度はメニューが開ければいつでも変更出来るよう配慮されてるしな
時間無いとか面倒くさいって思う人だけが買うんだから、選択肢の一つとしてはありなんじゃないか？
売るのが駄目。なら無料ならいいのかというとそれはまた微妙。
無料だとぽんぽんレベル上げて、後で後悔する人も増えそうだしな。
有料だからこそ金を払ってまでやる事なのか選択肢の一つとしてなりたつんじゃないかと思う。
ワンクッションになるって意味で。
80:名前は開発中のものです
08/09/02 00:47:24 WgImEjn8
レベルアップDLC使ってRTA（リアルタイムアタック）したとして公式に認められるんだろうか
いわゆるDQ3のRTA世界記録とか、いろいろあるようなゲーマーの記録として。
チートなら問答無用でアウトだけど
81:名前は開発中のものです
08/09/02 00:49:36 nAh45Mx1
ワンクッションしてはちょっと高すぎないか？
82:名前は開発中のものです
08/09/02 00:49:55 EBGedPZ9
ストーリー楽しみたいだけならRPGである必要ないな。
アドベンチャーゲームとかでいいじゃん。
83:名前は開発中のものです
08/09/02 00:50:28 gsgM2tGF
>>75
> DLC買えるくらいのお金で時間が買えたら
そんなこと言ってないだろｊｋ
84:名前は開発中のものです
08/09/02 00:52:58 xP7r7JrG
そろそろ買った人の意見を聞きたいところ
いないだろうけどｗ
85:名前は開発中のものです
08/09/02 00:54:22 gBYg45+Q
1が言いたいことは分かる。
86:名前は開発中のものです
08/09/02 00:57:09 vZwjtJjn
こういうのって、軽い気持ちで一回購入すると歯止め利かないんだよ
たとえば、前回、10,5,5って売り方してたんだけど
5を一個だけ買った人はほとんど居ないと思う
最初に5買って、次に10買って、5買って
次の週に出た10,5,5を今度は一気に買っちゃうみたいな
一回楽するとね、もうそれ無しでは生きては行けないみたな
商売上手だと思うよバンナムは
87:名前は開発中のものです
08/09/02 00:57:49 P1HIGuup
利益とか抜きに好意的に考えれば、やりたいけど時間が無い人への救済措置、ユーザーへの歩み寄りなんだが…お金払ってまで先に進めたい人間がＲＰＧ一本やる時間を確保出来ないのか、って話で。
試みとしては面白いが、さじ加減が難し過ぎるな。バンナムだけに余計に先行き不安だ…
88:名前は開発中のものです
08/09/02 01:05:17 hSWw8Dcs
醍醐味が無くなるから、こういうのは手を出さないからよくわかんないけど
過去にレベル上げの単調な作業に飽きてやらなくなったソフトとかあるしな
そういうのを無くさせるって意味でもある程度の効果はあるのかもな
結局醍醐味が無くなるから手を出さないってのも、値段を見て馬鹿らしくなってやめるのも
これなら出せるって思って買うのもユーザーが決めることだし、ある意味選択肢が増えたといえるんじゃないか？
>>81
まぁもう50ポイントずつ安くてもいいのかもとは思うけどね
それ以上安すぎてもワンクッションにはならないと思うな
値段を見て迷って購入するか判断するには、迷わせる程度はないと駄目だと思うし。
100円程度だとみんなポンポン買っちゃうでしょ
89:名前は開発中のものです
08/09/02 01:09:53 KUXLAptn
>>37
分かる
俺はテイルズに関わってるわけじゃないけど、
話聞いただけでショックだった
すごく悲しくなったよ
時間無くて遊べないから買えないって人の中には
「本当は時間かけてじっくりレベル上げしながら遊びたい」って人もいるはず
でも逆の人もそれなりにいるのかな
結局売れてるのかな？ これは
90:名前は開発中のものです
08/09/02 01:13:11 MGofeUhN
本当にレベル上げの時間を短縮してまでRPGをやりたいやつがいるとしたら
そいつはRPG好きじゃなくてその作品のストーリー部分のみが好きなんだろ
そういった人達にソフト＋ＤＬＣを買わせるよりストーリーだけ入ったＤＶＤでも作って売ったほうがよっぽど良心的なのに
商売だからと言われればそれまでだがさすがにあからさますぎる
91:名前は開発中のものです
08/09/02 01:15:01 2wH3/Q8n
レベル販売の是非よりそもそも必要性がわからん
そんなにレベル上げ作業が必要なゲームなのか？
確かゲーム中いつでも難易度変更できるんじゃなかったっけ
92:名前は開発中のものです
08/09/02 01:15:12 zIHr30+e
ストーリーに集中させるほどの内容なのかTOVは？
93:名前は開発中のものです
08/09/02 01:15:45 hIQm1Is9
ストーリー進行上の戦闘はやりたい
詰まったときレベル上げするのは面倒
という人は？
94:名前は開発中のものです
08/09/02 01:15:57 hSWw8Dcs
>>90
それだとキレル人達も出てくると思う
ストーリー使いまわしして、特典付けてファンに買わせるのかよってな
95:名前は開発中のものです
08/09/02 01:20:10 KUXLAptn
>>93
盲点だった
そうか、たしかにめんどくさいな…
考えてみたら自分もRPGやっててめんどくさいと思う事たくさんある
レベルのDLCよりもダンジョンマップのDLC出して欲しい
96:名前は開発中のものです
08/09/02 01:20:29 MGofeUhN
>>94
すまん。特典とかじゃなくてストーリーのみの一つの作品を作るって意味ね
97:名前は開発中のものです
08/09/02 01:20:55 Hi8SKvMm
バンナムでRPGつくってる奴って
RPG好きじゃねぇんだろ
とてもRPG好きな奴が考えるDLCじゃねぇよ
98:名前は開発中のものです
08/09/02 01:21:20 NaGGsQap
もし自分が登山家だったとして
ロープウェイのある山とない山どっちが登りたい？
そういうことじゃないの？
99:名前は開発中のものです
08/09/02 01:22:39 P1HIGuup
一気にＬ１０上がれば当面戦闘で苦労することは無くなるから物語に集中出来るだろうな
戦闘もウリのゲームをフルプライスで買って、その要素を省くためにまたお金だすって訳分からんけど。そもそも難易度変更が時間節約だろ…
100:名前は開発中のものです
08/09/02 01:24:34 2wH3/Q8n
>98
ロープウェイが好きな登山家だっているだろうに
101:名前は開発中のものです
08/09/02 01:26:32 NaGGsQap
ああ、更新忘れてた……
蒸し返してすまない
まあお金って壁があるとしてもどうかと思う
メニューにレベルアップボタンがあるRPGなんてやりたくないぞ
102:名前は開発中のものです
08/09/02 01:29:19 nAh45Mx1
>>100
そういうのは登山家とは言わないんじゃないか？
103:名前は開発中のものです
08/09/02 01:29:50 2wH3/Q8n
>101
レベルアップボタン押したかどうか記録が残るならいいんじゃね？
俺は押さないけど
104:名前は開発中のものです
08/09/02 01:31:27 2wH3/Q8n
>102
そもそもロープウェイがある程度の山に行った時の話だよな？
105:名前は開発中のものです
08/09/02 01:34:25 7T7mXZ4z
いや、だから楽しむヤツは買わないし、それを楽しみたくない（やった所で楽しめない）ヤツが買うんじゃ？
料理だってそうだろ。ケーキ作るのに泡立てるのがメンドー、大変。だから金出して泡立て器を買う。
それを否定も肯定もできない。それと一緒。
106:名前は開発中のものです
08/09/02 01:35:32 tbe/C0nr
DLC覗いてみたけどレシピコンプセット販売は羨ましかったな
シェフ探す手間省けるし
500MPでコス販売するのが一番無難だったんじゃ
107:名前は開発中のものです
08/09/02 01:35:40 GHGk9/9u
「買わなきゃいいじゃん」
「そうだね。もうRPGは買わないよ。」
108:名前は開発中のものです
08/09/02 01:35:50 U8y9VJLe
いまだに買いたいやつだけ買えばいい（笑）なんていう馬鹿は>>1をよく読めよ
109:名前は開発中のものです
08/09/02 01:36:20 +VGn4Xxq
チョコボの不思議なディスクのデータでFF7クリアしました(^O^)
110:名前は開発中のものです
08/09/02 01:38:24 VY4Uy9fU
ゲームは思い入れが大事。
こういう事されると、何か冷める。
嫌ならレベルを買わなければいいだけ、と言うが…。
こういうの嫌だから、ソフト自体買わないな。
111:名前は開発中のものです
08/09/02 01:43:58 7T7mXZ4z
俺たちが社会で経験値を貯めて、ゲームでレベルを上げたと思えば万事OK
112:名前は開発中のものです
08/09/02 01:44:45 gALCrIxM
戦闘というミニゲームでシナリオをつないだだけのゲームです
113:名前は開発中のものです
08/09/02 01:44:49 P1HIGuup
真面目にレベル上げした努力が現金で買われるのが嫌なんだよ。
泡立て器の例でいうなら、出来合いのホイップを店で買ってきたようなもんだろ。
泡立て器ならグレードで買える経験値倍加が妥当。
114:名前は開発中のものです
08/09/02 01:48:31 xaE7MKfc
娯楽の作業に努力を見出し始めたら距離をとったほうがいい
俺がネトゲで学んだ数少ない真実だ
115:名前は開発中のものです
08/09/02 01:49:05 GX+TIMdg
過程を省くために金払うのかw
RPGの大事な部分なのにな
116:名前は開発中のものです
08/09/02 01:51:45 zIHr30+e
そもそもテイルズってコンボ繋げて経験値増やしたり
そういう工夫もできるから連戦やっても飽きないのに
117:名前は開発中のものです
08/09/02 01:53:52 kUiB5SZg
開発者自身が経験値稼ぎは単なる時間稼ぎだと認めたってことだろ。
オタはそれを認めたくない。
ストーリー偏重のRPGでは経験値稼ぎは過程ですらない単なる足止め。
118:名前は開発中のものです
08/09/02 01:55:27 hSWw8Dcs
飽きないとか大事な部分って思いっきり主観じゃないか？
そう思わない人の為の措置だろこれは。
まぁ俺も戦闘に対しての考え的には>>116に同意なんだけどさ
むしろLVが上がりすぎて困るｗ
119:名前は開発中のものです
08/09/02 01:59:15 dkTLP7fE
売る必要は無いよなぁ。
アイテムにして使ったデータではその後全ての実績解除出来ないとか
０Gのチートアイテム使いました実績の解除とかにすればいいんだよ
120:名前は開発中のものです
08/09/02 02:00:50 TmQPOYbm
ある日突然レベルが上がったらびっくりしないか？主人公も。
それともこっち向いて「ご購入ありがとうございました」とか言うのかな
121:名前は開発中のものです
08/09/02 02:01:21 tbe/C0nr
>>117
ストーリーがアレで戦闘が楽しいRPGなんて沢山あるるよ
テイルズはその部類じゃないか
122:名前は開発中のものです
08/09/02 02:02:31 XVaFSLQm
>>116
工夫もいいかえれば作業だからな…
まぁ、「どうしても」って人がいるなら、レベル上げ位ならダウンロード販売をやってみてもいいかもな。
バンナムだと、「ダウンロード販売のみの限定要素」を平気で作りそうなのがなｗ
123:名前は開発中のものです
08/09/02 02:10:06 P1HIGuup
何回か出てる難易度調整の触れ幅を大きくすれば救済措置になるのにな。物語を楽しみたい人向けベリーイージーとか。
楽しみ方は人それぞれってのはいいけど、その選択をパッケージ代の外に置いて稼ぎにきてるのがおかしいよな
努力の果てにある達成感も醍醐味の一つだと思うよ。ネトゲはゴールが遠過ぎてもう出来ない…
124:名前は開発中のものです
08/09/02 02:11:45 hSWw8Dcs
>>122
それだよな。
今回のはユーザーの選択肢が増えるという視点ではいいと思う
LV販売は無料や安すぎると、ぽんぽん買ってくれてメーカーとしては儲かるかもしれんが
それでヌルゲーとか言われたらたまったもんじゃない。
それでも買うという意思がある人だけに売るという意味でも、今回の料金はまあまあだと思う
だけどそれに味をしめて、DLC限定のとかやらかしそうなのがな。
テイルズ関連で過去中身同じでパッケージと特典を2種類用意して売ったりやらかしてるしな
125:名前は開発中のものです
08/09/02 02:14:30 RCivFeC4
プレイヤーキャラのLVを金払って上げられるより、
金払って、敵のレベルを下げられるようにしていたら良かったのに。
もしくは金払って、イベントシーンだけ見れるようにしておくとか。
そうすればストーリだけ見たいやつは大満足だろ。
126:名前は開発中のものです
08/09/02 02:23:09 UC0TERkM
>>125
ゲーム買った後に追加で金払うこと自体に違和感を感じる
こんなんやりだしたらゲームバランスめちゃめちゃにして、クリアしたいやつはレベル買う、なんて時間の問題じゃない？
127:名前は開発中のものです
08/09/02 02:26:27 bS1bl+5D
実際全然売れてないないし、
買わなきゃ良いじゃんで済むようなもんでもないな
バンナム「買わなきゃ良いじゃん」
ユーザー「じゃあ買わねえよ」
128:名前は開発中のものです
08/09/02 02:26:46 RCivFeC4
>>126
公式PARなんだろう
129:名前は開発中のものです
08/09/02 02:26:50 AIxVb8PK
>>120
お前はどこまで主人公に感情輸入してんだよ
こういう奴が一番の犯罪予備軍なるんだよな
怖い怖い
130:名前は開発中のものです
08/09/02 02:26:59 PTI+iNvQ
この話題、毎回未来予想が出るのよね
なんとかしたいなら自分から努力しろって感じ
131:名前は開発中のものです
08/09/02 02:28:14 bS1bl+5D
3週目で1万切ったのはDLCを嫌ったゲーマーが多かったから
と思いたい
132:名前は開発中のものです
08/09/02 02:30:49 tbe/C0nr
129-130は何でゲー速にいるんだ
133:名前は開発中のものです
08/09/02 02:41:19 BFbD8ZRb
今回のレベル購入の延長線上にあるのは「ＥＤ視聴権」販売か？
バンナムはどうやら「ＲＰＧ」って言葉の意味を忘れてしまったらしいな。
134:名前は開発中のものです
08/09/02 02:45:02 e2A7YNko
貧乏人も金持ちにも、同じ苦しみと死があった世界が
金でレベルが上がれば死すら経験せずに終わる
RPGの事をわかってない会社は消え去るのみ
135:名前は開発中のものです
08/09/02 02:47:36 BFbD8ZRb
最近のＲＰＧはプレイ時間を長引かせる為か、レベル上げがやたらと
面倒くさい仕様になってるんで、こんなことになるんだろうよ。
ＲＰＧは、プレーヤーにゲーム内の出来事を体験させるのが本質だから、
レベル上げまんどくせー！とプレーヤーに思わせた時点でもう駄作だわな。
そう思った時点で、ゲーム内のキャラと乖離しているってことだからな。
136:名前は開発中のものです
08/09/02 02:52:00 RrMPcSk8
地道な経験値稼ぎって実際の人生にも通じると思うんだ
それを気軽に金で買えるって・・・
お子さんの成長に悪影響があるかもとか考えなかったのか？
TOVはZ指定にすべき！
137:名前は開発中のものです
08/09/02 02:52:29 2wH3/Q8n
昔からレベル上げを他人にやらせたとか話あっただろ
昔からレベル上げは面倒くさいよ
つーか最近のRPGは昔と比べて
レベル上げが必要なゲーム少ないだろ
いずれゲームバランスがめちゃくちゃにとか言うが
昔のゲームのバランスなんてｒｙ
そもそもバンナムはこれで儲かると思ってるのか？
実験的に導入してみただけっぽいが
どのくらい売れてるんだろうな
138:名前は開発中のものです
08/09/02 02:52:34 XTmXUeiX
どうせ２、３日やらないと次忘れるからアクションやFPSしかやらない
139:名前は開発中のものです
08/09/02 02:53:00 mB1XwEcX
しかし、これを言い出したらゲームの攻略情報を本にして売ることも否定しないとおかしいよな？
140:名前は開発中のものです
08/09/02 02:54:01 CxDV1e53
これ別にゲームの中のお金でレベルアップアイテムを買えるようにしてもよかったんだろ？
メーカーがレベル上げを金儲けの道具にしたってところが気に入らない
せめて作り手としてこのシステムならレベル上げも苦痛に感じないだろうと言えるものを作る努力はしろよ
141:名前は開発中のものです
08/09/02 02:54:05 2wH3/Q8n
>139
いや別に
142:名前は開発中のものです
08/09/02 02:54:59 hSWw8Dcs
結局賛成してる人と反対してる人を分けると、ユーザーの選択肢が増えたんだからいいんじゃね？と
メーカー側の儲けたいって姿勢が嫌とかRPGにショートカットはいらねになって
でもみんな自分達の視点から間違った事は言ってない。だからいつまでもループし続けるんだろうな
>>135
いやTOVはレベル上げにめんどくせーって程の糞な仕様ではないと思うぞ
難易度もメニュー画面開けばいつでも変更出来るんだし。
普通に進めてても最短ルートを調べて、敵を全部避けていかない限り普通にあがってくしな
選択肢としてはありだと思うが、実際に買ってる人は少ないと思う。
143:名前は開発中のものです
08/09/02 03:01:04 085cXpGX
メーカー側の儲けたい姿勢が嫌ならゲームなんか買うなよ
144:名前は開発中のものです
08/09/02 03:04:49 hSWw8Dcs
>>139
ゲームの攻略本はいいが、それを買わせる為に隠し要素とか
ほとんどの人が気づかずに取りこぼすような物を仕込む行為は否定したいな
145:名前は開発中のものです
08/09/02 03:11:08 gsgM2tGF
次はコーエーあたりが真似しそうだな
三国無双全武将解除＆レベルマックスＤＬＣ販売！
もちろん時間がない人向けへ！とかね
146:名前は開発中のものです
08/09/02 03:11:16 NpKRpxdz
攻略本を否定する必要あるのかよ
ゲームをより解りやすくする本と ゲームで隠し要素をぼったくるデータとどっちが 金かかると思っている
147:名前は開発中のものです
08/09/02 03:18:04 TmQPOYbm
色々はしょり過ぎたな。プレイの過程も含めたゲームの中の話では「経験を積んだから強くなる」という筋があるわけじゃん。
しかしDLCがPARと同等にしか機能しないとすると、能力値の変化がただ適応される事になる。
ここに筋の断絶があって、たとえば適応前にかなわなかったボスが適応後には倒せるようになる。レベルを買ったのだから当たり前だ。
でも話の中では「なにもしていない」のになぜか倒せる実力がついたんだよ。言い換えれば強さに根拠がない。
PARで値をいじったのなら根拠がなくて当然だけれど、DLCという仕様に含むとすれば根拠があった方がいいだろうなと俺は思った。
その上で主人子がプレイヤーへ言及するというメタネタとして解決できるかもと考えた
というようなことをくどくど書かずとも通じると思っていた。ごめん
148:名前は開発中のものです
08/09/02 03:23:35 PMvxZai5
バンナムももうちょっと考えろよなｗ
149:名前は開発中のものです
08/09/02 03:47:30 uvqI+oY8
>>147
わかるぞ、それ。
敵を倒す→レベルが上がる。
プレイヤーの腕が上がる。
これを端折ると違和感感じるんだ。
150:名前は開発中のものです
08/09/02 04:03:59 sKKNfqpl
>144
エクスカリバー２ですね、わかります。
ＲＰＧなのに最終ディスクまでのプレイ時間が短くないと駄目とかｗｗｗ
確かＦＦ９は、他メーカーの攻略本やサイトもスクエニが禁止してたんだっけ。
それなのに普通にプレイして取れないような物を仕込む。ヒドイ話だ。
151:名前は開発中のものです
08/09/02 04:11:23 kGrWwFei
俺は最初に弱いのがすでに間違ってると思うんだ
はじめから相当の実力者じゃないとラスボス倒そうなんて思えるわけないとおもっているんだぜ
152:名前は開発中のものです
08/09/02 04:16:07 EB3KF4nN
つーかムービーゲーにそんなご大層な事言ってもはじまらんだろ
ムービーゲーの本質は作り手が見せたい画を見せる事だし
153:名前は開発中のものです
08/09/02 04:16:33 qSMRqxq3
俺は30万ガルド買った
でもすぐお金なんてゴミになってぜんぜん活用してない
別に後悔とかしてないしそういう層狙いならありがたい
でもコス作れよ
154:名前は開発中のものです
08/09/02 04:34:38 lDrt+U09
まぁ使うのはプレイヤー次第なんだからいいんじゃない
メーカーが儲かるって点では商売として成り立つしRMTともちょっと違う
155:名前は開発中のものです
08/09/02 04:57:37 GX+TIMdg
難易度つければ解決すると思うけどね～
156:名前は開発中のものです
08/09/02 05:09:01 /R/yHymN
コントローラにレベルアップボタンを用意すればよかったんだ
リアルマネーで販売するのがおかしい
戦闘中でもそのボタンを押せばいつでもレベルアップ、ステータス全快、ついでに敵全滅
ヌルイとかゲームがつまらなくなるなどと言う奴には「押さなきゃいいじゃん」と言い返しておけばおｋ
157:名前は開発中のものです
08/09/02 05:41:10 +xeHr/B9
そもそもタイムアタックとかする人は買わないっしょ
なんで買う前提の話になってんの？ｲﾐﾜｶﾝﾈ
買うとしたらテイルズ初めてとか、戦闘操作苦手な人なんじゃない？
戦闘ではコマンド入力だけのゲームじゃないしね
つーか、>1はアガレスト知らんのか
158:名前は開発中のものです
08/09/02 05:47:24 gI21Saq5
本気でタイムアタックするなら使えるものは使うんじゃないか？
バグだって利用するだろうし
159:名前は開発中のものです
08/09/02 06:18:12 iOqA6T+y
そもそも売れてるのか？
ゲームの途中で難易度も選択できるし
特に倒せないと思ったボスっていなかったんだが・・・
虹翼まといし者はさすがに無理だったからイージーにしたが。
160:名前は開発中のものです
08/09/02 07:11:37 1DWzvVgl
>>140
そのお金はどうやって稼ぐの？
161:名前は開発中のものです
08/09/02 07:30:00 MPkKehxN
ドラクエで一番楽しいのははぐれメタル倒しまくることだと思っている俺は異端？
162:名前は開発中のものです
08/09/02 07:53:48 xvWkhBZX
TOPは最後のダンジョンに経験値を売ってくれる隠しキャラがいたなぁ・・・
163:名前は開発中のものです
08/09/02 08:05:49 CxDV1e53
>>160
民家のたんす
164:名前は開発中のものです
08/09/02 08:14:43 iDkMUPHF
こんなもんを金で売るから騒がれる気がする。オプションに支援モードとか
難易度選択で予め設けるなら個人的には理解できるが、それん金儲けしよう
ってぇのは気にくわん。
165:名前は開発中のものです
08/09/02 08:15:45 TTIgkaVo
アガレストは直接レベル売ってないけどな…似たようなもんか
166:名前は開発中のものです
08/09/02 08:23:24 gBYg45+Q
>>164
はげどう。
167:名前は開発中のものです
08/09/02 08:54:53 +xeHr/B9
>>164
支援っつーか、元々難易度設定はあるけどね
所謂ふしぎなアメと同じようなものでしょ
第一他ゲームのDLCもリアルマネーで買ってるなら同じじゃない？
レベルアップだけ取り沙汰されてるけど、DLC限定のマップとかアイテムとかある訳だし
価値観の押し付けなんじゃないの？>>1とか
自分的にはDQのレベル上げはめんどくさく感じるけど
168:名前は開発中のものです
08/09/02 09:00:52 idB2dSNS
>>12
その通り。
テイルズオブストーリーとかサウンドノベルで出せばいい。選択肢なしで。
169:名前は開発中のものです
08/09/02 09:07:28 v1Tbo8TV
なにこんなくだらないことで戦ってるんだ。
記者ももっと他のこと書く方が有意義だろＪＫ
170:名前は開発中のものです
08/09/02 09:08:33 y33jrppC
なんで、アガレストは無視なの？
171:名前は開発中のものです
08/09/02 09:19:57 AjunJrUP
>>167
マップは新しい楽しみだが
レベルアップは楽しんでたものを金で無いことに出来ますよ
ってのが駄目なんだろ
172:名前は開発中のものです
08/09/02 09:26:13 +ZDSaxbg
>>167 価値観の押し付けではないだろｗ
チートとは、楽しんだ人が不快になる行為である。
この大前提を忘れてはいけない。
自分が良いなら、
他人が不快に感じてもシラネというのは子供の発想だ。
>>1 が言ってるのもそういう事だ。
例えば、俺ならサガシリーズが好きだ。
苦労した時ほど、ピキーンと技を閃いた時は嬉しくてしょうがない。
では、その技をメーカーが一個100円で販売していたらどうなんでしょうか？
今までと同じように、喜ぶ事が出来ますか？
173:名前は開発中のものです
08/09/02 09:30:16 +xeHr/B9
レベル上げ楽しみたい人に買えって言ってる訳じゃないんだし
楽しみ方は人それぞれでしょ
ゲーム積むよりマシだと思うどね
174:名前は開発中のものです
08/09/02 09:31:56 TTIgkaVo
サガの閃きに例えるのは前にもあったがいい例えだと思うわー
ファイナルレター？黄龍剣？百円で売ってますよ、買うか買わないかは自由です
とか出されたら嫌な気分になるな
175:名前は開発中のものです
08/09/02 09:41:03 0DGzm53h
>>1
分かるけど文章が踏み込み過ぎてる
でも言いたいことはわかるし>>1に同意。
アンチがここぞとばかりに騒いでるだけだと信じたいのはバンダイナムコ社員
176:名前は開発中のものです
08/09/02 09:41:51 CYgxzWCe
対人ゲームでお金によって差が出るのはいやだけど
一人用なら別にいいよ。俺にななんの関係もない
177:名前は開発中のものです
08/09/02 09:41:52 +ZDSaxbg
嫌な気分だよなぁ。
サガだと、土壇場で良い技閃いて形勢逆転する事だってあるけど、
金払えば結構ですみたいな事されたら、それだけで冷めるよｗ
178:名前は開発中のものです
08/09/02 09:42:15 KIEKN62l
別にレベルくらいいいだろ……
世の中にはゲームしたいけどレベル上げに時間とられるのが嫌な人もいる。
少なくとも俺は時間の無駄を感じたから、
ニコニコ動画でストーリーだけ全部見て満足する人間になったよ
当然ゲームなんか買うはずがない。
携帯機位しか手に取る気にならないよ…
179:名前は開発中のものです
08/09/02 09:45:39 TTIgkaVo
>>178
やっぱそういう人は増えてるんだろうね
ワイルドアームズかなんかの攻略本のスタッフインタビューに、
「戦闘はいらないからイベントだけやりたい」ってユーザーからの意見があって、
RPGってなんなんだろうって思いました、という旨のコメントが載ってたな…
180:名前は開発中のものです
08/09/02 09:46:56 PMvxZai5
有料にするのが問題なんだよバカ
181:名前は開発中のものです
08/09/02 09:50:48 +ZDSaxbg
いや。だから、
何故、嫌だと思う人のために、
楽しむ人が不快に思える要素を入れて、それが許される訳？
しかも、メーカー主導で有料。アホかと。
182:名前は開発中のものです
08/09/02 09:52:14 gsgM2tGF
>>178
ゲームやることを時間の無駄と思う人間がなんでゲー速にいるの？
そもそもニコニコでプレイ動画しかみないような奴がなにえらそうなこといってんの？
183:名前は開発中のものです
08/09/02 09:56:22 +xeHr/B9
無料だとそれこそ今よりもっと叩くでしょ
184:名前は開発中のものです
08/09/02 09:56:38 PTI+iNvQ
俺はヴェスペリア楽しんだけど
これ別に不快じゃなかったよ
185:名前は開発中のものです
08/09/02 09:56:56 RcBWg1LK
ゲームは好きだが睡眠削ったりしてまで
レベル上げはしたくないっす
既婚子持ちゲーマーは時間があまりとれんのよ
186:名前は開発中のものです
08/09/02 10:01:41 uvqI+oY8
ニコニコでプレイ動画見て満足しちゃうような人種ってエロゲーユーザーに多いような。
そういうヤツに限って割れ中だったり和製RPGの上っ面だけ好きだったり。
触ってみたいってのがゲームならではの要素だと思うのは、価値観の違いか…
187:名前は開発中のものです
08/09/02 10:02:03 mmlJIyQ+
ニコニコとかでプレイ動画みて済ましちゃってる奴は
もうゲームを純粋に楽しめなくなってしまってるよね。
188:名前は開発中のものです
08/09/02 10:02:15 nlUraOY2
RPGでレベル上げが嫌な人は、そもそもRPGなんてやるなよ。
189:名前は開発中のものです
08/09/02 10:04:12 PMvxZai5
おれは別にあってもいいけど有料にするのはいかん
エスコン6でDLCは一から作ってるから金取ってるとか言ってたけど
これはどうなんだよと
あとレベルじゃなくても敵を弱くするとか経験値アップするイージーモード入れる方法もあるだろう
Lv10アップとか使いどころによっちゃ全然効果ないぞ
190:名前は開発中のものです
08/09/02 10:04:21 5LJYQuBk
金儲け＝悪
だと思ってる連中はなんなの？
191:名前は開発中のものです
08/09/02 10:05:38 2OZO6Bl6
>>190
別に金儲けは悪でもなんでもなくて
むしろ評価される仕事には正当な報酬が支払われて当然なんだけど
金が人生の目的になると碌な人生でなくなってしまうだけ。
192:名前は開発中のものです
08/09/02 10:05:42 +ZDSaxbg
>>185
こういう意見大事だよね。
バンナムは良く考えた方がいい。
彼は要するに、
「テイルズのレベル上げはつまらないから、時間を使いたくない」
こう言っている。
そういう人が金払ってでもチートすんだよｗ
193:名前は開発中のものです
08/09/02 10:08:39 mmlJIyQ+
要するにレベル上げを面白くすればいいんだろ？
まあ俺には何も案は無いが・・・
194:名前は開発中のものです
08/09/02 10:09:34 nlUraOY2
>>192
おまえはただのアンチだろｗ
なんだその都合のいい解釈ｗ
195:名前は開発中のものです
08/09/02 10:10:27 +xeHr/B9
>>192
(ﾟдﾟ)
196:名前は開発中のものです
08/09/02 10:11:26 y33jrppC
オフゲーなのに不快感って馬鹿じゃね～の。
それこそ価値観の押し付け。
大体、買う買わないの選択権はユーザー側にあるという
大前提を完全に無視しているな。
197:名前は開発中のものです
08/09/02 10:12:04 Nj/xHQVE
つかヴェスペリアやってからほざけと言いたいｗｗ
198:名前は開発中のものです
08/09/02 10:12:23 5LJYQuBk
で、俺のリタにゃんのアイコンとテーマはまだなのか？
199:名前は開発中のものです
08/09/02 10:12:45 g2UwzI2H
>>193
TOVはそれなりに対応はしてるけどな、技を覚えたり、
技を使い込むことで別の技を覚えたり、
武器の材料などをドロップアイテムにして集めさせたりと
レベル上げだりーとなる部分にできるだけ他の目的を加味してる
まあ、そのほかの目的も作業と思っちゃったら身も蓋もないのだけれど
200:名前は開発中のものです
08/09/02 10:13:47 PMvxZai5
>>193
時間が無駄って言ってるやつにどんなに面白くしても無駄
RPG要素を排除するしかない
201:名前は開発中のものです
08/09/02 10:14:41 PMvxZai5
買う買わないで済ますやつは小学生レベル
202:名前は開発中のものです
08/09/02 10:16:43 nlUraOY2
>>196と会話を成立させる自信がない。
こういう手合いには何言っても無駄だよなぁ…
203:名前は開発中のものです
08/09/02 10:20:20 sFEwAKTI
>>172
ゲームなんて娯楽なんだから、
楽しみ方とか付き合い方が人によって違っても構わないだろう
どうして多様性を認められないんだ？
そりゃあネットを介して人間を相手にするMMOや、
交換、対戦をするゲームでのチートは相手を不快にするし、
禁止されて当然だと思うが、そういった性質を持たないゲームでまで
禁止するのは違うと思うよ、個人的には
そもそもチートなんてものは日本では裏技として昔からあったものだし、
海外のゲームでも無敵やら全要素解放なんてのがあるだろ
204:名前は開発中のものです
08/09/02 10:21:04 +xeHr/B9
ヴェスペリアはレベル上げ等戦闘は面白い
ただ慣れるのに個人差がある
たたかう
まほう
どうぐ
にげる
みたいなコマンドじゃないし
慣れたらすごい面白いよ
第一DLCでレベルＭＡＸになる訳じゃないんだからそこまでチート認定しなくても
205:名前は開発中のものです
08/09/02 10:21:11 rHr9zdpy
>>189
だからイージーモードあるって。しかもいつでも変更可能
レベルなんてのもかなりあがりやすいほう。2周目以降は経験値10倍にだってできる
ぶっちゃけると「金を払う価値がないどうでもいいDLC」
Lv買う必要ないぐらいゲーム内できっちり全部フォローしてある
そ の う え で おまけとしてDLC販売してみましたっていうのが今回のケース
要するに「買わない方が一番楽しめる」ようにした上で、売ってるわけ
バンナムの上司が「これじゃ売れないよ」って不満を漏らすならわかるが、
ユーザーが不満を漏らす要素なんて本当に全く無いと思うんだけどな
206:名前は開発中のものです
08/09/02 10:21:52 y33jrppC
それ以外に何か問題でもあるのか？
207:名前は開発中のものです
08/09/02 10:22:27 uTMnRLv6
レベルの大人買いだ
子供は出来ない
208:名前は開発中のものです
08/09/02 10:26:20 PMvxZai5
>>205
「金を払う価値がないどうでもいいDLC」なのに金取ってんの？
余計腹立つわ
209:名前は開発中のものです
08/09/02 10:29:13 sFEwAKTI
あと、あんたの例え
ロマサガに関しても、ゲームの中で技を閃くまでの過程と結果は
技をリアルマネーで売っていたとしても変わらないんだろ、ToVにならうと
それなら、おれは楽しいと思うよ
過程も結果も変わらないんだし、
購入を強制されないなら実害だって伴わないよな
また微妙な例えで悪いが、
ガンダムの完成品フィギュアがあるからといって
ガンプラ作りがつまらなくなるわけじゃない
ガンダムが好きだけど作る時間がない人はフィギュアを、
毎日ちょっとずつでいいから作る過程と結果を楽しみたい人はガンプラを
それぞれ買えばいいわけだ
>>172のレスは、自分が気に入らないからダメだって論旨に見えるから
押し付けがましいととられるんだと思うよ
210:名前は開発中のものです
08/09/02 10:31:19 Sh2NZLpT
一生懸命時間かけてレベル上げても現実世界には何もメリットが無い。
ゲーム内での達成感なんて自己満足に過ぎないよ。
それを他の人に強要する必要があるのかね。
自分が満足出来ればいいんじゃないのか？
211:名前は開発中のものです
08/09/02 10:32:11 sV3te45n
子供に努力よりお金って思わせるのかねｗ
212:名前は開発中のものです
08/09/02 10:32:48 rHr9zdpy
>>208
世の中には「誰がこんなん買うんだ？」っておもうようなどうでもいい商品あふれてるだろ？
そんなのに腹立ててどうするの
経営側がそれで商売失敗して「こんな企画立てたやつ誰だ！」って腹立てるんならわかるけど
でも案外そういう誰がほしがるんだ？っておもうものでも、値段分の魅力を感じて
買う人はいるもんで、それはそれで買った人が満足してるならいいことだろ？
詐欺で強制的に買わされたとか、それとも面白いと思って買ったら面白くなかったとか
そういう意味で怒ってるの？
213:名前は開発中のものです
08/09/02 10:33:14 sFEwAKTI
>>208
金を払う価値なんて絶対的な価値じゃなくて
人によってちがうものじゃないのか
ゲームが好きじゃない人は、
DLC以前にゲームそのものに価値を見いだせないだろう
214:名前は開発中のものです
08/09/02 10:34:24 g2UwzI2H
箱○の場合、実績システムがあるからちょっと複雑な問題になってくるのかもな
今回はほとんど関係ないけど、
苦労して解除した実績がDLCで簡単解除できるようになると、
苦々しく思う人も出てくるんじゃないのかな、と
215:名前は開発中のものです
08/09/02 10:38:08 gBYg45+Q
こんなこと金取ってするほどのことか？ってことだろ。
オプションでレベル設定させりゃいいだけじゃん。
やっぱりバンナムは糞だわ。
216:名前は開発中のものです
08/09/02 10:39:31 +xeHr/B9
>>214
そういう人は実績解除する過程を楽しんでやってるんだろうし、苦々しく思わないんじゃない？
217:名前は開発中のものです
08/09/02 10:41:00 qPIlGqLl
ストーリーさえ見れれば満足って人間はゲームをやる意味ないだろ。
ゲームってのはプレイヤーが能動的にやるからこそ面白いわけで
自ら受け身になってるんじゃどんないいゲームも楽しめない。
218:名前は開発中のものです
08/09/02 10:41:50 SorMp3YI
>>215
ちょっと前のログくらい読んでくれないと、おっさん泣いちゃうよ？
ま、こんなくだらないことで騒ぎ立てるくらい、
箱○が認知されてるんだと思うと、
初代からの信者としては感慨深いもんがあるなｗ
219:名前は開発中のものです
08/09/02 10:41:56 MGofeUhN
>>210
ないよ。ないからゲームやんなよ
220:名前は開発中のものです
08/09/02 10:42:22 sFEwAKTI
>>211
頑張って勉強して働いて、いっぱいレベルが買えるようになってやるんだ！
って思うように教育すればいいんじゃないかな＾＾
そもそも子供の遊びって金がモノをいうものが多い
ミニ四駆だのカードだの
最近だとベイブレードとか
221:名前は開発中のものです
08/09/02 10:42:23 g2UwzI2H
>>216
いやいや、実績の中には楽しくも何ともないような目標があったりするわけよ
TOVの場合走破距離10万ｷﾛとかな。
実績として課題にされてるから仕方なく解除するという人は多いよ
俺はゲームの楽しみとはかけ離れた実績は無視してるけどねw
222:名前は開発中のものです
08/09/02 10:45:23 nlUraOY2
この調子だとなんでもかんでもDLCになりそうだね。
多様性が～とか言ってる人が、どこまで看過できるか見物だね。
223:名前は開発中のものです
08/09/02 10:45:59 sFEwAKTI
>>217
それ、ゲームの楽しみ方じゃなくて、おまえの楽しみ方じゃね？
224:名前は開発中のものです
08/09/02 10:46:43 gBYg45+Q
>>218
泣いてないでレス番指定くらいしてね、おっさん。
だから会社でも無能って言われるんだよ。
225:名前は開発中のものです
08/09/02 10:49:33 Nj/xHQVE
>>221
俺も10万kmは放置してるから990Gのままで遊んでるわｗ
10万km用セーブデータあるし、いつか寝取る時にでも放置しようかと考えてるが
226:名前は開発中のものです
08/09/02 10:49:42 +xeHr/B9
>>221
それはそうだね
10万キロ走破の事忘れてたｗ
まー、でもおそらくプレイ中何百～何千回するであろうバトルのほんの一部でしょレベル５とか１０とか
二週目以降経験値１０倍にしたらすぐ上限きちゃうけど
全くバトルしないって訳じゃないんだし
227:名前は開発中のものです
08/09/02 10:51:52 sFEwAKTI
>>222
自分の意見に都合のいい未来を仮定して話すのやめようぜ
もし、あんたのいう未来がきたとして、
ゲーム進行上必要不可欠な要素が課金制にされたら、
その制度を採用してるゲームは基本的に買わなくなるだろうね、おれは
実際、アイテム課金のネトゲなんかはやらないし
ま、払ってでもやりたいと思うものがあればやるけど
228:名前は開発中のものです
08/09/02 10:53:36 SorMp3YI
>>224
ちょっとくらい自分の目と頭を使ってから、糞だとか無能だとかいう言葉を吐かないと
ゆとりって言われちゃうよ？
ま、こんなスレ覗いてる時点で俺が無能なのは否定しないけどねｗ
229:名前は開発中のものです
08/09/02 10:55:44 PMvxZai5
>>212
バンナムは「DLCは一から作ってるから金をもらう必要がある」と言った
これはどうなの？と
230:名前は開発中のものです
08/09/02 10:56:31 zxV7k9Np
100歩譲ってレベルを弄れるようになってるのを認めたとしても
それを金で売ろうっちゅう考えが理解出来ない
231:名前は開発中のものです
08/09/02 10:57:11 sFEwAKTI
>>224
無能なおっさんと断定した理由が、
この時間、このスレに書き込んでいるってことからなら、
おまえも無能なおっさんってことになるよなｗ
もし、それ以外の理由なら不正アクセス容疑で通報せざるをえない
232:名前は開発中のものです
08/09/02 10:57:30 OIgEg7ma
233:名前は開発中のものです
08/09/02 10:58:27 3weOR6OF
レベル上げ楽しいとかwwwwwwww
234:名前は開発中のものです
08/09/02 10:58:46 4iHsDAt9
実際問題、バンナムのDLC商法は目に余る
反発がでるのも必然だろうよ
俺的には、絶対買わないからどーでもいいが
235:名前は開発中のものです
08/09/02 10:59:07 xP7r7JrG
>>208
そんなことで腹立ってたら生きていけないぞ？
値段と釣り合いの取れてない商品なんて、世の中数えきれないくらいあるだろ
236:名前は開発中のものです
08/09/02 11:00:43 PMvxZai5
>>235
これはこれ他は他
そんなこといったら何も解決できないだろ
237:名前は開発中のものです
08/09/02 11:01:55 gBYg45+Q
>>228
ちょっとくらい自分の目と頭を使ってから、ゆとりとかいう言葉を吐かないと
老害って言われちゃうよ？
ってか、平日日中に２ちゃんやってる無能のおっさんが箱○ユーザーなのか？
終わっとるわ、、、。
238:名前は開発中のものです
08/09/02 11:03:24 sFEwAKTI
>>230
おれは貧乳スレンダー派が理解できない
239:名前は開発中のものです
08/09/02 11:05:49 rHr9zdpy
>>229
その元文章知らないので何とも言えない
「１から」の定義がよくわからんし
つかその開発の人の「嘘」を責めたいだけなの？
もし本当に「1から作ってないものでは絶対に金を取らない」といった意味合いで
喋ってたなら、その人は嘘つきかもしれないね
240:名前は開発中のものです
08/09/02 11:06:10 sFEwAKTI
>>237
釣りとレス乞食は似て非なるものだよね
難しいよね
大変だよね
＾＾
241:名前は開発中のものです
08/09/02 11:08:44 gsgM2tGF
だれかID:sFEwAKTIの相手してやれよ・・・
242:名前は開発中のものです
08/09/02 11:08:48 W+MXrJmU
個人的には特に不快とかは思わないな
RPGによくある、連射コン使って寝てる間にレベルアップ
ってのと同じ感覚だと思う
連射コンを買う金額とその間本体を起動させてる電気代(微々ですが)
を天秤に掛ければ悪い選択ではないと思う
243:名前は開発中のものです
08/09/02 11:09:28 zxV7k9Np
>>238
無いのも別に悪かないと思う
むしろ世の中には巨大スイカ抱えてるような人が居て怖いｗ
244:名前は開発中のものです
08/09/02 11:11:02 gBYg45+Q
>>231
老害は自分をおっさんと勝手に告白してるだけだが？
文盲？
ってか、無関係なのに無能のおっさんを擁護するお前も、、、。
結論:箱○ユーザーは平日日中に２ちゃんをエンジョイできるような、素晴らしく無能なおっさんばかり。（爆）
245:名前は開発中のものです
08/09/02 11:12:37 SorMp3YI
>>230
どっちかっていうと、とりあえず値段つけて並べてみて
売れるかな？ どうかな？ ってやってる段階だと思う。
実際にこのゲームを楽しんでるユーザーが
「こんなのいらねーよ、バーカ！」って意思表示（買わない）すればいいだけのことで、
そもそも箱○すら持ってない人間が外から騒ぎ立てる意味がわからない。
騒ぐほどの情熱があるなら淘汰されるでしょ。
バンナムのDLC商法には首を傾げる部分はあるものの、
実際にそれで売上げが上がってるのも事実なんだろうし。
246:名前は開発中のものです
08/09/02 11:14:23 xP7r7JrG
>>236
何を解決するの？
買うか買わんかの議論は、よく雑誌の広告にある、開運グッズを買うか買わんかって話と同じレベルだろ
あれを批判するとき、「こんなの誰が買うんだよ」とは思うけど、「こんなの売るなよ」なんて思わない
みんなが違和感を感じてるところはそこじゃない
プレイしたゲームの感想の共有ができなくなるのが嫌なんじゃないのか？
「あそこで苦労したよねｗ」
「やっぱりみんなあそこはあれしてクリアしたんだｗ」
って話で盛り上がったことがある人ほど、そういう楽しみを汚された気がして嫌なんじゃないかと、俺は思うけどな
247:名前は開発中のものです
08/09/02 11:15:35 sFEwAKTI
>>241
君が相手してくれたじゃないか！
やさしいなあ、もう
お礼にちゅっちゅしてあげようか？
>>243
奇乳までいくとまあアレだけど、要はバランスですよ、バランス
おっぱいさわりてー
248:名前は開発中のものです
08/09/02 11:18:53 PMvxZai5
>>239
そう
おれは別に何レベル上がろうが構わんよ
無料ならね
あとお試しセットも気に食わんよ
249:名前は開発中のものです
08/09/02 11:21:50 zxV7k9Np
>>245
その「売れるかな？」っていうことをナムコが考えたことが腹立つんだよな
そういうことが頭に過ぎったナムコを理解出来ん
250:名前は開発中のものです
08/09/02 11:23:44 PMvxZai5
>>238
下さえあれば上はどうでもいい
251:名前は開発中のものです
08/09/02 11:24:23 zf6geZqy
北米タグでマケプレチェックしたけど日本でしか販売してないのな
252:名前は開発中のものです
08/09/02 11:25:52 PMvxZai5
>>251
北米で販売したらとんでもないことになるよ
不買運動とか起こりそう
253:名前は開発中のものです
08/09/02 11:28:00 mOmjQmYJ
それで楽しいなら好きにすりゃいいじゃんｗ
いちいち人と比較しないと気が済まないのかよ
ゲームなんて個人で楽しむもんだろ
254:名前は開発中のものです
08/09/02 11:30:13 iOqA6T+y
別にボランティアでやってるわけじゃねえんだから
会社がどんなサービスで金取ったっていいだろｗ
255:名前は開発中のものです
08/09/02 11:32:23 uLb/SY9V
「そのうちDLCでレベルを買わなければとてもクリアできないようなゲームが登場するのではないか」に同じく不安
例えでテイルズを挙げるが将来DLCのために難易度変更がなくなって敵を強くするとかは勘弁して欲しい
ゲームが得意なユーザーはいいかもしれないが一般的なユーザーがDLC必須になると悲しいものが･･･
256:名前は開発中のものです
08/09/02 11:33:19 MGofeUhN
なんか肥え関連のスレ見たあとだとバンナムが少しだけましに見えるから困る
257:名前は開発中のものです
08/09/02 11:33:35 SorMp3YI
>>249
普通、売れる物なら何でも売るし、
売れる可能性があるならとりあえず試してみるもんだと思うけど。
258:名前は開発中のものです
08/09/02 11:36:38 rHr9zdpy
各駅停車で駅弁食いながら景色を楽しむのが電車の旅って思ってる人が
新幹線に乗って「こんなの電車の旅じゃない、大切な何かを壊された」
とか言ってるように見えるんだよ、元記事は
同じツールを使っていても、目的は同じじゃないんだよ
同じゲームを遊んでいても、その全員が同じ悦楽に向かってるわけじゃない
だからこそ、共感できる人に出会えることは素晴らしい事だと思うんだが
259:名前は開発中のものです
08/09/02 11:40:37 yhs14zWf
別にPARやチートがあったからって、何かが壊れたとは思わんな。
使わなきゃいいだけだし。
これも同じ。買わなきゃいいだけ。
260:名前は開発中のものです
08/09/02 11:41:40 Y6BFiQzO
壊れてるのは>>1の思考回路だろw
261:名前は開発中のものです
08/09/02 11:42:47 TTIgkaVo
いらなければ買わなきゃいい、だとどんなネタでもそこで話が終わっちゃうからなー…
262:
08/09/02 11:43:47 QmSECEcr
サッカーに例えると外国人選手を帰化させて短時間で強くしようとするのは
本当の強さではないと言ってるようなものだろう、元記事は。
263:名前は開発中のものです
08/09/02 11:44:16 yhs14zWf
>>146
「ゲームとは自分や仲間たちと試行錯誤してハードルをクリアしていくものだ。
それをお金を払えば最初から答えがわかるというのは、何かが壊れる気がする。」
264:名前は開発中のものです
08/09/02 11:45:54 AxRMzmYi
レベル上げはどんだけ崇高な行いなんだよ
RPGをプレイする上で必須とされる神聖な儀式なのか？
>>1を読んでると宗教じみたそれを感じる
265:名前は開発中のものです
08/09/02 11:46:23 PMvxZai5
で、実際10レベルアップ買った人はクリア時間どのくらい短縮できたの？？
266:名前は開発中のものです
08/09/02 11:47:11 SorMp3YI
>>256
肥えの売り方もひでぇｗとは思うけど、
それで売れちゃってるのもあるんだろうし、
なによりその売上げでオンラインの運営が維持されてるのかもと思うと
否定しきれないから困るｗ
267:名前は開発中のものです
08/09/02 11:49:46 c5jlhKUe
自分の価値観を他人に押し付ける傲慢な輩が多いな
ゲームを語る前にまず人間性を何とかした方がいい
268:名前は開発中のものです
08/09/02 11:51:35 gsgM2tGF
実際どんだけ売れてんのか知りたいねえ
金払ってまでレベル１０上げたいって思う奴はそういないと思ってるんだが
269:名前は開発中のものです
08/09/02 11:57:15 IBZ/fUws
趣味嗜好が多様化してるから、当然ゲームに求められている面白さも色々有ると思う。
じゃあ、チートでプレイする人はゲームに何を求めているんだろう？
俺様最強プレイ？
シナリオ？
270:名前は開発中のものです
08/09/02 11:57:21 MGofeUhN
>>266
売れてるからしょうがないって考えはあんまり好きじゃないけど
確かにいつまでも買っちゃうユーザーのほうにも問題はあるよな
271:名前は開発中のものです
08/09/02 11:58:12 6LsI1e4s
>>258
まさにそうだと思うよ。
今まで自分が醍醐味だと思っていたものを、
省略すべき無駄な物だと言われたような感覚だろう。
個人の感想としては理解できるね。叩かれる筋合いの物じゃない。
俺はこのDLCがどの程度受け入れられるかが興味あるね。
「イヤなら落とすな」という人はたくさんいるが、
「これ素晴らしいDLCだろ」という人はいないように見える。
>>1が嘆くまでもなく、一回限りの提案に終わるんじゃないかな。
272:名前は開発中のものです
08/09/02 11:58:53 J721LXTa
ストーリーを知りさえすれば他はどうでもいいな
戦闘が自分にはあってないと思うようなタイトルだと特に
273:名前は開発中のものです
08/09/02 12:01:13 0zFVyWjS
RPGの戦闘システムの変遷って、AI化にしろATBにしろ
いかにレベルあげを苦痛じゃなくすかって事を、工夫してきた歴史だと思うんだけど
その努力を放棄して「金でLvUP!」って単なる怠慢だろ
274:名前は開発中のものです
08/09/02 12:03:09 WnrRS8OG
>>1
そんな事言ったら、経験値が二倍になるアイテムとかどーなんだよ。
275:名前は開発中のものです
08/09/02 12:06:46 IBZ/fUws
今回の問題の根本は、チートを使うか否かではなくて、メーカーが公式にサポートすることだと思う。
第三者の提供するチートツールとはわけが違う。
クリエータやメーカーのゲームに対する考え方が問われているんだと思う。
276:名前は開発中のものです
08/09/02 12:08:01 SorMp3YI
>>273
いや放棄してないから。
普通に路上の障害として戦闘してるだけでも
十分経験値は得られるようになってるから。
277:名前は開発中のものです
08/09/02 12:10:01 tZpfeiJD
とりあえず戦闘部分がいらないっていう人がいることに
びっくら屁こいた
こりゃあ今後RPGはストーリーのみも作るべきだな
278:名前は開発中のものです
08/09/02 12:12:14 c1wNi9MJ
嫌なら買うなって言ってる奴は、社員の方ですか？
買う買わないとかいう次元の話じゃなくて、こういうことされると白けるって言ってるんだよ。
こんなことしていると、RPGどころかゲーム離れを引き起こすよ。
日本ではRPGしかやらない奴、けっこういるのに。
279:名前は開発中のものです
08/09/02 12:13:37 S32+7FMA
なんかゲームの未来を心配してる奴とかいるけど、
そういう奴らは、当然中古屋でゲームを売り買いしてないよな？
280:名前は開発中のものです
08/09/02 12:14:08 BYb4nY9q
俺がToVを初クリア（それまでテイルズシリーズはファンタジアしかやったこと無い、アクションは得意ではない）
したときのレベルが62で、クリア時間は64時間だったかな
今最大の40レベル上げできると考えると、最初に20くらいまでは普通にプレイして
残りを一気に40あげたら、クリア時間はかなり短縮できると思う
ただし、敵を倒さないレベルアップだと、戦闘回数に比例するスキル上げ、ほとんどが敵を倒すことでもらえる
合成素材が不足するのでここら辺の効率化も必要だろうね、ここら辺の効率上げは、初プレイでは厳しいかも
それでも、10~20時間くらいは短縮できるかもね
281:名前は開発中のものです
08/09/02 12:16:05 zxV7k9Np
>>277
それってアドベンチャーって言うんじゃね？ｗ
それかヘタすりゃノベルゲーか
282:名前は開発中のものです
08/09/02 12:18:23 qSFlR9fC
もうエンディングも売ったらいいんだよ。
283:名前は開発中のものです
08/09/02 12:21:21 rHr9zdpy
つ イーハトーヴォ物語
移動や会話が見下ろし型RPGのシステムで作られた戦闘のないゲーム
世間ではアドベンチャーにカテゴライズされてた記憶
あとmoonとかもあったな。メーカー自称ジャンルは「RPG?」だっけ
284:名前は開発中のものです
08/09/02 12:22:18 y33jrppC
>>255
この妄想馬鹿って痛すぎ。
285:名前は開発中のものです
08/09/02 12:22:30 MGofeUhN
>>277
ストーリーのみのRPGってのも意味不明だなｗｗ
つか本当に戦闘部分やレベル上げがめんどくさいって思う奴が多いなら新しいジャンルつくっちゃえよ
286:名前は開発中のものです
08/09/02 12:23:48 BYb4nY9q
>>283
ADVはジャンル広いからね
大神やゼルダもADVにジャンル分けされたりするし
287:名前は開発中のものです
08/09/02 12:24:51 Y+lara8J
>>285
FFは戦闘いらないw
288:名前は開発中のものです
08/09/02 12:28:41 PMvxZai5
ffcc小さな王様と約束の国とかいうRPGがあって
戦闘部分はないぞストーリーもほとんどないがｗ
289:名前は開発中のものです
08/09/02 12:33:43 AwanQnHa
>>284
いや、２５５の意見は可能性がないゼロとは言えない。
もっともそんなゲーム買うヤツはいないと思うが。
290:名前は開発中のものです
08/09/02 12:34:12 6LsI1e4s
>>282
あ、それは実験的だね。
途中で怠くなった人のために「物語がわかるムービー詰め合わせ」とか。
291:名前は開発中のものです
08/09/02 12:34:55 PTI+iNvQ
もうスクエニにRPGの定義を求めちゃいけない
292:名前は開発中のものです
08/09/02 12:38:32 5LJYQuBk
レーシングラグーンスレはここですか？
293:名前は開発中のものです
08/09/02 12:39:00 l9l7/ngU
マナケミアのグロウブックシステムが面白いな
強さや成長させるところを自分で選べるし調合から来る派生レシピから更に調合し強くなる
ガストは神だよ
アルトネの新作待ってます
294:名前は開発中のものです
08/09/02 12:40:39 fzPGleq9
RPGの醍醐味が物語を進めることなのか冒険することなのか、ってことが曖昧になってきてるんだよなぁ。
DQ2のﾛﾝﾀﾞﾙｷｱなんかは苦労して進めなくて頑張ってレベルアップしてようやくクリア、っていう苦労そのものが
醍醐味でありゲーム楽しみだったわけで確かにそれを無くされるとなんだかな、って気はするな。
スーパーマリオで1000円出したら8-4のクッパ手前まで行けますよ、って感じ。
テイルズとかは物語を進めるのが主な目的のゲームだからそこまで、って気はするけど。
295:名前は開発中のものです
08/09/02 12:44:08 BYb4nY9q
テイルズはレベルアップの重みが無いからね
ドラクエは1レベル上がると、強くなったというのを体感できるのが最大のよさだと思うよ
296:名前は開発中のものです
08/09/02 12:54:42 l9l7/ngU
ＣＧがゲームをだめにした
映像やヴィジュアル先行で内容は二の次か最悪完全無視
297:名前は開発中のものです
08/09/02 12:58:05 NSi/Vogx
ロンダルキアはＦＣ版を経験していないと出てこない体験だな
ＳＦＣ版で落とし穴が見えるようになっていたおかげでやる気半減したｗ
で、あいかわらず「買わなきゃいいじゃん」厨が沸いて出てくるね
そんな連中、ほっときゃいいじゃんｗ
なんで毎回毎回、否定派意見を潰そうと必死なんだか、仕事ならいざしらずｗｗｗ
298:名前は開発中のものです
08/09/02 13:02:10 268akVpX
RPGによってはレベル上げが楽しいものもあるし、苦痛でしかない事もある。
しかもRPGばっかりやってる奴からすれば神戦闘だろうがいずれは作業感になり苦痛になる場合も。
元々ゲームにエンディングしか求めてないような奴もいるし、平気でチートする馬鹿もいる。
レベル上げの楽しさ知ってる奴は課金レベルアップ買わないだろうし、RPGにレベル上げを求めてないような奴らは買うし、ゲームやりたいけど時間が無くてなかなか進めない人も買うと思う。
299:名前は開発中のものです
08/09/02 13:05:39 VCfUdka4
んでこの人誰なのかね
好きにプレイすりゃいいだけなんでないのん
オンラインゲームでもないんだし
300:名前は開発中のものです
08/09/02 13:08:42 1DWzvVgl
>>172
＞チートとは、楽しんだ人が不快になる行為である。
＞この大前提を忘れてはいけない。
これがすでに押し付けだろう。
俺は然不快に思わないよ。
＞自分が良いなら、
＞他人が不快に感じてもシラネというのは子供の発想だ。
レベル上げに時間食うのが不快な人は？
301:名前は開発中のものです
08/09/02 13:09:42 Z4ukcE8n
会社としてはなんもせずに金がとれるおいしい商売だよな…
それ以外何も考えてないと思うよ ユーザーのこととか一切
以下に利益がとれるかっていう
こんなの売るくらいなら初めからゲーム内で超イージーモードつくればいいだけだからなあ
302:名前は開発中のものです
08/09/02 13:11:16 yhs14zWf
>>297
お前もほっとけよ
303:名前は開発中のものです
08/09/02 13:14:44 3tbaD9vw
買いたければ買えばいいだけ
自分はこんなのに金落とすのは馬鹿馬鹿しいから買わない
304:名前は開発中のものです
08/09/02 13:18:54 +xeHr/B9
PARに金落とすより、公式に落としたほうが幾分かマシじゃないか
試験的に導入してるやつに目くじら立てすぎでしょ
305:名前は開発中のものです
08/09/02 13:21:57 6LsI1e4s
いや、「どの程度目くじら立てられるのか」というのも試験してるだろう。
306:名前は開発中のものです
08/09/02 13:24:45 SorMp3YI
買ってない人ほど買わなきゃいいじゃんという言葉に過剰反応する不思議
307:名前は開発中のものです
08/09/02 13:28:00 PMvxZai5
買った人いる？
308:名前は開発中のものです
08/09/02 13:28:55 PVfKg1iS
確かにドラクエ2はノートにマップ書いて落とし穴の場所をメモった記憶がある
309:名前は開発中のものです
08/09/02 13:35:14 l9l7/ngU
学生時代に戻りてぇ
310:名前は開発中のものです
08/09/02 13:38:56 nlUraOY2
見てると、
「あってもいい」って人と「いらない」って人がほとんどだね。
「絶対必要だ」って人が見当たらない以上、嫌悪感抱いてる人の気持ちを第一に汲んであげなきゃいけないよな、メーカーとしては。
「あってもいい」なんて中立意見は票に入りませんよ？
311:名前は開発中のものです
08/09/02 13:42:15 yhs14zWf
>>310
うん、だから売れるなら必要としてる人がいるってことで、今後も売り続ければいいし、
売れなきゃ無くなるだけだね。
312:名前は開発中のものです
08/09/02 13:44:10 +xeHr/B9
嫌悪感を抱いているならオンラインに繋げるゲームなんてしないほうがいいよ
スーファミとかファミコンしてたらどうかな
313:名前は開発中のものです
08/09/02 13:44:32 nlUraOY2
現状、どんだけ売れてんだろうね。
314:名前は開発中のものです
08/09/02 13:44:47 MGofeUhN
売れないに一票
315:名前は開発中のものです
08/09/02 13:46:15 kHVODOlV
>>314
ソフトが売れないに一票
316:名前は開発中のものです
08/09/02 13:47:53 KIEKN62l
>>182
どうもお前は視野が狭いというか感情で喋ってるというか……
…頭悪そう。
317:名前は開発中のものです
08/09/02 13:52:00 nlUraOY2
>>312
そういう話で済まないから議論になってるんだが…
318:名前は開発中のものです
08/09/02 13:55:30 MGofeUhN
頭悪そうってｗｗｗ
どっちが感情的だよｗｗｗｗｗ
319:名前は開発中のものです
08/09/02 13:58:25 jsuPmeQE
>>985
まったくその通り！
320:名前は開発中のものです
08/09/02 13:58:40 sFEwAKTI
ま、ここで議論する意味もないんだけどねー
ぷー
あ、でも>>310が途中経過をまとめて、こんな票は無効とか言ってるから、
要望書出してくれるんじゃないかな
321:名前は開発中のものです
08/09/02 14:05:36 nlUraOY2
>>320
なんだその返しはｗ
322:名前は開発中のものです
08/09/02 14:50:31 pv/PCXUl
アイマス→BL→キャリバーⅣときて感じたこと。
「なんでこんなにも中身がつまってないんだ…」
このレベルアップ騒動が起こるのも必然かと。
今後が楽しみです。
323:名前は開発中のものです
08/09/02 15:04:49 gBYg45+Q
アイマスでバンナムを「DLC商売ウマー」と思わせた、箱○ユーザー（アイマスユーザー）のせいだな、こりゃ。
くだらないDLCに喜んで金つぎ込んでくれるんだから、ホントいいお客様だよ。
324:名前は開発中のものです
08/09/02 15:06:53 KIEKN62l
>>318
感情的な返し方だったか…？
お前もなんか頭悪そうだな…
325:名前は開発中のものです
08/09/02 15:15:18 5LJYQuBk
なんで嫌悪感をいだくのかがわからん
326:名前は開発中のものです
08/09/02 15:19:40 qoftOkaW
>>297
なんでもかんでも厨かｗｗｗｗｗｗ
アホだろｗｗｗｗｗ
327:名前は開発中のものです
08/09/02 15:20:01 2xfHVRgS
FF11でレベルを売ってくれ
328:名前は開発中のものです
08/09/02 15:20:44 c8mZG2XW
てか、こっちに選択権があるのに
いちいちつっかかってくるやつとかネタが無いのか
ただのGKなのかのどっちかだろ
相手にするだけ無駄無駄
アイマスに関しても、買ったことの無いやつが無駄金乙とか言う権利ねぇよｗ
ほしいから買っただけのやつらを非難するとかドンだけ自己中なんだよｗ
329:名前は開発中のものです
08/09/02 15:26:56 y33jrppC
>>328
レベル売り先行のアガレストには何も言わなかったのに
TOVでは妄想まで持ち出して批判。
ネガキャンしている奴のお里が知れますな。
330:名前は開発中のものです
08/09/02 15:29:59 AjunJrUP
これを単純にハード論争の産物だと思ってる奴はどうかしてる
331:名前は開発中のものです
08/09/02 15:33:28 c8mZG2XW
てか、根本的にくだらん議論してる暇があったら
タイダルウェーブでも詠唱してろ、もって無いならイチイチ文句言うなとｗ
332:名前は開発中のものです
08/09/02 15:36:03 KIEKN62l
そりゃオンラインゲームのドロップ率0.0000001％の激レアアイテムを
公式がたった100円で売るってんなら激怒するさ
でもレベルくらいよくね？
俺はストーリー目当てでRPGやってる人結構居ると思うけどなぁ…
無駄に消費するはずだった時間を、少しばかりのお金で買えるわけだ
いいことじゃん。てか一人でやるゲームに他人が口出しすんなよ
333:名前は開発中のものです
08/09/02 15:42:43 y33jrppC
>>330
個人的に欲しくければ買い、要らないのなら買わない。
単純な事だろ。
334:名前は開発中のものです
08/09/02 15:45:39 NLI51cMR
ループしてるなw
335:名前は開発中のものです
08/09/02 15:46:38 c8mZG2XW
結局、自分がこうだと思うからこうだ！
とかってのは、価値観の押し付け以外のなんでもないわけで
そもそもこの田中何とかって人も、これくらい書かないと記事が話題にならないから
こういうネタを持ってきてるだけで、このスレ立てた人には心底感謝してんじゃね？ｗ
336:名前は開発中のものです
08/09/02 15:57:19 uqNBxNx6
チートの定義はともかく
こういうデータってなんか試験のカンニングっぽく見えるんじゃないか？
授業出てないし勉強してないけど単位は欲しいですっての
普通にやってる人から見れば不快に感じるやつ
それをバンナムが有償でするから余計にイラつく、と
…まぁ、結局は感情的な問題ではあるんだが
あと、買いたければ買えばいい、と言ってるやつ
自分がいかに他人から気にされて、他人を気にしているか考えた方がいい
そんなに個人主義が好きならなぜ2chという場所にいる？
337:名前は開発中のものです
08/09/02 15:58:33 AWVv4GK5
GKが数人見つかったり毎回イージー入れろとか見るともうね
全員IPか手元のTOV晒してくれと
338:名前は開発中のものです
08/09/02 16:00:51 pv/PCXUl
ガン無２で「パイロット」有料です
とか
アイマス２で「好感度」有料です
とかもうwktk
339:名前は開発中のものです
08/09/02 16:00:58 c8mZG2XW
>>336
逆に言えば、一人で楽しむRPGの内容で
何をどう他人からどう思われてるかとか考えないといけないのかがいまいちわからん
「俺、Lv10アップ買ったんだぜｗ」
「馬鹿じゃねーｗｗｗ」
程度でしかないでしょ？
340:名前は開発中のものです
08/09/02 16:16:22 c5jlhKUe
>>336
＞ …まぁ、結局は感情的な問題ではあるんだが
なんだ、敗北宣言してるじゃん
341:名前は開発中のものです
08/09/02 16:18:43 1DWzvVgl
思い出したが、すでに2年前にテクモがもっとえげつないDLCをやってたな。
エロバレーの水着コンプデータ販売。（DLCの新規水着があるわけではない）
しかもゲーム内で金稼ぎが楽になる裏技を封印するパッチを配布した挙句の暴挙。
342:名前は開発中のものです
08/09/02 16:25:58 pv/PCXUl
テクモと同じ運命をたどるのか…？ ｺﾞｸﾘｯ
343:名前は開発中のものです
08/09/02 16:26:02 OLLfHyWa
簡単にレベル上がってフルボッコするのとだんだん苦労して上げていくのじゃあそもそも話にならん
前者だとすぐに飽きる
それがわからんようなヌルゲーマーは黙ってろってこと
それを売るバンナムも話にならん、ただの金儲けにすぎない
異論は認める
344:名前は開発中のものです
08/09/02 16:36:04 c5jlhKUe
>>343
＞ 簡単にレベル上がってフルボッコするのとだんだん苦労して上げていくのじゃあそもそも話にならん
＞ 前者だとすぐに飽きる
＞ それがわからんようなヌルゲーマーは黙ってろってこと
だから何？ お前には自分価値観を他人に押し付ける権利なんかどこにもないんだけど
345:名前は開発中のものです
08/09/02 16:42:41 c8mZG2XW
金儲けは悪いことか？
そもそも、文句たれてる連中は買うことを前提に話してるやつが多すぎ
買わないやつもいれば買うやつもいる、それをあたかもプレイしている人全員が
購入して儲けさせている！見たいに強調するのやめようぜｗ
お前は飯食いに行って、メニューに書かれてるものを全部食う人なのか？ｗ
違うならグダグダ言ってないでXbox360の電源を入れてレベルを上げろ！
ハードもソフトも無いようなら煽られているのに気がつけ
346:名前は開発中のものです
08/09/02 16:44:26 HJA8M7ST
>>329
アガレストのDLCにLvを売るとか無いんだけど
347:名前は開発中のものです
08/09/02 16:47:10 LlL1/twS
豚の貯金箱が壊れるんじゃない
348:名前は開発中のものです
08/09/02 16:47:28 g2UwzI2H
>>345
金儲けは悪いとも、
あたかもプレイしてる人全員が購入して儲けさせている！とも
誰も言ってないようだが、君にはそういうのが見えるのかね？
349:名前は開発中のものです
08/09/02 16:47:44 c8mZG2XW
URLﾘﾝｸ(www.compileheart.com)
レベルは無いな、だが金や装備セットの販売とかやってることは大して変わらん
追加ダンジョンとかはあるみたいだが、買わないと遊べないんだよな･･･
350:名前は開発中のものです
08/09/02 16:48:44 DEwj7Hra
PARみたいなもんだろ、とはいえ販売メーカー直々にそれはいかんぜよ！
351:名前は開発中のものです
08/09/02 16:49:18 c8mZG2XW
>>348
誰も君相手に言ってないのだが、君にはそういうのが見えるのかね？
352:名前は開発中のものです
08/09/02 16:51:11 g2UwzI2H
>>351
うっわすっごく頭悪い返答。
このスレにそんなのがいると言ってるから訊いたのに
誰も君相手に入ってないだってw
353:名前は開発中のものです
08/09/02 16:52:53 c8mZG2XW
>>352
幼稚園児？
ごめん漢字使えるから幼稚園児じゃないよねｗｗｗ
まぁ話しそらしのくだらない釣りにかかってしまったな
354:名前は開発中のものです
08/09/02 16:54:37 5sT0j8yt
例えば10ﾚﾍﾞﾙ上げるのに金だと100円プレイで5時間かかるとすると時給・・・
355:名前は開発中のものです
08/09/02 16:57:06 gBYg45+Q
>>337
> 337:名前は開発中のものです(sage)
> 2008/09/02(火) 15:58:33 ID:AWVv4GK5
> GKが数人見つかったり毎回イージー入れろとか見るともうね
> 全員IPか手元のTOV晒してくれと
志村ー！
ID！ID！
356:名前は開発中のものです
08/09/02 17:04:16 G5FEikvS
>>1
抽象的なことばっかｇｄｇｄ書いてるんじゃねぇよｗ
しかしこんな商売が成り立つなんてすげぇなぁ。
357:名前は開発中のものです
08/09/02 17:11:28 HJA8M7ST
>>349
追加ダンジョンは全部タダ
あと、アイテムと金は課金もあるが、タダのもある。
358:名前は開発中のものです
08/09/02 17:18:59 NSi/Vogx
>>338
好感度だけじゃなくファン数とかもやられたら萎えるなｗ
まぁ金の力で好意もたせるって現実にもありそうだから、
金で経験値買ういりはリアルだなｗｗｗ
359:名前は開発中のものです
08/09/02 17:31:50 4K8lG/x6
そもそもこの件を叩いているのは箱○とTOVを買っていない連中がほとんどだということ
このライター箱○でTOVをやっているのか？やってもいないやつがぐだぐだうるさいんだよ
田下広夢というライタークソだということ
煽りスレを見てただ書いているだけにすぎない無能者
360:名前は開発中のものです
08/09/02 17:43:12 IDaJEabV
やってもないやつが叩き、
落としてもないやつが擁護してるわけだ。
どっちもどっちだが、このDLCに需要がないことは確かっぽい。
361:名前は開発中のものです
08/09/02 17:47:08 +ZDSaxbg
バンナムという一つの会社が経営面でピンチな事だけは確かだ。
362:名前は開発中のものです
08/09/02 17:47:55 Xu0jdpra
レベル上げ短縮とか
RPGの醍醐味を軽視するようなDLC作るなよ
難易度選択でどうにかなるもんにわざわざDLCとかアホですかナムコ
363:名前は開発中のものです
08/09/02 17:53:13 +ZDSaxbg
世界市場に対応できなかった負け組。
大手でコケてんのは、バンナムとコーエーのみ。
会社の存続のために金取りたくて取りたくてしょうがないんだよ。
頼みの綱のテイルズですら、
海外でも売れない上に、最近じゃ国内20万がせいぜいですからな。
364:名前は開発中のものです
08/09/02 17:53:45 SorMp3YI
>>360
誰も擁護なんてしとらんと思うが。
「嫌なら買わなきゃいい」まさにこの一言に尽きるよ。
多くの人が嫌だとかいらんとか思った物は売れない。
売れない商品は市場から淘汰される。
開発側も“新しい試み”だと言ってるんだから、
買わないことでNoを突きつけてやればいいだけのこと。
365:名前は開発中のものです
08/09/02 18:07:27 Xu0jdpra
その新しい試みとやらで
実際混乱して被害を受けるのは消費者だっつーの
なんでもかんでも
試験だから＾＾で許されるわけじゃない
というわけで高慢社員の擁護乙
366:名前は開発中のものです
08/09/02 18:11:22 SorMp3YI
混乱？ 被害？ 誰が？
何かが壊れた気がする被害で混乱したとか言わないでくれよ、頼むから。
367:名前は開発中のものです
08/09/02 18:11:33 g0Od/R0K
>>1 同感
368:名前は開発中のものです
08/09/02 18:18:21 IDaJEabV
「文句言うな」は立派な擁護だね。
369:名前は開発中のものです
08/09/02 18:23:07 U8y9VJLe
>>359このDLCは買ってない人間にまで知れ渡ることぐらい予想できないの？
370:名前は開発中のものです
08/09/02 18:25:19 Xu0jdpra
擁護自身が
『買わなきゃいい』と言わしめすものを出してんだぜ(笑)
そんなもん最初から出さなきゃよかったんだよ(笑)
371:名前は開発中のものです
08/09/02 18:27:56 NSi/Vogx
昼食に入った定食屋でのこと
麦茶100円、おしぼり100円となっていた
お冷やは出てくるから喉の渇きはそれで潤せば
定食を食べるという目的には困らない
「こんなので金とるのかよ、ふざけんな」
「選択肢が増えただけ、頼みたい奴だけ頼めばいいだろ」
評判は真っ二つに分かれている
おしぼりもなくお冷やだけという定食屋は他にいくらでも
あるから自分で選択できるのは親切なのかもしれない
でも、なぜか不思議なことに味が同じなら俺は別の定食屋を選ぶだろう
372:名前は開発中のものです
08/09/02 18:29:35 j/EkAwJn
[「レベルはお金で買えますよ、と言われた時、このようなものに、
ピキッとヒビが入る音が聞こえた気がするのです。」
まさにそれこそが真理。
ゲーム内のレベルやアイテムなんて、たんなる数値。そこに意味はない。
どれだけ必死にプレイしてようが、
ＤＬＣ買おうが
改造にしようが、
それらの結果はすべて同じ。
労力をかけてプレイした人がこれらを否定するのは当然。
自分の努力を否定されるわけだから。
…でもその努力って無駄な努力だよね？
373:名前は開発中のものです
08/09/02 18:30:13 o58/POuY
買わなきゃいい だったら買わないよね
買わなきゃいけないと思わせるような魅力ある製品じゃなきゃ
もう買わないよ。
ドラクエは「買わなきゃ」と思って買ってんだよ。
モンハンも「友達みんなやってるからかわなきゃ」と思ってんだよ。
374:名前は開発中のものです
08/09/02 18:34:41 SorMp3YI
>>370
面倒だから、もう擁護でもいいやｗ
で、具体的に今回の件がどんな混乱を生じてて、
誰が被害を受けてるの？
問われて答えに困るようなことなら、
最初から言わなければいいと思うんだ。
375:名前は開発中のものです
08/09/02 18:36:48 hC+liuAG
これじゃあ売れないわけだ
376:名前は開発中のものです
08/09/02 18:37:00 5LJYQuBk
>371
その例えはおかしい
正しくはこう
お茶とおしぼりはセルフサービスです
100円円払えば持っていきます
さらに100円はらえば早くお食事をだせます
377:名前は開発中のものです
08/09/02 18:38:27 GHGk9/9u
好きな女の子がお金を払えばセックスさせてくれる女だった、みたいなもんだろ。
378:名前は開発中のものです
08/09/02 18:42:49 Xu0jdpra
そうですねぇ
こんなスレまでできて
みんな納得済みで何の議論も起きてませんし、
混乱してませんよねぇ＾＾
擁護や工作員扱いされるのが
嫌なら2ちゃんしなきゃいいじゃない(笑)
379:名前は開発中のものです
08/09/02 18:47:17 4ItvdS1i
ナムコは最高の金儲けハードが見つかってよかったな
380:名前は開発中のものです
08/09/02 18:47:55 Y+lara8J
>>377
どっちかっていうと、ヘルス行って本気で感じさせて本番やるのが楽しかったけど、実は金を出せば本番できた、みたいな感じかな。
最初金を払ってるのを忘れちゃ駄目だろw
381:名前は開発中のものです
08/09/02 18:53:17 MGofeUhN
やっぱりだすタイミングもそうとうまずいんじゃないか？
ゲームが発売してかなり時間がたってからのDLCならまだユーザーに長く楽しんでもらうための措置のように捉えることができるけど
発売してすぐにDLC販売やられると流石に最近っからつけとけよって思うわ
382:名前は開発中のものです
08/09/02 18:54:22 GHGk9/9u
>>380
それだと価値観の逆転が含まれてないから論外。
383:名前は開発中のものです
08/09/02 18:56:21 SorMp3YI
いくつかスレが立って議論が起きれば混乱…？
そんな、まさか、ねぇ…？
てっきり社会的に大混乱になってるのかと思ってwktkしちまったよ。
384:名前は開発中のものです
08/09/02 19:02:45 gsgM2tGF
買わなきゃいいじゃんって思う奴がなんでこのスレにはり付いてるんだか
買わなきゃいいじゃんで自己完結してるならもうこのスレ見なきゃいいんじゃね？
385:ＧＫ
08/09/02 19:03:49 Xu0jdpra
>>383
うるせーばーか
いまはふくだのことで
ますこみもいっぱいいっぱいなんだよ!!
ふくだおわったら
まじなむこしゅうりょうだからざまぁw
ますこみまじ
げーむのふしょうじにまじびんかんだから
そろそろ飽きたんで乙っていいよね？
満足した？(´･ω･`)
386:名前は開発中のものです
08/09/02 19:12:01 SorMp3YI
>>385
満足したよ、ごくろーさん。
せっかくだからもう少し実のある話をしたかったんだけどね。
387:名前は開発中のものです
08/09/02 19:18:53 l9l7/ngU
テイルズ潰れてくれてガストが手を抜かなければアトリエシリーズが
ＦＦ、ＤＱ、テイルズからＦＦ、ＤＱ、アトリエになるぜ！
388:名前は開発中のものです
08/09/02 19:21:29 Xu0jdpra
>>386
だって君のレス
典型的な浅い厨房そのものなんだもの
実のある話といっても
相手が自己完結して思考停止してるだけの厨房じゃ
おもしろくないよ
389:名前は開発中のものです
08/09/02 19:23:09 QY4Nrb5+
そもそもゲームを楽しむ為のプロセスのはずが
プロセスを外してもいいよと作り手に提案された訳だ
面倒を省いてシナリオとシステムだけ楽しめばいいんじゃないんですか。と
じゃぁそのゲームにレベルって概念は必要なのかな
390:名前は開発中のものです
08/09/02 19:29:57 PV3Q38bN
FF11とか
数万だして
ゲーム内通貨買ってるやつが
アホみたいにいるのに
そういうとこを無視してるとことか
まるで何も知らないんだろうな>>1を書いた奴は。
391:名前は開発中のものです
08/09/02 19:31:00 y33jrppC
>>389
被害妄想が酷いな。
一度精神科医に相談したら？
392:名前は開発中のものです
08/09/02 19:34:28 QY4Nrb5+
>>391
レベル上げがイヤならＲＰＧを買わなければいい。
それでもＲＰＧがやりたいならＴｏＶを買えばいい
こうですか（＞＜） わかりません
393:名前は開発中のものです
08/09/02 19:35:01 RuSfMm9g
これは実験なんだろうか？
Xboxの実績はプレイヤーの傾向が調査されてるから
RPGどれくらいの割合でクリアされてるか？プレイ頻度は？
で、レベル上げという作業を楽しむ人と、ストーリーだけを楽しみたい人を調べてる？
実績みてると面白いのは、ちょっとやって止めてる人結構おおいのねｗ
394:名前は開発中のものです
08/09/02 19:39:48 btGEdgIc
ロマサガでアイテム増殖使うのと、改造でアイテム増殖するのは
何がどう違うんだろうね？
395:名前は開発中のものです
08/09/02 19:40:47 vZwjtJjn
>>394
裏技と改造を一緒にするのは間違ってるようなきがするが
396:名前は開発中のものです
08/09/02 19:46:41 Y+lara8J
>>382
そもそもゲーム自体を金を払って買ってることを忘れてる奴が多すぎなんだがなw
金払ってするべき苦労を軽減してるだけじゃないの
レベル上げがそんなに崇高かい？どうせ作業なんだしw
どうせ自己満足なんだし、最初から風俗に例えるのが適切だけどな。
それでも風俗行く奴はいくし、行かない奴は行かないし